Военное обозрение

Неутешительные данные о конфигурации боекомплектов ЗРК С-400, поставленных ВВС Турции. Гол в свои ворота или контракт с дальним прицелом?

227

В наших нескольких ранних обзорах, опубликованных в первой половине 2019 года и осветивших целый ряд последствий реализации контракта на поставку турецкой стороне перспективных зенитно-ракетных комплексов большой дальности С-400 «Триумф», мы целиком и полностью сфокусировали внимание технически подкованной аудитории «Военного обозрения» на угрозе вероятной передачи критических технологий элементной базы радаров подсвета и наведения 92Н6Е (включая особенности частотных режимов работы модернизированных СВЧ-клистронов и «излучающих» массивов приёмо-передающих модулей, а также уровень помехозащищённости приёмных трактов РЛС) специалистам оборонного ведомства США и штаб-квартиры ведущей американской военно-промышленной корпорации «Raytheon».


Бесспорно, острота данной проблемы продолжает сохранять незыблемые позиции и по сей день, ведь, располагая детальными данными о принципах формирования диаграмм направленности, а также программно-аппаратных методах подавления активных шумовых (прицельных по частоте) помех в приёмных трактах радаров подсвета 92Н6Е, спецы из «Рэйтеона» при тесном взаимодействии с экспертами из Научно-исследовательских лабораторий ВВС и ВМС США вполне способны в достаточно сжатые сроки разработать для перспективных контейнерных комплексов РЭБ AN/ALQ-249(V)1 NGJ-LB Increment 2 адаптивные программные алгоритмы помехового воздействия с такими мощностными, спектральными, частотными и пространственными параметрами «помеховых» лучей, которые позволят куда более эффективно подавлять приёмные тракты РПН 92Н6Е, нежели применяемые в более устаревших подвесных комплексах радиопротиводействия AN/ALQ-99, устанавливаемых на самолётах РЭБ EA-18G «Growler». Стоит отметить, что «программные шаблоны» с вышеуказанными адаптивными алгоритмами помехового воздействия на радары семейства 30Н6Е/92Н6Е могут быть загружены не только в накопители БЦВМ новейших станций РЭБ / ALQ-249 NGJ-LB Inc 2, но в компьютеризированные подсистемы радиоэлектронной борьбы малозаметных истребителей 5-го поколения линейки F-35A/B/C и глубоко модернизированных палубных многофункциональных истребителей F/A-18E/F Block III «Advanced Super Hornet».

Как известно, данные истребители оснащены передовыми бортовыми АФАР-РЛС AN/APG-79 и AN/APG-81, радиоэлектронная архитектура которых располагает специализированными радиочастотными перестраиваемыми фильтрами RFTF (Radio Frequency Tunable Filters), запитывающими определённые массивы приёмо-передающих модулей и обеспечивающими функционирование данных РЛС в режиме радиоэлектронного противодействия.

Уникальный потенциал сверхдальнобойных ЗУР 9М96Е2, оказавшихся в распоряжении турецкой стороны


Между тем куда более весомая для экспертного анализа деталь была зафиксирована в турецком медиапространстве двумя днями ранее, в момент передислокации одного из четырёх зенитно-ракетных дивизионов С-400 «Триумф» ВС Турции в город Синоп, расположенный на черноморском побережье, в рамках подготовки к предстоящим военным учениям подразделений ПВО ВС Турции. В частности, ознакомившись с фотографией боевого расчёта одного из четырёх ЗРДН С-400 ВС Турции, которая была опубликована на небезызвестной турецкой новостной и военно-аналитической «Твиттер»-страничке @UretimYerli со ссылкой на компетентный ресурс в оборонном ведомстве Турции, мы окончательно приходим к выводу, что опциональный «пакет» заключенного между «Рособоронэкспортом» и Минобороны Турции контракта на поставку в строевые части войсковой ПВО Турции комплексов С-400 всё же предусматривал программно-аппаратную интеграцию в системы управления вооружением последних сверхманевренных зенитных управляемых ракет большой дальности 9М96Е2, которые обрели оперативную боевую готовность в начале 2019 года, в составе боекомплектов перспективных ЗРК С-350 «Витязь» и, по-видимому, лишь с недавних пор начали пополнять арсеналы полковых комплектов С-400 Зенитно-ракетных войск ВКС России.

И действительно, с одной стороны, стремление «Рособоронэкспорта» в целом и концерна ВКО «Алмаз-Антей» в частности оснастить поставляемые турецкой стороне два полковых комплекта «четырёхсоток» уникальными ЗУР 9М96Е2 имеет ряд веских обоснований, одним из которых является желание достичь превосходства в конкурентной схватке с американской военно-промышленной корпорацией «Raytheon», продвигающей на мировой рынок вооружений противоракетный комплекс «Patriot PAC-3MSE».

С другой стороны, в распоряжении турецких подразделений войсковой ПВО-ПРО оказываются сверхманевренные ЗУР, оснащённые «газодинамическими поясами» двигателей поперечного управления и активными радиолокационными ГСН типа «Сланец», которые обеспечивают, во-первых, перехват высокоманевренных средств воздушно космического нападения (осуществляющих противозенитные манёвры с перегрузками от 50 до 65 ед.) методом кинетического поражения «hit-to-kill» (включая ОТБР 9М723-1 «Искандер-М», состоящие на вооружении Ракетных войск и артиллерии Армении), во-вторых, поражение низковысотных разведывательных БПЛА, скрывающихся за возвышенностями и хребтами Арцаха. В случае всеобъемлющего вовлечения Анкары в карабахский конфликт вышеуказанная особенность ЗРК С-400 позволит ВС Азербайджана и Турции частично нивелировать ответные удары ракетных подразделений Армении, стремящихся к установлению паритета в сей вероломной пикировке.
Автор:
227 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 8 октября 2020 05:49
    +17
    Гол в свои ворота
    А что там гадать ! Турция в НАТО !!!
    1. Дальний В
      Дальний В 8 октября 2020 06:06
      +89
      Ничего личного, просто бизнес. Как и со всеми "партнерами" - они нам санкции, мы им - титановые сплавы и выражение озабоченности. Они нам - еще санкции, мы им - ракетные двигатели и выражение озабоченности. Они нам - снова санкции, мы им - нефть с газом и выражение озабоченности. Бабло побеждает зло не, по ходу, оно даже здравый смысл побеждает.
      1. mark1
        mark1 8 октября 2020 06:21
        +22
        Цитата: Дальний В
        Ничего личного, просто бизнес.

        Да если б просто бизнес, это еще с трудом но можно понять, но в данном случае решение политическое и понять его , мне по крайней мере, не возможно.
        1. Stas157
          Stas157 8 октября 2020 06:35
          +73
          Почему продажа военно-технических секретов частным образом называется изменой Родине, а та же самая продажа, но уже на государственном уровне считается победой? По-крайней мере так эту сделку (с С-400) преподносили.
          1. Silvestr
            Silvestr 8 октября 2020 08:14
            +23
            Цитата: Stas157
            Почему продажа военно-технических секретов частным образом называется изменой Родине, а та же самая продажа, но уже на государственном уровне считается победой?

            Потому что нельзя конкурировать с государством. А государство у нас это "ОН"
            1. kava61
              kava61 8 октября 2020 23:49
              -5
              Там продается готовый продукт, а не технология производство. Нам продают кока колу, но это не значит что вам расскажут как ее производят и по сей день никто не знает ее рецепт, так и многое другое.
              1. Per se.
                Per se. 9 октября 2020 06:46
                +16
                Цитата: kava61
                Нам продают кока колу, но это не значит что вам расскажут как ее производят и по сей день никто не знает ее рецепт,
                Это, как "неуловимый Джо", почему неуловимый, да кому он нужен...
                Вода – один литр. Лимон и лайм – по штучке. Два апельсина. Газированная вода. Сахар – 300 граммов. Натуральный кофе – две столовые ложки. Но можно и не добавлять. Мускатный орех – четверть чайной ложки. Корица – три палочки. Или чайная ложка молотой. Кориандр в зернах – чайная ложка. Или две чайных ложки молотого. Ванильная эссенция – пол чайной ложки.
                При современных технологиях можно из рыбы сделать "говядину", скопировать всё и вся, проблема не в тайне Колы, а в авторских правах на бренд.

                Теперь в целом про лукавый отмаз от купи-продай (о тайне производства), что ни только Родину, но и маму родную за бабло продадут. Было бы всё так однозначно, не вывозили бы в своё время из Кореи упавший "Сейбр", а из Вьетнама американскую ракету воздух-воздух с тепловой головкой наведения. Здесь без трофеев, сами всё продают. Торопятся, пока советский задел не устарел, пока спрос есть, пока их на вилы не подняли, распродают страну, перед бегством к своим миллиардам за бугром.
              2. vadivm59
                vadivm59 9 октября 2020 16:19
                +2
                ещё в 60-х годах Маркус Вольф,руководитель разведки ГДР( была такая страна) дал задание своим агентам за рубежом,добыть рецепт изготовления этих напитков.что и было блестяще выполнено.так что не надо ЛЯ-ЛЯ.
              3. Джунгар
                Джунгар 12 октября 2020 11:29
                -2
                Видите как вас минусанули за то что вы поставили этих паникеров на место...
              4. pereselenec
                pereselenec 12 октября 2020 14:34
                0
                Цитата: kava61
                ам продают кока колу, но это не значит что вам расскажут как ее производят и по сей день никто не знает ее рецепт


                Неуже ли в 2020 кто-то еще верит в такие байки?
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 8 октября 2020 09:21
            -6
            Цитата: Stas157
            а та же самая продажа, но уже на государственном уровне считается победой?


            Потому шта, эта не штатный русский С-400, а его коммерческая версия, имеющая отличия как по железу так и тем более по программному обеспечению. Патаму шта ракеты 9М96 разрабатывались - было дело совместно с южно-корейцами и давно уже поступили им на вооружение.
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 8 октября 2020 17:49
              +2
              Цитата: Кирилл Г...
              ракеты 9М96 разрабатывались - было дело совместно с южно-корейцами и давно уже поступили им на вооружение.

              Мы делали корейцам комплекс, за исключением ЗУР - ракеты корейцы делали сами.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 8 октября 2020 17:53
                +2
                Разве? Я читал что комплекс ваялся полностью... Спорить я не буду - но где можно подробности прочесть?
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 8 октября 2020 19:20
                  0
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Разве? Я читал что комплекс ваялся полностью... Спорить я не буду - но где можно подробности прочесть?

                  Cheolmae-2, известный также как KM-SAM. Разработка этого комплекса началась в 2001 году, её совместно вели российский концерн ВКО «Алмаз-Антей» и машиностроительное конструкторское бюро «Факел» в сотрудничестве с южнокорейскими компаниями Samsung Techwin, LIG Nex1 и Doosan DST.
                  ЗРК Cheolmae-2 создана на основе ЗУР 9М96 разработки МКБ «Факел». ЗУР корейского производства оснащена комбинированной системой наведения: командно-инерциальной на начальном и среднем участках траектории полета и активной радиолокационной – на конечном. Ракета длиной 4,61 м, диаметром 0,275 м и массой 400 кг может выполнять маневры с перегрузкой до 50g. Радиус действия — до 40 км, высота — до 20 км. Сообщается, что ЗРК Cheolmae-2 обладает противоракетными возможностями. Но абсолютно очевидно, что эффективность комплекса с относительно небольшой дальностью стрельбы при использовании против баллистических ракет будет сильно уступать более дальнобойным системам.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 8 октября 2020 19:23
                    +3
                    Спасибо за уточнение. Таки все таки выходит корейку делали на основе предоставленного Факелом пакета технической документации...
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 8 октября 2020 20:10
                      +2
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Таки все таки выходит корейку делали на основе предоставленного Факелом пакета технической документации...

