Военное обозрение

Явление «Циркона» народу

510

Успешные испытания 6 октября новейшей гиперзвуковой ПКР «Циркон» стали фактически первым публичным выходом в свет принципиально нового образца отечественного оружия.


Несмотря на то, что до этого создание «Циркона» не только не скрывалось, но и официально декларировалось (в т. ч. первым лицом государства), многими как в РФ, так и за рубежом эти заявления считались «рекламными» и технически нереальными.

В докладе начальника Генерального штаба генерала армии Герасимова президенту страны (в его день рождения) впервые прозвучали реальные цифры и параметры испытаний. Несмотря на то, что стрельба велась далеко не на максимальную дальность, эти цифры уже потрясли основы морской тактики, оперативного искусства и стратегии войны на приморских ТВД.


При этом необходимо объективно понимать (опыт разработки предшествующих ПКР, особенно «Гранита», «Вулкана» и «Метеорита», говорит об этом ясно), что до победного финиша еще работать и работать, и крайне маловероятно, что это уложится в 10 заявленных испытаний и принятие на вооружение в 2022 г.

Несмотря на очень крупный успех, победу разработчиков в испытаниях 6 октября, отработка такой сверхсложной технической системы, как гиперзвуковая ПКР, потребует значительно времени, ресурсов, нервов (то, что не все будет получаться сразу, это неизбежно и нормально в таком деле).

Вместе с тем определенные выводы можно сделать уже сегодня.

Практически незамеченным прошло заявление в ходе форума «Армия-2020» начальника ПВО сухопутных войск об уничтожении ЗРК «Антей» «гиперзвуковой цели». Несмотря на то, что тип цели не назывался, как говорится, его вариантов совсем немного. И это, безусловно, не меньший успех, чем вчерашние испытания «Циркона».

То, что гиперзвуковые цели (ракеты) можно сбивать тактическими ЗРК, было убедительно подтверждено на практике. С существенным уточнением: отечественным ЗРК, в который изначально закладывался большой потенциал ПРО, и ЗУР разработки ОКБ «Новатор».

Для так называемых партнеров все гораздо хуже. И ключевая проблема здесь в малых размерах ячейки установок вертикального пуска (УВП), не обеспечивающих размещение ЗУР-перехватчиков с требуемыми параметрами для надежного поражения гиперзвуковых целей.


Нокдаун. Они могут сделать ракету-перехватчик с нужными ТТХ, но она не поместится в пусковую Mk.41. В идеале им надо заменить все свои корабли, что, очевидно, невозможно

Возможно ли поражение «Циркона» ЗУР SM-6 «стандартного» ЗРК «Иджис» кораблей ВМС США? Да, возможно, но с очень малой вероятностью и большими ограничениями по параметру (и соответственно, возможностями прикрытия других кораблей ордера, в первую очередь авианосцев). Это по одиночной ПКР, однако уже сейчас очевидно, что залп «Цирконов» уверенно проламывает любую ПВО авианосной группы ВМС США. В ближней и среднесрочной перспективе у «Циркона» просто не будет противника, который мог бы его надежно перехватывать.

Однако все гораздо сложнее.

Первое. Остается крайне острым фактор средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ), особенно с учетом широкого распространения за рубежом выстреливаемых ловушек (активных станций РЭБ). Уместно заметить, что таких средств, несмотря на крайнюю в них потребность, в ВМФ РФ нет. Инициативны промышленности не вызвали интереса соответствующих структур ВМФ.

Второе. Очень высокая скорость «Циркона» налагает объективные физические ограничения на возможности его головки самонаведения (ГСН).

О сложности проблемы говорит пример еще советской ПКР Х-22, которая имела очень высокую скорость на высоте («эшелоне»), но при пикировании к цели сбрасывала скорость, чтобы сохранить возможность работы ГСН в плотных слоях атмосферы через разогретый обтекатель. На этом участке она могла поражаться не только ЗРК «Иджис», но и более старыми «Тартарами».

С учетом очень высокой скорости и кинетической энергии «Циркона» представляется маловероятным уменьшение его скорости до малых чисел М в районе цели, соответственно, неизбежна работа ГСН в условиях плазмообразования, что накладывает жесткие ограничения на ее характеристики (в первую очередь дальности захвата и полосы обзора).

Третье. Все это ставит очень высокие требования к точности целеуказания, намного более жесткие, чем для предшествующих ПКР ВМФ. При этом необходимо объективно понимать, что вопросы целеуказания всегда были проблемой для ВМФ РФ (и СССР) и далеко не всегда решались успешно.

Это на тактическом уровне.

Однако есть и оперативный.

Очевидная реакция противника на «Циркон» — исключить сближение своих ценных целей с его носителями на дальность применения ПКР. И здесь у него возможностей масса. Ключевой фактор – мощная авиационная составляющая, в т.ч. палубной авиации. Т.е. «Циркон» не «хоронит авианосец» (как радостно начали писать ряд наших СМИ), он резко повышает его ценность и значение для наших противников — как средство держать дистанцию и контроль за обстановкой для уничтожения носителей «Циркона» (как надводных, так и подводных) на безопасной для себя дистанции.

И здесь возникает вопрос: что с нашей морской авиацией? А она фактически разгромлена.

Морская ракетоносная (МРА) уничтожена полностью, ее последние остатки в составе дальней авиации (ДА) вопросами работы в составе межвидовых группировок с ВМФ против корабельных соединений противника фактически не занимаются.


Это самолёты ВКС, заниматься морскими задачами они не будут

Ту-22М3 осталось несколько десятков, в состав морской авиации они не входят, морские задачи их экипажи не отрабатывают, современного ракетного оружия для ударов по надводным целям ("Оникс") не имеют. Для морских задач этих машин де-факто не существует.

Разрекламированная Х-32 серийно не производится, имеет массу неустранимых недостатков и при наличии ракет "Оникс" и "Циркон" её существование не имеет смысла.

Вот только "Оникса" в авиации тоже нет.

Несмотря на наличие этой выдающейся ракеты и её авиационного варианта у ВМС Индии («Брамос»), морской авиации «прописаны» только легкие ПКР с малой дальностью и боевой частью типа Х-35 и Х-31.

Полностью забыт советский опыт: несмотря на большую численность корабельного состава ВМФ СССР, суммарный залп МРА и ДА примерно в 2 раза превышал суммарный залп корабельного состава в ПКР оперативного назначения (ПКР ОН). На конец 80-х годов прошлого века (пик мощи ВМФ) эти цифры составляли примерно 1300 ПКР ОН с авиационных носителей и 600 ПКР ОН с корабельных носителей (надводных кораблей и подводных лодок). Размещение 2/3 ударного потенциала ВМФ на носителях, обладающих отличной оперативной маневренностью, позволяло массировать ударную мощь главном направлении. Из «Морского сборника»: «при обеспечении дозаправки в воздухе – переброска с севера на ТОФ дивизии МРА (40-60 Ту-22М) по северному маршруту занимала 42-45 ч».

Невольно приходит на ум сопоставление с переходом к Цусиме эскадры Рожественского.

Фрегат проекта 22350 и АПКР проекта 885М могут быть теоретически сколько угодно хорошими, но по воздуху они летать не умеют, а для авиации противника являются целями на уровне только необходимого наряда сил для их поражения.


"Ясень" имеет мощный залп, но его нельзя быстро перебросить туда, куда необходимо, и применять в условиях господства противника на море очень трудно

Да, на 885 проект можно загрузить 32 «Оникса» или «Циркона». Но полк (24 самолета) тех же Су-34 может поднять 48 «Ониксов»/«Цирконов» (а в перегрузочном ударном варианте на меньшую дальность – 72). Данное предположение автора было подтверждено главным конструктором Су-34 Мартиросовым Р. Г. Высокая оперативная маневренность и большая дальность Су-34 делает крайне сложным организацию ПВО корабельных соединений (особенно если Су-34 взаимодействуют с малозаметными Су-57).


