Гиперзвуковая ракета «Циркон» поразила цель в Баренцевом море на испытаниях - Генштаб ВС РФ преподнёс Путину информационный подарок

Генеральный штаб Вооружённых сил РФ преподнёс эксклюзивный информационный подарок президенту России на его 68-летие. Начальник ГШ ВС РФ генерал Валерий Герасимов доложил верховному главнокомандующему о важном событии военно-технического плана.

По словам генерала Герасимова, в России проведены успешные испытания новейшей гиперзвуковой ракеты «Циркон». Эта ракета была выпущена по цели, расположенной в акватории Баренцева моря.

«Циркон» (3М22) относится к категории гиперзвукового оружия. На своей траектории она способна развивать огромную скорость (около 9 Махов). Гиперзвуковая ракета «Циркон» позиционируется как противокорабельная. На сегодняшний день в мире не существует средств, которые могли бы эффективно перехватывать такие виды оружия. Также важно отметить, что такое оружие сегодня есть только в Российской Федерации.

Валерий Герасимов сообщил, что скорость ракеты во время испытаний превысила 8 Махов. Из сообщения в формате видеосвязи:

Вчера в 7 часов 15 минут из акватории Белого моря фрегатом «Адмирал флота Советского Союза Горшков» в рамках лётных испытаний впервые выполнена стрельба гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон» по морской цели, расположенной в Баренцевом море.

Начальник ГШ ВС России отметил, что цель была поражена на расстоянии около 450 км. Максимальная высота полёта ракеты была 28 км. От момента запуска до поражения цели прошло 4,5 минуты.

Президент отметил, что за этой работой стоит огромный труд как военных специалистов, так и учёных, конструкторов и рабочих.

Верховный главнокомандующий:

Это большой этап в оснащении Вооружённых сил новейшими системами.

Comments

[Андрей из Челябинска]

Цитата: oleg123219307

Вот теперь можно с уверенностью сказать, что все бабки, что они спустили на флотскую ПВО/ПРО они прос

Почему? Наоборот. Если какая ЗУР США и может попытаться сбить Циркон, так это SM-6. Шансов правда... немного

[роман66]

только бёрков у них до хрена, а горшковых унас не очень-то

[Андрей из Челябинска]

Цитата: роман66

только бёрков у них до хрена, а горшковых унас не очень-то

Это верно, но все равно такие испытания - радостная новость. Циркон реально увеличивает наш потенциал в морской войне. Конечно, сейчас налетят люди с криком "ВМС США умерли - у нас есть Циркон!!!! всехпорвемодниостанемся!" и это будет глупо и смешно, но все же Циркон - большой шаг вперед по части средств борьбы на море, и отрицать этого нельзя.

[Липчанин]

Цитата: Андрей из Челябинска

Циркон - большой шаг вперед

Да не большой, а огромный

[Храмов]

Цитата: Андрей из Челябинска

Конечно, сейчас налетят люди с криком "ВМС США умерли - у нас есть Циркон!!!! всехпорвемодниостанемся!" и это будет глупо

Толи дело ты!
Ум так и лезет из всех щелей судя по реплике.
Не чета остальным.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Храмов

Ум так и лезет из всех щелей судя по реплике

Да, действительно:)))))))

[красноярск]

Цитата: Липчанин

Цитата: Андрей из Челябинска

Циркон - большой шаг вперед

Да не большой, а огромный

Кто бы спорил, я не стану. Но, есть одно но...
Как долго продержится это преимущество? Кто с уверенностью может сказать - "матрасники и через 10 лет не сотворят гиперзвуковую и не вооружат ими свои корыта коих у них поболее, чем у нас". Вот то-то и оно. Новость конечно приятная, но "почивать на лаврах" вряд ли придется. "Враг не дремлет"!

[Липчанин]

Цитата: красноярск

Кто с уверенностью может сказать - "матрасники и через 10 лет не сотворят гиперзвуковую и не вооружат ими свои корыта

А мы 10 лет будем сидеть ровно на попе иждать пка они нас догонят?

[красноярск]

Цитата: Липчанин

А мы 10 лет будем сидеть ровно на попе иждать пка они нас догонят?

Надеюсь, что нет. Я к тому, что приобретенное благодаря "Циркону" преимущество просуществует недолго. Повторюсь, - я очень рад, что "Циркон" таки есть!

[Garris199]

Могли бы и показать момент попадания в цель (желательно в посудину какую-нибудь) было бы эпично и наглядно.

[Игорь Berg]

https://www.gazeta.ru/army/2020/10/08/13311433.shtml можно смотреть целый день...

[Kalmar]

Цитата: Garris199

Могли бы и показать момент попадания в цель (желательно в посудину какую-нибудь) было бы эпично и наглядно.

Неистово плюсую. Короткий фрагмент видео общим планом, где было бы видно, как ракета на явно гиперзвуковой скорости поражает цель. И сразу бы снялись все вопросы из серии "А есть Циркон на самом деле?". Но нет, продолжают секретность наводить непонятную.

[древний]

Цитата: Липчанин

А мы 10 лет будем сидеть ровно на попе иждать пка они нас догонят?

А сколько лет мы "пропихиваем" КР Х-32 в ВВС и какой итог знаете...?

[Kalmar]

Цитата: древний

А сколько лет мы "пропихиваем" КР Х-32 в ВВС и какой итог знаете...?

Кстати, а чем дело кончилось? Пишут, что на вооружение приняли, а дальше как-то подозрительно тихо.

[древний]

Цитата: Kalmar

Кстати, а чем дело кончилось?

Извините, но..эта "инфа" только...."в части касающихся" ...надеюсь помните такую формулировку
Ракета на вооружении есть..это факт, а вот в остальном......"как про суслика" из одного сериала

[Борис Черников]

ну..можно совершить акт самоубийства в таком случае..зачем тогда жить?

[Vadim_888]

. матрасники и через 10 лет не сотворят

Уже во всю испытывают если что

[stas]

Кто больше лизнёт тот быстрее генерала получит, всё как в МО!

[Pashhenko Nikolay]

Не новость .

[Sirocco]

Цитата: Липчанин

Да не большой, а огромный

О чем шумим? Что на видео видно? Пуск какой-то ракеты и ничего более. А говорить можно много о чем, и это не раз происходило как на конференциях так и в других местах и аудиториях. А в ладоши хлопать и восхищаться надо тогда, когда эту ракету покажут в действии, в Сирии, или других ТВД. Было такое? Нет, тогда чем восхищаетесь?

[vargo]

По вашей логике нам и СЯС нужно так же проверять на эффективность?) Куда тестить будем? Тоже в Сирии?

[qqqq]

Цитата: vargo

По вашей логике нам и СЯС нужно так же проверять на эффективность?) Куда тестить будем? Тоже в Сирии?

По поводу "Что на видео видно? Пуск какой-то ракеты и ничего более. А говорить можно много о чем, и это не раз происходило как на конференциях так и в других местах и аудиториях." автор абсолютно прав, по сути видео с испытаниями СЯС это просто видео с запуском ракеты, для меня доказательством было бы, как минимум, кадры с прилетом имитаторов ББ и расстоянием их отклонения от цели, а по поводу Циркона, не мешало бы видео прилета по мишени. Хочу напомнить про видео с испытаниями очередной вундервафе "небратьев", там все дружно указали ,что показали просто старт, а значит дальше говорить не о чем.

[роман66]

по крайней мере ближе 500 км к побережью не подойдут

[Липчанин]

Что и требовалоь доказать

[древний]

Цитата: роман66

по крайней мере ближе 500 км к побережью не подойдут

А итм на начальном этапе ближе и не надо...это уже в 3-м или 4-м эшелоне, когда можно будет использовать АУГ или АУС..вот тогда да...но к этому времени уже.......(чисто гипотетические размышления....прошу не кидаться........экскриментами )

[RVAPatriot]

А нам нужна морская война??? Россия держава на суше!!!!

[codetalker]

Ничего себе на суше... вы посчитайте сколько морей то нашу сушу омывают.

[RVAPatriot]

А вы посчитайте, где нам реальную угрозу хоть кто то может???

[Липчанин]

Цитата: RVAPatriot

А вы посчитайте, где нам реальную угрозу хоть кто то может???

Балтика, Чёрное море, Тихий океан.
Хватит?

[Храмов]

Цитата: RVAPatriot

А вы посчитайте, где нам реальную угрозу хоть кто то может???

Аляску продали из-за отсутствия боеспособного флота, что влекло за собой вероятность потери данных земель.
Продали, хотя по факту американцы просто отжали эти земли, а ответить было нечем.

Англичане планировали отжать Камчатку.

Японцам продули на море и потеряли Сахалин.

Только небольшой отрезок после второй мировой наш флот что-то из себя представлял.

Не будет флота не будет Дальнего востока и Камчатки.

На Камчатку Трансиб не идет и БАМ чуток стороною проходит.
Северное побережье тоже чуток в стороне от БАМа

То кто говорит о сухопутной России видимо прогуливал уроки географии в школе.

RVAPatriot, Ты патриот какой страны?

[keeper03]

Ничего, будет время отберём всё, что было наше, а то и больше!

[RVAPatriot]

Реальную угрозу!!! А то наминусовали тут урякалки... Вы думаете кто то серьезно будет с нами бодаться????

[Garris199]

Ну вот например запретила наша ФАС европе сжиженный газ у америки покупать, поставили пару фрегатов с цирконами для обеспечения решения суда и не волнует. Патрульные суда разворачивают газовозы, а если что, несогласные получают подарок в бочину. И даже авианосец не поможет, закон один для всех). И как бы ничего личного, просто бизнес.

[Игорь Berg]

с головой порядок? Какой суд? Кому? Этими решениями можно подтереться только

[древний]

Цитата: RVAPatriot

где нам реальную угрозу хоть кто то может???

Везде,где ..захотят..а кто..."НАТО" либо U,S.A....ну и Китай...на подходе...ежели чего

[Andrey Victorovich]

Чуть-чуть Крым не просрали, и Ельцин за малым Курилы не отдал. Каков был бы результат? Из Черного моря в Сирию нас бы могли и не выпустить, и в Охотском бы сейчас хозяйничали Нато с Япошками.

[мордвин 3]

Цитата: codetalker

ы посчитайте сколько морей то нашу сушу омывают.

Ага, а флот торговый под иностранными тряпками ходит.

[Моторист]

Цитата: мордвин 3

флот торговый под иностранными тряпками ходит

Под иностранными, как Вы выразились, "тряпками" (удобными флагами) работает более половины мирового флота. Это своего рода оффшор. Как с этим бороться в реалиях капитализма - не знаю. Только экспроприацией, наверное...

P.S. С другой стороны: может, и не надо с этим бороться - флаг на торговом судне давно уже превратился в то, что Вы написали... Позор только будет (типа, российский флаг на уровне либерийского). IMHO.

[мордвин 3]

Цитата: Моторист

Под иностранными, как Вы выразились, "тряпками" (удобными флагами) работает более половины мирового флота.

А почему полностью госкомпания Совкомфлот под иностранными флагами ходит?

И так начнём перечислять.

1) Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии – 115, Кипра – 11 и Сингапура – 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

99 Park Avenue, Suite 1830

New York, New York 10016-1601 USA

Phone: [phone]

Fax: [phone]

E-mail: [e-mail]

Согласитесь, что в нынешних политических реалиях, держать 115 судов стратегически важного государственного предприятия под юрисдикцией, скажем прямо, враждебного для нашей страны государства, совсем не разумно, ну хотя бы потому, что если, по каким-либо внешнеполитическим причинам Либерийский Регистр запретит судам под своим флагом заходить в порта РФ, то суда компании Совкомфлот не смогут вернуться в наши порты. Далее, регистрацию судов под флагами Либерии, Кипра и Сингапура, компания должна ежегодно оплачивать, также необходимо оплачивать выдачу морякам подтверждений к дипломам командного состава, мореходные книжки, несколько судовых документов, которые выдает государство флага, проведение внешних аудитов, в сумме это составляет около 2 миллионов долларов в год. Согласитесь платить каждый год как минимум 2 миллиона долларов враждебному государству это унизительно и недостойно.

https://balt-lloyd.ru/sudohodstvo/sudohodnaja-kompanija-sovkomflot.htmal
Позорище.

[мордвин 3]

Кстати, не думаете, что СП 2 не могут достроить, потому как Фортуна под иностранным флагом находится?

[Моторист]

За "Фортуну": я так понимаю (из прессы), там проблема со страховкой из-за санкций. Дело не во флаге. Но это пресса пишет - можно верить, а можно делить на восемь; может, всё в порядке и начнёт работу после переоборудования (по моим источникам - идёт полным ходом).

[мордвин 3]

Цитата: Моторист

Дело не во флаге. Но это пресса пишет - можно верить, а можно делить на восемь; может, всё в порядке и начнёт работу после переоборудования

Вы Фортуну с Черским не путаете? Фортуна как раз по-моему отказалась поток строить.

Возобновление строительства «Северного потока-2» откладывается на неопределенный срок – баржа «Фортуна» не будет участвовать в укладке труб на дно Балтийского моря. Об этом РБК сообщил арендатор баржи – компания «Межрегионтрубопроводстрой» (при этом не указав, кто является ее владельцем). Причина очевидна – компания не намерена подвергать судно санкциям США.

https://kapital-rus.ru/articles/article/fortuna_otvernulas_ot_severnogo_potoka2_kto_ego_dostroit__neyasno/

[Моторист]

Цитата: мордвин 3

Вы Фортуну с Черским не путаете? Фортуна как раз по-моему отказалась поток строить.

Источник завтра обещал узнать. Отпишусь по результатам.

[Моторист]

Цитата: мордвин 3

Вы Фортуну с Черским не путаете?

Вы правы - я всё перепутал. Источника позвал на пиво, и вот что узнал: "Черскому" из-за санкций Kongsberg отключил динамическое позиционирование, шло его переоборудование на другую систему ДП (закончено-нет - пока не в курсе). Почему "Черский" ушёл в Калининград - пока нет информации.

[Моторист]

Цитата: мордвин 3

А почему полностью госкомпания Совкомфлот под иностранными флагами ходит?

Если пароходы, управляемые Совкомфлотом, на самом деле принадлежат государству (а не акционерам), то кому-то надо настучать по шапке. А, может, часть и стоит держать под флагом, для обхода санкций, к примеру. Я х.з., если честно, какие там в Совкомфлоте стратегии, извините...

[мордвин 3]

Цитата: Моторист

Если пароходы, управляемые Совкомфлотом, на самом деле принадлежат государству

100 % акций АО «Совкомфлот» находится в собственности Российской Федерации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
Это из Вики, лень ковырять дальше.

[Моторист]

Пароходство может управлять пароходами, но не владеть ими. Каждый пароход может быть отдельным АО. В том-то и дело, что докопаться до этого простому человеку нелегко.

[мордвин 3]

Цитата: Моторист

Пароходство может управлять пароходами, но не владеть ими.

Насколько я понял, Совкомфлотом владеет Росимущество.

[lopvlad]

Цитата: мордвин 3

А почему полностью госкомпания Совкомфлот под иностранными флагами ходит?

он так-же принадлежит государству как Центробанк России .Совкомфлот как и ЦБ являются федеральной собственностью.Так разве федеральная собственность это не принадлежность государству ? .Как показала сделка по покупке Сбербанка ,это когда ЦБ (федеральная собственность) которому принадлежал Сбербанк продала его за огромные деньги правительству России (государству),федеральная собственность и государственная собственность далеко не синонимы.
Это только Википедия федеральную и государственная собственность считает синонимами.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: RVAPatriot

А нам нужна морская война???

Ну расскажите это американским кораблям, когда они начнут с моря садить по нам Томагавками с ЯБЧ

[RVAPatriot]

+ Вам, как бы за анекдот... А мы по воробьям будем стрелять в это время???

[древний]

Цитата: RVAPatriot

А мы по воробьям будем стрелять в это время???

А у вас .."стрелялки" хоть остались...после "успешного...рехформирования" с 90-х годов?
Это вам не на ...полигоне...под камеры ТВ

[Volder]

Цитата: древний

А у вас .."стрелялки" хоть остались...после "успешного... рехформирования" с 90-х годов?

Не забывайте про авиацию: у России есть противокорабельные авиационные ракеты. Их и их носителей (самолётов) хватит, чтобы закидать неоднократно приближающийся флот противника. Понятно, что противник не пошлёт весь свой флот на Россию, оголив другие направления и точки базирования в Мире.

[древний]

Цитата: Volder

Не забывайте про авиацию: у России есть противокорабельные авиационные ракеты

Список в "студию".....именно ПКР, которыми можно .."достать" авианосец на рубежах 1000-1500 ( желательно с расчётом необходимых средств поражения.количество залпов и плоьность ракет в залпе для вывода АВ хотя бы из строя)?

Цитата: Volder

Их и их носителей (самолётов) хватит, чтобы закидать неоднократно приближающийся флот противника.

А вот с этого момента вообще...по-подробнее...про..."носителей хватит" ( и так же расчёт потребного наряда сил и средств и сил обеспечения( подсказываю..их сейчас нет..вААбще..так что не напрягайте свою... ) для уничтожения АУГ.

[Volder]

Цитата: древний

Список в "студию"..... именно ПКР, которыми можно .."достать" авианосец на рубежах 1000-1500 км

Вы хотите, чтобы вам предоставили информацию на удобном блюдечке с голубой коёмочкой. Совсем облинились на диване. Нет уж, дорогуша, ищите и считайте сами. По моим же подсчётам получается, что Россия на все 4 флота сможет сообрать от 350 до 400 ПКР авиационного базирования в одном залпе (т.е. без перезарядки самолётов).

А вот с этого момента вообще...по-подробнее... про..."носителей хватит", и так же расчёт потребного наряда сил и средств обеспечения для уничтожения АУГ.

Учитывая, что современные российские ракеты (в отличие от американских) весьма трудно сбить, то носителей нужно гораздо меньше, чем было при СССР. А с появлением гиперзвукового "Кинжала" требуется всего 1 его носитель для нейтрализации 1 авианосца. Это во времена холодной войны выделялись значительные ресурсы (авиадивизии) для забрасывания ракетами АУГ. Теперь же количество переросло в качество и, соответственно, не нужно столько много ресурсов. Я исхожу из этого. Посчитать, сколько у РФ носителей ПКР - не сложно, благо информация открытая (хоть и не совсем актуальная - годичной давности). Но для вас, видимо, сложно, раз вы у меня спрашиваете.

[древний]

Цитата: Volder

Вы хотите, чтобы вам предоставили информацию на удобном блюдечке с голубой коёмочкой. Совсем облинились на диване. Нет уж, дорогуша, ищите и считайте сами.

Уважаемый...я с этими ракетами пролетал всю свою сознательную жизнь...так что не вам мне рассказывать...где и чего..искать

Цитата: Volder

А с появлением гиперзвукового "Кинжала" требуется всего 1 его носитель для нейтрализации 1 авианосца

Во-первых ракета 9-С-7760,комплекса "Кинжал" ( это я на всякий случай...для .."знатаков" ) не является гиперзвуковой, а ..аэролбаллистической.
Во-вторых....попробуйте в неё ещё попасть..."не привязанную"

Цитата: Volder

Теперь же количество переросло в качество и, соответственно, не нужно столько много ресурсов.

Разработчики методов и способов борьбы с КУГ,АУГ и АУС...нервно бьётся в истерике.....
Вы откуда такой ...взялись?

Цитата: Volder

Но для вас, видимо, сложно, раз вы у меня спрашиваете.

С вами всё понятно...ни в армии, а тем более в ВВС...последний раз не были..никогда.
Прошу не беспокоить...тем более, если не понимаете сарказма, в ответ на ваши " -лозунги"

[Volder]

Цитата: древний

Уважаемый...я с этими ракетами пролетал всю свою сознательную жизнь...

Может и пролетали, но провести подсчёты до сих пор не удосужились. И вообще, хватит воспринимать нынешнюю реальность сквозь призму шаблонов прошлого.

ракета 9-С-7760 комплекса "Кинжал" не является гиперзвуковой

Конечно же является.

Разработчики методов и способов борьбы с КУГ, АУГ и АУС...нервно бьётся в истерике...

Уж если кто и бъётся в истерике, то это генералы в Пентагоне, которые в последнее время порываются пересмотреть нынешнее состояние АУГ и даже заменить авианосцы чем-то другим.

