«Боевой сокол» F-16: насколько хорош, если не смотреть на цифры?

137

Да, сейчас будем копаться в «абшуссбалкенах» применительно к такому знаковому самолету, как F-16A «Fighting Falcon», он же «Боевой сокол». И целью настоящего исследования ставится определение того, насколько «Сокол» реально орел, как обычно это показывают американские профильные СМИ.

Подвергать сомнению то, что F-16 – реально хороший самолет, не стоит. Я бы сказал, что из когорты однодвигательных истребителей он вообще лучший.



Себастьян Роблин из известного нам The National Interest придерживается абсолютно такой же точки зрения, что неудивительно.

И можно с ним согласиться в том, что F-16 действительно обладает большим количеством достоинств. Например, он легкий, маневренный, двигатель надежный и имеет прекрасное соотношение тяги к весу. Приличный комплект вооружения.

Есть и недостатки. Из-за того, что самолет легкий, а двигатель один, дальность не блестящая и полезная нагрузка тоже весьма ограниченная, если сравнивать с двухдвигательными истребителями.

Делает это F-16 лучшим истребителем мира? Нет. Это просто самолет с набором характеристик. Воюют все-таки не только цифры, но и факты.

А вот с фактами у нас дело обстоит весьма специфично. Для начала немного статистики боевого применения «Сокола». Сразу стоит отметить, что у разных реальных экспертов подход разный, но наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия.


Итак, боевое применение F-16. Тут стоит смотреть даже не на то, сколько было сбито и потеряно самолетов, а кому они принадлежали. Это, на мой взгляд, самый важный момент.

1. Война в Ливане


Ливанская война в 1982 году стала дебютом F-16 в качестве боевого самолета.

Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16. На долю израильских F-16 приходится 43 сбитых самолета ВВС Сирии и 1 вертолет, то есть фактически половина всех летательных аппаратов, сбитых израильскими летчиками.

Противниками F-16 были МиГ-21 и Миг-23 различных модификаций.

Кроме этой войны, F-16 постоянно применялся в качестве истребителя-бомбардировщика по целям на территории Сирии, что в итоге вылилось в потерю еще одного F-16I, сбитого сирийской ракетой с ЗРК С-200.

2. Венесуэла


Во время путча 1992 года лояльные правительству летчики на F-16 сбили два легких штурмовика OV-10 и один учебно-боевой истребитель AT-27 мятежников.

Во время войны с наркобаронами в промежутке с 2013 по 2015 годы F-16 ВВС Венесуэлы сбили три легких самолета, перевозивших наркотики.

3. Югославия


В 1999 году F-16 применялись в Югославии повсеместно в составе контингента НАТО и здесь произошли первые столкновения с МиГ-29. Пилоты F-16 (американский и голландский) сбили два МиГ-29.

Собственные потери F-16 составили 1 самолет от ЗРК С-125.

4. Война в Персидском заливе


Здесь F-16 выполняли в основном боевые задачи, более характерные для штурмовиков и бомбардировщиков. Потому потери были в основном от зенитно-ракетных комплексов.

Один F-16 был сбит ракетой, запущенной с МиГ-23, в ответ ракетой с F-16 был сбит иракский МиГ-25ПД.

Вообще, потери F-16 в той войне примечательны тем, что кроме одной воздушной потери еще 6 «Соколов» были сбиты ЗРК, а 7 были безвозвратно потеряны по техническим причинам. То есть пополам.

Последовавшая иракская война обошлась без побед и потерь по причине того, что ВВС Ирака на войну не пришли.

5. Афганская война/Пакистан


ВВС Пакистана приняли весьма деятельное участие в войне в Афганистане, постоянно осуществляя «охрану» своих воздушных рубежей от посягательств советских и афганских самолетов. F-16 ВВС Пакистана одержали несколько побед с период с 1986 по 1988 год.

Первая победа – ракетой с F-16A был сбит афганский Су-7б, оказавшийся над территорией Афганистана.

Над территорией Афганистана были сбиты 2 самолета Су-22 и пассажирский Ан-26.

Отдельно стоит рассматривать единственный советский Су-25, сбитый в 1988 году.

ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК.

6. Индо-пакистанский конфликт


27 февраля 2019 года произошёл воздушный бой между авиационными группами ВВС Индии и ВВС Пакистана. Со стороны ВВС Индии в столкновении приняли участие 8 истребителей: четыре Су-30 МКИ, два МиГ-21УПГ, два Dassault Mirage 2000. От ВВС Пакистана присутствовали в общей сложности 16 самолётов: восемь F-16, четыре Dassault Mirage III, четыре JF-17 Thunder. И еще 8 самолетов в виде группы прикрытия в бою не участвовали.

Был сбит один F-16 ВВС Пакистана и один индийский МиГ-21.

7. Греческо-турецкий конфликт


Вялотекущая череда конфликтных ситуаций, в которых с обеих сторон применялись F-16. Три самолета потеряли турки, столько же было потеряно греками.

8 октября 1996 года греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16D. 23 мая 2006 года в 15 км от острова Карпатос произошло столкновение греческого и турецкого F-16, оба самолёта разбились.

8. Гражданская война в Сирии


Гражданская война была в Сирии, что совершенно не мешало Турции погрязнуть в ней по самые лонжероны. В мае 2013 года турецкий F-16 рухнул при невыясненных обстоятельствах в районе сирийско-турецкой границы. 23 марта 2014 года турецкие F-16 сбили сирийский истребитель МиГ-23МЛ, якобы вторгшийся в воздушное пространство Турции. Обломки самолёта были найдены на территории Сирии.

В аналогичной ситуации 24 ноября 2015 года был сбит российский Су-24, упавший на территории Сирии.

Вообще, в ходе гражданской войны в Сирии F-16 теряли многие страны.

1 декабря 2014 года на территории Иордании после выполнения боевого вылета в Сирии упал американский истребитель F-16C, пилот-американец погиб.

24 декабря 2014 года над сирийским городом Ракка был сбит иорданский истребитель F-16, пилот попал в плен международных террористов и был убит.

10 февраля 2018 года сирийским ЗРК С-200 был сбит израильский F-16I.

Согласно официальной статистике ВВС США и НАТО, F-16 одержали в общей сложности 8 воздушных побед. Все победы были одержаны в Ираке и на Балканах. Официальная информация ВВС Израиля говорит о том, что израильскими F-16 было одержано около 40 воздушных побед над самолётами ВВС Сирии.


Если суммировать все вышеперечисленное, то получается, что F-16 под управлением пилотов из США, Израиля и стран НАТО сбили около 50 самолётов.

4 604 изготовленных за 40 лет самолета.

Скажем так, немного в общем, но и использовали F-16 не только как истребитель. Но главное не это. Главное – против кого применяли этот самолет. И вот здесь начинается поле нюансов, на котором, в принципе, репутация «лучшего одномоторного» самолета несколько «не взлетает».

Судим сами исходя из списка приведенных побед. Особенно интересуют самолеты производства СССР, почему – будет видно ниже.

Су-7б. Выпускался с 1957 по 1972 годы.
Су-22, который Су-17. Выпускался с 1969 по 1990 годы.
Су-25. Выпускался с 1975 года.
МиГ-23. Выпускался с 1969 по 1985 годы.
МиГ-25. Выпускался с 1969 по 1982 год.
МиГ-29. Выпускается с 1982 года.

В целом, если посмотреть на список, то станет ясно: F-16 воевали не просто с устаревшими самолетами производства СССР, а еще и с экипажами, скажем так, не высшего качества.

Можно, конечно, что-то сказать о подготовке сирийских пилотов, которые проходили ее в советских училищах. Летные училища СССР – это хорошие учебные заведения. Сирийцы просто не самые лучшие ученики. Это касается и зенитчиков, и танкистов, и летчиков.

Очень сложно сказать и предугадать, что получилось бы, сойдись F-16 в маневренном бою с более современными самолетами (типа того же МиГ-29, только с буковками или Су-27), в кабинах которых сидели бы выпускники, скажем, из Борисоглебска, Волгограда или Армавира. Вполне мог бы быть результат несколько иного плана.

По сути же, на равных летчики на F-16 сражались даже не в одном конфликте, а в одном бою, когда турецкий и греческий летчики докружились до столкновения в воздухе. Ну и нечто похожее на бой в исполнении индийцев и пакистанцев.

В любом случае, оба момента выглядят… слабовато.


То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских. Впрочем, мнение о уровне боевой выучки сирийцев я уже озвучил.

В итоге американские летчики и их израильские коллеги, возможно, садятся за штурвал лучшего самолета в мире. Но реальное доказательство — не победы в боях с арабскими летчиками Ирана, Ирака и Сирии на самолетах более старшего поколения, а на одноклассниках, с коллегами, скажем, из России или Китая в кабинах.

Вот тогда можно было бы сравнить. А пока же F-16 «Боевой сокол» можно считать вполне хорошим самолетом с большим количеством достоинств. Который можно очень эффективно применять против ВВС стран третьего и четвертого миров.


Но так как воюют все-таки реальные самолеты с реальными пилотами, то цифры ТТХ можно не принимать за истину в последней инстанции. Цифры хорошо показывают, но очень плохо летают.

«Боевой сокол» из F-16 получился. Но не стоит безапелляционно заявлять, что это один из лучших самолетов в мире. Такие заявления обычно требуют реальных доказательств.
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +36
    12 октября 2020 05:26
    В итоге американские летчики и их израильские коллеги, возможно, садятся за штурвал лучшего самолета в мире. Но реальное доказательство — не победы в боях с арабскими летчиками Ирана, Ирака и Сирии на самолетах более старшего поколения, а на одноклассниках, с коллегами, скажем, из России или Китая в кабинах.

    Хлипковатая логика получается.
    Потому что их самолеты и лётчики прошли проверку в реальных боях. По факту.
    То где прошли проверку в реальных боях наши или китайские лётчики и самолёты?

    Я конечно не против нас и китайцев по умолчанию считать ого-го, но все таки надо всегда помнить, что в реальных боях наша истребительная авиация даже арабскими летчиками не проверялась.

    Остальное от лукавого патриотизма.
    1. +3
      12 октября 2020 14:17
      Цитата: Инженер Щукин
      Остальное от лукавого патриотизма.

      Какая меткая формулировка! hi
      1. +10
        12 октября 2020 21:47
        Не лукавый он и не лу́ковый, а самый банальный, "квасной". Сравнение того, что производилось/воевало/сбивало/падало с тем, что "могло бы" "и тогда наверняка". Классический прием наших журналистов. Проверить-то или оспорить сослагательные мантры невозможно.

        Придумываешь тезис (F-16 — суперсамолет: почему/как/зачем — не важно!), сам с ним борешься (а они-то оказывается тоже падали/ломались/управлялись дятлами! Сюрприз-сюрприз!), сам берёшь с полки пирожок. При этом F-16-м что-то удавалось сбить только когда в кабинах у противников сидели "бородатые мужи", которым солнце предательски светило в глаза, а самолет был недопилен, без ракет, с одним крылом и на последнем ведре топлива. В то время как имперкапиталистические изделия перед вылетами натирались воском, а пилоты, с 3-х лет сращиваемые с кабинами в секретных лабораториях, информацию о целях получали с помощью многочасового гипноза (читай зомбирования, "mk ultra", ага). НО если против них там были бы "наши"... "Вот если бы", тогда уж "как минимум, а может даже и"!

