Военное обозрение

Израильский «Искандер». ОТРК LORA

148

ОТРК LORA азербайджанской армии, фото: пресс-служба президента Азербайджана


В современном мире интерес к высокоточному оружию стабильно высок. При этом на рынке оперативно-тактических ракетных комплексов сильны позиции России и США. Обе страны имеют в своем военном портфеле экспортных поставок комплексы «Искандер-Э» и MGM-140 ATACMS. Конкуренцию двум странам готов составить Израиль, в котором компанией Israel Aircraft Industries (IAI) разработан собственный оперативно-тактический ракетный комплекс LORA.

Интерес к подобному вооружению возрос на фоне очередного обострения Карабахского конфликта между Азербайджаном и непризнанным Нагорным Карабахом, который поддерживает Армения. На вооружении армянской армии имеются российские комплексы «Искандер-Э». На вооружении армии Азербайджана находятся израильские комплексы LORA. Считается, что именно Азербайджан стал первым иностранным заказчиком данных ОТРК. При этом комплекс уже был применен в боевых условиях. Считается, что именно данный комплекс был использован 2 октября 2020 года для поражения автомобильного моста через реку Акари, связывающего территорию Армении с Нагорным Карабахом.

Стоит отметить, что Баку активно задействует в ходе начатой в конце сентября 2020 года наступательной операции все имеющиеся в распоряжении образцы вооружений: многочисленные системы РСЗО, израильский ОТРК LORA, израильские и турецкие беспилотники, российскую тяжелую огнеметную систему ТОС-1А «Солнцепек» и другие образцы военной техники.

Разработка ОТРК LORA


Оперативно-тактические ракетные комплексы представляют собой современное высокоточное оружие, которое позволяет поражать важные цели в оперативном тылу противника. Данные комплексы подходят для поражения как относительно малоразмерных, так и площадных целей в глубине оперативного построения войск противника, обычно на удалении до 500 км. Традиционными целями для ОТРК являются командные пункты и узлы связи, аэродромы, позиции систем ПВО, военные базы, колонны военной техники на марше или в местах сосредоточения, важные инфраструктурные объекты (например, мосты, склады).

Израильский «Искандер». ОТРК LORA
Израильский ОТРК LORA

Израиль, который всю современную историю своего существования находится в кольце недружественных арабских стран, также был заинтересован в обладании подобным оружием собственного производства. Благо ОТРК могут играть роль сдерживающего фактора и пользуются спросом на международном рынке вооружений, что также очень важно. Обладая развитой оборонной промышленностью, Израиль приступил к разработке собственного оперативно-тактического ракетного комплекса уже в начале 2000 годов.

Первые сообщения в СМИ о новой израильской разработке появились в конце 2003 года. Тогда интерес к новой ракете проявляла Индия. Причем разработка была настолько секретной на тот момент времени, что официальные представители Министерства обороны Израиля после публикации в прессе материалов об интересе Индии к новому израильскому комплексу, отрицали сам факт существования ракеты.

Известно, что успешные испытания новой ракеты были проведены в марте 2004 года в акватории Средиземного моря, после чего Израиль активизировал свои попытки продать новинку на международном рынке. В 2007 году состоялся полноценный дебют твердотопливной ракеты на международном парижском авиасалоне, который проводится в аэропорту Ле-Бурже в 12 километрах от французской столицы. На вооружение израильской армии новый комплекс был официально принят в 2011 году, при этом именно израильтяне длительное время оставались единственным оператором ОТРК, пока в 2018 году первые комплексы не были переданы Азербайджану, который провел открытую презентацию новинок.


Поражение ракетой LORA плавучей морской цели, фото: www.iai.co.il

Среди прочего Азербайджан тогда получил и белорусские РСЗО «Полонез». Данный белорусский комплекс, использующий китайские ракеты, в некоторых конфигурациях вплотную приближается по своим возможностям к современным ОТРК как по дальности пуска ракет, так и по массе используемых боевых частей. Примечательно, что новинки демонстрировались Азербайджаном в июне 2018 года на одной военной базе, как отмечалось в СМИ, в ходе открытия президентом Ильхамом Алиевым новой части ракетных войск министерства обороны Азербайджана. Обе представленные тогда новинки базировались на колесном шасси белорусского производства: типов МЗКТ и МАЗ.

Что известно о комплексе LORA?


В основе израильского оперативно-тактического ракетного комплекса LORA лежит одноименная одноступенчатая твердотопливная баллистическая ракета. Сама аббревиатура расшифровывается как Long-Range Artillery Missile. Комплекс изначально разрабатывался для использования как в наземном, так и в морском вариантах размещения. Последние испытания комплекса с морской платформы со стрельбой по малоразмерным плавучим мишеням были проведены совсем недавно, 2 июня 2020 года. В ходе испытаний производились запуски двух ракет на дальность 90 и 400 километров. Обе ракеты успешно поразили плавучие щиты-мишени, а сами испытания были признаны удачными.

По заверениям специалистов компании IAI, ракеты LORA, размещенные на мобильных или морских платформах, в состоянии эффективно поражать цели, расположенные глубоко на территории противника, в том числе стратегически важные объекты. Ракета в состоянии поражать не только стационарные, но и маневрирующие цели. Как отмечают на сайте компании-производителя, ракеты могут быть запущены в считанные минуты даже с неподготовленных позиций. При этом любая цель, местоположение которой известно и которая находится в пределах досягаемости ракеты, может быть атакована и уничтожена менее чем за 10 минут с момента принятия решения о проведении запуска.


Запуск ракеты LORA с борта корабля 2 июня 2020 года, фото: www.iai.co.il

Сама ракета LORA поставляется и хранится в герметичном транспортно-пусковом контейнере (ТПК), что обеспечивает низкие затраты на обслуживание. Срок хранения ракеты в полевых условиях без необходимости проведения профилактического обслуживания составляет 7 лет. Сам комплекс представляет собой пакет из четырех ТПК. Такой пакет из четырех объединенных вместе транспортно-пусковых контейнеров можно легко разместить на любом 16-тонном грузовике-платформе. В частности, комплексы LORA, поставленные Азербайджану, базируются на шасси белорусского МЗКТ. При морском размещении комплекса возможна установка непосредственно на палубе корабля.

Согласно информации, которая содержится на сайте компании Israel Aircraft Industries, ракеты LORA в состоянии поражать цели на удалении от 90 до 430 километров. Производителем заявлены следующие характеристики ракеты: диаметр – 625 мм, длина – 5,2 метра, вес – 1600 кг. Ракета комплектуется одноступенчатым твердотопливным ракетным двигателем. Подчеркивается, что вся электронная начинка ракеты представлена на твердотельных компонентах, приводы рулей управления электрические (в ракете нет гидравлики и гидравлических элементов).

Ракета комплектуется инерциально-навигационной системой наведения на цель, которая комбинирована с GPS-навигацией. Заявленное производителем круговое вероятное отклонение ракеты не превышает 10 метров в рамках эффективной дальности полета. Известно, что ракета может комплектоваться двумя типами боевых частей – осколочно-фугасной и проникающей. Производителем масса БЧ ракеты не раскрывается, но в открытых источниках можно найти информацию о том, что доступны как минимум три разных БЧ массой 240, 400-440 и 600 кг. В зависимости от используемой боеголовки изменяется и максимальная дальность полета ракеты.


Ракета LORA, фото: www.iai.co.il

Стандартный вид батареи оперативно-тактического ракетного комплекса LORA производителю видится следующим образом: батарейный командный пункт, 4 пусковых установки на колесном или гусеничном шасси (по 4 ракеты в ТПК на каждой), 4 транспортно-заряжающих машины (по 4 ракеты в ТПК на каждой).
Автор:
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. nnm
    nnm 9 октября 2020 18:07
    +11
    А мост то не разрушен остался..
    1. lucul
      lucul 9 октября 2020 18:11
      -10
      А мост то не разрушен остался..

      Тише , эта статья чтобы оппы совсем не раскисли после Циркона ...)))
      1. iblis
        iblis 9 октября 2020 18:29
        -10
        ...чтобы не раскисли опосля "Циркона"
        - а тем, кто мультики не смотрит, можно?
        1. nnm
          nnm 9 октября 2020 18:34
          +4
          А что, с "Цирконом", позвольте осведомиться, тоже мультик был ? Просто чины Пентагона и американские военные аналитики дружно начали обсуждать варианты противодействия, а оно, вона, чё, Михалыч,..мультик
          1. iblis
            iblis 9 октября 2020 18:38
            -10
            А как же без мультика-то? Даже Самому Путину на слово вряд ли поверят
        2. lucul
          lucul 9 октября 2020 18:40
          +5
          - а тем, кто мультики не смотрит, можно?

          Я буду рад , если вы будете думать ,что это всё мультики )))
        3. Вояджер
          Вояджер 9 октября 2020 18:49
          +1
          Цитата: iblis
          не смотрит

          Смотрите-смотрите, поди чаще остальных
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 октября 2020 18:18
      +9
      Так он и не предназначен против объектов инфраструктуры. Как и Искандер. Их задача бить по штабам, позициям ПВО, артиллерии, РСЗО и тд По целям попадание в которых с КВО 10 метров не критично.
      1. mark1
        mark1 9 октября 2020 18:27
        +10
        Мышь не могу. Ну понимаете, товарищи, мышь - это... ...мелкий хищник. А я работаю по крупному рогатому, то есть…этому… …хищнику: льву, тигру. ... Обезьянами не занимаюсь. Мне давайте тигра, льва, этого…леопарда
      2. nnm
        nnm 9 октября 2020 18:28
        +5
        Как скажете...
        Традиционными целями для ОТРК являются командные пункты и узлы связи, аэродромы, позиции систем ПВО, военные базы, колонны военной техники на марше или в местах сосредоточения, важные инфраструктурные объекты (например, мосты, склады).