Прошу не беспокоить... тем более, если не понимаете сарказма, в ответ на ваши "лозунги"

Впредь комментируйте по-существу, а ваш сарказм оставляйте при себе. Либо не отвечайте вообще.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Volder

Впредь комментируйте по-существу

Если Вы не в состоянии понять существо вопроса - это Ваши проблемы. В сравнении с человеком, с которым Вы взялись спорить, Вы даже не мальчик в коротких штанишках.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Volder

Не забывайте про авиацию: у России есть противокорабельные авиационные ракеты. Их и их носителей (самолётов) хватит

Для справки - раньше для этих целей в составе ВМФ СССР имелась авиадивизия морской ракетоносной авиации на каждый флот не считая тактической авиации. Сегодня в составе ВМФ РФ осталось только небольшое количество истребителей, а ракетоносцев у нас ровно один полк на всех, но он в составе ВКС. В общем, если всю эту авиацию со всех флотов + Ту-22М3 ВКС сосредоточить в одном месте... какой-то шанс прибить один авианосец может и будет. АУС - нет.
Если же смотреть на вещи реально (то есть с учетом боевой подготовки, наличия ПКР и т.д.) мы и одного авианосца сегодня не осилим

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для справки - раньше для этих целей в составе ВМФ СССР имелась авиадивизия морской ракетоносной авиации на каждый флот не считая тактической авиации.

Флот НАТО заметно поредел за последние 30-40 лет, ну а нам нужно оборонять не территорию СССР, а границы России. Эффективность российского оружия значительно повысилась... Мыслить категориями холодной войны ХХ века - это ошибка.

Сегодня в составе ВМФ РФ осталось только небольшое количество истребителей

Да, произошла реорганизация, большинство самолётов из ВМФ было передано в ВКС, часть списана. Здесь нужно понимать, что в угрожаемый военный период флот будет действовать в связке с ВКС.

В общем, если всю эту авиацию со всех флотов + Ту-22М3 ВКС сосредоточить в одном месте... какой-то шанс прибить один авианосец может и будет. АУС - нет.

Актуализируйте свои данные по авианосителям ПКР - такое ощущение, что вы занижаете количество. Почему вы решили, что наши самолёты не смогут нейтрализовать АУГ - для меня загадка.

Если же смотреть на вещи реально (то есть с учетом боевой подготовки, наличия ПКР и т.д.) мы и одного авианосца сегодня не осилим.

Ой насмешили :) Учитывая количество проводимых учений, с боевой подготовкой в РФ всё в порядке. Да и ракеты у нас считаются одними из самых лучших в мире. Ваш пессимизм не разделяю.

[Андрей из Челябинска]

Дмитрий, Вы что, решили меня со смеху уморить, или как?
Вы ВООБЩЕ ничего не знаете по обсуждаемой теме. Куда Вы лезете?

Цитата: Volder

Флот НАТО заметно поредел за последние 30-40 лет, ну а нам нужно оборонять не территорию СССР, а границы России. Эффективность российского оружия значительно повысилась...

Конечно. Если раньше у нас был полк МРА на авианосец, то теперь - полк на 10 авианосцев, не считая англичан и франков

Цитата: Volder

Эффективность российского оружия значительно повысилась...

Да, свою систему морской разведки и целеуказания мы уничтожили

Цитата: Volder

Здесь нужно понимать, что в угрожаемый военный период флот будет действовать в связке с ВКС.

Совершенно верно. И с учетом того, что ВКС своих-то собственных задач решить не сможет по причине очевидной малочисленности, все, что может летать будет оттянуто именно на решение задач ВКС, а не ВМФ

Цитата: Volder

Актуализируйте свои данные по авианосителям ПКР - такое ощущение, что вы занижаете количество.

Не путайте самолеты тактической авиации, которые теоретически могут нести ПКР и МРА.

Цитата: Volder

Почему вы решили, что наши самолёты не смогут нейтрализовать АУГ - для меня загадка.

Изучите матчасть хотя бы на минимальном уровне - вопросы отпадут сами собой.

Цитата: Volder

Ой насмешили :) Учитывая количество проводимых учений, с боевой подготовкой в РФ всё в порядке.

Еще одна жертва СМИ. "В порядке" с нашими учениями морской авиации сегодня разве что относительно диких 90-х. А вот до уровня позднего СССР нам еще расти и расти. Там целые дивизии получали задачи перебазироваться за сутки на другой театр, выявить и атаковать цель. Сейчас...

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если раньше у нас был полк МРА на авианосец, то теперь - полк на 10 авианосцев, не считая англичан и франков

Какие 10 авианосцев?? В последние годы у США боеготовы всего 3 авианосца, на северном направлении в сторону России действует только 1 авианосец, остальные - на южных направлениях. Авианосцы англичан и французов в северные моря не ходят. Но даже если НАТО наскребёт 3-4 авианосца и отправит в северные моря, то все они будут нейтрализованы между Норвежским и Баренцевом морем нашей ракетоносной авиацией ВКС с ПКР на борту. По южным направления - точно так же. Нынешнее поколение российских ракет практически неуязвимо, поэтому за счёт качественных алгоритмов прорыва ПВО и дальности пуска России не нужно содержать такую же армаду ресурсов, какая была в СССР.

И с учетом того, что ВКС своих-то собственных задач решить не сможет по причине очевидной малочисленности, все, что может летать будет оттянуто именно на решение задач ВКС, а не ВМФ.

Это смотря какая война и какие задачи. Если страны НАТО все вместе навялятся на Россию одновременно, то да - самолётов может не хватить. Однако такое маловероятно, ибо Третья Мировая война - это гарантированное уничтожение друг друга ядерным оружием. Чтобы противостоять 3-4 странам, боевой авиации должно хватить. Кроме того, Россия занимает второе место в мире по количеству военных самолётов (после США). И кстати, не нужно отделять ВКС от ВМФ как будто они ни в чём не пересекаются. Благодаря созданному Национальному Центру управления обороной есть возможность заниматься сетецентрической обороной, т.е. ВКС и ВМФ действуют как единый организм.

Не путайте самолеты тактической авиации, которые теоретически могут нести ПКР и МРА.

Самолёты тактической авиации могут запускать ПКР, это значит, что в угрожаемый военный период они будут это делать. ВКС будут выполнять функции МРА - ракеты подвесили к самолётам, и вперёд! Это хорошо, когда стремятся к универсальности...

"В порядке" с нашими учениями морской авиации сегодня разве что относительно диких 90-х.

Что вы на морской авиации зациклились? Речь о ВКС в целом!

А вот до уровня позднего СССР нам еще расти и расти. Там целые дивизии получали задачи перебазироваться за сутки на другой театр, выявить и атаковать цель. Сейчас...

Причём тут СССР? Его уже давно нет. В прошлом целые дивизии перебрасывались на другой театр ВД, чтобы захватить территорию - как в 1945 году. Сейчас ничего захватывать не надо, достаточно нанести неприемлемый ущерб, чтобы враг отступил. Вы продолжаете мыслить категориями ХХ века. Это ошибка.

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да, свою систему морской разведки и целеуказания мы уничтожили

В соседней ветке некто под ником Оператор изложил точку зрения насчёт морского целеуказания. Приведу цитату полностью и дословно:
С внешним целеуказанием для "Циркона" при работе по АУГ нет ни одной проблемы:
- один спутник РТР на геостационарной орбите обнаруживает радиоизлучение штатного средства ПВО АУГ в лице палубного самолета ДРЛО "Хокай" на расстоянии 40000 км, контролируя тем самым все нижележащие полушарие, два спутника РТР на геостационарной орбите контролируют всю поверхность Земного шара в режиме онлайн;
- ЗГРЛС "Контейнер" видит надводные цели от эсминца и выше на расстоянии 6000 км;
- спутники РТР на низкой орбите обнаруживают радиоизлучение взлетно-посадочных радиоустройств авианосца на расстоянии 2000 км;
- АПЛ-носитель "Цирконов" обеспечивает пеленгование гидроакустических шумов винтомоторной группы авианосца на расстоянии 1000 км.
При подлете "Циркона" к расчетной точке встречи с АУГ он переходит на самонаведение с работой РГСН через окно стабильности в плазменном коконе, а его спецБЧ мощностью 1 МТн позволяет игнорировать все ложные цели в составе АУГ.
РГСН "Циркона" с высоты 30 км видит квадрат 100х100 км. Следовательно, точность внешнего целеуказания должна составлять не более 100 км. У вас есть сомнения в подобной точности определения координат с помощью РТР?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Volder

В соседней ветке некто под ником Оператор изложил точку зрения насчёт морского целеуказания.

Тот факт, что Вы не в состоянии понять, какую дичь несет "некто под ником "Оператор" делает бессмысленным продолжение дискуссии. Тот факт, что Вам неизвестен ВЕСЬ исторический опыт мира, который свидетельствует о том, что над морем успешно может воевать только морская авиация говорит, что историю вопроса Вы не знаете. Извините, но я просто не вижу смысла тратить на Вас мое время.
Если Вам действительно интересно разобраться в вопросе - начните... ну вот хоть с этого
https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html#comment-id-10877481
Только не думаю, что Вам интересно. Так что живите в своих фантазиях. Разве что вот

Цитата: Volder

Какие 10 авианосцев?? В последние годы у США боеготовы всего 3 авианосца

И, не поверите, в годы Холодной войны было примерно так же. Другой вопрос, что США всегда имели четкую программу ввода в строй АВ к началу потенциального конфликта - что характерно, Армагеддон не возникнет на пустом месте

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если Вам действительно интересно разобраться в вопросе - начните... ну вот хоть с этого https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html#comment-id-10877481

Ту статью я уже комментировал. К примеру, автор там отметает использование ЗГРЛС "Контейнер", но это ошибка. Данная РЛС прекрасно видит взлетающие самолёты с поверхности воды. И спутник РТР, и "Контейнер" могут идентифицировать АУГ по внезапно появившимся самолётам над океаном или морем. Понятно, что взлетели с палубы. Им больше неоткуда взяться. А гражданские самолёты и стратегическая авиация внезапно появиться НЕ могут - они летят с земли и их путь отслеживают спутники. К вашему сведению, наше Минобороны в реальном времени ведёт учёт всех объектов, которые находятся в воздухе и околоземном космическом пространстве.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Volder

анная РЛС прекрасно видит взлетающие самолёты с поверхности воды. И спутник РТР, и "Контейнер" могут идентифицировать АУГ по внезапно появившимся самолётам над океаном или морем.

Ну, раз статью не осилили
"Одной штормовой ночью человека смыло за борт, когда корабли оперировали всего в 200 морских милях (примерно 360 км) от советских аэродромов на Курилах. Несмотря на взлет спасательных вертолетов, активный поиск несколькими кораблями и голосовые передачи в УВЧ-диапазоне, вся успешная спасательная операция осталась полностью незамеченной русскими, потому что в тот момент все русские наблюдательные системы были за горизонтом. Ни один спутник не поднял тревоги. Ударная группа продолжила действия незамеченной."

НОРПАК 82 является отличным примером маскировки ударной группы в океане. В ходе учений ударная группа оперировала четыре дня в радиусе досягаемости до стратегических целей оппонента и оставалась незамеченной.

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

НОРПАК 82 является отличным примером маскировки ударной группы в океане.

В одном из своих комментариев я Вам уже делал замечание насчёт того, что Вы мыслите категориями холодной войны, советской эпохи. Это ошибка. РЛС и спутники с тех времён были усовершенствованы. На Дальнем Востоке у России появились РЛС, которых не было при СССР. Наивно полагать, что руководство страны и Минобороны проигнорировали курильскую операцию противника и не приняли соответствующих мер. Вы ещё вспомните, как в 1987 году Матиас Руст приземлился в Москве на Красной площади, прилетев туда беспрепятственно на своём легкомоторном самолёте из Гамбурга. В наши дни, конечно же, такое невозможно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: RVAPatriot

А мы по воробьям будем стрелять в это время???

Вы спрашивали, зачем нам нужна морская война. Я ответил. Ваша реплика подразумевает, что Вы меня поняли (раз уж осознали тот факт, что стрелять в ответ чем-то надо)

[Alex777]

Сдается мне, что каждый Ясень станет почти стратегическим, как только подойдет к США на 500 км.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Сдается мне, что каждый Ясень станет почти стратегическим, как только подойдет к США на 500 км.

Каждый - это который из одного?:)))) У нас есть Северодвинск. И даже после ввода в строй всех 9 Ясеней - Вы ими собираетесь 10 американских АВ уничтожить, 50 АПЛ США отразить и еще сколько-то направить воевать к побережью США?:))

[Alex777]

Вы ими собираетесь 10 американских АВ уничтожить, 50 АПЛ США отразить и еще сколько-то направить воевать к побережью США?

Я не собираюсь. Война на море для нас пока непосильна.
А вы не считаете удары по центрам управления противника целесообразными?
Ну и Нофолк - тоже очень неплохая цель.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

А вы не считаете удары по центрам управления противника целесообразными?

Только МБР:)))

Цитата: Alex777

Ну и Нофолк - тоже очень неплохая цель.

Весь вопрос в том, что отправлять наши ПЛА без какой-либо поддержки в ходе конфликта на натовское ПЛО (прорыв в Атлантику и т.д.) представляется странной формой самоубийства, и к тому же они позарез будут нужны в баренцевом для борьбы с АПЛ НАТО.

[Eskobar]

И перехватывать ядерные баллистические ракеты с морских платформ

[Липчанин]

Цитата: RVAPatriot

А нам нужна морская война???

Вы считаете, что к нашим берегам не сможет подойти авианосец?

[RVAPatriot]

если только 5 флот с стороны РБ

[Липчанин]

Цитата: RVAPatriot

если только 5 флот с стороны РБ

Географию в школе учили?
К Тихому океан у нас выхода нет?

[RVAPatriot]

к какому именно незаметно???

[Липчанин]

А при чём десь назаметно?
Вы тут всем упрно хотите доказать, что с моря нам никто не угрожает

[1976AG]

Цитата: Липчанин

Цитата: RVAPatriot

А нам нужна морская война???

Вы считаете, что к нашим берегам не сможет подойти авианосец?

Он нас с Белоруссией путает.

[древний]

Цитата: Липчанин

Вы считаете, что к нашим берегам не сможет подойти авианосец?

А он на первых порах и не будет, а станет в районе позади КУГ и будет осуществлять авиационное прикрытие....а уж затем при захвате уже плацдарма и уничтожения средств ПВО..может подойти км на 200-250 для работы своей авиации...но к этому времени для палубной авиации уже не останется никаких наземных целей

[Липчанин]

Цитата: древний

на 200-250 для работы своей авиации

А у нас авиации уже нет?
Сколько у него самолётиков на палубе и сколько у нас на аэрадромах
Ну подоёт он на 200-250 км. Цитирую из статьи

Начальник ГШ ВС России отметил, что цель была поражена на расстоянии около 450 км.

А если с ядрёной бонбой, то от этой АУГ не останется Не АХ не УГ

[древний]

Цитата: Липчанин

А у нас авиации уже нет?

Рация, что..на бронепоезде?
Я же конкретно написал....- "....А он на первых порах и не будет, а станет в районе позади КУГ и будет осуществлять авиационное прикрытие."

Цитата: Липчанин

Сколько у него самолётиков на палубе и сколько у нас на аэрадромах

И сколько у Вас аэродромов и авиации...пригодной для нанесению удара АКР по КУГ если КУГ находиться в первом эшелоне на удалении 1000-1200км?

[Липчанин]

Цитата: древний

А он на первых порах и не будет, а станет в районе позади КУГ и будет осуществлять авиационное прикрытие."

Вот для этого "Циркон" и нужен, чтобы потопить его там вместе с самолётиками
"Цпригодной для нанесению удара АКР по КУГ если КУГ находиться в первом эшелоне на удалении"
Да я сказал, что те се самолётики которые до нас долетят, будут уконтропупены, ибо наших гораздо больше

[древний]

Цитата: Липчанин

Вот для этого "Циркон" и нужен, чтобы потопить его там вместе с самолётиками

"Кто или что " его ,этот "Циркон"..."привезёт" на дальность...450 км до ...цели, если цель находится врайоне 1200-1500км от побережья противника?
Опять или снова "ядрёной дубиной ...размахиваете"?

[Volder]

Цитата: древний

И сколько у Вас аэродромов и авиации...пригодной для нанесению удара АКР по КУГ если КУГ находиться в первом эшелоне на удалении 1000-1200км?

Аэродромов и самолётов с ПКР у нас достаточно, чтобы уничтожить несколько АУГ на удалении 1000 км и более. Вы, конечно, этому не поверите. Поэтому рекомендую самостоятельно произвести подсчёты. Для грубого подсчёта вы должны знать, какие самолёты у нас могут нести ПКР, сколько самолётов в строю, виды ПКР, сколько ракет способен взять на борт каждый самолёт. О результатах потом доложите публично.

[древний]

Цитата: Volder

Аэродромов и самолётов с ПКР у нас достаточно, чтобы уничтожить несколько АУГ на удалении 1000 км и более.

Ну-ка,ну-ка..поподробнее с этого момента...

Цитата: Volder

Вы, конечно, этому не поверите.

Естественно нет...в моё время ,это при СССР такое было очень даже возможно и будите удивлены, но регулярно проводились реальные учения и с залповыми боевыми стрельбами АКР.
А так же отрабатывались тактически практические вылеты на реальные АУГ

Цитата: Volder

Для грубого подсчёта вы должны знать, какие самолёты у нас могут нести ПКР, сколько самолётов в строю, виды ПКР, сколько ракет способен взять на борт каждый самолёт.

Я , в отличии от Вас, это всё прекрасно знаю- кто,где ,сколько и.."по чём"...в отличии от вас, которые кроме как , шапок и ...ещё кое чего ничего не знаете.

Цитата: Volder

О результатах потом доложите публично.

Перегрелись?

[древний]

Цитата: древний

.а уж затем при захвате уже плацдарма и уничтожения средств ПВО..может подойти км на 200-250 для работы своей авиации...но к этому времени для палубной авиации уже не останется никаких наземных целей

Смотрю ..подтянуль.."военно-морские стратеги"..всю жизнь свою уничтожавшие КУГ и АУГ
Давайте.."изчо" .."минусов"..покажите свою....

[Оператор]

А примем тут морская война - вашингтонский Белый дом очень даже сухопутная цель при стрельбе ГКР морского базирования с подлетным временем менее 10 минут.

[древний]

Цитата: Оператор

вашингтонский Белый дом очень даже сухопутная цель при стрельбе ГКР морского базирования с подлетным временем менее 10 минут

Вполне согласен , вот только сколько времени нужно будет ещё ждать, пока ГКР МБ .."поселяться" на АПЛ?
И сколько у нас этих АПЛ по сравнению с флотом АПЛ U.S.NAVY

[1976AG]

Цитата: RVAPatriot

А нам нужна морская война??? Россия держава на суше!!!!

Нам никакая война не нужна, но... навязывают.

[мордвин 3]

Цитата: Андрей из Челябинска

Циркон - большой шаг вперед по части средств борьбы на море, и отрицать этого нельзя.

Они нас количеством завалят.

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Они нас количеством завалят.

Лапки в гору?

[мордвин 3]

Цитата: Липчанин

Лапки в гору?

Врагу не сдается наш гордый "Варяг!"

[Липчанин]

Цитата: мордвин 3

Врагу не сдается наш гордый "Варяг!"

Вот именно

[Ныробский]

Цитата: мордвин 3

Цитата: Андрей из Челябинска

Циркон - большой шаг вперед по части средств борьбы на море, и отрицать этого нельзя.

Они нас количеством завалят.

Не завалят. Это будет Пиррова победа, после которой остаток жизни им придётся провести в бункере в поиске ответа на вопрос - "Чего нам ду ракам не хватало?"

[мордвин 3]

Цитата: Ныробский

остаток жизни им придётся провести в бункере в поиске ответа на вопрос - "Чего нам ду ракам не хватало?"

Я сомневаюсь что мы будем использовать ядрён-батон. Разве что от безвыходности.

[DenZ]

Цитата: мордвин 3

Я сомневаюсь что мы будем использовать ядрён-батон. Разве что от безвыходности

Ну это не невозможный вариант (от безвыходности использовать) особенно на войне.

