Военное обозрение

«Боевой сокол» F-16: насколько хорош, если не смотреть на цифры?

97

Да, сейчас будем копаться в «абшуссбалкенах» применительно к такому знаковому самолету, как F-16A «Fighting Falcon», он же «Боевой сокол». И целью настоящего исследования ставится определение того, насколько «Сокол» реально орел, как обычно это показывают американские профильные СМИ.


Подвергать сомнению то, что F-16 – реально хороший самолет, не стоит. Я бы сказал, что из когорты однодвигательных истребителей он вообще лучший.

Себастьян Роблин из известного нам The National Interest придерживается абсолютно такой же точки зрения, что неудивительно.

И можно с ним согласиться в том, что F-16 действительно обладает большим количеством достоинств. Например, он легкий, маневренный, двигатель надежный и имеет прекрасное соотношение тяги к весу. Приличный комплект вооружения.

Есть и недостатки. Из-за того, что самолет легкий, а двигатель один, дальность не блестящая и полезная нагрузка тоже весьма ограниченная, если сравнивать с двухдвигательными истребителями.

Делает это F-16 лучшим истребителем мира? Нет. Это просто самолет с набором характеристик. Воюют все-таки не только цифры, но и факты.

А вот с фактами у нас дело обстоит весьма специфично. Для начала немного статистики боевого применения «Сокола». Сразу стоит отметить, что у разных реальных экспертов подход разный, но наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия.


Итак, боевое применение F-16. Тут стоит смотреть даже не на то, сколько было сбито и потеряно самолетов, а кому они принадлежали. Это, на мой взгляд, самый важный момент.

1. Война в Ливане


Ливанская война в 1982 году стала дебютом F-16 в качестве боевого самолета.

Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16. На долю израильских F-16 приходится 43 сбитых самолета ВВС Сирии и 1 вертолет, то есть фактически половина всех летательных аппаратов, сбитых израильскими летчиками.

Противниками F-16 были МиГ-21 и Миг-23 различных модификаций.

Кроме этой войны, F-16 постоянно применялся в качестве истребителя-бомбардировщика по целям на территории Сирии, что в итоге вылилось в потерю еще одного F-16I, сбитого сирийской ракетой с ЗРК С-200.

2. Венесуэла


Во время путча 1992 года лояльные правительству летчики на F-16 сбили два легких штурмовика OV-10 и один учебно-боевой истребитель AT-27 мятежников.

Во время войны с наркобаронами в промежутке с 2013 по 2015 годы F-16 ВВС Венесуэлы сбили три легких самолета, перевозивших наркотики.

3. Югославия


В 1999 году F-16 применялись в Югославии повсеместно в составе контингента НАТО и здесь произошли первые столкновения с МиГ-29. Пилоты F-16 (американский и голландский) сбили два МиГ-29.

Собственные потери F-16 составили 1 самолет от ЗРК С-125.

4. Война в Персидском заливе


Здесь F-16 выполняли в основном боевые задачи, более характерные для штурмовиков и бомбардировщиков. Потому потери были в основном от зенитно-ракетных комплексов.

Один F-16 был сбит ракетой, запущенной с МиГ-23, в ответ ракетой с F-16 был сбит иракский МиГ-25ПД.

Вообще, потери F-16 в той войне примечательны тем, что кроме одной воздушной потери еще 6 «Соколов» были сбиты ЗРК, а 7 были безвозвратно потеряны по техническим причинам. То есть пополам.

Последовавшая иракская война обошлась без побед и потерь по причине того, что ВВС Ирака на войну не пришли.

5. Афганская война/Пакистан


ВВС Пакистана приняли весьма деятельное участие в войне в Афганистане, постоянно осуществляя «охрану» своих воздушных рубежей от посягательств советских и афганских самолетов. F-16 ВВС Пакистана одержали несколько побед с период с 1986 по 1988 год.

Первая победа – ракетой с F-16A был сбит афганский Су-7б, оказавшийся над территорией Афганистана.

Над территорией Афганистана были сбиты 2 самолета Су-22 и пассажирский Ан-26.

Отдельно стоит рассматривать единственный советский Су-25, сбитый в 1988 году.

ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК.

6. Индо-пакистанский конфликт


27 февраля 2019 года произошёл воздушный бой между авиационными группами ВВС Индии и ВВС Пакистана. Со стороны ВВС Индии в столкновении приняли участие 8 истребителей: четыре Су-30 МКИ, два МиГ-21УПГ, два Dassault Mirage 2000. От ВВС Пакистана присутствовали в общей сложности 16 самолётов: восемь F-16, четыре Dassault Mirage III, четыре JF-17 Thunder. И еще 8 самолетов в виде группы прикрытия в бою не участвовали.

Был сбит один F-16 ВВС Пакистана и один индийский МиГ-21.

7. Греческо-турецкий конфликт


Вялотекущая череда конфликтных ситуаций, в которых с обеих сторон применялись F-16. Три самолета потеряли турки, столько же было потеряно греками.

8 октября 1996 года греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16D. 23 мая 2006 года в 15 км от острова Карпатос произошло столкновение греческого и турецкого F-16, оба самолёта разбились.

8. Гражданская война в Сирии


Гражданская война была в Сирии, что совершенно не мешало Турции погрязнуть в ней по самые лонжероны. В мае 2013 года турецкий F-16 рухнул при невыясненных обстоятельствах в районе сирийско-турецкой границы. 23 марта 2014 года турецкие F-16 сбили сирийский истребитель МиГ-23МЛ, якобы вторгшийся в воздушное пространство Турции. Обломки самолёта были найдены на территории Сирии.

В аналогичной ситуации 24 ноября 2015 года был сбит российский Су-24, упавший на территории Сирии.

Вообще, в ходе гражданской войны в Сирии F-16 теряли многие страны.

1 декабря 2014 года на территории Иордании после выполнения боевого вылета в Сирии упал американский истребитель F-16C, пилот-американец погиб.

24 декабря 2014 года над сирийским городом Ракка был сбит иорданский истребитель F-16, пилот попал в плен международных террористов и был убит.

10 февраля 2018 года сирийским ЗРК С-200 был сбит израильский F-16I.

Согласно официальной статистике ВВС США и НАТО, F-16 одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах. Официальная информация ВВС Израиля говорит о том, что израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.


Если суммировать все вышеперечисленное, то получается, что F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО сбили около 50 самолётов.

4 604 изготовленных за 40 лет самолета.

Скажем так, немного в общем, но и использовали F-16 не только как истребитель. Но главное не это. Главное – против кого применяли этот самолет. И вот здесь начинается поле нюансов, на котором, в принципе, репутация «лучшего одномоторного» самолета несколько «не взлетает».

Судим сами исходя из списка приведенных побед. Особенно интересуют самолеты производства СССР, почему – будет видно ниже.

Су-7б. Выпускался с 1957 по 1972 годы.
Су-22, который Су-17. Выпускался с 1969 по 1990 годы.
Су-25. Выпускался с 1975 года.
МиГ-23. Выпускался с 1969 по 1985 годы.
МиГ-25. Выпускался с 1969 по 1982 год.
МиГ-29. Выпускается с 1982 года.

В целом, если посмотреть на список, то станет ясно: F-16 воевали не просто с устаревшими самолетами производства СССР, а еще и с экипажами, скажем так, не высшего качества.

Можно, конечно, что-то сказать о подготовке сирийских пилотов, которые проходили ее в советских училищах. Летные училища СССР – это хорошие учебные заведения. Сирийцы просто не самые лучшие ученики. Это касается и зенитчиков, и танкистов, и летчиков.

Очень сложно сказать и предугадать, что получилось бы, сойдись F-16 в маневренном бою с более современными самолетами (типа того же МиГ-29, только с буковками или Су-27), в кабинах которых сидели бы выпускники, скажем, из Борисоглебска, Волгограда или Армавира. Вполне мог бы быть результат несколько иного плана.

По сути же, на равных летчики на F-16 сражались даже не в одном конфликте, а в одном бою, когда турецкий и греческий летчики докружились до столкновения в воздухе. Ну и нечто похожее на бой в исполнении индийцев и пакистанцев.

В любом случае, оба момента выглядят… слабовато.


То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских. Впрочем, мнение о уровне боевой выучки сирийцев я уже озвучил.

В итоге американские летчики и их израильские коллеги, возможно, садятся за штурвал лучшего самолета в мире. Но реальное доказательство — не победы в боях с арабскими летчиками Ирана, Ирака и Сирии на самолетах более старшего поколения, а на одноклассниках, с коллегами, скажем, из России или Китая в кабинах.