Су-34 при должной модернизации будет полностью соответствовать требованиям к базовому ударному самолёту морской авиации и сможет применять ПКР "Циркон"

Именно игнорирование фактора авиации в разработке «Циркона» вызывает чувство горечи и большого опасения за реальную боевую эффективность этой ПКР. Авиационная группировка, являющаяся по сути разведывательно-ударным комплексом, позволяет обеспечить и разведку, и высокоточное целеуказание для максимально эффективного применения «Циркона». И именно самолеты должны быть их главными носителями, главной ударной силой ВМФ.

Нужны ли «Цирконы» кораблям? Да, они будут крайне полезны. Даже ограниченное число ПКР, распределенное случайным образом на носителях с УКСК, становится очень серьезной проблемой для противника. Проблемой, которую он не может игнорировать как в мирное время, так и в кризисной обстановке (особенно с учетом очень эффективного тактического приёма кораблей «слежение оружием»), и тем более на войне.

Но приоритет по эффективности все равно остается за самолетом.

Несмотря на большой состоявшийся успех (испытаний), в обозначенные сроки (2022 г.) разработка «Циркона» объективно завершена не будет, и в этой ситуации крайне целесообразным представляется дополнение к ТТЗ и госконтракту по ускоренной разработке авиационного варианта.

Ошибка с неполучением авиацией ПКР "Оникс" не должна повториться, "Циркон" должен стать и оружием самолётов тоже.
Автор:
510 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Грибок
    Грибок 12 октября 2020 05:15
    -8
    Поживём увидим. Циркон это будет гроза авианосцев и прочих других кораблей.
    1. Опасный
      Опасный 12 октября 2020 06:09
      +28
      Будущая гроза) автор правильно написал про носителей ракет - кораблей (носителей цирконов) у нас не много, соответственно уничтожение каждого лишь вопрос времени и затраченных на это самолетов противника. Странная логика конечно "наверху". Вроде после тихоокеанских боев ВМВ стало понятно, что авиация главная сила на море. СССР это дело усиленно развивал, а Россия почему-то нет
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 октября 2020 08:44
        +17
        Цитата: Опасный
        Вроде после тихоокеанских боев ВМВ стало понятно, что авиация главная сила на море.


        Командованию флота это в принципе не понятно.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 12 октября 2020 09:57
          +4
          Может и понятно это морским начальникам, но над ними сидят гражданские начальники, которые деньги выдают и окончательное решение утверждают. А вот как раз качество этих начальников под большим сомнением.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 октября 2020 11:47
            +6
            Цитата: Fan-Fan
            Может и понятно это морским начальникам,


            Это в принципе не понятно именно морским начальникам. Иначе не было бы таких феерически бредовых решений в части МПО(морского подводного оружия), морской авиации, эээ патрульных кораблей и прочегог-прочего.
          2. куба
            куба 26 октября 2020 09:57
            0
            Случись Большой Шухер - время на принятие решения будет в секундах !....какие утверждения, вы о чём ??
      2. slm976
        slm976 12 октября 2020 09:18
        +19
        Автор абсолютно прав в оценке необходимости восстановления МРА на базе СУ-34, или край СУ-30СМ.

        Не знаю можно ли (нужно ли) повесить на ЛА, формата СУ-34, "Циркон" (про его габариты и вес мне ничего не известно, зато я предполагаю что его цена будет весьма высока), но то что "Оникс" можно подружить с данными носителем уже доказали индийцы.
        Достаточное количество СУ-34, вооружённых Ониксами, может стать тем самым мобильным резервом, который можно перебросить на определённый ТВД, чтобы оперативно компенсировать там недостаток корабельного состава....
        Собственно, воссоздание МРА, по сути, упирается только в финансы, так как и носители и вооружение уже разработаны и серийно производятся. Я не очень понимаю, почему практически никакого движения в этом направлении не делается....
        Также, абсолютно непонятно, почему не ведётся активная разработка нового противолодочного самолёта(((... это вообще полный абсурд, при явном недостатке противолодочных кораблей..
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 09:29
          +7
          Не знаю можно ли (нужно ли) повесить на ЛА, формата СУ-34, "Циркон" (про его габариты и вес мне ничего не известно, зато я предполагаю что его цена будет весьма высока), но то что "Оникс" можно подружить с данными носителем уже доказали индийцы.


          Циркон примерно в тех же габаритах как и Оникс и по массе близок.
          1. slm976
            slm976 12 октября 2020 09:46
            +7
            Циркон примерно в тех же габаритах как и Оникс и по массе близок.


            За счёт чего тогда он достигает гиперзвука? Я считал что там, как минимум, добавлен дополнительный двигатель.... как это сделано в тех же габаритах?
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 12 октября 2020 10:02
              0
              Вот и меня вопрос: Чем отличается Циркон от Брамоса? Посмотрел картинки пуска циркона - один в один также как и картинки пуска Брамоса. Может опять народ дурят, может это одна и та-же ракета? И верно замечено - идейцы смогли такую ракету подвесить под Су, а почему русский Ваня не может?
              1. timokhin-a-a
                12 октября 2020 12:10
                +4
                Обратите внимание на старт. У Оникса и Циркона на видео совсем разный алгоритм.
              2. МБРШБ
                МБРШБ 12 октября 2020 16:22
                +4
                А может там фугасная БЧ вообще не предусмотрена? Если те же габариты, но повышенная дальность и скорость, то этого можно достигнуть лишь облегчением БЧ.
                1. 3danimal
                  3danimal 14 октября 2020 07:04
                  0
                  Возможно облегчили БЧ Оникса, сделав только высотный профиль полёта, за счёт этого - выше скорость и дальность.
              3. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:29
                +3
                Цитата: Fan-Fan
                индийцы смогли такую ракету подвесить под Су, а почему русский Ваня не может?

                Мы ее Индусам и подвешивали)))
              4. D.O.C.
                D.O.C. 13 октября 2020 11:43
                0
                Факт похожести «Циркона» на «Оникс» явно следует то, что помимо другого, но тоже прямоточного двигателя, наши инженеры добились какого-то прорыва в части топлива, иначе увеличить «энергетику» ракеты в тех же габаритах было бы почти не реально. А новое топливо открывает новые перспективы и для совершенствования «Ониксов» в будущем. Например, в части увеличения дальности (слухи об этом, кстати, активно ходят).Раз «Циркон» по своим массогабаритным характеристикам совпадает с «Ониксом», то его смогут после модернизации применять и Су-30, и Су-34. Последний, возможно, смог бы нести две ракеты. Авиация при этом сама является средством разведки и целеуказание с помощью боевого самолета можно получить точнейшее.
            2. timokhin-a-a
              12 октября 2020 13:31
              +13
              Другой двигатель, другой воздухозаборник, другое топливо, другой профиль полёта (горка 28 км со спуском на тяге)
              1. slm976
                slm976 12 октября 2020 13:51
                0
                Спасибо, уже успел прочитать в Вашей статье на Взгляде!)) Я это обдумаю и переварю.
              2. Redactor
                Redactor 12 октября 2020 17:02
                +3
                снижение на гиперзвуке? это при температуре более 4000 градусов и плотности атмосферы?? :)
                1. timokhin-a-a
                  12 октября 2020 18:33
                  +3
                  Это же не долго. Секунд 70-80.
                2. ЗЭМЧ
                  ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:32
                  +2
                  Да, ВВП уже и так часть секретов рассказал, сравнив с Эскимо
            3. 3danimal
              3danimal 14 октября 2020 07:08
              -2
              Самый главный вопрос. И на него не дают ответ, не показывая изображение готового изделия. Так как сразу все будет понятно.
              В чем проблема. Близкий ЛА - американский X-51. Который даже в варианте воздушного пуска, без БЧ и ГСН не помещается в УКСК.
              Где многолетние испытания ГПВРД, летающие лаборатории? При таком успехе о нем трубили бы на весь мир.
          2. древний
            древний 12 октября 2020 18:05
            +1
            Цитата: timokhin-a-a
            Циркон примерно в тех же габаритах как и Оникс и по массе близок.