[мордвин 3]

Цитата: DenZ

Ну это не невозможный вариант

Гитлер про супер-пупер оружие вещал в конце 44-ого года, а так и не использовал.

[А009]

1- а оно у него было?
2- вы в своём уме ,сравнивать Россию с фашисткой германией? Мы вроде ни на кого не нападаем.А если и придётся "супер-пупер" использовать, то явно не для захвата а для обороны. Разници вы совсем не видите?

[мордвин 3]

Цитата: А009

а оно у него было?

Геббельс вещал, что было.

Цитата: А009

вы в своём уме ,сравнивать Россию с фашисткой германией?

Я сравниваю государства.

Цитата: А009

А если и придётся "супер-пупер" использовать, то явно не для захвата а для обороны.

Уверены? Украина считает что Крым мы захватили.

[1976AG]

Да Украина считает, что на Донбассе она с российской армией воюет....

[lopvlad]

Цитата: мордвин 3

Я сравниваю государства.

то есть вы ставите в один ряд фашистское государство Германия времен Гитлера и современное государство Россия ?

[мордвин 3]

Цитата: lopvlad

то есть вы ставите в один ряд фашистское государство Германия времен Гитлера и современное государство Россия ?

Не передергивайте. В мире куча государств со своей историей и проблемами. И так же могу ответить, что я их ставлю на противоположный ряд доски. Чистая софистика. Только непонятно у кого. Мы победили, и точка.

[Volder]

Цитата: мордвин 3

Украина считает что Крым мы захватили.

Крым увели из Украины 2 миллиона украинцев (жители Крыма). Россия силой их не заставляла.

[lopvlad]

Цитата: мордвин 3

Я сомневаюсь что мы будем использовать ядрён-батон

с ядерной БЧ существуют томагавки и калибры,и цирконы будут иметь ядерную БЧ.Когда вопрос пойдет о существовании то все стороны будут применять всё что у них есть.

[мордвин 3]

Цитата: lopvlad

Когда вопрос пойдет о существовании то все стороны будут применять всё что у них есть.

Похоже на самоубийство.

[lopvlad]

Цитата: мордвин 3

Похоже на самоубийство.

желаете закончить жизнь кучкой пепла в концлагере победителей ?

[мордвин 3]

Цитата: lopvlad

желаете закончить жизнь кучкой пепла в концлагере победителей ?

Разумных решений желаю.

[lopvlad]

Цитата: мордвин 3

Разумных решений желаю.

это и есть разумное решение.Мы уже в начале 90-х совершили "разумное решение" которое оказалось самоубийством, разоружились и думали что нас пригласят присесть к мировому столу благополучия и нас действительно к столу пригласили но в качестве блюда.
Последствия "разумного решения" в виде вымирания населения 90-х и разрушенной промышленности Россия не в состоянии преодолеть до сих пор.
Для примера население США с 1992 выросло с 256 с чем-то миллионов до 327 миллионов человек.
Население Китая с 1 миллиарда 133 миллионов до 1 миллиарда 339 миллионов.
Даже население вымирающих стран ЕС выросло с 1990 года
Франции с почти 58 миллионов до 68 миллионов
Германии с 80 с чем-то до 83 миллионов.
А что же с Россией?
в 1992 году население РСФСР составляло 148 514 692 человека а сейчас вместе с населением присоединенного Крыма (1 884 473 человек) составляет сейчас 146 748 590 человек.

По последствиям "разумное решение" совершенное в начале 90-х в виде ликвидации СССР и попытки влиться в Западный мир превосходят для России последствия от второй мировой (как в людях так и во всех отраслях промышленности).
Мы вымираем уже 27 лет и чем это не самоубийство ?

[RVAPatriot]

2-3 ракеты с начинкой, все ..... все все поймут....

[lopvlad]

Цитата: RVAPatriot

все все поймут....

что даже если мы применим эти 2-3 ракеты то урон от этих ракет не превысит их приемлемые потери от нападения на нас.

[древний]

Цитата: мордвин 3

Они нас количеством завалят.

Ну вот...точно, же говорил.."уря-патриоты" ..подтянулись...сейчас вообще....заминусуют

[Volder]

Цитата: мордвин 3

Они нас количеством завалят.

Не завалят. Дело не в количестве, а в качестве оружия. Для примера: 2 эсминца "Арли Бёрк", выпустив 72 ракеты по Сирии в 2017 году, не смогли решить тактическую задачу - нейтрализовать аэродромы сирийцев. Долетело до цели лишь несколько ракет. Понятно, что при агрессии против России оба эсминцы со всеми ракетами были бы на дне.

[Бородач]

Вооружение наших ледоколов крылатыми ракетами Циркон и Калибр позволит гарантировать наше превосходство в Северном Ледовитом Океане, кратчайший дорогой к нашему заклятому другу США. России не надо догонять по развитию океанского флота США, ей надо обогнать по арктическом флоту, где она лидирует. Это шах и мат звезднополосатым фашистам.

[Kalmar]

Цитата: Андрей из Челябинска

Циркон - большой шаг вперед по части средств борьбы на море, и отрицать этого нельзя.

Вот бы еще саму ракету по такому радостному поводу показали, да характеристики ее поподробнее рассказали (дальность, скорость, БЧ, ГСН, вот это все). Могу ошибаться, но на видео из ПУ выходит нечто весьма цилиндрическое - нехарактерно для гиперзвуковой ракеты. То ли там какой-то хитрый стартовый обтекатель, то ли это не "Циркон", а "Оникс" или кто-то из "Калибров".

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Kalmar

Могу ошибаться, но на видео из ПУ выходит нечто весьма цилиндрическое - нехарактерно для гиперзвуковой ракеты.

контейнер

[Kalmar]

Цитата: Андрей из Челябинска

контейнер

В смысле? Она прямо с контейнером вместе стартует? А зачем?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Kalmar

В смысле? Она прямо с контейнером вместе стартует? А зачем?

Если мы рассмотрим "Оникс", то увидим, что у него имеет место быть стартово-разгонная ступень, с РДТТ размещенная в сопле двигателя и обеспечивающая минометный старт (сбрасывается после работы), и носовой обтекатель, в котором также расположены два твердотопливных двигателя, разворачивающих ракету после запуска в нужную сторону, который отстреливается после выстрела. То есть по факту у Оникса контейнера нет, но есть "дно" и "крышка". Но далеко не факт, что двигатель гиперзвуковой ракеты может стерпеть такое же надругательство:)))) Так что вполне можно предположить что "Циркон" выкидывает в пусковом стакане, обеспечивающем минометный пуск, а потом отстреливающегося.

[g1v2]

Зато мы впервые в нашей истории первыми переходим на новое поколение вооружения . До этого мы постоянно мир догоняли. УКСК сейчас есть даже на новых мрк, тч вопрос только в масштабах пр-ва цирконов и их стоимости. Вряд ли первые годы сможем производить больше 200 штук в год, а скорее и меньше. Но это уже неплохо. Рано или поздно запасы создадим.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: g1v2

Зато мы впервые в нашей истории первыми переходим на новое поколение вооружения .

Ошибаетесь. Мы лишь восстановили статус-кво, существовавшее в СССР - тогда мы создали сверхзвуковые ПКР, которых не было ни у кого в мире и получили примерно 20-летнюю "лакуну" в ходе которой у американцев не было сколько-то надежных огневых средств поражения таких ПКР.

Цитата: g1v2

УКСК сейчас есть даже на новых мрк

не из всех УКСК можно палить Цирконами

[g1v2]

В целом соглашусь , но но сверхзвуковыми крылатыми ракетами они занимались тоже с конца ВМВ. Буджум и SM-64 Navaho были сверзвуковыми, просто у них концепция была другая - не противокорабельная и в результате оказалась слишком дорогой. А тут у нас на вооружении уже есть и Авангард , как оснащение для мбр , так и циркон в кач-ве пкр.
А насчет укск уверен, что наши гонят дезу. УКСК стандартны и сознательно ухудшать их точно никто не будет. Тч что на мрк , что на 22350 уверен, что могут запускаться одни и те же виды ракет. Просто стараются не афишировать это. Не удивлюсь кстати если и в Бастионе есть возможность для запуска цирконов.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: g1v2

А насчет укск уверен, что наши гонят дезу. УКСК стандартны и сознательно ухудшать их точно никто не будет

Их не ухудшали, а улучшали:)))) Я боюсь сейчас написать ерунду, но ЕМНИП там сперва только Калибры могли базироваться, потом - еще и Ониксы, а теперь вот еще и цирконы. Но только на тех, которые могут палить Ониксами

[lopvlad]

Цитата: Андрей из Челябинска

не из всех УКСК можно палить Цирконами

В настоящий момент, УКСК 3С14 унифицирован под запуск следующих ракет:

противокорабельных ракет Калибр — 3М54Т и 3М54Т1 (3М54ТЭ и 3М54ТЭ1)
крылатых ракет большой дальности Калибр — 3М14Т (3М14ТЭ)
противолодочных ракет Калибр — 91РТ2 (91РТЭ2)
противокорабельных ракет Оникс (Яхонт) — 3М55
противокорабельных ракет БраМос
противокорабельных ракет Циркон (3М22) — перспективная гиперзвуковая противокорабельная ракета[2]

[Андрей из Челябинска]

Ценю цитаты из википедии. А вот что пишет немножко более серьезное "ОАО "КБСМ". 70 лет", глава "КБСМ для ВМФ", раздел "Пусковое оборудование и средства загрузки для современных надводных кораблей и подводных лодок ВМФ России" (стр. 51-52):
Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 (КРО "Калибр"), а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 (ПКР "Оникс") и 9К (ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор").

[lopvlad]

Цитата: Андрей из Челябинска

Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 (КРО "Калибр"), а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 (ПКР "Оникс") и 9К (ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор").

там только ПО разнится а "железо" контейнеров одинаковое.Ставишь на НК проектов 1161К, 21631, 11356М новое ПО и номенклатура поддерживаемых ракет вырастает.

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Мы лишь восстановили статус-кво, существовавшее в СССР - тогда мы создали сверхзвуковые ПКР, которых не было ни у кого в мире

Ну вот, в прошлом СССР обогнал США по качеству ударного вооружения, а теперь и Россия обогнала. За нами прочно закрепился статус "первые в мире".

[Hagen]

Цитата: роман66

только бёрков у них до хрена, а горшковых унас не очень-то

Тогда придется бить авианосные корабли. Их меньше...

[Bad_gr]

Цитата: роман66

только бёрков у них до хрена, а горшковых унас не очень-то

«Циркон» можно запускать с тех же кораблей, которые запускали «Калибры», а у нас их уже не мало.

[Борис Черников]

ну как бы уже мялись и признались что ставить цирконы будут на все вертикалки..

[Fizik M]

Цитата: Борис Черников

ну как бы уже мялись и признались что ставить цирконы будут на все вертикалки

ВЫ НЕ В ТЕМЕ

[Борис Черников]

да да да,только всесильная Мина в теме,мы это уже слышали,помнится совсем недавно #МинаВТеме немного уже ошибалась, и да..с каких пор бывшие подводники,которые уже сколько лет не служат стали получать доступ к документам под грифом про новейшие ракеты?Особенно с учетом их репутации..

[Подлый урус]

на авианосцы хватит

[Гюнтер]

роман66, конешно хреново, что фрегатов у нас не очень-то, но пуск "Циркона" был если не ошибаюсь из уиверсального корабельного стрельбового комплекса 3С14 (УКСК) — его устанавливаю не только на фрегат "Адмирал Горшков"

[Андрей Остроушко]

вертикальные пусковые ячейки 3С14Э для Калибров, Ониксов и Цирконов устанавливаются не только на кораблях класса Горшков. Так же Цирконы могут стрелять из торпредных аппаратов и вертикальных шахт подводных лодок.

[Volder]

Цитата: роман66

только бёрков у них до хрена, а горшковых унас не очень-то

Ракеты "Арли Бёрков" мы сбивать можем, а они наши - нет. Поэтому количество кораблей в современной войне является второстепенным фактором.

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

Почему? Наоборот. Если какая ЗУР США и может попытаться сбить Циркон, так это SM-6. Шансов правда... немного

Ну шансов скажем прямо вообще нет,так как время реакции пока "увидит","возьмет на сопровождение","пустит на перехват"(и совсем не факт,что обойдется одной ракетой-перехватчиком,а скорее двумя-тремя,а может и больше) слишком не хватит.
К тому же,не известен алгоритм полета Циркона .Ну и добавить к этому то,что один Циркон -это цель практически не сбиваемая,а стая Цирконов?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: НЕКСУС

Ну шансов скажем прямо вообще нет

Есть, если Циркон обнаружит Хокай в момент пуска и работа начнется немедленно. Но... на самом деле шанс действительно мизерный, вся надежда только на ложные цели, РЭБ и другие пассивные средства. КОторые, тем не менее, неплохо себя проявляют

Цитата: НЕКСУС

.Ну и добавить к этому то,что один Циркон -это цель практически не сбиваемая,а стая Цирконов?

А стая - это больно:))))))

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

А стая - это больно:))))))

Это 100%-ое уничтожение без вариантов. То есть стая в количестве скажем 20 Цирконов,легко пустит на дно любую АУГ с абсолютной уверенностью. А тут возникает другой вопрос-сколько Цирконов способен на себе тащить скажем один Горшков?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: НЕКСУС

Это 100%-ое уничтожение без вариантов. То есть стая в количестве скажем 20 Цирконов,легко пустит на дно любую АУГ с абсолютной уверенностью.

Увы, но это не факт. Все же у нас упорно забывают, что основным средством противодействия ПКР является не огневой, а пассивный, то бишь РЭБ, ЛОЦ и всякие там итакдалии. И они с задачей отклонения ПКР справлялись не так, чтобы плохо - в реальных конфликтах типа того же фолкледнского.
Но да, я полагаю, что если тот же Горшков саданет всем боекомплектом (16 ПКР) и все они будут Цирконами (а почему - нет?) то авианосец США в составе АУГ получит повреждения, несовместимые с боевой деятельностью, а может и с жизнью.
Вопрос в том, что все это уже было (в 80-е годы прошлого века залп 20 Гранитов обеспечивал примерно то же самое) и к господству ВМФ СССР в океане не привело.

[Fizik M]

Цитата: Андрей из Челябинска

основным средством противодействия ПКР является не огневой, а пассивный, то бишь РЭБ

наоборот
именно огневой

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Fizik M

наоборот
именно огневой

Пока, по статистике реального применения - именно пассивный

[Fizik M]

Цитата: Андрей из Челябинска

Пока, по статистике реального применения - именно пассивный

огневой

[Андрей из Челябинска]

Максим,и в арабо-израильских войнах, и при фолклендах основная масса ПКР все же сведена в сторону ЛОЦ и РЭБ, но никак не уничтожена огневыми средствами. Если у Вас есть иная статистика - буду рад ознакомиться:))))

[Bad_gr]

Говорилось, что «Циркон» на последнем участке постоянно маневрирует. Врядли можно сейчас компьютером просчитать упреждение для такой ракеты, тем более вывести в эту точку противоракету.

[Оператор]

Успокойтесь - 1-Мтн абсолютно фиолетово на РЭБ, ЛОЦ и всякие итакдалии

[НЕКСУС]

Цитата: Андрей из Челябинска

Все же у нас упорно забывают, что основным средством противодействия ПКР является не огневой, а пассивный, то бишь РЭБ, ЛОЦ и всякие там итакдалии.

А тут вопрос РЕАКЦИИ этих систем на угрозу,а именно успеют или нет.И что-то мне подсказывает ,что не успеют. При этом ,не понятно какой алгоритм полета Циркона,от слова совсем...
Например,один из вариантов- поднимается на высоту 40-50 км,две трети пути летит на гиперзвуке до точки сброса скорости,включает ГСМ,когда сбросит плазму при уменьшении скорости до 4 махов,..захват цели,и практически отвесно падает на цель(по типу Х-32).
Второй вариант-летит на 20-30 км,при подлете к точке сброса скорости(чтобы опять же сбросить плазменный кокон),включается ГСН,захват цели,снижение до 5-10 метров над поверхностью и разгон снова до 10 махов. Такой алгоритм ведь вполне может быть...
При этом я не рассматриваю варианты полетов в стае. А именно залп СТАЕЙ по АУГ и есть основной вариант,ибо никто одиночной ПКР по АУГ пулять не будет.
Ко всему сказанному добавлю...даже если ,каким то чудом,успеют среагировать,сколько противоракет на это потратят,если время поражения корабля СЕКУНДЫ?

Цитата: Андрей из Челябинска

Но да, я полагаю, что если тот же Горшков саданет всем боекомплектом (16 ПКР) и все они будут Цирконами (а почему - нет?) то авианосец США в составе АУГ получит повреждения, несовместимые с боевой деятельностью, а может и с жизнью.

Думаю для авианосца хватит 4-5 Цирконов(в зависимости куда они угодят).Но...возвращаемся к алгоритму полета ПКР...А если она пикирует на цель СВЕРХУ вертикально и бьет по палубе?м.Сколько там то тогда надо ПКР,чтоб вывести из боя авианосец?
16 Цирконов в залпе,думаю легко отправят на дно или выведут из строя ВСЮ боевую составляющую АУГ ,включая и авианосец.

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

все это уже было (в 80-е годы прошлого века залп 20 Гранитов обеспечивал примерно то же самое) и к господству ВМФ СССР в океане не привело.

Извините, но господствовать в океане, доминируя над господством США, - такой задачи перед ВМФ СССР никогда не ставилось. Ставилась задача нейтрализовать боевые возможности АУГ США со всех четырёх направлений за счёт угрозы нанесения неприемлемого ущерба. Фраза "пистолет у виска империализма" как раз про флот времён холодной войны.

[Gofman]

Надеюсь, реальная дальность пуска "Цирконов" будет побольше? Со сколька километров авиация АУГ начнёт топить Горшкова до его выхода на 500 км?

[Борис Черников]

в свое время упоминали 1 400 км

[timokhin-a-a]

А ничего, что у них просто от момента обнаружения ПКР до её входа в зону действия корабельного ЗРК будут МИНУТЫ?

[НЕКСУС]

Цитата: timokhin-a-a

А ничего, что у них просто от момента обнаружения ПКР до её входа в зону действия корабельного ЗРК будут МИНУТЫ?

Не будет минут...тут большой вопрос обнаружения летящей ПКР ,а точнее стаи Цирконов,на скоростях в 10 и более махов. Это раз.Второе-Циркон маневрирующая ПКР и перехватить ее,с учетом скорости и алгоритма движения ох как не просто.Отсюда вопрос-сколько нужно противоракет ,чтобы сбить хотя бы одну ПКР?И хватит ли времени АУГ сделать второй залп вообще?
Третье...это не маловажный вопрос дальности Циркона.Если это более 1000 км(а я думаю,что так оно и есть,и возможно даже 1200 км),то как вообще АУГ будут пеленговать стаю Цирконов на момент их пуска залпом?
И последнее...мы говорим о перехвате лишь ОДНОГО Циркона...а если в залпе будет 20-30-40 Цирконов,которые будут на манер Гранита вести себя в стае,обмениваясь данными,что тогда? Покажите мне хоть один пример ПРО АУГ ,которое способно хоть на десятую часть поглотить такой удар.

[timokhin-a-a]

Я помню, что Вы письменный текст не осиливаете, но оказывается, что Вы и калькулятор не осиливаете...
Пичалька...

[НЕКСУС]

Цитата: timokhin-a-a

Я помню, что Вы письменный текст не осиливаете, но оказывается, что Вы и калькулятор не осиливаете...
Пичалька...

Александр,я за 8 лет,уже прекрасно знаю,что вы очень обидчивый и злопамятный человечешка. Причем когда у вас заканчивается аргументация,вы начинаете откровенно хамить,понимая,что Смирнов вас тут за яйца не подвесит и не отправит в бан.
Успокойте свои глисты. Это не я под вашими комментариями в ветке написал,а вы мне...коль закончились аргументы, не пузыритесь. Я в прошлый раз вам все объяснил-что я о вас думаю,и куда вы можете идти.

[timokhin-a-a]

Но калькулятор-то надо осилить! Осильте калькулятор!

ГЗПКР будет очень годной штукой, но желательно понимать, почему. Вам что, неинтересно?