Вот тогда можно было бы сравнить. А пока же F-16 «Боевой сокол» можно считать вполне хорошим самолетом с большим количеством достоинств. Который можно очень эффективно применять против ВВС стран третьего и четвертого миров.


Но так как воюют все-таки реальные самолеты с реальными пилотами, то цифры ТТХ можно не принимать за истину в последней инстанции. Цифры хорошо показывают, но очень плохо летают.

«Боевой сокол» из F-16 получился. Но не стоит безапелляционно заявлять, что это один из лучших самолетов в мире. Такие заявления обычно требуют реальных доказательств.
Автор:
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Инженер Щукин
    Инженер Щукин 12 октября 2020 05:26 Новый
    +36
    В итоге американские летчики и их израильские коллеги, возможно, садятся за штурвал лучшего самолета в мире. Но реальное доказательство — не победы в боях с арабскими летчиками Ирана, Ирака и Сирии на самолетах более старшего поколения, а на одноклассниках, с коллегами, скажем, из России или Китая в кабинах.

    Хлипковатая логика получается.
    Потому что их самолеты и лётчики прошли проверку в реальных боях. По факту.
    То где прошли проверку в реальных боях наши или китайские лётчики и самолёты?

    Я конечно не против нас и китайцев по умолчанию считать ого-го, но все таки надо всегда помнить, что в реальных боях наша истребительная авиация даже арабскими летчиками не проверялась.

    Остальное от лукавого патриотизма.
    1. Летунъ
      Летунъ 12 октября 2020 14:17 Новый
      +3
      Цитата: Инженер Щукин
      Остальное от лукавого патриотизма.

      Какая меткая формулировка! hi
      1. CouchExpert
        CouchExpert 12 октября 2020 21:47 Новый
        +10
        Не лукавый он и не лу́ковый, а самый банальный, "квасной". Сравнение того, что производилось/воевало/сбивало/падало с тем, что "могло бы" "и тогда наверняка". Классический прием наших журналистов. Проверить-то или оспорить сослагательные мантры невозможно.

        Придумываешь тезис (F-16 — суперсамолет: почему/как/зачем — не важно!), сам с ним борешься (а они-то оказывается тоже падали/ломались/управлялись дятлами! Сюрприз-сюрприз!), сам берёшь с полки пирожок. При этом F-16-м что-то удавалось сбить только когда в кабинах у противников сидели "бородатые мужи", которым солнце предательски светило в глаза, а самолет был недопилен, без ракет, с одним крылом и на последнем ведре топлива. В то время как имперкапиталистические изделия перед вылетами натирались воском, а пилоты, с 3-х лет сращиваемые с кабинами в секретных лабораториях, информацию о целях получали с помощью многочасового гипноза (читай зомбирования, "mk ultra", ага). НО если против них там были бы "наши"... "Вот если бы", тогда уж "как минимум, а может даже и"!

        "Старшеклассник Вася частенько безнаказанно отвешивал подзатыльников пацанам из начальных классов. Но если бы учившийся в этой школе чемпион по боксу Николай Валуев оставался на второй год каких-то 10-15 раз, все закончилось бы иначе."
    2. Дмитрий Макаров
      Дмитрий Макаров 13 октября 2020 20:57 Новый
      -11
      А в реальных боях наши лётчики уничтожили на МиГ-15 и МиГ-21 тысячи американских истребителей типа-F
      А американцы в реальных боях с Русскими, терпели только сокрушительное фиаско.
    3. EvilLion
      EvilLion 14 октября 2020 15:35 Новый
      -1
      ВВС Сирии были весьма многочисленны, и какие результаты у них, а какие у нас? Причем даже по вертолетам и Су-25, наши потери ничтожны, хотя от ЗСУ-23-2, электроника вертушку не спасет.

      Американцы проверку тоже давно не проходили, у них всегда был численный перевес.
    4. Воланд
      Воланд 19 октября 2020 12:41 Новый
      -1
      Встречный вопрос-где, когда пилоты F-16 сталкивались в реальных боях с лётчиками России и Китая?
  2. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 12 октября 2020 05:38 Новый
    +23
    Странный набор букв.
    Что вообще хотел автор сказать то?
    1. Опасный
      Опасный 12 октября 2020 05:58 Новый
      +16
      Хз, непонятные отговорки, что даже если и покрошили эти соколы наши миги и сушки, то это не считается. С другой стороны, автор мог бы подробнее написать и юголавских миг-29 (как о равных ф16 самолетам), что летали они практически "в слепую"
  3. Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 12 октября 2020 06:43 Новый
    +9
    То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских

    Уважаемый автор!
    Такая информация могла пройти во времена когда не было интернета.
    До того как писать эту статью надо набрать в поисковике операция «РИМОН-20» и почитать:
    "Советские МиГи оказались в окружении израильскими самолетами. В скоротечном бою, продлившемся всего шесть минут, было сбито четыре МиГа. Погибли четыре советских летчика.
    Журавлёв Владимир Александрович — капитан, старший лётчик. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    Юрченко Николай Петрович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    Яковлев Евгений Герасимович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 12 октября 2020 07:01 Новый
      +9
      Цитата: Vitaly Gusin
      До того как писать эту статью надо набрать в поисковике операция «РИМОН-20» и почитать

      А израильтяне были на F-16? А статья о чем?
      1. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 12 октября 2020 08:28 Новый
        +7
        Цитата: Горный стрелок
        А израильтяне были на F-16? А статья о чем?

        То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских
        Я объясню.
        В данном предложении указаны арабские МиГи и сирийские летчики но не модель израильского самолета, хотя на то время МиГи были самыми продвинутыми самолетами и превосходили самолеты которые были у израильтян.
        Просто автору не надо было вставлять это предложение.
        Правильно написал [b]Инженер Щукин[/b]Остальное от лукавого патриотизма.
        Но если вы хотите правду о F-16 то при уничтожении ядерного реактора в Ираке учувствовало 4 самолета F-16. При уничтожении ядерного реактора в Сирии учувствовало 4 самолета F-16.
        Израиль наносит авиаудары в Сирии с применении самолётов F-16 уничтожая объекты принадлежали террористической группировке «Хизбалла», поддерживаемой Ираном.
        Но написать это, не входило в планы автора.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 октября 2020 09:00 Новый
          +7
          Цитата: Vitaly Gusin
          хотя на то время МиГи были самыми продвинутыми самолетами и превосходили самолеты которые были у израильтян.

          МиГ-21 превосходил Мираж 3 и Фантом? Вы серьезно?
          Приведу маленький пример из примерно того же периода - БРЛС МиГ-23М имея несколько худшие характеристики по сравнению со станцией стоявшей на Тигре весила 580 кг, а американка легче раза в три.
          И в части БРЭО я как то писал чем отличалась к примеру экспортная Оса-М от нашей. Более поздние образцы я комментировать разумеется не буду.
          1. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 12 октября 2020 09:26 Новый
            0
            Цитата: Кирилл Г...
            МиГ-21 превосходил Мираж 3 и Фантом? Вы серьезно?

            И все таки почитайте, статья немного однобокая, но достаточно правдивая. Самое главное раздел
            После боя
            Четыре пункта, но в них не указывалось на превосходство ни Миражей, ни Фантомов. Не они взыграли бой.
            https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 октября 2020 11:16 Новый
              +6
              Цитата: Vitaly Gusin
              Не они взыграли бой.

              Так вполне очевидно что тот бой выиграли люди а не железо, и в общем и прежде всего на этапе планирования операции. Несколько лет войны здорово подстегивает способность мыслить.
              Я читал израильскую версию давно правда. Учли и психологию, и географию, и погоду.
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 12 октября 2020 12:45 Новый
                -2
                Цитата: Кирилл Г...
                Учли и психологию, и географию, и погоду.

                Я с вами согласен, страна очень маленькая, пару ошибок и все в море.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 13 октября 2020 20:33 Новый
                  0
                  Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы. Русский или английский.
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 14 октября 2020 07:06 Новый
                    0
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы.

                    Не совсем понятен вопрос.
                    НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА ДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ
                    Например вот эта
                    http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                    ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                    Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.
                    Египет и Сирия готовились к освобождению захваченных земель стали готовиться почти сразу после войны 1967 г. В египетских вооруженных силах к началу войны насчитывалось около 833 тыс. человек, 2200 танков, 590 самолетов, 190 вертолетов, 122 боевых корабля, а в сирийских — 332 тыс. человек, 1350 танков, 321 боевой самолет, 21 корабль. Таким образом, в вооруженных силах Египта и Сирии насчитывалось в общей сложности 1165 тыс. человек, 3550 танков, 1011 самолетов и 143 корабля. Вооруженные силы арабских государств превосходили вооруженные силы Израиля по численности личного состава и кораблей почти в 3 раза.

