Эрдоган заявил об «избалованности» Армении

Единственным путем урегулирования карабахского конфликта является полное прекращение "армянской оккупации" территории Нагорного Карабаха. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

Выступая в рамках бизнес-форума "Турция - Африка", Эрдоган подчеркнул, что бескомпромиссные действия "избалованной" Армении превратили конфликт в некое подобие гангрены, а единственный путь, способный прекратить конфликт - это прекращение "оккупации" этих земель Арменией. Он напомнил, что Нагорный Карабах - историческая земля Азербайджана, которую Армения оккупирует уже на протяжении 30 лет. В то же время турецкий президент опять заявил, что Турция выступает на стороне Азербайджана и будет поддерживать Баку в этом конфликте.

Турция всем сердцем поддерживает справедливую борьбу Азербайджана за освобождение своих земель

- приводит агентство Anadolu слова Эрдогана.

Кем "избалована" Армения, турецкий лидер не пояснил, вероятней всего под этим выражением подразумевалась Россия, но в таком случае Эрдогану надо было добавить, что и Азербайджан является "избалованным" государством, только со стороны Турции. Отметим, что в то время, когда Москва заявляет о необходимости проведения переговоров, Анкара открыто выступает на стороне Баку.

Comments

[Livonetc]

"Выступая в рамках бизнес-форума "Турция - Африка", Эрдоган"
Вот пусть и выступает для Африки.

[роман66]

безобразие! а оккупацию сирийской земли прекратить не хочет? или уж вернуть армянам Арарат?

[Livonetc]

Так он и Кипр возвращать не собирается.
Турции всё сходит с рук.
Так к чему они будут что то менять.

[Zaurbek]

По крайней мере, Эрдоган сказал, что в Сирии есть туркоманы и он их защищает и чихал на Асада. И что РПК его враги и он будет их мочить. И если Асад будет ему мешать, получит и Асад (и пару раз получил). Еревану надо , для начала признать НКР.

[Shurik70]

если война на два фронта все же возникнет, то в конце ее ни один из немцев, отупевших от крови и ужасов, уже будет не в состоянии понимать, за что он сражался.
(с) Отто Бисмарк

Это утверждение справедливо не только для немцев
Эрдоган уже третий фронт открывает.
Зря его хвалили. Крышу у султана от успехов снесло. Экономика Турции сильна, но любая экономика рухнет, если её напрячь больше, чем она может выдержать.

[хрыч]

На выходе, дали в рог в Ливии, шуганули у греческих островов, в Сирии лишь объедки. Что в Закавказье? Да, ничего. Блицкриг провален. Успехи против несчастной НКР более чем скромные. По сути также получил в рог.

[alexmach]

По сути также получил в рог.

Вы очень энергично выдаете желаемое за действительное. Да действительно оглушительной победы у Турков нигде не получилось. Но и сколько-нибудь чувствительного поражения они нигде не понесли. Понемногу укрепляют свои позиции в регионе.. да, не блицкригом.

[yehat2]

Эрдоган напористо ищет возможности проявить инициативу и взять какие-то регионы под покровительство. Отчасти этому способствует обстановка - стагнация в Евросоюзе, пассивность РФ, США И Китай заняты своими проблемами. И получается, что активность Турции мало, что ограничивает, а потенциал определенный есть. Однако, Эрдоган свои усилия слишком распыляет, в итоге получая меньше, чем мог бы.

[alexmach]

Однако, Эрдоган свои усилия слишком распыляет, в итоге получая меньше, чем мог бы.

Согласен со всем кроме выделенного выше. У него есть возможности на всех направлениях, они все их и пытается использовать. При этом, я уже много где писал об этом, расширяет свое влияние в основном чужими руками. Каков там будет конечный результат мы ещё посмотрим. Но пока все выглядит очень даже оптимистично для Турции. Можно ли было делать то же самое в их положении эффективней? Не возьмусь об этом судить.

[хрыч]

Цитата: alexmach

оглушительной победы у Турков нигде не получилось

А цель-то какая? Цель сейчас главная - НЕФТЬ. Сирийская нефть - шиш. Сирт и Ливию не получил, шельф Греции не получил. Сейчас к каспийской нефти рвется. Ему не надо ее покупать у Азербайджана. Ему надо ее забрать у Азербайджана Поэтому нигде и ни как. У Турции, туристозависимой экономике, экспотрозависимой экономике и тем более импортозависимой экономике, приходит кердык. Коронавирус сдул туристов, экспорт упал (мало того саудиты, греки и армяне объявили бойкот товаров), а импорт-то как, особенно углеводороды. Надо же за это чем-то платить. Самодостаточности то нет вовсе, разве в помидорах они даже пшеницу закупают. А вы думаете воевать дешево? Внутренняя война с курдами и другие бестолковые авантюры без захваченного бакшиша - это убыток. Путин его использует по-полной, потакает и пр. Так треснул южный фланг НАТО и такого попробуй найди.

[alexmach]

А цель-то какая? Цель сейчас главная - НЕФТЬ

Кто вам сказал, что это цель? Что это единственная цель?

[хрыч]

А без этого грош-цена трехсоттысячной армии, без этого и пантюркизм бесполезен. Эти же грантоеды высасывают с Турции , а отдачи то нет. Как тут возродить Османскую империю, если Крым, Сев.Кавказ и Сирию держит ядерная сверхдержава. Если Ливию защищает не хилый Египет, Ирак защищает не хилый Иран, капризные греки имеют соизмеримый флот и за ними ядерная сверхдержава ЕС. А Иерусалим захвачен не хилым Израилем. Обложили демоны со всех сторон И какая перспектива? Только петь песни о пантюркизме и неоосманизме, но готовиться к экономической катастрофе.

[alexmach]

А без этого грош-цена трехсоттысячной армии, без этого и пантюркизм бесполезен

Кто вам такое сказал? Тот же самый пан-тюркизм это проект на столетия а не на блиц-криг. И даже с точки зрения того же пан-тюркизма накапливать подконтрольные территории по крупице это уже большой и важный шаги. А нефть? ну нету сейчас - так будет через 5 лет... или через 15.. или даже 50. Ну не просто так они укрепляют свои позиции во всех соседних странах и территориях.