[Али]

Цитата: timokhin-a-a (Александр Тимохин)

Я помню, что Вы письменный текст не осиливаете, но оказывается, что Вы и калькулятор не осиливаете...
Пичалька...

timokhin-a-a (Александр Тимохин). Нельзя так некрасиво себя вести на ВО! У вас огрехов во много раз больше, особенно по - радиолокации...

Цитата: Нечто

Цитата: Авиационные СЯС: похоже, мы кое в чём ошибаемся. 3 ноября 2019. Александр Тимохин.

Что до Б-2, то его «отрыв» в боевой эффективности от предшественника Б-1 ещё сильнее, чем у Б-1 от Б-52. В случае с Б-2 уходит не особо нужный в таком режиме «сверхзвук» (который ещё и «нагоняет» дополнительную ЭПР за счёт концентрации влаги из воздуха во фронте скачка за самолётом), но добавляется существенно, в разы, меньшая дальность обнаружения такого самолёта РЛС любого типа, кроме длинноволновой, которая непригодна для наведения ракет.

timokhin-a-a (Александр Тимохин), с увеличением ЭОП(ЭПР), дальность обнаружения увеличивается, а не наоборот! Учите матчасть!

[timokhin-a-a]

А вы не видите, что ответ мне никак не связан по смыслу с тем, что я написал?

[Али]

Цитата: timokhin-a-a

А вы не видите, что ответ мне никак не связан по смыслу с тем, что я написал?

timokhin-a-a, я пишу под вашим другим ответом, а он смещает мой ответ ниже - это уже вопросы к ПО сайта ВО, а не ко мне! Поэтому и приведено ваше выражение в моём ответе. Читайте внимательней! Правда глаза колет?

[timokhin-a-a]

Какая правда?

В Вашей цитате я пишу, что дальность обнаружения Б-2 намного ниже, чем у Б-1Б

В ответ какой-то сумасшедший пишет, что при снижении ЭПР дальность обнаружения не растёт и поэтому мне надо "учить матчасть".

А где я утверждал, что она растёт? Понимаете, если Вы не в состоянии понять предложение из нескольких десятков слов, это не моя проблема, а Ваша. Мой-то мозг работает, я понимаю и что пишу, и что читаю.

[Али]

Цитата: timokhin-a-a

В Вашей цитате я пишу, что дальность обнаружения Б-2 намного ниже, чем у Б-1Б
В ответ какой-то сумасшедший пишет, что при снижении ЭПР дальность обнаружения не растёт и поэтому мне надо "учить матчасть".
А где я утверждал, что она растёт? Понимаете, если Вы не в состоянии понять предложение из нескольких десятков слов, это не моя проблема, а Ваша. Мой-то мозг работает, я понимаю и что пишу, и что читаю.

timokhin-a-a (Александр Тимохин)! Некрасиво откровенно лгать! Или вы не знаете русского языка? При снижении ЭОП, дальность обнаружения
уменьшается, а не растёт - учите основное уравнение радиолокации, стратег без совести!

Цитата: timokhin-a-a (Александр Тимохин)

В случае с Б-2 уходит не особо нужный в таком режиме «сверхзвук» (который ещё и «нагоняет» дополнительную ЭПР за счёт концентрации влаги из воздуха во фронте скачка за самолётом)...

Да, детский безграмотный лепет... Сможете подсчитать увеличение ЭОП(ЭПР)? Не позорьтесь!

[timokhin-a-a]

Я никгода и нигде не утверждал, что дальность обнароужения растёт, Вы просто не можете понять предложение, которое цитируете, не осиливаете.

[Али]

Цитата: timokhin-a-a

Я никгода и нигде не утверждал, что дальность обнароужения растёт, Вы просто не можете понять предложение, которое цитируете, не осиливаете.

timokhin-a-a (Александр Тимохин). Выше, мною, указаны ваши безграмотные утверждения. Или вы читать по-русски не умеете? Некрасиво изворачиваться и лгать. Учите русский язык и не только...

[timokhin-a-a]

В моих утверждениях выше не содержится утверждений о том, что снижение ЭПР приводит к росту дальности обнаружения цели, Вы несёте какую-то безумную чушь.

У Вас проблемы с русским? Вы не умеете складывать буквы в слова? Может это такой толстый троллинг?

[Али]

Цитата: timokhin-a-a

У Вас проблемы с русским? Вы не умеете складывать буквы в слова? Может это такой толстый троллинг?

timokhin-a-a (Александр Тимохин), учите русский язык, если не понимаете того, что написали сами...
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива!" - русская пословица.

[timokhin-a-a]

Кассету поменяйте.

[Али]

timokhin-a-a (Александр Тимохин). Учите матчасть и радиолокацию, согласно безграмотных ваших изречений:

Цитата: timokhin-a-a (Александр Тимохин)

Что до Б-2, то его «отрыв» в боевой эффективности от предшественника Б-1 ещё сильнее, чем у Б-1 от Б-52. В случае с Б-2 уходит не особо нужный в таком режиме «сверхзвук» (который ещё и «нагоняет» дополнительную ЭПР за счёт концентрации влаги из воздуха во фронте скачка за самолётом), но добавляется существенно, в разы, меньшая дальность обнаружения такого самолёта РЛС любого типа, кроме длинноволновой, которая непригодна для наведения ракет.

[советник 2 уровня]

Андрей, в статье сказали про 500 км.. откуда уверенность более 1000 км.. Вы хоть на размеры ракеты посмотрите и на вес.. то что она при своих на 500 идет как Гранит-это уже конструкторы молодцы.. а Вы готовы ее на 1200 отправлять.. у нее не поместится тупо топливо столько.. я вообще хотел бы чтобы она на 3000 км летела-но давайте реалистами будем-500 км для нее-конструкторам 5+

[НЕКСУС]

Цитата: советник 2 уровня

Андрей, в статье сказали про 500 км..

На заборе написано....а за забором дрова. Во первых в ЭТОЙ статье говориться об ИСПЫТАТЕЛЬНОМ ПУСКЕ на 450 км...заявленная дальность Циркона из разных источников озвучивается от 500 км,до 1400 км(это то что я встречал). Ставить ПКР ,у которой радиус меньше палубной авиации авианосца и заявлять,что данная ракета против АУГ-это бред,согласитесь.

Цитата: советник 2 уровня

Вы хоть на размеры ракеты посмотрите и на вес..

Заявляется БЧ в 400 кг...у Оникса 300 кг,и дальность до 500 км(по некоторым данным до 600 км). Теперь садимся и думаем...скорость Циркона в разы больше чем у Оникса.При этом там новый двигатель(с неизвестными ТТХ). Далее...скажите,а на какое расстояние улетит ракета,если ее БЧ споловинить,если даже с максимальным БЧ она улетает не менее 1000 км?

[советник 2 уровня]

я не про БЧ, пусть они одинаковые.. а про физические размеры и запас топлива, которые у них считай одинаковые.. Оникс летит на 500-600 км.. в атмосфере плотной- для преодоления которой тратит топливо естественно.. чтобы Циркон при таких же размерах летел в 2 раза дальше сколько надо топлива? в 2 раза больше? не влезет физически.. хорошо.. скорость и высота.. скорость такая постоянная у него? нет. А траектория не баллистическая.. идет все равно в атмосфере, значит сопротивление тоже ловит нормально.. при разгоне жрет топливо как не в себе по сравнению с Ониксом, а еще и при торможении и маневрировании тоже не мало.. за счет чего он в 2 раза дальше улетит? он в космос где нет сопротивления - не уходит, а на 28 км оно тоже немало.. а вообще при заявленных характеристиках - повторюсь- это офигенная ракета-и при 500 км..

[НЕКСУС]

Цитата: советник 2 уровня

я не про БЧ, пусть они одинаковые..

От веса БЧ на прямую зависит дальность....

Цитата: советник 2 уровня

Оникс летит на 500-600 км.. в атмосфере плотной- для преодоления которой тратит топливо естественно.. чтобы Циркон при таких же размерах летел в 2 раза дальше сколько надо топлива?

Ну я уже вам сказал,что двигун на Цирконе другой,а не тот же как на Ониксе.Это раз.Во вторых,вы совсем скорость не берете в расчет? Оникс летит со средней скоростью в 2 маха,Циркон 8-10 махов. Слегка разные скорости не находите и соответственно расстояние ,на которое они могут улететь тоже разное.

Цитата: советник 2 уровня

скорость и высота.. скорость такая постоянная у него? нет.

Я уже говорил,что пока алгоритм полета Циркона не ясен.К примеру,если он поднимается на 40 км,и летит на этой высоте,то воздух там менее плотный.

Цитата: советник 2 уровня

А траектория не баллистическая.. идет все равно в атмосфере, значит сопротивление тоже ловит нормально.. при разгоне жрет топливо как не в себе по сравнению с Ониксом, а еще и при торможении и маневрировании тоже не мало.. за счет чего он в 2 раза дальше улетит?

За счет нового двигуна,алгоритма полета и скорости.

Цитата: советник 2 уровня

а вообще при заявленных характеристиках - повторюсь- это офигенная ракета-и при 500 км..

500 КМ радиус недостаточен для борьбы с авианосцами,ибо радиус палубной авиации примерно 800 км.То есть,радиус Циркона должен быть не ниже этой цифры. К тому же сам ВВП говорил о БОЛЕЕ 1000 КМ. И по мне,реальная цифра именно такая.

[советник 2 уровня]

ну если там новый двигатель и топливо такие крутые, что в 2 раза лучше-тогда вопрос снимается..

П.С. если дальность 500 км против АУГ - это подходило бы для ПЛ, для надводных конечно сложнее..

[древний]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если какая ЗУР США и может попытаться сбить Циркон, так это SM-6. Шансов правда... немного

Андрей,приветствую..вот прочитал..вроде бы как и ...можно сказать..."осадочек остался"
1. Цель вроде бы как и морская. но.....не маневрирующая...раз.
2. Как ни считай,но более 100км/мин...не выходит...а заявляют..более М>8. ...а на участке торможения какая тогда скорость если у неё всё таки Активная ГСН?
3. И почему только 450 км...ведь заявляли в 2 раза больше?
Ну и так далее.....

[DenZ]

Цитата: древний

3. И почему только 450 км...ведь заявляли в 2 раза больше?

Потому что все равно точно не расскажут. Все как всегда.

[хрыч]

Для такой скорости цель фактически стационарная. Захват цели ГСН обычно идет на 20-50 км и после захвата цели ракета пикирует на цель, которой маневрировать поздно. Секунд десять от захвата до поражения, даже на корпус не сможет уйти крупный корабль. Больше 100 километров в минуту - это средняя скорость. Она стартует с нуля километров в минуту, разгоняется, набирая сверхзвуковую скорость и поднимается в стратосферу, там видимо достигает уже гиперзвука, захватывает цель и пикирует разгоняясь до максимальных 8 махов. Либо если снижается и крадется у поверхности, то скорость падет. Хотя это не целесообразно с гиперзвуком. На максимальную дальность испытывать необязательно и требуется предупреждать партнеров, это ракета средней дальности. На максимальную дальность будет отдельное испытание, безусловно. Уже по видео понятно, что Циркон на базе Оникса. У ракеты Х-22 был подобный алгоритм, где она достигала гиперзвука, поднималась до 40 км и пикировала на цель. Тогда это был экспериментальный вариант. Оникс в плотной атмосфере достигает сверхзвуковой скорости, а в стратосфере при небольшой переделке и использовании новых термостойких материалов, ну и адаптации прямоточного двигателя вполне выходит на гиперзвук. Естественно твердотопливная, разгонная ступень должна быть значительно мощнее. Проболтались в свое время индусы о доведении Брамоса до гиперзвука. Я лично уверен, что Циркон - суть адаптированный Оникс.

[древний]

Цитата: хрыч

У ракеты Х-22 был подобный алгоритм, где она достигала гиперзвука, поднималась до 40 км и пикировала на цель.

Ошибаетесь..конкретно ...22-я летает по НТ.ВТ и..БТ( баллистическая траектория полёта) да достигает высоты 40 км и пикирует...но никакого разгона на гиперзвук при этом нет
При всё уважении

[хрыч]

При пикировании с 70 км, даже не 40 (я ошибся), Х-22Б таки достигала 6 маха, т.е. гиперзвука. Ну и Радуга - лаборатория на ее базе таки достигала более 6 махов в стратосфере. Видимо на ней и отрабатывали работу с гиперзвуком и прямоточный двигатель на такой скорости тестировали. Так-то движек ЖРД, с топливом и окислителем. И на нее ставили ПВРД. Это была наша самая мощная и быстрая КР. Думаю благодаря именно ей у нас Циркон и появился

[древний]

Цитата: хрыч

При пикировании с 70 км, даже не 40 (я ошибся), Х-22Б таки достигала 6 маха, т.е. гиперзвука. Ну и Радуга - лаборатория на ее базе таки достигала более 6 махов в стратосфере

Не берусь спорить..так как не "встречал" во время службы Х-22Б
В КБ "Радуга" тем более ..не вхож
Могу говорить только о том, что.."щупал " своими руками

[SouzniK]

Цитата: древний

Цитата: хрыч

При пикировании с 70 км, даже не 40 (я ошибся), Х-22Б таки достигала 6 маха, т.е. гиперзвука. Ну и Радуга - лаборатория на ее базе таки достигала более 6 махов в стратосфере

Не берусь спорить..так как не "встречал" во время службы Х-22Б
В КБ "Радуга" тем более ..не вхож
Могу говорить только о том, что.."щупал " своими руками

Ну вы и хвастун ,ну зачем к себе внимание привлекать такими откровениями
Язык враг мой

[хрыч]

Понятно. Убийца авианосцев

[timokhin-a-a]

Почему? При стрельбе с нулевым или малым параметром как раз много.

[Умник]

Вот бы еще доказательства увидеть что на видео циркон был?

[Devil13]

До раскрытия реальных ТТХ циркона на и той же sm-6, судить бессмысленно. Просто потому что пыль в глаза пускать умеют все

[Volder]

Цитата: Андрей из Челябинска

Если какая ЗУР США и может попытаться сбить Циркон, так это SM-6. Шансов правда... немного

Шансов нет вообще, т.к. Циркон наверняка маневрирует так же, как "Оникс", а скорость SM-6 не более 3,5 Маха.

[stas]

Недооценивать противника это опасно!

[СРЦ П-15]

Генеральный штаб Вооружённых сил РФ преподнёс эксклюзивный информационный подарок президенту России на его 68-летие.

Надеюсь к 70-летию президента проведут успешные испытания "Посейдона" .
Владимира Владимировича с Днём рождения и желаю ему не омрачать мои ожидания!

[Fizik M]

Цитата: СРЦ П-15

Надеюсь к 70-летию президента проведут успешные испытания "Посейдона" .

[СРЦ П-15]

Вы своим смайликом хотите мне доказать, что испытаний "Посейдона" не может быть в принципе?

[Fizik M]

Цитата: СРЦ П-15

мне доказать, что испытаний "Посейдона" не бывает в принципе?

для начала КАКИХ ИСПЫТАНИЙ
откройте ГОСТ РВ 203

[СРЦ П-15]

Цитата: Fizik M

для начала КАКИХ ИСПЫТАНИЙ

Испытаний двигательной установки "Посейдона"!
А остальное всё мелочи!

[Fizik M]

Цитата: СРЦ П-15

Испытаний двигательной установки "Посейдона"!
А остальное всё мелочи!

понятно
с этим - к Музилке
такие скучные категории как ГОСТ, этапы - не для ВАс

[ЗЭМЧ]

Правильно понимаю, что Вы имели в виду. ГОСТ РВ 15.203-2001?

[Fizik M]

Цитата: ЗЭМЧ

Правильно понимаю, что Вы имели в виду. ГОСТ РВ 15.203-2001?

другой по ОКР еще не приняли (и полагаю еще долго не примут)

[СРЦ П-15]

Минусы несогласных летят со скоростью, опережающие "Циркон"!

[Даниил Коноваленко]

Надеюсь к 70-летию президента проведут успешные испытания "Посейдона"

....В том смысле, что пол США снесут?

[Липчанин]

Цитата: Даниил Коноваленко

..В том смысле, что пол США снесут?

Ваши слова да "Посейдону" в уши

[Малюта]

Цитата: Липчанин

аши слова да "Посейдону" в уши

И что будет? Вам пенсию прибавят? Бензин подешевеет? Квартплату отменят?

[Кэптен45]

Цитата: СРЦ П-15

Надеюсь к 70-летию президента проведут успешные испытания "Посейдона" .
Владимира Владимировича с Днём рождения и желаю ему не омрачать мои ожидания!

Т.е. ждём пролив им.тов.Сталина?

[keeper03]

Как раз турки нарываются, стало быть есть чем пролив строить!

[мордвин 3]

Цитата: СРЦ П-15

Владимира Владимировича с Днём рождения и желаю ему не омрачать мои ожидания!

Не переусердствуйте. А то как то один стихоплет написал ко дню рождения Сталина:
"Желаю прожить столько лет,
Как горному орлу"
Редактор озаботился, а сколько лет орлы живут? Мало, однако. Послал этого стихоплета в эротическое путешествие.

[Fizik M]

Цитата: СРЦ П-15

Надеюсь к 70-летию президента проведут успешные испытания "Посейдона" .
Владимира Владимировича с Днём рождения и желаю ему не омрачать мои ожидания!

кстати, продолжите -
НА СКОЛЬКО НУЖНО УМЕНЬШИТЬ СЕРИЮ ТЕХ ЖЕ "ЦИРКОНОВ" (ОТ ВОЗМОЖНОГО) ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ОБЕСПЕЧИТЬ БАБЛО НА "СТАТУСНУЮ АФЕРУ"?!?!?

[Борис Черников]

либо же кто-то забыл кое-кого информировать..например невоенного журналиста)

[Fizik M]

Цитата: Борис Черников

кто-то забыл кое-кого информировать

угу
например пошли ли в "железо" по "ентому самому" ряд моих предложений 2012г. (инициатива была не моя, вызвали и "предложили подумать")

[Fizik M]

Цитата: stas

Недооценивать противника это опасно!

он сейчас объективно в "нокдауне"
ибо для соотвествующего перехватчика у них тупо малы ячейки УВП
и соотв. остается только РЭБ

[древний]

Цитата: stas

Недооценивать противника это опасно!

Но только не для "уря-патриотов" и.."верноподданных"...главное, что бы.."шапок хватило"....

[роман66]

один носитель - еще не флот...

[lucul]

один носитель - еще не флот...

Главное -чтобы из универсального пускового контейнера запускалась , а контейнер этот поставят на всё ,что плавает )))

[vkl.47]

А так же на колёса и гусеницы было бы не плохо.

[Липчанин]

Цитата: lucul

поставят на всё ,что плавает )))

И на какашку в унитазе?
Вот именно она и плавает
По морям ходят

[Глаз вопиющего]

Цитата: Липчанин

По морям ходят

"Кругосветное хождение", ага.

[Липчанин]

Да не дай вам Бог сказать мряку, что он плавает

[Глаз вопиющего]

Настоящим морякам, а не диванным, это более-менее всё равно.

[stas]

И чё, они ходят по воде как ангелы. По земле ходят, по воде плавают, а липчанин подхалимничает!

[Маркони41]

Цитата: stas

И чё, они ходят по воде как ангелы. По земле ходят, по воде плавают, а липчанин подхалимничает!

...Прощай любимый город "уплываем" завтра в море...
Так по Вашему?

[stas]

Не путай стихосложение и фактические действия. Подводная лодка пошла по морю!

[Маркони41]

Цитата: stas

Не путай стихосложение и фактические действия. Подводная лодка пошла по морю!

Я ничего не путаю. Корабли уходят в плавание, подводные лодки в том числе.

[vargo]

На сколько успел услышал запуск будет из контейнера как у Калибра. То есть их уже не мало таких носителей. Вспоминаю проект Буян, теперь он еще более угрожающе смотрится

[timokhin-a-a]

Не смотрится, там конструктивно можно запускать только две ракеты - 3М14 и 3М54, УКСК упрощённый, "стаканы" под УВП без усилений, даже "Оникс" нельзя.

[IvanT]

Фокус, есть ракета и нет ракеты)

[Пессимист22]

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость.

[КВУ-НСвД]

Получается средняя скорость от старта до поражения цели примерно 1,67 км\с или примерно 6000км\час . Но это средняя . Как распределяется по участкам полёта неизвестно , как и профиль полёта . А было бы интресно как летит и с какими скоростями . Но неизвестность в этом деле к лучшему . Щас пойдут домыслы и аналитика на слухах .