                    В ходе Шестидневной войны 1967 года ВМФ Израиля захватил полное господство на море. В ночь с 5 на 6 июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок. Во время акции израильская субмарина была обнаружена противником, который непрерывно наносил удары глубинными бомбами. Однако израильским морякам, несмотря на повреждения подлодки, удалось вырваться из ловушки.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде. На следующее утро 6 июня, арабы, в страхе перед израильскими ударами, поспешно увели свой флот из зоны военных действий. Атака израильских военных кораблей, дополнившая непрерывные воздушные удары, достигла еще одной важной цели: был предотвращен обстрел Тель-Авива с моря ракетами с радиусом действия 35 миль, снабженными 1000-фунтовыми боеголовками. Этими ракетами были оснащены 18 русских ракетных катеров, переданных СССР Египту.

                    9 января 1968 года подводная лодка «Дакар» без вооружения, с 69 человеками экипажа на борту, вышла из британского порта Портсмута в Хайфу. Это была одна из трех подводных лодок, приобретенных Израилем у Великобритании. Израильский эжкипаж освивал новую технику и теперь на новой субмарине возвращался на свою базу. 15 января была дозаправка в Гибралтаре.Подводная лодка Дакар со всем экипажем на борту бесследно исчезла .Более тридцати лет ничего не было известно о судьбе невернувшейся на базу субмарины.
                    Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                    В ночь с 5 на 6 1969 года июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде.

                    В ночь на 21 июня 1969 года израильские морские коммандос на десантных катерах атаковали русскую радиолокационную станцию Ra'as Adbia в северной части залива Суэц. Бой продолжался двенадцать минут — были уничтожены несколько десятков солдат противника, взорвана радиолокационная станция, после чего израильский десант без потерь вернулся на свою базу.

                    В ночь с 19 на 20 июля 1969 года израильские десантники высадились на Зеленом острове, в северной части Суэцкого канала, где находилась военно-морская база противника, включавшая батареи береговой артиллерии, катерную пристань и радиолокационную станцию. В ходе скоротечного боя были уничтожены все обьекты и гарнизон военно-морской базы. Потери израильских десантников составили 6 человек.

                    В ночь на 8 сентября подразделение морских коммандос атаковало военно-морскую базу противника в Рас Саадат. В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183

                    6 октября 1973 года, на второй день войны Судного дня, эскадра израильских ракетоносцев покинула Хайфу и двумя кильватерными колоннами двинулась в сторону сирийского побережья. Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи, являлось уничтожение кораблей противника в районе сирийской военно-морской базы Латакия.
                    Первым был потоплен сирийский торпедный катер, патрулировавший дальние подходы к Латакии. Его расстреляли из артиллерийских орудий.
                    . Ракетными ударами были потоплены три ракетных катера типов “Комар” и “Оса” русской постройки, один минный заградитель и торпедный катер . Еще несколько кораблей врага, опасаясь прямого столкновения с израильским флотом, просто выбросились на берег.
                    Так закончилось это первое в мировой военно-морской истории сражение, в котором обе стороны применяли противокорабельные ракеты класса «поверхность-поверхность». Итоги этого морского боя говорят сами за себя — все пять сирийских кораблей были уничтожены, израильский флот не понес потерь.

                    В ночь на 17 октября 1973 года группа боевых пловцов была доставлена подводной лодкой в акваторию египетской военно-морской базы в Порт-Саиде. Аквалангистам удалось скрытно проникнуть на тшательно охраняемую территорию базы, и взорвать военные корабли противника, построенные в СССР и находившиеся под командой русских офицеров. Тогда были потоплены ракетоносец и два торпедных катера.
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 14 октября 2020 08:56 Новый
                      0
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                      Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.


                      Доценко явная лажа - не меньшую умудрились преподавать и в ВВМУ уже в 90-х. Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                      В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183


                      Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                      Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                      нереальная версия.

                      Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи,

                      У ВМС Израиля общевойсковые звания, не?
                      1. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 14 октября 2020 09:46 Новый
                        +1
                        Цитата: Кирилл Г...
                        У ВМС Израиля общевойсковые звания

                        Да, но их приравнивают, что бы было понятно т.к. статья на русском языке.
                        Адмиралы и офицеры
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                        Но, на них были советники их СССР.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        нереальная версия.

                        Возможно, но предположительная, при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                        Немного странная просьба.
                        Я стараюсь не ссылаться на израильские источники т.к. в этот момент "патриоты" пишут
                        ВЫВСЕВРЕТЕ! Израиль крохотная страна 70% пустыня, нет воды, нет технологий и вообще ничего нет.
                        Если вас это интересует, я постараюсь найти.
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 11:31 Новый
                        0
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Немного странная просьба.


                        Отчего же. У нас есть факт - гибель РКА Ебипта и Сирии. Мне не совсем понятны причины.
                        Вот вопросы. ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.) и импровизированные ПУ РС с диполями. Так вот применяли ли арабы П-15 с ИКГСН. Проводилось ли должным образом вообще подготовка ПКР на РТБ.
                        - Использовали ли Израильтяне метод формирования ложного ордера постановкой дипольных отражателей на плотиках.
                        Это к примеру.

                        Но, на них были советники их СССР.

                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах. С крайне куцыми возможностями. Впрочем есть одно свидетельство как товарищ попал в порту на борту тральщика под БШУ.... Но там он не на постоянку был. Приехали по делам.

                        при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.

                        Тут вот в чем вопрос, такие случаи даже отбором поголовным подписок не скроешь. Это все на флоте бы вышло на уровень легенд. А я их пару о том периоде слышал... На мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        ПО званиям на мой взгляд над соответствовать фактам. Ну кроме случая с иероглификой ниппонцев и китайцев. Там нада адаптировать таки.

                        По ссылке таки посмотрю спасибо
                      3. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 14 октября 2020 12:46 Новый
                        0
                        Цитата: Кирилл Г...
                        ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.

                        Возможно вы найдете ответ.
                        https://oleggranovsky.livejournal.com/37386.html
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim
                        https://www.jewishvirtuallibrary.org/operation-ldquo-rooster-rdquo-december-1969
                        Цитата: Кирилл Г...
                        а мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        https://www.timesofisrael.com/israel-feared-soviets-sunk-sub-in-1968-papers-reveals/
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах.

                        СССР поставил в Египет 30 судов, подлодки, ракетные катера и т.д. все это было самым современным на тот период. Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств как в ВВС и ПВО я не встречал.
                      4. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 12:53 Новый
                        +1
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств

                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы!!! Но нет.
                        За ссылку на Грановского спасибо. Буду читать..
                      5. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 14 октября 2020 12:58 Новый
                        0
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы! Но нет.

                        Я не возражаю.
                        Просто не логично, там да, а здесь нет.
                      6. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 13:04 Новый
                        +1
                        Да я не спорю.
                        Точно, что Советники были в структурах управления ВМС, и то не весь период. На катерах, маловероятно. У командира отряда возможно. Но тишина к тому же ВМС Израиля в ряде случаев должны были взять пленных, хотя бы с целью допроса. Учитывая что Габриэль слабенькая и катера добивали артиллерией.
            2. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 14 октября 2020 10:37 Новый
              +1
              Цитата: Кирилл Г...
              Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров?

              https://www.timesofisrael.com/how-the-cherbourg-boats-bested-a-superpowers-weapons-and-changed-naval-warfare/
    2. akarfoxhound
      akarfoxhound 13 октября 2020 20:24 Новый
      -1
      Абсолютно верно, согласен с вами, там вчистую выиграли люди. И на какой технике в тех конкретных обстоятельствах было второстепенно. Где-то в 1992г наблюдал над точкой воздушный бой Су-15ТМ и Су-27П. Су-15 от..мел противника на глазах "изумленной публики", как хотел. И самое интересное - а почему? Обьясняется просто- в кабинете Су-15 сидел майор, освоивший оба типа и знающий слабые и сильные стороны матчасти(если упрощенно, то это не "цифры", которые любят писать обзорные местные статейные "аналитики", типа Даманцева), в 27ом капитан, летавший офицером только на этом "супер-пупере". За время службы похожие по результату бои с несовместимыми в этих условиях для обычного обывателя самолетах встречались регулярно и на западе и на востоке страны. Но об этом, прошу простить, здесь рассказывать не буду, ВО с интернетом не то место для таких "бесед" с полным раскрытием темы.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 октября 2020 20:31 Новый
        +2
        Спасибо. Я и не сомневаюсь именно в таком исходе событий... Воюют люди.
  • EvilLion
    EvilLion 14 октября 2020 15:45 Новый
    0
    Насчет худших характеристик не знаю, локатор у МиГ-23 как бы весьма хороший был, и в ирано-иракскую войну никаких шансов против МиГ-23 у F-5 не оказалось. МиГ-21бис, как бы из той же категории, что и F-5.
  • MMX
    MMX 12 октября 2020 08:30 Новый
    -3
    Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.


