Военное обозрение

В прессе США: Факт уничтожения десятков танков в Карабахе за короткий срок может говорить о том, что время танков прошло

233
В прессе США: Факт уничтожения десятков танков в Карабахе за короткий срок может говорить о том, что время танков прошло

Сегодня практически по всему миру следят за тем, как разворачиваются события в Нагорном Карабахе. Внимание на вооружённый конфликт обращают и в американской прессе.


В издании The National Interest вышла статья, в котором рассматривает роль бронетехники в конфликте, вспыхнувшем с новой силой между Арменией и Азербайджана. Автор приводит статистику сторон, касающуюся потерь в танках и других видах бронемашин. Минобороны Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики заявили о том, что за неделю уничтожили 137 танков, БМП и БТР азербайджанских войск. В свою очередь, Азербайджан говорит об уничтожении 130 танков и других бронемашин противника.

Часть из них была поражена ПТУР, часть подорвалась на установленных минах, часть была уничтожена ствольной артиллерией, часть – с применением БПЛА.

В статье американского медиаресурса:

Тот факт, что десятки танков в Карабахе были уничтожены в короткие сроки, может свидетельствовать о том, что день танка прошёл - что такая платформа могла оказаться слишком уязвима для самолетов и ударных беспилотников.


Однако автор сразу же добавляет, что есть и иное мнение. Состоит он в том, что дело вовсе не в танках, а в провале тактической подготовки.
NI пишет, что для использования танков в условиях Кавказа, «нужен особый подход». Из статьи:

Но проблема состоит в том, что командование Армении и Азербайджана, судя по всему, никак не может этого осознать.


Автор отмечает, что если в одних армиях (например, в британской) принимается решение о сокращении числа танков в войсках, то в других (например, в индийской) число танков увеличивают. Это свидетельствует о том, что у разных стран разные подходы. Одни уверены в том, что важны именно тактические принципы применения танков и других видов бронетехники, чтобы добиваться успеха, а не превращать бронемашины на поле боя в горящие спички. Другие считают, что время танков осталось позади.
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. _Ugene_
    _Ugene_ 6 октября 2020 14:15
    +42
    Факт уничтожения десятков танков в Карабахе за короткий срок может говорить о том
    что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы, может хоть этот пример наконец то заставит понять это наше МО
    1. Аэродромный
      Аэродромный 6 октября 2020 14:23
      +48
      танков с обеих сторон почти три сотни уничтожено как заявляется. а кадры одни и те же , максимум десяток танков с разных ракурсов. а должна же целая "прохоровка" быть.где ?
      1. Piramidon
        Piramidon 6 октября 2020 15:07
        +3
        Цитата: Аэродромный
        танков с обеих сторон почти три сотни уничтожено как заявляется.

        Интересно, а сколько их всего было на вооружении каждой стороны? Вроде бы, ни те, ни другие бронетехнику не производят.
        1. bistrov.
          bistrov. 6 октября 2020 15:49
          +1
          Цитата: Piramidon
          сколько их всего было на вооружении каждой стороны?

          Армения -110. Азербайджан -570.
          1. CSKA
            CSKA 6 октября 2020 17:47
            +2
            Цитата: bistrov.
            Армения -110

            Откуда цифра?
          2. РУСС
            РУСС 6 октября 2020 21:27
            +3
            Цитата: bistrov.
            Цитата: Piramidon
            сколько их всего было на вооружении каждой стороны?

            Армения -110. Азербайджан -570.

            У Республики Нагорный Карабах наверное, а не у Армении?
      2. Альф
        Альф 6 октября 2020 15:21
        +5
        Цитата: Аэродромный
        танков с обеих сторон почти три сотни уничтожено как заявляется. а кадры одни и те же , максимум десяток танков с разных ракурсов. а должна же целая "прохоровка" быть.где ?

        Рудель радостно хлопает в ладошки-появились последователи..
        1. meandr51
          meandr51 7 октября 2020 08:41
          +1
          Имеется в виду уничтожение методом безудержного фантазирования?
      3. Ростислав Прокопенко
        Ростислав Прокопенко 6 октября 2020 16:01
        +5
        Ага, почти 9 (!) танковых полков штатной комплектации laughing
        1. Гиперион
          Гиперион 6 октября 2020 20:34
          +1
          Цитата: Ростислав Прокопенко
          Ага, почти 9 (!) танковых полков штатной комплектации

          Три сотни это 9 полков? Батальонов Вы хотели сказать?
          А время танков, таких как Т-72 действительно уходит. КАЗ, бронекапсула, необитаемая башня (все как у Арматы) вот что способно подарить танкам право на существование.
          1. Додиксон
            Додиксон 7 октября 2020 11:12
            +5
            танковая рота это емнип 10 танков , батальон 31 танк . полк 94 танка .
            у танкового батальона мотострелковой бригады танков больше . там в роте уже 13 танков , в батальоне 40 .
      4. МВГ
        МВГ 6 октября 2020 18:18
        +4
        Американцы традиционную наивную доверчивость проявляют, когда сказки сторон конфликта за чистую монету принимают. На ум приходит комментарий американцам Задорнова. Да и фраза Лаврова тоже
        1. KOJIXO3HuK
          KOJIXO3HuK 7 октября 2020 16:46
          +1
          Цензуры ради предлагаю ввести фразеологическую единицу "комментарий Задорнова-Лаврова". Кто напишет статью на Лурке?
    2. carstorm 11
      carstorm 11 6 октября 2020 14:25
      +56
      КАЗ не спасет от глупости . посмотрите все видео. танки практически статические цели. нет организации ПВО и маскировки. нет противодействия наведению. по сути танки используют как в борьбе с бородатыми как простую огневую точку. на такой открытой местности это эпичная дурость. даже если в первый день это было сюрпризом то в последующие дни командование обязано было это исправлять.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 6 октября 2020 14:28
        +6
        да и при всей этой дурости КАЗ кардинально изменил бы ситуацию, до такой степени что после ряда неудачных попыток совсем отказались бы атаковать танки таким образом, какой смысл в пустую тратить боеприпасы?
        1. Лопатов
          Лопатов 6 октября 2020 14:35
          +5
          Цитата: _Ugene_
          да и при всей этой дурости КАЗ кардинально изменил бы ситуацию

          Не думаю.
          КАЗ от глупости действительно не поможет.

          Его и продавить можно, и вывести из строя его элементы (к примеру, комбинируя обстрел артиллерией с ЗОП на "осколок" или снарядами с ГПЭ и применение управляемых боеприпасов и ПТУР)
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 6 октября 2020 18:04
            +5
            к примеру, комбинируя обстрел артиллерией с ЗОП на "осколок" или снарядами с ГПЭ и применение управляемых боеприпасов и ПТУР
            представляете сколько гемороя и попыток вывести его из строя, насколько это усложняет процесс, сколько это даст времени экипажу? а сейчас расстреливают как в тире
            1. Лопатов
              Лопатов 6 октября 2020 18:12
              +4
              Цитата: _Ugene_
              представляете сколько гемороя и попыток вывести его из строя, насколько это усложняет процесс, сколько это даст времени экипажу?

              Вообще-то это стандартный сценарий ещё со времён СССР. И нет там ничего особо сложного.

              Цитата: _Ugene_
              а сейчас расстреливают как в тире

              И с КАЗ будут расстреливать. К примеру, стреляя "дуплетом"
              КАЗ не вундерваффе.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 6 октября 2020 18:30
                -9
                Вообще-то это стандартный сценарий ещё со времён СССР. И нет там ничего особо сложного. И с КАЗ будут расстреливать. К примеру, стреляя "дуплетом"
                КАЗ не вундерваффе.
                ага, есть подтверждения на практике этой болтовни? хоть один танк, например с трофи, так уничтожили? не повторяйте глупую болтовню, неужели непонятно что расстреливать как в тиру и пытаться преодолеть КАЗ это совсем не одно и тоже, хотя как я уже написал, вы правы, зачем все эти сложности, танков у нас в резерве полно, а танкистов бабы ещё нарожают
                1. Лопатов
                  Лопатов 6 октября 2020 18:34
                  +7
                  Цитата: _Ugene_
                  ага, есть подтверждения на практике этой болтовни?

                  Конечно есть. Эта "болтовня" чёрным по белому в боевых уставах описана.

                  Цитата: _Ugene_
                  хоть один танк, например с трофи, так уничтожили?

                  "Хоть один танк например с трофи" воевал с нормальной армией?
                  А у "ХАМАС", уж извиняйте, артиллерийских дивизионов нет.

                  Цитата: _Ugene_
                  зачем все эти сложности

                  Это не "сложности", это нормальная стандартная практика. Только так и надо действовать вне зависимости от того, есть у противника КАЗ или нет.
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 6 октября 2020 18:39
                    -10
                    всё понятно, подтверждений нет, но будем упорно как попугаи повторять всякую ересь про дуплеты и прочее, при этом не забывать ссылаться на "нормальную стандартную практику", и где эта практика, если "Хоть один танк например с трофи" не воевал с нормальной армией? у вас спор только с одной целью - доказать что прав
                    1. Лопатов
                      Лопатов 6 октября 2020 18:42
                      +10
                      Цитата: _Ugene_
                      всё понятно, подтверждений нет

                      Всё понятно, боевые уставы не читали...

                      Цитата: _Ugene_
                      но будем упорно как попугаи повторять всякую ересь

                      А я так слышал, что практических подтверждений эффективности МБР тоже нет. К счастью.

                      Цитата: _Ugene_
                      при этом не забывать ссылаться на "нормальную стандартную практику", и где эта практика

                      Повторяю, в боевых уставах.
                      И "практика" отрабатывается два раза в год. Практически. На ротных и батальонных ТУ
                      Жаль, что Вы даже этого не знаете.
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 октября 2020 18:46
                        -9
                        вы это серьёзно? я вас спрашиваю про практическое применение указанных вами способов преодоления КАЗ, а вы мне твердите что это "в боевых уставах описано", это подтвержденное уничтожение танка с КАЗ? это некое предположение не имеющее ничего общего с действительностью
                        и может вы процитируете как в "боевых уставах" описано стандартное преодоление каз?
                      2. Лопатов
                        Лопатов 6 октября 2020 18:55
                        +9
                        Цитата: _Ugene_
                        вы это серьёзно?

                        Абсолютно.
                        Вот есть в Уставах такая штука, артиллерийское отражение атаки. В ходе которой в том числе производится постановка НЗО и ПЗО на одном и более рубежах.

                        Даже если взять самое простое для противника- НЗО. По 50 метров на орудие. Если Вы думаете, что от осколочного действия этих снарядов размещённые на броне элементы КАЗ не пострадают, то поздравляю, Вы фантаст.
                        Про ПЗО- вообще молчу.

                        И этот вопрос отрабатывается каждые пол года на ротных и батальонных ТУ в обязательном порядке.
                      3. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 октября 2020 19:01
                        -6
                        вариант 1 - расстрел танка как в тиру
                        вариант 2 - артиллерия должна попадать по движущимся целям, её кто то наводить должен, корректировать, при этом артиллерия очевидно не так подвижна как танк, сама крайне уязвима, потом ещё нужно понять а привел ли обстрел к нужному результату или КАЗ по прежнему работает, а если артиллерия сама уничтожена теми же дронами камикадзе, то всё, сдаёмсу?
                      4. Лопатов
                        Лопатов 6 октября 2020 19:06
                        +7
                        Цитата: _Ugene_
                        вариант 2 - артиллерия должна попадать по движущимся целям, её кто то наводить должен, корректировать

                        Вообще-то это научились делать ещё в Первую Мировую.

                        Цитата: _Ugene_
                        а если артиллерия сама уничтожена теми же дронами камикадзе,

                        Вследствии запрета ООН на применение средств ПВО? Теперь это будет считаться преступлением против человечности? А удары по центрам управления БПЛА и вовсе к геноциду приравняют?
                      5. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 октября 2020 19:10
                        -5
                        а зачем вообще нужна бронетехника? можно в вашем стиле придумать сто отговорок как именно можно воевать без неё и замечательно справляться, и главный аргумент будет - "так написано в уставе", неужели не очевидно что КАЗ в разы повышает живучесть танка?
                      6. Лопатов
                        Лопатов 6 октября 2020 20:54
                        +8
                        Цитата: _Ugene_
                        неужели не очевидно что КАЗ в разы повышает живучесть танка?