[хрыч]

Нет этих 5 лет. Сейчас тектонический сдвиг. И какие там сто лет. Кемалистской Турции сто лет и подошли к своему краху. Во всех соседних странах и территориях их ненавидят. Со всеми перецапались. Ядерные державы присматриваются, как жахнуть. Ичкерия уничтожена, Халифат уничтожен. В Узбекистане турок местных чуть не вырезали. Татары слишком образованные, чтоб вестись на эту пургу. Поэтому не вижу я турецких успехов.

[alexmach]

Кемалистской Турции сто лет и подошли к своему краху

Краху? Какому ещё краху, они по-моему как раз сейчас в расцвете.
Кемалистской Турции нету уже наверно лет 10 Эродоган как раз и похоронил не сработавший Кемализм и вернулся к Нео-Османизму. И они только в начале этого пути. Не факт конечно, что они добьются успехов на нем, но и не фак что это станет для них крахом. Вот Кемалистские идеи вроде потерпели крах, а вроде и создали фундамент для современного неоосманизма. Неоосманизм как концепция может не реализоваться, но крах неоосманизма совсем не обязательно будте крахом Турции как госсударства и он вполне может создать фундамент для какого-то другого бедующего.

Во всех соседних странах и территориях их ненавидят

Покажите мне кого не ненавидят во всех соседних территориях? Русских? Еврев? Американцев? Может не дай бог Украинцев? Ну хоть кого-нибудь?

Со всеми перецапались

Следствие активной внешней политики.

Ядерные державы присматриваются, как жахнуть

И вот тут "совершенно неожиданно" совсем не лишней оказывается та самая 300-тысячная аримия.

Ичкерия уничтожена, Халифат уничтожен

Казалось бы а Турция то тут причем? Это же были интернациональные проекты, при том конкурирующие с тем самым пан-тюркизмом, и первую скрипку в них играли монархии залива.

Поэтому не вижу я турецких успехов.

Не хотите просто видеть очевидного.

[хрыч]

Проект Ичкерия был по отбросу нас от Кавказа и отрыв Северного Кавказа в пользу Турции, согласно циркуляров НАТО. Далее этот проект запускал разрушение РФ и Поволжские ханства, также становились именно турецким протекторатом. Это план НАТО в котором именно пантюркизм был неотъемлемой частью. Естественно СА также должна была быть оккупирована. Поэтому в НАТО именно турецкая армия была полумиллионная и даже больше с резервисами, чтоб сожрать Кавказ, Крым, СА и Поволжье. Причем современное оружие туркам не давалось, чтоб не вздумали искусать хозяев. Ден Сяопину Запад посулил Сибирь и пр. Очень много аналогий у ТР и КНР. Как мы знаем всем этим планам не суждено было сбыться. Поэтому нынешний пантюркизм - это жалкий афтершок тех времен. РФ выстояв пошла в атаку. А пантюркизм практически сдох. Теперь по Халифату и неоосманизму. Именно Халифат должен был разрушить именно государственность бывших территорий Османской империи. Сирия, Ливия, Египет, Тунис, Ирак и пр. Ливию шмякнули, в Египте и Тунисе произошла арабская революция, но все рухнуло в Сирии. Выстоял Ирак, а в Египте и Тунисе победила контра. Ливия тоже не далась. Также Крым и в пантюркизме и в неоосианизме - перехлест. Пантюркизм из-за татар крымских, а неоосманизм из-за бывшей турецкой территории. Можно констатировать, что и неоосманизм сдох. Как результат переворот, да еще неудачный и шестерка презик стал Султаном, а каста правившая столетие почти уничтожена. Вот Эрдоган и мечется по прошлым доктринам, между полудохлыми неоосманизмом, пантюркизмом, кемализмом и наростающим исламизмом. Но именно сейчас, повторяю, все его мысли о нефти. Как назло вокруг Турции и на ее бывших территориях, копни и нефть пошла, а в самой метрополии - шиш да маленько. Вот неоосманизм и превратился скорей в нефтевизм.

[72jora72]

Ичкерия уничтожена

Я Вас разочарую,уйдет Кадыров, и в Чечне начнется война кланов.

[хрыч]

Когда уйдет? Куда уйдет? Раньше кого уйдет?

[Гиперион]

Цитата: хрыч

На выходе, дали в рог в Ливии, шуганули у греческих островов, в Сирии лишь объедки. Что в Закавказье? Да, ничего. Блицкриг провален. Успехи против несчастной НКР более чем скромные. По сути также получил в рог.

Опыт - сын ошибок трудных. Турция сейчас методом проб и ошибок пытается утвердиться на геополитической арене. Получится ли? Увидим. А война в Карабахе пока не закончилась, и говорить "гоп" пока преждевременно.

[хрыч]

Цитата: Гиперион

говорить "гоп" пока преждевременно

Блицкрик - гоп. Гарантии ОДКБ - гоп. Прорубиться к Азербайджану и не два государства-один народ, а одно государств - два народа с одним второсортным, опять гоп. Вернее бакинская нефть - гоп. За деньги пожалуйста, а даром - шиш. Опыт мертвеца

[Гиперион]

А планировался ли именно блицкриг? Гарантии ОДКБ - что? Пока Армению не трогают, ОДКБ не действует. И война еще не закончена. Кто знает, как оно получится?

[хрыч]

Цитата: Гиперион

А планировался ли именно блицкриг?

Если нет, то грош-цена стратегам. Война на истощение чревата больше для нападающей стороны. Обороняться всегда легче, меньше затраты ресурсов и пр. А также погода может стать решающим фактором. Тот же Алиев с непреклонным видом, но в глазах читается, мол остановите меня уже. Вот сегодня в Москве началось замирение. В Армении было состояние близкое к панике, когда ждали удара со стороны Турции. Это не позволило бросить части на помощь НКР. Но когда Путин дал гарантии ОДКБ, в Ереване выпустили воздух ... из легких. Также Путин выдержал паузу, чтоб дать навалять Пашиняну, но без геноцида.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Война на истощение чревата больше для нападающей стороны.

Ну а что делать, если нет сил и средств на блицкриг, а победить хочется? Приходится более долгим и кровопролитным путем.

Цитата: хрыч

Тот же Алиев с непреклонным видом, но в глазах читается, мол остановите меня уже.

Остается верить Вам на слово, так как в физиогномике я не силен...

Цитата: хрыч

Вот сегодня в Москве началось замирение.

Не знаю, не знаю... Начнут за здравие, а как закончат? А Путин любит "паузу выдерживать". Очень, знаете ли удобная вещь, когда не знаешь что делать и какие шаги предпринять. Может оно как нибудь само собой рассосется.