    Ох уж эти еврейские сказочки wassat
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 12 октября 2020 09:06 Новый
      +1
      Цитата: MMX
      Ох уж эти еврейские сказочки

      Ух эти тамихнетмывсехпорвали/вем
      1 Приведены погибших летчиков и в официальных документах МО можете найти.
      2 Ну, а если вам, что то мешает не надо искать далеко:
      https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
      "То сражение, которое так долго ждали и к которому так напряженно готовились. В ряде российских источников это событие проходит под обозначением «Сражение над Эль-Сохной». Официальное израильское название: Операция «Римон-20».
      Самое главное, его трагические результаты – в тот день было действительно сбито несколько МиГов с советскими экипажами."
      В результате воздушного боя погибли четыре летчика( список выше)
      Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)
      1. MMX
        MMX 12 октября 2020 14:09 Новый
        0
        Ух эти тамихнетмывсехпорвали/вем

        В результате воздушного боя погибли четыре летчика( список выше)
        Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)


        Факт воздушного боя, который произошёл в результате устроенной засады, я не отрицал.
        А вот касательно этого:
        Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

        ... вот тут явно еврейская сказочка lol
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 12 октября 2020 16:15 Новый
          -5
          Цитата: MMX
          вот тут явно еврейская сказочка

          Тогда почитайте русскую правду.
          https://ru-aviation.livejournal.com/3431173.html
          1. MMX
            MMX 12 октября 2020 18:40 Новый
            +3
            Почитал.
            Вот по вашей ссылке:
            1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

            Удивительным образом исчезло предложение:
            Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями.


            Странно, правда? laughing
            Так говорил машрал или не говорил?

            Там клюква еще забористее есть

            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 12 октября 2020 23:23 Новый
              -3
              Цитата: MMX
              Так говорил машрал или не говорил?

              Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.
              Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.
              1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.
              Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
              САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!
              1. MMX
                MMX 13 октября 2020 12:07 Новый
                0
                Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.


                Ну да, не стояли. А сказочки есть. Чувствуете разницу? laughing

                Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.

                Какой русской версии?

                августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.


                Расследование может и назначил, но вот никакого приказа о прекращении полетов маршал не отдавал.
                Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
                САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!


                В еврейской сказочке все так и есть. yes
          2. MMX
            MMX 12 октября 2020 18:58 Новый
            +3
            Угу "русская правда". Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :



            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 12 октября 2020 23:24 Новый
              -3
              Цитата: MMX
              Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

              На заборе тоже написано!
              1. MMX
                MMX 13 октября 2020 12:18 Новый
                +1
                Цитата: Vitaly Gusin
                Цитата: MMX
                Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

                На заборе тоже написано!


                Полагаете неправду написал Иоффе и репортер? laughing
                1. akarfoxhound
                  akarfoxhound 13 октября 2020 20:32 Новый
                  -2
                  Не, у Виталика Гузина все просто- где надо и ему удобно - там практически заверенный"документ",хоть и из газетки, а если наблюдается катахреза, то это сразу на заборе написано laughing
      2. LastPS
        LastPS 12 октября 2020 14:10 Новый
        +3
        Справедливости ради, израильские летчики на тот момент были лучшими в мире и, пожалуй, единственные имели серьезный боевой опыт применения современной авиации. Они бы и американцев уделали в подобных условиях.
      3. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 октября 2020 23:59 Новый
        0
        Цитата: Vitaly Gusin
        Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)


        Это было лишнее...
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 12 октября 2020 10:05 Новый
    -5
    Цитата: Vitaly Gusin
    Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

    Как иронично!
    Если бы сейчас произошло нечто подобное, легко представить, какой поднялся бы в ВОшных комментариях, хе-хе!
    "Подлецы струсили! Компрадоры! Лимитрофы! Штаты сказали: "кыч отседа" - эта власть взяла под козырёк, потому что все деньги и дети тама!"
    В общем, изощрялись бы в презрении к верхушке комментов двести, если не больше.
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 12 октября 2020 10:11 Новый
      -1
      Цитата: Сидор Аменподестович
      Если бы сейчас произошло нечто подобное, легко представить, какой поднялся бы в ВОшных комментариях, хе-хе!

      Тогда было все проще.
      Радио, газеты "Правда", "Известие", "Красная Звезда".
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 октября 2020 16:55 Новый
      0
      Цитата: Сидор Аменподестович
      В общем, изощрялись бы в презрении к верхушке комментов двести, если не больше.


      Берите больше наверняка бы до тысячи дошли...
  • yehat2
    yehat2 12 октября 2020 17:57 Новый
    +1
    а в вики написано, что упали только 3 мига, причем 1 пилот точно катапультировался живым.
  • EvilLion
    EvilLion 14 октября 2020 15:38 Новый
    -1
    А какое отношение одна конкретная операция евреев с участием 40 самолетов, имеющая целью подловить одно советское звено, имеет к арабо-израильским разборкам? Бред не надо писать. А вот вопросы у командующего ВВС, как вообще наши самолеты оказались в бою, несомненно были.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 12 октября 2020 07:08 Новый
    +4
    Как уже выяснилось, понятие "самый"... довольно эфимерно. Поэтому, сразу нужно его отмести. Применительно любого оружия или техники. Есть слишком много факторов, начиная от условий применения и заканчивая кто за штурвалом.
    Ну, а если автор хочет все таки применить термин "самый", да ещё и оспорить таковой, то должен обосновать - кто тогда самый, самый? Или хотя бы сравнить с ровесниками- одноклассниками. Вот только беда, что таковых не наблюдается. Либо выпускались раньше, либо не принимали участия в боевых действиях.
  • atalef
    atalef 12 октября 2020 07:19 Новый
    +10
    По сути же, на равных летчики на F-16 сражались даже не в одном конфликте, а в одном бою, когда турецкий и греческий летчики докружились до столкновения в воздухе. Ну и нечто похожее на бой в исполнении индийцев и пакистанцев.
    В любом случае, оба момента выглядят… слабовато.

    статья , извините , вообще полное фуфло.
    тк если представить подобную статистику по российским ( советским ВВС ) - то она вообще нулевая.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 октября 2020 08:39 Новый
      +2
      Хоть какие то выводы об уровне техники имхо можно делать сугубо на примере Ирано-Иракской. Где уровень юзеров примерно одинаков был.....
    2. Livonetc
      Livonetc 12 октября 2020 08:57 Новый
      +7
      Статья не о чьих либо ВВС
      Статья именно о F16.
      Цифры, приведены в привязке к конкретным событиям.
      Часть соображений, персональный взгляд автора.
      Нормальная статья.
      Напишите свой вариант в противопоставление.
      Мы почитаем.
      hi
  • профессор
    профессор 12 октября 2020 08:47 Новый
    +9
    Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16.

    Рома, не было потерь Ф-16 в той войне. Вообще ни одного. Сколько можно хотелки перепечатывать?
  • Avior
    Avior 12 октября 2020 09:01 Новый
    +5
    . Но не стоит безапелляционно заявлять, что это один из лучших самолетов в мире. Такие заявления обычно требуют реальных доказательств.

    Нда...
    А российских самолётах если Роман будет писать, у него такие же критерии будут?
    Далее.
    Успехи ф-16 автор определяет только в воздушных боях, а потери- учитывает и от огня с земли, а не только в воздушных боях.
    Хотя известно, что ф-16 с успехом работают и по земле.
    Как то нужно или и то и другое или учитывать или не учитывать.
    Почему бы просто не написать- из числа доказавших боевую эффективность в воздушных боях из современных истребителей ф-15 и ф-16 имеют лучшие результаты.
    Пусть это и не совсем патриотично звучит.
  • ares1988
    ares1988 12 октября 2020 09:20 Новый
    +4
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана" - с этого момента хотелось бы поподробнее. ЕМНИП, там был достоверно сбит только индийский МИГ-21.
  • Zaurbek
    Zaurbek 12 октября 2020 09:23 Новый
    +8
    Из сбитых типов половина вообще бомберы и штурмовики. Не отметили и то, что помимо войны с истребителями на поколение ниже, Ф-16 еще и применялись во взаимодействии с АВАКС.....Но в любом случае -продажи говорят о хороших характеристиках машины, а продажи б/у самолетов говорят и о надежности и качестве изделий. А недостатки ранних версий исправляются в современных: и баки появились и АФАР и ТРД новые и вооружение дальнобойное. С ним сопоставим еще Мираж2000.... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 октября 2020 16:57 Новый
      +1
      Цитата: Zaurbek
      .... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.