[Александр Секлицкий]

судя по видео,она выровнялась к горизонту и очень быстро ушла.Скорее всего так и летит ,а перед выходом на цель делает крутую параболу и пикирует сверху

[silver_roman]

Ракетане может лететь параллельно воде весь участок. По-любому подымается на высоту, т.к. не хватит топлива в ракете на все время полета. Та и лететь в плотных слоях атмосферы так себе. Проще уж тогда подняться на километров 30 и там лететь еще быстрее. Скорее всего так и делает, хотя гадать - дело не умное.

[Владимир_6]

Цитата: silver_roman

Ракетане может лететь параллельно воде весь участок.

В статье указана высота полета 28 км.

[Roman 57 rus]

Нужно учесть,что 450 км это дальность до цели,а расстояние преодолеваемое ракетой по балистической траектории гораздо больше.

[ЗЭМЧ]

Цитата: Roman 57 rus

Нужно учесть,что 450 км это дальность до цели,а расстояние преодолеваемое ракетой по балистической траектории гораздо больше.

У неё не баллистическая траектория

[Zoldat_A]

Цитата: КВУ-НСвД

Щас пойдут домыслы и аналитика на слухах .

Ждём рассказов США и их своры про очередную порцию "кремлёвских мультфильмов". Одновременно не уставая слушать американские восторги по поводу того, что "уже в следующем десятилетии у США будет гиперзвуковое оружие".
Уши спиртом протереть хочется после ИХ комментариев...

[Ныробский]

Цитата: Zoldat_A

Ждём рассказов США и их своры про очередную порцию "кремлёвских мультфильмов".

Говорят, что они с утра сидят "репу чешут и перешёптываются", не зная как сие событие преподнести широкой публике, поскольку куча бабосов потраченных на ПРО оказались выброшенными на ветер. Пока выдали только то, что таким образом российские военные "просто" поздравили главнокомандующего.

[НЕКСУС]

Цитата: КВУ-НСвД

Получается средняя скорость от старта до поражения цели примерно 1,67 км\с или примерно 6000км\час .

Скорость на максималке,думаю не ниже 10 махов.А вот на каком отрезке Циркон разгоняется до таких скоростей интересный вопрос.
К тому же,я думаю,что Циркон наверняка унаследовал очень неприятную для ПРО любого корабля опцию от Гранита-охота в стае. И если это так,то если перехват ОДНОГО Циркона -это практически невыполнимая на сегодняшний день дело,то перехват СТАИ Цирконов -это задача сравнимая с постройкой Звезды Смерти, с учетом количества противоракет(а их там надо немало),время реакции и тд...

[Bad_gr]

Цитата: НЕКСУС

Циркон разгоняется до таких скоростей интересный вопрос.

Если рассуждать логически, то максимальная скорость должна быть на последнем участке, что бы максимально затруднить работу ПРО противника.

[НЕКСУС]

Цитата: Bad_gr

Если рассуждать логически, то максимальная скорость должна быть на последнем участке, что бы максимально затруднить работу ПРО противника.

Нет...плазменный кокон не позволит корректно работать ГСН ПКР ,либо вообще не даст ей захватить цель. Именно потому и говориться,что на финальном участке,ПКР тормозит до 4МАХОВ,дабы сбросить плазменный кокон и включить ГСН,для захвата цели. Возможно в этот момент ПКР будет рыскать,(кто знает) дабы сократить время захвата. Ну а дальше,либо на этой же скорости к цели с песнями и плясками,либо повторный разгон до максимальной скорости.
Все упирается в РЕЛЬЕФ полета и в его АЛГОРИТМ.

[timokhin-a-a]

А вот на каком отрезке Циркон разгоняется до таких скоростей интересный вопрос.

Да не вопрос это давно уже, после набора высоты на бустере он разгоняется, и это известно даже непричастным к проекту людям уже много лет.

[НЕКСУС]

Цитата: timokhin-a-a

Да не вопрос это давно уже, после набора высоты на бустере он разгоняется, и это известно даже непричастным к проекту людям уже много лет.

Я вам просто пример приведу Оникса...максимальную скорость он набирает в 2,5 маха ,когда уже снизился и вышел на цель...то есть на конечном участке.
Почему Циркон не может так же?
Как пример- набирает высоту,летит со скоростью ,скажем в 8 махов,после сбрасывает кокон плазмы,сбавив скорость и активировав ГСН на секунды,захватывает цель и после разгоняется до максимальных 10-12 махов. Что успеет сделать корабль,чтоб уйти от такой ракеты, а точнее от нескольких очень умных и быстрых ракет?

[timokhin-a-a]

Почему Циркон не может так же?

Потому, что на конечном участке он входит в плотные слои атмосферы. Это гиперзвук, там аналогии с другими вариантами не работают. Хотя бы потому, что нет материалов, способных выдержать такой полёт, да и плазмообразование там будет просто чудовищное.
Задача которую решили за счёт гиперзвуковой скорости - обеспечение невозможности применения ЗУР с большим курсовым параметром.
А это либо рушит коллективную оборону и обесценивает AEGIS, заставляя каждый корабль драться в одиночку даже будучи в ордере, либо заставляет собрать все корабли в группе как овец в кучу, после чего их можно слопать одной ПЛ, которая вот совсем случайно там может оказаться.
Ну и при промахе ЗУР второго шанса уже нет, и системы ближней зоны можно даже не включать.
Вот как-то так.

[bar]

Получается средняя скорость от старта до поражения цели примерно 1,67 км\с или примерно 6000км\час . Но это средняя .

Средняя больше. Она же не горизонтально летела, а ещё на 28 км подняться/опуститься успела.

[voyaka uh]

Получается, в среднем, около 5 МАХ примерно.
1) сначала минометный старт,
2) потом включается твердотопливный ускоритель, разгоняя ракету
до гиперзвука на высоте 28 км.
3) дальше - предположительно - включается турбореактивный движок.
И на высоте 20+ км ракета летит к цели на высоком сверхзвуке.
4) на терминальном участке - снижение, торможение до низкого сверхзвука и
5) поражение цели.
---
Все очень реалистично.

[lucul]

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость

Ну вот ,а оппы доказывали , что на такое расстояние ,у России ,нет ничего ,чтобы выдавать целеуказание на эту дисстанцию . И вся заявленная дальность поражения Калибров/Цирконов в пустоту .....
Оппы и ложь - слова синонимы ...

[Eskobar]

А какую цель она поразила? Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

[lucul]

А какую цель она поразила? Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

Да не волнуйтесь вы так - скоро методичку обновят ...

[timokhin-a-a]

А по существу? Куда попала ракета?

Я вам скажу - в БКЩ. Знаменательного тут ровно то, что это первый пуск по надводной цели. Ни о каком ЦУ речь вообще не идёт, ЦУ это понятие, которое к ракете не относится.

Правда Вам лично это уже не осилить.

[lucul]

А по существу?

А по существу - timokhin и чернуха - слова синонимы .

[timokhin-a-a]

Нет, просто Вы не понимаете что несёте.

[Bez 310]

Цитата: Eskobar

Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

Это важнейший вопрос!

[Владимир_6]

Bez 310, эта новость должна успокоить Ваши переживания.

Bez 310 (Bez310) 5 октября 2020
ВМС НАТО увеличивают свой состав.
К моему большому сожалению, нам
нечего этому противопоставить.

[Оператор]

Ваш оппонент не субъект, который сливает, а объект, в который сливают

[Владимир_6]

Цитата: Оператор

Ваш оппонент не субъект, который сливает, а объект, в который сливают

Он уже сам об этом догадался.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Ваш оппонент не субъект, который сливает, а объект, в который сливают

Дюша, в отличии от предшествующего субъекта - ты "ольгинская БАБУШКА с пониженной социальной ответственностью", ибо "шлейф" на ВО "ентого самого" за тобой изрядный

[Вадим237]

Корабль если он даже будет развивать 50 узлов - по факту будет неподвижно стоять на месте для этой ракеты.

[MKPU-115]

Цитата: Eskobar

А какую цель она поразила? Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

А какая разница для АУГ США если "Циркон" будет с ядерным зарядом?

[Fizik M]

Цитата: MKPU-115

А какая разница для АУГ США если "Циркон" будет с ядерным зарядом?

а нафиг тогда "Циркон" нужен? то что хотите Вы обеспечивала и королевская Р-7
"Циркон" ценен именно возможностями в КОНВЕНЦИОНАЛЬНОМ конфликте

[MKPU-115]

Цитата: Fizik M

а нафиг тогда "Циркон" нужен?

Что бы не перехватили средствами ПВО конечно.

"в КОНВЕНЦИОНАЛЬНОМ конфликте" - для этого на "цирконе" есть ИНС + АРЛГСН

[НЕКСУС]

Цитата: Eskobar

А какую цель она поразила? Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

А посчитать элементарно не судьба?Хотя бы примерно...К примеру,дальность Циркона 1000 км. То есть это расстояние(с учетом скорости в 10 махов средней) он покрывает минут за 10 может меньше. АУГ движется со скоростью штатной 20 узлов,то есть примерно 50 км/ч. Вопрос,какое расстояние пройдет АУГ за 10 минут при такой скорости? Циркон выйдет на точку захвата цели своей ГСН быстрее,чем АУГ успеет выйти из этого треугольника работы ГСН ПКР.

[Fizik M]

Цитата: НЕКСУС

Циркон выйдет на точку захвата цели своей ГСН быстрее,чем АУГ успеет выйти из этого треугольника работы ГСН ПКР.

у Вас есть данные о ГСН "Ц"?
не надо путать ее с ГСН "обычных" ПКР

[НЕКСУС]

Цитата: Fizik M

у Вас есть данные о ГСН "Ц"?

Ну уж точно у ГСН Циркона ТТХ не хуже чем у Оникса или Гранита.

[Глаз вопиющего]

Цитата: НЕКСУС

Ну уж точно у ГСН Цркона ТТХ не хуже чем у Оникса или Гранита. hi

Только вот Циркон летит в облаке плазмы, в отличие от. Плазма не пропускает радиоволны.

[НЕКСУС]

Цитата: Глаз вопиющего

Только вот Циркон летит в облаке плазмы, в отличие от. Плазма не пропускает радиоволны.

Именно поэтому я и сказал об алгоритме полета Циркона. Скорее всего,он сбрасывает скорость махов до 4 на конечном отрезке ,дабы скинуть плазму и захватить цель.Но 4 маха для ПРО любого корабля,особенно когда времени на реакцию тупо нет,вполне за глаза.
Американцы даже по поводу Ониксов сами говорят,что эта ПКР для ПРО их кораблей очень неудобная и тяжело сбиваемая,при ее скорости в 2,5 маха.

[Глаз вопиющего]

Цитата: НЕКСУС

Именно поэтому я и сказал об алгоритме полета Циркона.

Вы рассказали о своих предположениях.

Цитата: НЕКСУС

Скорее всего,он сбрасывает скорость махов до 4 на конечном отрезке ,дабы скинуть плазму

И вот здесь уже играет роль величина области, которую успевает просмотреть ГСН. А единственное, что можно сказать более-менее уверенно - что на завершающем участке траектории Циркон - сверхзвуковая ПКР.

[Fizik M]

Цитата: Глаз вопиющего

А единственное, что можно сказать более-менее уверенно - что на завершающем участке траектории Циркон - сверхзвуковая ПКР.

вопрос спорный ,точнее вопрос в величине М
в любом случае это не 2-3-4М, а больше

[Глаз вопиющего]

Я думаю, правильнее сказть "до недавнего времени это было секретом". И чем больше скорость снижения, тем меньше времени на просмотр области.

[g1washntwn]

Цитата: НЕКСУС

Скорее всего,он сбрасывает скорость махов до 4 на конечном отрезке ,дабы скинуть плазму и захватить цель.

А еще в этот же момент удобно делать противозенитный маневр. А как цель будет захвачена - он снова "исчезнет" и материализуется уже внутри цели.

[timokhin-a-a]

4 Маха это для Бёрка и СМ-6 мало, при условии работы Иджис как надо.
А мы обязаны исходить из того, что она работает как надо.
Так что там другое.

[1_2]

плазмы нет у зенитных ракет летящих со скоростью 9400км\час

[Глаз вопиющего]

Цитата: 1_2

плазмы нет у зенитных ракет летящих со скоростью 9400км\час

9400км/ч - это, если моя арифметика мне не изменяет, 7.8М. Какие ЗУР имеют такую скорость?

[1_2]

С300 С400 скорость ракет 9400км\час

[ЗЭМЧ]

У американцев ракета THHAD, у нас с-400

[Глаз вопиющего]

THAAD заатмосферный.

[ghby]

В 2015 году озвучили, что заняты скрещиванием гиперзвука (полет в плазме) с элементами РЭБ и есть понимание как это сделать. В связи с чем думается что и с ГСН решили вопрос.

https://tass.ru/armiya-i-opk/2028539

[Fizik M]

Цитата: НЕКСУС

Ну уж точно у ГСН Цркона ТТХ не хуже чем у Оникса или Гранита.

а если подумать?!?!?
УСЛОВИЯ работы совершенно разные
соотвественно и возможности
в т.ч. по дальности обнаружения

[НЕКСУС]

Цитата: Fizik M

УСЛОВИЯ работы совершенно разные

Отчего же? Я написал выше..

Цитата: НЕКСУС

Скорее всего,он сбрасывает скорость махов до 4 на конечном отрезке ,дабы скинуть плазму и захватить цель.

А дальше как учили...

Цитата: Fizik M

соотвественно и возможности
в т.ч. по дальности обнаружения

Скорее всего дальность обнаружения у Циркона больше чем у Оникса...но ведь это секретные данные и остается только гадать.

[Fizik M]

Цитата: НЕКСУС

А дальше как учили...

кинетическая энерги у него получается высоковата что бы "сбрасывать"
мое ИМХО - "химичили" с плазмой

Цитата: НЕКСУС

Скорее всего дальность обнаружения у Циркона больше чем у Оникса...но ведь это секретные данные и остается только гадать.

наука физика говорит что наоборот

[bar]

Цитата: Eskobar

А какую цель она поразила? Стационарную с вбитыми в память ракеты координатами или движущуюся?

Какую надо, такую и поразила. По крайней мере в эпицентр то уж попала точно

[Оператор]

Где 1-Мтн эпицентр - там и цель

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Где 1-Мтн эпицентр - там и цель

где Дюша там и "мухоморка" ...

[Bad_gr]

Ракета противокорабельная. То есть, средства наводки ракеты должны быть с учётом того, что цель не стоит на месте.

[keeper03]

Там всё, как надо, желающие проверить могут уже плыть к нашим берегам!

[Fizik M]

Цитата: lucul

Ну вот ,а оппы доказывали , что на такое расстояние ,у России ,нет ничего ,чтобы выдавать целеуказание на эту дисстанцию . И вся заявленная дальность поражения Калибров/Цирконов в пустоту .....
Оппы и ложь - слова синонимы ...

просто ВЫ очень глупы что бы понимать написанное
https://www.vpk-news.ru/articles/56044

[lucul]

просто ВЫ очень глупы что бы понимать написанное

Ну куда мне до вас ... физиков )))

[APASUS]

Цитата: lucul

Ну вот ,а оппы доказывали , что на такое расстояние ,у России ,нет ничего ,чтобы выдавать целеуказание на эту дисстанцию . И вся заявленная дальность поражения Калибров/Цирконов в пустоту .....

Вы хоть разбирали ТТХ «Циркон» (3М22) или так от балды заявляете и уже не первый раз ?

«Циркон»
Общие сведения
Страна Россия
Назначение противокорабельная крылатая ракета
Разработчик НПО Машиностроения
Основные характеристики
Длина (с ГЧ) 8 — 10 м
Диаметр ?
Стартовая масса ~
Вид топлива децилин (?)
Максимальная дальность не менее 500 км[⇨]
Мощность заряда ?
Система управления ИНС + АРЛГСН

И теперь конкретно по системе наведения :
ИНС-

Инерциальная навигация — метод навигации (определения координат и параметров движения различных объектов — судов, самолётов, ракет и др.) и управления их движением, основанный на свойствах инерции тел, являющийся автономным, то есть не требующим наличия внешних ориентиров или поступающих извне сигналов. Неавтономные методы решения задач навигации основываются на использовании внешних ориентиров или сигналов (например, звёзд, маяков, радиосигналов и т. п.). Эти методы в принципе достаточно просты, но в ряде случаев не могут быть реализованы из-за отсутствия видимости или наличия помех для радиосигналов и т. п.[1] Необходимость создания автономных навигационных систем явилась причиной возникновения инерциальной навигации

АРЛГСН-

Головка самонаведения (сокр. ГСН, англ. homing head или seeker) — автоматическое устройство, которое устанавливается на управляемое средство поражения (ракету, бомбу, торпеду и др.) для обеспечения прямого попадания в объект атаки или сближение на расстояние, меньшее радиуса поражения боевой части средства поражения (СП), то есть для обеспечения высокой точности наведения на цель. ГСН является элементом системы самонаведения.
СП, оборудованное ГСН, может «видеть» «подсвеченную» носителем или ей самой, излучающую или контрастную цель и самостоятельно наводиться на неё, в отличие от ракет, наводимых командным способом.

Корабль более чем контрастная цель на морской глади ,учитывая еще инфракрасное излучение ,излучение средств связи и локаторов.Какую вам еще нужны данные ?

[lucul]

или так от балды заявляете и уже не первый раз ?

Перепись оппов на сайте объявляю открытой )))

[APASUS]

Цитата: lucul

или так от балды заявляете и уже не первый раз ?

Перепись оппов на сайте объявляю открытой )))

Вот это я понимаю развернутый ответ! А то пытаются тут всех запудрить понятиями

инерциальные и гравиметрические ГСН,СпецБЧ мощностью 1Мтн, плазменный кокон

[timokhin-a-a]

Кто не скачет, тот за Навального!

[Оператор]

Радиолокационные, оптические и магнитометрические ГСН через плазменный кокон не работают. Остаются только инерциальные и гравиметрические ГСН (с точностью соответственно 10 метров на каждую секунду полета и 200 метров вне зависимости от дальности полета). Но по движущимся целям типа кораблей они не применимы (за 4,5 минуты корабль уйдет от первоначальной точки на ~ 4,5 км).

СпецБЧ мощностью 1Мтн (весом 400 кг) решает вопрос, но желательно иметь возможность применять и конвенционную БЧ. Поэтому самое интересное, что осталось за кадром - как самонаводился "Циркон" на терминальном участке полета. Возможный вариант ответа: радиолокационно через плазму после её стабилизации в течение нескольких секунд.

[Fizik M]

Цитата: Оператор

Остаются только инерциальные и гравиметрические ГСН

мдаааааа .... "мухоморовка" у ВАС сегодня зело забористая ....

[silver_roman]

Поэтому самое интересное, что осталось за кадром - как самонаводился "Циркон" на терминальном участке полета

Как вариант лететь по заданным в БИУС координатам до соответствующего района нахождения цели на гиперзвуке, далее , подходя в район цели, замедляясь до сверхзвука, включает АРГСН и уже по заданному профилю цели отслеживает ее в указанном районе, но этот принцип не является новым. Конечно же хотелось бы надеяться, что в процессе НИОКР все же смогли решить задачу ЦУ для ракеты, летящей на гиперзвуке, и находящейся в облаке плазмы, при этом , чтобы была возможность вносить корректировки в "боевое задание" ракеты. Навряд ли мы узнаем правду в ближайшее время.

[Оператор]

Можно и так - с некоторой потерей неуязвимости.

[Глаз вопиющего]

Цитата: Оператор

гравиметрические ГСН

Ух ты.

[КВУ-НСвД]

Цитата: lucul

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость

Ну вот ,а оппы доказывали , что на такое расстояние ,у России ,нет ничего ,чтобы выдавать целеуказание на эту дисстанцию . И вся заявленная дальность поражения Калибров/Цирконов в пустоту .....
Оппы и ложь - слова синонимы ...

Ну справедливости ради надо сказать , что на полигонах нет проблем обеспечить целеуказание.

[НЕКСУС]

Цитата: lucul

у России ,нет ничего ,чтобы выдавать целеуказание на эту дисстанцию .