                      Система наведения ракеты корейская, на конечном этапе активная радиолокационная, т.е. самонаведение. Комплекс получается многоканальным, "выстрелил и забыл".
                      Это то, чего многим нашим комплексам сильно не хватает.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 8 октября 2020 20:41
                        -2
                        Тут я могу конкретно дополнить. Делать корейскую ГСН надо было на основе чего то. Это либо АРГСН от 9М96 благо техдокументацию купили, либо АРГСН АиМ-120, которую если меня не подводит склероз прикручивают и на SM-6. Далее выстрелил и забыл не получится. Дзахвата АРГСН по чему Гарпунообразному врядли превысит - 10 км. По Истребителю да больше. В реальности все видимо хуже. См. печальный опыт доводки ЗРК Редут. на пр.20380...
                        В итоге выходит следующее ЗУР надо дотянуть на радиокоррекции практически вплотную до цели, образно говоря ткнуть носом.
                        В итоге количество обстреливаемых целей по сути равно количеству каналов радиокоррекции...
                      2. kava61
                        kava61 8 октября 2020 23:52
                        -3
                        Это глупость, самонаведение обезвреживается РЭБ и очень легко, а вот от нашей ракеты РЭБ не поможет, потому что оператор вас не теряет.
            2. Джунгар
              Джунгар 12 октября 2020 11:32
              -1
              Как тут сильно минусуют тех кто говорит правду..... У них фсепропало, а вы говорите что НЕТ. И все. толпой наваливаются и минусуют минусуют минусуют. Это фигня конечно, но показатель. Их показатель
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 12 октября 2020 11:35
                -2
                Увы. Особенности местного бардака. Не понимаю я эти игры.
                1. Джунгар
                  Джунгар 12 октября 2020 11:37
                  -2
                  Это их работа, скорее всего.....
          3. tolmachiev51
            tolmachiev51 9 октября 2020 05:33
            +2
            потому .что ,Страной "правит" ОПГ !!!
        2. Дальний В
          Дальний В 8 октября 2020 06:55
          +1
          понять его , мне по крайней мере, не возможно
          Осмелюсь предположить, что в вашем случае бабло еще не победило здравый смысл. А вот когда доберетесь до верхней ступени "пьедестала почета" нашего политикума - тогда будем посмотреть laughing
          1. Гражданский
            Гражданский 8 октября 2020 07:32
            -10
            Стране нужна валюта, вот и все. С чего начинали к тому же и приплыли.
            1. Дальний В
              Дальний В 8 октября 2020 07:39
              +15
              Стране нужна валюта
              Если под словом "страна" понимать кучку отдельных личностей, то да, валюта нужна. И побольше, побольше!!!
              ПыСы. А в заначке Родины валюты уже недостаточно?
              1. swzero
                swzero 8 октября 2020 09:06
                -15
                а с чего ее будет достаточно? Население у нас привыкло по турциям и египтам отдыхать, ездить на иномарках и покупать прочие импортные товары. Если с импортными товарами еще можно понять ситуацию- своих зачастую нет(телефоны, компьютеры и т.д.),то заграничный туризм это бич экономики. В 2019 48кк поездок заграницу было. Пусть средний бюджет 500-600$ - это 25-30ккк баксов. Огромная сумма- стоимость нескольких авианосцев. И личностей там не кучка отдельная а просто толпа.
                1. Name Surname
                  Name Surname 8 октября 2020 09:45
                  +8
                  Предлагаете ездить и деньги оставлять кубанойдпм? Которые по их же словам потомки великих казачков и им просто западло мужикам прислуживать
                  1. swzero
                    swzero 8 октября 2020 13:34
                    -11
                    Просто народ интересный хочет и конфекту съесть и на болт не сесть. Тут либо поездки по заграницам и импортные шмотки либо нормальная армия/оборонка/наука/образование/медицина и т.д. Нравится ездить/потреблять? Нечего тогда ныть. Хочется армию/оборонку/науку/образование/медицину и прочее - нечего ездить/потреблять.
                    1. синдикалист
                      синдикалист 8 октября 2020 18:52
                      +6
                      Во всем мире именно потребление является тем локомотивом, который разгоняет экономику страны. Это единственный стимул к труду. Чтобы тратить люди больше работают, создавая те самые "армию/оборонку/науку/образование/медицину и прочее". Заставьте их "экономить" (известными в истории методами) и у вас не будет ничего из перечисленного.
                      1. Вояджер
                        Вояджер 8 октября 2020 19:12
                        +9
                        Цитата: синдикалист
                        Во всем мире именно потребление является тем локомотивом, который разгоняет экономику страны.

                        Если деньги полученные с этого потребления остаются и циркулируют в стране, а не вкладываются в экономику других стран.
                      2. синдикалист
                        синдикалист 8 октября 2020 19:19
                        +3
                        Даже если зарплата вкладывается в валюту, то сам труд вкладывается в России и его результаты тоже здесь. Заставьте людей "экономить" и у нас не будет ни первого ни второго. За пайку будут лишь имитировать работу.
                      3. Вояджер
                        Вояджер 8 октября 2020 19:46
                        +2
                        Цитата: синдикалист
                        то сам труд вкладывается в России и его результаты тоже здесь.

                        Еще раз, какое отношение имеют зарубежные туристические услуги и импортная продукция к труду в России, кроме полученных денег и уплаченных оных вместе с налогами в пользу другого государства?
                      4. синдикалист
                        синдикалист 8 октября 2020 20:21
                        0
                        Что тут непонятного. Чтобы купить валюту человек вкалывает в России на ее же благо. Результат его труда также остается в стране.
                      5. Маша с уралмаша
                        Маша с уралмаша 8 октября 2020 22:38
                        0
                        а вознаграждение за свой труд он дарит врагам страны, хотя мог бы оставить внутри, чтобы оно и дальше крутило колёсики нашей экономики, растило налогооблагаемую базу, и, соответственно, государственные программы развития.
                        А так отдал "партнерам", и оно уже будет нарезать экономические круги и растит там, пока тамошний космополит, или несознательный гражданин не решит подарить его уже другой стране. По-моему, если есть возможность, то есть при прочих равных выгоднее тратить внутри домашней экономики, и чем больше граждан будут это делать, тем более эффективной будет становится экономика.
                      6. 72jora72
                        72jora72 12 октября 2020 05:23
                        0
                        а вознаграждение за свой труд он дарит врагам страны, хотя мог бы оставить внутри, чтобы оно и дальше крутило колёсики нашей экономики,
                        Так сделайте так что бы народ оставлял деньги на наших курортах, а не в Турции и Таиланде. В чем проблема? Вот только дальше лозунгов ничего нет, я в этом году был в Балтийске(Пилау), обалденный город,база флота, пляж белый песок, но...... ни одной кабинки для переодевания, электричка из Калининграда ходит раз в неделю, раз в неделю Карл!!. До этого со 2 июля отдыхал в пансионате Алушта, 12 т.р. в день,а сервиса на 2 звезды максимум.Байкал? Ну так съездите и посмотрите,после местного сервиса я Вас уверяю , больше туда не поедите ни когда. У нас народ не настолько богат что бы действительно достойно отдыхать у себя в стране.........
                      7. Маша с уралмаша
                        Маша с уралмаша 8 октября 2020 19:34
                        +1
                        Дело не в экономии, а в тратах в домашней экономике, чтобы капиталы тут крутились и мультиплицировали (от мультипликативного эффекта), и работали на рост нашей экономики, и через налоги на наши "армию/оборонку/науку/образование/медицину и прочее", а не на импортные (турецкие, в случае туризма). Как только рубль/доллар утек туда, он перестал крутить наши колёсики, зато начал партнёрские
                      8. Seaflame
                        Seaflame 10 октября 2020 13:11
                        +3
                        Слушайте, немцы, шведы, норвежцы, штатовцы куда больше отдыхают заграницей чем россияне и ничего. Арле Берки штампуют, последние штаны не отдают. У нас проблема не в туризме, а в распилах, казнокрадстве, коррупции, кумовсте и всех прочих прелестях чинуш от ЕдРо!
                      9. swzero
                        swzero 9 октября 2020 13:46
                        -2
                        Потребление товаров, которая производит собственная промышленность является локомотивом экономики, но никак не банальный вывоз капитала из страны путем туризма и потребления иностранных товаров - это развитие экономики соответствующих стран не более. Как то при товарище Сталине трудились без заграничных поездок и товаров причем, судя например по состоянию самых технологческих областей - вроде космоса и авиации - трудились получше.
                2. swzero
                  swzero 8 октября 2020 13:31
                  0
                  Уточненные данные в 18 году заграничные туристы потратили 34,5 миллиардов долларов.
                  В 19 году рост кол-ва поездок 8%, сумма около 37 кк баксов. К примеру весь бюджет министерства обороны в 2019 году 46 кк баксов. Бюджет на науку, образование и здравоохранение по 10кк баксов примерно.
            2. Silvestr
              Silvestr 8 октября 2020 08:17
              +19
              Цитата: Гражданский
              Стране нужна валюта, вот и все. С чего начинали к тому же и приплыли

              Не в коня корм! Сколько пришло валюты с начала 2000 -го года, а результат налицо. Деградация всего и вся. Валюта развратила сознание, решили что все можно купить, но оказалось, что даже у буржуев это не так. Вот и получим дырку от бублика
              1. Zoldat_A
                Zoldat_A 8 октября 2020 15:53
                +6
                Цитата: Silvestr
                Валюта развратила сознание, решили что все можно купить, но оказалось, что даже у буржуев это не так. Вот и получим дырку от бублика

                При Союзе за валюту сажали - ценники годами не менялись.
                В 90-е при Гайдаре даже в магазинах ценники стали рисовать в У.Е. - барыги цены меняли 2-3 раза в сутки.

                Не связываю рост цен НАПРЯМУЮ со свободным обращением валюты - там ещё куча всего была, но как один из факторов...
                И ещё. Рубль в перестройку и далее стали звать "деревянным", а доллар - "твёрдой валютой". Я понимаю так, что "твёрдая валюта" - это когда она чем-то обеспечена. Золотом, товарами или ещё чем материальным. А чем обеспечена американская "твёрдая валюта"? "Честным благородным" словом ФРС?
                1. paul3390
                  paul3390 8 октября 2020 17:23
                  +2
                  обеспечена американская "твёрдая валюта" прежде всего лохами. Которые её вожделеют, копят и в ней рассчитываются за свои товары..
                  1. Seaflame
                    Seaflame 10 октября 2020 13:16
                    +1
                    Обеспечена американская валюта технологиями (попробую угадать, у вас на компе штатовская ОС Виндовс и штатовский проц Интел. ведь не ошибся, признайтесь?) и внешней политикой, которая направлена на защиту своих экономических интересов.
                    1. paul3390
                      paul3390 10 октября 2020 20:19
                      -1
                      Прекратите паясничать.. Угу, 300 млн рыл кормятся от софта.. То-то у них долгов как у остального мира и дефицит в пол планеты. Кроме софта и процов - много видели изделий мэйд ин USA?
                      1. Seaflame
                        Seaflame 10 октября 2020 23:19
                        +2
                        Предостаточно видел, от систем спутниковой связи и навигации до силовых энергетических установок на торговых судах (пусть и собранные в Китае, Индонезии, Филиппинах и т.д.). Это только в той области, которая была связана с моей проф. деятельностью. А если поспрашивать специалистов и эксплуатантов, скажем гражданской авиации или специалистов нефтедобывающей отрасли, наверняка и там полно штатовских систем, установок, приборов и т.д.
                2. SouzniK
                  SouzniK 8 октября 2020 18:29
                  -2
                  Цитата: Zoldat_A
                  Не связываю рост цен НАПРЯМУЮ со свободным обращением валюты - там ещё куча всего была, но как один из факторов...
                  И ещё. Рубль в перестройку и далее стали звать "деревянным", а доллар - "твёрдой валютой". Я понимаю так, что "твёрдая валюта" - это когда она чем-то обеспечена. Золотом, товарами или ещё чем материальным. А чем обеспечена американская "твёрдая валюта"? "Честным благородным" словом ФРС?