      Очень жаль, что так не произошло....
  • Pavel57
    Pavel57 12 октября 2020 10:39 Новый
    +1
    Статья не произвела впечатления.
    ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК.
    Была неофициальная информация, что наши МиГ-23 сбили пушками пакистанский Ф-16 над Афганистаном.

    Считать, что МиГ-23 и Миг-29 без букв уступают Ф-16 некорректно, поскольку первые Ф-16 не были рассчитаны на бой на средних дистанциях и МиГ и могли вполне могли Ф-16 противостоять. А по маневренности МиГ-29 точно не уступал Ф-16.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12 октября 2020 11:34 Новый
      0
      Пакистан потерял пару или три Ф-16. Один следил за группой МиГ23, которые летели бомбить....и толи под бомбы попал, то л и его кто то из пушки сбил.......Но ракеты ВВ были все на месте по прилету.
  • Тузик
    Тузик 12 октября 2020 10:42 Новый
    0
    думаю сааб по лучше будет, если бы не жуткий лоббизм ф-16 выпустили бы в куда меньшем обьеме, где то писали (не факт) что Израилю они вообще даром обошлись, так как они хотели больше ф-15
    1. Zaurbek
      Zaurbek 12 октября 2020 11:35 Новый
      +4
      Жуткий не жуткий.....но неудачный самолет в таком количестве и столько лет не произвели бы
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 октября 2020 16:58 Новый
        +2
        Так он и бъётся по черному... В отличии от тех же ИГлов
        1. Zaurbek
          Zaurbek 13 октября 2020 18:36 Новый
          -1
          ....и летает в разы больше и в штуках его больше и в отличие от Ф15 , его пользуют куча стран
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 13 октября 2020 20:50 Новый
            -2
            Некорректный разговор, не смотря на вашу близость жилья к моей альма-матер и ваш интерес к авиации wink . В статистиках матчасти по безопасности полетов считается количество аварий по 2й группе факторов (отказ техники) на количество часов налета. Производители ЛА, например, эту статистику ведут очень скурпулезно., количество эксплуатируемых, ресурс, наработка, отказы, какие отказы и т.д. И есть среднее количество аварий, катастроф, в какой временной период наработанных часов происходит авария и пр. А у вас с оппонентом финально говорильня ни о чем выходит no
            1. Zaurbek
              Zaurbek 13 октября 2020 20:55 Новый
              0
              Ну. В прессе ф16 ничем выдающимся в плане катастроф не отмечен.
              1. akarfoxhound
                akarfoxhound 13 октября 2020 21:08 Новый
                -3
                Ну так пресса не КБ, в нее не все попадает. По мне, так и слава Богу
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 14 октября 2020 07:38 Новый
                  0
                  Причем пресса не одного государства и не только о новых Ф-16...есть вмплне себе, учтойчивый рынок бу машин. И там массовых катастроф не наблюдается.
                  1. akarfoxhound
                    akarfoxhound 15 октября 2020 12:23 Новый
                    -2
                    Вы не понимаете, производитель авиационной техники, независимо от того где она находится, ведет строгий учет. Это не телега, а самолет. Поэтому и ходят по эксплуатантам экспресс-бюллетни- там-то произошел отказ такой-то железяки с такими-то последствиями, расследование установило, что причиной..., проверить, исправить, на завод отправить(или "бригада" доработчиков от фирмы приезжает на базу и т.д., не зависимо от страны. Поэтому и идут радикальные доработки техники, только в тесной связи с эксплуатантами. Самолет - не жигули и не лексус, за ним в процессе эксплуатации следят от и до, вы все-таки далеки от этой темы, уж простите, и начитанного мнения для отправной инстанции "истины" в авиации хватать не может, не смотря на желания читающего. Поэтому ваше "не наблюдается" с профессиональной точки зрения выглядит, упрощенно говоря, по детски
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 15 октября 2020 13:00 Новый
                      0
                      Я не претендую.....но есть статистика произведённых. Налета и упавших....есть, а последнее время, модный показатель боеготовых в % . Стоимость лётного часа.....универсальность самолета.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 12 октября 2020 12:02 Новый
    -2
    "Отличное соотношение тяги к весу?")))) израильские летчики, как только получили Ф - 16, сразу заметили, что реальные разгонные характеристики не соответствуют указанным в Инструкции. Из-за лужи им пояснили, что в "книжке" указаны характеристики, при неполной заправке топливом и при неполном подвесе БК)))) а вообще - да, аэроплан отличный))))
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 октября 2020 13:01 Новый
      0
      Эта тема всегда всплывает в сравнительный показателях с советским и российскими самолётами......у них Рафаль берет так же, как Су30мки и летит дальше.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 12 октября 2020 12:05 Новый
    +4
    МиГ-29 против F-16. Мнение пилота НАТО
    http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2014/04/29-f-16.html
    оригинал http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=168581
    MiG-29 Fulcrum против F-16 Viper

    Я налетал более 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16 (также я летал на F-15A/C и на F-5E). Приведенная ниже статья является выдержкой из моей магистерской работы по аэрокосмической технике.За основу для данного сравнения взята модификация МиГ-29А (за исключением баков, вмещающих на 200 кг больше топлива, и встроенной аппаратуры РЭБ, МиГ-29С ничем не отличается от МиГ-29А), как самая массовая. В части F-16 взята модификация F-16C Block 40. Хотя это более продвинутая и мощная версия F-16C, она производилась и применялась одновременно с МиГ-29.

    МиГ-29 имеет преимущество в скорости на больших высотах с ограничением 2,3М. Скорость F-16 на большой высоте ограничивается пределом 2,05М, но это ограничение в основном связано с конструкцией воздухозаборников. МиГ-29 имеет воздухозаборники с изменяемой геометрией для управления ударной волной на входе и предохранения двигателя от воздействия сверхзвукового потока. F-16 имеет простой воздухозаборник с фиксированной геометрией и острой верхней кромкой, которая вынесена вперед по сравнению с нижней кромкой.


    Как МиГ-29, так и F-16 рассчитаны на максимальную перегрузку 9g. До выработки подвесного топливного бака максимальная перегрузка для МиГ-29 ограничивается 4g, а для F-16 — 7g. У МиГ-29 также при скорости более 0,85М максимальная перегрузка ограничивается 7g, в то время как F-16 с пустым (или сброшенным) подвесным топливным баком имеет ограничение 9g независимо от скорости или числа М. Для МиГ-29 это ограничение диктуется прочностью вертикального оперения. Согласно заявлениям МАПО МиГ-29 может выдерживать перегрузки до 12g без повреждения планера. Данное заявление вероятно выдает желаемое за действительное. Немецкие Люфтваффе, которые эксплуатировали МиГ-29 в очень агрессивной манере в плане пилотажа, столкнулись с образованием трещин в основании вертикального оперения. F-16 действительно может превышать 9g без повреждения планера. В зависимости от конфигурации, допускались мгновенные перегрузки до 10,3g.


    Управление

    Из всех четырех истребителей, на которых я летал, МиГ-29 имеет худшую систему управления. Гидравлическая система управления использует комбинацию пружин и шкивов для имитации изменения сил на органах управления при различных скоростях и высотах полетов. Существует система повышения устойчивости, которая облегчает управление, но делает реакцию самолета на действия пилота слишком вялой. По моему мнению, при отключении этой системы истребитель становится более отзывчивым.


    Сценарий боя
    В 1991 году Benjamin Lambeth опубликовал статью в Jane’s Defence Weekly, в которой говорилось, что немецкие МиГ-29 потерпели поражение в учебной схватке с F-16 с имитацией ракетного воздушного боя средней дальности на дистанции более 60 км. Как это было возможно, если для МиГ-29 максимальная дальность пуска ракет AA-10A Alamo составляет 25 км? Реальные возможности МиГ-29 по ведению воздушного боя на средних дистанциях оказались самым большим разочарованием для меня. ...