А зачем Циркону сопровождение и точное целеуказание из вне? С его скоростью,он выйдет на точку захвата цели своей ГСН быстрее,чем цель успеет смыться из района захвата. Циркону нужно точное направление указать,куда лететь,а цель он найдет сам. А если это стая Цирконов,то задача по захвату цели становится делом техники-буквально.

[Bad_gr]

Цитата: НЕКСУС

Циркону нужно точное направление указать,куда лететь,а цель он найдет сам.

Не факт. Если к цели он будет подходить на гиперзвуке, то своими средствами наведения он не сможет воспользоваться из-за плазмы, а вот связь, похоже, наши научились в этом состоянии поддерживать (Буревесник, к примеру, управляется на схожих скоростях). А имея связь, можно его полёт скорректировать по внешнему целеуказанию.

[timokhin-a-a]

Вам это доказывали не оппы, а штурман морской ракетоносной авиации с опытом учебной атаки реального американского авианосца.

И да - нечем. То, что получился выстрел по щиту с заранее известными координатами это совсем не то. что найти в море уклоняющийся от обнаружения корабль, местоположение которого известно с погрешностью в 500-600 км.

[Липчанин]

Цитата: Пессимист22

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость.

Вы взяли среднюю скорость. Но она ведь не вседа была такой. На участке разгона она была меньше

[tralflot1832]

Присоединясь к поздравлениям!До вечера еще далеко,может еще чего испытали или испытывают!

[silberwolf88]

ещё один кирпич в фундамент независимости Родины и залог мирного неба над ней ...

[Андрей из Челябинска]

УРА!
Вот хоть какие-то более-менее реалистичные данные по Цирконам.
Стреляли явно не на полную дальность, значит реально летит за 500 км, ракета, как и нужно было предполагать, высотная, средняя скорость на маршруте (450 км за 4,5 мин) - 6 тыс. км в час.... это просто сказка какая-то:))))

[Livonetc]

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения.
Собственно она не заканчивалась, но теперь все будут вкладывать в разработки значительно больше средств.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Livonetc

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения.

Забудьте об этом:)))) Сбить такую ракету лазером - это дело безумно далекого будущего. Сегодня возможностей таких нет, в первую очередь по энергетике.

[Вадим237]

Почему нет мегаваттный лазер воздушного базирования создали и испытали ещё 10 лет назад а что по энергетике один выстрел один суперионистор далее перезарядка на заряженный.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Вадим237

Почему нет мегаваттный лазер воздушного базирования создали и испытали ещё 10 лет назад

Только вот ракету типа Циркона он сбить не может. Для того, чтобы сбить ракету, следовало удерживать луч лазера на уязвимом участке ракеты длительное время. В случае атаки циркона ничего этого не будет.

[ЗЭМЧ]

Надо лазер ещё успеть навести

[Fizik M]

Цитата: ЗЭМЧ

Надо лазер ещё успеть навести

навести - без проблем, а вот УДЕРЖАТЬ - нереально

[Вадим237]

Современные системы целеуказания уже позволяют это делать. А если сам лазер будет импульсным мегаватт на 10 и более корпус ракеты за секунду расплавит.

[vargo]

Она летит на гиперзвуке, там и своей температуры хватает. Материалы тоже определенные применяются. Вы уверены что по такой мишени лазером будет реально стрелять? По крайней мере тех мощностей лазеров, которые вы озвучиваете? Я лишь сомневаюсь что это будет такой уж реальной задачей, но если я чего не знаю то буду рад узнать(я вполне серьезно)

[ЗЭМЧ]

Если назовёте носитель лазера с такими энергетическими характеристиками накопления, то соглашусь на возможность применения, пока увы)))

[silver_roman]

Читал, что 747-ые, на который ставились эти лазерные установки, могли делать не более нескольких выстрелов. Не помню с чем конкретно было связано, но каждый выстрел нес угрозу для борта.
Так же где-то читал, что банальные облака представляют достаточно сложную проблему для лазера.
И вообще интересно, лазер же поражает цель температурным воздействием. А что происходит с воздухом вокруг траектории полета линии лазера? Он же по идее стреляет не как в фильмах одиночными пучками,а чисто линия. Как будет вести себя воздух если такой лазер ударит на 100+ км? Не ясно воздействие на атмосферу и т.п. Думаю, это вопрос далеко будущего, хотя еще лет 15 назад никто и представить себе не мог о авто, которые сами ездят от точки А до точки Б без участия водителя, учитывая все правила движения.

[ЗЭМЧ]

Цитата: silver_roman

Читал, что 747-ые, на который ставились эти лазерные установки, могли делать не более нескольких выстрелов. Не помню с чем конкретно было связано, но каждый выстрел нес угрозу для борта.

Проблема в энергетики лазера, т.е. один мегаваттный залп требует более 1 мВт накопленной энергии.

Цитата: silver_roman

Так же где-то читал, что банальные облака представляют достаточно сложную проблему для лазера.

Да, если на траектории лазера пыль, облака, то это снижает энергетику

Цитата: silver_roman

И вообще интересно, лазер же поражает цель температурным воздействием. А что происходит с воздухом вокруг траектории полета линии лазера? Он же по идее стреляет не как в фильмах одиночными пучками,а чисто линия. Как будет вести себя воздух если такой лазер ударит на 100+ км?

Ионизируется воздух, на это в принципе, часть энергии и тратится

[Вадим237]

Сейчас предполагают использовать собирающий лазер это несколько лазерных лучей собираемых в одной точке что бы уменьшить рассеивание пятна на больших расстояниях и использования путеводного луча что то вроде защитного канала для луча основного лазера - лазер луч в защите лазерного луча - процентов на 10 - 15 это поможет увеличить эффективность лазера в тумане и облачности.

[Оператор]

Плазменный кокон состоит из потока плазмы, постоянно генерируемой в голове ракеты и отбрасываемой в её хвосте - лазеру придется вновь и вновь греть сменяемый с огромной скоростью объем плазмы - тут не мегаВатты, а гигаВатты потребуются.

[Fizik M]

Цитата: Livonetc

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения.

мусье, ВЫ упустили недавнюю новость (по факту это было уже "несколько давно") об успешном перехвате ЗУР гиперзвуковой цели (у нас)
работал "Антей" по ...

[Vol4ara]

Цитата: Livonetc

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения.
Собственно она не заканчивалась, но теперь все будут вкладывать в разработки значительно больше средств.

Там нужны очень мощные лазеры, в ближайшей перспективе не появятся. На такой скорости не хватит времени

[Sentinel-vs]

Вы на кадры испытаний хотя бы посмотрите. Ракета на взлете ушла в облака за секунды. На подлете она из таких облаков вылетит за доли секунды. Никакой лазер не сможет ее сбить за такое подлетное время. А через облака лазер не подействует должным образом.

[Вадим237]

Спутники ПРО с ИК камерами на вооружении США имеются да и сомневаюсь что пуск этой ракеты РЛС Иджис последней модификации не сможет обнаружить.Противоракетой на встречную траекторию стрельнуть смогут.

[ЗЭМЧ]

По неизвестным траекториям (маневрирующим) ИДЖИС может и обнаружит, но не наведёт

[garri-lin]

Ракета в полете больше разогреается чем её лазер нагреть сможет. Не светит там лазеру ничего.

[Вадим237]

Это уже от мощности лазера зависит - мощные лазеры и вольфрамовые сплавы за несколько секунд расплавляют.

[garri-lin]

На какой дистанции? 3-5 км?

[роман66]

а все же - кто целеуказывал?

[Fizik M]

Цитата: роман66

кто целеуказывал?

в данном конкретном случае - штурман и организаторы стрельбы

[Попуас]

Коректировщик с планшеткой

[роман66]

тогда точно не промажут!

[g1washntwn]

На всем маршруте стояли ялики с матросами, которые семафорили на ракету нужное направление к цели. Последний семафорил флажками непосредственно с цели "я здесь" и перед самым попаданием спрыгнул в поджидающую его подводную лодку. Цель поражена. Пострадавших нет. Значит все так и было.

[Борис Черников]

задали квадрат нахождения цели,а там ракета уже сама навелась

[Fizik M]

Цитата: Борис Черников

задали квадрат нахождения цели,а там ракета уже сама навелась

а что не шестиугольник?

[роман66]

труднее цель обнаружить

[Fizik M]

Цитата: роман66

труднее цель обнаружить

[Борис Черников]

а что не параллепипед?)всегда обожаю когда пишут не по делу,а просто чтобы написать..

[timokhin-a-a]

Не параллелипипед потому, же, почему не квадрат.

[alexmach]

а что не шестиугольник?

под линейку на планшете в полевых условиях квадраты рисовать удобней.

[Али]

Удачи и установки на вооружение ВМФ РФ!

[RUS96]

Когда противник пуск засек,а кнопочку нажать уже не успел

[Piramidon]

Вот вам и "мультики". Можно поздравить разработчиков.

[7,62х54]

Прям как в Северной Корее, пульнули ракетой в День Рождения и торжественный доклад.

[Володин]

Цитата: 7,62х54

Прям как в Северной Корее, пульнули ракетой в День Рождения и торжественный доклад.

Приведите в пример страну, в которой о таких событиях не докладывают верховному главнокомандующему.

Хотя - всё верно: нигде не докладывают, так как гиперзвуковых ПКР нет нигде, кроме России.

[Роман13579]

Приведите в пример страну, в которой о таких событиях не докладывают верховному главнокомандующему.

Вопрос то не верно поставлен..
Должно было звучать так - Приведите в пример страну, в которой к дню рождения верховного главнокомандующего из года в год устраивают подобные события..

[Карт]

Есть пример страны, в который вообще ничего не устраивают. Ни в день рождения, ни в остальные дни.
Только скачут с кастрюлями на головах на российских сайтах.
Угадайте, как называется эта "страна"?

[Роман13579]

Есть пример страны, в который вообще ничего не устраивают. Ни в день рождения, ни в остальные дни.

Вот сейчас какие-нибудь условные шведы расстроились.. и все захотели к нам в Россию..))

Только скачут с кастрюлями на головах

Нашли на кого ровняться..))
Так-то да.. на их фоне мы ого-го..))
Есть ещё и немало африканских стран.. тоже можно сравнение с ними устроить..

[MMX]

Вот сейчас какие-нибудь условные шведы расстроились.. и все захотели к нам в Россию..))

Удивительно, почему шведы живут у себя. Ведь давно могли бы в США переселиться всем скопом....

Нашли на кого ровняться..))
Так-то да.. на их фоне мы ого-го..))
Есть ещё и немало африканских стран.. тоже можно сравнение с ними устроить..

А есть перечень какой то, на кого равняться? Огласите весь список, пожалуйста.

[1976AG]

А у нас из года в год ? А до этого пуски были к чему приурочены ?

[Роман13579]

Ну вспомни, когда, например, Калибры засветились..
И к чему было приурочено..

[1976AG]

А это было приурочено ? А когда были испытания Калибра ? А у Циркона это даже не первый испытательный пуск. И даже не первый боевой. Всего лишь очередной пуск...

[Роман13579]

А это было приурочено ?

Официально, конечно, нет..
Как и эти пуски..
Не будут же говорить открыто, что это самолюбие своё кто-то так тешит..
Просто совпадения.. не более..))

[1976AG]

Цитата: Роман13579

А это было приурочено ?

Официально, конечно, нет..
Как и эти пуски..
Не будут же говорить открыто, что это самолюбие своё кто-то так тешит..
Просто совпадения.. не более..))

Тогда почему первое испытание небыло приурочено ? Это всего лишь очередное. У нас очень много оружия и немало испытательных пусков, какие то совпадают с какими то датами. Не более того.

[Роман13579]

Ох.. да и во времена Союза тоже НЕ все ракеты взлетали исключительно в преддверии пленума ЦК КПСС..

[1976AG]

Цитата: Роман13579

Ох.. да и во времена Союза тоже НЕ все ракеты взлетали исключительно в преддверии пленума ЦК КПСС..

То есть по вашему испытания можно проводить когда угодно, но не в определенные даты ? Из 100 пусков два совпадения, а вы уже панику навели.

[codetalker]

Да ему лиг бы чего брехануть...

[Soho]

пульнули ракетой в День Рождения и торжественный доклад

Тут есть положительный аспект - в такие поздравительные пуски сделают все, чтобы не было сбоев или ошибок)

[Роман13579]

сделают все, чтобы не было сбоев или ошибок

Думается мне - всегда стараются делать без сбоев..
Что никак не мешало отложить запуск ракеты с Восточного в присутствии Путина.. когда пришлось ему там ещё день ждать..

[1976AG]

К каждому испытательному пуску готовятся очень тщательно. Это не из автомата пострелять.

[d4rkmesa]

Круто. Видео только в заблуждение вводит - там явно "Оникс".

[Андрей из Челябинска]

Это возможно, конечно, но все же - почему?

[d4rkmesa]

Очень похож, как на смазанном кадре, так и работой стартового ускорителя с характерным отстрелом "крышки". Вот к примеру, "Бастион":

[Андрей из Челябинска]

Цитата: d4rkmesa

Очень похож

Это я понимаю, но он и должен быть похож. Ведь выстреливается не ракета, контейнер, а он, раз уж говорится о применении Циркона из существующих УКСК, должен быть унифициирован.

[d4rkmesa]

Все возможно, время покажет. Пока что эти кадры удивляют.

[pipetro]

А как ещё Циркон должен выстреливаться с судна, чтобы не утопить его? В наземном базировании он может и по другому будет выстреливаться..

[d4rkmesa]

Хотя, скорее всего я все-таки ошибаюсь. На 1080p отличия более очевидны.

[silver_roman]

Прошу прощения, может чего-то не понимаю, а что значит "выстреливается контейнер"? Я всегда думал, что ракета установлена в УКСК, т.е. универсальный контейнер 3М14 вроде, под который стандартизированы такие ракеты как Оникс, Калибр и теперь Циркон. Но разве сам контейнер улетает с ракетой? Или в УКСК есть еще контейнер, в котором и находится ракета, который отстреливается перед ускорением ?

[Оператор]

Судя по видео, "Циркон" в контейнере выстреливается по минометному из УКСК, а из контейнера выходит уже в воздухе путем включения твердотопливного ускорителя.

[silver_roman]

а зачем нужен этот гипотетический контейнер?

[Оператор]

Уж очень гиперзвуковой планер "Циркона" с несущим корпусом и ковшовым воздухозаборником не приспособлен для минометного старта с помощью порохового заряда (т.н. аккумулятора давления).

[Bad_gr]

Цитата: Оператор

Уж очень гиперзвуковой планер "Циркона" с несущим корпусом и ковшовым воздухозаборником не приспособлен для минометного старта с помощью порохового заряда (т.н. аккумулятора давления).

На видео не миномётный старт. И в воздухе ракета разворачивается с изначально работающим разгонным двигателем.

[Оператор]

Горячий старт выглядит так

[Bad_gr]

Цитата: Оператор

Горячий старт выглядит так

А это похоже на миномётный ? (скриншот в видеоролика по "Циркону")

Тем более, "Циркон" запускается с тех же ячеек, что и "Калибры", а у них не миномётный.
Для сравнения.

При включении двигателя факел до труб достаненет, но не так как на снимке с Цирконом

[Оператор]

Пламя на видео появляется не до (как при горячем старте), а после выхода ТПК "Циркона" из ячейки УКСК - это всего лишь выхлоп от минометного старта с применением относительно мощного порохового заряда (в связи с большой массой "Циркона") - об этом была публичная информация ВМФ РФ.

[Bad_gr]

Цитата: Оператор

это всего лишь выхлоп от минометного старта с применением относительно мощного порохового заряда (в связи с большой массой "Циркона") - об этом была публичная информация ВМФ РФ.

Понятно. Тогда для малых кораблей старт "Циркона" будет хорошей встряской.

[Оператор]

В комментах уже отмечалось, что запускать "Цирконы" можно только из УСКС, модернизированных под "Ониксы", плюс еще и усиленных под энергетику старта "Цирконов", т.е. не со всех имеющихся морских носителей ВМФ РФ.

Естественно, что к носителям типа "Ясеней", "Лаек", фрегатов и корветов новых проектов, а также к проходящим модернизацию "Антеям" это ограничение не относится.

[ЗЭМЧ]

У Вас на фото ракеты с разной массой, поэтому и заряды разные. Посмотрите как Воевода стартует)))

[ЗЭМЧ]

И Оникс и Циркон выходят с "зачехленными" (называется по-другому, это для понимания несведущих) воздухозаборниками, при запуске двигателя "чехлы" отстреливаются

[voyaka uh]

Сначала выстреливается контейнер пороховым зарядом.
Потом начинает работать твердотопливный бустер. Достигается высота 28 км и
гиперзвуковая скорость.
Потом включается турбо-реактивный движок. Он не способен поддержать гиперскорость,
и она снимается до высокого сверхзвука.
Ракета, постепенно снижаясь, летит на высоте примерно 20 км.
Ниже - перегрев, выше - крылья бесполезны.
На терминальном участке ракета ныряется вниз, еще притормаживая.
ГСН захватывает цель, и цель поражают на низком сверхзвуке.

[silver_roman]

Т.е. на участке траектории выхода на цель Циркон летит не на гиперзвуке?
Я всегда полагал, что перехват КР или ПКР происходит как раз на участке выход на цель (захвата цели АРГСН ПКР), а гиперзвук на данном участке должен как раз и усложнить эту задачу для ЗРК. Тогда получается гиперзвук нужен лишь для того, чтобы быстрее долететь до цели?
Вроде тот же ОНИКС / ЯХОНТ наоборот ускоряется при захвате цели до 2-3М. Могу ошибаться, поправьте если что.

[Вадим237]

Ну наверное потому что сама конструкция ракеты является гостайной.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Вадим237

Ну наверное потому что сама конструкция ракеты является гостайной.

Спасибо, кэп. Вот уж не знал, что типовой контейнер для запуска из УКСК стал гостайной

[Вадим237]

Я имел ввиду гиперзвуковую ракету а не универсальный контейнер в габаритах она схожа с Ониксом и семейством Калибр а вот сама конструкция иная.

[ЗЭМЧ]

По массо-габаритным можно сопоставить только с ониксом, калибр меньше

[voyaka uh]

"наверное потому что сама конструкция ракеты является гостайной"////
-----
Поэтому нет ни одной фотографии этой ракеты.
Только наши лохи сразу публикуют фотографии и Хэц, и Лоры,
и Спайков в замедленной съемке.
И враги сразу копируют конструкцию.

[dsdelta]

А кто сказал, что подобная ориентация может применяться только на Ониксе? Тем более, что стартует вертикально, а траектория небаллистическая.

[d4rkmesa]

Дело в том, что какие-то кадры на первом канале, например, уже показывали с вроде как запуском "Циркона". И там нет ничего похожего.

[Лесовик]

эксклюзивный информационный подарок президенту России на его 68-летие.

С днём рождения!

[Uncle Lee]

Цитата: Лесовик

С днём рождения!

Жаль, нас не позовут...

[1976AG]

Цитата: Uncle Lee

Цитата: Лесовик

С днём рождения!

Жаль, нас не позовут...

А вы напишите ему в соцсетях, вдруг пригласит )

[Uncle Lee]

Уже поздно.....Отгуляли

[stas]

Так и будем весь мир своими ракетами пугать?
Может быть пора испугать МИР экономическими успехами, а не "духовными скрепами"!

[d4rkmesa]

Одно другому не мешает. Те же джапы и тайваньские китайцы с удовольствием сверхзвуковые ПКР делают.

[Cottodraton]

Вот иди да покажи как надо....задолбал!

[aybolyt678]

++

Цитата: stas

Так и будем весь мир своими ракетами пугать?

мы не Мир пугаем а обнуляем авианосцы известных государств

[Fizik M]

Цитата: stas

Может быть пора испугать МИР экономическими успехами, а не

я ВАС огорчу, как раз наши ВС (в т.ч. СЯС) - это мощный экономический фактор - САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития страны

[keeper03]

Пора от слов переходить к делу!

[engenius]

Видео шикарное, западные аналитики протрут глаза хоть что-то интересного рассмотреть) Все секреты за секунду исчезли в дымке.

[Роман13579]

преподнёс эксклюзивный информационный подарок

Правда подарок не информационный, а вполне себе реальный.. ибо кроме Путина в такое совпадение вряд ли кто ещё поверит..))