[хрыч]

Да нет, на каждый расклад шахмат имеется заготовленный ход и даже комбинация. Что, вы считаете, что наша разведка не знала о начале атаки ВС АзР? Как минимум есть объективные средства контроля, т.е. концентрация войск, техники и пр. А радиоперехват? Так и агентурную разведку никто не отменял. Что, разве нет у нас своих людей в АзГенштабе? Есть и там и в АрГенштабе. Все ведь у нас учились... Или блестящая Крымская операция, разве спонтанная? Это разработанный план на возможный расклад. Он случился и план задействован.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Что, вы считаете, что наша разведка не знала о начале атаки ВС АзР?

Знала, не знала, какая разница? Россия если вмешается, то все равно в проигрыше геополитическом будет. Либо с армянами поссорится, либо с азербайджанцами и турками. Вот Вы считаете, что Путин специально позволил этому конфликту произойти, чтобы Пашиняна проучить. Но как говорится все планы летят к чертям после начала боевых действий. Джина из бутылки выпустить легко, но обратно загнать не просто.

[хрыч]

Именно Пашиняна, верней антирусские силы, которые жаждали поменять нашу базу на натовскую. Видимо поставками систем РЭБ/ПВО не дали осуществить полный разгром армии НКР. Дали противникам измотать друг-друга, с мнимыми успехами Баку и не мнимыми провалами кабинета Пашиняна, усадили за стол в Москве. Не факт, что прям сразу бои затихнут, но начало положено.

[Гиперион]

Азербайджанцы почуствовали вкус небольших пока, но побед. Не думаю, что они удовлетворятся какими-то кусочками территорий. Бои стихнут, но при условии передачи Карабаха. ИМХО конечно.

[хрыч]

Карабах однозначно - нет. Торг о 7 захваченных районах. То, что взято, то - ничто. С большими потерями. Одно утешение, что армяне также понесли ощутимые потери.

[Гиперион]

Если азербайджанцы получат эти 7 районов, то Карабах будет окружен со всех сторон. И армяне, оказавшись в таком положении сами со временем уедут из НКР. То, что взято, то - плацдарм. Основные линии обороны взломаны, войска Армении деморализованы. Теперь Азербайджану легче будет наступать.

[хрыч]

Это лишь предгорье, горы впереди, как и зима. Деморализации нет, не азерпропу же верить. Наоборот ожесточение и остервенение загнанных в угол, хотя в угол их еще никто не загнал. Ну к работе дронов привыкнут. Уже начали привыкать. Алиеву есть что объявить победой, т.е. давно порушенные села. Ну и представить разгромом, которого не было. Сейчас вопрос в том, что Армения получила гарантии ОДКБ. Турция нейтрализована. И соответственно ВС Армении, а не карабахский корпус, вступят в бой. Разрушат Гяньджу и пр. Что чревато. Пашинян до сего дня взывал к Макрону, просил признать Карабах, не хотел ложиться под Москву... обратно. Не дождался. Его политкарьера в Армении закончилась. Его партия в пролете. Либо перекрашиваться и сдавать соросят, что началось. Либо его пришьют. Короче, у нас все под контролем.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Армения получила гарантии ОДКБ

Что за гарантии, позвольте узнать? Что при нападении на Армению Россия вступится? Так Азербайджан на саму Армению и не нападает, как этого хотел бы Пашинян.

Цитата: хрыч

Короче, у нас все под контролем.

Не раз подобные фразы произносились перед тем, как все летело в тартарары. Но, как обычно: поживем - увидим. Под контролем все или нет.

[хрыч]

Россия вступится при нападении на Армению. А для удара по азербайджанцам в Азербайджане, имеется повод с бармалеями. Нарышкин озвучил, Запад в курсе.
quote=Гиперион]как все летело в тартарары[/quote]
Не при этом лидере

[Гиперион]

Цитата: хрыч

А для удара по азербайджанцам в Азербайджане, имеется повод с бармалеями. Нарышкин озвучил, Запад в курсе.

Озвучил? Молодец! Не впервой нам озвучивать озабоченности... Не будет Россия точечно бомбить бармалеев. Как их отдельно от азербайджанских солдат вычленять?

Цитата: хрыч

Не при этом лидере

А ведь лидер говорил, что пока он лидер, возраст выхода на пенсию не будет повышаться... Все под контролем, - говорил лидер...

[хрыч]

Не пожалели православных и единого этноса украинцев и вернули Крым. Не пожалели православных грузин и оторвали Абхазию и Ю.Осетию. Какого лешего пожалеют азербайджанцев? Главное геополитические интересы государства. Никто турок, бармалеев и натовцев к Каспию не допустит. Даже не надейтесь. Что вообще за бред про добрые отношения с Азербайджаном? Он нам не союзник и даже конкурент на рынке углеводородов. В наших интересах, чтоб был нагорный геморрой и никто не позволит этнических чисток армян. Ликвидация АзР еще никогда не была так близка за эти 30 лет. Не верите? Спросите грузин и украинцев, они вас просветят. Да и взорвать то одну плотину и само все смоет, потом в Каспие рыба жирнее будет

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Никто турок, бармалеев и натовцев к Каспию не допустит. Даже не надейтесь.

С чего бы мне надеятся на этот счет? Я за азербайджанцев не топлю. Просто факты - вещь упрямая.

Цитата: хрыч

Что вообще за бред про добрые отношения с Азербайджаном?

Добрые отношения с Азербайджаном у Турции. А у России с Турцией - "Турецкий поток", строительство АЭС, туризм-помидоры, продажа С-400 и, возможно, контракт на сотню Су-35. А с Арменией что? Оружие она у нас в кредит берет. А взять с нее нечего. Еще и половину базы оплачивает РФ.

Цитата: хрыч

Ликвидация АзР еще никогда не была так близка за эти 30 лет.

Свежо придание. То США вот-вот развалятся, то Азербайджан. С чего бы? Ну может семью Алиевых снесли бы, если бы не война, но развал?

Цитата: хрыч

Да и взорвать то одну плотину и само все смоет, потом в Каспие рыба жирнее будет

Сначала попасть нужно. Это во-первых. Во-вторых: последствия для армян за такие действия будут весьма и весьма тяжелые...