    Если МиГ-29 и F-16C сойдутся лицом к лицу в воздушном бою, их радары смогут обнаружить друг друга на сравнимых дистанциях. F-16, вооруженные AIM-120 AMRAAM, будут иметь возможность выстрелить первыми на дистанции, более чем в два раза превосходящей максимальную дальность пуска для МиГ-29. Один F-16 способен сопровождать несколько целей одновременно. Радар МиГ-29 не дает такой возможности.
    Если в бою участвует более одного F-16, пилот МиГ-29 не сможет определить, радар которого из них его захватил, и сможет действовать только против одного из соперников.
    Пилот F-16 уже на первом проходе может запустить ракеты AMRAAM по нескольким МиГам и сопровождать ракеты до активации их систем самонаведения.
    Он может сорвать захват и уйти, или продолжить сближение до визуального контакта, чтобы задействовать ракеты с инфракрасным наведением и пушку. Пилот МиГ-29 должен сблизиться с противником на дистанцию около 24 км, с которой он сможет применить свои ракеты средней дальности. Alamo — это ракета с полуактивным наведением, которую необходимо сопровождать до поражения цели. Фактически, к тому моменту, когда МиГ-29 сблизится с противником на дистанцию пуска Alamo, останутся считанные секунды до его встречи с AMRAAM. Преимущество на стороне F-16.
    1. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 12 октября 2020 12:10 Новый
      +4
      Что если оба пилота решат сразиться в ближнем бою? F-16 должен иметь начальное преимущество, так как он знает точную высоту Fulcrum и у него есть отметка цели на ИЛС в дополнение к визуальному обзору. Двигатели МиГ-29 сильно дымят, что облегчает его обнаружение. Еще одно преимущество F-16 — каплеобразный фонарь с обзором на 360°. ИЛС МиГа не сильно помогает пилоту в обнаружении F-16, который к тому же имеет небольшие размеры и бездымный двигатель. Пилот МиГ-29 сидит в кокпите слишком низко, а видимость в позиции между 4 и 7 часами практически отсутствует.
      Диаграммы, показывающие сравнение реальных маневренных характеристик этих самолетов, засекречены. Однако опыт показывает, что они имеют сравнимые начальные скорости разворота. Однако МиГ-29 страдает из-за более высокого темпа потери скорости вследствие большего индуктивного сопротивления планера при маневрировании с высокими перегрузками. Пилоты F-16, летавшие против МиГ-29, подтверждают, что F-16 способен дольше поддерживать высокие значения g. В результате преимущество в скорости разворота переходит в позиционное преимущество F-16.

      Кроме того, F-16 намного проще в управлении и более отзывчив на малой скорости. Максимальная скорость крена МиГ-29 составляет 160° в секунду. На малой скорости она уменьшается до 20° в секунду. В сочетании с длинным ходом ручки управления это приводит к тому, что Fulcrum очень вял на малых скоростях. Маневрировать, чтобы прицелиться из пушки на малой скорости на нем очень сложно. Для сравнения, скорость крена F-16 на малых скоростях составляет немного больше 80° в секунду.
      Много писали и теоретизировали о так называемом маневре «кобра», который приводит в восторг зрителей на авиашоу. В МАПО утверждали, что ни один западный истребитель не способен его повторить. ... Западные пилоты будут рады предоставить МиГ-29 возможность самому потерять скорость при выполнении этого маневра. ...

      Еще один маневр, который выполнялся на МиГ-29 во время его демонстрации на Западе — так называемое «скольжение на хвост». Нос самолета поднимается до вертикали, при этом скорость самолета падает. В конце концов Fulcrum начинает скользить вниз на хвосте, пока нос его не опускается до горизонтального положения, и самолет продолжает нормальный полет. Советы хвастали, что этот маневр демонстрирует надежность двигателей, так как у любого западного двигателя при таком маневре начнется помпаж. Первый маневр, который мне продемонстрировали во время обучения на F-15, был «скольжение на хвост». Помпажа двигателей не наблюдалось.
      МиГ-29 имеет свои сильные стороны. Пилот может пересилить ограничитель угла атаки. Это особенно полезно при вертикальном маневрировании или в последней отчаянной попытке достать противника или избежать попаданий. Нашлемная система целеуказания и AA-11 Archer делают МиГ-29 смертельно опасным противником в ближнем бою. AA-11 намного лучше американской AIM-9M. Только повернув голову, пилот МиГа может навести Archer на цель. Единственное ограничение состоит в том, что пилот на самом деле не знает, куда в данный момент наведена головка Archer. Поэтому невозможно определить, захватила ракета цель, или тепловую ловушку, или какое-либо еще горячее пятно на фоне (примечание: AIM-9X, которой вооружены F-15C, а с 2007 года и F-16, намного лучше AA-11).
      Используя комбинацию нашлемной системы наведения и ракеты Archer, пилоты МиГ-29 наслаждались победами в большинстве учебных боев один на один. В таком стерильном окружении, когда самолеты с самого начала находятся в пределах визуальной видимости, МиГ-29 имеет большое преимущество. Не потому, что он маневреннее, чем F-16. Интеграция оружия/сенсоров ч нашлемной системой наведения и Archer намного упрощают пилоту МиГ-29 применение ракет в ближнем бою. Мой единственный воздушный бой один на один против МиГ-29 (на чем то ином, чем другой МиГ-29) был на F-16 Block 52 против немецкого МиГ-29 на авиабазе Неллис, штат Невада. F-16 имел преимущество как в разгоне, так и в маневрировании, в любой ситуации.
      Пушка МиГ-29 очень точная, пока цель не пытается уклониться. В случае маневрирующей цели требуются большие корректировки, чтобы вновь поймать ее. Учитывая неточную реакцию самолета на действия пилота, задача усложняется. Это очень важно при использовании пушки. Хотя Fulcrum оснащен 30-мм пушкой, начальная скорость снарядов такая же, как у 20-мм пушки F-16. Эффективная дальность стрельбы из пушки у МиГ-29 на самом деле меньше, чем у F-16, так как 20-мм снаряды имеют лучшую аэродинамику и в меньшей степени теряют скорость.
      Если бой длится достаточно долго, МиГ-29 оказывается в невыгодном положении. Он должен быстро уничтожить врага или найти способ выйти из боя. Емкость внутренних баков МиГ-29 всего на 135 кг больше, чем у F-16, а два двигателя расходуют топливо очень быстро. В кокпите нет топливных расходомеров. Используя часы и датчик уровня топлива, можно замерить, что на полном форсаже МиГ-29 расходует топливо в 3,5 — 4 раза быстрее, чем F-16. Мой самый короткий боевой вылет на МиГ-29 составил 16 минут от отпускания тормоза до приземления.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 12 октября 2020 12:14 Новый
        +6
        В сценариях с участием нескольких самолетов, таких как стандартная тренировочная миссия четыре на четыре, преимуществом обладает сторона, которая имеет лучшую ситуационную осведомленность. В таких миссиях F-15 и F-16 всегда превосходят МиГ-29. В таких условиях у них практически нет возможности использовать потенциал комбинации нашлемной системы целеуказания и Archer. Дизайн МиГ-29 являлся результатом советского взгляда на тактическую авиацию и отражал уровень технологий, доступный для их авиационной промышленности. Предполагалось, что пилоту не требуется знание тактической обстановки. Главным способом управления считалось наведение с земли. Работа пилота заключалась в следовании инструкциям. Даже система передачи данных в МиГ-29 не предназначалась для повышения ситуационной осведомленности пилота. Он просто получал параметры цели от наземного контролера. Если связь с контролером прерывалась, его возможности действовать автономно были очень ограничены. Западные пилоты имеют все необходимые инструменты для принятия независимых тактических решений. Командиром миссии является пилот. Все остальные могут ему помогать, но не командовать им. Если пилот F-16 потеряет связь со средствами поддержки, такими как самолет ДРЛО E-3, он имеет все средства, необходимые для завершения миссии в автономном режиме.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 15 октября 2020 13:31 Новый
          0
          Очень интересно. Миг 29 задержались в развитии и модернизации.
    2. Hexenmeister
      Hexenmeister 12 октября 2020 22:52 Новый
      +2
      А для чего все это многостраничное цитирование? Уж если быть абсолютно объективным, то нужно начать с того, что Миг-29 появился тогда, когда ещё не было F-16C, AIM-120 и многоцелевой атаки с сохранением обзора. Вот дайте для начала сравнительный анализ с F-16 начала 80-х годов, с AIM-7, и одно целевой атакой! Все видимо забыли, что переход на ракеты с активной радиолокационной ГСН, это не просто смена ракет, а по сути "революционные" изменения, новые режимы РЛС и боевого применения. А приведённое цитирование по сути пустая банальность, доказательство того, что модернизированный самолёт лучше немодернизированного.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 13 октября 2020 12:27 Новый
        0
        Цитата: Hexenmeister
        А для чего все это многостраничное цитирование?