                        Конечно повышает. Вероятность.
                        Но только при правильном использовании.

                        Если Вы намереваетесь поставить танк с КАЗ в окопчик без всякой маскировки и использовать его в качестве ДОТ, что любят делать армяне с 2016 года, то он однозначно будет уничтожен. И никакой КАЗ не поможет.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 октября 2020 06:10
    0
    Цитата: Лопатов
    Цитата: _Ugene_
    да и при всей этой дурости КАЗ кардинально изменил бы ситуацию

    Не думаю.
    КАЗ от глупости действительно не поможет.

    Его и продавить можно, и вывести из строя его элементы (к примеру, комбинируя обстрел артиллерией с ЗОП на "осколок" или снарядами с ГПЭ и применение управляемых боеприпасов и ПТУР)

    Хотя бы от одиночных беспилотников защитить
    1. Лопатов
      Лопатов 9 октября 2020 10:29
      0
      Цитата: Pilat2009
      Хотя бы от одиночных беспилотников защитить

      Вот это точно не для КАЗ работа.

      Тут групповые средства нужны, плюс маскировка.
  • carstorm 11
    carstorm 11 6 октября 2020 14:41
    +8
    не изменил бы. просто для уничтожения цели противник применит другие вариации для его преодоления. если разведка работает правильно то фактор наличия КАЗ на технике как минимум повлияет на планирование атак. КАЗ это возможность выдержать первый удар а не панацея для неуязвимости. конечно это шикарно когда один боеприпас уничтожает цель . но ничего не мешает комбинировать средства поражения и увеличить их количество. доразведка после первого применения и в них полетит не один а три например перегрузив его возможности. танки стоят на открытой местности . без движения. тупо мишени. организовать ложные огневые точки. маскировку реальных видимо религия не позволяет. а это минимальные действия которые обязаны делать командиры тех подразделений которые в бою участвуют.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 6 октября 2020 18:07
      -13
      КАЗ это возможность выдержать первый удар а не панацея для неуязвимости.
      не знал что КАЗ одноразовый, и насчет "перегрузить" это досужие домыслы, много раз израильский трофи перегрузили? а вообще вы правы, зачем такие сложности, танков у нас в резерве полно, а танкистов бабы ещё нарожают
      1. Лопатов
        Лопатов 6 октября 2020 18:36
        +9
        Цитата: _Ugene_
        не знал что КАЗ одноразовый, и насчет "перегрузить" это досужие домыслы,

        laughing laughing laughing laughing
        Летят два "Корнета" в одну "Меркаву" с одной установи. КАЗ в наличии. Угадайте с одного раза, что будет с танком.
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 6 октября 2020 22:03
          -5
          Цитата: Лопатов
          Летят два "Корнета" в одну "Меркаву" с одной установи. КАЗ в наличии. Угадайте с одного раза, что будет с танком.

          Ваш вопрос, остался без ответа
          Если кратко, то у него больше шансов продолжить бой, что не скажем про Т-14 (которого нет в войсках)
          А сейчас подробней.
          Сайт "Новости ВПК" пишет
          "Эксперты американского аналитического журнала The National Interest провели тщательный сравнительный анализ двух танков - израильского Merkava IV и российского Т-14 "Армата"
          Merkava IV является превосходной машиной, оснащенной системой активной защиты Trophy (APS), системой управления на поле битвы Tzayad и повышенными способностями к выживаемости, такими как модульная броня.

          Merkava IV, получив революционное изобретение в виде системы отображения на шлеме Elbit Iron Vision, которая позволит членам экипажа "видеть" мир за пределами танка через ряд внешних камер без открытия люков транспортных средств.
          Система, которая обеспечивает беспрецедентную ситуационную осведомленность, была испытана в 2017 году. Израиль первым создал такую технологию
          В российских же танках такого пока нет."


          Ну, а сейчас про КАЗ Trophy - это прорывная система не только в оперативном смысле, но и как технологическое достижение. Во время операции Protective Edge Trophy отразил многочисленные атаки противотанковых ракет по танкам и БТР Армии обороны Израиля. В результате Trophy изменил образ поля боя и спас жизни бесчисленному количеству израильских солдат. Таким образом, в ноябре 2016 года было объявлено, что все новые БТР Merkava IV и Namer будут оснащены системой Trophy APS.
          Вот когда это будет со всеми танками в российской армии, вот тогда ваша шутка будет уместна.
          Trophy, обладатель премии Israel Defense Award в 2014 году, считается одной из самых эффективных систем активной защиты существующей на сегодняшний день. Армия США решила закупить Trophy, чтобы установить его на ОБТ Abrams, эксплуатируемые четырьмя бригадами.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 7 октября 2020 00:19
            +2
            а кто говорит что это плохая машина? просто вам обычный сценарий обычного боя с равными и развитыми войсками допустим не в пустыне где меркава работает на ура а к примеру допустим где то на нашем ТВД. где работает авиация и РСЗО. где есть вертолеты с ПТРК и другие средства. и все эти плюсы просто стекут в минус. сравнение одного танка с другим это глупость . 80 процентов всех подбитых танках в последних войнах это авиация артиллерия и ПТРК. с чем из этого Меркава встречалась что бы ее так восхвалять? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями. встреча с любой серьезной силой отобьет охоту так говорить. это и нас касается и наших машин тоже. сравнение может быть более или менее обьективным только тогда когда учитывается все. дивизион шилок за несколько секунд с них все навесное сдует. ослепит и разрушит все что только выглядывает .не хотите их тоже сравнить?)
            1. Pilat2009
              Pilat2009 7 октября 2020 06:56
              0
              Цитата: carstorm 11
              а кто говорит что это плохая машина? просто вам обычный сценарий обычного боя с равными и развитыми войсками допустим не в пустыне где меркава работает на ура а к примеру допустим где то на нашем ТВД. где работает авиация и РСЗО. где есть вертолеты с ПТРК и другие средства. и все эти плюсы просто стекут в минус. сравнение одного танка с другим это глупость . 80 процентов всех подбитых танках в последних войнах это авиация артиллерия и ПТРК. с чем из этого Меркава встречалась что бы ее так восхвалять? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями. встреча с любой серьезной силой отобьет охоту так говорить. это и нас касается и наших машин тоже. сравнение может быть более или менее обьективным только тогда когда учитывается все. дивизион шилок за несколько секунд с них все навесное сдует. ослепит и разрушит все что только выглядывает .не хотите их тоже сравнить?)

              Собрать дивизион шилок это из области фантастики.вы почему то не учитываете что их обнаружат и раздолбают РСЗО километров с 100
              Вообще сейчас уже совершенно другие бд даже по сравнению с ираком.и чем быстрее мы поймём это,тем меньше потерь будет.экономия Минобороны на Каз выйдет боком рано или поздно.нужно внедрять принципиально новые средства ПВО.все советское прошлое в виде "ос" пора отправлять в утиль
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7 октября 2020 07:26
                0
                вот. значит сначала надо обнаружить. пошли факторы о которых и идет речь) это простой способ навести на простую мысль-рассмотрение всех факторов ))) открылись два-обнаружение и работа РЗСО. что есть и противника)
            2. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 7 октября 2020 07:16
              0
              Цитата: carstorm 11
              Меркава встречалась что бы ее так восхвалять? это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями. встреча с любой серьезной силой отобьет охоту

              Израиль провел три войны, с Сирией и две с Египтом, не только снабженных самым современным оружием на то время, в неограниченном количестве и не только советскими советниками, но и боевыми соединениями. Армия Израиля находилась в 40 км от Дамаска и 60 км от Каира. И только совместными усилиями СССР и США удалось остановить захват этих городов. И на это уходило от 6 до 20 дней.
              Война в Афганистане 9 лет безрезультатно в Сирии 5 лет
              Цитата: carstorm 11
              это машина идеальна для борьбы с попуасами и безграмотными армиями.

              В войне Судного дня активное участие приняли не только разные арабские страны из Азии и Африки, но и вооруженные силы стран Соцлагеря. Советские офицеры принимали участие в боевых действиях на стороне Сирии, находясь при командирах дивизий, бригад, отдельных полков, начальниках штабов и родов войск, а также при старших офицерах служб обеспечения и снабжения.
              Самое крупное танковое сражение после Второй мировой войны. Силы и средства сторон:
              Израиль: 400 тысяч солдат, большинство — резервисты. 2100 танков. 3000 БТР. 570 стволов артиллерии калибра более 100 мм, 476 боевых самолетов.

              Арабские страны, принявшие участие в войне (Египет, Сирия, Иордания, Ирак т.д.): около миллиона солдат. 5400 танков. 4000 бронестранспортеров. 3100 стволов артиллерии калибра более 100 мм 1646 боевых самолета. 150 установок РСЗО. 104 корабля ВМС.
              За 18 дней убито:
              Израиль: 2586
              Арабы: ок. 20 тыс. (точные потери не разглашаются).
              За 18 дней потеряно:
              Израиль: 102 самолета, 407 танка (не подлежащих восстановлению), 25 стволов артиллерии
              Арабы: 555 самолета, 2250 танков, 570 стволов артиллерии
              В СССР изучение войны привело к перевороту в оперативном мышлении советского командования. На смену массированному танковому прорыву оборонительных рубежей пришла идея предварительного прощупывания обороны атаками мотострелков на всём протяжении линии боевого соприкосновения. Выявив таким образом слабые места, на них обрушивали удар всей мощи советских танковых резервов. Эта трансформация получила название “тактической революции” советской военной доктрины.
              Но в 1982 году в той же Сирии опять и эта теория потерпело поражение.
              Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность советского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого "разбора полетов" было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не было...
              В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПРО ПОПУАСОВ ПИШИТЕ ПООСТОРОЖНЕЕ!
              1. carstorm 11
                carstorm 11 7 октября 2020 07:30
                +6
                осталось теперь выяснить при чем тут Меркава о которой вы говорите) мне про эти войны не нужно говорить. я по ним работы по тактике писал. а папа мой где только советником не был. закончил казанское. я Благу. плюс академия у обоих. сравнивать войну в Афгане и Сирии с израильскими войнами это верх дилетантства.
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 7 октября 2020 20:58
                  0
                  Цитата: carstorm 11
                  я по ним работы по тактике писал. а папа мой где только советником не был. закончил казанское. я Благу. плюс академия у обоих. сравнивать войну в Афгане и Сирии с израильскими войнами это верх дилетантства.

                  Если это так, то вы знаете сколько оружия и военных поставлял СССР на эти войны и результат тоже знаете.
                  А ВОЙНА ВЕЗДЕ ВОЙНА, НА НЕЙ ГИБНУТ. ОДНИ ВЫИГРЫВАЮТ, А ДРУГИЕ ПРОИГРОВАЮТ. А ТРЕТЬИ ДЕЛАЮТ НА ЭТОМ ПОЛИТИКУ И ДЕНЬГИ.
                2. carstorm 11
                  carstorm 11 7 октября 2020 22:56
                  +1
                  войны различны по своей сути по куче причин. самая главная из которых-выполнение поставленных задач. в Афгане все задачи были выполнены. в Сирии основные тоже выполнены. при этом в Сирии не война а помощь в ней третьей стороне минимальными средствами. что тут похожего с теми войнами что Израиль вел?
                3. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 8 октября 2020 07:56
                  -1
                  Цитата: carstorm 11
                  что тут похожего с теми войнами что Израиль вел?

                  Начал с конца предложения т.к. начало относится к пропаганде.
                  Совершенно не похоже. Израиль защищал свою страну от уничтожения, а СССР свои амбиции.
                  И в Сирии прикрылись распространением терроризма на территорию России. А дальше мы все видим что там происходит и будет происходить еще долго, пока не будет смена руководства страны.
                4. carstorm 11
                  carstorm 11 8 октября 2020 11:45
                  0
                  мне всегда было фиолетово на Израиль. я не сторонник и не противник этого государства. поэтому и в темы о нем не лезу. защита от уничтожения согласен. но и Сирия от этого же спасается. и им просто помогли. и согласитесь все получилось. смена руководства ни чего не решит от слова совсем. бородатые оттуда не уйдут сами кто бы не стоял у руля. странно этого не понимать. да и Афганистан это не амбиции вовсе а геополитика. Штаты в Афгане сидят уже кучу лет. зачем и для чего мне лично до сих пор не очень понятно. потому что в отличии от СССР задачи покрыты туманом
                5. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 8 октября 2020 19:33
                  0
                  Цитата: carstorm 11
                  и согласитесь все получилось. смена руководства ни чего не решит от слова совсем.