        "Старшеклассник Вася частенько безнаказанно отвешивал подзатыльников пацанам из начальных классов. Но если бы учившийся в этой школе чемпион по боксу Николай Валуев оставался на второй год каких-то 10-15 раз, все закончилось бы иначе."
    2. -10
      13 октября 2020 20:57
      А в реальных боях наши лётчики уничтожили на МиГ-15 и МиГ-21 тысячи американских истребителей типа-F
      А американцы в реальных боях с Русскими, терпели только сокрушительное фиаско.
      1. 0
        26 ноября 2020 17:49
        Блажен, кто верует!https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
        1. -1
          29 декабря 2020 10:40
          то есть по прежнему миг15 и миг 21 4 к 1 в свою пользу потм мит25 а ф15 ещё и нету потом миг31 наводить и сбивать ф15/16 ДО того как они выйдут на рубеж пуска и это в сочетании с такой же ситуаций в ПВО сбить ДО пуска по себе тогда как в нато из пво и тогда ничего небыло.
    3. 0
      14 октября 2020 15:35
      ВВС Сирии были весьма многочисленны, и какие результаты у них, а какие у нас? Причем даже по вертолетам и Су-25, наши потери ничтожны, хотя от ЗСУ-23-2, электроника вертушку не спасет.

      Американцы проверку тоже давно не проходили, у них всегда был численный перевес.
    4. 0
      19 октября 2020 12:41
      Встречный вопрос-где, когда пилоты F-16 сталкивались в реальных боях с лётчиками России и Китая?
    5. 0
      1 ноября 2020 21:08
      Единственная реальная проверка - это 1972-ой. Воздушный бой последних версий миг-21 с израильскими миражами III. Из 8-ми Миг-21-х сбито 5, четыре летчика - капут. В общем подготовка "учителей" не лучше своих арабских учеников, на особенности которых, списывают неприятные цифры. При том что у арабов летчики - это элита из высших слоев общества, а не декхане как танкисты.
      1. 0
        6 ноября 2020 11:37
        Меня несколько смущает "элита из высших слоев общества". Вы искренне считаете, что детки наших "рукамиводителей" и "дружественных олигархов" лучше летают? Они вряд ли знают с какой стороны у "калаша" пуля вылетает
        1. 0
          17 ноября 2020 20:52
          Вопрос в уровне образования и общего интеллектуального развития. Сложно ожидать успехов летчиков, вышедших из декхан или колхозников. Недостаток общего культурного уровня для сложных сфер деятельности явно проявляется у выходцев из низов не только у арабов, вспомните ничтожества вроде армейских отравителей чепиги и мишкина.

          Власть в арабских странах и россии организованна хоть и похоже, но по разному. В арабских странах - армия - это часто социальный лифт на самый верх, а в РФ роль армии играют спецслужбы, а армия соцлифтом не является, так серая скотинка. Впрочем в рф ныне будет более важно принадлежность к 100-110 семьям, правящим страной, нежели что-либо иное.
    6. 0
      8 декабря 2020 19:04
      Наши самолеты МиГ-15 и МиГ-21 нанесли тяжелые потери американской авиации и в Корее, и во Вьетнаме. Причем, во Вьетнаме воевали, прежде всего, вьетнамские летчики. А американская авиация и американские пилоты точно не хуже израильских. В конце концов американцы выступают в отношении израильтян как учителя и менторы, они поставляют израильтянам и свою технику. А что касаемо арабов, так нужно иметь ввиду, что их военные проблемы, прежде всего, упираются в политическую неустойчивость арабских режимов. Там далеко не вся элита хотела и хочет воевать с Израилем. Что в итоге и привело египетского президента Садата к Кэмп-Дэвиду. Очень трудно воевать и побеждать, когда продажность идет с самого верха. А вот коммунистические Корея и Вьетнам были куда более монолитны, поэтому и победили(при нашей поддержке, конечно), хотя противник там был куда более серьезный чем на Ближнем Востоке. Ну, и, опять-таки, в экспортном варианте своим друзьям мы поставляли, существенно менее продвинутые машины чем американцы. Но, показательно. что вьетнамцам этого вполне хватало, а арабам - нет. Здесь уже прозвучало, то что среди арабских летчиков, традиционно, было много представителей местной элиты, а та куда больше сочувствовала США и Израилю чем СССР.
  2. +23
    12 октября 2020 05:38
    Странный набор букв.
    Что вообще хотел автор сказать то?
    1. +16
      12 октября 2020 05:58
      Хз, непонятные отговорки, что даже если и покрошили эти соколы наши миги и сушки, то это не считается. С другой стороны, автор мог бы подробнее написать и юголавских миг-29 (как о равных ф16 самолетам), что летали они практически "в слепую"
    2. -1
      29 декабря 2020 10:41
      нстал люто восхищаться псведоистребителем и тут же в каментах начали вытягивать что он неправ.
  3. +9
    12 октября 2020 06:43
    То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских

    Уважаемый автор!
    Такая информация могла пройти во времена когда не было интернета.
    До того как писать эту статью надо набрать в поисковике операция «РИМОН-20» и почитать:
    "Советские МиГи оказались в окружении израильскими самолетами. В скоротечном бою, продлившемся всего шесть минут, было сбито четыре МиГа. Погибли четыре советских летчика.
    Журавлёв Владимир Александрович — капитан, старший лётчик. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    Юрченко Николай Петрович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    Яковлев Евгений Герасимович — капитан, командир звена. Награждён (посмертно) орденом Красного Знамени и египетским орденом «Звезда воинской доблести».
    1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.
    1. +9
      12 октября 2020 07:01
      Цитата: Vitaly Gusin
      До того как писать эту статью надо набрать в поисковике операция «РИМОН-20» и почитать

      А израильтяне были на F-16? А статья о чем?
      1. +7
        12 октября 2020 08:28
        Цитата: Горный стрелок
        А израильтяне были на F-16? А статья о чем?

        То, что израильтяне накрошили арабских МиГов, – это, конечно, да. Говорит в первую очередь о том, что подготовка пилотов израильских ВВС намного выше, чем у сирийских
        Я объясню.
        В данном предложении указаны арабские МиГи и сирийские летчики но не модель израильского самолета, хотя на то время МиГи были самыми продвинутыми самолетами и превосходили самолеты которые были у израильтян.
        Просто автору не надо было вставлять это предложение.
        Правильно написал [b]Инженер Щукин[/b]Остальное от лукавого патриотизма.
        Но если вы хотите правду о F-16 то при уничтожении ядерного реактора в Ираке учувствовало 4 самолета F-16. При уничтожении ядерного реактора в Сирии учувствовало 4 самолета F-16.
        Израиль наносит авиаудары в Сирии с применении самолётов F-16 уничтожая объекты принадлежали террористической группировке «Хизбалла», поддерживаемой Ираном.
        Но написать это, не входило в планы автора.
        1. +7
          12 октября 2020 09:00
          Цитата: Vitaly Gusin
          хотя на то время МиГи были самыми продвинутыми самолетами и превосходили самолеты которые были у израильтян.

          МиГ-21 превосходил Мираж 3 и Фантом? Вы серьезно?
          Приведу маленький пример из примерно того же периода - БРЛС МиГ-23М имея несколько худшие характеристики по сравнению со станцией стоявшей на Тигре весила 580 кг, а американка легче раза в три.
          И в части БРЭО я как то писал чем отличалась к примеру экспортная Оса-М от нашей. Более поздние образцы я комментировать разумеется не буду.
          1. 0
            12 октября 2020 09:26
            Цитата: Кирилл Г...
            МиГ-21 превосходил Мираж 3 и Фантом? Вы серьезно?

            И все таки почитайте, статья немного однобокая, но достаточно правдивая. Самое главное раздел
            После боя
            Четыре пункта, но в них не указывалось на превосходство ни Миражей, ни Фантомов. Не они взыграли бой.
            https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
            1. +6
              12 октября 2020 11:16
              Цитата: Vitaly Gusin
              Не они взыграли бой.

              Так вполне очевидно что тот бой выиграли люди а не железо, и в общем и прежде всего на этапе планирования операции. Несколько лет войны здорово подстегивает способность мыслить.
              Я читал израильскую версию давно правда. Учли и психологию, и географию, и погоду.
              1. -2
                12 октября 2020 12:45
                Цитата: Кирилл Г...
                Учли и психологию, и географию, и погоду.

                Я с вами согласен, страна очень маленькая, пару ошибок и все в море.
                1. 0
                  13 октября 2020 20:33
                  Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы. Русский или английский.
                  1. 0
                    14 октября 2020 07:06
                    Цитата: Кирилл Г...
                    Кстати говоря а не подскажете ли есть ли подробное описание морских боев ВМС Израиля 1967 - 1973 годы.

                    Не совсем понятен вопрос.
                    НА ПРОСТОРАХ ИНТЕРНЕТА ДОСТАТОЧНО ИНФОРМАЦИИ
                    Например вот эта
                    http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                    ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                    Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.
                    Египет и Сирия готовились к освобождению захваченных земель стали готовиться почти сразу после войны 1967 г. В египетских вооруженных силах к началу войны насчитывалось около 833 тыс. человек, 2200 танков, 590 самолетов, 190 вертолетов, 122 боевых корабля, а в сирийских — 332 тыс. человек, 1350 танков, 321 боевой самолет, 21 корабль. Таким образом, в вооруженных силах Египта и Сирии насчитывалось в общей сложности 1165 тыс. человек, 3550 танков, 1011 самолетов и 143 корабля. Вооруженные силы арабских государств превосходили вооруженные силы Израиля по численности личного состава и кораблей почти в 3 раза.

                    В ходе Шестидневной войны 1967 года ВМФ Израиля захватил полное господство на море. В ночь с 5 на 6 июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок. Во время акции израильская субмарина была обнаружена противником, который непрерывно наносил удары глубинными бомбами. Однако израильским морякам, несмотря на повреждения подлодки, удалось вырваться из ловушки.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде. На следующее утро 6 июня, арабы, в страхе перед израильскими ударами, поспешно увели свой флот из зоны военных действий. Атака израильских военных кораблей, дополнившая непрерывные воздушные удары, достигла еще одной важной цели: был предотвращен обстрел Тель-Авива с моря ракетами с радиусом действия 35 миль, снабженными 1000-фунтовыми боеголовками. Этими ракетами были оснащены 18 русских ракетных катеров, переданных СССР Египту.

                    9 января 1968 года подводная лодка «Дакар» без вооружения, с 69 человеками экипажа на борту, вышла из британского порта Портсмута в Хайфу. Это была одна из трех подводных лодок, приобретенных Израилем у Великобритании. Израильский эжкипаж освивал новую технику и теперь на новой субмарине возвращался на свою базу. 15 января была дозаправка в Гибралтаре.Подводная лодка Дакар со всем экипажем на борту бесследно исчезла .Более тридцати лет ничего не было известно о судьбе невернувшейся на базу субмарины.
                    Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                    В ночь с 5 на 6 1969 года июня подводная лодка “Танин” с морскими диверсантами на борту проникла в тщательно охраняемую акваторию морской базы в Александрии. Морские диверсанты потопили ракетные катера противника типа "Оса" прямо у причальных стенок.
                    В ту же ночь отряд израильских кораблей в составе эсминца “Яффо” и трех торпедных катеров нанес удар по военно-морской базе в Порт-Саиде.