        Зачем комментировать, если даже статью не прочли ?
        laughing hi
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 9 октября 2020 18:49
          +3
          Цитата: nnm
          если даже статью не прочли ?

          То что это статья на данном сайте, не делает всю информацию написанную в ней верной.
          Обратимся к официальному сайту производителя Искандер-Э
          https://www.npovk.ru/produktsiya/operativno-takticheskie-raketnye-kompleksy-/
          Назначение ОТРК

          Боевые установки используются при ведении военных действий в следующих целях:
          поражение ракетных комплексов, реактивных систем залпового огня противника;
          выведение из строя средств противоракетной и противовоздушной обороны;
          нанесение ударов по воздушным судам, находящимся на территории аэродромов (самолёты, вертолёты);
          прекращение функционирования командных пунктов и объектов, обеспечивающих поддержание связи.

          Обратимся к официальному сайту производителя LORA. https://www.iai.co.il/p/lora

          Accurate Hit, Wide Range of Targets: Tactical SSM, MLRS units, Air bases, Air and Missile defense units, Command posts, Military infrastructure
          Maintenance: No missile preventive maintenance – wooden round
          Fast Reaction: Minutes from command-to-target hit
          Guidance: GPS/INS
          Penetration: Penetrates fortified targets
          Compact:
          Land - 4 sealed missiles on a regular 16 ton flat-bed truck
          Maritime - Very small deck space needed

          Если смущает словосочетание Military infrastructure то вот его определение:
          Военная инфраструктура
          Совокупность военных объектов и отдельных сооружений, предназначенных для обеспечения выполнения войсками стратегических, оперативно-стратегических, оперативных и боевых задач вооруженной борьбы, а также для размещения и проведения повседневной подготовки войск и обслуживания военного производства в мирное время. В.и. включает: пункты управления, пункты дислокации войск, аэродромы, военно-морские базы, ракетные позиции, системы связи, системы инженерного оборудования местности, полигоны, склады и др.
      3. Арон Заави
        Арон Заави 9 октября 2020 18:37
        +8
        Цитата: OgnennyiKotik
        Так он и не предназначен против объектов инфраструктуры. Как и Искандер. Их задача бить по штабам, позициям ПВО, артиллерии, РСЗО и тд По целям попадание в которых с КВО 10 метров не критично.

        Ну почему же. Если бы попали чуть-чуть точнее то развалили бы и мост.
        Могли бы и еще одной шарахнуть , но видимо и так хватило, что бы бронетехника по мосту не ходила.

        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 9 октября 2020 18:53
          -2
          Цитата: Арон Заави
          Ну почему же.

          Так заявляют производители данных комплексов, кто я такой что бы с ними спорить?
        2. профессор
          профессор 9 октября 2020 19:09
          +13
          Цитата: Арон Заави
          Ну почему же.

          Потому как для мостов есть Далилы и Спайсы. ЛОРА для других целей.

          ПС
          Искандер российская "ЛОРА". Чем не название статьи? wassat
          1. Спайков Джавелин Тоувич
            Спайков Джавелин Тоувич 9 октября 2020 21:53
            +3
            Помню вы говорили что , сирийские панцири уничтожались далилой( при чем тут массивные бетонные конструкции) , не поделитесь для каких целей Лора ?
            1. профессор
              профессор 9 октября 2020 22:26
              -2
              Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
              Помню вы говорили что , сирийские панцири уничтожались далилой( при чем тут массивные бетонные конструкции) , не поделитесь для каких целей Лора ?

              ...президентский дворец
              1. Спайков Джавелин Тоувич
                Спайков Джавелин Тоувич 9 октября 2020 22:33
                +6
                Олег опять не вяжется, вы хотите сказать, что Лора избыточна для такого маленького моста, а для президентского дворца самоё то , так почему мост не разрушен? , тем более нет под мостом следов воронки .
                Понимаю вы спец по птрк , но ракеты
                1. профессор
                  профессор 10 октября 2020 08:33
                  +4
                  Цитата: Спайков Джавелин Тоувич
                  Олег опять не вяжется, вы хотите сказать, что Лора избыточна для такого маленького моста, а для президентского дворца самоё то , так почему мост не разрушен? , тем более нет под мостом следов воронки .
                  Понимаю вы спец по птрк , но ракеты

                  1. ЛОРА в маленький мост может и промахнуться. Далила и Спайс попадают в форточку.
                  2. По президентскому дворцу ЛОРА не промахнется как и не промахнется по атомной электростанции.
                  3. Стояла-ли задача разрушить мост и оставить тысячи беженцев, армянских беженцев, на территории Азербайджана. Ракета в мост попала.
                  4. Воронка на воде не остается.

                  PS
                  2006




                  1. Спайков Джавелин Тоувич
                    Спайков Джавелин Тоувич 10 октября 2020 10:07
                    +2
                    Если фотографии последствия от далили то я весьма удивлён от таких разрушений , выходит что Далила имеет несколько видов боеголовок для разных целей, иначе мы бы не видели отчётливо фотографии уничтоженных панцирей где всё ещё можно различить антенны и пусковые контейнеры панцирей , в случае если бы панцирей поразило то что и мосты от них и пыли не осталось бы.
                    Фотографии отличные , спасибо
                    1. профессор
                      профессор 10 октября 2020 10:14
                      +4
                      Я не писал, что мосты были уничтожены Далилами. Я к тому, что мост лучше уничтожать не ЛОРОй.
                      1. Спайков Джавелин Тоувич
                        Спайков Джавелин Тоувич 10 октября 2020 11:01
                        +3
                        Цитата: профессор
                        Я к тому, что мост лучше уничтожать не ЛОРОй

                        не согласен,рельность такова
                        Лора это лучшее что есть арсенале Азербайджана.
                        Авиация и близко не подлетит к мосту.
                        Беспилотники не имеют а арсенале боеприпасов что бы разрушить мост.
                        про ствольную артилерию и РСЗО лучше не писать.
                        от линии фронта до моста более 70 км, так что лучше Лоры нет в арсенале Азербайджана того что можно было использовать.


                        ПС фотографии ваши навеяли ностальгией когда вы выкладывали статьи.
                        дело конечно ваше можете не выкладывать сдесь.
                        а вот фотки со Strategy Page не помешало бы good
                      2. профессор
                        профессор 10 октября 2020 20:10
                        -1
                        В арсенале Азербайджана есть высокоточные ракеты меньшего калибра которых для такого моста достаточно. Однако сдается мне мост не хотели уничтожать иначе удар повторили-бы. Хоть теми же ЛОРАми.
                2. Isim Soyad
                  Isim Soyad 10 октября 2020 12:28
                  0
                  3. Стояла-ли задача разрушить мост и оставить тысячи беженцев, армянских беженцев, на территории Азербайджана. Ракета в мост попала.


                  И я так же думал, зачем взрывать мост, если хотим, что бы они освободили НК, и сами взрываем почти единственный выход. Посмотрев на видео, я так понял, что хотели повредить мост, "частично", чтоб они так думали, что сейчас промахнулись, а потом нет, и мы останемся тут, так по быстрее уедим. И + ещё, что и у нас есть чем ответить. имхо
                  1. alexmach
                    alexmach 10 октября 2020 12:45
                    +1
                    Посмотрев на видео, я так понял, что хотели повредить мост, "частично", чтоб они так думали, что сейчас промахнулись, а потом нет, и мы останемся тут, так по быстрее уедим

                    Да, да, не попали, да прото не очень то и хотели.... "лиса и виноград" прямо.
                    Мост взрывали что бы перекрыть возможность подхода подкреплений.
                    1. Isim Soyad
                      Isim Soyad 10 октября 2020 12:53
                      -1
                      А возможность подхода подкреплений, это уже агрессия со стороны Армении, и это уже нападение на чужую Республику, и это уже что ай лю-лю ОДКБ, Армения один на один с Азербайджаном. Так, что не это было в плане. Еслиб это было в плане, то запустили бы пару тройку лоры, и много чего. Тут нужна была имитация удара, и направление, вам вот туда, в Армению. Что и хорошо сработала.
                    2. alexmach
                      alexmach 10 октября 2020 12:57
                      -1
                      Ну да.. А мобилизацию в Арменни просто так проводят. Байки венского леса.
                    3. Isim Soyad
                      Isim Soyad 10 октября 2020 13:02
                      -1
                      Это на утилизацию, пусть едут. Да и с политической точки зрения, это мало повода дает, от этого можно отмазаться, доказать это 50/50, а вот ракеты, тяжелое техника и прочее, это уже ни как, как только нарушат/войдут, будут сбиты, вот и тебе доказательство.
                    4. alexmach
                      alexmach 10 октября 2020 13:07
                      +1
                      Это на утилизацию, пусть едут

                      Ну и мост им для этого совершенно ведь не нужен, да?
                      Да и с политической точки зрения, это мало повода дает..