                  Тоже об этом часто размышляю ..Так его презрительно стали называть "деревянный рубль " ..А этот Рубль по моему обеспечен ,как не одна валюта в мире !
                  Спекулянты биржевики США так поставили нас ,что мы финансируем их экономику за счет их бумажек зеленых ..Но надеюсь этому скоро придет конец ..Золотой рубль вот панацея ,но это пахнет войной . Вон Кадафи заикнулся о золотом динаре при расчетах и сразу погиб страшной смертью .
              2. Вояджер
                Вояджер 8 октября 2020 19:13
                -3
                Цитата: Silvestr
                Деградация всего и вся.


                Что, и армия с 2000-х деградировала?
              3. da Vinci
                da Vinci 10 октября 2020 21:53
                +1
                Валюта? Может "Алмаз-Антею", где сборщики по квартире купили? А может сМердюкову на новое кресло, или васильевой на мольберт??? no
            3. kava61
              kava61 8 октября 2020 23:54
              -4
              Стране нужен рынок сбыта, не зря же США вводит санкции всем, кто покупает у нас оружие. Так что это не глупость, а умение биться за рынок. Если продают С400, то у нас есть уже более лучшие комплексы, но вам про это никто не скажет.
        3. Хагалаз
          Хагалаз 8 октября 2020 07:45
          +22
          А что тут понимать? Явно хотели задружиться с Турцией. С бунтом помогли, газ, станция атомная, ракеты. Вовлечь в свою орбиту в общем. Не понятно другое. Какие предпосылки позволили считать такое возможным?
          1. Малюта
            Малюта 8 октября 2020 08:09
            +9
            Цитата: Хагалаз
            Какие предпосылки позволили считать такое возможным?

            напёрситочники подумали ,что всё можно купить ,продать и снова купить.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 8 октября 2020 08:40
              -11
              Почитал все комментаторов и тихонько улыбаюсь. Ребята, на чем базируется ваш анализ ситуации? На вас работает ГРУ, СВР и какие-то другие структуры? У вас есть бригада аналитиков, которые просчитывают все возможные варианты развития ситуации, как на Кавказе и прилегающих территориях, так вообще в мире?
              1. Revival
                Revival 8 октября 2020 09:36
                +35
                Стесняюсь спросить, это те которые блестяще просчитали ситуацию с украиной, беларусью, скрипалями, навальным, нашим сбитым самолетом и тд?
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 8 октября 2020 09:51
                  -25
                  А что плохого на Украине и в Белоруссии? Белоруссия уже с "потрохами" принадлежит Москве. Украина на подходе. Ситуацию со Скрипалем, Навальным, Немцовым в принципе просчитать не возможно, потому что любую, даже самую безобидную можно преподнести как ужасное преступление. Например - кандидат в презы бандерлянда Ющенко, сделал инъекцию ботокса, чтобы перед электоратом выглядеть "по - красивше". Но, то ли врач дозировку не рассчитал, то ли реакция организма такая))) однако в результате - отравление русским диоксином, известен даже человек, который этот диоксин привез на Украину. Прошло 17 лет, никто не торопится с расследованием)))
                  1. Revival
                    Revival 8 октября 2020 10:27
                    +20
                    "А что плохого на Украине?".

                    Ну не знаю что вам сказать, если для вас события с украиной хорошо, то я пас..
                    1. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 8 октября 2020 11:04
                      -18
                      Вообще - то я на Украине живу и вижу, что ситуация развивается в нужном для России направлении.
                      1. Кронос
                        Кронос 8 октября 2020 11:11
                        +14
                        Нужном это в смысле подготовки британских баз ?
                      2. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 9 октября 2020 09:08
                        -5
                        Британские базы - это бред укуренного придурка, который не думает, что говорит и не несет никакой ответственности за тот бред, что несет)))) чтобы разрешить наличие иностранной базы на территории бандерлянда, надо внести изменения в конституцию. А у зелебобиков сейчас нет не то что конституционного большинства, у них даже просто большинства в верхней зраде нет))) если вы следите за событиями в бандерлянде, то уже могли заметить, что и през и другие высшие, типа руководители - несут откровенную ахинею))) их уже никто в серьез не воспринимает. Более того, их уже откровенно посылают. Когда Куев дал команду ужесточить карантинные меры, мэры крупных городов отказались выполнять это указание и выступили с объяснениями перед жителями городов. И фффсее)))) завели на них уголовные дела, которые до суда не дойдут)))0
                2. 72jora72
                  72jora72 12 октября 2020 05:27
                  +4
                  Стесняюсь спросить, это те которые блестяще просчитали ситуацию с украиной, беларусью, скрипалями, навальным, нашим сбитым самолетом и тд?
                  c Карабахом,Киргизией.........
              2. MKPU-115
                MKPU-115 8 октября 2020 17:53
                -12
                Цитата: ТермиНахТер
                Почитал все комментаторов и тихонько улыбаюсь. Ребята, на чем базируется ваш анализ ситуации? На вас работает ГРУ, СВР и какие-то другие структуры? У вас есть бригада аналитиков, которые просчитывают все возможные варианты развития ситуации, как на Кавказе и прилегающих территориях, так вообще в мире?

                Хоть один вменяемый комментарий. Тут народ по данному вопросу не обладает и сотой долей истинной информации по контракту, и что там наши придумали, какая многоходовка, но умозаключения и выводы делают один абсурднее другого с завидным упорством.
              3. синдикалист
                синдикалист 8 октября 2020 19:09
                0
                Цитата: ТермиНахТер
                У вас есть бригада аналитиков, которые просчитывают все возможные варианты развития ситуации,

                Не говори - спорят безо всякого понятия. Может нам Дарданеллы обещаны или сотни Байракторов, полученные по бартеру, уже охраняют наши рубежи.
                1. ТермиНахТер
                  ТермиНахТер 9 октября 2020 09:16
                  -4
                  Дались вам эти "байрактары")))) их суперэффективность достигнута за счет турецкого ТВ))) собирается из импортных комплектующих, завтра запретят поставки и закончатся супер - пупер БПЛА. К стати один "байрактар" укроСС уже угробили, то ли ошибка оператора, то ли какая - то другая причина. Но сейчас в Старконстантинове лихорадочно соображают, как же списать дорогостоящую турецкую "цяцьку" и себя не подставить)))
                  1. 72jora72
                    72jora72 12 октября 2020 05:30
                    +1
                    Дались вам эти "байрактары")))) их суперэффективность достигнута за счет турецкого ТВ))) собирается из импортных комплектующих
                    турки с прошлого года полностью перешли на внутреннее производство.
                    1. Airdefense
                      Airdefense 12 октября 2020 08:46
                      -1
                      И уже модуль ОЛС Wescam CMX-15D импортозаместили?
                    2. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 12 октября 2020 11:38
                      0
                      Мотор тоже?
                    3. ТермиНахТер
                      ТермиНахТер 12 октября 2020 12:10
                      0
                      Не перешли. Какую-то отливку для двигателя поставляет заграничная фирма изготовитель. Так что, "байрактар" в любой момент может сказать Турции - до свидания. И двигатели к "Анке" покупают на Украине, потому что Канада сказала - до свидания. Бандерлянд очень стремный поставщик, завтра Вашингтонская рейхсканцелярия скажет : "Стоп" - и ффсссёёё)))
                  2. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 12 октября 2020 11:40
                    0
                    Байрактаров в Ливии выпилилось десятка два и еще два в Идлибе. Ну и еще пару Анок.
          2. Kamarada
            Kamarada 8 октября 2020 15:41
            +14
            А турки и самолет сбили и посла грохнули в благодарность.
          3. синдикалист
            синдикалист 8 октября 2020 18:54
            0
            Цитата: Хагалаз
            Не понятно другое. Какие предпосылки позволили считать такое возможным?

            Вы сомневаетесь в мудрости высшего руководства?
          4. kava61
            kava61 8 октября 2020 23:58
            -6
            От такой дружбы Турция будет зависит от нас. От поставки газа, от топлива для Атомной станции, от поставки ракет для С-400, они их сами не могут воспроизвести. Так что не нужно на все смотреть глазами кухарки на кухне.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 8 октября 2020 07:16
        0
        Цитата: Дальний В
        Ничего личного, просто бизнес. Как и со всеми "партнерами" - они нам санкции, мы им - титановые сплавы и выражение озабоченности. Они нам - еще санкции, мы им - ракетные двигатели и выражение озабоченности. Они нам - снова санкции, мы им - нефть с газом и выражение озабоченности. Бабло побеждает зло не, по ходу, оно даже здравый смысл побеждает.

        Не будем мы газ поставлять,будут другие.то же и с титаном.вы готовы целые отрасли похерить ради политики?
        1. Дальний В
          Дальний В 8 октября 2020 07:26
          +12
          Не будем мы газ поставлять,будут другие.то же и с титаном.вы готовы целые отрасли похерить ради политики?
          Похерить? А если так: развить целые отрасли внутри страны и перенаправить туда ныне экспортируемые газ и титан? Но - слабо, понимаю... "Это не наши методы" (с)
          1. Pilat2009
            Pilat2009 8 октября 2020 10:26
            -1
            Цитата: Дальний В
            Не будем мы газ поставлять,будут другие.то же и с титаном.вы готовы целые отрасли похерить ради политики?
            Похерить? А если так: развить целые отрасли внутри страны и перенаправить туда ныне экспортируемые газ и титан? Но - слабо, понимаю... "Это не наши методы" (с)

            Так скажите это Путину.мне зачем говорить?такие объемы титана и газа внутри страны не нужны.будет заказ от авиапрома,будут делать титан для них.будет заказ от Роскосмоса,будут делать двигатели для них.все определяет рынок.а вы предлагаете просто закрыть завод и заглушить скважины,лишь бы ИМ насолить.
        2. Silvestr
          Silvestr 8 октября 2020 08:20
          +8
          Цитата: Pilat2009
          титаном.вы готовы целые отрасли похерить ради политики?

          А разве сейчас не так? Как насчёт авиастроения, к примеру?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 8 октября 2020 13:06
            -3
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Pilat2009
            титаном.вы готовы целые отрасли похерить ради политики?

            А разве сейчас не так? Как насчёт авиастроения, к примеру?