                    В ночь на 21 июня 1969 года израильские морские коммандос на десантных катерах атаковали русскую радиолокационную станцию Ra'as Adbia в северной части залива Суэц. Бой продолжался двенадцать минут — были уничтожены несколько десятков солдат противника, взорвана радиолокационная станция, после чего израильский десант без потерь вернулся на свою базу.

                    В ночь с 19 на 20 июля 1969 года израильские десантники высадились на Зеленом острове, в северной части Суэцкого канала, где находилась военно-морская база противника, включавшая батареи береговой артиллерии, катерную пристань и радиолокационную станцию. В ходе скоротечного боя были уничтожены все обьекты и гарнизон военно-морской базы. Потери израильских десантников составили 6 человек.

                    В ночь на 8 сентября подразделение морских коммандос атаковало военно-морскую базу противника в Рас Саадат. В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183

                    6 октября 1973 года, на второй день войны Судного дня, эскадра израильских ракетоносцев покинула Хайфу и двумя кильватерными колоннами двинулась в сторону сирийского побережья. Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи, являлось уничтожение кораблей противника в районе сирийской военно-морской базы Латакия.
                    Первым был потоплен сирийский торпедный катер, патрулировавший дальние подходы к Латакии. Его расстреляли из артиллерийских орудий.
                    . Ракетными ударами были потоплены три ракетных катера типов “Комар” и “Оса” русской постройки, один минный заградитель и торпедный катер . Еще несколько кораблей врага, опасаясь прямого столкновения с израильским флотом, просто выбросились на берег.
                    Так закончилось это первое в мировой военно-морской истории сражение, в котором обе стороны применяли противокорабельные ракеты класса «поверхность-поверхность». Итоги этого морского боя говорят сами за себя — все пять сирийских кораблей были уничтожены, израильский флот не понес потерь.

                    В ночь на 17 октября 1973 года группа боевых пловцов была доставлена подводной лодкой в акваторию египетской военно-морской базы в Порт-Саиде. Аквалангистам удалось скрытно проникнуть на тшательно охраняемую территорию базы, и взорвать военные корабли противника, построенные в СССР и находившиеся под командой русских офицеров. Тогда были потоплены ракетоносец и два торпедных катера.
                    1. 0
                      14 октября 2020 08:56
                      Цитата: Vitaly Gusin
                      ЯВНО НОСИТ АНТИИЗРАИЛЬСКИЙ ХАРАКТЕР.
                      Но отбросив пропаганду, можно понять что происходило. И кто проиграл и кто выиграл.


                      Доценко явная лажа - не меньшую умудрились преподавать и в ВВМУ уже в 90-х. Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                      В ходе боя были потоплены два русских ракетных катера типа Комар С-183


                      Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                      Существуют различные версии гибели подводной лодки Дакар. По одной из них безоружная израильская субмарина была вероломно атакована кораблями русской 5-ой оперативной эскадры (командир – вице-адмирал Б.Петров, нач. штаба – контр-адмирал в.Платонов), находившимися в этом районе.

                      нереальная версия.

                      Целью израильской эскадры, шедшей под флагом контр-адмирала М. Баркаи,

                      У ВМС Израиля общевойсковые звания, не?
                      1. +1
                        14 октября 2020 09:46
                        Цитата: Кирилл Г...
                        У ВМС Израиля общевойсковые звания

                        Да, но их приравнивают, что бы было понятно т.к. статья на русском языке.
                        Адмиралы и офицеры
                        http://militera.lib.ru/h/dotsenko/06.html
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Они как бы Египетские. ВМФ СССР боевых потерь не понес в тот период.

                        Но, на них были советники их СССР.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        нереальная версия.

                        Возможно, но предположительная, при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров? Есть В израильской историографии нечто эдакое. Не общий ход событий.

                        Немного странная просьба.
                        Я стараюсь не ссылаться на израильские источники т.к. в этот момент "патриоты" пишут
                        ВЫВСЕВРЕТЕ! Израиль крохотная страна 70% пустыня, нет воды, нет технологий и вообще ничего нет.
                        Если вас это интересует, я постараюсь найти.
                      2. 0
                        14 октября 2020 11:31
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Немного странная просьба.


                        Отчего же. У нас есть факт - гибель РКА Ебипта и Сирии. Мне не совсем понятны причины.
                        Вот вопросы. ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.) и импровизированные ПУ РС с диполями. Так вот применяли ли арабы П-15 с ИКГСН. Проводилось ли должным образом вообще подготовка ПКР на РТБ.
                        - Использовали ли Израильтяне метод формирования ложного ордера постановкой дипольных отражателей на плотиках.
                        Это к примеру.

                        Но, на них были советники их СССР.

                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах. С крайне куцыми возможностями. Впрочем есть одно свидетельство как товарищ попал в порту на борту тральщика под БШУ.... Но там он не на постоянку был. Приехали по делам.

                        при подъеме была пробоина от ракеты.По этому предположительная.

                        Тут вот в чем вопрос, такие случаи даже отбором поголовным подписок не скроешь. Это все на флоте бы вышло на уровень легенд. А я их пару о том периоде слышал... На мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        ПО званиям на мой взгляд над соответствовать фактам. Ну кроме случая с иероглификой ниппонцев и китайцев. Там нада адаптировать таки.

                        По ссылке таки посмотрю спасибо
                      3. 0
                        14 октября 2020 12:46
                        Цитата: Кирилл Г...
                        ВМС Израился как я слышал использовали станции РЭБ "Собранные на коленке" (с.

                        Возможно вы найдете ответ.
                        https://oleggranovsky.livejournal.com/37386.html
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Baltim
                        https://www.jewishvirtuallibrary.org/operation-ldquo-rooster-rdquo-december-1969
                        Цитата: Кирилл Г...
                        а мой взгляд если пробоина наиболее вероятный вариант непреднамеренного столкновения.

                        https://www.timesofisrael.com/israel-feared-soviets-sunk-sub-in-1968-papers-reveals/
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Тут крайне мутно и на уровне флотского фольклора и ряда воспоминаний - советники были при штабах.

                        СССР поставил в Египет 30 судов, подлодки, ракетные катера и т.д. все это было самым современным на тот период. Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств как в ВВС и ПВО я не встречал.
                      4. +1
                        14 октября 2020 12:53
                        Цитата: Vitaly Gusin
                        Инструкторы и советники находились в штабах в войсках в учебных центрах и вполне возможно принимали участия. Таких конкретных доказательств

                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы!!! Но нет.
                        За ссылку на Грановского спасибо. Буду читать..
                      5. 0
                        14 октября 2020 12:58
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Ну не попадалось мне. И людей не встречал таких...
                        По ВВС и ЗРВ картинка да несколько иная. По флоту. к примеру у нас никогда я не слышал чтобы наши спецы участвовали в атаке Эйлата. Хотя казалось бы! Но нет.

                        Я не возражаю.
                        Просто не логично, там да, а здесь нет.
                      6. +1
                        14 октября 2020 13:04
                        Да я не спорю.
                        Точно, что Советники были в структурах управления ВМС, и то не весь период. На катерах, маловероятно. У командира отряда возможно. Но тишина к тому же ВМС Израиля в ряде случаев должны были взять пленных, хотя бы с целью допроса. Учитывая что Габриэль слабенькая и катера добивали артиллерией.
                      7. +1
                        6 ноября 2020 11:54
                        С лодкой вообще непонятки. Во-первых, "невооруженная лодка". Это что же израильтяне покупали? И что собирались ставить?. Вооружать пулеметами? Во-вторых, "набросились на невооруженную лодку". А как в море определить, вооруженная лодка, или мирная?
                      8. 0
                        6 ноября 2020 11:49
                        "Израиль крохотная страна 70% пустыня, нет воды, нет технологий и вообще ничего нет.
                        Если вас это интересует, я постараюсь найти."
                        Вы, видимо, не знакомы с Израилем, даже по интернету. По поводу пустыни. Израильтяне потихоньку осваивают пустыню капельным орошением. Увидел - обалдел. Израильские поселки маленькие и все в зелени, палестинские (арабские) - коттеджи и пыль.
                        Производства Израиля - только высокотехнологичные.
                      9. +1
                        14 октября 2020 10:37
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Меня интересуют документы и воспоминания участников боев ракетных катеров?

                        https://www.timesofisrael.com/how-the-cherbourg-boats-bested-a-superpowers-weapons-and-changed-naval-warfare/
              2. -1
                13 октября 2020 20:24
                Абсолютно верно, согласен с вами, там вчистую выиграли люди. И на какой технике в тех конкретных обстоятельствах было второстепенно. Где-то в 1992г наблюдал над точкой воздушный бой Су-15ТМ и Су-27П. Су-15 от..мел противника на глазах "изумленной публики", как хотел. И самое интересное - а почему? Обьясняется просто- в кабинете Су-15 сидел майор, освоивший оба типа и знающий слабые и сильные стороны матчасти(если упрощенно, то это не "цифры", которые любят писать обзорные местные статейные "аналитики", типа Даманцева), в 27ом капитан, летавший офицером только на этом "супер-пупере". За время службы похожие по результату бои с несовместимыми в этих условиях для обычного обывателя самолетах встречались регулярно и на западе и на востоке страны. Но об этом, прошу простить, здесь рассказывать не буду, ВО с интернетом не то место для таких "бесед" с полным раскрытием темы.
                1. +2
                  13 октября 2020 20:31
                  Спасибо. Я и не сомневаюсь именно в таком исходе событий... Воюют люди.
          2. 0
            14 октября 2020 15:45
            Насчет худших характеристик не знаю, локатор у МиГ-23 как бы весьма хороший был, и в ирано-иракскую войну никаких шансов против МиГ-23 у F-5 не оказалось. МиГ-21бис, как бы из той же категории, что и F-5.
          3. 0
            29 декабря 2020 10:43
            идеальный бред. сравнивать прицелы на вес. отсталось сказать что ракета с300 тяжелее чем пэтриотовская и поэтому хуже, изза веса)) тога абрамс хуже т64 в 2 раза ибо по массе же
    2. MMX
      -3
      12 октября 2020 08:30
      Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.


      Ох уж эти еврейские сказочки wassat
      1. +1
        12 октября 2020 09:06
        Цитата: MMX
        Ох уж эти еврейские сказочки

        Ух эти тамихнетмывсехпорвали/вем
        1 Приведены погибших летчиков и в официальных документах МО можете найти.
        2 Ну, а если вам, что то мешает не надо искать далеко:
        https://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
        "То сражение, которое так долго ждали и к которому так напряженно готовились. В ряде российских источников это событие проходит под обозначением «Сражение над Эль-Сохной». Официальное израильское название: Операция «Римон-20».
        Самое главное, его трагические результаты – в тот день было действительно сбито несколько МиГов с советскими экипажами."
        В результате воздушного боя погибли четыре летчика( список выше)
        Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)
        1. MMX
          0
          12 октября 2020 14:09
          Ух эти тамихнетмывсехпорвали/вем

          В результате воздушного боя погибли четыре летчика( список выше)
          Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)


          Факт воздушного боя, который произошёл в результате устроенной засады, я не отрицал.
          А вот касательно этого:
          Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

          ... вот тут явно еврейская сказочка lol
          1. -5
            12 октября 2020 16:15
            Цитата: MMX
            вот тут явно еврейская сказочка

            Тогда почитайте русскую правду.
            https://ru-aviation.livejournal.com/3431173.html
            1. MMX
              +3
              12 октября 2020 18:40
              Почитал.
              Вот по вашей ссылке:
              1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

              Удивительным образом исчезло предложение:
              Маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями.