                      Пустое бла-бла-бал.
                      Простой факт. Стреляли по мосту. Стреляли с целью разрушить (с другими целями на войне не стреляют кто бы что не говорил). Задачу выполнить не смогли. На этом все.
                    5. Isim Soyad
                      Isim Soyad 10 октября 2020 13:10
                      +1
                      Если даже теоретически представить что вы правильно говорите, все равно отклонение на 2-3 м., это уже супер. Как говорится, ели это было в плане, то не бедные, и не жадные, наверняка в следующий раз не промахнутся. Удачи вам.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 10 октября 2020 15:59
          +1
          Цитата: профессор
          Стояла-ли задача разрушить мост и оставить тысячи беженцев, армянских беженцев, на территории Азербайджана. Ракета в мост попала.

          думаю это все отмазки.зачем тогда вообще стрелять по мосту?
          1. профессор
            профессор 10 октября 2020 20:13
            0
            Цитата: Pilat2009
            Цитата: профессор
            Стояла-ли задача разрушить мост и оставить тысячи беженцев, армянских беженцев, на территории Азербайджана. Ракета в мост попала.

            думаю это все отмазки.зачем тогда вообще стрелять по мосту?

            1. Повторного удара по мосту не было. Боеприпасы закончились или Йом Кипур начался?
            2. Стрелять могли для демонстрации силы.
    3. Rossiyanin
      Rossiyanin 10 октября 2020 20:17
      0
      Вы про белый дом? ясно.
  • fn34440
    fn34440 9 октября 2020 18:51
    -5
    "Так он и не предназначен против объектов инфраструктуры. Как и Искандер. Их задача бить по штабам, позициям ПВО, артиллерии, РСЗО и тд По целям попадание в которых с КВО 10 метров не критично."
    Огненный Котик,не забывайте и про лучшего друга России и всех православных христиан в мире Сашу Лукашенко(армяне ,же христиане).А президент Азербайджана Ильхам Алиев был сфотографирован на фоне... белорусских тягачей МАЗ, грузовую площадку которых венчали пусковые контейнеры с израильскими ракетами. Эти же автомобили при повторном изучении азербайджанской военной техники удалось найти и на кадрах применения беспилотников-камикадзе IAI Harop. Поставлялись ли эти машины специально под ракеты и беспилотники, неизвестно, однако такое совпадение заставляет задуматься, получали ли белорусские заводы техническое задание для производства спецверсий грузовиков или нет.
    Вот каков наш любимый Лукашенко. А вот и парни с Родины Христа :
    Стоимость одного комплекса LORA с ракетами, согласно зарубежным оценкам, могла составлять от 100 до 150 млн долларов. Кроме того, Азербайджан мог закупить до 50 подобных ракет по цене в полтора миллиона долларов за единицу. Этот контракт мог стать рядовым событием в оружейном экспорте, если бы не одно маленькое событие. Испытания ракеты LORA (а если быть точным, то просто стрельбу по мишени) Израиль провёл в июне 2020 года — аккурат за пару месяцев до начала эскалации конфликта в Нагорном Карабахе. Цель стрельбы скрывать не стали: "демонстрация возможностей комплекса потенциальным клиентам.
    1. SaLaR
      SaLaR 9 октября 2020 21:39
      +10
      А российского оружия в Азербайджане нету....Уже тошно читать.."""""""".Летом 2018 г. армянская пресса писала:
      "Именно в этом смысле поставка как Белоруссией (предположительно, 10 единиц «Полонезов»), так и Россией (было поставлено 18 единиц «Смерчей») такой техники является угрозой для гражданского населения Армении и Нагорно-Карабахской Республики.""""""""
  • Лопатов
    Лопатов 9 октября 2020 19:03
    +9
    Цитата: OgnennyiKotik
    Так он и не предназначен против объектов инфраструктуры. Как и Искандер.

    ????
    Ещё как предназначен.
    Просто пожадничали. При запуске нескольких ракет мост был бы выведен из строя.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 9 октября 2020 19:08
      -3
      Цитата: Лопатов
      Просто пожадничали. При запуске нескольких ракет мост был бы выведен из строя.

      Можно выпустит несколько сотен ракет и будет уничтожен небольшой город. Да, выпустив большее количество ракет мост был бы разрушен, по этой же логике можно бомбить аэродромы, просто асфальтовые дороги. Для чего данные комплексы предназначены, по мнению их производителей, я написал выше. И Искандера и Лоры.
      1. Лопатов
        Лопатов 9 октября 2020 19:13
        +3
        Цитата: OgnennyiKotik
        Для чего данные комплексы предназначены, по мнению их производителей

        laughing
        Боюсь, на мнение производителей можно наплевать с высокой колокольни. Ибо они эти РК не применяют.

        Цитата: OgnennyiKotik
        Можно выпустит несколько сотен ракет

        Для справки: ВТО это такое оружие, которое способно поразить цель с вероятностью 0.5 и более
  • bobwings
    bobwings 9 октября 2020 18:23
    +10
    КВО Лоры 10 метров, попали в опору моста.
    Еще метра 3 и попали бы в центр.
    Так что все в пределах характеристик.
    1. nnm
      nnm 9 октября 2020 18:30
      -3
      вот если бы у бабушки был.....
      Это как немцы - "ещё с десяток километров" и взяли бы Москву. Ещё бы немного и "Ямато" всех бы на винты намотал, совсем чуть-чуть и немцы яд.оружие создали. На войне, как и в истории не бывает сослагательных наклонений.
    2. alexmach
      alexmach 10 октября 2020 01:04
      0
      Меня больше интересует забавное заявление про стрельбу по подвижным целям. Как они это делают? Как поражали те морские щиты? Для этого инерциальной + GPS системы наведения ну явно не достаточно. Те же возможности заявлялись и для Искандеров.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 октября 2020 12:08
        +6
        По подвижным целям ни Лора, ни Искандер стрелять не могут. У обеих ракет
        наведение по инерциалке, GPS или ГЛОНАС , плюс коррекция в последние пару секунд.
        У Искандера - радиолокатор в ГСН, у Лоры - ИК телекамера.
        Коррекция небольшая - уменьшает возможный промах до +- 10 м
        1. alexmach
          alexmach 10 октября 2020 12:39
          0
          А.. ну так значит есть таки и ГСН на финальном участке. Без неё точное попадания по щиту было бы невозможно.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 октября 2020 13:37
            +4
            У подобных БР сложность не только с ГСН (голова ракеты перегрета,
            ГСН работает лишь секунду при финальном "приторможении"), а и с самими
            средствами коррекции: газовыми и аэродинамическим рулями.
            Газовые (четыре отверстия в носовой части) плохо работают в атмосфере,
            а аэродинамические (крылышки) - очень маленькие. Не успевают скорректировать.
            Крылатые ракеты, которые летят во много раз медленнее, можно скорректировать до 1 м КВО.
        2. 3danimal
          3danimal 10 октября 2020 15:59
          0
          Тогда вопрос: как собираются применять Искандер воздушного пуска (Кинжал) по морским целям?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 октября 2020 17:07
            +3
            Кинжал будут применять по стратегическим неподвижным целям.
            А пуск с самолета - чтобы выиграть с дистанцией поражения.
            И избежать удара по пусковой установке до пуска ракет.
            1. 3danimal
              3danimal 10 октября 2020 17:33
              0
              На этом форуме часто уповали на возможность его противокорабельного применения smile
            2. _Ugene_
              _Ugene_ 11 октября 2020 20:20
              0
              а Лору тогда зачем демонстрировали по морским щитам? корабли имеют особенность двигаться
              1. voyaka uh
                voyaka uh 11 октября 2020 23:01
                +1
                Просто в Израиле нет места, чтобы ее испытать laughing
                Страна - маленькая.
                Вот и приходится идио-тски грузить машину с пусковыми на баржу и пулять по щитам в море.
                Как ПКР Лору применять невозможно.
  • Лопатов
    Лопатов 9 октября 2020 19:24
    +4
    Цитата: nnm
    А мост то не разрушен остался..

    Так и "Лора" отнюдь не является аналогом "Искандера"
    Скорее система из разряда "дёшево-сердито" с намного более простои и дешёвой системой управления
    1. ccsr
      ccsr 9 октября 2020 20:02
      -9
      Цитата: Лопатов
      Так и "Лора" отнюдь не является аналогом "Искандера"
      Скорее система из разряда "дёшево-сердито" с намного более простои и дешёвой системой управления

      Абсолютно точно подмечено. Но разве израильтяне смогут это признать, им же надо всем доказать что они на уровень "Искандеров" вышли.
      Что касается самих ракет "Лоры", то там на 90% торчат американские уши, но это "большая" тайна израильтян.
      1. Лопатов
        Лопатов 9 октября 2020 20:13
        +3
        Цитата: ccsr
        Но разве израильтяне смогут это признать, им же надо всем доказать что они на уровень "Искандеров" вышли.

        Они вроде как и не претендуют.
        У них нет вероятных противников, способных противодействовать ракетным ударам на уровне войск НАТО. "Искандер" в своё время проектировался именно по таким требованиям.
      2. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 9 октября 2020 22:46
        -2
        Цитата: ccsr
        Абсолютно точно подмечено. Но разве израильтяне смогут это признать, им же надо всем доказать что они на уровень "Искандеров" вышли.


        А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?
        1. Quadro
          Quadro 10 октября 2020 00:13
          -5
          Цитата: Vitaly Gusin
          Цитата: ccsr
          Абсолютно точно подмечено. Но разве израильтяне смогут это признать, им же надо всем доказать что они на уровень "Искандеров" вышли.