                  Нет, не соглашусь.
                  При смене Асда "бородатых" станет на много меньше. Все оппозиционные Асаду войска прекратят сопротивление и сами разберутся с настоящими бородатыми. Российское руководство это уже поняло и оппозиционная Асаду 8 бригада контролирует юг Сирии и поддерживается Россией.
                6. carstorm 11
                  carstorm 11 9 октября 2020 01:58
                  -2
                  да конечно) они же там за идею воюют а не за спонсорскую поддержку) штаты в Афгане накачивали деньгами и оружием моджахедов. ушел СССР а они?) как были так и остались. и что бы там не менялось во власти им по барабану.
                7. Лопатов
                  Лопатов 9 октября 2020 10:36
                  -1
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  При смене Асда "бородатых" станет на много меньше.

                  laughing laughing laughing
                  Ага... А ещё пони едят радугу и какают бабочками..

                  Яркий пример того, что произойдёт, когда "уйдёт Асад" это Ливия.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 октября 2020 09:46
      +4
      Цитата: Vitaly Gusin
      Армия Израиля находилась в 40 км от Дамаска и 60 км от Каира.

      Ну да, а фашисты в 1941 году в 28 км от Москвы.
      Ваш намек понятен :)
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 7 октября 2020 18:36
        0
        Цитата: MKPU-115
        Ну да, а фашисты в 1941 году в 28 км от Москвы.

        Да, они внезапно напали в 4: 00 утра в выходной день, были около Москвы и чем это закончилось знает весь мир.
        Сирия и Египет внезапно напали в Судный день. когда радио, телефон, транспорт не работает и напали в 2:00 дня, когда солнце было на юге и слепило в глаза израильских лётчиков. Продвинулись очень далеко и чем это закончилось знает весь мир.
        Ну и в чем различие и там и там агрессия и соответствующий ответ. Разница в том, что Красная Армия вошла в Берлин, а Израиль СССР и США остановили.
        Цитата: MKPU-115
        Ваш намек понятен :)

        Нет намека, это история которую вы не знаете или делаете вид, что не знаете, но от этого она не поменяется.
      2. MKPU-115
        MKPU-115 7 октября 2020 18:56
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Разница в том, что Красная Армия вошла в Берлин, а Израиль СССР и США остановили.

        Ну теперь понимаете в чем разница между Россией и Израилем? Вам США могут запретить , а России нет.
      3. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 8 октября 2020 07:42
        +1
        Цитата: MKPU-115
        Вам США могут запретить , а России нет.

        Ну тогда я продолжу
        Леонид Брежнев объявил повышенная боеготовность 7 дивизий советских воздушно-десантных войск. В ответ в США была объявлена тревога в ядерных силах.
        Израиль не мог быть причиной ядерной войны и израильские войска прекратили наступление и 25 октября состояние повышенной боевой готовности в советских дивизиях и американских ядерных силах было отменено.
      4. MKPU-115
        MKPU-115 8 октября 2020 10:47
        -1
        Вот я и говорю, Израиль обоссался, а всего лишь навсего 7 дивизий ВДВ СССР.
        Хотя по большему счету все знают , одна ракета РВСН , одна страна по площади как Израиль, минус навсегда. Но мы не англосаксы, что бы бомбить ядерным оружием города, поэтому этой "слабостью" пользуются, но все таки побаиваются.
        Цитата: Vitaly Gusin
        Израиль не мог быть причиной ядерной войны

        По русски - сдрефили (правильно сделали), поэтому Крым опять в составе России, а в Израиле эта война с арабским миром будет продолжаться ВЕЧНО.
      5. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 8 октября 2020 20:42
        0
        Цитата: MKPU-115
        Вот я и говорю, Израиль обоссался, а всего лишь навсего 7 дивизий ВДВ СССР.

        1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.
        К берегам Египта была направлена группа советских военных кораблей с десантом на борту. Его предполагалось высадить в Порт-Саиде, организовать оборону этого города и не допустить его захвата израильскими войсками до прибытия воздушно-десантной дивизии из СССР. Однако при входе эскадры в Порт-Саид поступил приказ об отмене операции.
        В Москву прибыл госсекретарь США и советник президента США по национальной безопасности Генри Киссинджер. С 20 по 22 октября он вёл переговоры с советской стороной, в результате чего был выработан проект резолюции Совета Безопасности ООН, принятой 22 октября за номером 338. Резолюция предусматривала немедленное прекращение огня и всех военных действий с остановкой войск на занимаемых ими 22 октября позициях; воюющим государствам предлагалось «начать немедленно после прекращения огня практическое выполнение резолюции 242 (1967) Совета Безопасности от 22 ноября 1967 года во всех её частях». Согласно одним источникам, Египет и Израиль 22 октября приняли условия Резолюции, Сирия, Ирак, и, практически, Иордания — нет. Согласно другим — Египет принял резолюцию, Израиль продолжил боевые действия.
        На современном русском языке положил БОЛТ!
        1982 ГОД ЛИВАЕСКАЯ ВОЙНА
        Израильская победа обозначила и техническую отсталось советских вооружений, значительно уступавших израильскому и американскому оружию и боевым технологиям, а также показала всю порочность советской тактики воздушной войны и построения систем ПВО( что актуально и сегодня)
        Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность советского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого "разбора полетов" было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не было...

        ЭТО ИСТОРИЯ И ФАКТЫ КОТОРУЮ ВЫ ДАЖЕ СПОМОЩЬЮ ОСКОРБЛЕНИЙ НЕ ПОМЕНЯЕТЕ!
      6. MKPU-115
        MKPU-115 8 октября 2020 23:59
        -2
        Блажен кто верует)
        Катастрофа в долине Бекаа - мы её досконально изучали , одним словом толстожопые арабы, вместо того, что бы менять позиции , ждали, когда их накроют.
        Из 4-х пар , 8 часов, 1 час русского отборного мата в адрес арабов и лекция прошла под заголовком - КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
        Нету у Израиля достойного противника, нету....а это расслабляет.
      7. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 9 октября 2020 15:41
        +1
        Цитата: MKPU-115
        Катастрофа в долине Бекаа - мы её досконально изучали ,

        Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь(с)
        “До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9-10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому.” (Александр Храмчихин. Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12).

        Пожалуйста ознакомитесь с первой частью. Ливан.
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        ШИБКИ И ИХ ПРИЧИНЫ
        Основными причинами недостаточной эффективности боевого применения группировки радиотехнических войск Сирии явились следующие:

        - низкая индивидуальная помехозащищенность средств радиолокации;

        - радиолокационное поле (трехдиапазонное), создаваемое указанными средствами с учетом географических особенностей района боевых действий (его ограниченными размерами) не в состоянии было "держать удар" столь высоких уровней спектральных плотностей мощностей помех, созданных израильской стороной, хотя радиотехнические подразделения, оснащенные нашей техникой, делали все возможное для выполнения боевой задачи;

        - несмотря на своевременное предупреждение командования ВВС и ПВО Сирии о необходимости повышения готовности подчиненных ему войск для действий в условиях помех сильной интенсивности, должных мер принято не было;

        - подавление и уничтожение наземных и воздушных поставщиков помех не производились;

        - у личного состава войск противовоздушной обороны Сирии так и не было сформировано правильное представление об основах боевого применения группировок радиотехнических войск;

        - боевые порядки частей и подразделений отличались низкой живучестью и плохой маскировкой. Позиции радиолокационных станций были недостаточно оборудованы в инженерном отношении. Запасные и ложные позиции отсутствовали;

        - вопросы гибкого сочетания централизованного и децентрализованного оповещения отработаны так и не были;

        - отсутствие радиолокационных средств даже на командных пунктах авиабригад (за исключением одной);

        - низкий уровень автоматизации управления силами и средствами радиолокационной разведки;

        - недостаточное использование маневренных возможностей средств радиолокации;

        - подготовка всего позиционного района к маневренному боевому применению была проведена неудовлетворительно.

        Старая истина - проходить курсы начальной подготовки в ходе войны уже поздно. Это надо делать заблаговременно.

        Боевое применение группировки радиотехнических войск Сирии в ливанском конфликте подтвердило возросшую роль радиотехнических войск в системе противовоздушной обороны страны, как основного источника радиолокационной информации, от которого определяющим образом зависит качество управления, а значит и успех боевых действий с авиацией и беспилотными средствами противника.
        _________________________________________________________________________________

        Петр МОИСЕЕНКО
        полковник, начальник кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск
        Военной академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук

        Валентин ТАРАСОВ
        генерал-майор, доцент кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск Военной
        академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук, профессор
        Опубликовано 1 января в выпуске № 2 от 2006 года

        ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ВСЕХ ИХ.
      8. MKPU-115
        MKPU-115 9 октября 2020 18:26
        -1
        Слишком много букв...даже читать не стал.
        Краткость - сестра таланта. 1889 г. = Антон Павлович =
      9. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 9 октября 2020 18:44
        +1
        Цитата: MKPU-115
        Слишком много букв...

        Я вас понимаю, вы привыкли слушать, я не думаю что вам пришлось их слушать
        Петр МОИСЕЕНКО
        полковник, начальник кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск
        Военной академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук

        Валентин ТАРАСОВ
        генерал-майор, доцент кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск Военной
        академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук, профессор
        Опубликовано 1 января в выпуске № 2 от 2006 года
        По этому медленно и не спеша почитайте их и сравните, что вам РАССКАЗЫВАЛИ.
        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        А в этой ссылке есть и карта Вы не можете претендовать на истину последней инстанции, если не читаете своих командиров и учителей.,
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        Цитата: MKPU-115
        Краткость - сестра таланта. 1889 г. = Антон Павлович =

        А С ЭТИМ Я СОГЛАСЕН.
        По этому война в 1967 году длилась 6 дней, а в 1973 18 дней, что называется короТенько, а потом еще долго, долго учили в военных академиях во всем мире!
      10. MKPU-115
        MKPU-115 9 октября 2020 19:00
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        я не думаю

        А надо бы laughing
      11. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 9 октября 2020 21:07
        +1
        Цитата: MKPU-115
        А надо бы

        Я вас понимаю, вы привыкли слушать, я не думаю что вам пришлось их слушать
        Этот прием применяется в пропагандистами (не журналистами) на российском ТВ, выдёргивание фраз и целого предложения, когда все аргументы исчерпаны, а хочется сохранить лицо.
        И все таки, почитайте то что, написали эти специалисты.
        Петр МОИСЕЕНКО
        полковник, начальник кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск
        Военной академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук

        Валентин ТАРАСОВ
        генерал-майор, доцент кафедры тактики
        и вооружения радиотехнических войск Военной
        академии воздушно-космической обороны,
        кандидат военных наук, профессор
        Опубликовано 1 января в выпуске № 2 от 2006 года (тогда еще писали правду)
        На сайте ВК "Военно-Космическая Оборона"
        Просто, для общего понимания того, что происходило на самом деле.
        Мне можете не отвечать.
        ЭТО БУДЕТ БОЛЕЕ ЧЕСТНЕЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА,КОТРЫЙ НОСИТ (ИЛИ НОСИЛ) СТАТУС ОФИЦЕРА РОССИЙСКОЙ АРМИИ
      12. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 00:40
        -1
        Вам про Фому, Вы, уважаемый, про Ерёму.
        Израиль, региональное государство и шагу не ступит без указки из Вашингтона.
        Все победы Израиля - пшик. Вроде и победили, но столица не взята, силы врагов до конца не разбиты - запретили. Воевать будете вечно - судьба такая.
        А для России с США - хороший полигон, испытание и доработка вооружения отработка новой тактики и т.д и т.п.
        Особенно забавляет , когда Беня по поводу и без повода бегает на поклон к "темнейшему", да и Эдик, как только ему начинали усы выщипывать - в Россию, на поклон к Владимиру Владимировичу.
        Сейчас там два брана у него сидят, решает, что с ними делать, стихотворение знаете, про двух упрямых баранов?