[хрыч]

Раздел АзР между Россией и Ираном рано или поздно неизбежен. Это может не сейчас, но в недалеком будущем. В плотину попадет наша ракета, по мере необходимости. Повторяю, РФ не допустит у Каспия ни натовцев, ни турок, ни бармалеев. Это постулат. Ради него будет уничтожена Армения, Азербайджан, Казахстан, Туркмения и пр. Крым, Кавказский хребет и Каспий - наш пояс безопасности. Опять же, если есть сомнение по Каспию, смотрите битву за Крым и Кавказский хребет. Если у украинских частей хватило бы храбрости сражаться в Крыму их бы уничтожили. И мы не виноваты, что душка не хватило и сдались. Многие даже не врубаются, как мы отстояли Венесуэлу. От кого? От самих США отстояли.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Раздел АзР между Россией и Ираном рано или поздно неизбежен.

Нафига оно надо РФ? У нас и так на рынках хватает этого контингента. И под эту формулировку "рано или поздно" что угодно можно развалить и разделить. Протоны в атомах тоже "рано или поздно" распадутся... Либо давайте хотя бы примерные сроки, чтобы было о чем говорить, либо не будем строить из себя Вангу.

[хрыч]

Во-первых после разрушения Мингечевирского водохранилища, численность рыбы увеличится.
Во-вторых у Ванги мистика, а у нас статистика.
Статистика дат не называет, но мы в начале раздела ... Турции. Всегда при разрушении государства появляется свой Горбачев. Причем всегда схема работы иммунитета государства похожая. Идет попытка госпереворота или свержения этого "Горбачева". Т.е. если иммунитет сработал, то болезнь осталась на стадии "Хрущев". Т.е. болезнь заглушили, но не вылечили до конца. Так было например с Николаем Вторым, так было с Императором Пу И, так было с Абдул-Гамидом Вторым и пр. Этот глобальный Горби атакует основу, скрепы Государства. Поэтому Эрдоган - типичный Горбачев. Иммунитет сработал, но вмешался Путин и спас его за 10 мин до ликвидации. В результате скрепы кемалистской Турции уничтожены. Скреп нет, Государство обречено. Чуть отвлечемся от Эрдогана Наверное на слуху было, что нефти осталось на 20-30 лет при нынешнем уровне потребления. И как на зло, самые большие резервные запасы, т.е. не добываются, но открыты, это Иран и Венесуэла. А РФ одна из триумвирата лидеров. Кои США, СА и РФ. Следующий в рейтинге по добыче втрое меньше лидеров. А тройка лидеров добывает 40% всей нефти. Но для потребления США, нужно еще столько же сколько добывается в США. Скажем так, США виртуально сжирает еще и всю нефть СА. К чему это? Вот эти 20-30 лет при уровне потребления всех. А если не всех, а скажем Золотого Миллиарда и России, то хватит лет на 50-70, а там глядишь и появятся новые источники. Как на зло в РФ уже появились. Короче, крупных потребителей, которым отдана мировая ширпотребка, грязные производства и просто производства из-за дешевой рабсилы, придется сокращать. Дабы нефть перестали крупно жрать. В Азии крупнейший - Китай, в Европе - это Турция. И явление Трампа и есть сигнал. Поэтому он накатывает на китайцев по полной и на турок меньше. Лучший способ уничтожить державу - расчленить. Механизм отработан, а править должен ... Горбачев. Думаю объяснил доходчиво А, сроки... ближайшие 5-10 лет. Сейчас Ковид сократил нефтепотребление, но недостаточно.

[Гиперион]

Кстати насчет Венесуэлы... Не читали, в какой ж... жуткой ситуации оказалась эта спасенная нами страна?
Инфляция в Венесуэле с начала года превысила 1 400%
В годовом выражении рост цен составил 3 246%
https://tass.ru/ekonomika/9669941
Да и про нефть пора забывать. Она и сейчас-то стоит немного, а в недалеком будущем будет стоить еще меньше. Пора уже с нефтяной иглы слазить...

[хрыч]

Венесуэла в осаде, ничего, справится. Переориентирует танкеры и все наладится. Там специфическая нефть и в мире несколько НПЗ под нее заточена. На НПЗ США был расчет и сейчас бойкот. Там скрепы государства чавистов устояли, т.к. они есть, а Россия лишь слегка помогла и подстраховала. Когда скрепы держат одно, а если нет, хоть запомогайся, все равно рухнет.

[Гиперион]

Опять у Вас все будет хорошо, но в будущем. Все наладится, все под контролем...

Цитата: хрыч

На НПЗ США был расчет и сейчас бойкот.

Сами себе злобные Буратины. Ну и кто сейчас будет строить НПЗ под их серную нефть? Кому это нужно будет - связываться с непредсказуемой банановой латиноамериканской страной, у которой если не революция, то переворот?
Как они теперь будут выкарабкиваться? Россия что ли кредит опять безвозмездный подарит? Не удивлюсь, честно говоря. Сколько уже всяким Лумумбам подарили деньжищ...

[хрыч]

Индусы заберут. Им подходит. Переориентирование потребителя - время. Ничего продержатся. Сейчас США не до них, своя суперразборка.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Индусы заберут. Им подходит.

Посмотрел по карте расстояние от Венесуэлы до Индии. Порядка 15 000 километров. Перевозки в копеечку обойдутся...
Они-то может и продержатся. Но России походу кредита не видать...

[хрыч]

Плевать на деньги, тут на кону большее. И вообще время денег заканчивается. Нефть - это главные деньги, главный товар и вожделение лузеров, типа турецкого Горби

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Плевать на деньги, тут на кону большее.

Ну да. Дарить средства, которые можно было пустить на медицину или научные исследования для россиян, какому-то шОферу из Венесуэлы - блестящая идея. Может и база у нас там будет, в подбрюшье США, а? Или даже Вы не настолько оптимист?

Цитата: хрыч

Нефть - это главные деньги, главный товар и вожделение лузеров, типа турецкого Горби

ОПЕК допускает окончание эпохи нефти для развитых стран.
"Восстановление спроса на нефть в мире в ближайшей и долгосрочной перспективе будет происходить за счет развивающихся стран. Для развитых же стран эпоха нефти уже окончена, в ближайшие пять лет потребление нефти в них упадет на 1,1 млн баррелей в сутки"

[хрыч]

Ну, ну, страны ОПЕК тут спросили. Была страна ОПЕК - Ливия, была страна ОПЕК - Ирак. Зачем же их тогда шмякнули и мнения не спросили, если нефть не нужна? Афган? Так НАТО вошло, чтоб помешать строительство нефтепровода из Ирана в КНР. Все войны 21 века - войны за нефть. Разве РФ отвоевывала Кавказ и Крым. А в Сирии также нефтяной шельф с открытым месторождением с запасом, как пол Саудии.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

А в Сирии также нефтяной шельф с открытым месторождением с запасом, как пол Саудии.