            Так давайте остальные похерим.авиапром,как и автопром загнулся от естественных причин.если завод не а состоянии делать конкурентную продукцию,он не жилец
            1. Silvestr
              Silvestr 9 октября 2020 00:29
              +3
              Цитата: Pilat2009
              если завод не а состоянии делать конкурентную продукцию,он не жилец

              А что у нас конкурентно способно?
              1. Pilat2009
                Pilat2009 9 октября 2020 07:00
                -6
                Цитата: Silvestr
                Цитата: Pilat2009
                если завод не а состоянии делать конкурентную продукцию,он не жилец

                А что у нас конкурентно способно?

                Металл,химия,удобрения.еще делают протонные пушки для лечения рака,поставляют за рубеж.ну истребители неплохие.из тяжёлого машиностроения даже не знаю.ростсельмаш комбайны клепает,автобусы,но это все для внутреннего рынка и снг
          2. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 8 октября 2020 16:50
            0
            Посмотрел, делаем только МФИ без экспорта 30-40 машин в год. Это где-то после США и видимо сопоставимо с КНР превосходя китайцев в качестве.
            А с титаном действительно попадалово. У нас реально выпуск титана превышает в разы нужды авиапрома и прочих по банальной причине, что СССР баловался титановыми АПЛ, каковой ерундой мы сейчас не занимаемся. Именно потому мы можем делать титана много, очень много
            1. Pilat2009
              Pilat2009 8 октября 2020 18:38
              0
              Цитата: Кирилл Г...
              делаем только МФИ без экспорта

              МФИ это что?Многофункциональный истребитель? Так тут товарищ говорил что качество сборки китайских машин выше чем в Комсомольске
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 8 октября 2020 19:00
                0
                А он как сравнивал? Или это Майкл из Израиля пишет?
                Да уж. Во первых ресурс движков ниже в разы у китайцев по сей день. Небоевые потери тоже выше. Двигатели покупают по сей день по долгосрочным контрактам. На Громы по сей день идут РД-93, а не китайский аналог. Ну и последняя покупка полка Су-35.
                1. SouzniK
                  SouzniK 8 октября 2020 19:04
                  -1
                  Цитата: Кирилл Г...
                  А он как сравнивал? Или это Майкл из Израиля пишет?

                  Скорее всего Кирилл ,тут таких писак развелось ..)))
                  Цитата: Кирилл Г...
                  Во первых ресурс движков ниже в разы у китайцев по сей день. Небоевые потери тоже выше. Двигатели покупают по сей день по долгосрочным контрактам. На Громы по сей день идут РД-93, а не китайский аналог. Ну и последняя покупка полка Су-35.

                  Все верно ,вот только идет агалтелая травля всего русского и Российского ..План "Анаконда" в действии .увы hi Пока держимся .
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 8 октября 2020 19:08
                    0
                    Увы не могу не согласится.
                    Дополню. Тут же нам расказывают сказки что ЭПР Ф-35 на 4 порядка менее чем у Су-57. Это на секундочку меньше площади среднестатистического пупка. Клоуны че...
        3. Пластмастер
          Пластмастер 8 октября 2020 09:15
          0
          Так а прибыль то в каких карманах осела. Я бы понял на новое пустить. А так...., Как обычно все для себя, жадных.
        4. kava61
          kava61 8 октября 2020 23:59
          -2
          Вот грамотный ответ всем кухаркам и нытикам.
      3. Малюта
        Малюта 8 октября 2020 07:26
        +12
        Цитата: Дальний В
        Ничего личного, просто бизнес. Как и со всеми "партнерами" - они нам санкции, мы им - титановые сплавы и выражение озабоченности. Они нам - еще санкции, мы им - ракетные двигатели и выражение озабоченности. Они нам - снова санкции, мы им - нефть с газом и выражение озабоченности. Бабло побеждает зло не, по ходу, оно даже здравый смысл побеждает.

        Товарищ, а с чего вы взяли, что кто там из всплывших наверх напёрсточников думает о стране и народе?
        1. Дальний В
          Дальний В 8 октября 2020 07:43
          +2
          с чего вы взяли, что кто там из всплывших наверх напёрсточников думает о стране и народе?
          Ни с чего не брал))) Мне такой бред в голову даже на синей волне не приходит, проверено laughing
          1. Малюта
            Малюта 8 октября 2020 08:07
            +6
            Цитата: Дальний В
            Ни с чего не брал))) Мне такой бред в голову даже на синей волне не приходит, проверено

            Вот и я говорю об этом laughing Но ведь адепты вполне уверены в плохих боярах , непогрещимости пугабе, нетааналагафвмире, жидапеченегах и пиндаполовцах.Жесть, однако.
      4. _Ugene_
        _Ugene_ 8 октября 2020 13:23
        -3
        Ничего личного, просто бизнес. Как и со всеми "партнерами" - они нам санкции, мы им - титановые сплавы и выражение озабоченности. Они нам - еще санкции, мы им - ракетные двигатели и выражение озабоченности. Они нам - снова санкции, мы им - нефть с газом и выражение озабоченности. Бабло побеждает зло не, по ходу, оно даже здравый смысл побеждает.
        а у вас есть вариант получше? мы не монополисты на рынке сплавов, нефти, газа, продадут другие, а у нас итак дефицит бюджета, предлагаете назло маме уши отморозить?
        1. kava61
          kava61 9 октября 2020 00:01
          -3
          Они думают прожить как украинцы, назло России будем газ покупать дороже, не дадим воды, пусть у нас портится земля. Не будем торговать и разорвем отношения, потеряем заводы авиации, ракетостроения. кораблестроения, но зато не будем дружить.
      5. НЕКСУС
        НЕКСУС 8 октября 2020 20:35
        +3
        Цитата: Дальний В
        Бабло побеждает зло не, по ходу, оно даже здравый смысл побеждает.

        А это главный закон Капитализма,который нам навязали Ельцин и его западные советники. Плевать на нравственность,мораль,убеждения...важна только прибыль.
        1. kava61
          kava61 9 октября 2020 00:02
          -3
          Ну закройся от мира и живи как в северной корее, тебе от этого лучше будет, дальше своей хаты даже не выйдешь.
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 9 октября 2020 00:53
            +2
            Цитата: kava61
            Ну закройся от мира и живи как в северной корее, тебе от этого лучше будет, дальше своей хаты даже не выйдешь.

            Ты перегрелся? Причем тут "закройся от мира?" Юноша,вот скажи,ты любишь свою Родину? Я больше чем уверен,что большинство молодых людей даже понятия не имеют о том,что Родину можно и нужно любить.
            Вот простая американская девочка поздравила русских с днем Космонавтики и спела песню...уверен,вы даже не слышали ее ни разу,ибо орать и выпячивать грудь вы горазды,а вот голову включить и немного остановится и подумать,это не про вас ...да и не про молодое поколение...
            [media=https://youtu.be/HWAY94Hhc-I]
      6. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
        evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 9 октября 2020 20:30
        0
        Не так просто. ..Коммунисты тоже считали, что ,,дело в дЕньгах,, (,,Брат-2,,). Все -хуже. О н и не ,,золотому тельцу,, служат (это дело не ,,десятое,, , но и не первое). О н и конкретно служат конкретному сатане. Злу служат. За это ,,добросовестное,, служение, Бог лишает их разума, премудрости лишает. Ум есть, а разума нет. Как у сатаны. Он умен, хитер, изворотлив, но на стратегическом уровне он иди от. Ту пица.
        Не хочу с а м о г о обсуждать. В смысле - ,,Тимура,, ... Как ни странно, но на него есть еще надежда. Не только люди, но и Небеса все ждут от него д е л....Смотрят, недоумевают и ждут. Даже в високосный год дают еще возможность...
        А вот ,,команда,, - те еще ,,специалисты,, . Спрятать склады БК под землю ума не хватает десятилетиями, а вот пентаграмму в виде ворот сделать , чтобы люди кланялись поганому символу(,,само,, , нет духовной составляющей, ,,шалят,, шалунишки?)в парке поставить - о н и тут как тут.
        Зачем в а м пентаграмма над Кремлем? Зачем вам пентаграмма на русской авиа- и бронетехнике? На погонах офицеров и прапорщиков? Вот ведь умеет известный высокопоставленный товарищ демонстративно голову крестить перед началом парада. А что пентаграмма - это безусловная дрянь о н не знает? Он не знает, что Русская Звезда -восьмиконечная?!
        А если знают, то зачем о н и свинячат на Русской земле? Почему верят, что пройдет это безнаказанно?
        Подлость идет ,,первым номером,, , глупость - вторым. Следом. Так было тысячелетиями. Отсюда - все провалы во внутренней и внешней политике у современных ,,россиянских,, деятелей. Не автор комментария придумал: ,,Кого Бог хочет наказать - лишает разума,,.
        Ведь, казалось-бы, ума много не надо. Загляни в Книгу Истории... Там четенько рассказано о взаимоотношениях Турции и России. Но...,,что ,,шло,, , что ,,ехало,, ...И когда ,,жареный петух,, совсем скоро в известное место клюнет , все глазками будут недоуменно хлопать, иди отики
      7. da Vinci
        da Vinci 10 октября 2020 21:51
        +2
        Вот представляю: Рейган санкции СССР, Брежнев - оружие моджахедам, да в кредит за афганские булыжники!!!
      8. da Vinci
        da Vinci 10 октября 2020 21:58
        +1
        Ещё СУ57 туркам продать, и китайцам (на ксеркос), ещё алжирская армия такая грозная, что не хватает лишь самолёта 5 поколения. Всё - на продажу!!!
      9. MrFox
        MrFox 11 октября 2020 16:48
        +1
        Как сказал один товарищ, это уже не страна а предприятие по прокладке труб
      10. Не либероид Русский
        Не либероид Русский 13 октября 2020 06:53
        -1
        можете послать им шиш с маслом и самим начать платить налоги и зарплаты вместо выпадающих доходов от экспорта
    2. 210окв
      210окв 8 октября 2020 06:24
      -4
      Ну, так мы в мире капитала живём. И тут обороноспособность страны может быть задвинута.
      1. Лоцман
        Лоцман 8 октября 2020 06:37
        -5
        Тогда нужно коллективам на предприятиях самостоятельно и по- тихому кастрировать вооружение, приговоренное продажными политиканами на экспорт в страны нато. Как-то надо с этим беспределом бороться,пусть даже через вредительство и саботаж.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 8 октября 2020 06:46
          +4
          Цитата: Лоцман
          и по тихому кастрировать вооружение, приговоренное продажными политиканами на экспорт в страны нато.

          Ага, вместо того, что бы бороться с продажными политиками Вы предлагаете подвести под статью трудовые коллективы. belay
          1. Лоцман
            Лоцман 8 октября 2020 06:50
            -1
            Боритесь, если силенок хватит против системы. А народного объединения я пока не наблюдаю.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 8 октября 2020 07:07
              +1
              Цитата: Лоцман
              Боритесь, если силенок хватит против системы

              А то, что Вы предлагаете, это тоже борьба, только по тихому.
              1. Лоцман
                Лоцман 8 октября 2020 07:10
                -2
                Да, борьба. Посильная, пока народ для объединения против СИСТЕМЫ не созрел.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 8 октября 2020 07:17
                  +13
                  Цитата: Лоцман
                  Да, борьба. Посильная, пока народ для объединения против СИСТЕМЫ не созрел.

                  Тут у меня возникает аналогия с саботажем подпольщиков, что на немцев работали. Получается, что наша страна захвачена оккупантами. Вот ведь какая крамола в голову лезет.
                  1. Малюта
                    Малюта 8 октября 2020 07:21
                    +20
                    Цитата: мордвин 3
                    Получается, что наша страна захвачена оккупантами. Вот ведь какая крамола в голову лезет.