            Если так, то никакой речи о подвеске на Су-34, какого-то ..перегрузочного варианта,..только 2 ракеты и ещё..надо будет очень внимательно расчитать подвеску и..куда уйдёт центровка. ведь ракета wink то..под 7 метров длинной.
          3. 3danimal
            3danimal 13 октября 2020 04:27
            0
            Тогда он не имеет ГРВРД - не поместится в ячейку УКСК.
        2. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:12
          +3
          Цитата: slm976
          Автор абсолютно прав в оценке необходимости восстановления МРА на базе СУ-34, или край СУ-30СМ.

          Нам нужны еще, кроме МРА, разведчики, целеуказание, самолеты РЭБ, топливозаправщики, вертолеты ПЛ, новые ПЛ самолеты
          Цитата: slm976
          Собственно, воссоздание МРА, по сути, упирается только в финансы, так как и носители и вооружение уже разработаны и серийно производятся. Я не очень понимаю, почему практически никакого движения в этом направлении не делается

          Упирается в принимающих решения, Ту-22М3 переданы в ДА, на сегодняшний день флотские управленцы не понимают, что делать с МА.
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 12 октября 2020 11:25
        -4
        Да, на 885 проект можно загрузить 32 «Оникса» или «Циркона». Но полк (24 самолета) тех же Су-34 может поднять 48 «Ониксов»/«Цирконов»

        Для того,чтоб это утверждение было корректным,нужно сперва создать Циркон или Оникс воздушного базирования. И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет. Что до Брамоса,то полагаю,РФ никогда не купит эти ракеты у Индии.
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 октября 2020 11:53
          +8
          Цитата: НЕКСУС
          или Оникс воздушного базирования.

          А в чем принципиальная проблема по вашему? Надо очередной пинок с размаха адмиралам.

          И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет.

          Тут вот в чем проблема - Кинжал это ВВС и в последнюю очередь он предназначен для ударов по морским целям. Он не для того.

          Что до Брамоса,то полагаю,РФ никогда не купит эти ракеты у Индии.

          Бромос - это эээ "машинокомплект" Оникса-коммерческого сделанный в РФ и отправленный в Индию где его индусы собирают и гордо клеят свои бирку.
          1. 3danimal
            3danimal 14 октября 2020 07:02
            0
            очередь он предназначен для ударов по морским целям.

            Искандер воздушного старта. По сухопутным целям.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 14 октября 2020 09:27
              0
              Кинжал АРГСН имеет.
              1. 3danimal
                3danimal 16 октября 2020 02:56
                0
                Ок, откуда информация и можно ссылку?
            2. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 15 октября 2020 18:47
              +2
              Цитата: 3danimal
              Искандер воздушного старта. По сухопутным целям.
              боюсь, что и Циркон, в последствии окажется (по сути) тем же "Искандером", но уже только "морского старта".... (!).
        2. slm976
          slm976 12 октября 2020 11:59
          +6
          И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет. Что до Брамоса,то полагаю,РФ никогда не купит эти ракеты у Индии.


          Если мне память не изменяет, носителем кинжала у нас является только МИГ-31, шла еще речь о том что ТУ-22М3 будет оснащаться "Кинжалом", правда не помню чем там всё кончилось... к чему я это пишу - количество носителей "Кинжала" весьма ограничено и, в ближайшей перспективе, увеличено не будет.... поэтому, в качестве базового ударного комплекса для МРА, эта ракета не годится.

          Я ничего не могу сказать про "Циркон", он еще испытывается, но давно уже есть Оникс...
          Брамос, насколько я понимаю, это тот же Оникс и женили его с СУ-30МКИ наши специалисты, так почему же Вы считаете, что мы не обладаем этой технологией и её надо покупать?
          По мне так всё дело просто в инертности мышления нашего флотского бюрократического механизма - они в своё время выбрали Х-35, в качестве авиационной ПКР и ничего менять не планируют...
          1. древний
            древний 12 октября 2020 18:12
            0
            Цитата: slm976
            шла еще речь о том что ТУ-22М3 будет оснащаться "Кинжалом", правда не помню чем там всё кончилось...

            Как всегда...пока ничем...и на этом наверняка остановятся...вероятнее всего будет Х-32 и Х-50...я так думаю bully
        3. ccsr
          ccsr 12 октября 2020 13:05
          -1
          Цитата: НЕКСУС
          Для того,чтоб это утверждение было корректным,нужно сперва создать Циркон или Оникс воздушного базирования.

          Я думаю что этот вариант уже предусматривался при проведении НИР - вряд ли сейчас так расточительны, как это было в советское время.
          Цитата: НЕКСУС
          И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет.

          Все будет зависеть от "цены вопроса" - будущее этих проектов на 100% зависит от стоимости производства и эксплуатационных затрат. Но здешние флотские "теоретики", вроде Климова и Тимохина и близко не знают подлинных затрат на разработку и серийное производство, вот поэтому к их выводам надо скептически относится, т.к. вопрос корабельного или авиационного базирования будет подвешен в воздухе, пока не выяснят во что все это выливается.
          Цитата: НЕКСУС
          Что до Брамоса,то полагаю,РФ никогда не купит эти ракеты у Индии.

          В этом никто не сомневается - до такого мы никогда не опустимся.
          Удивляет непрофессионализм расчета автора статьи, который смело заявляет:
          Но полк (24 самолета) тех же Су-34 может поднять 48 «Ониксов»/«Цирконов»

          Как в таком случае организовать прикрытие самолетов, если все они будут нести только ракеты "Циркон"? Значит вся дивизия должна подниматься, чтобы один полк, с радиусом полетов всего 1100 км, и дальностью полета ракеты около 1000 км (суммарная дальность применения 2100 км) смог защитить на одном океанском направлении от одной АУГ наше побережье. Да у нас авиационных дивизий ВКС не хватит, чтобы прикрыть направления, если вдруг несколько авианосных групп начнут патрулировать около наших границ, на расстояниях свыше 2000 км.
          В общем слушаешь иногда этих "специалистов" и думаешь, где им так мозги запудрили ( или они нам пудрят) что они свою маниловщину преподносят как истину в последней инстанции. Или может они специально заказные идеи проталкивают, чтобы люди не понимали, что же мы должны иметь на вооружении. Для меня совершенно очевидно, что если будет разработан "Циркон" воздушного базирования (а я уверен, что на макетном этапе он уже давно создан), то основном носителем этих ракет должны стать самолеты дальней авиации, и те из МРА, которые имеют дальность полета как минимум несколько тысяч километров и имеют возможность подвески нескольких ракет типа "Циркон". Для этого лучше всего подошли бы Ту-22М3 и это очевидно любому здравомыслящему человеку.
          1. СВД68
            СВД68 12 октября 2020 14:17
            +3
            Цитата: ccsr
            Как в таком случае организовать прикрытие самолетов, если все они будут нести только ракеты "Циркон"? Значит вся дивизия должна подниматься, чтобы один полк, с радиусом полетов всего 1100 км, и дальностью полета ракеты около 1000 км (суммарная дальность применения 2100 км) смог защитить на одном океанском направлении от одной АУГ наше побережье. Да у нас авиационных дивизий ВКС не хватит, чтобы прикрыть направления, если вдруг несколько авианосных групп начнут патрулировать около наших границ, на расстояниях свыше 2000 км.

            Прикрывать наши самолёты легче, чем корабли, пл, береговые сооружения, т.к. время нашей атаки нам известно.
            А если не сможем прикрыть, то надо сразу сдаваться. Но на мой вкус, "лучше, конечно, помучиться".
            1. древний
              древний 12 октября 2020 18:21
              -3
              Цитата: СВД68
              Прикрывать наши самолёты легче, чем корабли

              Это вы, уважаемый, сильно..погорячились......во-первых у нас сейчас сил обеспечения, кроме авиационного прикрытия, а ведь предстоит сражаться не только палубной авиацией wink
              Цитата: СВД68
              Но на мой вкус, "лучше, конечно, помучиться".