[stas]

Этот сайт подконтролен Едокам России что ли????? То так возбудились духовные патриоты!

[Лесовик]

Цитата: stas

Этот сайт подконтролен Едокам России что ли????? То так возбудились духовные патриоты!

Выпейте успокоительное и включите "Эхо Москвы", авось полегчает.

[stas]

Так ЭХО Москвы содержится Кремлем через Газпром. Ты чё против Кремля?

[Лесовик]

Цитата: stas

Так ЭХО Москвы содержится Кремлем через Газпром. Ты чё против Кремля?

Ну так найди себе что-нить по вкусу. Счас помоек на любой вкус хватает.

[stas]

Так всю Россию в Северную Корею хотят превратить, поэтому и помоек много где Лесовики багуют как черти!

[Лесовик]

Цитата: stas

Так всю Россию в Северную Корею хотят превратить, поэтому и помоек много где Лесовики багуют как черти!

Когда я предлагал успокоительное, я не имел ввиду галлюциногены...

[sevryuk]

Бери выше - прямо Соросу!

[Карт]

Цитата: stas

Этот сайт подконтролен Едокам России что ли?????

Нет, ну что ты.
Таким как вы скакуасам.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: stas

Этот сайт подконтролен Едокам России что ли????? То так возбудились духовные патриоты!

Этот сайт подконтролен людям, которые не хамят и ведут себя сдержанно, а не как трепливые истерички.
Так что Вам тут вряд ли понравится.

[bars1]

А ГПВРД у сей ракеты есть? Или это такая же словесная эквилибристика как в случае с ,,гиперзвуковой" ТВЕРДОТОПЛИВНОЙ ракетой ,,Кинжал? Конечно, мне возразят: ,,Вам шашечки или ехать? Бьёт супостата и хорошо!", и будут в принципе правы. Но создание ракеты с ГПВРД, как и самого стабильно работающего ГПВРД - совершенно иной этап развития техники.

[nobody75]

Кинжал - аэробалистическая ракета. Это у него траектория как у "плоского камушка" отскакивающего от поверхности воды. Это позволяет ему корректировать полет. Уникальность кинжала в системе управления и навигации. А что вы имеете против твердотопливного двигателя?
С Уважением

[ЗЭМЧ]

Цитата: bars1

Но создание ракеты с ГПВРД, как и самого стабильно работающего ГПВРД - совершенно иной этап развития техники.

Вы хотите, чтобы двигатель в разрезе показали, представили как мы сделали ГСН, и формулу топлива выложили)))

[shoroh]

Ракета это хорошо, а где носители этой ракеты? Сколько вымпелов готовы выйти прямо сейчас в море, вооружённые этой ракетой? Один фрегат Горшков? А сколько планируется и когда это будет исполнено? Вопросов много, ответов нет. В 2007 годах принимали план перевооружения армии и флота, на сколько процентов он исполнен, какие суммы потрачены и на что?

[codetalker]

Почему только Горшков? Везде где УКСК есть...

[Fizik M]

Цитата: codetalker

Везде где УКСК есть...

к великому сожалению - не везде
вопрос был "копеечный", но "кое-где" "съэкономили на спичках" ...

[ЗЭМЧ]

Цитата: codetalker

Почему только Горшков? Везде где УКСК есть...

Правильнее те УКСК откуда может Оникс запускаться, с 11356 не смогут

[Глаз вопиющего]

Цитата: shoroh

Сколько вымпелов готовы выйти прямо сейчас в море, вооружённые этой ракетой?

Ни одного. Сообщений о том, что ракета принята на вооружение. нет.

[shoroh]

Вот именно, меня поражают эти урякающие люди. На вооружение не принято. В случае реального конфликта применить это оружие может один корабль. Сколько этих ракет в наличии в боеготовом экземпляре? Наверное осталась 1 - запасная. Чему радоваться тогда? Мы Турцию на чёрном море боимся, Япония на голову сильнее флот на дв, а тут событие, пуск одной экспериментальной ракеты. Честно, все больше похоже на КНДР.

[1976AG]

Цитата: shoroh

Вот именно, меня поражают эти урякающие люди. На вооружение не принято. В случае реального конфликта применить это оружие может один корабль. Сколько этих ракет в наличии в боеготовом экземпляре? Наверное осталась 1 - запасная. Чему радоваться тогда? Мы Турцию на чёрном море боимся, Япония на голову сильнее флот на дв, а тут событие, пуск одной экспериментальной ракеты. Честно, все больше похоже на КНДР.

Если вы говорите о вооруженном конфликте, то справедливости ради про Кинжал не забывайте, он то уже принят на вооружение.

[maktub]

А где кадры поражения цели?

[мордвин 3]

Цитата: maktub

А где кадры поражения цели?

Там секретные дырки от поражения. Зачем Вам? Вы шпион иностранный?

[maktub]

Я родился по заданию американской разведки,владею карате-до и карате -после...

[мордвин 3]

Цитата: maktub

владею карате-до и карате -после...

А я стилем пьяного мастера владею и стилем журавля. Так что ваше каратэ ипонское не катит.

[Jovanni]

Эх, жалко нет видео поражения цели...

[ЗЭМЧ]

Поздравляю с успешным запуском всех участников!!!
"Мультики" для "партнеров" оживают на индикаторах средств контроля. Думаю затраты на ПВО/ПРО запросят огромные.
Бюджетный комитет конгресса "рисует нули", ведь теперь к супер-пупер-ракете" Трампа надо как-то еще и защищаться)))

[Fizik M]

Цитата: ЗЭМЧ

Думаю затраты на ПВО/ПРО запросят огромные.

американцы сейчас "локотки кусают" что промахнулись с размером ячейки УВП

[Cympak]

Ну это только для существующих надводных кораблей USN, а на АПЛ "Вирджиния" block V планируется установка Virginia Payload Module (VPM). Думаю, что в VPM американцы учтут свои ошибки

[timokhin-a-a]

>>>"Мультики" для "партнеров" оживают на индикаторах средств контроля. Думаю затраты на ПВО/ПРО запросят огромные. <<<

Думаю, что мы им только что подкинули нерешаемую задачку))

[FreeDIM]

Будем надеяться, что звёзднополосатые на своих авиакорытах теперь будут подальше наши границы обходить...Техника новая.. вдруг кто случайно промахнётся мимо учебной цели :)

[Fizik M]

Цитата: FreeDIM

на своих авиакорытах теперь будут подальше наши границы обходить..

они просто увеличат рубеж применения и состав ударных авиагрупп
соотв. цифры по "Ц" были уже "засвечены" в начале 2010х
и тупо будут выбивать корабельные носители "Циркона" с безопасной дистанции авиацией
поэтому "Циркон" на самолете не порядое более эффективное решение чем на кораблях

[ЗЭМЧ]

Цитата: Fizik M

они просто увеличат рубеж применения и состав ударных авиагрупп
соотв. цифры по "Ц" были уже "засвечены" в начале 2010х
и тупо будут выбивать корабельные носители "Циркона" с безопасной дистанции авиацией
поэтому "Циркон" на самолете не порядое более эффективное решение чем на кораблях

Про самолет не спорю, но дальность авиакрыла ограничена запасами топлива на самолете и массой нагрузки, которую он несет.
У F-18 это 720 км, если брать ПТБ, то вооружения меньше.
У F-35C - 1140 км, ситуация аналогична F-18/
У F-35C есть другая проблема))) она состоит в неспособности к продолжительному полету на сверхзвуковых скоростях, в противном случае самолет может получить повреждения и потерять незаметность для противника (эта проблема может сделать невозможным сверхзвуковой перехват ВМС США самолетов противника с помощью этой модификации) - в случае продолжительного полета на сверхзвуковой скорости потенциальный ущерб может быть нанесен не только корпусу самолета и его обшивки, но и множеству антенн, находящихся в хвостовой части борта. О проблеме было известно еще в 2019 году, в декабре этот вопрос был закрыт с пометкой «нет планов по исправлению»
Для надводных носителей Циркона у F-35C появиться вооружение с дальностью поражения на 500 км

До конца 2023 года компания Raytheon осуществит интеграцию в платформу F-35C новейшего авиационного боеприпаса JSOW-ER. Включение в арсенал F-35C новейшей бомбы даст флоту США принципиально новые возможности: за счет оснащения бомбы турбореактивным двигателем Hamilton-Sundstrand TJ-150 удалось повысить ее дальность полёта с примерно 100—130 километров (у базовой версии) до 560 километров; с помощью JSOW-ER можно поражать хорошо защищенные объекты без опасения входа самолёта-носителя в зону поражения ПВО.

[Роман13579]

Еду сегодня в машине.. слышу про ДР Путина..
Думаю - чем же стрелять сегодня будут??
И не ошибся..))

Раньше всякие запуски ракет тоже приурочивали к съездам/пленумам, дням рожденьям секретарей и т.п..
Ничего не меняется..))

[Карт]

В России новые ракеты запускают. И это не меняется, и это хорошо.

[1976AG]

Цитата: Роман13579

Еду сегодня в машине.. слышу про ДР Путина..
Думаю - чем же стрелять сегодня будут??
И не ошибся..))

Раньше всякие запуски ракет тоже приурочивали к съездам/пленумам, дням рожденьям секретарей и т.п..
Ничего не меняется..))

Это вы советское время вспомнили, а сейчас вроде как первый случай. Очередное испытание Циркона и было запланировано на осень, так что не пойму что здесь приурочили. А первое испытание было на прошлогодний день рождения ?

[Роман13579]

вроде как первый случай.

7 октября российская армия нанесла очередные удары по территории Сирии. Правда, на этот раз они были сделаны оттуда, откуда мало кто ждал.

Ещё в начале этой недели Каспийская флотилия могла появиться в новостях разве что в дежурном сюжете на астраханском телевидении. но, после пуска ракет "Калибр" с двух её кораблей, она стремительно ворвалась в умы неподготовленных граждан

Салют в честь дня рождения Президента - от моряков Каспийской флотилии! 26 пусков. 11 целей. 3М14 "Калибр"

Совпадение..))

[g1washntwn]

Так то стрельба была вчера - 06.10.2020, а день рождения ВВП сегодня. По традиции дарить подарок заранее - плохая примета, поэтому это не более чем символьное сравнение. Хотели бы "подарить" - задержали бы пуск. Так что завидуйте молча и не мешайте радоваться.

[Роман13579]

Ну хорошо, хорошо.. пускай будет по-твоему.. соглашусь..))
Мне-то не сложно, а тебе легче с этой мыслью..

[1976AG]

А посмотрите даты испытательных пусков. Нет совпадений ) А посмотрите дату ПЕРВОГО испытания Циркона, тоже нет совпадений. Что то не вяжется...

[tranquil]

Цитата: Роман13579

Ничего не меняется..))

Гуглим "индукция" и "дедукция".

[_Ugene_]

на видео когда основной двигатель включился ракета просто исчезла, даже инверсионного следа нет

[Александр Х]

"Во как, Петрович... "©. Мультики, говорите?
Похоже, что "партнерам" уже ничего не светит в плане "прецирования силы".

[faterdom]

Приятно другу подарить горшочек/нет - шарик/ нет - ракету в День рождения! И я того же мнения!

[stas]

Может быть подарят ракету для полёта на Марс!

[Вадим237]

Это будет в 2028ом там ка раз Енисей запустят и космический буксир с ЯЭРДУ сделают.

[Оператор]

450 км за 4,5 минуты: средняя скорость 1,7 км/с при максимальной 2,5 км/с на высоте 28 км - неплохо для начала.

Судя по ранее сделанному заявлению В.В.Путина, "Циркон" не только противокорабельная ракета, но и средство быстрого удара по центрам управления и другим наземным целям с подлетным временем > 10 минут.

[g1washntwn]

Цитата: Оператор

но и средство быстрого удара по центрам управления

Ну, это уже кто как будет выпрашивать. УКСК вещь такая, что и в контейнер можно, а его уже куда хочешь,
ДРСМД почил в бозе.

[Alexey-74]

Присоединяюсь к поздравлениям! "Циркон" очень серьезный аргумент нашего ВМФ!

[Оператор]

Цитата: Livonetc

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения

С какого такого бодуна - гиперзвуковые ЛА летают в плазменном коконе и им по фиг на любой лазер.

[Vol4ara]

Цитата: Оператор

Цитата: Livonetc

Начинается серьезная гонка в разработке лазерных средств поражения

С какого такого бодуна - гиперзвуковые ЛА летают в плазменном коконе и им по фиг на любой лазер.

А, что фотоны через плазму не проникают?

[Оператор]

Плазма экранирует электромагнитное излучение / поток фотонов.

[Fizik M]

Однако самый острый вопрос «нового гиперзвукового оружия» – системы самонаведения и коррекции. Очень высокие скорости в атмосфере формируют вокруг боеприпаса оболочку плазмы. Соответственно работа классических головок самонаведения и средств связи невозможна. Решения здесь может быть только два: или снижать скорость (после чего наш боеприпас становится просто сверхзвуковым с высокими значениями числа М), или каким-то способом обеспечить «вывод за плазму» антенн связи и наведения. Теоретически и технически такое возможно. Однако нужно объективно понимать, что это приводит к серьезному ограничению характеристик каналов связи и наведения (в сравнении с возможностями «классических ракет»).
«Новому гиперзвуковому оружию» для эффективного применения необходимо очень точное целеуказание, требования к которому оказываются много выше, чем, например, для обычных противокорабельных ракет оперативного назначения (скажем, комплекса «Гранит»). Проблемы с целеуказанием усложняют поражение подвижных целей......
Несмотря на то, что для «Кинжала» заявлена возможность поражения подвижных морских целей и более того – технически осуществимо проведение испытаний, которые покажут реальный результат (просто за счет того, что параметры движения мишени будут заранее точно известны), применение комплекса при огневом и радиоэлектронном противодействии противника окажется нетривиальной задачей.
Очевидно, что именно в этом ключевое различие между «Кинжалом» и «Цирконом»: последний будет иметь гораздо более совершенные «мозги» и средства обнаружения. Но при этом все физические ограничения гиперзвука справедливы и для него, то есть на том же «Ониксе» возможности таких же «мозгов и средств обнаружения» будут много выше по объективным физическим причинам.
Проблемы целеуказания имеют решения, но только в виде комплексной системы разведки на ТВД, а не «набора» слабо связанных отдельных систем и комплексов, включая и космического базирования.
Необходимо понимать и высокую стоимость «нового гиперзвукового оружия», соответственно объективно ограниченное его количество. С учетом наличия у противника большого количества целей серия необходимых для их поражения гиперзвуковых ракет находится за пределами финансовых возможностей любого государства на планете, и основой боекомплекта неизбежно будут «обычные ракеты», а гиперзвук лишь средством качественного усиления – для поражения наиболее ценных и прикрытых ПВО объектов. Стрелять гиперзвуком мимо цели (или по ложным целям), фактически «золотыми пулями» – не самая лучшая идея.
Соответственно лучший носитель «Цирконов» – самолет. Находясь в составе ударной группы, он имеет свои средства доразведки и управления (являясь по сути разведывательно-ударным комплексом), а с одного ТВД на другой может быть переброшен в самые короткие сроки.

https://www.vpk-news.ru/articles/56044

[ЗЭМЧ]

Наведение на цель решено, это позволило принять Кинжал и все остальные ГЗ вооружения.

[Fizik M]

Цитата: ЗЭМЧ

Наведение на цель решено

в пределах "дозволенных физикой"

[Rafale]

В этом весь вопрос... Организовать связь еще можно, а вот АРЛГСН через плазму не сработает. Может оптика вне плотных слоев атмосферы в окне прозрачности плазмы ?? А дальше- высокоточная инерциалка.

[Bez 310]

Цитата: ЗЭМЧ

Наведение на цель решено, это позволило принять Кинжал и все остальные ГЗ вооружения.

Как-то меня спросили: "Может ли Ту-160 попасть своей ракетой в авианосец?".
Я ответил так: "Конечно может, если авианосец неподвижен, и его координаты
известны заранее".
Ну, вы поняли, что именно такой принцип наведения пока используется и в наших
новейших ракетах.

[Fizik M]

Цитата: Bez 310

что именно такой принцип наведения пока используется и в наших
новейших ракетах.

нет

и, кстати не так давно "Антей" реально сбил гиперзвуковую цель (из категории тех которые "заявлены телевизором несбиваемыми")

[Горный стрелок]

Цитата: Bez 310

Ну, вы поняли, что именно такой принцип наведения пока используется и в наших
новейших ракетах.

Окна прозрачности в плазменном коконе организует сама ракета. Есть такая возможность. Подсказка. В магнитном поле плазма становится анизотропной, и в ней организуется "окно" прозрачное для электромагнитного поля. Так и будет работать головка ГСН. Меняя это поле, окно можно "двигать"... Поле требуется не бог весть какое, но это все работает. Более того, за счёт взаимодействия магнитного поля ракеты с плазменным коконом, ракетой ещё можно и подруливать ( МГД-эффект). Кто не боится страшных формул, может погуглить эти темы.

[Оператор]

Именно так - мы и немцы в 2000-х годах такой способ создания радиопрозрачной области в плазменном коконе отработали на опытных спускаемых аппаратах, правда тогда речь шла всего лишь о радиосвязи, но как-никак с тех пор прошло порядка 15 лет, так что все может быть.

[seregin-s1]

Шикарно! Она просто исчезла!

[maktub]

Было сказано что "на новых физических принципах"- телепортировалась

[g1washntwn]

Цитата: maktub

Было сказано что "на новых физических принципах"- телепортировалась

Телепорт работает игнорируя кривизну Земли и средства противодействия. Осталось довести дистанцию телепортирования тысяч до 13 км и можно запускать сквозь мантию в любую точку земного шара.

[maktub]

Бить, так сказать, из под земли даже особо защищённые объекты.Главное точно вычислить координаты и учесть вращение земли

[g1washntwn]

А еще телепортером можно пиццу быстро доставлять... сразу В клиента

[maktub]

Уточняйте, прямо в желудок клиента

[Вихорь]

Уважаемые, сегодня 7 октября День рождения Лидера НОД, Президента России и Главнокомандующего ВС РФ Владимира Владимировича Путина!
Здоровья ему и новых успехов в тяжёлой, и упорной борьбе за суверенитет и свободу Отечества !
https://www.youtube.com/watch?v=JHfFdJgNMAo

[awesom3-lutsevich]

Раньше рапортовали о победах и одолениях к партсьезду , сейчас к днюхе президента

[evgen1221]

Остается поставить на колеса и нехилый такой береговой комплекс будет.

[Fizik M]

Цитата: evgen1221

Остается поставить на колеса и нехилый такой береговой комплекс будет.

уже

[Горный стрелок]

100 км/мин в среднем!!! Да по морской цели! Вот это да. Мультики? Ну конечно... А если не совсем?

[DiViZ]

А где звук. По огненному облаку было понятно что не хило движок включился.

[alexmach]

Максимальная высота полёта ракеты была 28 км

Вот и конец всем разговорам про гиперзвук над поверхностью моря...

[Fizik M]

сильно подозреваю что "к Сочи" будет еще и стрельба "Булавой" с ТОФ ...

[Вадим237]

В этом плане ещё всё впереди.

[certero]

Цитата: Липчанин

По морям ходят

Наверное именно поэтому капитан дальнего плавания называется. А капитанов дальнего хождения я что-то не встречал.
надоели если честно со своими поучениями то слово крайний лепят куда ни попадя, теперь учат как писать на русском языке.

[Bad_gr]

Цитата: certero

капитан

"- ... Капитан!!! Якорь всплыл !...
- Не хорошо, дурная примета. "

[a.s.zzz888]

Как хотели в ВС РФ, так и получилось, полетела родная!!! И как полетела - шмыганула и канула в небесах!

[Bez 310]

Ракета пролетела более 400 км, и попала в цель - это прекрасно.
Как выдавались ЦУ, и может ли ракета работать по подвижной
цели - неизвестно.

[Fizik M]

Цитата: Bez 310

Ракета пролетела более 400 км, и попала в цель - это прекрасно.
Как выдавались ЦУ, и может ли ракета работать по подвижной
цели - неизвестно.