          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          Клоун, Калибр-К тебе известен? Он вообще из контейнера грузового выпускается и намного более продвинутый. Напугал ежа голой жопой, примерно как хвастать ЗУшкой на тойоте.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 10 октября 2020 06:54
            +4
            Цитата: Quadro
            Клоун, Калибр-К тебе известен?

            Зачем стоите перед зеркалом ?
            Написано "ИСКАНДЕРОВ"
            Зачем сравнивать разные органы человеческого тела?
            "Lora" и "Искандер" это баллистические ракеты одного класса.
            А "Калибр-К" это крылатая ракета, когда будут сравнивать этот вид вооружения, вот тогда вы и вставить свои 3 копейки.
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 10 октября 2020 05:57
          +6
          Цитата: Vitaly Gusin
          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          На видео прекрасно видно, что на "неприметное судно" тупо погрузили сухопутную пусковую установку, т.е, весь грузовик.
          Почему вы считаете, что грузовик с "Искандерами" нельзя погрузить на баржу?
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 10 октября 2020 07:23
            -3
            Цитата: Пиджак в запасе
            На видео прекрасно видно, что на "неприметное судно" тупо погрузили сухопутную пусковую установку, т.е, весь грузовик.

            А вы бы хотели видеть переоборудованное судно и спрятанные на нем между обычными контейнерами и боевые, вы считаете, что Израиль будет делать такие глупости.
            Цитата: Пиджак в запасе
            тупо погрузили сухопутную пусковую установку, т.е, весь грузовик.

            Это было коммерческое, рекламное мероприятие, после того как Индия отказалась от закупки.
            Цитата: Пиджак в запасе
            Почему вы считаете, что грузовик с "Искандерами" нельзя погрузить на баржу?



            Этот ответ вас устраивает?
            И пару слов в сравнении этих двух комплексов.
            Да, комплекс "Искандер" это серьезный, хороший комплекс, но не для ведения современной войны, такие огромные динозавры при любом перемещении или после пуска будут очень быстро уничтожены, спрятать от современных глаз с воздуха это не возможною Поэтому и перешли на контейнеры.
            1. alexmach
              alexmach 10 октября 2020 12:46
              +1
              Да, комплекс "Искандер" это серьезный, хороший комплекс, но не для ведения современной войны, такие огромные динозавры при любом перемещении или после пуска будут очень быстро уничтожены, спрятать от современных глаз с воздуха это не возможною

              Да, а Лора на 4-х осном грузовике это пушинка, которую и спрятать можно и запускается она совершенно "без шума и пыли". Ага.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 10 октября 2020 13:24
                -1
                Цитата: alexmach
                Да, а Лора на 4-х осном грузовике это пушинка, которую и спрятать можно и запускается она совершенно "без шума и пыли".

                Про грузовик и контейнеры, я уже писал выше,
                Сравните две фотографии и сами ответите на свой вопрос, про шум, пыль, огонь и медные трубы.

        3. Лопатов
          Лопатов 10 октября 2020 09:09
          +3
          Цитата: Vitaly Gusin
          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          А зачем?
          Впрочем, задача легко решаема.
        4. ccsr
          ccsr 10 октября 2020 09:30
          0
          Цитата: Vitaly Gusin
          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          "Искандером" можно все это судно уничтожить, как и многие объекты инфраструктуры стран НАТО - этого нам достаточно.
        5. ccsr
          ccsr 10 октября 2020 09:46
          +1
          Цитата: Vitaly Gusin
          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          Это вы американцев запугиваете или даете инструкции арабским террористам, которые купят "Лору" у азербайджанцев за большие деньги? Ход вашх мыслей мне понятен, но непонятно на что надеяться тогда городам Израиля, если так легко все это будет сделать.
          Расскажите о своём видении "проблемы", о которой наши специалисты еще лет двадцать назад предупреждали американцев, когда они нам пытались объяснить, насколько страшны иранские ракеты и почему они разворачивают комплексы ПРО в Европе. Так оказывается зря они нас тогда не слушали - ваш альтернативный вариант размещения ракет Лоры опасен для них больше, чем иранские ракеты в Азии. Я рад , что израильтяне вносят свою значительную лепту в вопросе безопасности России - пусть теперь янки после вашх рекомендаций репу чешут....
          1. Pilat2009
            Pilat2009 10 октября 2020 16:21
            0
            Цитата: ccsr
            или даете инструкции арабским террористам, которые купят "Лору" у азербайджанцев за большие деньги?

            Азербайджан не будет продавать Лору террористам.Иначе все военное сотрудничество накроется медным тазом.Все установки мониторятся и потеря одной из них,как и применение вызовет скандал
            1. ccsr
              ccsr 11 октября 2020 10:03
              +1
              Цитата: Pilat2009
              Азербайджан не будет продавать Лору террористам.

              Они их в боевые потери занесут, или как захваченные противником - плохо вы ту публику знаете.
              Цитата: Pilat2009
              Иначе все военное сотрудничество накроется медным тазом.

              Не накроется - израильтяне не сильно будут парится по поводу уже проданного оружия.
              Цитата: Pilat2009
              Все установки мониторятся и потеря одной из них,как и применение вызовет скандал

              Расскажите это тем, кто знает историю со "Стрингерами", которые как надеялись американцы, будут использоваться только против советских войск. Что из затеи выкупить их у моджахедов получилось у американцев известно - то же самое может случится и с Лорой.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 11 октября 2020 13:28
                -1
                Цитата: ccsr
                Они их в боевые потери занесут, или как захваченные противником - плохо вы ту публику знаете.

                А чего вы насчет Искандеров не беспокоитесь?Любая страна,поставляя вооружение должна осознавать риск утери технологий. И соответственно принимать меры.Возможно в аппаратуре комплексов присутствуют программные закладки и маяки.
                Мы вон друзьям-туркам с-400 продали.
                1. ccsr
                  ccsr 11 октября 2020 17:07
                  +1
                  Цитата: Pilat2009
                  А чего вы насчет Искандеров не беспокоитесь?

                  Нам то чего беспокоится, если мы любую страну в порошок стереть можем?
                  Цитата: Pilat2009
                  Мы вон друзьям-туркам с-400 продали.

                  Ну и что из этого следует? Они же вряд ли их используют для нападения на нашу страну.
                  Цитата: Pilat2009
                  Возможно в аппаратуре комплексов присутствуют программные закладки и маяки.

                  Возможно присутствует, а возможно их не имеет смысл делать, если оружие сугубо оборонительное и имеет ограниченный радиус поражения.
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 12 октября 2020 05:41
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Pilat2009
                    А чего вы насчет Искандеров не беспокоитесь?

                    Нам то чего беспокоится, если мы любую страну в порошок стереть можем?
                    Цитата: Pilat2009
                    Мы вон друзьям-туркам с-400 продали.

                    Ну и что из этого следует? Они же вряд ли их используют для нападения на нашу страну.
                    Цитата: Pilat2009
                    Возможно в аппаратуре комплексов присутствуют программные закладки и маяки.

                    Возможно присутствует, а возможно их не имеет смысл делать, если оружие сугубо оборонительное и имеет ограниченный радиус поражения.

                    Ну вы же за террористов топите.типа им продадут а они выстрелят.а мы в ответ сотрем кого нибудь.поэтому не надо беспокоится за Азербайджан,беспокойтесь за армян
                    1. ccsr
                      ccsr 12 октября 2020 11:45
                      +1
                      Цитата: Pilat2009
                      Ну вы же за террористов топите.типа им продадут

                      Я за них не топлю, но не сомневайтесь, они о таком способе применения ракет еще лет двадцать назад знали. Поэтому и будут искать любую возможность заполучить ту же Лору - это очевидно.
                      Цитата: Pilat2009
                      поэтому не надо беспокоится за Азербайджан,беспокойтесь за армян

                      Я вообще за эти две республики не беспокоюсь - они нам не союзники, а поэтому к ним надо относится как к потенциальным покупателям нашего оружия ограниченного действия. У нас давно пелена спала с глаз - развал Союза многому научил, так что в "братство" мы уже не верим. Пусть они сами выкручиваются со своим Карабахом, тем более что решить проблему миром не удастся, и это понимают все, кто видел развал СССР.
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 10 октября 2020 20:03
            +1
            Цитата: ccsr
            Это вы американцев запугиваете или даете инструкции арабским террористам,

            Все что я написал это
            А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?
            Я прекрасно понимаю, что это изделие не возможно запустить с морской платформы, но в ответ получил про террористов и тому подобное объясните, какая в этом связь и причем Иран и безопасность России.
            СПАСИБО.
            1. ccsr
              ccsr 11 октября 2020 10:13
              -1
              Цитата: Vitaly Gusin
              объясните, какая в этом связь и причем Иран и безопасность России.
              СПАСИБО.

              Вы или прикидываетесь, или же слухи о сообразительности граждан Израиля сильно преувеличены. Но если вы действительно не понимаете, то тогда какой смысл с вами это обсуждать?
          3. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 11 октября 2020 20:11
            -1
            Цитата: ccsr
            даете инструкции арабским террористам, которые купят "Лору" у азербайджанцев за большие деньги?