              Странно, правда? laughing
              Так говорил машрал или не говорил?

              Там клюква еще забористее есть

              1. -3
                12 октября 2020 23:23
                Цитата: MMX
                Так говорил машрал или не говорил?

                Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.
                Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.
                1 августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.
                Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
                САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!
                1. MMX
                  0
                  13 октября 2020 12:07
                  Не я, не вы не стояли рядом, в разных источниках написано по разному.


                  Ну да, не стояли. А сказочки есть. Чувствуете разницу? laughing

                  Но если оставить это предложение в стороне и взять вот это, с тем что вы согласны, на основании русской версии.

                  Какой русской версии?

                  августа 1970 года в Каир прилетел командующий ВВС СССР маршал Павел Кутахов. Он назначил расследование обстоятельств вооружённого столкновения с противником. 2 августа Кутахов отдал приказ о прекращении полётов советских лётчиков в зоне Суэцкого канала.


                  Расследование может и назначил, но вот никакого приказа о прекращении полетов маршал не отдавал.
                  Всем понятно приказ о прекращении полётов советских лётчиков нет полетов, нету боя.
                  САМ ТАКОЙ ПРИКАЗ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАНИЕМ ПОРАЖЕНИЯ!


                  В еврейской сказочке все так и есть. yes
            2. MMX
              +3
              12 октября 2020 18:58
              Угу "русская правда". Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :



              1. -3
                12 октября 2020 23:24
                Цитата: MMX
                Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

                На заборе тоже написано!
                1. MMX
                  +1
                  13 октября 2020 12:18
                  Цитата: Vitaly Gusin
                  Цитата: MMX
                  Только вот в источниках все сплошь израильские сказочники :

                  На заборе тоже написано!


                  Полагаете неправду написал Иоффе и репортер? laughing
                  1. -2
                    13 октября 2020 20:32
                    Не, у Виталика Гузина все просто- где надо и ему удобно - там практически заверенный"документ",хоть и из газетки, а если наблюдается катахреза, то это сразу на заборе написано laughing
        2. +3
          12 октября 2020 14:10
          Справедливости ради, израильские летчики на тот момент были лучшими в мире и, пожалуй, единственные имели серьезный боевой опыт применения современной авиации. Они бы и американцев уделали в подобных условиях.
        3. 0
          13 октября 2020 23:59
          Цитата: Vitaly Gusin
          Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!(с)


          Это было лишнее...
    3. -5
      12 октября 2020 10:05
      Цитата: Vitaly Gusin
      Руководство СССР уведомило египетскую сторону, что далее не может оказывать помощь египетскому правительству в обеспечении неприкосновенности египетских воздушных рубежей.

      Как иронично!
      Если бы сейчас произошло нечто подобное, легко представить, какой поднялся бы в ВОшных комментариях, хе-хе!
      "Подлецы струсили! Компрадоры! Лимитрофы! Штаты сказали: "кыч отседа" - эта власть взяла под козырёк, потому что все деньги и дети тама!"
      В общем, изощрялись бы в презрении к верхушке комментов двести, если не больше.
      1. -1
        12 октября 2020 10:11
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Если бы сейчас произошло нечто подобное, легко представить, какой поднялся бы в ВОшных комментариях, хе-хе!

        Тогда было все проще.
        Радио, газеты "Правда", "Известие", "Красная Звезда".
      2. 0
        13 октября 2020 16:55
        Цитата: Сидор Аменподестович
        В общем, изощрялись бы в презрении к верхушке комментов двести, если не больше.


        Берите больше наверняка бы до тысячи дошли...
    4. +1
      12 октября 2020 17:57
      а в вики написано, что упали только 3 мига, причем 1 пилот точно катапультировался живым.
    5. -1
      14 октября 2020 15:38
      А какое отношение одна конкретная операция евреев с участием 40 самолетов, имеющая целью подловить одно советское звено, имеет к арабо-израильским разборкам? Бред не надо писать. А вот вопросы у командующего ВВС, как вообще наши самолеты оказались в бою, несомненно были.
  4. +5
    12 октября 2020 07:08
    Как уже выяснилось, понятие "самый"... довольно эфимерно. Поэтому, сразу нужно его отмести. Применительно любого оружия или техники. Есть слишком много факторов, начиная от условий применения и заканчивая кто за штурвалом.
    Ну, а если автор хочет все таки применить термин "самый", да ещё и оспорить таковой, то должен обосновать - кто тогда самый, самый? Или хотя бы сравнить с ровесниками- одноклассниками. Вот только беда, что таковых не наблюдается. Либо выпускались раньше, либо не принимали участия в боевых действиях.
  5. +10
    12 октября 2020 07:19
    По сути же, на равных летчики на F-16 сражались даже не в одном конфликте, а в одном бою, когда турецкий и греческий летчики докружились до столкновения в воздухе. Ну и нечто похожее на бой в исполнении индийцев и пакистанцев.
    В любом случае, оба момента выглядят… слабовато.

    статья , извините , вообще полное фуфло.
    тк если представить подобную статистику по российским ( советским ВВС ) - то она вообще нулевая.
    1. +2
      12 октября 2020 08:39
      Хоть какие то выводы об уровне техники имхо можно делать сугубо на примере Ирано-Иракской. Где уровень юзеров примерно одинаков был.....
    2. +7
      12 октября 2020 08:57
      Статья не о чьих либо ВВС
      Статья именно о F16.
      Цифры, приведены в привязке к конкретным событиям.
      Часть соображений, персональный взгляд автора.
      Нормальная статья.
      Напишите свой вариант в противопоставление.
      Мы почитаем.
      hi
      1. -1
        17 декабря 2020 20:20
        "Нормальная статья" - да полный бред. Под видом статистики даны сплетни и слухи. Так можно было, когда интернета не было. Но сейчас то 21й век.
  6. +9
    12 октября 2020 08:47
    Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16.

    Рома, не было потерь Ф-16 в той войне. Вообще ни одного. Сколько можно хотелки перепечатывать?
  7. +5
    12 октября 2020 09:01
    . Но не стоит безапелляционно заявлять, что это один из лучших самолетов в мире. Такие заявления обычно требуют реальных доказательств.

    Нда...
    А российских самолётах если Роман будет писать, у него такие же критерии будут?
    Далее.
    Успехи ф-16 автор определяет только в воздушных боях, а потери- учитывает и от огня с земли, а не только в воздушных боях.
    Хотя известно, что ф-16 с успехом работают и по земле.
    Как то нужно или и то и другое или учитывать или не учитывать.
    Почему бы просто не написать- из числа доказавших боевую эффективность в воздушных боях из современных истребителей ф-15 и ф-16 имеют лучшие результаты.
    Пусть это и не совсем патриотично звучит.
  8. +4
    12 октября 2020 09:20
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана" - с этого момента хотелось бы поподробнее. ЕМНИП, там был достоверно сбит только индийский МИГ-21.
  9. +8
    12 октября 2020 09:23
    Из сбитых типов половина вообще бомберы и штурмовики. Не отметили и то, что помимо войны с истребителями на поколение ниже, Ф-16 еще и применялись во взаимодействии с АВАКС.....Но в любом случае -продажи говорят о хороших характеристиках машины, а продажи б/у самолетов говорят и о надежности и качестве изделий. А недостатки ранних версий исправляются в современных: и баки появились и АФАР и ТРД новые и вооружение дальнобойное. С ним сопоставим еще Мираж2000.... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.
    1. +1
      13 октября 2020 16:57
      Цитата: Zaurbek
      .... но Франция , не США в плане продаж. Жаль что мы не имеем аналога с ТРД Ал31. Если пойти по "дорожке" Су35С....то мы бы имели современный легкий массовый истребитель. Как делают сейчас китайцы с J-10.


      Очень жаль, что так не произошло....
  10. +1
    12 октября 2020 10:39
    Статья не произвела впечатления.
    ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК.
    Была неофициальная информация, что наши МиГ-23 сбили пушками пакистанский Ф-16 над Афганистаном.

    Считать, что МиГ-23 и Миг-29 без букв уступают Ф-16 некорректно, поскольку первые Ф-16 не были рассчитаны на бой на средних дистанциях и МиГ и могли вполне могли Ф-16 противостоять. А по маневренности МиГ-29 точно не уступал Ф-16.
    1. 0
      12 октября 2020 11:34
      Пакистан потерял пару или три Ф-16. Один следил за группой МиГ23, которые летели бомбить....и толи под бомбы попал, то л и его кто то из пушки сбил.......Но ракеты ВВ были все на месте по прилету.
    2. 0
      17 декабря 2020 20:22
      "Была неофициальная информация..." - по пакистанским данным, один Ф-16 непреднамеренно сбил другой.
  11. 0
    12 октября 2020 10:42
    думаю сааб по лучше будет, если бы не жуткий лоббизм ф-16 выпустили бы в куда меньшем обьеме, где то писали (не факт) что Израилю они вообще даром обошлись, так как они хотели больше ф-15
    1. +4
      12 октября 2020 11:35
      Жуткий не жуткий.....но неудачный самолет в таком количестве и столько лет не произвели бы
      1. +2
        13 октября 2020 16:58
        Так он и бъётся по черному... В отличии от тех же ИГлов
        1. -1
          13 октября 2020 18:36
          ....и летает в разы больше и в штуках его больше и в отличие от Ф15 , его пользуют куча стран
          1. -2
            13 октября 2020 20:50
            Некорректный разговор, не смотря на вашу близость жилья к моей альма-матер и ваш интерес к авиации wink . В статистиках матчасти по безопасности полетов считается количество аварий по 2й группе факторов (отказ техники) на количество часов налета. Производители ЛА, например, эту статистику ведут очень скурпулезно., количество эксплуатируемых, ресурс, наработка, отказы, какие отказы и т.д. И есть среднее количество аварий, катастроф, в какой временной период наработанных часов происходит авария и пр. А у вас с оппонентом финально говорильня ни о чем выходит no
            1. 0
              13 октября 2020 20:55
              Ну. В прессе ф16 ничем выдающимся в плане катастроф не отмечен.
              1. -3
                13 октября 2020 21:08
                Ну так пресса не КБ, в нее не все попадает. По мне, так и слава Богу
                1. 0
                  14 октября 2020 07:38
                  Причем пресса не одного государства и не только о новых Ф-16...есть вмплне себе, учтойчивый рынок бу машин. И там массовых катастроф не наблюдается.
                  1. -2
                    15 октября 2020 12:23
                    Вы не понимаете, производитель авиационной техники, независимо от того где она находится, ведет строгий учет. Это не телега, а самолет. Поэтому и ходят по эксплуатантам экспресс-бюллетни- там-то произошел отказ такой-то железяки с такими-то последствиями, расследование установило, что причиной..., проверить, исправить, на завод отправить(или "бригада" доработчиков от фирмы приезжает на базу и т.д., не зависимо от страны. Поэтому и идут радикальные доработки техники, только в тесной связи с эксплуатантами. Самолет - не жигули и не лексус, за ним в процессе эксплуатации следят от и до, вы все-таки далеки от этой темы, уж простите, и начитанного мнения для отправной инстанции "истины" в авиации хватать не может, не смотря на желания читающего. Поэтому ваше "не наблюдается" с профессиональной точки зрения выглядит, упрощенно говоря, по детски
                    1. 0
                      15 октября 2020 13:00
                      Я не претендую.....но есть статистика произведённых. Налета и упавших....есть, а последнее время, модный показатель боеготовых в % . Стоимость лётного часа.....универсальность самолета.
  12. -2
    12 октября 2020 12:02
    "Отличное соотношение тяги к весу?")))) израильские летчики, как только получили Ф - 16, сразу заметили, что реальные разгонные характеристики не соответствуют указанным в Инструкции. Из-за лужи им пояснили, что в "книжке" указаны характеристики, при неполной заправке топливом и при неполном подвесе БК)))) а вообще - да, аэроплан отличный))))
    1. 0
      15 октября 2020 13:01
      Эта тема всегда всплывает в сравнительный показателях с советским и российскими самолётами......у них Рафаль берет так же, как Су30мки и летит дальше.
  13. +4
    12 октября 2020 12:05
    МиГ-29 против F-16. Мнение пилота НАТО
    http://mass-destruction-weapon.blogspot.com/2014/04/29-f-16.html
    оригинал http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?p=168581
    MiG-29 Fulcrum против F-16 Viper