и самое главное - эта ракета наиболее оптимальна НА САМОЛЕТЕ

Необходимость борьбы с авианосными группировками до выхода противника на рубеж нанесения удара привела к созданию в составе ВМФ морской ракетоносной авиации (МРА) и постановке задачи борьбы с корабельными группировками противника Дальней авиации (ДА) ВВС. С принятием на вооружение самолетов Ту-22, Ту-16К-26, Ту-22М с ПКР Х-22, КСР-5 ВМФ и ВС СССР получили мощную ударную силу на морских и океанских ТВД. МРА фактически стала главной ударной силой ВМФ при проведении операций на океанских ТВД.
Не смотря на большую численность корабельного состава ВМФ, суммарный залп МРА и ДА примерно в 2 раза превышал суммарный залп корабельного состава в ПКР оперативного назначения (ПКР ОН). На конец 80х годов прошлого века (пик мощи ВМФ) эти цифры составляли примерно 1300 ПКР ОН с авиационных носителей и 600 ПКР ОН с корабельных носителей (надводных кораблей и подводных лодок).
Особенно большую опасность МРА представляла при прорыве в океан для судоходства стран НАТО. Большое количество целей, невозможность их адекватного прикрытия (во всяком случае - на уровне авианосных групп и соединений), возможность нанесения повторных ударов - именно эта составляющая боевого потенциала ВМФ (а не подводные лодки) представляли наибольшую угрозу для океанских коммуникаций западного блока.
Размещение 2/3 ударного потенциала ВМФ на носителях обладающих отличной оперативной маневренностью позволяло массировать ударную мощь главном направлении" при обеспечении дозаправки в воздухе – переброска с севера на ТОФ дивизии МРА (40-60 Ту-22М) по северному маршруту занимала 42-45 ч, "предпочтение всегда отдавалось маневру с подвешенным оружием". ("Морской сборник").
Невольно приходит на ум сопоставление с переходом к Цусиме эскадры Рожественского.

http://www.airforce.ru/history/naval/index.htm

[Bez 310]

Цитата: Fizik M

эта ракета наиболее оптимальна НА САМОЛЕТЕ

Много вопросов про саму ракету...
Главный противник МРА - наши адмиралы.

[Fizik M]

Цитата: Bez 310

Главный противник МРА - наши адмиралы.

УВЫ ...

[ЗЭМЧ]

Цитата: Bez 310

Главный противник МРА - наши адмиралы.

Вы правы, они не умели ее "готовить" никогда)))

[Piramidon]

Цитата: Fizik M

и самое главное - эта ракета наиболее оптимальна НА САМОЛЕТЕ

Там уже "Кинжалы" есть.

[Кушка]

Цитата: Карт

"Мыши плакали, но продолжали жрать кактус"
Вам - не победить. Ума не хватит.
Езжайте в другую страну, хорошую. Вслед за белорусской "оппозицией".

Перемены в СССР и вот свершилось-
можно выехать куда хочешь! Мужик
рванул в ближайшее агенство, барышня
лениво листает журнал.
-Девушка, аааа можно узнать аааа можно выехать.....
Та, не отвлекаясь, ладошкой об стойку ляп бланк-
-Заполняйте.
-ааааа, можно в Израиль?
Тот же жест ладошкой.
-ааааа можно в США?
Девушка хрясь глобус на стойку-
-Мужчина в ы б е р е т е страну, скажете.
Мужик вертел, вертел, вертел ..
-Девушка, ааааааа у вас нет другого глобуса?

[tranquil]

Поясните, плиз, кто в теме: а как такие ракеты на морскую цель наводятся?

[Rikochet]

Путин, при встрече с головастыми ребятами в день праздника Атомщиков по ТЦ Россия 24, назвал работу (полет ракеты гиперзвука) как плавящее эскимо и что самое удивительное (для него) это проход через плазму управляющего сигнала.

[Bez 310]

Цитата: tranquil

а как такие ракеты на морскую цель наводятся?

Я тоже хочу знать ответ на этот вопрос,
но пока ответа здесь никто не знает.

[iouris]

...а дрон не преподнёс.

[Вадим237]

Дроны уже есть Орион в том числе в ударной модификации, Охотник, Корсар и Калашников" завершил испытания ударного беспилотника-камикадзе "ZALA Ланцет"

[Диванн]

Красота

[Диванн]

Красота

[Piramidon]

Вот вам и "мультики". Можно поздравить разработчиков.

[Старый26]

Цитата: красноярск

Кто бы спорил, я не стану. Но, есть одно но...
Как долго продержится это преимущество? Кто с уверенностью может сказать - "матрасники и через 10 лет не сотворят гиперзвуковую и не вооружат ими свои корыта коих у них поболее, чем у нас". Вот то-то и оно. Новость конечно приятная, но "почивать на лаврах" вряд ли придется. "Враг не дремлет"!

Недолго. С уверенностью сказать ничего нельзя. Тем более, что испытания гиперзвуковых ракет они начали еще в начале прошлого десятилетия и если сейчас заморозили испытания, то это не значит, что сроки будут в десятилетия. Тем более с их военным бюджетом

Цитата: Липчанин

А мы 10 лет будем сидеть ровно на попе иждать пка они нас догонят?

Ну почему ждать. Одно время в сети был такой пользователь, Dancomm. Достаточно осведомленный человек. Чаще всего его прогнозы сбывались через год-другой. Так вот, он еще году в 2018 написал, что в России разрабатываются еще два "минерала". Один в рамках эволюционного пути развития, второй - революционного.

Цитата: роман66

по крайней мере ближе 500 км к побережью не подойдут

С километражом все очень непросто. Наверняка у этого изделия есть какая-то мертвая зона. Ну а что касается 500 км, так и у "Оникса" она примерно такая

Цитата: g1v2

Зато мы впервые в нашей истории первыми переходим на новое поколение вооружения . До этого мы постоянно мир догоняли. request УКСК сейчас есть даже на новых мрк, тч вопрос только в масштабах пр-ва цирконов и их стоимости. Вряд ли первые годы сможем производить больше 200 штук в год, а скорее и меньше. Но это уже неплохо. Рано или поздно запасы создадим.

Вы задали правильный вопрос о масштабах производства. На единых днях военной приемки озвучивали в прошлом, или 2018 году масштабы производства "Калибров" и "Ониксов". Первых в год выпускалось чуть более 100 шт (110, ЕМНИП), вторых - около 60. Сверхдорогая по сравнению с этими ракетами ракета "Циркон" вряд ли в первые годы будет выпускаться больше, чем 2-3 десятка (это оптимистический прогно).
Рано или поздно, запасы конечно создадим, но через сколько лет или десятилетий?

Цитата: Борис Черников

в свое время упоминали 1 400 км

Путин упоминал 1000 км. 1400 - это уже непонятно откуда

Цитата: Bad_gr

Говорилось, что «Циркон» на последнем участке постоянно маневрирует. Врядли можно сейчас компьютером просчитать упреждение для такой ракеты, тем более вывести в эту точку противоракету.

Маневрировать на конечном участке? наверно можно. Только вот скорость у этой ракеты уже будет сверхзвуковой, а не гиперзвуковой, да и маневры не столь резкие, чтобы нельзя было навести на нее противоракету. От резкого маневрирования на гиперзвуке ракета вообще может развалиться от перегрузок

Цитата: Roman 57 rus

Нужно учесть,что 450 км это дальность до цели,а расстояние преодолеваемое ракетой по балистической траектории гораздо больше.

Это не баллистическая ракета, поэтому и траектория полета не баллистическая. Вероятнее всего вю траекторию сожно поделить на 3 отрезка (этапа)
Первый - набор высоты. Вероятнее всего по параболической траектории.
Второй - средний участокПолет на маршевой высоте (горизонтальный)
Третий - выход на цель. Спуск в плотные слои атмосферы по нисходящей ветви параболы.

Цитата: Глаз вопиющего

Только вот Циркон летит в облаке плазмы, в отличие от. Плазма не пропускает радиоволны.

В облаке плазмы на высоте в 3 десятка километров, в разреженной атмосфере? Не думаю. Плазма будет если высота будет ниже, например, километров 10-14, возможно на участке "спуска", до того времени, пока скорость не упадет до сверхзвуковой

Цитата: Глаз вопиющего

Цитата: 1_2

плазмы нет у зенитных ракет летящих со скоростью 9400км\час

9400км/ч - это, если моя арифметика мне не изменяет, 7.8М. Какие ЗУР имеют такую скорость?

Из наших навскидку 9М82М - скорость 7,85M, из штатовских - Стандарт SM-3. Блок 1/1А смеет скорость в 8,0-8,8М, Блок 2А - от 13,2 до 14,7М.
К тому же не стоит забывать, что
ПЕРВОЕ - скорости зенитных ракет почти всегда ниже скорости целей, ибо перехват идет на встречных или встречно-пересекающихся курсах. Вдагон - довольно редко для скоростных целей.
ВТОРОЕ - зенитная ракета никогда не будет идти о облаке плазмы, поскольку направления полета идет из плотных слоев атмосферы в разреженные и максимальная скорость будет достаточно высоко над землей, где плазмообразования не будет. Исключения конечно есть - типа нашей противоракеты 53Т6, но эо несколько иное

Цитата: Липчанин

Цитата: Пессимист22

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость.

Вы взяли среднюю скорость. Но она ведь не вседа была такой. На участке разгона она была меньше

Как и на участке торможения

[Старый26]

Цитата: красноярск

Кто бы спорил, я не стану. Но, есть одно но...
Как долго продержится это преимущество? Кто с уверенностью может сказать - "матрасники и через 10 лет не сотворят гиперзвуковую и не вооружат ими свои корыта коих у них поболее, чем у нас". Вот то-то и оно. Новость конечно приятная, но "почивать на лаврах" вряд ли придется. "Враг не дремлет"!

Недолго. С уверенностью сказать ничего нельзя. Тем более, что испытания гиперзвуковых ракет они начали еще в начале прошлого десятилетия и если сейчас заморозили испытания, то это не значит, что сроки будут в десятилетия. Тем более с их военным бюджетом

Цитата: Липчанин

А мы 10 лет будем сидеть ровно на попе иждать пка они нас догонят?

Ну почему ждать. Одно время в сети был такой пользователь, Dancomm. Достаточно осведомленный человек. Чаще всего его прогнозы сбывались через год-другой. Так вот, он еще году в 2018 написал, что в России разрабатываются еще два "минерала". Один в рамках эволюционного пути развития, второй - революционного.

Цитата: роман66

по крайней мере ближе 500 км к побережью не подойдут

С километражом все очень непросто. Наверняка у этого изделия есть какая-то мертвая зона. Ну а что касается 500 км, так и у "Оникса" она примерно такая

Цитата: g1v2

Зато мы впервые в нашей истории первыми переходим на новое поколение вооружения . До этого мы постоянно мир догоняли. request УКСК сейчас есть даже на новых мрк, тч вопрос только в масштабах пр-ва цирконов и их стоимости. Вряд ли первые годы сможем производить больше 200 штук в год, а скорее и меньше. Но это уже неплохо. Рано или поздно запасы создадим.

Вы задали правильный вопрос о масштабах производства. На единых днях военной приемки озвучивали в прошлом, или 2018 году масштабы производства "Калибров" и "Ониксов". Первых в год выпускалось чуть более 100 шт (110, ЕМНИП), вторых - около 60. Сверхдорогая по сравнению с этими ракетами ракета "Циркон" вряд ли в первые годы будет выпускаться больше, чем 2-3 десятка (это оптимистический прогно).
Рано или поздно, запасы конечно создадим, но через сколько лет или десятилетий?

Цитата: Борис Черников

в свое время упоминали 1 400 км

Путин упоминал 1000 км. 1400 - это уже непонятно откуда

Цитата: Bad_gr

Говорилось, что «Циркон» на последнем участке постоянно маневрирует. Врядли можно сейчас компьютером просчитать упреждение для такой ракеты, тем более вывести в эту точку противоракету.

Маневрировать на конечном участке? наверно можно. Только вот скорость у этой ракеты уже будет сверхзвуковой, а не гиперзвуковой, да и маневры не столь резкие, чтобы нельзя было навести на нее противоракету. От резкого маневрирования на гиперзвуке ракета вообще может развалиться от перегрузок

Цитата: Roman 57 rus

Нужно учесть,что 450 км это дальность до цели,а расстояние преодолеваемое ракетой по балистической траектории гораздо больше.

Это не баллистическая ракета, поэтому и траектория полета не баллистическая. Вероятнее всего вю траекторию сожно поделить на 3 отрезка (этапа)
Первый - набор высоты. Вероятнее всего по параболической траектории.
Второй - средний участокПолет на маршевой высоте (горизонтальный)
Третий - выход на цель. Спуск в плотные слои атмосферы по нисходящей ветви параболы.

Цитата: Глаз вопиющего

Только вот Циркон летит в облаке плазмы, в отличие от. Плазма не пропускает радиоволны.

В облаке плазмы на высоте в 3 десятка километров, в разреженной атмосфере? Не думаю. Плазма будет если высота будет ниже, например, километров 10-14, возможно на участке "спуска", до того времени, пока скорость не упадет до сверхзвуковой

Цитата: Глаз вопиющего

Цитата: 1_2

плазмы нет у зенитных ракет летящих со скоростью 9400км\час

9400км/ч - это, если моя арифметика мне не изменяет, 7.8М. Какие ЗУР имеют такую скорость?

Из наших навскидку 9М82М - скорость 7,85M, из штатовских - Стандарт SM-3. Блок 1/1А смеет скорость в 8,0-8,8М, Блок 2А - от 13,2 до 14,7М.
К тому же не стоит забывать, что
ПЕРВОЕ - скорости зенитных ракет почти всегда ниже скорости целей, ибо перехват идет на встречных или встречно-пересекающихся курсах. Вдогон - довольно редко для скоростных целей.
ВТОРОЕ - зенитная ракета никогда не будет идти о облаке плазмы, поскольку направления полета идет из плотных слоев атмосферы в разреженные и максимальная скорость будет достаточно высоко над землей, где плазмообразования не будет. Исключения конечно есть - типа нашей противоракеты 53Т6, но эо несколько иное

Цитата: Липчанин

Цитата: Пессимист22

450 км,за 270 секунд,1,6 км в секунду, хорошая скорость.

Вы взяли среднюю скорость. Но она ведь не вседа была такой. На участке разгона она была меньше

Как и на участке торможения

[Борис Черников]

вопрос другой..сколько ракет нужно для уничтожения авианосца..

[1976AG]

Цитата: Борис Черников

вопрос другой..сколько ракет нужно для уничтожения авианосца..

В практическом плане важно не именно его потпление, а невозможность его функционирования. Для этого возможно хватит и одной ракеты, если она шваркнет по летной палубе примерно в середине авианосца. Мощность БЧ + кинетическая энергия + взрыв внутри корпуса...

[Борис Черников]

ну вообще желательно утопить,ибо в случае войны восстановить его могут хоть и не в полном режиме,а вот утопленный авик-это шедевральные 20млрд на дне

[senima56]

Отличная новость! "Смерть фашистским оккупантам!"

[ArioN]

Что то у Путина на фото очень усталый вид..Видать серьезные проблемы вокруг России сгустились ..С днем рождение В.В.Путин ! Тяжела шапка мономаха ..Всегда так было за историю России !

[Petio]

А нельзя ли поставить 3М22 на грузовике и поражать ими и в том числе цели на суше- тактическия хиперзвуковая ракета дополняющая Искандер?

[Petio]

А нельзя ли поставить 3М22 на грузовике и поражать ими и в том числе цели на суше- тактическия хиперзвуковая ракета дополняющая Искандер?

[Борис Черников]

можно,Бастион так умеет и по секрету разработчик Циркона разрабатывал и Бастион

[keeper03]

Отличный аргумент от внешнего вмешательства в выборы ‘24 !

[keeper03]

Отличный аргумент от внешнего вмешательства в выборы ‘24 !

[sergey_vesna]

Всего 4 минуты, значит двигатель твердотопливный ? 1 минута работы и набора высоты и 3 минуты планирования вниз ? Нужно еще успеть затормозить, чтобы прицелиться

[FoxNova]

Опять встаёт вопрос о переходе качества в количество. Ждем 949м 885м

Ну и очень хотелось бы видеть ренессанс мра

[DiViZ]

Пора уже и самолет сделать на гиперзвуке и на марс с венерой слетать. А мы все на 2030 год. Я думаю если это воплотить в реальность у когото кость в горле поперек встанет.

[mainlion]

16 контейнеров (или как там правильно) для запуска "Цирконов". Тоже неплохо. Уже неплохо.

[Zaurbek]

450 за 4.5 минуты = 8-9 Маха?

[nnz226]

Места на полигоне не хватило? Заявленая дальность "Циркона" - 1000 км (далее до 1500 км) а стрельнули на 450. Радиус ПВО АУГ супостата = 600 км, надо было перекрыть эту дальность, дабы вызвать тоску и уныние у адмиралов из Пентагона...

[Старый26]

Цитата: хрыч

Она стартует с нуля километров в минуту, разгоняется, набирая сверхзвуковую скорость и поднимается в стратосферу, там видимо достигает уже гиперзвука, захватывает цель и пикирует разгоняясь до максимальных 8 махов.

"Циркон" - это крылатая ракета. Вы же частично описываете алгоритм полета баллистической ракеты, но никак не крылатой. К тому же пикирование с высоты в те же 30 км снизит скорость, а не увеличит ее. Чисто теоретически конечно, если ракета крылатая и у нее продолжает работать двигатель, она может у поверхности достигнуть и 8М, правда никакая ГСН у нее работать не будет. И кораблю достаточно огтойти на пару корпусов, чтобы ракета промахнулась.
Алгоритм полета "Циркона" примерно следующий
1. Старт на стартовом двигателе их ТПК, помещенного в корабельную пусковую установку 3С14
2. На высоте примерно в 200 метров происходит тангажный разворот, сброс головного обтекателя и как мне представляется створок аэродинамического обтекателя.
3. Включение твердотопливного разгонного ракетного двигателя, который разгоняет связка "ракета+ускоритель" до маршевой высоты и почти гиперзвуковой скорости.
4. На скорости, близкой к гиперзвуковой (5М) происходит отстрел ускорителя, переход ракеты в горизонтальный полет, включение прямоточного двигателя. ГСн готова к обнаружению цели
5. "Циркон" двигается в горизонтальном положении, разогнавшись до скорости в 8М.
6. На расстоянии примерно в 69 км с высоты в 28 км ГСН, аналогичная ГСН "Оникса" (другой пока не знаем) захватывает цель. Подается команда на рули, "Циркон" переходит в режим снижения, отключаются маршевые двигатели и он тормозится, входя в плотные слои атмосферы, достигая скорости примерно в 3М у поверхности. ГСН продолжает "держать" цель а маневровые двигатели корректируют траекторию снижения ракеты.

Вот примерно так, если речь идет о крылатой ракете (а именно о ней и идет речь)

Цитата: хрыч

На максимальную дальность испытывать необязательно и требуется предупреждать партнеров, это ракета средней дальности.

Ну, во-1, это не баллистическая ракета, а при ее пусках мы предупреждаем американцев. ВО-2 НОТАМ перед началом испытаний с 5 по 10 объявил о закрытии акватории

Стрельба велась из акватории Белого моря через Кольский полуостров

Цитата: хрыч

На максимальную дальность будет отдельное испытание, безусловно.

Будет, если это проводилось испытание тактического комплекса, а не противокорабельного. Если противокорабельного, то вряд ли дальность будет намного больше.

Цитата: хрыч

Уже по видео понятно, что Циркон на базе Оникса.

По видео ясно только одно, что "Циркон" создан в формфакторе "Оникса". то есть имеет габаритные размеры сравнимые с Ониксом. У "Оникса" сверхзвуковая аэродинамика, а отнюдь не гиперзвуковая. Так что просто "улучшенным "Ониксом" эта гиперзвуковая ракета быть не может.

Цитата: хрыч

значительно мощнее. Проболтались в свое время индусы о доведении Брамоса до гиперзвука. Я лично уверен, что Циркон - суть адаптированный Оникс.

Индусы заявили, что они собираются сделать гиперзвуковой "Брамос-2", но не довести существующий "Брамос" до гиперзвука. Даже своей аэродинамикой гиперзвуковой "Брамос-2" отличается от обычного "Брамоса"/"Яхонта"/"Оникса"

Так что "Циркон" и "Оникс" - это все же две разные ракеты