              Надежда только на подводный флот, ксати он всегда и был на острие первого удара, а авиация..уже как...для добития wink
              1. timokhin-a-a
                12 октября 2020 18:35
                +5
                Это в СССР так было и это была ОШИБКА. Синхронизировать залп в реальной войне не получилось бы его на учениях еле-еле вытягивали.

                Подводному флоту, чтобы иметь шансы на развёртывание сил, надо вынести НК противника с источниками низкочастотного гидроакустического подсвета.

                А это подлодки сами не сделают, нужна авиация. Или НК - "стрелки" и самолёты разведки и целеуказания. Но это сложнее и намного дороже. Проще авиаполк поднять на удар.
                1. древний
                  древний 12 октября 2020 22:00
                  +2
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Синхронизировать залп в реальной войне не получилось бы его на учениях еле-еле вытягивали.

                  Здесь скорее всего соглашусь, так активное РЭП сил противника для ракет Х-22 с АГСН..."огромная головная боль", но.....есть же и ракеты с "головой " ПСИ..хотя точности конечно...кот наплакал.
                  Ну а на .."тренировках" или просто на "учениях", когда противник не ожидает" получалось довольно таки не плохо, а если у тебя ещё и.."настоящая" ракета, то та "вгрызается" в цель намертво...хрен захват сорвёшь.
                  Так что групповой пуск производился (по данным СОК) с максимальным отставанием 10-15 сек крайней ракеты) wink
                  Ну а полёт на дочки разворота на рубеж развёртывания и сам ..."разворот ..все вдруг"..проходил как по маслу..благо средства навигации позволяли wink
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Подводному флоту, чтобы иметь шансы на развёртывание сил, надо вынести НК противника с источниками низкочастотного гидроакустического подсвета.

                  Здесь увы..я не силен... request
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Или НК - "стрелки" и самолёты разведки и целеуказания.

                  Это мы вообще пропускаем...Ту-95РЦ уже нет...Ил-38 в этой роли..."ой..не смешите мои тапки" lol
                  Про новые Су-34М и МР, сказать ничего не могу.....контейнеры универсальные вешаются под брюхо,тогда куда девать ПТБ..правильно под плоскости(как на всех Су-24М) и в принципе получается и очень не плохой радиус...но как работают эти контейнеры в деле...сказать пока не могу.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Проще авиаполк поднять на удар.

                  Могут быть неоправдано большие потери и ..отсутствие результат из-за нехватки потребных средств для выполнения БЗ.
                  1. timokhin-a-a
                    12 октября 2020 22:12
                    +1
                    Про удар силами авиации вопросов нет, сомнения вызывала именно совместная атака самолётов и ПЛ, хотя она предусматривалась.

                    Могут быть неоправдано большие потери и ..отсутствие результат из-за нехватки потребных средств для выполнения БЗ.


                    Или так или никак. Лодки без этого выйти не смогут, подсвет даёт возможность засекать вторичное излучение от их корпусов и подлодкам противника тоже. И мне очень интересно с какого расстояния.
                    Как бы не с пятизначного.
                    1. древний
                      древний 12 октября 2020 23:01
                      +2
                      Цитата: timokhin-a-a
                      сомнения вызывала именно совместная атака самолётов и ПЛ, хотя она предусматривалась.

                      Да здесь..."одна головная боль",это как самолёты,но разных мастей и с разными ракетами у, которых все ЛТХ разные...попробуй.."схронометрируй" crying а если АУГ в это время начинает маневрировать, т.е. менять курс ......просто belay wassat ...но тут ещё "Флотские", они же как правило "рулят" , дают команду на вылет...мы взлетаем,собираемся и топапаем .."ппо плану " и тут......флотские переносят время удара...часа так....на 1,5-2...а то и больше....хоть стреляйся сразу belay fool
                    2. 3danimal
                      3danimal 13 октября 2020 04:34
                      0
                      Или так или никак.

                      Ну, летчиков мы за пару месяцев новых подготовим - людей хватает (пока). Но промышленность отнюдь не ставит рекорды. С какой скоростью будет восстанавливать потери? Или расчёт на «блицкриг»?
                      Ещё один момент: после нападения на ВМФ США по экономике они постараются создать максимально тяжелые условия. Однозначно будет заметное паление доходов, при повышении расходов.
            2. ccsr
              ccsr 12 октября 2020 18:28
              +5
              Цитата: СВД68
              Прикрывать наши самолёты легче, чем корабли, пл, береговые сооружения, т.к. время нашей атаки нам известно.

              А зачем нам содержать эту армаду, если у нас есть чем ударить по территории США, даже не заморачиваясь их всеми АУГ? На крайний случай дешевле иметь несколько самолетов дальней авиации, чтобы в угрожаемый период высылать их в предполагаемый район прибытия американских военных кораблей, и при этом не входить в зону корабельных ПВО.
              Цитата: СВД68
              А если не сможем прикрыть, то надо сразу сдаваться.

              Зачем сдаваться, если наши СЯС заточены под уничтожение территории нашего основного противника при любом раскладе? Они об этом знают, и это для нас лучше всяких корабельных или воздушных "Цирконов"-"Кинжалов" , потому что наши возможности уничтожить какие-то локальные группировки американских войск ничто перед их страхом получить полноценный ядерный удар по континентальной части США.
              1. древний
                древний 12 октября 2020 22:09
                0
                Цитата: ccsr
                высылать их в предполагаемый район прибытия американских военных кораблей, и при этом не входить в зону корабельных ПВО.

                В моё время,за выполнение такой задачи -обнаружение и вскрытие АУГ...боевые награды вручали....это очень и очень не просто..обнаружить АУГ только исходя из предполагаемого района
                её нахождения или выхода в этот район sad
                1. ccsr
                  ccsr 13 октября 2020 10:52
                  +3
                  Цитата: древний
                  В моё время,за выполнение такой задачи -обнаружение и вскрытие АУГ...боевые награды вручали...

                  Это было очень давно, а сейчас, насколько я понимаю, уже невозможно скрыть нахождение такой АУГ в океане, даже при нашей урезанной орбитальной группировке. Не знаю какие проблемы сейчас, но все корабли имеющие на борту ракетное вооружение даже с ракетами средней и малой дальности в Северном и Балтийском морях в восьмидесятых отслеживались и выдавались сухопутчикам из ГСВГ их точные координаты - вроде проблем с этим не было. А уж сейчас организовать оперативное сопровождение их перемещения по моему по силам флотской разведке - по крайней мере я не вижу причин этого не сделать.
                  1. древний
                    древний 13 октября 2020 12:39
                    0
                    Цитата: ccsr
                    Не знаю какие проблемы сейчас

                    Практически те же...считайте Лиану заменили "загоризонтниками" и всё..но они, что Лиана.для детального ЦУ ну никак...от слова...совсем recourse
                    Цитата: ccsr
                    А уж сейчас организовать оперативное сопровождение их перемещения по моему по силам флотской разведке - по крайней мере я не вижу причин этого не сделать.

                    Согласен..причин не сделать нет...остаётся...сделать bully
                    1. ccsr
                      ccsr 13 октября 2020 12:59
                      +1
                      Цитата: древний
                      Практически те же...считайте Лиану заменили "загоризонтниками" и всё..но они, что Лиана.для детального ЦУ ну никак...от слова...совсем

                      А куда делись наземные части флотского осназ? Или пропили все, как моряк те носки?
                      Да и помимо "Лианы", насколько я знаю, флотские работают и с другими системами разведки. Даже поздравлять на юбилеи приезжают:
              2. СВД68
                СВД68 13 октября 2020 06:11
                +2
                Цитата: ccsr
                ничто перед их страхом получить полноценный ядерный удар по континентальной части США

                Вы за первый ядерный удар по США?
                Вы решитесь на него, если США захватят Камчатку?
                1. ccsr
                  ccsr 13 октября 2020 11:01
                  +1
                  Цитата: СВД68

                  Вы за первый ядерный удар по США?