        P.S. Офицеры бывшими не бывают.
      13. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 10 октября 2020 09:49
        +1
        Цитата: MKPU-115
        P.S. Офицеры бывшими не бывают.

        Но и не пользуются и тем более не распространяют пропагандистские небылицы.
      14. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 10:02
        -1
        Ну во первых, смотря какой ВУС.
        А во вторых чужих грехи судить, Вы так усердно рвётесь , начните со своих, и до чужих не доберётесь.
        Есть такая русская пословица: в чужом глазу соринку разглядели в своём бревно не заметили.
        А по факту: Израиль заурядная региональная страна, с маленькой территорией, ограниченными ресурсами (70% каменистая пустыня), сильно зависящая в военно - экономическом плане от США, а во внешне политическом в том числе и от России.
        Поэтому нет и не будет у Израиля никогда полной победы над арабами.
        Ничего личного - геополитика.
      15. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 10 октября 2020 13:12
        +1
        Цитата: MKPU-115
        А по факту: Израиль заурядная региональная страна, с маленькой территорией, ограниченными ресурсами (70% каменистая пустыня), сильно зависящая в военно - экономическом плане от США, а во внешне политическом в том числе и от России.

        1 Вы упорно пытаетесь увести меня от темы и не хотите обсудить статью которую опубликовали военные специалисты в серьезном издании.
        2 С маленькой территорией и пустыней, я согласен и это все.
        3 Арабы не взыграли ни одной войны и потеряли территории, и не кто и ничем им не помог.
        4 Военная помощь США составляет 1% от годового бюджета Израиля, для покупки ТОЛЬКО американского оружия и только с разрешения конгресса.
        5 Ну о зависимости от СССР и современной России вообще говорить не приходится.
        C 2013 года и по сегодняшний день Израиль уничтожает объекты ксир в Сирии, не смотря на все заявления МИД и МО России. Но в последнее время и таких заявлений уже нет. Но есть другие.
        Сергей Шойгу и его израильский коллега Беньямин Ганц обсудили по телефону перспективы военного сотрудничества и ситуацию на Ближнем Востоке, сообщает Минобороны России.
        Переговоры подтвердили обоюдный настрой сторон на ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие российско-израильского сотрудничества в военной сфере", - говорится в сообщении.
        Будьте честными и с со мной и с собой самим!
      16. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 14:24
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Сергей Шойгу и его израильский коллега Беньямин Ганц обсудили по телефону

        laughing да уж, аргументы good
        Цитата: Vitaly Gusin
        C 2013 года и по сегодняшний день Израиль уничтожает объекты ксир в Сирии, не смотря на все заявления МИД и МО России.

        А Вы чего ждете? Что бы мы вписались за Иран или порадовались за успехи Израиля в СМИ?
        Цитата: Vitaly Gusin
        Будьте честными и с со мной и с собой самим!

        Ладно, буду, тем более сами видите, см. выше, чем больше Вы друг друга поубиваете, тем лучше, ну а МИД и МО России выразит по этому поводу озабоченность и подкинет "дровишек" в костер и погреет на этом руки. Надеюсь под "дровишками" Вы, уважаемый, догадались, о чем это я.
        Воюйте дальше на здоровье, правда окончательной победы не будет никогда.
      17. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 10 октября 2020 18:07
        +1
        Цитата: MKPU-115
        да уж, аргументы

        ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие российско-израильского сотрудничества в военной сфере
        А, что по вашему мнению может быть более важное, чем сотрудничество во всех сферах, в том числе в военной?
        Цитата: MKPU-115
        А Вы чего ждете? Что бы мы вписались за Иран

        Нет, я этого не жду и хорошо, что во время поняли.
        Т.к. раньше было поспешное заявление из того же источника.
        Шойгу пообещал, что впредь в прилегающих к Сирии районах над акваторией Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление спутниковой навигации, бортовых РЛС и систем связи боевой авиации, атакующей объекты на сирийской территории. Министр выразил убеждение, что эти меры охладят «горячие головы»
        Как вы понимаете, обстоятельства изменились.
        Цитата: MKPU-115
        Ладно, буду, тем более сами видите, см. выше, чем больше Вы друг друга поубиваете, тем лучше

        За начало предложения СПАСИБО!
        Начали за здравие, а кончили.... как можно желать людям убивать друг друга?
        Израиль все время своего существования стремился заключить мир с соседями.
        С Египтом и Ливаном заключил мир в обмен на территорию, с АОЭ и Бахрейном заключил мир в обмен на мир, в надежде на мир вывел свою армию из Южного Ливана и сектора Газа.
        А вы поубиваете друг друга.
      18. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 18:24
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Израиль все время своего существования стремился заключить мир с соседями.

        Я расплакался, Вы прямо ангелы с крыльями , как впрочем и Хамас, Ксир, Игил...
        Кстати ООН обнародовала факты о связи ИГИЛ и армии Израиля , а глава Игил агент Моссад.
        Цитата: Vitaly Gusin
        А вы поубиваете друг друга

        И чем больше, тем лучше drinks
      19. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 10 октября 2020 18:45
        +1
        Цитата: MKPU-115
        Я расплакался,

        Ну не надо так все принимать, берегите здоровье.
        Я вам привожу реальные факты, а вы мне сплетни (и еще написали, что бывших не бывает). Господин офицер вспомните, как вели себя офицеры России, не ужели ВАМ никогда не хотелось быть похожими на них. Или коммунисты все это уничтожили до корня.
        Цитата: MKPU-115
        Кстати ООН обнародовала факты о связи ИГИЛ и армии Израиля

        Ну не совсем ООН, а всего черносотенкая газетенка проханова "Завтра" и опубликовала в 2015 году, не видитесь на ЛОЖЬ. Нет таких документов в ООН. Хотя ы ООН большинство арабских стран и они время от времени протягивали разную муть, но этого не было.
        Цитата: MKPU-115
        И чем больше, тем лучше

        А это уже в продолжении той же газетенки. И вообще это не прилично и не подобает тому, что я написал выше.
        А ВООБЩЕ, ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ УВЕСТИ МЕНЯ ОТ ТОЙ ТЕМЫ, КОТОРУЮ МЫ НАЧАЛИ.
        А мне очень хотелось обсудить с ВАМИ ту статью, но ВЫ все время пытаетесь поменять тему.
      20. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 19:01
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        е ужели ВАМ никогда не хотелось быть похожими на них.

        А Вам?
        В плане сотрудничества с Израилем , я только за, будет заклятыми партнерами, Вы ОТРК LORA, SkyStriker и т.д. и т.п. , мы бородатым тоже кое чего подкинем , что бы Вы не скучали. Замечательные партнерские отношения good
        Хотя ничего личного , просто бизнес, пусть убивают друг друга , как можно больше , не правда ли?
      21. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 10 октября 2020 19:08
        +1
        Цитата: MKPU-115
        пусть убивают друг друга ,

        Ну что вы все, убивают и убивают не ужели ваш мир замкнулся на этом.
        ПРИМИТЕ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
        Это не моя тема
        ВСЕГО ВАМ НА ИЛУЧШЕГО!
      22. MKPU-115
        MKPU-115 10 октября 2020 19:08
        -1

        И вам не хворать.
  • MKPU-115
    MKPU-115 7 октября 2020 09:52
    +1
    Цитата: Vitaly Gusin
    В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПРО ПОПУАСОВ ПИШИТЕ ПООСТОРОЖНЕЕ!

    Про этих что ли, горят тоже не плохо
  • MKPU-115
    MKPU-115 7 октября 2020 09:54
    +1
    Цитата: Vitaly Gusin
    В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ПРО ПОПУАСОВ ПИШИТЕ ПООСТОРОЖНЕЕ!

    Или про этого?
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 7 октября 2020 18:46
      0
      Цитата: MKPU-115
      Или про этого?

      Да, конечно и про это тоже, это война и на войне есть потери но главное, как она закончилась.

      Это парад победы, а танки трофейные.




      И это, все трофей в музее танковых войск.
      Голанские высоты, то же трофейные.
      Синайский полуостров тоже был трофейный, но получили обратно в обмен на мир.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 октября 2020 18:52
      -1
      Я в курсе что да как, даже с участниками тех событий знаком лично, и учили они нас настоящим образом и знаю какие вояки из арабов.
      Нету у Израиля достойного противника, переоценивают свои силы, как в своё время переоценил Вермахт Гитлер и напал на СССР, а перед эим завоевав всю Европу.
    3. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 7 октября 2020 21:28
      0
      Цитата: MKPU-115
      Нету у Израиля достойного противника,

      Ну и слава Богу!
      Цитата: MKPU-115
      , переоценивают свои силы,

      Ну и что мы будем делать с шестью выигранными войнами в одной из которой учувствовали и войсковые соединения СССР?
      Цитата: MKPU-115
      как в своё время переоценил Вермахт Гитлер и напал на СССР, а перед эим завоевав всю Европу.

      А каким боком это сюда? Израиль не нападает, а превентивно защищает себя от угроз которые могут возникнуть. Так же, как защищает ВКС от возможного проникновения бандитских формирований на территорию России, что и объяснили вашему руководству и судя по обстановке, объяснение принято. Ну а то, что оно не нравиться определенному кругу людей, это уже не проблема Израиля.
    4. MKPU-115
      MKPU-115 8 октября 2020 00:40
      -1
      Цитата: Vitaly Gusin
      в одной из которой учувствовали и войсковые соединения СССР?

      "в одной из которой учувствовали и войсковые соединения СССР?" - да. да , был у нас преподаватель, два фантома израильских завалил в ручном режиме из "Шилки" - отвадил летать , как отрезало.
  • Комментарий был удален.
  • Лопатов
    Лопатов 9 октября 2020 10:33
    0
    Цитата: Vitaly Gusin
    Если кратко, то у него больше шансов продолжить бой

    Никаких шансов. В лучшем случае будет выведен из строя

    Цитата: Vitaly Gusin
    Ну, а сейчас про КАЗ Trophy - это прорывная система

    Эта система не может бороться с несколькими ракетами, идущими в одном луче.

    Цитата: Vitaly Gusin
    вот тогда ваша шутка будет уместна.

    Это не шутка.
    КАЗ- не вундерваффе. И уже сейчас есть простые способы его преодолевать.
  • kirillovleva
    kirillovleva 6 октября 2020 20:18
    +5
    Посмотри потери Меркав в войне 2006 года, только не израильские источники. Там даже камандира батальона или бригады танковой убили. Потери - несколько десятков танков. Единственное - все на подконтрольной территории и что-то может быть восстановили, но есть много видео со взрывами Меркав.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 7 октября 2020 20:52
      +2
      Цитата: kirillovleva
      Посмотри потери Меркав в войне 2006 года, только не израильские источники. Там даже камандира батальона или бригады танковой убили

      Майор Рои Кляйн , заместитель командира 51 батальона бригады "Голани". Проявил высокую ответственность и самоотверженность при выполнении боевой задачи, показав свой личный пример подчиненным в боях при Бинт-Джбейле. Погиб 26 июля 2006 года, накрыв собой гранату.
      Армия обороны Израиля по официальным данным потеряла убитыми 121 человека.
      Боевые повреждения получили около 60 единиц бронетехники, в том числе, 48—52 танка, из них, 5 — безвозвратно.
      Все остальное, что вы читаете в пропагандистских СМИ, информация зависит от того кто ее заказал и оплатил.
      Для информации в Израиле не возможно ничего скрыть. Главу правительства судят за то, что он принимал подарки от своего друга, дорогие сигары, а его жена шампанское. Второе дело, глава медиаконцерна обратился к Натанияху с просьбой повлиять на уменьшение издания конкурента, а за это он не будет в своем издании писать критические статьи про него и его жену. Не было сговора, а было обращение одной стороны. Попытка взятки. Вам это тяжело понять.
      Когда, не дай Бог, погибает военный домой приходят представители армии и сообщают и это скрыть уже не возможно. А после сообщения семье погибшего, все до момента похорон освещается в СМИ. И никогда не у кого не возникает мысли что скрыли.
  • carstorm 11
    carstorm 11 6 октября 2020 20:48
    +1
    перегрузить это тактика применения. начните с изучения наставлений
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 октября 2020 12:29
    0
    А много раз израильские Трофи сталкивались с нормальными солдатами с достаточным количеством гранатометов и мозгов? Назовите бой в котором Трофи показал себя эффективным, только не надо результатов полигонных рекламных испытаний. КАЗ перегружается двумя выстрелами гранатомета пущенными почти одновременно.
  • Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 6 октября 2020 19:13
    +1
    боеприпас на 10 порядков дешевле цели!
    1. Zufei
      Zufei 7 октября 2020 04:51
      +1
      В миллиард раз дешевле только Камень
  • Додиксон
    Додиксон 7 октября 2020 11:13
    +1
    КАЗ от Краснополя или Эскалибура не спасет.
  • kirillovleva
    kirillovleva 6 октября 2020 20:14
    +3
    Генералы готовятся к прошедшим войнам. Армяне жгут артой и ПТУРами, Азербайджанцы - БПЛА. У одних нет ПВО, у других умения и решительности.
  • Гиперион
    Гиперион 6 октября 2020 20:36
    +6
    Цитата: carstorm 11
    КАЗ не спасет от глупости .