    Я налетал более 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16 (также я летал на F-15A/C и на F-5E). Приведенная ниже статья является выдержкой из моей магистерской работы по аэрокосмической технике.За основу для данного сравнения взята модификация МиГ-29А (за исключением баков, вмещающих на 200 кг больше топлива, и встроенной аппаратуры РЭБ, МиГ-29С ничем не отличается от МиГ-29А), как самая массовая. В части F-16 взята модификация F-16C Block 40. Хотя это более продвинутая и мощная версия F-16C, она производилась и применялась одновременно с МиГ-29.

    МиГ-29 имеет преимущество в скорости на больших высотах с ограничением 2,3М. Скорость F-16 на большой высоте ограничивается пределом 2,05М, но это ограничение в основном связано с конструкцией воздухозаборников. МиГ-29 имеет воздухозаборники с изменяемой геометрией для управления ударной волной на входе и предохранения двигателя от воздействия сверхзвукового потока. F-16 имеет простой воздухозаборник с фиксированной геометрией и острой верхней кромкой, которая вынесена вперед по сравнению с нижней кромкой.


    Как МиГ-29, так и F-16 рассчитаны на максимальную перегрузку 9g. До выработки подвесного топливного бака максимальная перегрузка для МиГ-29 ограничивается 4g, а для F-16 — 7g. У МиГ-29 также при скорости более 0,85М максимальная перегрузка ограничивается 7g, в то время как F-16 с пустым (или сброшенным) подвесным топливным баком имеет ограничение 9g независимо от скорости или числа М. Для МиГ-29 это ограничение диктуется прочностью вертикального оперения. Согласно заявлениям МАПО МиГ-29 может выдерживать перегрузки до 12g без повреждения планера. Данное заявление вероятно выдает желаемое за действительное. Немецкие Люфтваффе, которые эксплуатировали МиГ-29 в очень агрессивной манере в плане пилотажа, столкнулись с образованием трещин в основании вертикального оперения. F-16 действительно может превышать 9g без повреждения планера. В зависимости от конфигурации, допускались мгновенные перегрузки до 10,3g.


    Управление

    Из всех четырех истребителей, на которых я летал, МиГ-29 имеет худшую систему управления. Гидравлическая система управления использует комбинацию пружин и шкивов для имитации изменения сил на органах управления при различных скоростях и высотах полетов. Существует система повышения устойчивости, которая облегчает управление, но делает реакцию самолета на действия пилота слишком вялой. По моему мнению, при отключении этой системы истребитель становится более отзывчивым.


    Сценарий боя
    В 1991 году Benjamin Lambeth опубликовал статью в Jane’s Defence Weekly, в которой говорилось, что немецкие МиГ-29 потерпели поражение в учебной схватке с F-16 с имитацией ракетного воздушного боя средней дальности на дистанции более 60 км. Как это было возможно, если для МиГ-29 максимальная дальность пуска ракет AA-10A Alamo составляет 25 км? Реальные возможности МиГ-29 по ведению воздушного боя на средних дистанциях оказались самым большим разочарованием для меня. ...

    Если МиГ-29 и F-16C сойдутся лицом к лицу в воздушном бою, их радары смогут обнаружить друг друга на сравнимых дистанциях. F-16, вооруженные AIM-120 AMRAAM, будут иметь возможность выстрелить первыми на дистанции, более чем в два раза превосходящей максимальную дальность пуска для МиГ-29. Один F-16 способен сопровождать несколько целей одновременно. Радар МиГ-29 не дает такой возможности.
    Если в бою участвует более одного F-16, пилот МиГ-29 не сможет определить, радар которого из них его захватил, и сможет действовать только против одного из соперников.
    Пилот F-16 уже на первом проходе может запустить ракеты AMRAAM по нескольким МиГам и сопровождать ракеты до активации их систем самонаведения.
    Он может сорвать захват и уйти, или продолжить сближение до визуального контакта, чтобы задействовать ракеты с инфракрасным наведением и пушку. Пилот МиГ-29 должен сблизиться с противником на дистанцию около 24 км, с которой он сможет применить свои ракеты средней дальности. Alamo — это ракета с полуактивным наведением, которую необходимо сопровождать до поражения цели. Фактически, к тому моменту, когда МиГ-29 сблизится с противником на дистанцию пуска Alamo, останутся считанные секунды до его встречи с AMRAAM. Преимущество на стороне F-16.
    1. +4
      12 октября 2020 12:10
      Что если оба пилота решат сразиться в ближнем бою? F-16 должен иметь начальное преимущество, так как он знает точную высоту Fulcrum и у него есть отметка цели на ИЛС в дополнение к визуальному обзору. Двигатели МиГ-29 сильно дымят, что облегчает его обнаружение. Еще одно преимущество F-16 — каплеобразный фонарь с обзором на 360°. ИЛС МиГа не сильно помогает пилоту в обнаружении F-16, который к тому же имеет небольшие размеры и бездымный двигатель. Пилот МиГ-29 сидит в кокпите слишком низко, а видимость в позиции между 4 и 7 часами практически отсутствует.
      Диаграммы, показывающие сравнение реальных маневренных характеристик этих самолетов, засекречены. Однако опыт показывает, что они имеют сравнимые начальные скорости разворота. Однако МиГ-29 страдает из-за более высокого темпа потери скорости вследствие большего индуктивного сопротивления планера при маневрировании с высокими перегрузками. Пилоты F-16, летавшие против МиГ-29, подтверждают, что F-16 способен дольше поддерживать высокие значения g. В результате преимущество в скорости разворота переходит в позиционное преимущество F-16.

      Кроме того, F-16 намного проще в управлении и более отзывчив на малой скорости. Максимальная скорость крена МиГ-29 составляет 160° в секунду. На малой скорости она уменьшается до 20° в секунду. В сочетании с длинным ходом ручки управления это приводит к тому, что Fulcrum очень вял на малых скоростях. Маневрировать, чтобы прицелиться из пушки на малой скорости на нем очень сложно. Для сравнения, скорость крена F-16 на малых скоростях составляет немного больше 80° в секунду.
      Много писали и теоретизировали о так называемом маневре «кобра», который приводит в восторг зрителей на авиашоу. В МАПО утверждали, что ни один западный истребитель не способен его повторить. ... Западные пилоты будут рады предоставить МиГ-29 возможность самому потерять скорость при выполнении этого маневра. ...

      Еще один маневр, который выполнялся на МиГ-29 во время его демонстрации на Западе — так называемое «скольжение на хвост». Нос самолета поднимается до вертикали, при этом скорость самолета падает. В конце концов Fulcrum начинает скользить вниз на хвосте, пока нос его не опускается до горизонтального положения, и самолет продолжает нормальный полет. Советы хвастали, что этот маневр демонстрирует надежность двигателей, так как у любого западного двигателя при таком маневре начнется помпаж. Первый маневр, который мне продемонстрировали во время обучения на F-15, был «скольжение на хвост». Помпажа двигателей не наблюдалось.
      МиГ-29 имеет свои сильные стороны. Пилот может пересилить ограничитель угла атаки. Это особенно полезно при вертикальном маневрировании или в последней отчаянной попытке достать противника или избежать попаданий. Нашлемная система целеуказания и AA-11 Archer делают МиГ-29 смертельно опасным противником в ближнем бою. AA-11 намного лучше американской AIM-9M. Только повернув голову, пилот МиГа может навести Archer на цель. Единственное ограничение состоит в том, что пилот на самом деле не знает, куда в данный момент наведена головка Archer. Поэтому невозможно определить, захватила ракета цель, или тепловую ловушку, или какое-либо еще горячее пятно на фоне (примечание: AIM-9X, которой вооружены F-15C, а с 2007 года и F-16, намного лучше AA-11).
      Используя комбинацию нашлемной системы наведения и ракеты Archer, пилоты МиГ-29 наслаждались победами в большинстве учебных боев один на один. В таком стерильном окружении, когда самолеты с самого начала находятся в пределах визуальной видимости, МиГ-29 имеет большое преимущество. Не потому, что он маневреннее, чем F-16. Интеграция оружия/сенсоров ч нашлемной системой наведения и Archer намного упрощают пилоту МиГ-29 применение ракет в ближнем бою. Мой единственный воздушный бой один на один против МиГ-29 (на чем то ином, чем другой МиГ-29) был на F-16 Block 52 против немецкого МиГ-29 на авиабазе Неллис, штат Невада. F-16 имел преимущество как в разгоне, так и в маневрировании, в любой ситуации.
      Пушка МиГ-29 очень точная, пока цель не пытается уклониться. В случае маневрирующей цели требуются большие корректировки, чтобы вновь поймать ее. Учитывая неточную реакцию самолета на действия пилота, задача усложняется. Это очень важно при использовании пушки. Хотя Fulcrum оснащен 30-мм пушкой, начальная скорость снарядов такая же, как у 20-мм пушки F-16. Эффективная дальность стрельбы из пушки у МиГ-29 на самом деле меньше, чем у F-16, так как 20-мм снаряды имеют лучшую аэродинамику и в меньшей степени теряют скорость.
      Если бой длится достаточно долго, МиГ-29 оказывается в невыгодном положении. Он должен быстро уничтожить врага или найти способ выйти из боя. Емкость внутренних баков МиГ-29 всего на 135 кг больше, чем у F-16, а два двигателя расходуют топливо очень быстро. В кокпите нет топливных расходомеров. Используя часы и датчик уровня топлива, можно замерить, что на полном форсаже МиГ-29 расходует топливо в 3,5 — 4 раза быстрее, чем F-16. Мой самый короткий боевой вылет на МиГ-29 составил 16 минут от отпускания тормоза до приземления.
      1. +6
        12 октября 2020 12:14
        В сценариях с участием нескольких самолетов, таких как стандартная тренировочная миссия четыре на четыре, преимуществом обладает сторона, которая имеет лучшую ситуационную осведомленность. В таких миссиях F-15 и F-16 всегда превосходят МиГ-29. В таких условиях у них практически нет возможности использовать потенциал комбинации нашлемной системы целеуказания и Archer. Дизайн МиГ-29 являлся результатом советского взгляда на тактическую авиацию и отражал уровень технологий, доступный для их авиационной промышленности. Предполагалось, что пилоту не требуется знание тактической обстановки. Главным способом управления считалось наведение с земли. Работа пилота заключалась в следовании инструкциям. Даже система передачи данных в МиГ-29 не предназначалась для повышения ситуационной осведомленности пилота. Он просто получал параметры цели от наземного контролера. Если связь с контролером прерывалась, его возможности действовать автономно были очень ограничены. Западные пилоты имеют все необходимые инструменты для принятия независимых тактических решений. Командиром миссии является пилот. Все остальные могут ему помогать, но не командовать им. Если пилот F-16 потеряет связь со средствами поддержки, такими как самолет ДРЛО E-3, он имеет все средства, необходимые для завершения миссии в автономном режиме.
        1. 0
          15 октября 2020 13:31
          Очень интересно. Миг 29 задержались в развитии и модернизации.
    2. +2
      12 октября 2020 22:52
      А для чего все это многостраничное цитирование? Уж если быть абсолютно объективным, то нужно начать с того, что Миг-29 появился тогда, когда ещё не было F-16C, AIM-120 и многоцелевой атаки с сохранением обзора. Вот дайте для начала сравнительный анализ с F-16 начала 80-х годов, с AIM-7, и одно целевой атакой! Все видимо забыли, что переход на ракеты с активной радиолокационной ГСН, это не просто смена ракет, а по сути "революционные" изменения, новые режимы РЛС и боевого применения. А приведённое цитирование по сути пустая банальность, доказательство того, что модернизированный самолёт лучше немодернизированного.
      1. 0
        13 октября 2020 12:27
        Цитата: Hexenmeister
        А для чего все это многостраничное цитирование?