                  Нас учили к этому быть готовым и требовали заблаговременно вскрыть их подготовку к ядерному нападению - вы просто плохо знаете реалии тех дней. Если бы мы этого не планировали тогда, то обошлись бы спутниковой системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН) - этого бы вполне хватило чтобы успеть нанести удар дежурными СЯС.
                  Цитата: СВД68
                  Вы решитесь на него, если США захватят Камчатку?

                  Хреново будет если на это не решаться наши правители - тогда американцы будут уверены что в кризисной ситуации мы их не уничтожим, и тогда мир рухнет однозначно, т.к. они потеряют страх перед нами. А мы единственная страна в мире, кого они боятся, и только животный страх перед нами останавливает их от применения тактического ядерного оружия против других стран - они бы это уже давно сделали, т.к. это входит в их планы с пятидесятых.
                  1. 3danimal
                    3danimal 14 октября 2020 07:00
                    -1
                    вы просто плохо знаете реалии тех дней.

                    Помните у Гребенщикова: «по последним данным разведки, мы воевали сами с собой»?
                    Большевики захватившие власть в РФ в ходе Гражданской войны бредили идеей «повторить» на большей части мира. Готовые сжечь любое необходимое число людей, которым рассказывали страшилки про страшных империалистов, стремящихся во что бы то ни стало задушить мирное государство, ведомое компартией и самым мудрым (и т.п.) лидером. А раз они такие плохие, надо быть ко всему готовым, если партия скажет.
                    Первая половина 90-Х, все лежит, идёт помощь. Вместо нападения, которое как учила партия, неизбежно. Тут то и надо было бы задуматься: а вдруг мне говорили неправду?
                    1. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл 15 октября 2020 19:02
                      0
                      Цитата: 3danimal
                      Помните у Гребенщикова: «по последним данным разведки, мы воевали сами с собой»?
                      поп певец, даже с хорошими песнями, но в плане защиты Родины, - так себе пример (!)..
                      1. 3danimal
                        3danimal 16 октября 2020 03:07
                        0
                        Не забывайте: на момент написания - социалистическое отечество, ведомое мудрой КПСС.
                        Пришедшей в результате захвата власти и Гражданской войны.
                2. Gary Zucker
                  Gary Zucker 13 октября 2020 12:00
                  0
                  Собственно, Путин периодически и выдает такие фразы, как "мы сразу в рай, а они даже раскаяться не успеют" и "зачем нам мир, в котором не будет России", чтобы даже сомнений в этом не было. Чтобы все понимали, что свет и тепло партнерам будут доставлены в неограниченном количестве при таких обстоятельствах.
                  1. 3danimal
                    3danimal 14 октября 2020 06:48
                    -3
                    Путин говорит, что ему плевать на граждан РФ, для которых у него - только «рай» (сказка), а для себя и окружения - комфортные бункеры.
          2. древний
            древний 12 октября 2020 18:17
            -2
            Цитата: ccsr
            В общем слушаешь иногда этих "специалистов" и думаешь, где им так мозги запудрили ( или они нам пудрят) что они свою маниловщину преподносят как истину в последней инстанции.

            В этом полностью с вами согласен drinks
            Цитата: ccsr
            Для этого лучше всего подошли бы Ту-22М3 и это очевидно любому здравомыслящему человеку.

            А здесь...в принципе может быть и даже можно повесить и 3-и и ущёрб дальности будет..не очень велик...вот только ..доживут ли Ту-22М3 до вопрощения этой светлоймысли...глубоко сумлеваюсь....
            Сколько времени "прикручивают" к М3М Х-32 и......сейчас пытаются на простые Ту-22М3 recourse
            Печально....
        4. древний
          древний 12 октября 2020 18:11
          0
          Цитата: НЕКСУС
          И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет.

          Андрей,наверняка будут..так как гораздо оперативнее доставить его воздушным носителем, чем надводным. wink ...ну а подводных у нас..."маловато будет" ( в обозримом будущем)..."на всех не хватит" wink
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 12 октября 2020 18:47
            +2
            Цитата: древний
            Андрей,наверняка будут..так как гораздо оперативнее доставить его воздушным носителем,

            Друже,а почему ты не рассматриваешь более дешевый вариант(я так думаю),как МОДЕРНИЗАЦИЮ Кинжала,и оптимизацию его в габаритных характеристиках? По мне,дешевле модернизировать Кинжал,чем мудрить Циркон воздушного базирования.
            К тому же,было уже заявлено о том,что Кинжалами в будущем будут оснащаться как 22-е,так и 160,и даже 34-е.
            1. древний
              древний 12 октября 2020 21:40
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Друже,а почему ты не рассматриваешь более дешевый вариант(я так думаю),как МОДЕРНИЗАЦИЮ Кинжала,и оптимизацию его в габаритных характеристиках?

              Потому,что Андрей.дорогой ты мой друже....двигатели НК-22 и НК-25 отличаются "отменнейшим" аппетитом lol ...разгонишься на МФР и....обратно лететь ,ну или туда лететь...уже не хватит,плюс потолок у него..да же на МФР слабоват, ведь лезть "повыше" тебе придётся с весами под 1105-110 тонн recourse
              Цитата: НЕКСУС
              К тому же,было уже заявлено о том,что Кинжалами в будущем будут оснащаться как 22-е,так и 160,и даже 34-е.

              Это всё .."Борисовские" сказки... и .."хотелки" типа "интеллектуального М3М2 да ещё с двигателями НК-45 lol
              Про Су-34 это та же история и проблема, что и на Ту-22М3...тактический радиус действия уменьшается катастрофически...а для "Циркона" такой скоростнойрежим не нужен...он может, хоть с 0 полететь wink
              И Для Ту-160 ..на мой взгляд,два "барабана" с "Цирконами" лучше wink
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 12 октября 2020 23:37
                +1
                Цитата: древний
                Потому,что Андрей.дорогой ты мой друже....двигатели НК-22 и НК-25 отличаются "отменнейшим" аппетитом

                Друже,а заправку в воздухе уже отменили? lol
                Цитата: древний
                И Для Ту-160 ..на мой взгляд,два "барабана" с "Цирконами" лучше

                Оно друже мой любезный хорошо бы...да только с нашими оптимизациями,боюсь ишак сдохнет,прежде чем мы от такой чудо-юды охренеем в железе и в войсках. wink
                1. древний
                  древний 13 октября 2020 12:44
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  Друже,а заправку в воздухе уже отменили?

                  Но как убрали из КБП ДА-78...так ещё и не..вводили wink
                  По Ту-160...то же..так думаю wink
            2. 3danimal
              3danimal 13 октября 2020 04:38
              0
              Кинжалами будут оснащаться, доя ударов по наземным целям. Даёт заметную тактическую гибкость.
              Но АРЛ ГСН на него проблема поставить, да и времени на работу у неё будет крайне мало, при ограниченной возможности манёвра на финальном участке траектории.
        5. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:26
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Что до Брамоса,то полагаю,РФ никогда не купит эти ракеты у Индии.

          PJ-10 «БраМос» (PJ-10 «BrahMos») — сверхзвуковая противокорабельная ракета, разработанная совместно ОАО «ВПК „НПО машиностроения“» и Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) Министерства обороны Индии. Ракета основана на П-800 Оникс (точнее, на его экспортной версии — Яхонт)
          Сборка ракет осуществляется СО «BrahMos Aerospace» в Хайдарабаде и ОАО «ПО „Стрела“» в Оренбурге.
        6. Fizik M
          Fizik M 8 ноября 2020 04:07
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          И я думаю,при наличии Кинжала,никто воздушную версию Циркона создавать не будет.