                    Странно, что у многих ещё есть сомнения) laughing
                  2. Лоцман
                    Лоцман 8 октября 2020 07:22
                    +1
                    Правильно аналогию поняли, коллега. Плюс!
                  3. Дальний В
                    Дальний В 8 октября 2020 07:31
                    +21
                    Получается, что наша страна захвачена оккупантами. Вот ведь какая крамола в голову лезет
                    Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.

                    1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачивать природные ресурсы с наших территорий.

                    2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.

                    3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.

                    4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать. Полиция будет для вида бороться с ними, но не убивать много, чтобы были желающие.

                    5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.

                    6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут.

                    7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский. За его пропаганду будут сажать на 5 лет - низшей расе не положено проповедовать свое превосходство и ссориться с избранными народами.

                    8. От НКВД оставят только отдел по борьбе с русским фашизмом, чтобы пытаться этот русский фашизм контролировать.

                    9. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными. Несогласные с этим будут считать лучшими и желанными Американские товары, но это будет считаться неуважением к оккупантам, и награждаться прозвищем "Американская подстилка" или "койот". Тех, кто будет называть лучшими русские товары, объявят ненормальными (потому, что русским нельзя будет производить лучшие товары), и не будут с ними разговаривать.

                    10. Президент по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски. Показывать это будут только по заграничному телевидению во время его заграничных визитов в Германский Рейх.

                    11. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии. Будет принято считать, что от пива не спиваются, и поэтому немцы такие умные и города у них такие аккуратные.

                    12. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.

                    13. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение. За найденный немецкий танк "Тигр" T-IV будут платить в немецкой валюте в несколько раз больше, чем за Т-34/85.

                    14. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению. Остальным с этой же целью будут много и часто про ужасы лагерей рассказывать.

                    15. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро, и чтобы все думали, что оскотинивание происходит не от действий оккупантов, а из-за гнусных планов Америки.

                    16. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.

                    17. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.

                    18. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.

                    19. Для жизни населению настоят дешевых многоэтажных бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека. Строить новые бараки будут бездомные рабы из оккупированных республик СССР, еще бесправнее русских. По мере вымирания русского населения бараков норму площади увеличат до 19 метров. Это будет подаваться оккупантами как улучшение жилищных условий русских.

                    20. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.

                    21. Главным врагом России объявят Америку, строящую злокозненные планы. Все беды от оккупации свалят на происки Америки.

                    22. В литературе и кино, разрешенном оккупантами, будут печататься специально придуманные планы, как Америка развращает население России, и рассказываться, как оккупанты его пытаются защитить от этих планов.

                    Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 балла. За хорошую фантазию, Витя!
                    1. Малюта
                      Малюта 8 октября 2020 07:37
                      +10
                      Цитата: Дальний В
                      И поставила 3 балла. За хорошую фантазию, Витя!

                      Я бы назвал это Витиным шедевром! +100500!
                      А от себя бы добавил не "президент", а гауляйтер и ещё один пункт про хождение в намордниках и запрете прогулок!
                      1. Дальний В
                        Дальний В 8 октября 2020 07:47
                        +3
                        и ещё один пункт про хождение в намордниках и запрете прогулок!
                        - Э, дарагой, когда Коран писали, тропинки еще не минировали. Ступай вперед, Фатьма! (с) laughing
                        Намордники - это, все-таки, новинка нынешнего модного сезона)))
                      2. for
                        for 8 октября 2020 13:15
                        +5
                        Цитата: Дальний В
                        Намордники - это, все-таки, новинка нынешнего модного сезона)))

                        В следующим году будут подгузники!
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 8 октября 2020 07:57
                      +3
                      Цитата: Дальний В
                      Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 балла. За хорошую фантазию, Витя!

                      Мне как то с бодуна что то похожее приснилось. Будто контузило меня в ВОВ под родным городом на окраине, а очухался я в параллельной реальности, в наши годы, где немчура победила. Стоят два города, один небоскребами сверкает, а в другом домишки глиняные три на три примерно. Выползают оттуда русские оборванцы, проходят эсесовский контроль и идут на работу. Ну, я залез в один небоскреб, набрал там какой то чепухи, а тут немка молодая и красивая приперлась. Вся в коже, и со свастикой на руке. Меня увидела, на кнопку нажала, какой то бластер выхватила, сирена зазвонила дурниной, тут я и проснулся. Это будильник оказался.
                    3. Alexey RA
                      Alexey RA 8 октября 2020 18:12
                      -6
                      Я так понимаю, что и коммунисты были тоже... оккупантами? wink
                      Потому как половина пунктов (та же прописка, оборзевшие менты, начальство на чёрных машинах, лагеря, запрет на оружие, жильё и нормы площади, происки заграницы) - это ж всё о нём, родимом, об СССР.
                  4. сенька шалый
                    сенька шалый 8 октября 2020 07:32
                    -8
                    Цитата: мордвин 3
                    Тут у меня возникает аналогия с саботажем подпольщиков, что на немцев работали. Получается, что наша страна захвачена оккупантами. Вот ведь какая крамола в голову лезет.

                    Наш сайт захвачен ботами-либерастами. со сплошной крамолой в "кастрюлях".
                    1. Малюта
                      Малюта 8 октября 2020 07:39
                      +9
                      Цитата: сенька шалый
                      Наш сайт захвачен ботами-либерастами. со сплошной крамолой в "кастрюлях".

                      Согласен, только захвачен реакционной толпой скрепоскакуасов на боевых диванах laughing
                  5. Silvestr
                    Silvestr 8 октября 2020 08:51
                    +7
                    Цитата: мордвин 3
                    Получается, что наша страна захвачена оккупантами.

                    а может и вправду? Живут ТАМ, бабло косят ЗДЕСЬ
                2. сенька шалый
                  сенька шалый 8 октября 2020 07:29
                  -8
                  Цитата: Лоцман
                  Да, борьба. Посильная, пока народ для объединения против СИСТЕМЫ не созрел.

                  Без системы ваш "народ" через пару десятилетий будет острогой в реке рыбу ловить. Читаешь всю эту ахинею и диву даешся, как же так, в МО работают дeбилы, а на topwar-е коментики строчат вундеркинды и стратеги. fellow
                  1. Лоцман
                    Лоцман 8 октября 2020 07:35
                    -4
                    Завизжали либерашки рыночные laughing Себя продавайте нато, хошь в системе, хошь самостоятельно. Или уже?
                    1. сенька шалый
                      сенька шалый 8 октября 2020 07:40
                      -9
                      Вы побольше рожиц смеющихся вставляйте, а то у вас ботов с юмором туго как обычно. Надо будет продадим, надо построим, а надо будет вдарим, без вас бездарностей разберемся.
                      1. Silvestr
                        Silvestr 8 октября 2020 08:24
                        +9
                        Цитата: сенька шалый
                        Надо будет продадим, надо построим, а надо будет вдарим, без вас бездарностей разберемся.

                        Оно и видно, одаренный вы наш! Что с "потоками", что с вооружением, что с медициной и образованием laughing
                        Разобрались с безработицей, уровнем жизни, пенсиями и рождаемостью, ценами на бензин? laughing
                      2. сенька шалый
                        сенька шалый 8 октября 2020 18:44
                        -12
                        Цитата: Silvestr
                        Оно и видно, одаренный вы наш! Что с "потоками", что с вооружением, что с медициной и образованием
                        Разобрались с безработицей, уровнем жизни, пенсиями и рождаемостью, ценами на бензин?

                        Про путинкарлик забыл, тонкие люки в танках и воров у кормушки. Не сбивайся с методички чучело. Если у вас с перечисленным проблемы, то только из-за того что вы ленивый рукожоп.
                        Не сайт а рассадник безмозглых троллей.
                      3. Silvestr
                        Silvestr 9 октября 2020 00:28
                        +4
                        Цитата: сенька шалый
                        Если у вас с перечисленным проблемы

                        Видать в управделами президента вас отваривают, с тарелочки кормитесь laughing
                        Цитата: сенька шалый
                        Не сайт а рассадник безмозглых троллей.

                        Как же вы точно про себя сказали
                      4. Revival
                        Revival 8 октября 2020 09:51
                        +1
                        Вот это правильный подход!
                        Об одном прошу, не тяните, вдарьте же уже со всего размаху в хорошую стену, голова то у вас есть! Так победите!
                  2. Малюта
                    Малюта 8 октября 2020 07:53
                    +4
                    Цитата: сенька шалый
                    Без системы ваш "народ" через пару десятилетий будет острогой в реке рыбу ловит

                    Путинизм этого и добивается!
                    Цитата: сенька шалый
                    Читаешь всю эту ахинею и диву даешся, как же так, в МО работают дeбилы, а на topwar-е коментики строчат вундеркинды и стратеги.

                    В ведомстве шайги трудится не покладая всех частей тела множество хенеральш это и есть "ум" , "честь" и "совесть" МО рф wassat
                    А вы продолжайте обдаваться дивом bully
                    1. Revival
                      Revival 8 октября 2020 09:54
                      +1
                      Да он обдается дивом, но вот беда, из общественных мест стали выгонять, запах дива очень уж нестерпимый..
                  3. Silvestr
                    Silvestr 8 октября 2020 08:50
                    +4
                    Цитата: сенька шалый
                    Без системы ваш "народ" через пару десятилетий будет острогой в реке рыбу ловить.

                    именно благодаря этой системе ЭТО сейчас уже и происходит
                3. Silvestr
                  Silvestr 8 октября 2020 08:58
                  +4
                  Цитата: Лоцман
                  пока народ для объединения против СИСТЕМЫ не созрел.

                  В.И. Ленин. «Крах II Интернационала», 1915г.
                  "...три главные признака:
                  1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.
                  2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов.
                  3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
                  Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна".
                  "...не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъектив­ная».
                  Что это субъективная перемена? «По-Ленину» - это способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правитель­ство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упа­дет», если его не «уронят»
                4. FireLake
                  FireLake 11 октября 2020 10:54
                  -1
                  Я так понимаю это призыв к свержению конституционного строя? Отдел Э не дремлет. Вы в своём левом угаре следите за тем что пишите.
            2. Малюта
              Малюта 8 октября 2020 07:24
              +3
              Цитата: Лоцман
              Боритесь, если силенок хватит против системы. А народного объединения я пока не наблюдаю.

              Товарищ, населенцы заняты ежедневной добычей пропитания и пока в их головах одна цель-это внезапно разбогатеть и стать боярами.
              1. Ходанов
                Ходанов 8 октября 2020 20:45
                0
                Это до поры до времени. Через поколение, максимум два они будут вести себя совсем по другому.
        2. Silvestr
          Silvestr 8 октября 2020 08:21
          +3
          Цитата: Лоцман
          бороться,пусть даже через вредительство и саботаж.