    Ну Вы сравнили! Глупость - это оружие посильней термоядерной бомбы. От нее ничто не спасет.
    1. t7310
      t7310 7 октября 2020 09:12
      +1
      "КАЗ не спасет от глупости"
      раз пошла такая пьянка то афтоматы тоже от глупости не спасут... как бы по такой логике нафиг афтоматы?
      1. Гиперион
        Гиперион 7 октября 2020 15:22
        0
        Цитата: t7310
        как бы по такой логике нафиг афтоматы?

        Нафиг глупость!
  • _Ugene_
    _Ugene_ 6 октября 2020 14:30
    +3
    и почему, собственно, только танки, по этой логике вообще время бронетехники прошло? да и любой технике на передовой, а ещё они группы солдат так же атаковали
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 6 октября 2020 14:32
    +22
    Самый лучший КАЗ верхней полусферы - это ПВО.
    Танк - всего лиш защищеннай подвижная огневая точка. От всего бронёй его не защитишь, иначе получится "маус", не способный сдвинуться с места.
    Танки должны прикрываться зенитками и авиацией , поддерживаться пехотой и артиллерией, действовать в координации с остальными силами.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 октября 2020 14:38
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      Самый лучший КАЗ верхней полусферы - это ПВО

      К каждому танковому взводу панцирь придать? БПЛА будут вооружены на уровне мотострелкового отделения. Микро/мини/камикадзе дроны уже норма, массовое производство доведёт их стоимость до РПГ-7.
      1. Лопатов
        Лопатов 6 октября 2020 14:56
        +13
        Цитата: OgnennyiKotik
        К каждому танковому взводу панцирь придать?

        Зачем?
        Надо просто прикрыть район, в котором располагаются или ведут боевые действия танковые взвода.
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 6 октября 2020 15:35
        +3
        Цитата: OgnennyiKotik
        К каждому танковому взводу панцирь придать?

        А почему нет?
        Ну если не "Панцирь", то хотя бы "Деривацию"
        Кстати, БПЛА-перехватчик можно вообще каждому танку придать , и даже по паре-тройке, чтоб наверняка хватило.
        1. loki565
          loki565 6 октября 2020 16:09
          +5
          Работа Деревации по БПЛА еще нигде не демонстрировалась, кстати панцирь пушками тоже весьма плохо себя показал. Тут спасет только КАЗ плюс пеленгация местоположения операторов БПЛА.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 6 октября 2020 18:11
            +2
            Цитата: loki565
            Работа Деревации по БПЛА еще нигде не демонстрировалась, кстати панцирь пушками тоже весьма плохо себя показал. Тут спасет только КАЗ плюс пеленгация местоположения операторов БПЛА.

            Про РЭБ забыли)) - дешевле и эффективней, они не по проводам управляются
            1. loki565
              loki565 6 октября 2020 19:47
              +1
              РЭБ это такая хитрая штука, что никто наверняка не скажет поможет она или нет))) Вот Репеллент не особо помог, либо его местоположение знали заранее и артой накрыли.
    2. Альф
      Альф 6 октября 2020 15:25
      +4
      Цитата: Пиджак в запасе
      Танки должны прикрываться зенитками и авиацией , поддерживаться пехотой и артиллерией, действовать в координации с остальными силами.

      Такое впечатление, что и с одной стороны и с другой request эту простую истину просто не знают.
  • voyaka uh
    voyaka uh 6 октября 2020 14:38
    +19
    "что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы"////
    ----
    Совершенно верно. Например, известно, что на Меркава-4 есть мертвая зона сверху,
    куда Трофи не дотягивается.
    Придется ставить на танк пятый радар (направленный вверх) и еще одну (третью) "стрелялку".
    Что поделать, новое оружие нападения - новая защита.
    1. yehat2
      yehat2 6 октября 2020 14:50
      0
      меркаву уже давно нужно переименовать в пил или хар
      еще один девайс на кар-4 звучит гораздо яснее )))
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 октября 2020 09:56
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Придется ставить на танк пятый радар (направленный вверх) и еще одну (третью) "стрелялку".

      Что, в свою очередь, повысит уязвимость от ствольной артиллерии.
  • Бережливый
    Бережливый 6 октября 2020 14:48
    +9
    В глаза бросается отсутствие должной маскировки техники, как и отсутствие комплексной ПВО, отсюда и такие потери. Коли воевать с умом, так танки себя еще покажут, а данный конфликт это пособие по глупости, по нежеланию даже маскировать нормально технику на позициях.
    1. Alex777
      Alex777 6 октября 2020 19:13
      +1
      Умение маскировать технику в ИК диапазоне - денег стоит. Нет их столько у армян.
  • CSKA
    CSKA 6 октября 2020 17:46
    +2
    Цитата: _Ugene_
    что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы, может хоть этот пример наконец то заставит понять это наше МО

    А с чего вы взяли, что они это не понимают? И основная масса бронетехники была уничтожена либо артиллерией, либо БПЛА. Тут КАЗ бесполезен.
  • Маз
    Маз 6 октября 2020 19:28
    +7
    Я не буду ничего придумывать . Просто вспомню и представлю ядерную войну гипотетическую. ВОт после неё танки будут властвовать всем. Потому как летать будет не на чем. Уровни радиации для танка не так действуют на экипаж, а средства поражения и проходимость дадут возможность хорошо проехаться по руинам показывая, кто теперь хозяин. Второе - перед применением танков просто взорвать электромагнитные бомбы и ракеты над всеми базами, вч, и местами дислокации и сосредоточения противника, уделив внимание аэродромам. А танк поедет дальше , с пехотой на броне или с пехотой в сопровождении БМП. Не надо забывать Карабах это локальный племенной конфликт. Просто у одних вместо луков и стрел ПТУРЫ, тактика, заранее подготовленная и пристрелянная, заминированная местность с продуманной обороной и тактическими приемами. А у других кавказских парней высокие технологии израиля и турции. На глобальные прорывы они не готовы и такого оружия как ЭМБ и глобальный РЭБ у них нет. Вести войну на больших площадях и в глубину у них опыт отсутствует. Третье - ПВО нет ваще. Так что танки нам ещё пригодятся. Особенно Т-80БМ. Да и КАЗ никто не отменял.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 8 октября 2020 22:40
      0
      Цитата: Маз
      высокие технологии израиля

      ОЙ! Что вдруг, вы здоровы? Или полученные деньги за "корону" изменили ваше мировоззрение?
  • Berkut752
    Berkut752 6 октября 2020 21:24
    0
    Мой юный друг, позвольте вам сказать, что армян готовили американские инструкторы. Сейчас они эту выучку показывают. На стороне азеров, воюют туркоманы. Свою прыть они покажут, когда встретят русских на своём пути...................................
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 7 октября 2020 02:05
    +6
    Цитата: _Ugene_
    что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы, может хоть этот пример наконец то заставит понять это наше МО

    В такой войне как в Карабахе,ни КАЗ не спасет,ни Господь Бог.Почему?Да потому что нет вразумительного ПВО,комплексов РЭБ,маскировки,вертолетов с поддержкой и прикрытием...да ни хрена там нет.
    При полноценной ПВО,РЭБ,целеуказании, и тд,танк очень живучая единица.
    А тут в чистом поле стоит статичный танк и рассуждают про КАЗ,про "ушло время танков" и тд...
    Вы граждане о чем вообще?
  • sen
    sen 7 октября 2020 06:26
    +2
    что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы, может хоть этот пример наконец то заставит понять это наше МО

    И универсальных ракет, способных работать как по наземным целям, так и по воздушным. На "Терминатор" надо такие ставить.
  • алексеев
    алексеев 7 октября 2020 07:09
    +2
    "Пришло время КАЗ"
    Да, КАЗ, но не только. И ДЗ, и пр. тоже необходимы. Что останется от КАЗ посде обсьрела танка шрапнелью или из автоматической пушки?
    Когда нет взаимодействия танков, пехоты, ПВО, нет полноценного боевого обеспечения то ипотери ВСЕГДА были велики. Как будто это новость.... Если только для некоторых штатских, в том числе, и в США.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 октября 2020 12:25
    0
    Во первых почти все КАЗ бессильны против снарядов, во вторых против КАЗ достаточно сделать залп 2 и более гранатометов или ПТУР, не говоря уж о специальных гранатометах с преодолением КАЗ. Дорого, неэффективно и может причинить вред своей пехоте.
  • Megatron
    Megatron 7 октября 2020 12:38
    -1
    137 танков, ври больше, что их, бусурманов, жалеть!
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 7 октября 2020 12:56
    +1
    "Факт уничтожения" такого большого количества танков говорит только о том, что с обоих сторон воюют Мюнхаузены и Андерсены)))
  • yehat2
    yehat2 6 октября 2020 14:20
    -2
    Цитата: _Ugene_
    Факт уничтожения десятков танков в Карабахе за короткий срок может говорить о том
    что пришло время КАЗ с полным перекрытием полусферы, может хоть этот пример наконец то заставит понять это наше МО

    у нас армию готовят не получить превосходство, а выполнить задачу.
    Сколько танкистов при этом не вернется, не особо заботит наших стратегов.
    У нас до сих пор даже подготовленный персонал часто ценят ниже техники.
    Хорошо хоть в авиации дефицит пилотов привел к пониманию порочности этой схемы.
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 6 октября 2020 14:29
      0
      Цитата: yehat2
      у нас армию готовят не получить превосходство, а выполнить задачу.
      Сколько танкистов при этом не вернется, не особо заботит наших стратегов.

      Ну, и сколько раз армия, выстроенная на таком принципе, сможет выполнить задачу? Один, три, пять? А потом что? Раз "не шмогла я", пока лс ещё оставался, то "сдаёмсу", так как лс кончился?
    2. Лопатов
      Лопатов 6 октября 2020 14:37
      +5
      Цитата: yehat2
      у нас армию готовят

      Да ну?
      А как по мне- не особо то и готовят. К сожалению.
      Танковые биатлоны и показные учения- не в счёт.
      1. yehat2
        yehat2 6 октября 2020 14:46
        +1
        готовят, но этот уровень в среднем сильно ниже, чем то, что называется боеготовая часть.
    3. carstorm 11
      carstorm 11 6 октября 2020 14:59
      +3
      любая техника и любые подразделения работающие в непосредственном близком контакте всегда будут нести потери. и выполнять задачи не смотря на этот риск. и всегда такие потери будут прогнозироваться и на них будут идти. превосходства можно добиться в воздухе или море намного легче чем на земле. там нет городов и застроек. там нет пещер и гор и ландшафтов и т.д. по списку.
    4. CSKA
      CSKA 6 октября 2020 17:50
      +7
      Цитата: yehat2
      у нас армию готовят не получить превосходство, а выполнить задачу.

      Как можно выполнить задачу не получив превосходство?)))))
      Цитата: yehat2
      Сколько танкистов при этом не вернется, не особо заботит наших стратегов.

      На чем основывается это ваше мнение?
      1. yehat2
        yehat2 7 октября 2020 09:52
        +3
        Цитата: CSKA
        Как можно выполнить задачу не получив превосходство?)))))