          Циркон - это ПКР
          в отличии от Кинжала (эффективность которого по кораблям крайне низка)
          Цитата: НЕКСУС
          нужно сперва создать Циркон или Оникс

          в Оникс это закладывалось изначально ... а потом пришли 90-е ..
      4. oleg123219307
        oleg123219307 12 октября 2020 16:07
        +5
        Блин вот нравятся мне эти рассуждения. Красивые, правильные, точные, но почему то считающие что не у нас, ни у противника нет ЯО. Введите этот постулат в собственные рассуждения, и вы получите представление о том, что и почему делает ВМФ. Давайте порассуждаем. 1) Есть и у нашей страны, возможности и ресурсы, позволяющие отстроить и оснастить флот и авиацию, сравнимые по НЕЯДЕРНОЙ ударной мощи и боевой устойчивости с совокупным потенциалом флотов и авиации блока НАТО? При разнице военных бюджетов в 50 раз и не в нашу пользу. Нет, такой возможности нет. Когда мы попытались пойти этим путем, все печально закончилось. 2) А смысл эти заниматься есть? В нашей военной доктрине четко прописаны критерии использования ЯО. Нападение на нашу страну с его использованием, или нападение угрожающее существованию государства. Но это у нас. У "партнеров" принята совершенно иная доктрина, и начав проигрывать даже локально, они тут же применят тактическое ЯО для выправления ситуации. Эскалация для деэскалации, так это кажется у них зовется. То есть, если даже мы, потратив хреноллиард денег, отстроим например 3 десятка крупных кораблей дальней зоны, и 20 полков морской дальней авиации, и в случае какого то конфликта путем массированной атаки потопим к примеру авианосец США, так тут же жди в гости через пару минут 20-50 ядерных ракет. И все равно придется отвечать, все равно ядерная война, а на ней хоть одна ракета к объекту прошла, хоть 150, особого значения не имеет. Так зачем тратить колоссальные ресурсы в погоне за неядерным паритетом? 3) Вот представим себе реальную ядерную войну сегодня. Что имеют стороны? ЯО, как носителей, так и боеголовок количественно поровну. Но наши ракеты в целом новее на поколение, а сейчас потихонечку начинаем обгонять и на 2. Проблемы есть по морской части, булава летает странно, но на нее никогда особенно и не полагались, основа все таки ПГРК и шахты. А тут преимущество у нас очень серьезное именно за счет поколений. Наши ракеты последних двух поколений, создавались специально как средство преодоления ПРО, а американские - довольно старые образцы той эпохи, когда договор по ПРО сделал дорогие системы прорыва ненужными. Далее - КР. У врага их больше, намного, но стратегическим ЯО они не оснащены и на коленке это быстро не сделаешь. Да и наши последние разработки тем же топорам ни в чем не уступают, а сколько их уже наклепали одним военным ведомо. Далее сама ПРО. Американцы построили основную ее часть на морском компоненте. Хочется понять, чем оно им поможет при стартах через полюс с европейской части и из за Урала. Стационарная ПРО защищает у них одну базу, хваленых ТААДов в самих штатах практически нет, все больше по базам по миру. У нас С300 последних модификаций и С400 натыканы буквально везде. И рассказывать что это чисто ПВО можно только в детском садике. Безусловно, какое то количество ударов мы пропустим, но соотношение ракет ПВО/ПРО к боеголовкам американским у нас больше чем 10 к 1. Думается на это и расчет. Вот отсюда простой вопрос - а что будут делать все эти большие и страшные АУГ, берки, ПЛ и прочий американский флот, обнаружив у наших берегов пусть и поврежденную но зону запрета доступа, а на месте собственных баз снабжения пролив имени Сталина? Я не утверждаю что будет именно так, но такой анализ все же немного ближе к реальности чем попытки сравнивать наш и американский флоты по весу неядерного залпа, который никто никогда не будет делать. Глупо рассуждать о сравнении неядерного потенциала ядерных держав. В лучшем случае он очень второстепенен, в худшем вообще не имеет значения. И я не думаю, что в нашем генштабе повально сидят дураки, на голову уступающие в умении оценивать угрозы комментаторам с ВО.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 12 октября 2020 16:32
          -1
          Глупо рассуждать о сравнении неядерного потенциала ядерных держав.

          Простой пример - Сирия. Чем мы там воюем? Ядерным оружием? А Грузию "к миру принуждали" тоже ядерным оружием? Поэтому глупым является как раз упование только на ЯО.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 12 октября 2020 17:07
            +6
            Цитата: Fan-Fan
            Простой пример - Сирия. Чем мы там воюем? Ядерным оружием? А Грузию "к миру принуждали" тоже ядерным оружием? Поэтому глупым является как раз упование только на ЯО.

            И зачем для воин в странах третьего мира гиперзвуковые ракеты? Или морская авиация в большом количестве? Или АПЛ? Все то о чем рассуждается в статье? Как показывает практика, мы вполне успешно действуем в таких странах и без привлечения этих систем что и логично. Так что аргумент не по теме.
            1. древний
              древний 12 октября 2020 18:27
              -7
              Цитата: oleg123219307
              Как показывает практика, мы вполне успешно действуем в таких странах и без привлечения этих систем что и логично

              Таки да..вот только...успешно ли.....не многоваты ли потери..для войны с третьими странами? recourse
              1. oleg123219307
                oleg123219307 12 октября 2020 18:51
                +6
                Цитата: древний
                Таки да..вот только...успешно ли.....не многоваты ли потери..для войны с третьими странами?

                Ну, если б вместо того чтоб беречь нервы международной общественности, наше командование берегло бы собственных солдат, то потери противника были б вдесятеро выше, а у нас их не было бы вообще. Почему то американцы могли себе позволить разбомбить Ракку под ноль, а мы вот в Аллепо были вежливые. Аналогично и в 2008. Нанесли б массированные удары по всем базам, ПВО, складам, инфраструктуре, то угробили б много грузин, но сами никого б не потеряли. Но даже без этого, если судить по цифрам соотношения боевых потерь, то они и так 1 к 10000 приблизительно...
                1. древний
                  древний 12 октября 2020 21:30
                  0
                  Цитата: oleg123219307
                  Ну, если б вместо того чтоб беречь нервы международной общественности, наше командование берегло бы собственных солдат, то потери противника были б вдесятеро выше, а у нас их не было бы вообще.

                  Ну вообще... fellow в нашем "полку" ещё появились единомышленники drinks
          2. древний
            древний 12 октября 2020 18:25
            0
            Цитата: Fan-Fan
            Простой пример - Сирия. Чем мы там воюем?

            Ну конфликт в Сирии ...по правде то настоящей войной никак нельзя назвать...противник то имеет,грубо говоря, вооружение только ..стрелково-пушечное wink
        2. древний
          древний 12 октября 2020 18:23
          -1
          Цитата: oleg123219307
          Блин вот нравятся мне эти рассуждения

          А мне Ваши мысли, в принципе, понравились drinks ..не все конечно, но всё равно + wink
        3. ccsr
          ccsr 12 октября 2020 18:34
          +7
          Цитата: oleg123219307
          Глупо рассуждать о сравнении неядерного потенциала ядерных держав. В лучшем случае он очень второстепенен, в худшем вообще не имеет значения. И я не думаю, что в нашем генштабе повально сидят дураки, на голову уступающие в умении оценивать угрозы комментаторам с ВО.

          Вы абсолютно правильно понимаете ситуацию, и я согласен с вашими выводами. Но не думайте что все местные "военные аналитики" согласятся с вами - сейчас вас начнут учить уму-разуму при помощи примеров Азербайджана, Турции, Армении, Сирии и прочей фигни, которая никакого отношения к нашему стратегическому противостоянию не имеет.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 12 октября 2020 18:58
            +3
            Цитата: ccsr
            Но не думайте что все местные "военные аналитики" согласятся с вами - сейчас вас начнут учить уму-разуму при помощи примеров Азербайджана, Турции, Армении, Сирии и прочей фигни, которая никакого отношения к нашему стратегическому противостоянию не имеет.