        Скорость крена на малых скоростях 20 град сек и 60 град сек Вам ничего не говорит?
        Потеря скорости за маневр - мне как изучавшему аэродинамику, говорит о многом, это минусы интегральной схемы планера, принятой на МиГ-29 (образование двух турбулентных гребней, для улучшения подъемной силы, минусом которых является большое индуктивное сопротивление обтекания планера).

        У F-16 тоже хорошо наблюдается (на данном фото). Но за счет меньшей площади фюзеляжа, позволяет дольше поддерживать скорость.

        Расход топлива, определяющий тактику боя? Очем говорит?
        Вы не умеете читать данные?
        Из этой статьи специалист многое почерпнет о аэродинамике и управлении на дозвуковых скоростях обоих истребителей.

        Разумеется автор описания коснулся тактического ракетного оружия и в статье написано, что МиГ-35 имеет более продвинутое вооружение, но вы не сподобились ни перевод прочитать ни оригинал.
        Если вы не разбираетесь в приведенном цитировании, не стоит демонстрировать свое невежество.
        1. -3
          13 октября 2020 13:08
          Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит увернуться от ракеты "воздух-воздух", но в приведенных ваших длиннющих цитатах есть и "участок" боя на ракетах средней дальности. И сравнивать самолет прошедший модернизацию в части боевого применения "под 90-е годы" с самолетом "оставшимся в 80-х" бессмысленно, слишком "революционные" произошли изменения. Плюс сам автор цитированного опуса абсолютно не разбирается в советских ракетах того периода, ну не было их в ГДР, откуда и появились собственно эти Миг-29. Поэтому мною и было предложено сравнить для начала F-16A начала 80-х и Миг-29 в советском исполнении!
          1. +1
            13 октября 2020 13:34
            Цитата: Hexenmeister
            Мне безразлична вся эта аэродинамика, с определенного момента она не позволит

            Так и полагал - технический неуч расписывается в собственной безграмотности.
            1. 0
              13 октября 2020 13:52
              Неуч скорее про Вас, Вам говорят про боевое применение, которое связано в первую очередь с оружием и системами его управления, а Вы талдычите про аэродинамику.
  14. +2
    12 октября 2020 12:51
    F-16 - отличная машина. Везде: и на Ближнем Востоке, в Югославии, в районе Персидского залива, скажем так, западные ВВС имели преимущество в бою (маленькое, большое - не суть особо) не из-за лучших истребителей и экипажей (что все любят повторять), а из-за на голову лучшей РЛ разведки, боевого управления и РЭБ. Массовое использование Хокаев, Сентри и т.д. ВСЕГДА их ставило в выигрышную позицию.
  15. +1
    12 октября 2020 12:58
    Что подтверждалось данными из других источников.
    Перевод статьи Polskie MiG-29 vs polskie F-16
    https://war-tundra.livejournal.com/3660377.html
    МИГ-29; не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.
    Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.


    Есть и интересные тактические приемы, использовавшиеся польскими пилотами на МиГ-29

    Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29(дымный хвост за самолётом).Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и включал режим дожигания (имеется ввиду включение форсажной камеры), что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив режим дожигания удалялся в другом направлении.Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. КогдаF-16 летели к этому месту им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.


    Маневренный бой:

    МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

  16. -3
    12 октября 2020 17:18
    Ну израильские цифры не стоит брать в рассчет. Эти ребята соврут недорого возьмут, я думаю.
    Лично я их данным ни на грош не доверяю.
  17. +4
    12 октября 2020 17:49
    хочется автора поправить насчет крошева арабских мигов

    если посмотреть моменты и детали, выяснится, что почти ВСЕГДА была одинаковая ситуация - израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.
    А вот их противники за голанами не видели ничего, у земли тоже не видели, вылетали по тревоге весьма смутно представляя обстановку, и, скажем так, на аэродромах царила тоже не вполне здоровая атмосфера.
    И вылетали обычно парой.
    Так что в таких условиях даже суперасам было бы трудно справляться.
    Это я к тому, что не выучка пилотов стала основной причиной и не в полной мере самолеты (хотя новые версии и новейшие ракеты не сразу поступали)

    второй момент про практику самолета

    ф-16 действительно воевал в основном не как истребитель,
    но это не отменяет огромного количества самолето-вылетов с целым спектром задач.

    Ну и последнее

    Вооружение ф-16 очень оперативно обновляют, в отличие от наших ВВС.
    Сколько лет ракете AIM120? она уже даже у Пакистана применяется в стычках с Индией.
    1. +3
      12 октября 2020 18:10
      "часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником"
      Что интересно,для Израиля это были войны оборонительные.
      1. +2
        13 октября 2020 02:59
        и что Израиль оборонял в Египте и Сирии, куда постоянно летал бомбить?
        Может, Голаны - это земля Израиля?
    2. 0
      15 октября 2020 10:06
      Цитата: yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику, ВС СССР готовился к прошлой войне...
      Ворожейкин в книге "Небо истребителя", вспоминает, что когда он после войны работал инспектором, на учениях долгое время действовала инструкция - атаковывать бомбардировщики истребителями в плотных строях. Рекомендация это перекочевала в инструкции еще из довоенных наставлений по тактике истребителей. Хотя еще Халхин Гол показал ошибочность этого приема.
      Результат послевоенных маневров по перехвату девяток Ту-2 в плотном строю истребителей, всегда был одним - ведущие и замы - стрельба на отлично (по кинопулемету), остальные неудовлетворительно или выполнил (т.е. возможно одно-два попадания в крыло, что не приводило к поражению бомбардировщика).

      И это 1947-1949 годы, когда уже должен был переработан и внедрен опыт ВОВ.
      Сколько с этой инструкцие боролся Ворожейкин, который в годы войны ввел строй разомкнутой пары (вровень по фронту и на удалении до 100 м друг от друга, что бы можно было наблюдать за воздушной обстановкой без риска столкнуться).
      Но вы, товарищ Ворожейкин, — он перешел на официальный тон, — стреляете не так, как положено. Почему?

      — Я, — говорю, — не понял. Вы осуждаете мой прием стрельбы или интересуетесь, почему я выработал свой маневр захода на конус?

      — Отвечайте по существу, — сухо заметил Савицкий. — Почему вы нарушили правила стрельбы?

      — Метод стрельбы утвержден очень давно и оторван от боевой действительности, — решительно заявил я. — Надо максимально приближать стрельбу по мишени к стрельбе по самолету противника. Моим способом стреляют многие [157] летчики. Пора его узаконить. Почему в стрельбе по конусу мы работаем методами двадцатых годов? Неужели война в этом деле нас ничему не научила?

      Генерал хотел сказать что-то резкое, но передумал, насторожился, словно к чему-то прислушиваясь. Потом в раздумье, медленно, что не было ему свойственно, проговорил:

      — Может, вы и правы.


      и вот из момента послевоенных учений
      Вскоре я увидел впечатляющую картину. Каждую девятку Ту-2 атаковали по две эскадрильи истребителей. В воздухе стало тесно. Летчикам трудно было маневрировать, что мешало им хорошо прицеливаться. А ведь сила Як-3 в маневре и огне. Этот верткий самолет прекрасно вооружен: на нем установлены 20-миллиметровая пушка и два пулемета крупного калибра. Плохо было и то, что две атаки продолжались неоправданно долго — на протяжении 75 километров полета бомбардировщиков.

      Вторая группа Ту-2 появилась через пять минут после первой и не была атакована. Полк, поднятый на перехват, в слепящих лучах солнца прошел мимо цели, а пока разворачивался и догонял «противника», тот был уже над аэродромом. Третью группу бомбардировщиков удалось атаковать, но атаки получились затяжными и малоэффективными.

      Когда я приземлился, августовское солнце хотя и садилось за горизонт, но было еще жарким. И этот зной, и красное небо на западе напоминали мне жаркое лето боев на Курской дуге. Там мы действовали успешно. Здесь же истребителям никто не мешал бить «противника»: у него не было даже истребителей прикрытия. Но атаки были нерешительными, а результаты фотострельб оказались неудовлетворительными. Даже ведущие групп выполнили не все упражнения. Зато дивизия точно провела полет, как предусматривалось в подготовленных нами «Временных указаниях...». Я все больше убеждался, что методика атак большими группами в плотном строю ошибочна, что тактической огневой единицей должна стать пара истребителей. Надо было решительно ломать бюрократические препоны. Из-за них в годы войны было немало неоправданных потерь.

      И это всего 2-3 года после войны!
      Парадоксально: был накоплен колоссальный индивидуальный опыт отдельными летчиками, но он не был использован для наработки эффективной тактики - он не был обобщен!
      Опыт асов ВОВ прошел бесполезно для основной массы послевоенных пилотов - за исключением нескольких отдельных асов. Причина?
      Методики составлялись бюрократическим аппаратом или нелетающими генералами - тот же Савицкий во многом заблуждался в тактике применения истребительной авиации, несмотря на то, что командовал крупным истребительным соединением в ВОВ.
      Кто то был хорошим летчиком, но плохим тактиком, кто то разбирался в тактике, но не имел боевого опыта, а посему его тактика была непременима для реальных боевых столкновений.

      Кстати ДГСС Ворожейкин едва ли не единственный (ну кое что есть у Покрышкина), кто описывает тактику построения боя истребителей в зависимости от обстановки.