            В настоящее время имеется факт продажи Сирией террористической организации хизбала в Ливане, российского оружия "Корнет" вместе с инструкциями . Возможно в будущем все возможно, но ближайшем обозримом времени Азербайджан не будет рубить сук на котором удачно и удобно (как показывают факты) уселся. Сегодня это устраивает два государства. Когда то Иран и Израиль были большие друзья, но сегодня это по другому.
            Бомбардировка была произведена в пригороде поселения аль-Букамаль, в 5 километрах западнее границы Сирии и Ирака. Самолеты ВВС Израиля нанесли удары из воздушного пространства Иордании. На складах хранились высокоточные ракеты, которые могли быть использованы против Израиля.
            Как говориться зубов боятся в рот не давать.
            Ну на один склад больше или меньше.
            Цитата: ccsr
            Я рад , что израильтяне вносят свою значительную лепту в вопросе безопасности России - пусть теперь янки после ваших рекомендаций репу чешут....

            Кого чужое горе, если чешется пускай и чешут.
            Жираф большой, ему видней (c)
        6. МойВрач
          МойВрач 11 октября 2020 16:43
          -1
          Цитата: Vitaly Gusin
          А "Искандер" можно запустить с баржи или контейнеровоза или другого не приметного судна?

          Э-э можно хоть с Луны или Марса, главное туда пусковой комплекс доставить. Как и здесь на барже автомобиль, но только потому что для испытания не нашлось в Израиле полигона такой протяжённостью.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 11 октября 2020 20:29
            -2
            Цитата: МойВрач
            Как и здесь на барже автомобиль, но только потому что для испытания не нашлось в Израиле полигона такой протяжённостью.

            Зачем выковыривать информацию из носа или еще от куда-то когда про это испытания есть достаточно информации
            Для ВАС персонально.
            Запуски были проведены с гражданского судна в Средиземном море.
            Испытания проводились в открытом море и, среди прочего, демонстрировали возможности комплекса клиентам. Кто эти клиенты – не сообщается,
            Кроме ракеты и ПУ, комплекс включает систему управления и контроля и наземное (или морское) вспомогательное оборудование (ground/marine support system).
            Испытания проведены по полному оперативному сценарию и в их рамках были проверены возможности ракеты по маневрированию, атаке и точности, а также различные разработки и технологические улучшения, выполненные командой инженеров компании.
            Ракеты LORA размещаются в транспортно-пусковом контейнере, в котором могут храниться без обслуживания до 7 лет. Комплекс также разрабатывается в морской версии. В этом случае ракеты могут быть размещены в стандартном морском транспортном контейнере по четыре боеприпаса.
            Указывается, что из-за коронавируса испытания провела немногочисленная команда, которая управляла процессами дистанционно, а также работала с соблюдением "капсульного формата".
            И в заключение
            Успешные испытания стали ещё одной хорошей новостью для граждан Израиля, и плохой – для врагов Израиля».
            1. МойВрач
              МойВрач 12 октября 2020 18:01
              -1
              Цитата: Vitaly Gusin
              Зачем выковыривать информацию из носа или еще от куда-то когда про это испытания есть достаточно информации

              Ух какие мы резкие, во как мы можем острить. ну молодца. fool
    2. Лёха Лёхин
      Лёха Лёхин 9 октября 2020 22:48
      -1
      Аналогичная система управления, как и у Искандера. Вся разница исключительно радиусе поражения.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 10 октября 2020 06:00
        +2
        Цитата: Лёха Лёхин
        Аналогичная система управления, как и у Искандера.

        Откуда такая инфа, про аналогичность?
        На Искандере стоит весьма "умная" система управления конечным участком полёта ракеты.
        1. Лопатов
          Лопатов 10 октября 2020 09:11
          +1
          Цитата: Пиджак в запасе
          Откуда такая инфа, про аналогичность?

          Из незнания. laughing
      2. Лопатов
        Лопатов 10 октября 2020 09:10
        +1
        Цитата: Лёха Лёхин
        Аналогичная система управления, как и у Искандера.

        Учите матчасть...
        Даже статьи Википедии хватит.
  • Isim Soyad
    Isim Soyad 10 октября 2020 12:17
    +1
    Есть видео попадания, ракета попадает самый край моста (сантиметры), и взрывается ударом в реку. Мост очень узкая, если взять 4-5 м на каждую полосу, то скажем получается 8-10 м. По видео можно сказать, отклонение от центра 3-4 м. Учитывая запуск за несколько сот км, то ракета супер в прямом смысле.
  • fn34440
    fn34440 9 октября 2020 18:33
    +1
    Летом 2018 г. армянская пресса писала:
    "Именно в этом смысле поставка как Белоруссией (предположительно, 10 единиц «Полонезов»), так и Россией (было поставлено 18 единиц «Смерчей») такой техники является угрозой для гражданского населения Армении и Нагорно-Карабахской Республики. В ответ Армения также приобрела тяжелые РСЗО, но по их количеству пока заметно отстаёт — имеется 4−8 китайских WM-80, и 8−12 российских РСЗО «Смерч», в то время как у Азербайджана в арсенале 30 «Смерчей», 10 «Полонезов» и 21 единица китайско-турецких систем T-300 Kasirga." Это ,ещё до поставки Израильских ПЗРК.
    За последние 5 лет,по бартеру за нефть,Азербайджан получил от Израиля военных грузов,более,чем на 5 млрд. долларов.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 октября 2020 18:48
      +4
      А ещё более 200 ПТРК Spaik и более 4000 ракет к ним в том числе с дальностью пуска 25 километров. Скорее всего Азербайджан после того как война закончится приобретёт у Израиля батареи Железного купола и комплексы ПРО Хец 3 и всё то что сейчас применяет.
      1. fn34440
        fn34440 9 октября 2020 18:54
        -7
        Интересно, что точный расход ракет LORA за весь период обострения конфликта в Нагорном Карабахе на данный момент неизвестен. Азербайджан хранит молчание и не распространяется на тему первого в мире применения израильского ОТРК по гражданскому объекту. И, вероятно, не собирается делать этого в будущем. Однако характер разрушений городов как в Нагорном Карабахе, так и за его пределами говорит о том, что азербайджанские военные могли использовать для обстрела почти весь арсенал, включая израильские ракеты. В пользу этой версии говорит и другой факт.

        Рано утром 4 октября в Баку из Израиля прибыл транспортный Boeing 747 азербайджанской грузовой авиакомпании Silk Way West Airlines. Что было на его борту, пока сказать трудно, однако эксперты предполагают, что спецрейсом в Баку могли быть доставлены как ракеты для комплекса LORA, так и новая партия кассетных боеприпасов для израильской системы залпового огня LAR-160, которые армия Азербайджана активно применяет в боях за Нагорный Карабах.
        Ещё более интересно,КТО управляет этой сложной техникой,ведь времени на обучение помидороведов и персикоспекулянтов,НЕ БЫЛО.
        И ,вряд ли,это малограмотные бандиты с "Джебхат ан Нусры"-дешёвое пушечное мясо Эрдогана.
        1. Лопатов
          Лопатов 9 октября 2020 19:13
          +2
          Цитата: fn34440
          по гражданскому объекту.

          ?
          Мост- не "гражданский объект"

          Цитата: fn34440
          Ещё более интересно,КТО управляет этой сложной техникой,ведь времени на обучение помидороведов и персикоспекулянтов,НЕ БЫЛО.

          laughing
          Ну да. Обучали ведь военных...
          "Экстрой" они с 2014 года работают
          "Лоры" они в 2018 получили
        2. Комментарий был удален.
        3. Buka001
          Buka001 9 октября 2020 19:34
          +4
          Ну вы зря так недооцениваете республику которая дала миру много боевых офицеров , с начала 20 века. В том числе и советских дважды героя СССР генерала Ази Асланова например . Как раз таки с обучением неплохо все. А вот вопрос кто управляет с армянской стороны пока открыт ... не думаю что абоикосояны будут знать лучше помидороведов .
      2. Лопатов
        Лопатов 9 октября 2020 18:59
        +4
        Ещё 306-мм УРС "EXTRA" с дальностью в 150 км.
        С РСЗО Lynx запускать можно

      3. Лёха Лёхин
        Лёха Лёхин 9 октября 2020 22:50
        0
        Железный купол понятно, но зачем Азербайджану ХЕЦ 3?
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 9 октября 2020 18:54
    +3
    На мой взгляд у нас остался недооценённым комплекс " РСЗО "Ураган-1М" ! На базе РСЗО "Ураган-1М" можно было бы создать не только бикалиберную систему, но и мультикалиберную ...с калибрами от 122-мм до 400 мм-600 мм ! Могли бы сейчас поплёвывать в "сторону ЛОРЫ" !
    1. Вадим237
      Вадим237 9 октября 2020 19:06
      +1
      Если аналог Лоры создавать то лучше на базе Урал Торнадо - как раз 6 ракет в кузов поместится и
      такой комплекс можно замаскировать под обычный армейский грузовик
  • Pavel57
    Pavel57 9 октября 2020 19:03
    -2
    Так индусы купили или купились?
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 октября 2020 19:17
    -3
    Возникает вопрос: почему Точка и Искандер не используют ракеты в контейнерах? Китай на ракеты в контейнерах, к примеру.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 октября 2020 19:39
      +11
      Разные весовые категории.
      Искандер : 3.8 тонн, диаметр 0.93 м.
      Лора: 1.6 тонн, диаметр 0.6.
      И хотя у них одинаковый вес БЧ и одинаковая дальность полета
      сравнивать эти два изделия нельзя.
      1. ccsr
        ccsr 9 октября 2020 20:10
        -4
        Цитата: voyaka uh
        И хотя у них одинаковый вес БЧ и одинаковая дальность полета
        сравнивать эти два изделия нельзя.