            Меня тут на днях уже убеждали, как мы навсегда отстали от "революционных" турецких байрактаров... И все мои попытки убедить людей в том, что и мы и штаты и Китай очень ограниченно используем беспилотники, не в силу технологической отсталости от таких гигантов военной технологии как Турция или Иран, а в силу того что это позавчерашний день наших технологий, способы борьбы с которым настолько отшлифованы обоими сторонами, что в стратегическом смысле это просто трата денег, привели только к тому что меня окрестили "зашоренным старым маразматиком не понимающим принципов работы и значения современных технологий". Для 27 летнего программиста, специализирующегося на разработках по искусственному интеллекту это почти комплимент :-)
            1. ccsr
              ccsr 12 октября 2020 20:16
              +4
              Цитата: oleg123219307
              а в силу того что это позавчерашний день наших технологий, способы борьбы с которым настолько отшлифованы обоими сторонами, что в стратегическом смысле это просто трата денег, привели только к тому что меня окрестили "зашоренным старым маразматиком не понимающим принципов работы и значения современных технологий".

              Я как раз из тех, про которых можно говорить что он "зашоренный старый маразматик", если сравнить возрасты, но самое смешное в том, что мы уже в советское время прекрасно понимали всю ту чушь, которую распространяли некоторые большие военачальники о том, что мы должны быть готовы к двум войнам, и из этого строили нашу военную доктрину. Как итог - остались без штанов, страна рухнула, а нынешние митрофанушки до сих пор не хотят извлекать уроки из прошлого, вот и кочевряжатся здесь как Тимохин с Климовым, и многие неискушенные в военном деле люди верят в глупости, которые они изрекают с умным видом. Что касается программирования и ИИ, то я лишь замечу, что в советское время была разработана система "Дозор" в ГРУ ГШ, которая конечно была не совершенная, но уже сорок лет назад мы сумели автоматизировать процесс обработки разведывательной информации, получаемой от разных источников в реальном масштабе времени, которая позволяла достоверно определить подготовку нашего противника к нанесению ядерного удара. Исходя из этого можно было принимать оперативное решение на ответный ядерный удар еще до того, как первые ракеты США стали бы выходить из пусковых установок, т.е. мы уже тогда предполагали нанести ядерный удар, не сильно заморачиваясь тем, что нам выдаст орбитальная система предупреждения о ракетном нападении. Не думаю, что сейчас наши идеи о нанесении такого упреждающего удара вычеркнуты из планов нашего ГШ - в этом залог нашей безопасности.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 12 октября 2020 20:29
                +5
                В плане ИИ я гражданский разработчик, но друзья среди военных коллег есть, и основываясь на их рассказах можно сказать, что у нас в этой области все совсем не плохо. В элементной базе отстаем, а вот программный и математический аппарат у нас качественно иной, и значительно более эффективный чем в западных аналогах. Они как всегда пробивают головой стену, полагаясь на доступную и дешевую мощность, а наши ребята, не имея такой возможности, вынуждены работать головой. Результаты подчас удивительные. Что до ситуации в целом, то на мой дилетантский взгляд вроде бы сейчас у военных все нормально в голове в плане построения обороны. Ибо все что я вижу говорит о строительстве защиты именно от НАТО, причем построенной не только на сдерживании, но и на возможности победить за счет технологического превосходства в стратегическом оружии и защите от него. Очень правильная позиция по моему, потому как нет у меня уверенности, что ребята из Штатов, особенно те что работают на Байдена, не попробуют рискнуть. Очень уж у них все плохо в экономике, а этот вирус добил то немногое, что пытался сделать Трамп. Как итог им в ближайшие год-два придется решать - дефолт, десяток мелких войн, или одна большая. И судя по динамике развития отношений, и тотальном представлении нас на западе как главной угрозы, боюсь что они для себя уже все решили...
              2. Оператор
                Оператор 12 октября 2020 20:38
                -1
                Формально удар в назначенное время (в переводе с административного на русский - превентивный) не планируется ГШ ВС России в связи с наличием официального документа - Военной доктрины РФ, предусматривающей только ответный удар. В советское время с этим было гораздо проще - руководство СССР ограничивалось только устными декларациями о неприемлемости первого удара ядерным оружием.

                С другой стороны, Военная доктрина РФ предусматривает нанесение ядерного удара в ответ на применение конвенционного оружия (в случае угрозы территориальной целостности страны и т.д.), поэтому ГШ ВС РФ, в отличии от ГШ ВС СССР, в этих случаях даже не потребуется информация о подготовке ядерного удара по нашей стране.

                И это глубоко правильно - доминируя в области ракетно-ядерного оружия, глупо было бы с нашей стороны растрачивать такой драгоценный ресурс как наших людей.
                1. ccsr
                  ccsr 13 октября 2020 11:31
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Формально удар в назначенное время (в переводе с административного на русский - превентивный) не планируется ГШ ВС России в связи с наличием официального документа - Военной доктрины РФ, предусматривающей только ответный удар.

                  В своё время я пережил много различных "миролюбивых инициатив", начиная с Брежнева, но насколько помню, каждый раз мы все больше и больше готовились к скоротечной войне, где главным было успеть "нажать на курок" раньше противника. И сейчас, чтобы не плели политики, этот принцип не исчезнет из нашего противостояния с США, чтобы там не писали в Военной доктрине для домохозяек.
                  Цитата: Оператор
                  С другой стороны, Военная доктрина РФ предусматривает нанесение ядерного удара в ответ на применение конвенционного оружия (в случае угрозы территориальной целостности страны и т.д.), поэтому ГШ ВС РФ, в отличии от ГШ ВС СССР, в этих случаях даже не потребуется информация о подготовке ядерного удара по нашей стране.

                  Вот из этого и будет строится наша решение на оперативное применение ЯО - просто времени уже не будет разбираться что против нас применено.
              3. Fizik M
                Fizik M 8 ноября 2020 04:09
                +1
                Цитата: ccsr
                Как итог - остались без штанов, страна рухнула, а

                потому что бюджет и ресурсы запахивали на такую ХРЕНЬ:
            2. alekszeit
              alekszeit 28 октября 2020 14:19
              0
              России не избежать участия в локальных войнах и дроны существенно сокращают затраты на всё. Появление тяжёлого Охотника тоже преследует эти цели. Да и обучить оператора, наверное в разы дешевле чем лётчика. Появись они в Афгане...
              1. oleg123219307
                oleg123219307 28 октября 2020 14:44
                0
                Цитата: alekszeit
                России не избежать участия в локальных войнах и дроны существенно сокращают затраты на всё. Появление тяжёлого Охотника тоже преследует эти цели. Да и обучить оператора, наверное в разы дешевле чем лётчика. Появись они в Афгане...

                Вот и пол секунды спорить не стану с такой постановкой вопроса. В локальных войнах, особенно в странах без развитой ПВО/РЭБ дроны действительно выход. Много дешевле моточас, проще готовить оператора, не так страшна потеря, можно наклепать тысячи, все так... Вот только назовите мне пожалуйста противника, с которым у нас в ближайшей перспективе такое понадобится? Афган был давно. Там бы да, там бы помогло. Сирия - да по сути там уже тоже все. Обошлись, хоть и недешево. А дальше кто? Украина? Там другой уровень ПВО. Турция? Аналогично. Ливия - вроде не совсем наша зона ответственности... Не знаю. Пока мне таких противников у нас не видится на перспективу ближайшего десятилетия. А серьезная война с НАТО, Китаем или какой то из бывших республик требует уже полноценной авиации.
                1. alekszeit
                  alekszeit 28 октября 2020 14:49
                  0
                  Пока мы торчим в Таджикистане, там вроде авианосцев нет, да и границы с азиатскими республиками, проще охранять дронами, чем гонять вертолёты. Но конечно основная функция их разведка и патрулирование.
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 28 октября 2020 14:55
                    0
                    Цитата: alekszeit
                    Пока мы торчим в Таджикистане, там вроде авианосцев нет, да и границы с азиатскими республиками, проще охранять дронами, чем гонять вертолёты. Но конечно основная функция их разведка и патрулирование.