        Скорость крена на малых скоростях 20 град сек и 60 град сек Вам ничего не говорит?
        Потеря скорости за маневр - мне как изучавшему аэродинамику, говорит о многом, это минусы интегральной схемы планера, принятой на МиГ-29 (образование двух турбулентных гребней, для улучшения подъемной силы, минусом которых является большое индуктивное сопротивление обтекания планера).

        У F-16 тоже хорошо наблюдается (на данном фото). Но за счет меньшей площади фюзеляжа, позволяет дольше поддерживать скорость.

        Расход топлива, определяющий тактику боя? Очем говорит?
        Вы не умеете читать данные?
        Из этой статьи специалист многое почерпнет о аэродинамике и управлении на дозвуковых скоростях обоих истребителей.

        Разумеется автор описания коснулся тактического ракетного оружия и в статье написано, что МиГ-35 имеет более продвинутое вооружение, но вы не сподобились ни перевод прочитать ни оригинал.
        Если вы не разбираетесь в приведенном цитировании, не стоит демонстрировать свое невежество.
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 13 октября 2020 13:08 Новый
          -3
          Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит увернуться от ракеты "воздух-воздух", но в приведенных ваших длиннющих цитатах есть и "участок" боя на ракетах средней дальности. И сравнивать самолет прошедший модернизацию в части боевого применения "под 90-е годы" с самолетом "оставшимся в 80-х" бессмысленно, слишком "революционные" произошли изменения. Плюс сам автор цитированного опуса абсолютно не разбирается в советских ракетах того периода, ну не было их в ГДР, откуда и появились собственно эти Миг-29. Поэтому мною и было предложено сравнить для начала F-16A начала 80-х и Миг-29 в советском исполнении!
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 13 октября 2020 13:34 Новый
            +1
            Цитата: Hexenmeister
            Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит

            Так и полагал - технический неуч расписывается в собственной безграмотности.
            1. Hexenmeister
              Hexenmeister 13 октября 2020 13:52 Новый
              0
              Неуч скорее про Вас, Вам говорят про боевое применение, которое связано в первую очередь с оружием и системами его управления, а Вы талдычите про аэродинамику.
  • Крабонг
    Крабонг 12 октября 2020 12:51 Новый
    +2
    F-16 - отличная машина. Везде: и на Ближнем Востоке, в Югославии, в районе Персидского залива, скажем так, западные ВВС имели преимущество в бою (маленькое, большое - не суть особо) не из-за лучших истребителей и экипажей (что все любят повторять), а из-за на голову лучшей РЛ разведки, боевого управления и РЭБ. Массовое использование Хокаев, Сентри и т.д. ВСЕГДА их ставило в выигрышную позицию.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 12 октября 2020 12:58 Новый
    +1
    Что подтверждалось данными из других источников.
    Перевод статьи Polskie MiG-29 vs polskie F-16
    https://war-tundra.livejournal.com/3660377.html
    МИГ-29; не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
    Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.


    Есть и интересные тактические приемы, использовавшиеся польскими пилотами на МиГ-29

    Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29(дымный хвост за самолётом).Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и включал режим дожигания (имеется ввиду включение форсажной камеры), что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив режим дожигания удалялся в другом направлении.Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. КогдаF-16 летели к этому месту им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.


    Маневренный бой:

    МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

  • Беринговский
    Беринговский 12 октября 2020 17:18 Новый
    -3
    Ну израильские цифры не стоит брать в рассчет. Эти ребята соврут недорого возьмут, я думаю.
    Лично я их данным ни на грош не доверяю.
  • yehat2
    yehat2 12 октября 2020 17:49 Новый
    +4
    хочется автора поправить насчет крошева арабских мигов

    если посмотреть моменты и детали, выяснится, что почти ВСЕГДА была одинаковая ситуация - израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.
    А вот их противники за голанами не видели ничего, у земли тоже не видели, вылетали по тревоге весьма смутно представляя обстановку, и, скажем так, на аэродромах царила тоже не вполне здоровая атмосфера.
    И вылетали обычно парой.
    Так что в таких условиях даже суперасам было бы трудно справляться.
    Это я к тому, что не выучка пилотов стала основной причиной и не в полной мере самолеты (хотя новые версии и новейшие ракеты не сразу поступали)

    второй момент про практику самолета

    ф-16 действительно воевал в основном не как истребитель,
    но это не отменяет огромного количества самолето-вылетов с целым спектром задач.

    Ну и последнее

    Вооружение ф-16 очень оперативно обновляют, в отличие от наших ВВС.
    Сколько лет ракете AIM120? она уже даже у Пакистана применяется в стычках с Индией.
    1. surfdude
      surfdude 12 октября 2020 18:10 Новый
      +3
      "часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником"
      Что интересно,для Израиля это были войны оборонительные.
      1. yehat2
        yehat2 13 октября 2020 02:59 Новый
        +2
        и что Израиль оборонял в Египте и Сирии, куда постоянно летал бомбить?
        Может, Голаны - это земля Израиля?
    2. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 15 октября 2020 10:06 Новый
      0
      Цитата: yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику, ВС СССР готовился к прошлой войне...
      Ворожейкин в книге "Небо истребителя", вспоминает, что когда он после войны работал инспектором, на учениях долгое время действовала инструкция - атаковывать бомбардировщики истребителями в плотных строях. Рекомендация это перекочевала в инструкции еще из довоенных наставлений по тактике истребителей. Хотя еще Халхин Гол показал ошибочность этого приема.
      Результат послевоенных маневров по перехвату девяток Ту-2 в плотном строю истребителей, всегда был одним - ведущие и замы - стрельба на отлично (по кинопулемету), остальные неудовлетворительно или выполнил (т.е. возможно одно-два попадания в крыло, что не приводило к поражению бомбардировщика).

      И это 1947-1949 годы, когда уже должен был переработан и внедрен опыт ВОВ.
      Сколько с этой инструкцие боролся Ворожейкин, который в годы войны ввел строй разомкнутой пары (вровень по фронту и на удалении до 100 м друг от друга, что бы можно было наблюдать за воздушной обстановкой без риска столкнуться).
      Но вы, товарищ Ворожейкин, — он перешел на официальный тон, — стреляете не так, как положено. Почему?

      — Я, — говорю, — не понял. Вы осуждаете мой прием стрельбы или интересуетесь, почему я выработал свой маневр захода на конус?

      — Отвечайте по существу, — сухо заметил Савицкий. — Почему вы нарушили правила стрельбы?

      — Метод стрельбы утвержден очень давно и оторван от боевой действительности, — решительно заявил я. — Надо максимально приближать стрельбу по мишени к стрельбе по самолету противника. Моим способом стреляют многие [157] летчики. Пора его узаконить. Почему в стрельбе по конусу мы работаем методами двадцатых годов? Неужели война в этом деле нас ничему не научила?

      Генерал хотел сказать что-то резкое, но передумал, насторожился, словно к чему-то прислушиваясь. Потом в раздумье, медленно, что не было ему свойственно, проговорил:

      — Может, вы и правы.


      и вот из момента послевоенных учений
      Вскоре я увидел впечатляющую картину. Каждую девятку Ту-2 атаковали по две эскадрильи истребителей. В воздухе стало тесно. Летчикам трудно было маневрировать, что мешало им хорошо прицеливаться. А ведь сила Як-3 в маневре и огне. Этот верткий самолет прекрасно вооружен: на нем установлены 20-миллиметровая пушка и два пулемета крупного калибра. Плохо было и то, что две атаки продолжались неоправданно долго — на протяжении 75 километров полета бомбардировщиков.

      Вторая группа Ту-2 появилась через пять минут после первой и не была атакована. Полк, поднятый на перехват, в слепящих лучах солнца прошел мимо цели, а пока разворачивался и догонял «противника», тот был уже над аэродромом. Третью группу бомбардировщиков удалось атаковать, но атаки получились затяжными и малоэффективными.