      Война в Корее не учитывала тактику построения боя ВОВ - максимум что использовали - примитивное эшелонирование, которое не всегда было к месту. Воздушные бои корейской войны -по тактике проходили на уровне Халхин Гола - когда группы истребителей рассыпались в индивидуальный дог-файт с тактической единицей - парой.
      Кожедуб как летчик - превосходный истребитель, но как тактик - себя не проявил и людей, управляющих боем в воздухе - не обучил. Отсюда потери.
      Слава богу, американцы вообще не блистали каким либо управлением в бою, тактической единицей больше чем одного звена, и оказались на голову слабее, наших доморощенных тактиков воздушного боя.
      Хотя и пробовали разные варианты тактики - но тоже на уровне отдельных звеньев, а не групп.
      1. -1
        12 января 2021 14:09
        По поводу Кожедуба вы глубоко ошибаетесь! В Корее только благодаря ему у наших ВВС начало получаться быть на голову выше США, когда началась ротация, он принял решение задержаться и вводить замену постепенно с передачей опыта. И благодаря его опыту у его дивизии были наименьшие потери, это он устроил черный вторник для Эйр форс, именно в Корее он проявил себя как превосходный тактик и организатор!
        1. +1
          12 января 2021 16:12
          Цитата: No name B
          По поводу Кожедуба вы глубоко ошибаетесь! В Корее только благодаря ему у наших ВВС начало получаться быть на голову выше США, когда началась ротация, он принял решение задержаться и вводить замену постепенно с передачей опыта. И благодаря его опыту у его дивизии были наименьшие потери, это он устроил черный вторник для Эйр форс, именно в Корее он проявил себя как превосходный тактик и организатор!


          Ввод в бой авиаполков МиГ-15 в Корейской войне показывает, что командование ВВС и ПВО пренебрегло опытом Отечественной войны, не учло психологию человека, пусть даже ветерана, который за 6 послевоенных лет стал другим, и его психология мало чем стала отличаться от психологии летчиков, не видевших войну.


          Считаю, что летчики в первых групповых воздушных боях с истребителями Ф-86 так же, как и я, испытывали все это в разной степени, независимо от того, воевали они прежде или нет. Все это приводило к тому, что в первых воздушных боях с истребителями Ф-86 летчики 196-го иап вели себя неуверенно. Надо сказать, что если воздушные бои с самолетами Ф-86 для летчиков 196-го полка были первыми, то для многих американцев бои с истребителями МиГ-15 были продолжением схваток, проведенных ранее с истребителями 50-й и 150-й авиадивизий. На первых порах боевые группы МиГ-15 196-го иап преждевременно рассыпались, управление в бою нарушалось, а иногда и вовсе терялось. Вместо звеньев и пар порой действовали одиночки. Растерянность некоторых летчиков, их несогласованные действия в воздушном бою приводили к потерям.

          Пепеляев Е.Г. "Миги против Сейбров" http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/13.html
          тоесть ни о какой слетанности отдельных авиадивизий, речи не идет, опыт первых боев при ротации не был учтен.
          1. -2
            15 января 2021 18:14
            Вы сказали А но Б говорить не хотите. Так продолжите далее, как дивизия Кожедуба сбила более 250 американских самолётов, ценой потери своих 10... А? Это ли не говорит о том что именно у Кожедуба в дивизии был полный порядок? Вы обосрали героя, а теперь переводите стрелки на общее командование. А о том как он передавал командование при ротации тоже не знаете? Именно благодаря раскрывшемся в Корее организационному таланту Кожедуба, именно тогда когда он туда попал, а не до него, наши ВВС смогли нанести поражение авиации США.
    3. 0
      15 октября 2020 10:33
      Цитата: yehat2
      израильская сторона действовала при кратном численном перевесе, часто с заранее спланированным и рисунком боя и даже спланированным ожидаемым противником, координировалась с земли или самолетов АВАКС и чаще всего действовали, заманивая на группу засады.


      Именно заранее планируют операции и используют выигрышную тактику.
      Так они сбили МиГ-25 в 1981 г.
      Так было и в операции Римон-20, так было и при разгроме Сирийского ПВО в долине Бека (операция Арцав-19).
      Точно так же они переигрывают сирийское ПВО сейчас.
  18. +1
    13 октября 2020 11:38
    автор забыл ещё одну маленькую, но очень важную "особенность" F-16 -- он является носителем ядерного оружия(бомбы с ЯБЧ), а вот более поздние("современные" ) самолёты типа МиГ-29 и Су-27 таковыми НЕ являются. Почувствуйте разницу!
  19. -2
    13 октября 2020 23:56
    Вывод: У Израиля нет собственных самолетов, летают на американских.
  20. 0
    14 октября 2020 07:18
    я думаю, статистика могла быть еще хуже чем с арабами, потому как у нас в 90-х летчики вообще не учились, поэтому 41 год мог показаться сказкой.
  21. -1
    14 октября 2020 15:03
    В феврале 2019 в индо-пакистанском конфликте истребитель второго поколения миг-21 был разменян на истребитель четвертого поколения f-16... С теоретическим бумажным преимуществом aim-120 как-то не срослось в реальном бою
  22. 0
    14 октября 2020 15:32
    ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК


    Какого ЗРК? Паки потеряли F-16 при очередном перехвате МиГ-23, при этом падение видели все, а что случилось никто не знает, пилоты МиГов, из которых всего 2 было в прикрытии, остальные бомбили, заявок не делали. То ли свой ведомый сбил, то ли зацепила бомба с МиГов, которые перед этим на высоту резко ушли.

    Был сбит один F-16 ВВС Пакистана


    По словам индусов. А пруфы где?

    F-16 в ВВС США - это давно уже легкий бомбардировщик, а, вообще, это Т-34 среди истребителей конца 20-го века, самый массовый, и в меру убогий на фоне отморозков, вроде F-15 и Су-27.
  23. 0
    15 октября 2020 10:18
    Цитата: Дмитрий Владимирович
    То есть Израиль готовился к боестолкновениям и навязывал противнику свою тактику

    в Израиль шли активные поставки с США. Израиль не готовился - его готовили.
    Что касается навязывания тактики, то это сводится к 3 моментам
    1. участие советский авиации было жестко лимитировано и ограничено - в Израиле не было никаких правил.
    2. поставки ограничивались узким спектром машин. У арабов не было самолетов ДРЛО, высоко расположенных станций наблюдения, сети выдвинутых постов наблюдения. Воевали полуслепыми.
    3. Рельеф. Голанские высоты обеспечивали Израилю очень удобный бонус для начала воздушных операций. Потеря этой территории стоила и нашим интернационалистам, и самим арабам очень дорого.
    И ничего из этого Израиль не навязывал.
    1. -1
      17 декабря 2020 21:38
      в Израиль шли активные поставки с США. Израиль не готовился - его готовили.

      Вот как раз арабов в СССР и готовили, как пирожки). А израильтяне готовились сами на протяжении всей своей истории. И когда самолеты угоняли и облетывали их, и когда РЛС уворовывали, и когда пилотов ВВС превратили в элиту из элит.
      1. участие советский авиации было жестко лимитировано и ограничено - в Израиле не было никаких правил.
      2. поставки ограничивались узким спектром машин. У арабов не было самолетов ДРЛО

      В 67, 70 (операция Римон) и 73 не было ДРЛО ни у кого и что?
      3. Рельеф. Голанские высоты обеспечивали Израилю очень удобны й бонус для начала воздушных операций.

      Рельеф он с обеих сторон рельеф. На границе Египта и Ливана нет Голанских высот.
      И ничего из этого Израиль не навязывал.

      Ну например в 1982 как раз таки навязали новую тактику уничтожения ПВО с БПЛА
  24. +1
    15 октября 2020 13:15
    Странная позиция у автора.
    Сам же написал, что воюют реальные самолёты. Вот они и воюют.
    Насбивали кучу всего.
    И тут же пишет, что насбивали старья под управлением каких-то недоумков.
    Ребята, а мы гордиться должны, что все наши более или менее союзники ушлепки, а вооружили мы их старинными аэропланами? И учатся в наших военных училищах одни двоечники? Я прям горжусь!!!! Вот только непонятно, почему при таких делах даже Сербия поползла в НАТО проситься? Неужели ей надоело жить в окружении врагов с десятком устаревших советских истребителей в арсенале? Это кайф и романтика. Ничего они не ценят!!!!
    Ну и самый крутой вывод. Типа реальная война, это не показатель. Крутизну самолёта надо реально (повторюсь, реально) доказывать. Это как? Встать всеми 140 миллионами и проскандировать: "Оле Оле Оле! Мы круче! Чем все!".
    Нет, я не про то, что у нас техника лучше или хуже. Я про логику автора.
    Кстати. Если F-16 столкнутся с нашими современными самолётами. Автор напишет что-то типа того, что ы проиграли по тому, что их самолёты уже достаточно устарели? А если победят, то напишет, что их асы разделались с курсантами-двоечниками из Борисоглебска? И опять надо, что-то доказывать по другой методике? Что-то сомневаюсь.
    Кстати. В вооружение наших арабских союзников были ввалены невменяемые средства. Так ли уж плохо они были вооружены? Точно одним старьём? Автор ничего не приукрасил?
    1. 0
      9 декабря 2020 14:51
      Цитата: p164
      Ну и самый крутой вывод. Типа реальная война, это не показатель. Крутизну самолёта надо реально (повторюсь, реально) доказывать. Это как?

      Люди проектирующие самолеты закладывают в них такие характеристики которые можно увидеть например при исполнении фигур высшего пилотажа при проведении авиа-салонов. То есть разработчик всегда исходит из двух аксиом : 1) Управлять самолетом будет профессионал высшей категории 2) Он способен выжать из машины 120% того что она может дать... И примерно это же будет и реальной боевой операции.
      И кстати в этом советская авиация эпохи 80-х на голову опережает американскую - то есть американцы никогда не демонстрировали того что демонстрировали русские !!!

      Но на войне далеко не всегда ситуации такие - поэтому война действительно показатель эффективности авиации но только показатель статистический. А статистика начинается уже от анализа десятков схожих ситуаций !!!
      А инфа типа тот сбил того а тот того не сбил - это все гадание вилами по воде не более !!! Чистой воды пропаганда и не более...
  25. Комментарий был удален.
  26. 0
    16 октября 2020 13:08
    Роман Скоморохов лень почитать и сравнить AN/APG-66 с РЛПК-29, если нет допуска к тактике ИА, применительно к МиГ-29 сер. 9-12?
  27. 0
    17 октября 2020 11:40
    Российским источникам нельзя доверять от слова совсем.
    1. 0
      17 октября 2020 11:43
      Sohu назвало число побед F-16 в боях с самолётами советского и российского производства - 65: 0. Соху сторона незаинтересованная. Кстати, уже 66 : 0 . Армянский сбили.
  28. 0
    17 октября 2020 14:01
    "но наши В. Ильин и В. Марковский". Сказочники. Причем древние.
    "Согласно исследованиям В. Ильина, в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16" - Что не 60? F-16 - не иголка, потерю не спрятать, тем более за столько лет. Реально - 0.
    "ВВС Пакистана потеряли один самолет F-16A, сбитый ракетой ЗРК" - какой такой ЗРК? Это автор о чем? Не было ЗРК были в том районе..Наиболее вероятная причина - "дружественный огонь" второго F-16.
    "Был сбит один F-16 ВВС Пакистана и один индийский МиГ-21". Где автор увидел сбитый пакистанский F-16? В песнях и плясках индийских СМИ? Ну пусть и дальше поет и пляшет.
    "8 октября 1996 года греческим истребителем Мираж 2000 был сбит турецкий F-16D" - а это уже песни и пляски турецких политиков. Видите ли, турецкий пилот разбившегося при маневрировании против греческих истребителей самолета через 16 (! шестнадцать лет !) "вспомнил", что его самолет сбили! Учитывая, что фамилия второго, погибшего пилота была Эрдоган, явно кто то ему "помог вспомнить".
    В списке нет греческого "Мираж F.1", врезавшегося в море 18 июня 1992 года при маневрировании против турецкого F-16 близ острова Айос-Эфстратиос, пилот Николаос Сиалмас погиб.
    1. 0
      9 декабря 2020 14:40
      Цитата: Сергей Сфыеду
      в этой войне Израиль потерял 6 самолетов F-16" - Что не 60?