        спросите у Пирра
        Цитата: CSKA
        На чем основывается это ваше мнение?

        на том, какую реальную модернизацию проходят танки
        это касается и снарядов, и КАЗ и многого другого
        особенно печально с бронетехникой для пехоты.
        1. CSKA
          CSKA 8 октября 2020 10:26
          0
          Цитата: yehat2
          спросите у Пирра

          Вы бы еще битву при Гавгамелах вспомнили. Вы в современной войне пример такой видели?

          Цитата: yehat2
          на том, какую реальную модернизацию проходят танки
          это касается и снарядов, и КАЗ и многого другого
          особенно печально с бронетехникой для пехоты.

          То что вам там че то не нравится в модернизации наших танков, не означает, что:
          Цитата: yehat2
          Сколько танкистов при этом не вернется, не особо заботит наших стратегов.

          Прям бездушные наши генералы. Вы же лично наверное с ними знакомы. И что же у нас там такого печального с бронетехникой для пехоты?
          1. Пластмастер
            Пластмастер 8 октября 2020 11:02
            0
            Так генералам только ордена, пенсии да канары на пенсии и нужны. И сколько солдат за это заплатят, они в своих мемуарах не напишут.
            1. CSKA
              CSKA 8 октября 2020 12:24
              0
              Цитата: Пластмастер
              Так генералам только ордена, пенсии да канары на пенсии и нужны. И сколько солдат за это заплатят, они в своих мемуарах не напишут.

              Ну конечно. Началось. Похожая песня 1917. Давайте всех офицеров расстреливать, а армия рядовыми управляться будет или вашими комиссарами.)))))
      2. sevryuk
        sevryuk 7 октября 2020 11:35
        +1
        Потому что полимеры просрали! angry
        1. CSKA
          CSKA 8 октября 2020 10:29
          0
          Цитата: sevryuk
          Потому что полимеры просрали!

          Какие полимеры, вы про что?
  • Prahlad
    Prahlad 6 октября 2020 14:22
    -12
    А мы только Армату выпустили... обидно блин!
    1. nnm
      nnm 6 октября 2020 14:26
      +8
      Точно,давайте слушать всех западных экспертов! Скажут- у нас появился рельсотрон и время РВСН ушло, - приедем всю триаду не задумываясь.
      Вопрос только почему глупые американцы танковую программу не убивают останется..
      1. Лопатов
        Лопатов 6 октября 2020 14:38
        +1
        Цитата: nnm
        Вопрос только почему глупые американцы танковую программу не убивают останется..

        Как сказать....
        Морпехи как раз таки убивают...
        1. nnm
          nnm 6 октября 2020 14:58
          +3
          Так там и численность Корпуса почти на 10% режут...
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 октября 2020 15:11
          -1
          Цитата: Лопатов
          Морпехи как раз таки убивают.

          Точнее Абрамсы убирают, колесный танк могут и закупить. У них в планах есть закупка некой новой машины 8*8. LAV-25 исполняет в КМП все роли кроме колесного танка.
          1. Лопатов
            Лопатов 6 октября 2020 15:16
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            колесный танк могут и закупить

            Какой?
            Нет у них "колёсных танков"
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 6 октября 2020 15:22
              0
              Любой который есть на рынке или новый сделают. В планах это стоит на 23-25 года.
              У них Страйкер с 105 мм пушкой есть, могут и у Италии купить и Японии. Я ошибся, есть LAV-105 или LAV-AG.
              1. Лопатов
                Лопатов 6 октября 2020 15:26
                +3
                Цитата: OgnennyiKotik
                LAV-AG

                Light Armored Vehicle-Assault Gun
                Это не танк, это "штурмовое орудие".
                Сиречь боевая машина огневой поддержки прямой наводкой.
                Даже местом в боевом порядке отличается.
                Если танк находится впереди пехотной "линии", то машины этого типа- позади.
      2. Галеон
        Галеон 6 октября 2020 14:57
        +10
        Цитата: nnm
        почему глупые американцы танковую программу не убивают останется..

        Они без господства в воздухе не воюют. А если воздух контролируют, можно и танки выкатывать, и САУ. За кем воздух, за тем и поле боя.
    2. Тралл
      Тралл 6 октября 2020 14:28
      +6
      Цитата: Prahlad
      А мы только Армату выпустили... обидно блин!

      Мы пахали - я и трактор?
      1. Комментарий был удален.
    3. SSR
      SSR 6 октября 2020 14:39
      -2
      Цитата: Prahlad
      А мы только Армату выпустили... обидно блин!

      А что с Арматой? Нет РЛС? Ах да БПЛ ещё на проводочке не презентовали обществу.
      Но обществу обидно и общество не дремлет.)))
      Не обижайтесь, все работают, но не забывайте читать между строк, наши военные не нацелены на задачу, район в 112000 или больше м2 брать месяц, наши военные при огромных проблемах, на пятый день были готовы взять Тбилиси в 08.08.08 наши военные за короткий срок деокупировали Крым, наши военные, за короткий срок и малыми силами переломили ситуацию в Сирии не смотря на помощь от Сша, Турции, Израиля и косвенно Ирака.
      Дроны камикадзе еще могут гдето падать на одиночные цели, но страна и нужная столица уже будут обезоружены и если надо Ламанш не поможет. И пожалуйста, не забывайте, что только в США и России есть беспилотные автомобили и что в России отработана хотя бы на начальных демонстрационных показах, управление роем дронов, больше ни один даже могучий во всех бпла еврей, этого не делал.
      Камрады израильтяне, фас но как говорится, говорить правду, - терять друзей. Ваши отличные БПЛА и БПЛА других стран, в случае большого замеса и без ЯО, погоды никому не сделают, Россия способная уничтожить спутники в космосе, заду с БПЛА, решит по любому.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 6 октября 2020 21:29
        +1
        Беспилотные автомобили? Ну ну...Ещё " ё "мобиль забыли, его тоже обещали, ладу гранту на метане, йото-фон то ли был, или не был,воду из Днепра в обход Украины в Крым подать, войти в пятерку мировых экономик, зато нано-мойки почти везде точно есть, на каждой мойке....
        1. SSR
          SSR 7 октября 2020 00:40
          +3
          Цитата: Vadim_888
          Беспилотные автомобили? Ну ну..

          Мальчик, идите и учитесь, пожалуйста, выучите сколько стран имеют собственную поисковую систему и топ пять поисковиков.
          Огромная просьба, для таких как Вы, ставьте минус молча и челдуйте дальше, жалко тратить время на ответы людям, которые воообще сродни пробке.
          Да простят меня пробки.
          В общем, минус ставьте молча челдуйте.
          Да простят меня люди, но где я для людей по Лаврову, писал про йоты, емобы и прочую?
          Достали неучи, сродни навальнятам, лозунги, клише и ни капли мозговой деятельности
          1. Vadim_888
            Vadim_888 7 октября 2020 08:18
            -3
            Значит так , супер умный дяденька, мальчиком я был 30 лет назад,ваш супер умный поисковик ямба (Яндекс) имеет локализацию в пределах 80 млн. пользователей, сравните этот показатель хотя бы с yahoo , спутник благополучно загнулся в прошлом месяце...
            И к стати, ваш любимый Яндекс работает на WebKit ,так для спрпвочки(Apple и компания)
            А ставить минус людям подобным вам- это опускается ниже собственного уровня....
            1. sevryuk
              sevryuk 7 октября 2020 11:38
              +4
              Да, плоховато у нас с полимерами еще, чего уж скрывать... crying
    4. sergo
      sergo 6 октября 2020 15:48
      +6
      Не переживайте, Армату никто никуда не выпустил. Это парадный танк, дальше красной площади не поедет.
      1. CSKA
        CSKA 6 октября 2020 17:53
        +4
        Цитата: sergo
        Не переживайте, Армату никто никуда не выпустил. Это парадный танк, дальше красной площади не поедет.

        Ну такую же чушь мы в свое время слушали и про С-400, и про ОТРК Искандер, и про Су-35, и про Ка-52. Собаки лают караван идет.
        1. sergo
          sergo 6 октября 2020 19:41
          0
          Все что вы перечислили, основано на советских разработках. Армату пытались создать сами, дальше красной площади к сожалению не уехала.
          1. CSKA
            CSKA 7 октября 2020 13:18
            +1
            Цитата: sergo
            Все что вы перечислили, основано на советских разработках

            Если у самолета есть крылья то он может разработан на основе разработках братьев Райт? Вы конструктор? Вы лично разрабатывали в СССР С-300ПТ/ПС? Вы хотя бы головой подумайте. Если С-400 это наработки еще при СССР, то почему после С-300ПС сделанных при СССР, начали выпускать не С-400, а С-300ПМУ2? ОТРК Искандер даже толком ничего и не разработали с 88 по 91. Все опытно-конструкторские работы велись в 00-х.
            Цитата: sergo
            Армату пытались создать сами, дальше красной площади к сожалению не уехала.

            Не пытались создать, а создали. Если вы не способны элементарно посмотреть видео испытаний танка это ваши проблемы.
    5. Incvizitor
      Incvizitor 6 октября 2020 16:25
      +1
      Зато у них нормальных танков нет, надо их вообще как боевые единицы обхаять.
  • Грибок
    Грибок 6 октября 2020 14:24
    +5
    ПВО если есть и нормальная артиллерия то танки будут целы
  • paul3390
    paul3390 6 октября 2020 14:24
    +7
    Ну - во первых судя по тамошним сводкам вообще непонятно, кто воюет - вроде уже всех за неделю перебили с обеих сторон.. А потом - ещё арабо-израильские войны показали, что бронетехника без ПВО и средств усиления - просто мишень. Ничего нового тут нет. Просто армию надо вооружать правильным образом. И учить..
    1. Альф
      Альф 6 октября 2020 15:30
      +2
      Цитата: paul3390
      Просто армию надо вооружать правильным образом. И учить..

      И командование должно быть соответствующим, а не эти торговцы помидорами-персиками.
  • финиш
    финиш 6 октября 2020 14:25
    -1
    Азербайджанским военным приказано готовить удары по военно-стратегической инфраструктуре противника с применением оружия большой разрушительной силы: РИА
    И это сразу после визита главы МИД Турции
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 6 октября 2020 16:06
      0
      "Азербайджанским военным приказано готовить удары по военно-стратегической инфраструктуре противника с применением оружия большой разрушительной силы" Если армяне будут стрелять Искандерами. Почему вы это пропустили,не дописали. Кого вы обманываете?
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 6 октября 2020 16:12
      -1
      ВОТ полный текст,финишкину обману финиш.
      .........................................................
      Как сообщается на сайте Минобороны, в ходе совещания была проанализирована текущая ситуация в проводимой контрнаступательной операции и дано указание продолжить планомерное, целенаправленное и последовательное уничтожение сил противника.

      Министр обороны поручил войскам принять жизненно важные и необходимые меры на освобожденных территориях.

      «Министр обороны заявил, что в случае применения противником оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер» будут предприняты адекватные ответные действия. Министр приказал Азербайджанской Армии спланировать действия по нанесению ударов по военно-стратегической инфраструктуре на территории противника с применением имеющихся в арсенале видов вооружений, обладающих большой разрушительной силой», – сказано в сообщении Минобороны.
      1. финиш
        финиш 6 октября 2020 16:34
        0
        А разве они уже не применяются?
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 6 октября 2020 16:38
          0
          Видимо пока не применяли.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 6 октября 2020 14:27
    +2
    Перебили много танков?
    Ну так они же приоритетная цель, за ними идет охота в первую очередь.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 6 октября 2020 14:29
    -5
    Время ОБТ 70-80ых годов точно прошло. Западные танки давно перешагнули массу 70т, они уже тяжелее Королевского Тигра. По факту произошло сново разделение на легкие (колесные), средние и тяжелые танки. Сейчас актуальные подвижная техника с КАЗ и хорошей противоминной защитой и они закупаются современными армиями, тяжелые танки (бывшие ОБТ) для городских боев.
    БПЛА делают бесполезными укреплённые позиции, они уже в окно залетают двигающегося Урала. А беспилотников становятся все больше и больше. У тех же Турок в разработке 36 моделей, у США за сотню.
    1. CSKA
      CSKA 6 октября 2020 18:00
      +2
      Цитата: OgnennyiKotik
      Время ОБТ 70-80ых годов точно прошло. Западные танки давно перешагнули массу 70т, они уже тяжелее Королевского Тигра.