          Между прочим, это уголовно наказуемо. Призывает к бунту?
          Все кровати перемещает, может девчонок надо менять?
        3. kava61
          kava61 9 октября 2020 00:04
          -4
          Вредительство кому, самому себе, тогда у вас ничего покупать не будут. Кому зачем нужны кастрированные жигули, вот и тут так. Глупость больше не пишите.
    3. антивирус
      антивирус 8 октября 2020 07:56
      -1
      ... и против Греции с Кипром................................
      все имеет цену ..и союзничество
      чтобы уничтожить что то нужное- надосначала купить ...что? или кого?
    4. PROVINCIAL
      PROVINCIAL 8 октября 2020 10:34
      -1
      Стремление Турции - создать независимый центр силы (империя, пантурция-не суть важно). Её расширение было ожидаемо. Если подумать, то текущая обстановка (в НКР и Армении) России на руку. Турция сейчас ситуационный союзник Нам неизвестны все детали, но я думаю что НК просто отдан (со стороны России). Так же понятно что Армению (без спорных территорий) Россия не позволит трогать ( вопрос пока открытый -как государство Армения будет сохранена, но вот в каких границах покажет время и шахматная доска )
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 8 октября 2020 20:49
        +2
        Цитата: PROVINCIAL
        Так же понятно что Армению (без спорных территорий) Россия не позволит трогать



        Вы реально так думаете? А то я полон сомнений. И ладно бы пикет болванов стоял бы. Так там и внутренняя политика пропитана русофобством.
        1. kava61
          kava61 9 октября 2020 00:06
          0
          А еще Карабах это не Армения и признана ООН территорией Азербайджана, вот в чем вся загвоздка.
    5. iouris
      iouris 8 октября 2020 11:09
      -2
      Цитата: Uncle Lee
      А что там гадать ! Турция в НАТО !!!

      Не так.
      А что там гадать ? Турция в НАТО.
      (Заяц, правильно ставь ударения!)
  2. ximkim
    ximkim 8 октября 2020 06:03
    0
    Эти С-400 поставленные Турции не дадут покоя и сна комметаторам "ВО" .Ибо враг то рядом..
    1. Andy
      Andy 8 октября 2020 06:26
      +12
      Куда уж ближе- в кремле
      1. ximkim
        ximkim 8 октября 2020 06:57
        -4
        Это да.Если и будет конфликт между наши странами , то придётся ликвидировать объекты ПВО и ВВС.
    2. Silvestr
      Silvestr 8 октября 2020 08:26
      +1
      Цитата: ximkim
      Ибо враг то рядом..

      Между прочим, Путин это назвал причиной ввода войск в Сирию laughing
      Не слушаете верховного request
      1. ximkim
        ximkim 8 октября 2020 08:37
        -1
        С 2013 года не слушаю его)). А причины ввода войск в Сирию ( это для его аудитории) , что мол там террористы.На самом деле ВВП сказали, что от последний поезд "Москва-Дамаск " отходит от платформы и маршрут закрывается.Вот и прыгнули в тамбур с развязными шнурками ( а дальше падение, синяки) ,потому и идут патери , так как никто не думал и не был готов к кампании в Сирии.
        1. Silvestr
          Silvestr 8 октября 2020 09:01
          +3
          Цитата: ximkim
          На самом деле ВВП сказали, что от последний поезд "Москва-Дамаск " отходит от платформы и маршрут закрывается.

          закрывались тогда бы "Северные потоки", которые. впрочем, всеодно накрылись медным тазом. А с Асадом будет тоже самое, что с Наджибуллой. Вечно в Сирии Россия воевать не будет.
          1. ximkim
            ximkim 8 октября 2020 09:05
            +1
            Вот ! Ключевое слово -Северные потоки", которые. впрочме всеодно накрылись медным тазом. У России проекты и деньги с этих проектов , на которые могут влиять другие лица.Потому РФ терпит неудачи .
        2. kava61
          kava61 9 октября 2020 00:08
          -3
          Какие потери, можешь сравнить сколько там НАТОвцев погибло и сколько наших. Хватит Володя бред писать.
  3. Stas157
    Stas157 8 октября 2020 06:09
    +6
    Гол в свои ворота

    А зачем вообще продали? Денег надо было? Так ведь дороже обойдется.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 8 октября 2020 07:18
      +2
      Цитата: Stas157
      Гол в свои ворота

      А зачем вообще продали? Денег надо было? Так ведь дороже обойдется.

      Для друзей ничего не жалко
    2. kava61
      kava61 9 октября 2020 00:09
      -3
      Это умозаключение обывателя, не знающего дальше своего носа.
  4. Додиксон
    Додиксон 8 октября 2020 06:20
    +3
    а когда 9М96Е2 стали сверхдальнобойными ?
    1. military_cat
      military_cat 8 октября 2020 07:13
      +1
      Мне намного интереснее, когда они стали ракетами с hit-to-kill.
  5. Dizel200
    Dizel200 8 октября 2020 06:32
    +2
    При Сталине расстреляли бы "эффективных" менеджеров-бизнесменов
    1. Silvestr
      Silvestr 8 октября 2020 08:26
      +7
      Цитата: Dizel200
      При Сталине расстреляли бы "эффективных" менеджеров-бизнесменов

      И правильно сделали
    2. kava61
      kava61 9 октября 2020 00:09
      -2
      Поэтому при Сталине войну начали от Москвы, а не от Бреста.
  6. gregor6549
    gregor6549 8 октября 2020 06:39
    +4
    Это не один гол, а много голов. Причем и в свои ворота, и в ворота союзников по ОКДБ. Но что делать если бабки застят глаза.
  7. Wedmak
    Wedmak 8 октября 2020 06:58
    +1
    ЗУР поставляются заказчику в окончательно собранном и снаряженном виде в герметичных транспортно-пусковых контейнерах для ЗРС корабельного базирования, и в специальной разборной кассете на четыре ЗУР в ТПК для ЗРС наземного базирования. Дальнобойность 40 км.
    Это для нас ракеты новые в составе С-400, перехват hit-to-kill в США разработан уже давно. Газодинамический пояс тоже не сверх секретное изобретение. А если учесть, что доступ к ракете все же ограничен из-за ТПК, вряд ли кто разрешит просто вскрывать контейнер только для того, чтобы вынуть оттуда ракеты для разборки. Этим они лишаются сразу 4 ракет боекомплекта - раз, а скорее всего еще и гарантии на обслуживание комплекса - два.
  8. rocket757
    rocket757 8 октября 2020 07:15
    +2
    Для Турции это конечно подарок, который ещё надо как-то использовать, по уму ....
    А вот для развитых стран западного блока там ничего принципиально нового, того, что они не знают, не делают сами, НЕТ!
    1. svoit
      svoit 8 октября 2020 10:02
      -1
      Так написано же в статье, что цель разборки это найти ей противодействие, а не скопировать
      1. rocket757
        rocket757 8 октября 2020 12:41
        +1
        В общем то и в СССР делали продукцию на экспорт. Всегда был риск, что она уйдет/утекает к противнику! Меры, нивелирующий такие потери, предпринимались на любом возможном уровне ....
        Вы думаете что то с тех пор изменилось? Когда всё осуществляется на официальном уровне, меры принимаются адекватные .... вот приобретенное с помощью шпионажа/ предательства, это совсем другой коленкор!
        Наш реальный противник, государства с высоким уровнем развития науки и технологии, промышленности! Если они чего-то, как у нас, не делают, возможно не считают это таким передовым, как им бы хотелось!!! Потому как технически, они повторить могут почти всё, что имеем, делаем мы.
        1. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 9 октября 2020 17:24
          +2
          Цитата: rocket757
          В общем то и в СССР делали продукцию на экспорт. Всегда был риск, что она уйдет/утекает к противнику! Меры, нивелирующий такие потери, предпринимались на любом возможном уровне ....
          Вы думаете что то с тех пор изменилось? Когда всё осуществляется на официальном уровне, меры принимаются адекватные .... вот приобретенное с помощью шпионажа/ предательства, это совсем другой коленкор!
          Наш реальный противник, государства с высоким уровнем развития науки и технологии, промышленности! Если они чего-то, как у нас, не делают, возможно не считают это таким передовым, как им бы хотелось!!! Потому как технически, они повторить могут почти всё, что имеем, делаем мы.

          Так же и мы тащим, что можем))) Есть у нас РЛС, железо нормально получили, а "математику" не смогли, пришлось допиливать самим, так "наша" РЛС оказалась лучше оригинала))))
          1. rocket757
            rocket757 9 октября 2020 18:50
            0
            Всё правильно, агенты работают, военную и технологическую информацию добывают!
            Копировать не всегда и надо, умельцев у нас хватает, которым нужен только пример, идея, толчек, а они создадут аналогичное, а то и получше.
        2. Михаил Я2
          Михаил Я2 9 октября 2020 20:59
          0
          Так новейшие на тот момент советские истребители, были угнаны в Израиль из Сирии и Ирака. Это помогло Израилю разработать тактику противодействия. Так и с С-400. Никому разбирать их не надо. Им нужны алгоритмы и каналы перехвата и захвата целей. Выявив все это, будут строить тактику и РЭБ для успешного противостояния.
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 8 октября 2020 16:55
        +2
        Мало ли автор фигню какую напишет. Туркам нужен в производстве свой такой комплекс. Потому смотрят, изучают, стреляют. Думают над своим.
        1. rocket757
          rocket757 9 октября 2020 18:54
          +1
          Любое серьезное изделие требует иметь свою конструкторскую школу, своих конструкторов по данной тематике.
          Так ведь и делают ... пример китайцев, как образец такого процесса.
      3. kava61
        kava61 9 октября 2020 00:11
        -5
        Пока изучат, придумают противодействие, у нас уже будут другие комплексы и друге алгоритмы работы ПВО. мир не стоит на месте как вы тут.
  9. dgonni
    dgonni 8 октября 2020 07:21
    -3
    А что там гадать то? Англичане уже с недельку назад заявили что с-400 им уже не помеха.
    1. Ros 56
      Ros 56 8 октября 2020 09:45
      0
      Так и вы заявите что они врут, и им сразу после взлета кирдык. Они и про новичок заявляли, а хоть слово правды есть? Мелкобритам верить, себя не уважать.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 8 октября 2020 18:07
      0
      Цитата: dgonni
      А что там гадать то? Англичане уже с недельку назад заявили что с-400 им уже не помеха.

      Ага , ну пусть прилетают
    3. kava61
      kava61 9 октября 2020 00:12
      -1
      Заявить можно, что угодно, но сунуться почему то не решаются.
  10. А. Привалов
    А. Привалов 8 октября 2020 07:24
    -3
    Очень похоже на исполнение японской песни "Атомулиядала", что в переводе означает "Сомнение"...
  11. Dimy4
    Dimy4 8 октября 2020 07:27
    +4
    Примерно так выглядело, если бы Сталин во время войны Гитлеру Катюши продавал. И никаких хитрых "дальних прицелов", они же набившие оскомину "хитрые планы", которыми прикрывают все свои головотяпские действия. Врагу продали современное оружие - вот весь сказ.
    1. donavi49
      donavi49 8 октября 2020 08:00
      +2
      У Гитлера был свой ревущий ослик. Ну то есть нет смысла в той войне покупать что-то для мажорной армии. Толку от 100 единиц техники ноль, только заботы.

      Однако тут вы правы. Советские партнеры имели возможность купить самое новье - 109Е, 88, 111, тройки свежих серийных модификаций и т.п. Также реально купили тяжелый крейсер - хотя немцы и перестали поставлять комплектующие на финальном отрезке. У друга Гитлера купили несколько проектов крейсеров, лидеров и эсминцев, готовый Ташкент, кучу комплектующих (СУО для стрельбы, корабельные машины, связь).

      Зато Сталин умело играл роль - а мы сами в лаптях. И "союзные" делегации имели возможность купить БТ-5/7, Т-26 разных моделей, Т-28, И-15 бис, И-16, СБ и т.п.
    2. iouris
      iouris 8 октября 2020 11:32
      -3
      Цитата: Dimy4
      если бы Сталин во время войны Гитлеру Катюши продавал.