Шкура неубитого медведя. Этот запас разведай, скважины пробури, Сирию из руин восстанови, покупателей найди... А потом за всего 40 баксов за бочку продай.
Тут СП-2 все никак впарить Европе не можем, какие еще шельфы сирийские? Ведь тоже не сможете приблизительных сроков назвать, когда это добро из рога изобилия посыпется. О чем речь тогда? Светлое будущее как всегда.

[хрыч]

Цитата: Гиперион

Светлое будущее как всегда.

Главное, что не мы качаем, а что они НЕ качают. СП-2 тоже подождет. Куда торопитесь? Это не нам спешить. У нас Посейдон заканчивает испытания. Им надо спешить. Будущее в том, что мы сумели закончить перевооружение. Да, во многом благодаря нефти и благославенных лет. Зато самодостаточность продовольствия агрохолдингами Путина, самодостаточность обороны и ресурсов. Нет ни одной такой страны. У нас самая большая и сильная страна. Сомневаешься? Поэтому прямая перспектива светлого будущего. А вы оставайтесь со своим мнением, мне то что

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Поэтому прямая перспектива светлого будущего.

Перспективой сыт не будешь. Какое перевооружение? Одним Посейдоном отбиваться? Были бы Арматы, Курганцы и Су-57 - тогда да, можно было утверждать про перевооружение. Потому, что Россия прежде всего сильна сухопутной армией.
Но мы уже от темы далеко отошли. Этот спор можно бесконечно продолжать. Особенно, когда Вы в светлом будущем живете, а я в суровом настоящем.

[хрыч]

Какие курганцы? Перевооружение это более ста Ярсов. Это огромное количество Искандеров, Бастионов и С-400. Это Су-34 и Су-35. Это Бореи и Ясени. Это массовое вооружение Дизелюх и Сторожевиков всей линейкой Калибров. Это возобновление сборки Ту-22М3 и Ту-160. Это Х-32, Х-101/102. Это КС-172. Это Ми-28. И массовая модернизация лучших образцов советской техники, как Миг-31БМ, Ми-24 и замечательных танков, коих на балансе МО больше чем у КНР и США вместе взятых. Это более 140 спутников военного назначения. Это ЗГРЛС Контейнер и Подсолнух. Это РЛС СПРН Воронеж. Вот суровое настоящее. И уже не будущее, а настоящее - это Кинжал и Пересвет, которые уже в эксплуатации. И самое ближайшее будущее, причем неизбежное - это Сармат, Авангард, Циркон, Посейдон, Буревестник, С-500 и Нудоль. Вот что такое перевооружение. А светлое будущее - это планетолет с ионным двигателем и ЯСУ, который таскает Пересветовский квантовый излучатель жжет все натовские спутники и боеголовки противника. Так уже собирают планетолет, уже келдышевцы завершили испытание ионного двигателя, а Кириенко на широкую грудь, получил звезду за компактную ЯСУ большой мощности, а излучатель Пересвета охраняет шахты МБР.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

который таскает Пересветовский квантовый излучатель жжет все натовские спутники и боеголовки противника.

Если тут кто-то и жжёт, то только Вы. По слухам, (так как ТТХ Пересвета засекречены), он предназначен для засветки оптики БПЛА. А Вы уже им спутники и боеголовки жечь собираетесь. Это какой импульс должен быть, чтобы боеголовку (Минитмен 3 LGM-30G)на скорости 23 Маха поразить? Даже мощность ЯСУ Пересвета общественности не известна.

[хрыч]

Цитата: Гиперион

Если тут кто-то и жжёт, то только Вы.

Конечно, когда аргументов нет, то лучше перйти на личности и похамить Секретность хорошо, но и я не выдумываю, а опираюсь на источники. Вот в частности на ВО и было:
https://topwar.ru/167342-sekrety-kompleksa-peresvet-kak-ustroen-rossijskij-lazernyj-mech.html

Вспоминая заявление заместителя министра обороны России Юрия Борисова в прошлогоднем интервью газете «Красная звезда» («На вооружение поступили лазерные комплексы, которые дают возможность обезоруживать потенциального противника и поражать все те объекты, которые служат целью для лазерного луча этой системы. Наши ядерщики научились концентрировать энергию, необходимую для поражения соответствующего вооружения противника практически за мгновения, за считаные доли секунды»), можно говорить о том, что БЛК «Пересвет» оснащён не малогабаритным ядерным реактором, питающим лазер электроэнергией, а реактором-лазером, в котором энергия деления напрямую преобразуется в лазерное излучение.

Какой комплекс поступил на вооружение? Конечно Пересвет. Ядерщики, а не лишь бы кто. Кто делает Пересвет? Конечно же ядерный центр Сарова. А если ты хоть немного образован, то понимаешь, что для засветки оптики ИК-детекторов большой мощности и габаритной установки не требуется, а Пересвет это не хилый девайс. У самого квантового излучателя кроме открывающегося основного устройства, сбоку телескоп-прицел и чуть меньшая трубка и чуть глубже оптики лазерный целеуказатель. Вот этого лазерного целеуказателя, кстати достаточно мощного, согласно габаритам и хватило бы, чтоб засветить оптические детекторы даже у низкоорбитальных спутников.

Можешь даже сам попробовать, взять лазерную указку и метров со ста, хочешь и в упор светани себе в глаз и поймешь, что оптический детектор спутника, который чувствительней глаза, да еще с линзой, выполнять свою задачу не сможет. Это орбитальные телескопы направленные на землю так-то. А вот, чтоб прожечь боеголовку, а еще в отличии от противоракеты еще и перещелкать ложные цели, которые, как бы не отличаются от ББ в устройствах наведения, то энергия должна быть хорошая. Мощный лазер прожигает металл, да и любой материал на земле. Про лазерную резку не слыхал? Какие проблемы? А 23 Махи или Жужи не важно. Для оптики - это увеличивающаяся звездочка ибо летит на саму установку, а смещается в сторону медленно. Учись сыночек Мне более не пиши. Я достаточно на тебя потратил времени. Причем... видимо зря

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Мне более не пиши. Я достаточно на тебя потратил времени. Причем... видимо зря

Это ещё вопрос, кто на кого время потратил. В соседней ветке Вы себя прекрасно показали как "специалиста" по ЯСУ (в диалоге со Степановым), а здесь как некультурного человека. Я-то просто пошутил, а Вы как с цепи сорвались - ты, да ты. Тычьте себе лазерной указкой куда-нибудь.