      Западные танки как раз 80-х годов. И с чего вы взяли, что вес играет роль?
    2. Vadim_888
      Vadim_888 6 октября 2020 21:36
      +1
      . они закупаются современными армиями, тяжелые танки (бывшие ОБТ) для городских боев.

      Концепта танка для городских боёв на данный момент не существует ни в одной стране мира, танк "существо" чисто полевое, ему важна прямая видимость (это в общей массе , корейцев не озвучиваю, это отдельная тема)
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 6 октября 2020 21:44
        -2
        Серьезно?
        Abrams Tank Urban Survival Kit

        Версия танка Т-72 для городского боя
        1. Vadim_888
          Vadim_888 7 октября 2020 08:35
          +1
          А что будет ваш танк делать когда по "крыше" ему на узкой улице из РПГ присунут?
  • Alien From
    Alien From 6 октября 2020 14:30
    +4
    Не прошло время танков, пришло время серьёзной электронной защиты этих же танков!
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 6 октября 2020 14:33
    +3
    Сколько людей , столько и мнений.Опять же новое время,новая тактика....И потом если оценивать сводки воюющих сторон,прикинув слегка, можно придти к выводу, что по идее ,они уже все расстреляли и уничтожили не одну армию противника, а общие потери, можно сравнить наверное со сталинградскими...
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 6 октября 2020 14:35
    +1
    Настало время сменить подходы. Нужна тотальное внедрение КАЗ, танки и БМП с бронекапсулами. Тяжелые БМП, навроде Т-15 должны уметь сшибать всякую мелочь на подлете и отбиваться КАЗами от боеприпасов. А также, надо пересмотреть подходы к мобильным ЗРК. Тот же "Тор" решает задачи на уровне дивизии, но с его дальностью ему место чуть-чуть дальше поля боя. А там, где раньше полагали место "Торам", нужны уже "Буки" или что-то аналогичное по дальности.
  • Garris199
    Garris199 6 октября 2020 14:37
    +7
    Как будто во вторую мировую, на западном фронте, новейшие немецкие танки не выносились в основном именно авиацией союзников. Только после этого что-то никто не говорил, что время танков прошло. Как будто ИЛ-2 или «Штука» не были тем еще «головняком» для танков. Прикрывать технику нужно, и завоевывать превосходство в воздухе.
  • rocket757
    rocket757 6 октября 2020 14:41
    -2
    КТО УЧИЛ АРМИЮ АЗЕРБАЙДЖАНА??? ЧЬИ ОФИЦЕРЫ/СОВЕТНИКИ ТАМ ШУРШАТ? ТУРКИ и ещё раз ТУРКИ!
    А может кто ни будь вспомнить, когда у них выходило хоть раз, удачное применения танков в бою? Может вспомним, как их ЛЕОПАРДЫ партизаны пожгли!!!
    Не в коня корм!
    Больше и обсуждать нечего.
    Кстати, армянские военные учились у НАС! И тренируются, в учениях они принимали участие С НАМИ!
    Шоб там новая власть не наворотила, армию раздербанить они пока не успели.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 октября 2020 14:45
      +3
      Цитата: rocket757
      Может вспомним, как их ЛЕОПАРДЫ партизаны пожгли!!!

      Может вспомним как наши танки в Чечне и Афганистане жгли? Глупости не пишите.
      1. Альф
        Альф 6 октября 2020 15:36
        0
        Цитата: OgnennyiKotik
        Может вспомним как наши танки в Чечне и Афганистане жгли? Глупости не пишите.

        А Вы цифры потерь танков в первую чеченскую и во вторую сравните, там разница.
        А в Афгане танкам вообще делать нечего было, так как-то по горам скакать не обучен.
        1. rocket757
          rocket757 6 октября 2020 15:47
          +2
          Сейчас меры предприняли, как технические, так и организационные!
          А в войне всегда так, поначалу отсев некачественного командного состава, это ведь стандартный процесс .... генералы/командиры мирного и военного времени отличаются, как день и ночь. Впрочем так со всеми происходит.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 6 октября 2020 21:42
          0
          . А в Афгане танкам вообще делать нечего было, так как-то по горам скакать не обучен.

          Советские и Российские таки да,
          А вот Южно-Корейские да же очень обученны
      2. rocket757
        rocket757 6 октября 2020 15:44
        -3
        Тот мудрец, кто учится на своих ошибках, а ещё лучше на чужих!
        Было, было, был разброд в стране и бардак в армии. Тяжёлые уроки, но мы, в значительной степени выучили и начали ошибки исправлять.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 6 октября 2020 21:44
          +1
          . Тяжёлые уроки, но мы, в значительной степени выучили и начали ошибки исправлять.

          Вы таки в этом уверенны?
          1. rocket757
            rocket757 6 октября 2020 22:17
            0
            Проблемы есть, начальники жадные и безбашенные есть ... Москва тоже не сразу строилась. Прорвёмся!
    2. Грица
      Грица 6 октября 2020 16:10
      +2
      Цитата: rocket757
      А может кто ни будь вспомнить, когда у них выходило хоть раз, удачное применения танков в бою? Может вспомним, как их ЛЕОПАРДЫ партизаны пожгли!!!
      Не в коня корм!
      Больше и обсуждать нечего.
      Кстати, армянские военные учились у НАС!

      Ну и что? Ведь судя по приведенным потерям, они практически равны. Правда аз. танки в наступлении, а ар. танки в обороне.
      1. rocket757
        rocket757 6 октября 2020 16:45
        +1
        Трудно сказать, а тем более подсчитать ... вранья много со всех сторон. Военная пропаганда, она такая, особенная.
        Главное, люди гибнут с обеих сторон ... а поджигатель радостно лапки потирает.
  • yehat2
    yehat2 6 октября 2020 14:43
    -4
    Цитата: Сидор Аменподестович
    А потом что?

    а потом "мы еще не готовы отказаться от общего призыва"
    не готовы отказаться от устава, написанного при царе горохе
    и много чего еще не готовы.
    1. Лопатов
      Лопатов 6 октября 2020 14:55
      +2
      Цитата: yehat2
      не готовы отказаться от устава, написанного при царе горохе

      ?
      В 2005 году
      1. yehat2
        yehat2 6 октября 2020 14:56
        -4
        там есть пункты, которые попали в устав в 17 веке, когда солдаты были крепостные и 40 лет служили.
        и которых нет нигде в Европе. Не важно, когда его утвердили.
        1. Лопатов
          Лопатов 6 октября 2020 14:58
          +4
          Цитата: yehat2
          там есть пункты, которые попали в устав в 17 веке

          Ну и что?
          Уставы у нас традиционно либеральные к командирам, готовым думать головой. Не американские филдмануалы с максимальным разжёвыванием.
          1. yehat2
            yehat2 6 октября 2020 15:09
            -9
            лично меня бесит бесправность солдат.
            солдат по факту не может отказаться от службы, не может выбрать где служить, не может никак обсудить приказ, а если его отправляют на верную смерть,
            то он может только потом подать апелляцию из загробного мира.
            Исправить мучительный быт часто для солдата тоже невозможно.
            ИНОГДА это оправданно, но постоянно - это точно перебор
            по правилам для офицеров, в целом я не вижу больших косяков

            сам я не служил, но был как раз в 2005 году у брата в гостях в армии - насмотрелся, как они там живут.
            шокировало буквально всё. Но самая жесть - это неуставщина, которую офицеры не только не останавливали, а сделали частью системы.
            1. Лопатов
              Лопатов 6 октября 2020 15:15
              +4
              Цитата: yehat2
              лично меня бесит бесправность солдат.

              Это никакого отношения к уставам не имеет.
              Не путайте общевоинские и боевые, это разные вещи.
              На поле боя применяются именно боевые.

              Ну а остальное... Если есть нормальная боевая подготовка, то есть и уставщина. Конечно, большинство срочников двумя руками проголосовало бы за дедовщину, но в конечном счёте офицерам проще именно по Уставу всё делать. Меньше вероятность сильно нарваться, доверяя "дедушкам" Но просто многие этого не понимают.
            2. bars1
              bars1 6 октября 2020 15:54
              +7
              Цитата: yehat2
              лично меня бесит бесправность солдат.
              солдат по факту не может отказаться от службы, не может выбрать где служить, не может никак обсудить приказ, а если его отправляют на верную смерть,
              то он может только потом подать апелляцию из загробного мира.
              Исправить мучительный быт часто для солдата тоже невозможно.
              ИНОГДА это оправданно, но постоянно - это точно перебор
              по правилам для офицеров, в целом я не вижу больших косяков

              Вот именно с таких призывов к ,,демократизации уставов" и началось стремительное разложение российской армии начиная с февраля 1917 года. Желаете повторить?
              1. yehat2
                yehat2 6 октября 2020 16:05
                -4
                А зачем в крайности кидаться? Нужно лишь, чтобы солдат был не рабом, над которым издеваются, а реальным солдатом. Конечно, демократические комитеты вводить идиотизм, но и
                то что есть сейчас, просто не соответствует ни конституции, ни нормальному взгляду на бытие военных. Да что говорить, у нас даже нормально сотни смертей солдат на службе не расследуются, постоянно на тормозах спускается.
                Например, сколько солдат уже задавили под Читой наши доблестные танкисты? Там уже счет на сотни. И что-то изменилось? Ровно ноль.
                1. t7310
                  t7310 7 октября 2020 09:38
                  +2
                  "сколько солдат уже задавили под Читой наши доблестные танкисты?"
                  а можно поконкретнее о чем речь, скормил этот вопрос яндексу, кроме 8 расстреляных (Рамиль Шамсутдинов) ничего почти не нашел
                  1. yehat2
                    yehat2 7 октября 2020 09:48
                    -1
                    каждый год от 2 до 8 двухсотых под гусеницами
                    в основном потому, что офицеры за отсутствием горючки пускают по дорогам колонны солдат пешком рядом с танками на полигон. А на танках такие же призывники, не асы-водители. Ошибся немного и задавил. И это повторяется много лет.
                    Конечно, такое не рекламируют. Но я, побывав в гостях у той самой пехоты и в госпитале, узнал чуток побольше.
              2. Vadim_888
                Vadim_888 6 октября 2020 21:53
                0
                . Вот именно с таких призывов к ,,демократизации уставов" и началось стремительное разложение российской армии начиная с февраля 1917 года. Желаете повторить?

                А вы можете сравнить свою армию с израильской?
                1. бухач
                  бухач 7 октября 2020 00:14
                  +2
                  Любопытства ради,вы по каким параметрам хотите сравнение провести?
                  1. Vadim_888
                    Vadim_888 7 октября 2020 12:58
                    -2
                    . Любопытства ради,вы по каким параметрам хотите сравнение провести

                    По невозвратным потерям живой силы, попробуйте от сюда начать
                    1. бухач
                      бухач 7 октября 2020 13:50
                      0
                      А за какой отрезок времени,за какие конкретно боестолкновения?И,потом,скорбные цифры потерь,как бы цинично это не выглядело,имеют разный вес для России и Израиля,это я к вопросу о численности населения.
            3. carstorm 11
              carstorm 11 8 октября 2020 04:34
              +1
              какой эпичный бред... вы солдата со студентом не путаете? что значит обсудить приказ? во время боя может еще голосование устроите? уясните для себя уже-служба это устав и обязанности. включающие в себя выполнение приказов.но у вас всегда есть право его не выполнять и пойти под трибунал.
  • Ros 56
    Ros 56 6 октября 2020 14:48
    +3
    Это не время танков прошло, просто прибавилось время прикрытия этих танков с воздуха.
  • dzvero
    dzvero 6 октября 2020 14:51
    -3
    Танки устарели, за день пожгли 100500... И еще пожгут! Ведь когда еще было сказано, что "при 250 стволов на километр фронта о противнике не докладывают".
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 6 октября 2020 14:52
    +2
    Танк на поле боя при одиночных применениях, без прикрытия ПВО и пехоты - просто мишень. КАЗ с полной полусферой - хорошо бы, да где она?
  • Акс Мэтт
    Акс Мэтт 6 октября 2020 14:52
    +5
    Судя по тому, как они (все: и те, и другие) на них воюют, стоя в незамаскированных капонирах и выезжая, как на смотре, так это для ПТУР и остальных просто статичные цели и ничего больше. Даже мне, как противотанкисту в далёком прошлом это видно не задумываясь. Тактика некудышная. Думается, всё дело в отвратительной выучке. Вернее, в прямом отсутствии таковой. Но, для России это даже в некотором смысле хорошо: пожгут эти - новые придут покупать.
    1. Альф
      Альф 6 октября 2020 15:40
      +5
      Цитата: Акс Мэтт
      Но, для России это даже в некотором смысле хорошо: пожгут эти - новые придут покупать.