      Гитлер бы отказался.
    3. kava61
      kava61 9 октября 2020 00:14
      -5
      Откуда вам знать, что продали современное оружие, вы что главнокомандующий или министр обороны и знаете какое у нас современное оружие. В Армии служить нужно было, чтобы бред не писать, да и оружие это для обороны, а не нападения, так что в агрессии против России она им не поможет, а мы ни на кого нападать не собираемся, вот и вся логика.
  12. ALSur
    ALSur 8 октября 2020 07:36
    -5
    Цитата: Dimy4
    Примерно так выглядело, если бы Сталин во время войны Гитлеру Катюши продавал. И никаких хитрых "дальних прицелов", они же набившие оскомину "хитрые планы", которыми прикрывают все свои головотяпские действия. Врагу продали современное оружие - вот весь сказ.

    Сталин продал бы, но у него не было конкурентноспособной продукции, которую купили бы. А вот не переработанное сырьë и продовольствие вывозил в Гитлеровскую Германию до последнего, последний состав пересëк границу 22.06.1941. Хотите сказать вы этого не знали?
    1. Дальний В
      Дальний В 8 октября 2020 07:53
      +8
      А вот не переработанное сырьë и продовольствие вывозил в Гитлеровскую Германию до последнего, последний состав пересëк границу 22.06.1941
      Не надоело эти мантры обмусоливать? Вы тогда уж припомните, когда пересек границу (в обратном направлении) последний эшелон с немецкими станками, на которых в СССР до самого конца войны делались в том числе и танки. А сырье немцы прожрали еще в 41-м.
    2. Гардамир
      Гардамир 8 октября 2020 08:20
      +4
      Хотите сказать вы этого не знали?
      А вы наверно не знаете, из страны вывозится газ, нефть, зерно, металлы. А завозятся азиатобайтеры. И вывозится всё кремлёвским партнерам. которые для России не лучше Гитлера.
    3. iouris
      iouris 8 октября 2020 11:58
      +1
      И што? С чего Вы так возбудились?
      Сталин последним в Европе заключил с Гитлером "пакт о ненападении", когда была сильная угроза нападения Японии и потеря Дальнего Востока. Это развернуло агрессию Японии на юг. Кроме того, во время войны с Финляндией Англия и Франция планировали бомбить Баку.
      США - самая мощная сила сохраняла "нейтралитет" аж до декабря 1941 года! А могли поддержать Гитлера в случае, если бы они "посчитали", что "Россия хайлилакли повела себя агрессивно". И к ним никаких вопросов.
      Сталин выполнял условия договора, чтобы как можно дольше лавировать. И это было правильно .
  13. Ingenegr
    Ingenegr 8 октября 2020 08:07
    0
    What the fuck is this???
  14. imobile2008
    imobile2008 8 октября 2020 08:08
    -1
    Не вижу ничего плохого. Все хорошо! Это нормально продавать современное вооружение. Если не продавать, оно застрянет на том же уровне, а так будет развиваться. Единственное, уровень архитектурного решения не очень высок. То есть мы не можем разделять секретную часть и общую. Когда вы покупаете американское оборудование, то вы покупаете право эксплуатировать, и набор характеристик. Все остальное защищено. У нас уровень электроники не очень высок пока, поэтому есть доступ к данным. Но если покупать дальше будут, то появятся спецы которые правильно будут делать, у нас появится электроника и ничего страшного если узнают наши секретные коды или еще что-то мы обновим ПО и снова будет секретным и характеристики улучшаться, пока это не так. Помните как ввели санкции против производителя в китае очень хороших телефонов, китайцам отключили лицензию, и они не смогли наладить выпуск этих телефонов, потому что не обладали полной технологией, хотя абсолютно все операции делались там.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 октября 2020 17:00
      +2
      Цитата: imobile2008
      у нас появится электроника и ничего страшного если узнают наши секретные коды

      Запросчиками Свой -Чужой экспортные изделия либо не комплектуются, либо прошиваются уже на месте назначения.

      Цитата: imobile2008
      или еще что-то мы обновим ПО и снова будет секретным и характеристики улучшаться, пока это не так.

      На экспорт изделия и так идут с изменным железом, БРЭО и ПО...
    2. kava61
      kava61 9 октября 2020 00:21
      -2
      Фигня полная, автомат калашникова все знают, но произвести по настоящее время как оригинал не могут, так как никто не знает технологии его изготовления, материаловедения в его разработке и т.д., хотя многие страны выпускают, а тут С-400 тем более не воспроизведут.
  15. Sancho_SP
    Sancho_SP 8 октября 2020 08:38
    +2
    1. Сомнительно, что американцы здесь узнают что-то новое. Общий конструктив им и так известен, а вот какие-либо нюансы, имеющие значение, на экспортных установках скорее всего сознательно изменены, а то и ухудшены.

    2. Из соображений гуманности и асимметричности армянам надо продать побольше всяких новых ракет: кинжалов, калибров, искандеров. И паритет сохраним, и в боевых условиях испытаем новейшие системы. Реклама, однако.
    1. Silvestr
      Silvestr 8 октября 2020 09:07
      -2
      Цитата: Sancho_SP
      Из соображений гуманности и асимметричности армянам надо продать побольше всяких новых ракет: кинжалов, калибров, искандеров.

      чтоб они жахнули с темпераментом по Турции и понеслась. Турция на Армению, а Россия за Армению? laughing
      Резолюция Совета Безопасности ООН 884 от 12 ноября 1993 года:
      "Совет Безопасности,
      подтверждая свои резолюции 822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года и 874 (1993) от 14 октября 1993 года...
      подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
      подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории.."
      А территория НКР юридически - это территория Азербайджана.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 8 октября 2020 10:42
        -1
        Да на здоровье. Все эти договоры не дороже бумаги, на которой написаны. А вот урон нефтяной промышленности Азербайджана России в целом выгоден.
  16. Airdefense
    Airdefense 8 октября 2020 08:50
    +3
    Опять эта истерика, а почему собственно не продать С-400 в экспортном варианте, если она и задумывалась для продажи? Что поменялось то, в статье тянут сову на глобус и без С-400 Турция при желании приземлит всю авиацию в районе Карабах.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 8 октября 2020 09:16
      -3
      Цитата: Airdefense
      Опять эта истерика, а почему собственно не продать С-400 в экспортном варианте, если она и задумывалась для продажи?

      Потому, что Россия 400 лет с Турцией воевала. И такому "союзнику" продавать оружейные системы?
      1. Airdefense
        Airdefense 8 октября 2020 10:52
        -1
        Ну то есть ездить миллионам туристов из России в Турцию и приносить деньги их экономике на которые в том числе и производятся БПЛА это нормально, покупать ширпотреб, "помидоры" из Турции тоже ок, а вот продать оружие, предназначенное для экспорта это ужас ужас.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 8 октября 2020 11:29
          +1
          Цитата: Airdefense
          Ну то есть ездить миллионам туристов из России в Турцию и приносить деньги их экономике на которые в том числе и производятся БПЛА это нормально

          Не считаю это нормальным. Отношение турок к русским общеизвестно, и негатива там хватает.
      2. kava61
        kava61 9 октября 2020 00:23
        -1
        Россия и с немцами всю жизнь воевала и с шведами и поляками, давай поставим забор и никому ничего продавать не будем, сами сожрем или закопаем.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 9 октября 2020 00:54
          +1
          Цитата: kava61
          Россия и с немцами всю жизнь воевала и с шведами и поляками

          Шведы, немцы и поляки куда как ближе к нам и роднее, чем османы. И я не говорю, что ничего продавать не надо. Я про системы вооружения пишу, притом не какие то там устаревшие. Китайцам понапродавали уже, копируют вовсю.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 октября 2020 17:02
      +1
      Цитата: Airdefense
      в статье тянут сову на глобус


      Просто автор неграмотен, а кушать хочется. Отсюда такие перлы. Я некоторые интересующие меня лично темы читаю сугубо из-за комментов. Встречается очень интересные...
      1. Dikson
        Dikson 9 октября 2020 06:46
        +1
        По работе приходится мониторить? )))
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 9 октября 2020 10:43
          0
          Не...........
    3. MKPU-115
      MKPU-115 8 октября 2020 18:11
      -1
      Цитата: Airdefense
      Опять эта истерика, а почему собственно не продать С-400 в экспортном варианте, если она и задумывалась для продажи? Что поменялось то, в статье тянут сову на глобус и без С-400 Турция при желании приземлит всю авиацию в районе Карабах.

      Если Россия разрешит wink
  17. rotkiv04
    rotkiv04 8 октября 2020 09:01
    -3
    "Великому стратегу" и хоккеисту еще не раз аукнется эта сделка, хотя ему не впервой, помидорами компенсирует
  18. Гарист Павел
    Гарист Павел 8 октября 2020 09:33
    +1
    Да, ребята, это просто капитализм. Конечно турки допустят тех же американцев к изучению, те научатся противодействовать... Обидно. Все эти слова о конкурентной борьбе за рынки-просто бла бла бла для недалеких.
    1. Airdefense
      Airdefense 8 октября 2020 10:55
      +1
      А так бы американцы не знают, как противодействовать ПВО. До этого же они не взламывали ПВО других стран и у них нет специалистов по ПВО и свое они не производят.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 октября 2020 17:04
      0
      Цитата: Гарист Павел
      Конечно турки допустят тех же американцев к изучению, те научатся противодействовать... Обидно.


      А туркам это зачем не расскажете часом?
  19. Ros 56
    Ros 56 8 октября 2020 09:39
    0
    Опасения понятны, но..... Раз наши продали, то наверняка озаботились тем, что характеристики наших систем никак не подпадают под желание некоторых товарищей устроить нам бяку. Ведь иначе теряется весь смысл в наших разработках, и деньги, и время и плоды труда наших конструкторов превратятся в пыль. Зря вы думаете так плохо о русских людях.
    1. iouris
      iouris 8 октября 2020 11:33
      +1
      Надо добавить: "я ТАК думаю!"
    2. Dikson
      Dikson 8 октября 2020 15:55
      -3
      А скажите, вы в курсе про то, что Израиль давно сломал С-300, которых и у нас на вооружении стоит полно? раз продали, второй потеряли, друзьям передали,, а те, -своим друзьям...А мы потом с палками против танков... ))
      1. Ros 56
        Ros 56 8 октября 2020 16:10
        0
        Серьезно, а чего же эти ссыкуны работают из воздушного пространства соседних стран, а потому, как знают, влезут в небо Сирии, тут к ним и подкрадется сзади северный пушной зверек от этих самых трехсоток.
        1. Dikson
          Dikson 9 октября 2020 06:44
          -1
          "Турецкий беспилотный летательный аппарат Bayraktar TB2, запущенный Азербайджаном, уничтожил в Нагорном Карабахе армянский комплекс С-300. Информация об этом косвенно подтверждается вчерашним заявлением Минобороны Азербайджана, в котором была приведена статистика по уничтоженной технике противника. Среди прочего значился и один ЗРК С-300. Турецкий ударный дрон очень близко подошел к позиционному району и атаковал пусковую установку комплекса. По С-300 Bayraktar TB2 выпустил две ракеты. После успешной атаки беспилотник попробовал уйти на территорию Азербайджана, но не получилось - БПЛА был сбит.".. - это вам из лент новостей.. К слову -Именно Израиль поставляет Азербайджану изделия для борьбы с ЗРК.. так что..
          1. Ros 56
            Ros 56 9 октября 2020 07:19
            0
            На это можно сказать только одно, дело было не в бобине, раздолбай сидел в кабине. Какие не крутые эти систему, но ими надо управлять и их надо защищать. Как то так. fellow
  20. pyc.arpeccop смерч 150
    pyc.arpeccop смерч 150 8 октября 2020 10:31
    +1
    "Листья тополя падали с ясеня"
    Как нам бесспорно известно,
    а между тем теперь и вам,
    А подумаешь и действительно...неутешитнльно.
    1. iouris
      iouris 8 октября 2020 11:59
      -3
      Утешьтесь: в случае чего... все там будем. Бум считать, что все уже умерли и попали... сами знаете куда (по утверждённой разнарядке).
  21. Оператор
    Оператор 8 октября 2020 10:41
    +1
    Какие такие "средства воздушно-космического нападения" способны маневрировать с перегрузкой 50-65 G? laughing
  22. Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 8 октября 2020 13:00
    -7
    Турции поставлена урезанная версия С-400, беспомощная против Кинжала и Искандера
  23. Bongo
    Bongo 8 октября 2020 13:46
    +3
    Иные формулировки автора "неимеютаналогов"
    Уникальный потенциал сверхдальнобойных ЗУР 9М96Е2
    wassat
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 8 октября 2020 17:06
      +2
      Дас ист фантастиш! О я-я!!!
  24. Dikson
    Dikson 8 октября 2020 15:51
    -1
    Ура! Друганы из Турции теперь легко смогут валить наших пилотов, взлетающих из Крыма? И никому за это по голове не дадут нас? Ни в МО, ни в правительстве? Деньги рулят.. Молодцы. Когда уже начнут расстреливать за подобное вредительство? Это не какой-то мифический шпионаж, а самое откровенное предательство ..
    1. MKPU-115
      MKPU-115 8 октября 2020 18:22
      -1
      Цитата: Dikson
      Ура! Друганы из Турции теперь легко смогут валить наших пилотов, взлетающих из Крыма?