      Когда я приземлился, августовское солнце хотя и садилось за горизонт, но было еще жарким. И этот зной, и красное небо на западе напоминали мне жаркое лето боев на Курской дуге. Там мы действовали успешно. Здесь же истребителям никто не мешал бить «противника»: у него не было даже истребителей прикрытия. Но атаки были нерешительными, а результаты фотострельб оказались неудовлетворительными. Даже ведущие групп выполнили не все упражнения. Зато дивизия точно провела полет, как предусматривалось в подготовленных нами «Временных указаниях...». Я все больше убеждался, что методика атак большими группами в плотном строю ошибочна, что тактической огневой единицей должна стать пара истребителей. Надо было решительно ломать бюрократические препоны. Из-за них в годы войны было немало неоправданных потерь.

      И это всего 2-3 года после войны!
      Парадоксально: был накоплен колоссальный индивидуальный опыт отдельными летчиками, но он не был использован для наработки эффективной тактики - он не был обобщен!
      Опыт асов ВОВ прошел бесполезно для основной массы послевоенных пилотов - за исключением нескольких отдельных асов. Причина?
      Методики составлялись бюрократическим аппаратом или нелетающими генералами - тот же Савицкий во многом заблуждался в тактике применения истребительной авиации, несмотря на то, что командовал крупным истребительным соединением в ВОВ.
      Кто то был хорошим летчиком, но плохим тактиком, кто то разбирался в тактике, но не имел боевого опыта, а посему его тактика была непременима для реальных боевых столкновений.

      Кстати ДГСС Ворожейкин едва ли не единственный (ну кое что есть у Покрышкина), кто описывает тактику построения боя истребителей в зависимости от обстановки.

      Война в Корее не учитывала тактику построения боя ВОВ - максимум что использовали - примитивное эшелонирование, которое не всегда было к месту. Воздушные бои корейской войны -по тактике проходили на уровне Халхин Гола - когда группы истребителей рассыпались в индивидуальный дог-файт с тактической единицей - парой.
      Кожедуб как летчик - превосходный истребитель, но как тактик - себя не проявил и людей, управляющих боем в воздухе - не обучил. Отсюда потери.
      Слава богу, американцы вообще не блистали каким либо управлением в бою, тактической единицей больше чем одного звена, и оказались на голову слабее, наших доморощенных тактиков воздушного боя.
      Хотя и пробовали разные варианты тактики - но тоже на уровне отдельных звеньев, а не групп.
    3. Дмитрий Владимирович
      Дмитрий Владимирович 15 октября 2020 10:33 Новый
      0
      Цитата: yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      Именно заранее планируют операции и используют выигрышную тактику.
      Так они сбили МиГ-25 в 1981 г.
      Так было и в операции Римон-20, так было и при разгроме Сирийского ПВО в долине Бека (операция Арцав-19).
      Точно так же они переигрывают сирийское ПВО сейчас.
  • неспич
    неспич 13 октября 2020 11:38 Новый
    +1
    автор забыл ещё одну маленькую, но очень важную "особенность" F-16 -- он является носителем ядерного оружия(бомбы с ЯБЧ), а вот более поздние("современные" ) самолёты типа МиГ-29 и Су-27 таковыми НЕ являются. Почувствуйте разницу!
  • MKPU-115
    MKPU-115 13 октября 2020 23:56 Новый
    -2
    Вывод: У Израиля нет собственных самолетов, летают на американских.
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми 14 октября 2020 07:18 Новый
    0
    я думаю, статистика могла быть еще хуже чем с арабами, потому как у нас в 90-х летчики вообще не учились, поэтому 41 год мог показаться сказкой.
  • Object.F7
    Object.F7 14 октября 2020 15:03 Новый
    -1
    В феврале 2019 в индо-пакистанском конфликте истребитель второго поколения миг-21 был разменян на истребитель четвертого поколения f-16... С теоретическим бумажным преимуществом aim-120 как-то не срослось в реальном бою
  • EvilLion
    EvilLion 14 октября 2020 15:32 Новый
    0
    ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК


    Какого ЗРК? Паки потеряли F-16 при очередном перехвате МиГ-23, при этом падение видели все, а что случилось никто не знает, пилоты МиГов, из которых всего 2 было в прикрытии, остальные бомбили, заявок не делали. То ли свой ведомый сбил, то ли зацепила бомба с МиГов, которые перед этим на высоту резко ушли.

    Был сбит один F-16 ВВС Пакистана


    По словам индусов. А пруфы где?

    F-16 в ВВС США - это давно уже легкий бомбардировщик, а, вообще, это Т-34 среди истребителей конца 20-го века, самый массовый, и в меру убогий на фоне отморозков, вроде F-15 и Су-27.
  • yehat2
    yehat2 15 октября 2020 10:18 Новый
    0
    Цитата: Дмитрий Владимирович
    То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику

    в Израиль шли активные поставки с США. Израиль не готовился - его готовили.
    Что касается навязывания тактики, то это сводится к 3 моментам
    1. участие советский авиации было жестко лимитировано и ограничено - в Израиле не было никаких правил.
    2. поставки ограничивались узким спектром машин. У арабов не было самолетов ДРЛО, высоко расположенных станций наблюдения, сети выдвинутых постов наблюдения. Воевали полуслепыми.
    3. Рельеф. Голанские высоты обеспечивали Израилю очень удобный бонус для начала воздушных операций. Потеря этой территории стоила и нашим интернационалистам, и самим арабам очень дорого.
    И ничего из этого Израиль не навязывал.
  • p164
    p164 15 октября 2020 13:15 Новый
    +1
    Странная позиция у автора.
    Сам же написал, что воюют реальные самолёты. Вот они и воюют.
    Насбивали кучу всего.
    И тут же пишет, что насбивали старья под управлением каких-то недоумков.
    Ребята, а мы гордиться должны, что все наши более или менее союзники ушлепки, а вооружили мы их старинными аэропланами? И учатся в наших военных училищах одни двоечники? Я прям горжусь!!!! Вот только непонятно, почему при таких делах даже Сербия поползла в НАТО проситься? Неужели ей надоело жить в окружении врагов с десятком устаревших советских истребителей в арсенале? Это кайф и романтика. Ничего они не ценят!!!!
    Ну и самый крутой вывод. Типа реальная война, это не показатель. Крутизну самолёта надо реально (повторюсь, реально) доказывать. Это как? Встать всеми 140 миллионами и проскандировать: "Оле Оле Оле! Мы круче! Чем все!".
    Нет, я не про то, что у нас техника лучше или хуже. Я про логику автора.
    Кстати. Если F-16 столкнутся с нашими современными самолётами. Автор напишет что-то типа того, что ы проиграли по тому, что их самолёты уже достаточно устарели? А если победят, то напишет, что их асы разделались с курсантами-двоечниками из Борисоглебска? И опять надо, что-то доказывать по другой методике? Что-то сомневаюсь.
    Кстати. В вооружение наших арабских союзников были ввалены невменяемые средства. Так ли уж плохо они были вооружены? Точно одним старьём? Автор ничего не приукрасил?
  • Комментарий был удален.
  • люся
    люся 16 октября 2020 13:08 Новый
    0
    Роман Скоморохов лень почитать и сравнить AN/APG-66 с РЛПК-29, если нет допуска к тактике ИА, применительно к МиГ-29 сер. 9-12?
  • Баба Саша
    Баба Саша 17 октября 2020 11:40 Новый
    0
    Российским источникам нельзя доверять от слова совсем.
    1. Баба Саша
      Баба Саша 17 октября 2020 11:43 Новый
      0
      Sohu назвало число побед F-16 в боях с самолётами советского и российского производства - 65: 0. Соху сторона незаинтересованная. Кстати, уже 66 : 0 . Армянский сбили.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 17 октября 2020 14:01 Новый
    0
    "но наши В. Ильин и В. Марковский". Сказочники. Причем древние.
    "Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16" - Что не 60? F-16 - не иголка, потерю не спрятать, тем более за столько лет. Реально - 0.
    "ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК" - какой такой ЗРК? Это автор о чем? Не было ЗРК были в том районе..Наиболее вероятная причина - "дружественный огонь" второго F-16.
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана и один индийский МиГ-21". Где автор увидел сбитый пакистанский F-16? В песнях и плясках индийских СМИ? Ну пусть и дальше поет и пляшет.
    "8 октября 1996 года греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16D" - а это уже песни и пляски турецких политиков. Видите ли, турецкий пилот разбившегося при маневрировании против греческих истребителей самолета через 16 (! шестнадцать лет !) "вспомнил", что его самолет сбили! Учитывая, что фамилия второго, погибшего пилота была Эрдоган, явно кто то ему "помог вспомнить".
    В списке нет греческого "Мираж F.1", врезавшегося в море 18 июня 1992 года при маневрировании против турецкого F-16 близ острова Айос-Эфстратиос, пилот Николаос Сиалмас погиб.