        Вы невнимательно читали статью:
        что доступны как минимум три разных БЧ массой 240, 400-440 и 600 кг. В зависимости от используемой боеголовки изменяется и максимальная дальность полета ракеты.

        У нашего изделия дальность полета с любой БЧ превосходит дальность полета израильских ракет.
        К слову это типичный рекламный трюк иностранных производителей оружия - они всегда указывают максимальные характеристики, а когда начинаешь разбираться, то оказывается есть ограничения или оговорки. У нас совершенно другой подход - если указано в ТТЗ что должно лететь на 500 км, то значит как минимум на 600 улетит при опытных испытаниях в любом варианте.
      2. Лёха Лёхин
        Лёха Лёхин 9 октября 2020 22:52
        -3
        Верно. Лора более наворочнная.
    2. nobody75
      nobody75 9 октября 2020 19:40
      +1
      Думаю, из - за модульности, чтобы 9М728 можно было воткнуть.
      С Уважением
  • А. Привалов
    А. Привалов 9 октября 2020 19:30
    +3
    О криворуких ракетчиках скоро будут легенды слагать.
    1. Лопатов
      Лопатов 9 октября 2020 19:36
      +1
      Цитата: А. Привалов
      О криворуких ракетчиках скоро будут легенды слагать.

      laughing
      Ага... А всего то надо было отменить в парламенте теорию вероятностей.... Хотя да, Азербайджан диктатура а не демократия, у них бы не получилось.

      Нет там никакой "криворукости" Насколько точен комплекс с ИНС+коррекция по данным глобального позиционирования, настолько и попали.
      1. nobody75
        nobody75 9 октября 2020 19:51
        +2
        Простите, но если мне знание баллистики не изменяет, если у ракеты меняется траектория, угол атаки цели в частности, то меняется и КВО. А у лоры он от 60 градусов начинается. Так что израильтяне темнят...Управляется ли ракета на всей траектории? Все равно Лора - вчерашний день. Будущее за планирующими ББ.
        В конце концов, можно было и залпом пальнуть по особо важной цели. Обычно там вероятности поражения 0,85 добиваются.
        С Уважением
        1. Лопатов
          Лопатов 9 октября 2020 20:09
          -1
          Цитата: nobody75
          Будущее за планирующими ББ

          Скорость ниже, сбить проще. Каков смысл?

          Цитата: nobody75
          Простите, но если мне знание баллистики не изменяет, если у ракеты меняется траектория, угол атаки цели в частности, то меняется и КВО

          Там слишком сложно получается, ибо как такового фиксированного угла падения нет.
          Потому применяют понятие CEP или его производные
          1. nobody75
            nobody75 9 октября 2020 20:59
            -2
            Будущее за планирующими ББ

            Скорость ниже, сбить проще. Каков смысл?

            Думаю, что смысл хотя бы в том, что они в мост бы попали...
            Читал, где - то, что американцы конкурс объявили на разработку ОТРК планирующим блоком.
            Интересно, а мост ентот ПВО обороняло?
            С Уважением
            1. Лопатов
              Лопатов 9 октября 2020 21:11
              0
              Цитата: nobody75
              Думаю, что смысл хотя бы в том, что они в мост бы попали...

              С чего?
              "Планируемость" точность не повысит. Для этого необходима ГСН.

              Цитата: nobody75
              Читал, где - то, что американцы конкурс объявили на разработку ОТРК планирующим блоком.

              Наверное Вы читали про попытку унифицировать авиационные боеприпасы и боеприпасы для РСЗО. Путём прикрепления к имеющейся в наличии бомбы GBU-39 ракетного двигателя от неуправляемого кассетного РС для запуска последней с установки РСЗО

              Но там побудительные мотивы были совсем другими. Кому-то очень хотелось ещё больше денег. Да и утилизировать неуправляемые боеприпасы для РСЗО жалко.
              1. nobody75
                nobody75 9 октября 2020 21:28
                0
                Спасибо, об этом проекте РСЗО я не знал...
                Я имел ввиду немного другой блок. Может с классификацией ошибся, но это пока проект:
                Гиперзвуковой блок C-HGB должен использоваться в качестве боевой части создаваемой в интересах армии США перспективной системы гиперзвукового ракетного оружия наземного базирования LRHW (Long Range Hypersonic Weapon). Эта система представляет собой универсальную твердотопливную баллистическую ракету средней дальности наземного базирования AUR (All-Up-Round), оснащенную блоком C-HGB в исполнении Block 1. Сандийские национальные лаборатории изначально разрабатывали оба главных компонента системы LRHW - C-HGB и AUR, но сейчас головная роль в НИОКР по системе в целом передана Lockheed Martin.

                В августе 2019 года армия США выдала контракты Lockheed Martin на сумму 347 млн долл на разработку и создание опытного образца LRHW, и компании DTS на сумму 352 млн. долл. на производство первого серийного комплекта универсальной управляемой маневренной планирующей гиперзвуковой боевой части C-HGB.

                С Уважением
                1. Лопатов
                  Лопатов 9 октября 2020 21:33
                  0
                  Цитата: nobody75
                  Я имел ввиду немного другой блок. Может с классификацией ошибся, но это пока проект:

                  Эт так, политика.
                  Китайцев и русских догоняют в области гиперзвука.
                  1. nobody75
                    nobody75 9 октября 2020 21:34
                    0
                    Может быть вы и правы - ракеты под него еще нет.
                    С Уважением
              2. nobody75
                nobody75 9 октября 2020 21:48
                0
                А в чем, простите, тут распил...Вариантов наведеня - масса от gps и инерциалки до инфракрасной ГСН. Есть даже АРГСН. Сама бомба - малозаметная, а в залпе так никакой Тор не справится...
                С Уважением
                1. Лопатов
                  Лопатов 9 октября 2020 22:01
                  +1
                  Цитата: nobody75
                  А в чем, простите, тут распил..

                  В том, что в наличии есть GMLRS
                  1. nobody75
                    nobody75 9 октября 2020 22:07
                    0

                    Судя по фото ракета по габаритам больше gbu - 39 поэтому имеет большую ЭПР. Соответственно выше вероятность перехвата. Да и класс разный... gbu -39 с движком больше на град похожа.
                    С Уважением
                    1. Лопатов
                      Лопатов 10 октября 2020 09:14
                      0
                      Цитата: nobody75
                      Да и класс разный... gbu -39 с движком больше на град похожа.

                      Нет.
                      Ракетный двигатель у обоих образцов одинаковый.
            2. Вадим237
              Вадим237 9 октября 2020 22:56
              +1
              В США и орудие калибра 280 мм создают которое тоже будет стрелять снарядом - планирующим управляемым блоком на 1800 километров.
          2. nobody75
            nobody75 9 октября 2020 21:07
            0
            Прошу прощения СЕР - это средний эллипс рассеивания?
            С Уважением
            1. Лопатов
              Лопатов 9 октября 2020 21:12
              0
              Цитата: nobody75
              СЕР

              Circular error probable
              1. nobody75
                nobody75 9 октября 2020 21:18
                +1
                Простите,Circular error probable - это вроде бы КВО и есть, только по английски.
                С Уважением.
                1. Лопатов
                  Лопатов 9 октября 2020 21:24
                  0
                  Цитата: nobody75
                  Простите,Circular error probable - это вроде бы КВО и есть, только по английски.
                  С Уважением.

                  Да.
      2. Арон Заави
        Арон Заави 9 октября 2020 21:59
        +1
        Цитата: Лопатов
        Цитата: А. Привалов
        О криворуких ракетчиках скоро будут легенды слагать.

        laughing
        Ага... А всего то надо было отменить в парламенте теорию вероятностей.... Хотя да, Азербайджан диктатура а не демократия, у них бы не получилось.

        Нет там никакой "криворукости" Насколько точен комплекс с ИНС+коррекция по данным глобального позиционирования, настолько и попали.

        Совершенно верно. Было бы надо ,то внесли бы коррективы и ударили бы еще одной, но видимо не надо.
        1. Лопатов
          Лопатов 9 октября 2020 22:03
          0
          Цитата: Арон Заави
          то внесли бы коррективы

          Зачем?
          Ракету по этим же координатам.
  • nobody75
    nobody75 9 октября 2020 19:36
    +1
    Коллеги, что скажите про двигатель?
    Он с обнулением тяги или без?
    Если без обнуления, то как тогда за счет чего достигается угол поражения цели от 60 до 90 градусов?
    С Уважением
    1. bootlegger
      bootlegger 10 октября 2020 01:02
      -1
      Важна еще траектория полета. Если это экономный баллистический вариант ,то заход на цель от 60 до 90 гр. возникнет естественным образом. Искандер же использует неэкономные квазибаллистические траектории (хотя может есть и вариант стрельбы по баллистической траектории) и при них от 60 до 90 сделать сложно.
  • Turist1996
    Turist1996 9 октября 2020 19:37
    -6
    Итог: мост цел!
    "Верните деньги!"
    "Извиняйте, таки уплочено уже!"
    Смешно, азербайджанцы с евреями за деньги спорят! - ну-ну, интересно посмотреть итоги.
  • Комментарий был удален.
  • AML
    AML 9 октября 2020 20:13
    -9
    Израиль, который всю современную историю своего существования находится в кольце недружественных арабских стран,


    Как странно то. Жили были соседи никого не трогали, тут фигаг у них земли поотбирали и они в конце концов остались еще и недружественными.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 октября 2020 22:58
      +4
      Вы как нибудь по их истории пройдитесь - для понимания чтобы больше не писать бредятину.
  • Otshelnik
    Otshelnik 9 октября 2020 20:38
    -1
    https://youtu.be/vkecUV0X97w
  • VictorM
    VictorM 9 октября 2020 20:43
    -1
    Цитата: Nikolaevich I
    На мой взгляд у нас остался недооценённым комплекс " РСЗО "Ураган-1М" ! На базе РСЗО "Ураган-1М" можно было бы создать не только бикалиберную систему, но и мультикалиберную ...с калибрами от 122-мм до 400 мм-600 мм ! Могли бы сейчас поплёвывать в "сторону ЛОРЫ" !