[хрыч]

И что? Не понял оппонента, больше Карабахом был занят, а тут отвлекали на ЯСУ. Прочитал внимательно и признал. Ошибиться нельзя? Тебя то я здесь придавил аргументами Не согласен про сотню ярсов? Или Борисов тебе не авторитет? Хамить начал ты и продолжаешь хамить, я тебе уподобляться не собираюсь.

[Гиперион]

А чё строчки про минусы убрал?

Понял, что по-детски себя ведёшь? Рейтинг у него больше. Молодец, насобирал за 8 лет, от таких же одарённых. Никакими аргументами ты придавить не можешь. Ты выдаёшь свои хотелки за реальность. С такими упоротыми фанатиками спорить бесполезно.
З.Ы. Бойкот через О пишется. Грамотно на родном (родном ли?) языке писать не научился, а про космические технологии рассуждаешь.
З.З.Ы. И ведь не два минуса поставил а больше. По всей ветке прошёлся. Потому и стёр часть комментария. На аватарке - Святослав, который честно предупреждал врагов - "Иду на Вы", а ты нашкодил втихаря. Стыдно должно быть, хрыч.

[хрыч]

Ты что хочешь? Ты зачем ко мне лезешь? Захочу и как тебя увижу так буду минусовать. Чем могу тебе еще нагадить И стыда у меня нет. Минусы получаешь, потому, что ты хамишь и комментарии бестолковые. Успел еще и камень в сторону остальных кинуть. Нет ни фактов и ни аргументов в твоих писулях. Я тебе привел пример перевооружения. Это не так? Сто Ярсов тебе мало? Хотелки говоришь Но Крым то наш, а не ваш. По ветке я прошелся и всем наставил, как мне вздумалось, кому плюсы, кому минусы. Тебе минусы за твои глупые и хамские комментарии. Ошибки у меня продолжай проверять, мне не жалко. Я и не претендую на грамотность. Это не сайт юных любителей мовы. Я нашлепал и забыл. Прав или не прав, какая разница. Это тебя мои слова взволновали, что успокоиться и кушать видимо не можешь. Байкот от слова кот баюн Так устроит? Это кот-людоед. Он усыпляет путника речами и жрет. Фраза Святослава не рыцарский жест, а элемент психологической войны. Чтоб враг от его славного имени затресся от страха. Даже это ты не понял. А так просветленным стал. Узнал о сотне ярсов и ядерном лазере. Вот по ПВЛ тебя успел просветить. Поэтому ступай с миром, Просветленный ВО.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Ты что хочешь? Ты зачем ко мне лезешь?

Нормально общались. Я спрашивал что-то, ты отвечал. Но вчера видимо решил на мне отыграться за конфуз по ЯСУ. Нафиг мне надо лезть к тебе? Я думал ты адекватный человек. Теперь-то понятно кто ты и что ты. О лазере он меня просветил... Набрехал с три короба о разработке, ТТХ которой далеко не каждый профессиональный военный обозреватель знает.

Цитата: хрыч

Захочу и как тебя увижу так буду минусовать.

А это уже по правилам сайта карается.

[хрыч]

Я тебе привел цитату, где Борисов пробалтался о лазере. Мало того именно статья вышла на ВО. Я в своих рассуждениях именно на его слова и опираюсь. Больше информации нет. Ну и конечно видно, что это слишком мощный квантовый генератор только лишь для засветки оптических приборов. Не понравилось мне, что ты сказал, что жгу здесь только я. До этого вроде действительно общались нормально. Минусовать я конечно не буду, раз так важно.

[Гиперион]

Цитата: хрыч

Ну и конечно видно, что это слишком мощный квантовый генератор только лишь для засветки оптических приборов.

Возможно это запас мощности на случай тумана или снегопада, что для лазера является проблемой.
Ну раз ты хвалился высоким рейтингом, выходит - важно. Может и я лет через 7-8 тоже буду минусить тех, кто мне не понравился. Власть развращает.

[хрыч]

Цитата: Гиперион

Власть развращает.

А абсолютная ... абсолютно
Тройка плюсов тебе в счет компенсации ущерба
Пересвет сразу бросили на охрану МБР. Спутники шпионы США это подтвердили. И началось гадание. Мол при развертывании мобильных Ярсов они засвечивают спутники, чтоб не зафиксировали район развертывания. Все конечно логично. Но такой огромный. Зачем? У американцев в похожих габаритах противодронный и против ПКР квантовый излучатель есть. Но они на мобильность вышли только в рамках корабля. Когда туман со снегом и спутник ничего не видит. Смысла нет. Проблема то была всегда не самого мощного квантового излучателя, а именно в аппаратуре его обеспечивающей. Батарея разрядников и источник энергии. Мы засунули в Ил-76, а они смогли засунуть в Боинг. Но все это не понравилось, толку мало. А постоянно не налетаешься даже для США. Что на корабле у нас лазер мог поражать цели, но в пределах горизонта, включая прожигание другого корабля, но тоже не понравилось. Вот они против дронов и КР, которые по сути тоже дроны, только более совершенные на кораблях пытаются. Вот Израиль тут озаботился, хочет к теме подключиться. Сегодня в ленте. А у нас мобильный в рамках фуры вышел. Ну и Борисов. А он, как бы не блогер и даже не эксперт, а должностное лицо, самого высокого уровня в МО и затем в Правительстве.

[Гиперион]

Как бы то ни было, Пересвет - темная лошадка. Официальной демонстрации работы не было и характеристики не объявили. Полунамеки Борисова только разжигают интерес, но любопытство не удовлетворяют.

Цитата: хрыч

Вот Израиль тут озаботился, хочет к теме подключиться. Сегодня в ленте.

Я читал. Сейчас это дело будут форсировать все более менее развитые страны, т.к. БПЛА и барражирующие боеприпасы надо контрить.