      Хорошо, если бы покупать, а то в кредит будут выпрашивать. С последующим списанием.
      1. Акс Мэтт
        Акс Мэтт 6 октября 2020 16:14
        +2
        Чтобы халява кредитная с дальнейшим списанием (а это деньги налогоплательщиков!) у этих неопределившихся закончилась, надо иметь конкретную жёсткую политику для таких любителей повоевать за чужой счёт. Мне кажется, сейчас как раз такая и налаживается: ни единого патрона без конкретных ВЫГОДНЫХ ДЛЯ РФ (!) обязательств!
        1. Альф
          Альф 6 октября 2020 16:28
          +3
          Цитата: Акс Мэтт
          Мне кажется, сейчас как раз такая и налаживается: ни единого патрона без конкретных ВЫГОДНЫХ ДЛЯ РФ (!) обязательств!

          Хорошо бы, коли так.
          В вопросах подобной выгоды хорошо бы нам поучиться у "партнеров", эти уже собаку съели на этой теме.
          1. Акс Мэтт
            Акс Мэтт 6 октября 2020 20:27
            0
            Да-да, согласен... Только не у тех, кто собак ест yes
  • iouris
    iouris 6 октября 2020 15:01
    0
    Генералы готовятся к прошлой войне, а пришло время совсем других войн. Кроме того, тот, кто готовится к нанесению удара первым, всегда имеет преимущество. При отсутствии "стратегической глубины" этот фактор часто являются решающим. Время имеет огромное значение, поэтому война должна вестись с максимальным напряжением всех сил и ресурсов, с учётом пространства, характера рельефа на ТВД и логистических возможностей. Азербайджанская армия плохо использует преимущества, поэтому следует ожидать усиления турецкого фактора. Не совсем ясна конечная цель администрации Пашиняна: удержание или всё же сдача Карабаха со ссылкой на обстоятельства непреодолимой силы? Говорить то можно всё что угодно.
  • FreeDIM
    FreeDIM 6 октября 2020 15:04
    +2
    На азеровском ролике последний "танк" какой то подозрительный.. Одному мне показалось, что у него вместо пушки поломанное в двух местах бревно?.. smile
    1. Garris199
      Garris199 6 октября 2020 15:16
      +1
      Похоже. А вот это как вам? Кто-то может объяснить что это?
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 6 октября 2020 16:06
        -4
        это надувной макет
      2. loki565
        loki565 6 октября 2020 16:15
        +2
        А как вам Оса, разве не похожа?)))
        1. Garris199
          Garris199 6 октября 2020 16:33
          +2
          Очень даже похоже, только «Град» прям вообще на «отвали» сделали, криво-косо. Однако оператору БПЛА хватило)
          1. Вадим237
            Вадим237 6 октября 2020 19:14
            +1
            Ну со временем проблема с обманом уйдёт просто научат БПЛА чётко определять что он атакует - селекцию ложных целей создадут програмно.
      3. Акс Мэтт
        Акс Мэтт 6 октября 2020 16:17
        +2
        Чётко видно: РСЗО "Град" с открытым капотом. Долго не обслуживалась и стояла в парке - перегрелся движок... как вариант.
  • Pacifist
    Pacifist 6 октября 2020 15:34
    +2
    Факт уничтожения десятков танков в Карабахе за короткий срок может говорить о том, что

    всегда надо делить на 10 заявления горячих парней при описании их достижений.
  • Ivan Tixiy
    Ivan Tixiy 6 октября 2020 15:57
    +3
    Он говорит только о их танков дебильном применении дебильными экипажами
  • NF68
    NF68 6 октября 2020 15:59
    +3
    Танки и прочую технику еще надо бы по уму использовать.
  • Olddetractor
    Olddetractor 6 октября 2020 16:10
    +1
    ...время танков прошло

    Ничего подобного, просто пришло время удивительных историй belay
  • Dikson
    Dikson 6 октября 2020 16:15
    -2
    А как замечательно гореть будет вундер-вафля... сцепка из двух платформ, которую изобретают у нас... это ж просто загляденье будет.. - длинная, вкусная железная гусеница..
  • APASUS
    APASUS 6 октября 2020 16:15
    +3
    Когда появились ракеты ,тогда тоже предрекали конец ствольной артиллерии ,а воз и ныне там ...............
  • Вихорь
    Вихорь 6 октября 2020 18:24
    +1
    Не знаю насколько это верно, но танк якобы рассчитан на 20 минут современного, наступательного боя. Ясно, что бои могут быть разными, как и танки, и их экипажи. Плюс разное прикрытие и разная маскировка. Так что танк просто так не подбить.
  • Комментарий был удален.
  • Out
    Out 6 октября 2020 18:46
    +4
    БПЛА, ПВО, танки...Наступать по минному, хорошо прикрытому полю, на неподавленую оборону противника никаких ресурсов не хватит what
  • Lesorub
    Lesorub 6 октября 2020 19:22
    +4
    Тот факт, что десятки танков в Карабахе были уничтожены в короткие сроки, может свидетельствовать о том, что день танка прошёл - что такая платформа могла оказаться слишком уязвима для самолетов и ударных беспилотников.

    Проблема не в танках - а в тактике их применения и что самое важное в прикрытии средствами ПВО (как показали последние боевые действия в Сирии и Армении, а до этого в Ираке), а сами танки должны обзавестись системами КАЗ (штатовцы -которые не разрабатывали данные системы - и те ставят Израильские Трофи)
  • VictorM
    VictorM 6 октября 2020 19:31
    -1
    Нашли себе основание чтобы говорить о судьбе танков и их хоронить...
    Т-72 и даже Т-90 применяемые сторонами, мягко говоря не самые современные танки, в лучшем случае установлены более совершенные приборы и системы "свой-чужой". Говорить о судьбе танков, отталкиваясь от чермета как Т-72, -90, тем более анализируя действия ВС Азербайджана и ВС Армении, и тем более в горной местности laughing
    Надо отдавать себе отчет в том, что ВС Азербайджана несмотря на обилие современных систем еще очень далеки от облика современной армии, нужна смена одного-двух поколения офицеров. ВС Армении вообще в прошлом веке остались. И плюс ко всему этому банальные отсутствие подготовки и ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШИЕ ошибки у обеих сторон, в ряде случаев просто отсутствие дисциплины у военнослужащих. За все это обе стороны расплатились и жизнями своих солдат, и разумеется техникой, в том числе и танками.
  • andrew42
    andrew42 6 октября 2020 20:56
    +2
    Ну что же, остаётся предложить американцам попилить свои танчики раз так в 5. Ужели согласятся ? - Не думаю.
  • lubesky
    lubesky 6 октября 2020 22:19
    +2
    Мне это говорит лишь о том, что как и всегда, средства поражения на полшага впереди. Также время жизни танка в бою не сильно колеблется от десятилетия к десятилетию, вот массовость и трудоемкость производства современной машины и ее стоимость никак не отвечают стандартам длительной войны с большой интенсивностью и большим ТВД. Многие говорят, что такой войне не бывать в ядерную эпоху, а я всегда говорил - нужно иметь обученную мобилизационную компоненту, умеющую воевать техникой и средствами второй мировой - поскольку все современные средства и вооружения будут перемолоты в первые месяцы войны и установить массовое производство такой техники - нереально.
  • Димон Димонов_2
    Димон Димонов_2 6 октября 2020 23:17
    0
    Глушат РЭБ и РЭП....до 300км и до в высоту 10км ...
  • Тень041
    Тень041 6 октября 2020 23:29
    +3
    В 1941 году немцы точно так же уничтожали советские танки,однако танки это не отменило. Богом войны давно является авиация,это не секрет,но авиация не может решить все вопросы на поле боя,доказано во Вьетнаме.
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 октября 2020 00:05
    +1
    смешно, а Сирия и Афганистан показали другое
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 октября 2020 00:08
    +1
    Цитата: Тень041
    В 1941 году немцы точно так же уничтожали советские танки,однако танки это не отменило. Богом войны давно является авиация,это не секрет,но авиация не может решить все вопросы на поле боя,доказано во Вьетнаме.

    бог войны "Артиллерия", а без солдат в окопах никуда......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 октября 2020 00:14
    -1
    я не знаю как вам пояснить, хочу донести, что танк живет в открытой войне только 2-3 минуты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    p.s. весь боезаряд рассчитан на это время! А далее консервная банка...
  • бухач
    бухач 7 октября 2020 00:29
    +1
    На основании небольшого военного конфликта,да ещё в такой местности делать выводы о закате эпохи танков явно преждевременно.Танки это оружие наступления,динамика а не статика,причём наступления организованного по всем правилам военной науки,с разведкой,с должным ПВО,с помощью авиации.Ну и боевая устойчивость танка в случае ядерной войны очень высока и это нельзя сбрасывать со счетов.
  • Комментарий был удален.
  • Zementbomber
    Zementbomber 7 октября 2020 01:26
    -1
    ГлупОТА уровня "Числа Севастополя". (или "Числа Чурова" - кому как уж больше нравиЦЦО)). Ни о чемЪ это не "говоритЪ". Даже если (важно!) - соотв. действительности.
    Начиная с WWII и до Второй Войны в Заливе включительно - были сражения, когда за день уничтожались и выводились из строя сотни боевых танков. И??
    Кр. того - любая, самая физически и морально современная боевая техника - в руках "обезьяны, "с понтом дело" изображающей из себя homo sapiens" - это даже не дубина. Участь саудовских М1А2 в Йемене, где на стороне т.н. "хуситов" воевали даже Т-34-85 - тому примеромЪ и порукой.
    Пы.Сы. ВпрочемЪ - Т-72 - был действительно глубоко галимОй танчикЪ уже во время своего явления Миру. А уж сейчасЪ...
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 октября 2020 08:14
    +1
    Воюют две нации б...в, неспособных применять современное оружие.
    1. t7310
      t7310 7 октября 2020 09:49
      +1
      "Воюют две нации б...в"
      а ... (называйте как хотите) делают выводы о закате эпохи танков
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • ua1osm
    ua1osm 7 октября 2020 14:32
    0
    Для танка главное - быстрота, маневр. Что-то я не видел тут никаких маневров. Колотят железо либо в капонирах, выставленное напоказ, либо едет чуть-чуть. В общем, как в 1941-м немцы спокойно колотили наши 34-ки. А вот когда за дело взялся Катуков, и пошла Гудериану непруха. В общем, нет у них тут грамотных, обстрелянных полководцев, а пока они появятся, все их танки расколошматят.
  • ua1osm
    ua1osm 7 октября 2020 14:32
    0
    Для танка главное - быстрота, маневр. Что-то я не видел тут никаких маневров. Колотят железо либо в капонирах, выставленное напоказ, либо едет чуть-чуть. В общем, как в 1941-м немцы спокойно колотили наши 34-ки. А вот когда за дело взялся Катуков, и пошла Гудериану непруха. В общем, нет у них тут грамотных, обстрелянных полководцев, а пока они появятся, все их танки расколошматят.
  • Kaw
    Kaw 7 октября 2020 16:45
    0
    Факт уничтожения танков говорит лишь о том, что у Армении войсковая ПВО не отвечает современным требованиям.
  • Инспектор
    Инспектор 7 октября 2020 21:04
    0
    Линкоры также ушли. Это вопрос времени - когда.
  • Алт22
    Алт22 7 октября 2020 21:24
    0
    Не прошло время танков. Прошло время танков без современных КАЗ.