      Больше всего врут на рыбалке и на войне... Причем врут обычно не заморачиваясь - типа добавляя врагу потери на порядок больше чем себе... ))
  29. 0
    25 октября 2020 21:10
    Статья как в Дзене. Чуть статистики и ни о чем. F-16 и F15 основные враги или соперники наших Су-27 и Миг-29 (и одиозных кучи модификаций) - тут разговор другой про кучу разных самолетов с одной задачей, как три ОБТ иметь на вооружении - отдельный кошмар для ВС РФ (в мире какой идиотизм не прижился). Стоит писать про Ан-2 это самый и настолько хорош.
  30. 0
    27 октября 2020 11:52
    "наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия"

    - Это шутка такая?
  31. 0
    27 октября 2020 11:59
    "Есть и недостатки. Из-за того, что самолет легкий, а двигатель один, дальность не блестящая и полезная нагрузка тоже весьма ограниченная, если сравнивать с двухдвигательными истребителями"

    Это вообще что? Сравнивать надо именно с однодвигательными. И присмотреться к характеристикам. Там очень достойные показатели. а для просветления можно сравнить с визави МиГ-29, хоть и с двухдвигательным (не секрет, что он мог быть однодвигательным будь под рукой такой же двигатель по ТТХ как и у Ф-16)
    1. 0
      14 ноября 2020 19:33
      Я обожаю когда люди даже не пытаються проверять ДОГМЫ.
      - во первых такой двигатель был Р-35, а в перспективе и Ал-31. ТТХ следующие - Р-35 мощность не форсированная 8550 кгс/13000 кгс на форсаже. Двигатель серийный. Американский Пратт Уитни Ф-100 7900 кгс/12900 кгс соответственно. Ставился на Ф-16.
      - во вторых все 80-е МиГ-23 демонстрировали более высокую эксплуатационную надежность чем МиГ-29 с парой движков..
      То есть мотор был. Нужен был новый планер 4-го поколения со всеми соответствующими наворотами
  32. 0
    6 ноября 2020 12:32
    С большим интересом почитал доводы сторон. Однако гложут меня сомнения чисто исторического плана. Слишком много у нас вещают о "не имеющем аналогов", "единственным в мире" и т.д. Поскольку не специалист, в технические подробности влезать не буду, но вспомню историю. В 40-х прошлого века у нас были самые грузоподъемные ТБ-3, самые маневренные И-16, самые высотные МиГ-1 и ЛаГГ, самые быстрые и прыгающие БТ-7, самые защищенные Т-35. Как оказалось, все рекорды побоку - бой покажет. А вот тут появились сложности. Так что лучше бы меньше "звонили" о "самых-самых". Парад - это не бой. Служил, знаю :"условный противник условно убит".
  33. 0
    14 ноября 2020 12:29
    не красивый самолёт
  34. 0
    15 ноября 2020 17:58
    Роман Скоморохов
    Сразу стоит отметить, что у разных реальных экспертов подход разный, но наши В. Ильин и В. Марковский, как лица совершенно незаинтересованные в плане цифр, мне кажутся наиболее заслуживающими доверия.
    Ильин Владимир Евгеньевич в серии книг о боевых самолётах писал о победах "соколов" кроме перечисленных причин, ещё и такие факторы, как: поддержка самолётов ДРЛО и У + уничтожение ПВО и аэродромов угнетаемых + сложность ландшафной местности боевых действий и влияние на рейтинг учёта боевых потерь заинтересованных сторон. На мой взгляд, однодвигательный самолёт интегральной схемы - лучший в своём классе, + электроника, + достойные двигатели. Представляется мне, что, наши пилоты не даром и не лаптем щи хлебают: учат учитывать фактор противостояния сильному врагу! (надеюсь, и желаю всем причастным тренироваться в мирном небе, лишь против гипотетического врага, не смотря на то, что истинного мы с вами знаем). И пусть количество взлётов = количеству посадок, и катапультное кресло останется лишь тренажёром! Здоровья всем служивым и вашим семьям!
  35. 0
    20 ноября 2020 20:04
    Особенно удивляет сбитый дозвуковой Су-25, штурмовик для борьбы со всякой нечистью на низких высотах и скорее всего даже не ожидал "подарка" в виде ракеты от F-16, притом наверняка сбивал не с близкой дистанции, а то мог бы повторится бой который состоялся между иракским Ми-24 и иранским Фантомом
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    28 ноября 2020 17:37
    Короче, судя по смыслу статьи, основные недостатки F-16 заключаются в том, что машину слишком часто модернизируют и уж больно хорошая подготовка у её пилотов.
  38. 0
    9 декабря 2020 14:36
    Вообще, потери F-16 в той войне примечательны тем, что кроме одной воздушной потери еще 6 «Соколов» были сбиты ЗРК, а 7 были безвозвратно потеряны по техническим причинам. То есть пополам.

    Слушайте - так война в Заливе что 1-я что 2-я это вообще не показатель эффективности либо неэффективности советского оружия !!! Так воевала бы любая небольшая страна окруженная коалицией противника которая уже долбанула крылатыми ракетами по их ПВО !!!
    Перевес слишком неравный и то что иракские самолеты еще и кого-то сбили - это наоборот говорит о том что МиГ и Су хорошая техника - способная воевать в самых критичных условиях !!! Она проявила себя даже на ограниченном театре ВД, в руках даже не самых профессиональных и даже в условиях тотального превосходства противника !!!

    Как бы в аналогичной ситуации американские Орлы и Соколы это еще вопрос - большой вопрос !!!
  39. 0
    13 декабря 2020 21:40
    Автору не мешало бы прежде всего разобраться с зоологией - из сокола орёл никогда не получится:орёл относится к семейству ястребиных,а сокол,соответственно,к соколиным.Это как от балалайки ждать,что когда-то она превратится в скрипку! На роль орла у американцев есть другой кандидат F-15 "Eagle",который полностью соответствует своему названию.Во- вторых,разобраться с матчастью и понять что он имеет в виду,когда пишет об F-16 ,который стоит на вооружении многих стран,ибо F-16 ВВС Марокко,и F-16I Sufa ВВС Израиля - это две большие разницы!
    И последнее: почему автор,говоря о потерях F-16 в Первой Ливанской войне ссылается на некоего Ильина,которого даже Википедия уличает во лжи,а не на более достоверные зарубежные источники,например,израильские - непредвзятые и контролируемые общественностью,там соотношение самолётов ,которых сбил Израиль и потерял совсем другое...
    1. 0
      29 декабря 2020 12:28
      Зачем нам такая правда, пусть жители Израиля ей сами подавятся

      Каким бы не было плохим наше оружие - оно сделано чтобы защищать нас. Зачем над ним смеяться

      Американская техника хорошая или плохая - нам от нее пользы никакой
  40. +1
    18 декабря 2020 02:35
    Цитата: p164
    вооружение наших арабских союзников были ввалены невменяемые средства

    проблема была не в вооружении, а в том, что арабы не удосужились из него сделать систему
    очень много было дезорганизации и отсутствия элементарной дисциплины.
    арабские даже элитные войска воевали в лучшем случае как треть наших
    отсюда массовые провалы.
  41. 0
    18 декабря 2020 11:36
    Цитата: Тузик
    думаю сааб по лучше будет, если бы не жуткий лоббизм ф-16 выпустили бы в куда меньшем обьеме, где то писали (не факт) что Израилю они вообще даром обошлись, так как они хотели больше ф-15

    По дешевке, что бы Израиль не думал о Лави.
  42. 0
    21 декабря 2020 15:18
    Назвать число цифрой всё равно, что назвать слово буквой или мелодию нотой. Это элементарная безграмотность. В школе все это проходят, но, видимо, проходили, да "прошли мимо". Такое впечатление, что само установилась такая норма русского языка - называть числа цифрами. Так говорят руководители страны, дикторы телевидения, известные писатели ... Неучи и двоечники не стесняются ничего, они повсюду, они дают интервью, пишут безграмотные тексты и учат других жить.
  43. 0
    27 декабря 2020 10:47
    Ну, налетели, любители гейропы и тана. Конечно, разве может кто-то или что-то лучше чем в США. Автор статьи в целом прав. Ему можно хотя бы на 80% верить, а вам, западные подстилки и на 10% не поверю.
  44. 0
    29 декабря 2020 12:17
    Су-22, который Су-17. Выпускался с 1969 по 1990 годы.
    Су-25. Выпускался с 1975 года.
    МиГ-23. Выпускался с 1969 по 1985 годы.
    МиГ-25. Выпускался с 1969 по 1982 год.

    Чьи это проблемы

    Почему и зачем мы выпускали «устаревшую технику» а они в это время - ф16
    1. 0
      22 ноября 2021 03:12
      Цитата: Santa Fe
      Су-22, который Су-17. Выпускался с 1969 по 1990 годы.
      Су-25. Выпускался с 1975 года.
      МиГ-23. Выпускался с 1969 по 1985 годы.
      МиГ-25. Выпускался с 1969 по 1982 год.

      Чьи это проблемы

      Почему и зачем мы выпускали «устаревшую технику» а они в это время - ф16

      Самолет сделать, это тебе не два пальца обоссать. Кто будет современную технику давать арабам?
  45. 0
    22 ноября 2021 03:11
    Себастьян Роблин
    это кто? Диванный эксперт?
  46. 0
    5 мая 2022 20:48
    F-16 - барахло, хотя для стран 3 мира пойдет
  47. 0
    16 сентября 2022 22:04
    да, особенно миг 29 через 17 лет после появления устаревший, особенно по сравнению ф 16, который его на 4 года старше. Да и подготовка у того летчика храмает (как и у вех кроме российских. Тут либо россиянам не везет, либо кто-то опять исползует "и летчики у них не такие, и самолеты не те)
  48. 0
    20 мая 2023 01:36
    Короче говоря, актуальной боевой статистики самолеты не имеют) В основном, война против папуасов на старье и всяких наркобаронов. В принципе, арабы никогда не отличались качественной военной подготовкой и дисциплиной. Посему против Израиля они частенько продували, имея даже больмень хорошую технику - вон, Шестидневная война это особенно показала. Если обезьяне дать хоть самое современное оружие - она все равно проиграет. Хотя, справедливости ради, у них партизанские акции намного лучше удаются, со всякими ручными комплексами - ПТРК, РПГ и прочими ЗРК они куда лучше справляются) То есть партизанить они умеют дай Боже, а вот как орагнизованная армия они, к сожалению, не особо.