Цитата: хрыч

Все минусы убрал, оказывается, кто поставил, может их и убрать

Лишнее это... Но все равно спасибо.

[хрыч]

Все минусы убрал, оказывается, кто поставил, может их и убрать Сразу звание повысилось

[72jora72]

А Путин любит "паузу выдерживать"

На Донбассе эта пауза "затянулась" на 6 лет уже.....

[Гиперион]

Цитата: 72jora72

На Донбассе эта пауза "затянулась" на 6 лет уже.....

Кстати да. Яркая иллюстрация "стратегии" ВВП. Хитрый план, так сказать...

[Pavlos Melas]

На выходе, дали в рог в Ливии, шуганули у греческих островов, в Сирии лишь объедки. Что в Закавказье? Да, ничего. Блицкриг провален. Успехи против несчастной НКР более чем скромные. По сути также получил в рог.

Увы у Турции большой резерв просто по рогам бить это для нее терпимо , вот если рога отбить, вот тогда да было бы всем в регионе уютнее.

[хрыч]

Цитата: Pavlos Melas

большой резерв

Проблема, верней надвигающаяся катастрофа в экономике и толкает его на эти авантюры .. сие.

[Pavlos Melas]

Проблема, верней надвигающаяся катастрофа в экономике и толкает его на эти авантюры .. сие.

Да верно , турецкая лира падает но у турок еще есть время для маневра. К тому же население Турции привыкло жить в стесненных экономических условиях. Плюс к этому это население достаточно патриотично и готово идти на жертвы. Надо бить по Турции так чтоб было чуствительно . Курды будут серьёзной проблеммой когда будет разброд и шатание .Так что резерв пока что есть .

[хрыч]

Никто на жертвы идти не хочет. Там кроме курдов, есть алавиты, есть тайные армяне и греки, которые прикидываются мусульманами столетия. Там много гюленистов, там есть исламисты и пр. Клубок противоречий и только запахнет жаренным, то все это вылезет.

[Pavlos Melas]

Никто на жертвы идти не хочет. Там кроме курдов, есть алавиты, есть тайные армяне и греки, которые прикидываются мусульманами столетия. Там много гюленистов, там есть исламисты и пр. Клубок противоречий и только запахнет жаренным, то все это вылезет.

Да в Турции много меньшинств . Алевитов как я читал около 15 процентов , это потомки иранских туркменов и частично курды , они напремер патриоты Турции. Эртогана просто не любят, себя кемалистами считают . Грузин там достаточно по неофициальным данным около 7 миллионов они мусульмане многие языка уже не знают но самосознание сохранили . Так что мелкие проблемы Турции допустимы . Нужно сильное потрясение чтобы эти массы пришли в движение.

[askort154]

Livonetc.."Выступая в рамках бизнес-форума "Турция - Африка", Эрдоган"
Вот пусть и выступает для Африки.

Это он сделал "посыл" Путину, на его предложение - посадить в Москве за стол, Алиева и Пашиняна.

[Livonetc]

Уже вроде в Москве.
Но не Алиев с Пашиняном а министры.
Текущие руководители Азербайджана и Армении, скорее всего, никогда уже лично не встретятся.

[Oquzyurd]

Тем временем
Уничтожено и захвачено большое количество вражеской военной техники. Об этом сообщает Минобороны Азербайджана.

Другая бронетехника, оставленная противником на поле боя, была захвачена нашими подразделениями в рабочем состоянии.

Наша армия продолжает наносить точные удары по военным объектам и военной технике противника.
https://www.youtube.com/watch?v=Qh4u3PzQiGA&feature=emb_logo

[Ставрос]

Огуз, поошли уже шестые сутки, где капитуляция армянских войск?
Так и запишем, огуз ...добол)

[Oquzyurd]

Мы ждали 27 лет,что лишнюю неделю не подождем чтоль? Кстати,к чему бы это...) Сегодня,13.37
Успешная контрнаступательная операция ВС Азербайджана вынудила премьер-министра Армении Никола Пашиняна, сорвавшего переговоры, заявить о готовности к возобновлению мирного процесса по урегулированию конфликта в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает ТАСС.

[Ставрос]

Ты настолько набрехался, что даже забываешь о чем пишешь. Не ты ли твердил здесь, что армянам через три - четыре дня армянам каюк.
Помнится ваш фельдмаршал алиев, вообще обещал через неделю в Ереване чаи гонять.Сколько гонору и понтов было у ильхама, дескать давай Пашинян один на один. А тут тебе хрясь, в ваших рядах и турки и бармалеи.
Ну ТАСС, чуть приврал выступление Пашиняна, захочешь можешь убедится сам, если конечно ты тоже не зомбирован алиевской пропагандой.

[Livonetc]

Цитата: Oquzyurd

Тем временем
Уничтожено и захвачено большое количество вражеской военной техники. Об этом сообщает Минобороны Азербайджана.

Другая бронетехника, оставленная противником на поле боя, была захвачена нашими подразделениями в рабочем состоянии.

Наша армия продолжает наносить точные удары по военным объектам и военной технике противника.
https://www.youtube.com/watch?v=Qh4u3PzQiGA&feature=emb_logo

Джейхун, Здравствуйте!

Наверняка в Азербайджане публикуются итоговые сводки по результатам операции в Карабахе.
Поделитесь пожалуйста сводной промежуточной информацией:
Сколько всего техники и живой силы противника уничтожено?
Какой процент территорий Карабаха отвоеван?

[Oquzyurd]

Ничего не публикуется.Алиев сказал,что в итоге об о всем расскажут,о наших потерях тоже.Публикуют только о погибших посреди гражданского населения.Я считаю,что правильно делают.

[Keyser Soze]

У султанчика крыша не то что поехала - она вовсе уехала.... Если доктора есть, подскажите диагноз.

[iouris]

Анамнез: "Роспуск СССР. Диагноз - хронический кризис мирового порядка в острой фазе. Лечение: оперативное вмешательство без анестезии".

[Alien From]

Что-то наглеть стал султан, видимо вместо печенек торт пообещали....

[роман66]

ох уж эти торты... с новичком...

[Alien From]

Не бровь а в глаз))) точнее и не скажешь

[Incvizitor]

Что то этот царек совсем свое место потерял, местный уличный гопник, пока в рыло не получит так и будет борзеть.