    Все что Вы описали - есть на вооружении и разработано давно в РФ.
    1. nobody75
      nobody75 9 октября 2020 21:01
      0
      Это вы про Торнадо?
      С Уважением
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 октября 2020 09:42
      0
      Цитата: VictorM
      Все что Вы описали - есть на вооружении и разработано давно в РФ.

      Вы ошибаетесь ! Может желаемое выдаёте за действительное ?Или решили выразить свою мысль "иносказательно" ?Во всяком случае ,по отдельности оно,может быть ,и имеется ;но отсутствует в одном комплексе !
  • VictorM
    VictorM 9 октября 2020 20:48
    +6
    Цитата: Turist1996
    Итог: мост цел!
    "Верните деньги!"
    "Извиняйте, таки уплочено уже!"
    Смешно, азербайджанцы с евреями за деньги спорят! - ну-ну, интересно посмотреть итоги.

    Ракета отработала свои деньги на всем 100% - точность великолепная. Другое дело цена кусачая, потому и зажали пускать пару тройку, да покупали Полонезы. Будь Лора, да и другие израильские системы подешевле, Азербайджан ничего бы другого больше не покупал, брал бы только израильское оружие. После американского и европейского, израильское наверное будет третьим как минимум.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 9 октября 2020 21:00
    -9
    Не маниврирует, т.е. просто баллистическая ракета малой дальности, а не аэробаллистическая, ГСН нет, стелса нет, дальность действия меньше Искандера, блока РЭБ нет, сбрасываемых муляжей нет, скорость догиперзвуковая. В общем, по сравнению с Иской - гамно
    1. nobody75
      nobody75 9 октября 2020 21:32
      0
      Простите, а если у нее головная часть не отделяется, как она муляжи сбрасывать должна? С муляжами это РГЧ получится...
      С Уважением
    2. shahor
      shahor 10 октября 2020 00:11
      0
      Цитата: Имперец-Технократ
      Не маниврирует,

      Вот тут Вы ошиблись. В официальном комментарии к испытаниям, кадры которых приведены выше, сказано, что целью испытаний была , в числе прочего, проверка маневренных качеств ракеты и точности ее системы наведения.
    3. stone
      stone 10 октября 2020 09:56
      0
      Сразу видать большого специалиста... по вычитыванию википедии laughing Какая ГСН у ОТРК?! fellow
  • VictorM
    VictorM 9 октября 2020 21:31
    -1
    Цитата: nobody75
    Это вы про Торнадо?
    С Уважением

    Да.

    Хотя как по мне, так развитие системы на шасси КАМАЗ было бы тоже неплохо, все-таки и в габарите, максимум унификации, да и вот как сейчас боевые действия в горах, горные дороги явно не про МЗКТ/МАЗ и даже не про курганское шасси.
    Пермяки слепили Смерч на шасси КАМАЗ 8х8, но развития в большее не видел пока, может и будет в дальнейшем.

    А пока РСЗО Ураган только у беларусов на новом шасси.
    1. nobody75
      nobody75 9 октября 2020 21:39
      +1
      Хотя как по мне, так развитие системы на шасси КАМАЗ было бы тоже неплохо, все-таки и в габарите, максимум унификации, да и вот как сейчас боевые действия в горах, горные дороги явно не про МЗКТ/МАЗ и даже не про курганское шасси.

      Полностью с вами согласен. Тут еще и политику с экономикой учитывать надо. Камаз находиться в России.
      С Уважением
      P S
      Азербайджанцы, кстати, в отказ идут. Говорят, что лору по мосту не пускали...
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 9 октября 2020 22:07
        +1
        Цитата: nobody75
        Говорят, что лору по мосту не пускали...


        Я так и знал что во всем евреи виноваты.... От жеж поцы!!!
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 октября 2020 09:55
      0

      РСЗО "Ураган-1М" ...

      Ещё один вариант РСЗО "Ураган-1М"... Есть и третий...
  • VictorM
    VictorM 9 октября 2020 22:24
    -2
    Цитата: nobody75
    Хотя как по мне, так развитие системы на шасси КАМАЗ было бы тоже неплохо, все-таки и в габарите, максимум унификации, да и вот как сейчас боевые действия в горах, горные дороги явно не про МЗКТ/МАЗ и даже не про курганское шасси.

    Полностью с вами согласен. Тут еще и политику с экономикой учитывать надо. Камаз находиться в России.
    С Уважением
    P S
    Азербайджанцы, кстати, в отказ идут. Говорят, что лору по мосту не пускали...

    Ну я тут и за наших, и за ваших laughing и Россия, и Азербайджан обе страны моя Родина большая и малая. Азербайджан собирает а/м КАМАЗ в Гяндже, а МАЗы получает готовыми - первое выгоднее, рабочие места как никак, плюс мощная ремонтная база и бОльшее количество специалистов. А у РФ безкапотник по большому счету только один, Урал безкапотник не так распространен по стране.

    Если отвлечься и просто про шасси и автомобили. У Автогаз последний грузовичок Садко НЕКСТ интересный, понравился, пока под него не заглянул - еще очень сырой и далек от того, чтобы эксплуатироваться в ВС, но замена шишиге нужна и получилась бы из него неплохая, и кстати тоже в горы. Варианты Камаз и Урал 4х4 это далеко и совсем не то.

    Война только в начале, хотя многие надеются, что последний разгром армянской группировки все-таки приведет к выводу оккупационных войск. Но судя по тому, что затеяли армяне с этой контрабандой оружия в гражданских авиалайнерах, вряд ли это сейчас закончится переговорами в Москве. А пока не закончится война, мы ничего точно и достоверно не узнаем, да и не факт, что узнаем все полностью. Как по мне так это была Лора, а не Полонез, а больше нечем, у Азербайджана только эти две системы, Точка-У не в счет, она не настолько точна.
    1. Тень041
      Тень041 11 октября 2020 21:57
      +2
      В США человек принимающий гражданство США клянется в верности США,обязуется защищать США с оружием в руках,в том числе от своей исторической Родины. Двум богам служить нельзя,РФ и Азербайджан разные страны,так что либо вы гражданин одной страны,либо другой,с соответствующими правами и обязанностями,все прочее от лукавого(дьявола)
  • AML
    AML 10 октября 2020 00:32
    -2
    Цитата: Вадим237
    Вы как нибудь по их истории пройдитесь - для понимания чтобы больше не писать бредятину.

    Это типа назначаем удобную точку отсчета и считаем как удобно. Вы бы сами прочли как-то на досуге и перестали людей поучать. Начать можете с 18-20 года прошлого века.
    1. Данила46
      Данила46 10 октября 2020 02:01
      +3
      По подробнее пожалуйста с этих годов. Пролейте новый свет вашего понимания на историческую тему этого региона. Уж очень интересна новая мысль...
  • Гюнтер
    Гюнтер 10 октября 2020 01:58
    -2
    Цитата: Автор
    Поражение ракетой LORA плавучей морской цели

    а что это на фотошопе горизонт завален? laughing
    и интересно, как глубоко встроились израильские производители воен.техники в международное сотрудничество, я это о отвёрточной сборке...
    с авиапромом всё, как я понимаю, кисло good
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 10 октября 2020 06:15
      0
      Цитата: Гюнтер
      я это о отвёрточной сборке...

      А вы знаете кого-то, кто 100% делает сам?
      Любое сложное изделие - конструктор из частей, производимых другими .
      1. ccsr
        ccsr 10 октября 2020 10:22
        +2
        Цитата: Пиджак в запасе
        А вы знаете кого-то, кто 100% делает сам?