      Помечтайте украинцы, экспортный вариант С-400 бессилен против ВКС России, не работает, ракета уйдет в зенит, Эдик об этом знает.
      1. Dikson
        Dikson 8 октября 2020 23:03
        -1
        Украинцы с какого бок тут? .. Вот смотрите.. - случай с китайским комплектом и повреждением его боекомплекта при перевозке морем помните? Думается мне, что там ситуация была такая же - но кто-то следящий вовремя спохватился, что изделия не той конфигурации некто предприимчивый по просьбе наших китайских друзей отгрузил в поднебесную.. и изделия испортились в дороге.. - морская вода, соль.. )) в общем обломились китайцы с секретами и неэкспортным вариантом.. а в турецком случае ? В турецком случае некто следящий демонстративно смотрел в сторону при отгрузке ракет? ))
  25. Alexey-74
    Alexey-74 8 октября 2020 16:02
    0
    Аукнется России еще не раз эта продажа С-400.Верить турку нельзя.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. tralflot1832
    tralflot1832 8 октября 2020 17:22
    -1
    Ни каких заговоров.Открываем флайт радар в сторону средиземноморья туркам стрелять не реально.А над Черным морем есть дыры.Можно посмотреть на наше авиасообщение что изменится..Стрелять будут с 13 по 16 октября из района Синопа.Синоп что то до боли знакомое название. hi
    1. MKPU-115
      MKPU-115 8 октября 2020 18:20
      +1
      Цитата: tralflot1832
      Синоп что то до боли знакомое название.

      Да под командованием Павла Степановича турецкую эскадру утопили, дело обычное, всегда турки от русских огребали и еще огребут не раз, если историю начнут подзабывать.
  29. Старый26
    Старый26 8 октября 2020 18:45
    +2
    Уникальный потенциал сверхдальнобойных ЗУР 9М96Е2, оказавшихся в распоряжении турецкой стороны

    "Остапа понесло". Автор, с каких это пор ракеты 9М96Е2 стали сверхдальнобойные?

    Цитата: swzero
    а с чего ее будет достаточно? Население у нас привыкло по турциям и египтам отдыхать, ездить на иномарках и покупать прочие импортные товары. Если с импортными товарами еще можно понять ситуацию- своих зачастую нет(телефоны, компьютеры и т.д.),то заграничный туризм это бич экономики. В 2019 48кк поездок заграницу было. Пусть средний бюджет 500-600$ - это 25-30ккк баксов. Огромная сумма- стоимость нескольких авианосцев. И личностей там не кучка отдельная а просто толпа.

    Почему, справшиваете, народ отдыхает в Турции и Египте, а не у себя. А зачастую виной в этом наш "ненавязчивый сервис". Если ты платишь за путевку 500 $, то знаешь, что на это получишь. Сам столкнулся с этим в 2011 году. Отдохнуть втроем на Черноморском побережье оказалось дороже, чем в Турции с учетом перелета туда и обратно плюс поездка от Ставрополя до Ростова и обратно (самолет уходил из Ростова).

    Цитата: swzero
    Просто народ интересный хочет и конфекту съесть и на болт не сесть. Тут либо поездки по заграницам и импортные шмотки либо нормальная армия/оборонка/наука/образование/медицина и т.д. Нравится ездить/потреблять? Нечего тогда ныть. Хочется армию/оборонку/науку/образование/медицину и прочее - нечего ездить/потреблять.

    Мою поездку оплачивал не государственный бюджет, а я из собственного кормана. Не надо путать "свою шерсть и государственную" (с). И никто не ноет. Для образования и всего, что вы написали все мы платим налоги.

    Цитата: swzero
    Уточненные данные в 18 году заграничные туристы потратили 34,5 миллиардов долларов.
    В 19 году рост кол-ва поездок 8%, сумма около 37 кк баксов. К примеру весь бюджет министерства обороны в 2019 году 46 кк баксов. Бюджет на науку, образование и здравоохранение по 10кк баксов примерно.

    И? Надо торговать не только ресурсами, а поднимать экономику. Тогда и на армию будет бюджет поболее. Так что вопросы это не к тем, кто отдыхает, а к нашему правительству. Которое хочет быть хорошим и в глазах запада сдерживая денежную массу и не печатая денег, и ратует за развитие всего, отнюдь не помогая при этом

    Цитата: ximkim
    Эти С-400 поставленные Турции не дадут покоя и сна комметаторам "ВО" .Ибо враг то рядом..

    Это точно. Но когда встал вопрос о продаже этого экспортного варианта комплекса Турции почти те же самые люди от востора аж пищали, что штатовский "Пэтриот" никто не покупает, а на наши С-300/С-400 очередь стран мира. Теперь Турция стала чуть ли не врагом из-за ее поддержки Азербайджана. А как с очередью? В перспективе только одна страна - Иран. Если продадим тем же саудам - скажут врагу продали laughing

    Цитата: svoit
    Так написано же в статье, что цель разборки это найти ей противодействие, а не скопировать

    Для того, чтобы найти средства противодействия надо изучить комплекс, в т.ч. и разобрав отдельные его элементы, чтобы потом скопировать. А противодействие зенитным комплексам есть уже давно. Это и РЭБ, это и ракеты-ловушки, это и противорадиолокационные ракеты. Разработка средств противодействия идет чуть ли не с 60-х годов прошлого века. Части (фрагменты) комплекса С-300 закуплены были у нас через третьи страны американцами еще в 90-х. Страны, в которых есть С-300 на вооружении (страны бывшего ВД) уже давно допустили американских специалистов к этим комплексам
  30. VictorM
    VictorM 8 октября 2020 20:19
    -1
    Цитата: Капитан Пушкин
    Цитата: Кирилл Г...
    Таки все таки выходит корейку делали на основе предоставленного Факелом пакета технической документации...

    Система наведения ракеты корейская, на конечном этапе активная радиолокационная, т.е. самонаведение. Комплекс получается многоканальным, "выстрелил и забыл".
    Это то, чего многим нашим комплексам сильно не хватает.
    Принцип выстрелил-забыл немного не в ту степь, пока не начинает ракета идти за счет АРГСН один канал занят, тоесть никак не "забыть" ее родимую yes
  31. Ходанов
    Ходанов 8 октября 2020 20:42
    0
    Что-то продавать за валюту нужно, вот наши и выкручиваются, как могут. А можем мы сейчас не такуже и много.
  32. polk26l
    polk26l 8 октября 2020 22:09
    0
    Продажа современного новейшего и перспективного вооружения и боеприпасов, а также технологий, во все времена считалось предательством интересов Родины и нанесением непоправимого ущерба государству!!! Никакие финансовые выгоды не являются оправданием для тех людей, кто пользуясь служебным положением усиливает врагов государства, таким образом! Случай продажи С- 400 Турции, стране НАТО, один из них!!! Выводы должен делать народ!!! Потому, что больше некому!!!
  33. kava61
    kava61 8 октября 2020 23:46
    -3
    Цитата: mark1
    Цитата: Дальний В
    Ничего личного, просто бизнес.

    Да если б просто бизнес, это еще с трудом но можно понять, но в данном случае решение политическое и понять его , мне по крайней мере, не возможно.

    Поэтому вы не президент страны и даже не министр обороны, не говоря о должности начальника разведки.
  34. Radikal
    Radikal 9 октября 2020 01:09
    0
    Цитата: Silvestr
    Цитата: Stas157
    Почему продажа военно-технических секретов частным образом называется изменой Родине, а та же самая продажа, но уже на государственном уровне считается победой?

    Потому что нельзя конкурировать с государством. А государство у нас это "ОН"

    А может не так? Может просто не важно на каком уровне - государственном, или частном происходит продажа современных вооружений, других высокотехнологичных изделий, а может просто применять закон о государственной тайне независимо, от должностного положения персонажей, которые его нарушают? sad
  35. ximkim
    ximkim 9 октября 2020 04:20
    0
    Цитата: kava61
    Какие потери, можешь сравнить сколько там НАТОвцев погибло и сколько наших. Хватит Володя бред писать.

    В любом военном конфликте есть потери :людские ,невосполнимые ,безвозвратные, финансовые , материальные и т.д. А сравнивать сколько и чего потеряло НАТО , так за этим смотрит МО и определённые СЛУЖБЫ.
  36. arhPavel
    arhPavel 9 октября 2020 14:49
    0
    Да как же так то...
    Неужели опять всё пропало.
  37. Комментарий был удален.
  38. p-evgeniy87
    p-evgeniy87 9 октября 2020 21:33
    0
    а зачем нам переживать за поставленные системы? мы продали, технические данные удовлетворили заказчика. а то что сверх желаемого, но увы на это есть договор. явно, техническая база отличается, для врага хорошее не делают. а как они хотят его использовать - ну извини, чего хотел, то получил.
  39. Gogia
    Gogia 10 октября 2020 22:05
    0
    И все же, где у него кнопка? (приключения электроника)

    Кнопка наверняка имеется, и в нужное время на нее должны нажать и вырубить турецкие радары подсвета и т.д. нафиг!
  40. olshome18
    olshome18 12 октября 2020 05:58
    -1
    Сестрица-400 не будет стрелять в братца Иванушку. Кодировка на базовом уровне.
  41. Vitalii21
    Vitalii21 12 октября 2020 12:17
    -1
    Прекращайте говно бросать на вентилятор. Турция наша, совсем наша. Эрдоган без разрешения Путина в туалет не сходит. А теперь вопрос зачем он полез в Азербайджан, Ливию Сирию? Ответ очень прост!