[rocket757]

Султан гнёт свою линию. Эт правильно, в общем ....
Посмотрим, что в него получится .... хотя разумнее, ему в.т.ч. и палок в колеса напихать! о тож разогнался ...

[Роман070280]

Что ни говори, а Эрдоган красавчик..
Наши самолёты сбивает, со Штатами грызётся, покупая С-400, с Европой закусился.. Сирия, Армения.. нигде не стесняется свой нос совать..
При этом, даже никаких санкций особо не получает.. помидоры не в счёт..
По количеству упоминаний Турции в прессе, и учитывая их военный потенциал - они всё более значимую роль играют на мировой арене..
И заявляют о своих намерениях прямо и открыто!!
А что важно - ножкой на него не топнешь, и на ковёр не вызовешь..

[OgnennyiKotik]

Цитата: Роман070280

они всё более значимую роль играют на мировой арене

Какая мировая арена? Все их активности непосредственно на их границах в очень ограниченном регионе.

[Роман070280]

Ну а зачем ему в Мексику соваться..
Этот "ограниченный" регион занимает не мало умов..
Мы тоже весь мир не шатаем.. но все любят заявить о России как о великой державе, оказывающей влияние по всему миру.. Хотя по сути - Украина, да Сирия..

[alexmach]

во0первых что-то вы их очень уж сильно ограничили - не обрисовали Греция, Болгарию, Германию...

А во-вторых.. ну да, всего лишь ограниченный регион... включающий в себя всего лишь 3 континента.

[pytar]

Какая мировая арена? Все их активности непосредственно на их границах в очень ограниченном регионе.

Это зона их военную активность, пока что... У Турции есть несколько военные базы за рубежем - Катар, Авалон /Албании/, о-в Суакин в Судане, Сев.Кипр, Сомали, Ирак, Сирия и т.п. Турция имеет военное присуствие в 10 стран, на 3 континента.
А вот как они себе представляют "великий туран", совмещая одновременно идеологии пантюркизма и панисламизма.




Тут по самого скромного варианта!

[OgnennyiKotik]

Важны не намерения, а потенциал.
Не вижу я за Турцией таких сил, как проводник сил США и Англии да. Усиление в средней Азии противовес Китаю и России вполне возможно, усиление сил в Африке свершившейся факт. Некий новые блок а-ля Исламско-Тюрский Евросоюз/НАТО вполне возможен. Но это именно союзы и под сильным влиянием США и Британии. Военно экономический противовес Евросоюзу, Саудитам, Китаю, Ирану и России. Принцип разделяй и властвуй остаётся актуальным.

[Мастер]

Кем "избалована" Армения, турецкий лидер не пояснил, вероятней всего под этим выражением подразумевалась Россия

Автор, откуда вы знаете. Что он имел в виду Россию? Или это ваши догадки?

[Роман070280]

вероятней всего

[Владимир_6]

Анкара открыто выступает на стороне Баку.

Было бы странно, если Анкара выступала бы на стороне Еревана.
Не плохой анализ ситуации от Сергея Маркедонова

[Pashhenko Nikolay]

У султана что на уме , то и на языке .Но по крайней мере знаешь что ждать от него .А вот сильные мира сего только мямлят себе под нос ,что то про прекращения огня и стол переговоров .Но похоже все решили предоставить Армении и Азербайджану самим решить конфликт военным путем .Кто победит ,того и Карабах .

[9 Вал]

Видно Эрдоган давно в зеркало не смотрел,а взглянув,- увидел как раз ТО, о чем говорит имея в виду других...

[rotmistr60]

Кого избаловали, так это Эрдогана, которому все сходит с рук, т.к. Сша в лучшем случае пальчиком погрозит, а Европа за исключением Франции вообще помалкивает. И он прекрасно этим пользуется в своих интересах. Уже турецкие амбиции превышают возможности, но все равно хочется чего-то большего.

[Даниил Коноваленко]

Единственным путем урегулирования карабахского конфликта является полное прекращение "армянской оккупации" территории Нагорного Карабаха. Об этом заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

Значит будут резать...

[VictorM]

Кем "избалована" Армения

Имеется ввиду, что в ряде случаев, на резолюциях ООН и ОБСЕ, не успевают чернила подпичей высохнуть, как уже наносятся удары или вводятся санкции, а в случае Армении этого ничего нет и не было, что родило чувство безнаказанности, ощущение избранности и причастности к клубу "белых сахибов". Да и сейчас, вопреки международному праву все ей всячески поддерживают штаны, не было ни одного призыва вывести войска и т.д. со стороны хотя бы одного поборника международного права, прав человека, разровнявшего под этим соусом ни одну страну.

[yehat2]

Цитата: Oquzyurd

Наша армия продолжает наносить точные удары по военным объектам и военной технике противника.

особенно хорошо заходит град с кассетными зарядами над Степанакертом.
просто безошибочно косит там военных.

[yehat2]

Цитата: alexmach

они все их и пытается использовать

в итоге сеет хаос без какой-то видимой выгоды Турции

[Владимир61]

Он напомнил, что Нагорный Карабах - историческая земля Азербайджана, которую Армения оккупирует уже на протяжении 30 лет.

Что-то на картах II века до нашей эры и IX нашей эры, не нахожу Турцию. Да, царство Урарту помню, Азербайджан был, ну а, о огузах-туркменах, позднее переименованных в огузов-турков стали говорить только в IX-X веке. Может Эрдогану вернуть исторические земли Армении?

[Кушка]

Цитата: rotmistr60

Кого избаловали, так это Эрдогана, которому все сходит с рук, т.к. Сша в лучшем случае пальчиком погрозит, а Европа за исключением Франции вообще помалкивает. И он прекрасно этим пользуется в своих интересах. Уже турецкие амбиции превышают возможности, но все равно хочется чего-то большего.

Турция в этом, я бы сказал, талантлива.
Ну вот как в ВМВ ни ступала нога немецкого
солдата на турецкую землю, и турки избежали
участия в ВМВ????? Ведь все горело и справа,
и слева, и вообще вокруг и всем досталось. А
Турция вышла сухой из воды.

[георггий]

Турок сам заигрался, от безнаказанности.

[svoit]

Цитата: роман66

или уж вернуть армянам Арарат?

Так вроде бы они не хотят, негде не слыхал, что б армяне выдвигали требовали деоккупации родной земли

[NF68]

Как бы ты сам не доигрался.