        По крайнем мере все основные виды стратегического вооружения до сих пор в России делаются на нашей базе, а уж в советское время вообще было запрещено использовать иностранные компоненты в наших разработках. И как исключение допускалось применение некоторых составляющих, которые впоследствии должны были изготовляться у нас, а иначе денег на НИОКР не выделяли бы. Так что осторожнее с таким утверждением - ещё "не все полимеры прос..ли" в России....
    2. ccsr
      ccsr 10 октября 2020 10:16
      +1
      Цитата: Гюнтер
      и интересно, как глубоко встроились израильские производители воен.техники в международное сотрудничество, я это о отвёрточной сборке...
      с авиапромом всё, как я понимаю, кисло

      Давным-давно мне попадались материалы о ВПК разных стран мира и их достижениях в вопросах разработки и производства оружия полного цикла, т.е. от идеи до постановки на вооружение, которое осуществлялось в послевоенные годы. Это были материалы одной серьезной организации, и достоверность там была на уровне 90-95 %, так что некоторые люди поймут откуда растут ноги. И вот что меня позабавило, когда вопрос касался ВПК Израиля - оказывается есть только одно изделие, которое было реализовано в полном цикле, и называлось оно "Узи — семейство пистолетов-пулемётов (ПП), выпускаемых израильским концерном Israel Military Industries (IMI)". Все остальное, в том числе и авиационные программы, оказались лишь копированием или кражей чужих разработок, да и то в конечном итоге они так и не смогли создать что-то серьезное в авиационной технике. Мне известно, как в девяностых-нулевых израильские компании поставляли в Россию абонентские станции спутниковой связи для работы с нашими спутниками, и чьи они были на самом деле, но думаю кто в теме и сами все это прекрасно знают. Но реклама - двигатель торговли, и не зря здесь так усердствуют граждане Израиля расхваливают то, что у нас могли делать лет тридцать назад с меньшими затратами.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 октября 2020 21:57
        +3
        "оно "Узи — семейство пистолетов-пулемётов (ПП), выпускаемых израильским концерном Israel Military Industries (IMI)" "////
        ----
        И у Узи есть чешский прототип.... И тут все сперли...
        Что сказать? КГБ проанализировал ВПК Израиля с присущей этой организации
        достоверностью. bully
        Наша маленькая миролюбивая страна продает только отличные
        апельсины и морковку, но недоброжелатели обвиняют нас невесть в чем. stop
        1. ccsr
          ccsr 11 октября 2020 10:10
          +1
          Цитата: voyaka uh
          КГБ проанализировал ВПК Израиля с присущей этой организации
          достоверностью.

          КГБ такой фигней не занималось, да и специалистов для подготовки таких документов у них не было.
          Цитата: voyaka uh
          И у Узи есть чешский прототип.... И тут все сперли...

          Не исключено - хотя думаю что в рамках Варшавского Договора такое стрелковое оружие не имело бы перспектив быть принятым на вооружение.

          Цитата: voyaka uh
          Наша маленькая миролюбивая страна продает только отличные
          апельсины и морковку,

          Насчет "миролюбивой" это конечно перебор, а вот картошку из Израиля я как-то видел в продаже даже в Москве. Но не купил, просто в тот момент не нужна была, так что никакого "антисемитизма" вы мне не приписывайте...
  • Летучая мышь039
    Летучая мышь039 10 октября 2020 09:42
    -2
    Судя по тому,что Лора в Карабахе не смогла нанести мосту даже средних повреждений,Израиль со своими поделками РФ не конкурент.
  • VictorM
    VictorM 10 октября 2020 12:05
    0
    Цитата: Nikolaevich I

    РСЗО "Ураган-1М" ...

    Ещё один вариант РСЗО "Ураган-1М"... Есть и третий...

    Как ни крути шасси тяжеловато для гор, да и у нас не везде пройдет.
    Не могу судить о разнице в стоимости для МО шасси КАМАЗ и КЗКТ, но с учетом автоматизации в артиллерии, электромеханических или гидравлических приводов, заряжания путем смены заводских контейнеров/пакетов ракет, снижения численности расчетов, дешевизны обслуживания и содержания стандартного и массово выпускаемого шасси, ВОЗМОЖНО было бы целесообразно иметь на вооружении достаточное количество универсальных пусковых РСЗО от калибра 122 до 300мм на универсальном и легком шасси. Как прообраз СМЕРЧ на шасси Камаз разработки пермяков.
    Израильтяне как раз и реализовали такую систему на относительно легком шасси. У америкосов МЛРС на колесном шасси, та же история, что и Торнадо на шасси КЗКТ.
  • Alecsandr
    Alecsandr 10 октября 2020 12:10
    -2
    Израиль далеко продвинулся в системах высокоточного оружия и БПЛА.Сейчас наглядно видно характер современной войны.Устаревшим оружием боевые действия заведомо обречены на провал.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 10 октября 2020 12:48
    0
    Пишу для всех, кто учувствует в этом диспуте.
    В последнее время все больше появляется статей о новом современном вооружении Израиля. И сразу начинается сравнивание, что лучше, а что хуже.
    Но если немного подумать и сравнить задачи и цели которые стоят перед армиями то понимаем Россия желает быть во всем первой получается это или нет я не собираюсь это анализировать. Израиль преследует только одну цель. Защиту страны от соседей которые в течении 72 лет официально заявляют об планах а в прошлом и в действиях по уничтожению страны Но на сегодняшний день осталось только три страны. Возглавляет этот список Иран, а также в нем Сирия и Ливан(а точнее хизбалла)
    И все вооружение, что производит Израиль направленно в первую очередь, что бы умерить их пыл этих желающих
    И уже во вторую желание продать.
    Но Израиль обладает и другим вооружением, чтобы каждый у кого появиться желание применить силу понимал, что не останется безнаказанным.
    А теперь о сравнении двух государств России и Израиля некоторые в пылу спора забывают об этом
    Россия площадь 17 151 442 кв. км ² население 146 748 590 человек
    Израиль 20 770 км² население 9 136 000 чел
    И вы пытаетесь сравнивать эти два государства.
    Но, не смотря на огромную разницу в этих показателях Израиль входит в список развитых государств.
    ВВП на душу населения Израиль $42 823
    ВВП на душу населения России $28 797
    Пожалуйста не пишите про сумасшедшую помощь США, она составляет 1% от годового бюджета, если бы его не было был бы ВВП на душу населения $40 000ю
    Израиль занимает одно из ведущих мест в мире в разработке новых технологий в электронике в том числе и военной отросли, что признает и руководство России.

    Сергей Шойгу и его израильский коллега Беньямин Ганц обсудили по телефону перспективы военного сотрудничества и ситуацию на Ближнем Востоке, сообщает Минобороны России.
    Переговоры подтвердили обоюдный настрой сторон на ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие российско-израильского сотрудничества в военной сфере", - говорится в сообщении.

    Я готов со всеми к конструктивному нормальному диалогу.
    Минусы и грубость меня не волнуют т.к. они показываю несостоятельность оппонента к диалогу.
  • Комментарий был удален.
  • Гюнтер
    Гюнтер 10 октября 2020 13:21
    0
    Цитата: Летучая мышь039
    Судя по тому,что Лора в Карабахе не смогла нанести мосту даже средних повреждений,Израиль со своими поделками РФ не конкурент.

    мы посмели усомниться в величии израильских пепелацов, нас минусують laughing
  • Гюнтер
    Гюнтер 10 октября 2020 13:23
    +1
    Цитата: Vitaly Gusin
    Пишу для всех, кто учувствует в этом диспуте.
    В последнее время все больше появляется статей о новом современном вооружении Израиля. И сразу начинается сравнивание, что лучше, а что хуже.
    Но если немного подумать и сравнить задачи и цели которые стоят перед армиями то понимаем Россия желает быть во всем первой получается это или нет я не собираюсь это анализировать. Израиль преследует только одну цель. Защиту страны от соседей которые в течении 72 лет официально заявляют об планах а в прошлом и в действиях по уничтожению страны Но на сегодняшний день осталось только три страны. Возглавляет этот список Иран, а также в нем Сирия и Ливан(а точнее хизбалла)
    И все вооружение, что производит Израиль направленно в первую очередь, что бы умерить их пыл этих желающих
    И уже во вторую желание продать.
    Но Израиль обладает и другим вооружением, чтобы каждый у кого появиться желание применить силу понимал, что не останется безнаказанным.
    А теперь о сравнении двух государств России и Израиля некоторые в пылу спора забывают об этом
    Россия площадь 17 151 442 кв. км ² население 146 748 590 человек
    Израиль 20 770 км² население 9 136 000 чел
    И вы пытаетесь сравнивать эти два государства.
    Но, не смотря на огромную разницу в этих показателях Израиль входит в список развитых государств.
    ВВП на душу населения Израиль $42 823
    ВВП на душу населения России $28 797
    Пожалуйста не пишите про сумасшедшую помощь США, она составляет 1% от годового бюджета, если бы его не было был бы ВВП на душу населения $40 000ю
    Израиль занимает одно из ведущих мест в мире в разработке новых технологий в электронике в том числе и военной отросли, что признает и руководство России.

    Сергей Шойгу и его израильский коллега Беньямин Ганц обсудили по телефону перспективы военного сотрудничества и ситуацию на Ближнем Востоке, сообщает Минобороны России.
    Переговоры подтвердили обоюдный настрой сторон на ДАЛЬНЕЙШЕЕ развитие российско-израильского сотрудничества в военной сфере", - говорится в сообщении.

    Я готов со всеми к конструктивному нормальному диалогу.
    Минусы и грубость меня не волнуют т.к. они показываю несостоятельность оппонента к диалогу.

    осталось упоминуть сколько реально миллиардов вливается в израиль извне, для поддержания его жизнеспособности, военная и техн.поддержа и сколько продержится после её прекращения и не надо чешуи про "один процент" tongue
  • Рядовой-К
    Рядовой-К 11 октября 2020 11:53
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: OgnennyiKotik
    Так он и не предназначен против объектов инфраструктуры. Как и Искандер. Их задача бить по штабам, позициям ПВО, артиллерии, РСЗО и тд По целям попадание в которых с КВО 10 метров не критично.

    Ну почему же. Если бы попали чуть-чуть точнее то развалили бы и мост.
    Могли бы и еще одной шарахнуть , но видимо и так хватило, что бы бронетехника по мосту не ходила.


    мост старый - 1970х, состояние та себе - ещё и землетрясения пережил... формальная грузоподъёмность была только 30 тонн.