                    Ну так разведывательных дронов у нас навалом. А ударные то для охраны границ зачем?
                    1. alekszeit
                      alekszeit 28 октября 2020 16:33
                      0
                      ну это вы спросите у военных, зачем они их заказывают. Я уже писал, для локальных войн( а вы что могли предсказать наше участие в Сирии ?) для спец операций, насколько я помню, закупки Мистралей были не для войны в Средиземном море с Нато
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 28 октября 2020 17:03
                        0
                        Цитата: alekszeit
                        ну это вы спросите у военных, зачем они их заказывают. Я уже писал, для локальных войн( а вы что могли предсказать наше участие в Сирии ?) для спец операций, насколько я помню, закупки Мистралей были не для войны в Средиземном море с Нато

                        Ну участие не участие, но возможность что мы влезем в Сирию обсуждалась весь год до. Чтоб наши военные их так уж хотели я не слышал. Разрабы проталкивают... Я общался с несколькими на авиасалоне в геленджике в позапрошлом году, но ажиотажного интереса к их работам я что то не заметил. 10 лет возят одно и то же, а военным как то и никак...
                      2. alekszeit
                        alekszeit 28 октября 2020 18:29
                        0
                        Ну про защиту русского мира у нас тоже гарант говорил, вот только дальше дело не пошло. Тем более Охотник, это уже серьёзная машина и просто так в её разработку денег давать не будут.Это не изделие из кружка авиамоделистов а практически полноценный заменитель самолёта.
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 28 октября 2020 19:18
                        0
                        Цитата: alekszeit
                        Ну про защиту русского мира у нас тоже гарант говорил, вот только дальше дело не пошло. Тем более Охотник, это уже серьёзная машина и просто так в её разработку денег давать не будут.Это не изделие из кружка авиамоделистов а практически полноценный заменитель самолёта.

                        Да не, я не про охотника. Охотник это уже ближе к х47 и прочим моделям 6 поколения, чем к современным бпла. Я скорее про аналоги байрактара. Так вот вояки носами крутят, ибо ттх исключительно противопапуасное, а у них я так понимаю на уме несколько другое...
        4. 3danimal
          3danimal 13 октября 2020 04:44
          -2
          Ещё один человек, рассчитывающий победить в ядерной войне...
          Напомню, что С-400 не предназначены для перехвата боевых блоков МКБР. Тем более - С-300 (как бы не хотелось).
          Ещё один важный момент: у нас крайне неравномерно заселена территория. Если смотреть с этой позиции, то она не так и велика. И потери в людях будут очень большими. А с той стороны подключатся и союзники. (Напомните, есть хоть какие-то у нас?)
          Так что планы странные. И какая цель вообще? На нас завтра (через год) собираются напасть?
          1. oleg123219307
            oleg123219307 13 октября 2020 08:07
            +1
            Цитата: 3danimal
            Ещё один человек, рассчитывающий победить в ядерной войне...
            Напомню, что С-400 не предназначены для перехвата боевых блоков МКБР. Тем более - С-300 (как бы не хотелось).
            Ещё один важный момент: у нас крайне неравномерно заселена территория. Если смотреть с этой позиции, то она не так и велика. И потери в людях будут очень большими. А с той стороны подключатся и союзники. (Напомните, есть хоть какие-то у нас?)
            Так что планы странные. И какая цель вообще? На нас завтра (через год) собираются напасть?

            Конечно не предназначены. Их главная цель - кукурузники. Исключительно кукурузники. Пофигу что ТТХ ракет и радаров это позволяет, пофигу что количество ракет сильно превышает ВСЮ авиацию НАТО количественно, и это при вероятности 0.8 по любому типу аэродинамической цели, пофиг что прикрыты в том числе объекты в глубине страны, где держать мощное ПВО в мирное время бессмысленно, и вот чудо, это в основном те же объекты что стоило б прикрыть ПРО, пофиг что в ТТХ русским языком указана возможность перехвата баллистических целей... Нет, точно кукурузники. Википедия не обманет, раз сказали не ПРО, значит не ПРО, можно ракеты с системами прорыва не разрабатывать ;-) Про вторую часть. Наша территория гораздо больше, население и урбанизация много ниже, как и зависимость выживания от наличия воды в водопроводе и электричества в розетке. И ключевой показатель тут именно уровень урбанизации. На каждую деревню ракет не напасешься. Не говоря уж о том, что 90% нашего сельского хозяйства полагается на естественную мелиорацию, а у "партнеров" как с этим делом? Нет, при обмене равным количеством ударов, им будет много хуже. Что до союзников, европе будет думается слегка не до них. Как нибудь на досуге сравните хотя бы по бронетехнике ВС РФ и войска НАТО в Европе... Ребятам будет чем заняться. Что ж до прочих, не поверю что наши узкоглазые соседи упустят ТАКОЙ шанс прибарахлиться территорией и технологиями... Сценарий что я описал возможен, главное не допустить массированных ударов по своей территории. Что до того собираются на нас напасть или нет - мое субъективное мнение - да собираются. Если хотите напишите, я приведу свой взгляд и аргументацию.
            1. 3danimal
              3danimal 13 октября 2020 08:45
              -1
              Конечно не предназначены. Их главная цель - кукурузники. Исключительно кукурузники. Пофигу что ТТХ ракет и радаров это позволяет, пофигу что количество ракет сильно превышает ВСЮ авиацию НАТО количественно, и это при вероятности 0.8 по любому типу аэродинамической цели, пофиг что прикрыты в том числе объекты в глубине страны, где держать мощное ПВО в мирное время бессмысленно, и вот чудо, это в основном те же объекты что стоило б прикрыть ПРО, пофиг что в ТТХ русским языком указана возможность перехвата баллистических целей... Нет, точно кукурузники.

              Эк вы разошлись.
              Уцепились за слово баллистические. А радиус перехвата этих целей видели, как отличается? Далее: скорости БРМД, БРСД и МКБР «немного» отличаются. В частности, у последних боевые блоки летят в районе 5 км/с. Ракеты аналога СМ-3 в упомянутых ЗРК нет.
              Современную авиацию перехватывать может, ктож спорит. Но с чего вы взяли, что все эти самолеты полетят сплошным потоком мимо ПВО? Да ещё с перерывами, чтобы те успели успели перезарядиться. Не атакуя ПРР и не используя хитрую тактику (не по рыцарски??). Это так сложно было понять?
              население и урбанизация много ниже, как и зависимость выживания от наличия воды в водопроводе и электричества в розетке. И ключевой показатель тут именно уровень урбанизации.

              Ещё раз: посмотрите карту плотности населения у нас. Никто не будет бить по деревнЯм. Большинство стоят полупустые. А жители поуезжали в крупные города. В миллионниках живет не менее половины населения.
              Нет, при обмене равным количеством ударов, им будет много хуже.

              Большая часть населения живет в деревнях и малых городах, все это равномерно расселено. А у нас? Людей может погибнуть много, но их в 2 раза больше.
              Есть вероятность, что они смогут уничтожить часть РПКСН: на патрулировании, используя превосходство в современных МАПЛ или «у пирса», если там будут опрометчиво собираться наши стратеги.
              Как нибудь на досуге сравните хотя бы по бронетехнике ВС РФ и войска НАТО в Европе... Ребятам будет чем заняться.

              После сожжённых промышленных и административных центров, военных баз, армия ... будет черезчур сильно потрепана. Чтобы воевать всерьёз на суше, надо иметь мощную промышленность. Где она сейчас? А в упомянутом сценарии ее почти не останется. Вопрос будет о физическом выживании людей.
              Что до того собираются на нас напасть или нет - мое субъективное мнение - да собираются.

              Напишите, очень интересно.
              Сразу мои контраргументы. Хотели бы - напали вместо привоза гуманитарки в 90е.
              При любом исходе это означает огромные потери для них. На такое способен лишь диктатор-авантюрист, способный пренебречь миллионами сограждан. Есть такой? - нет. Ирак, Ливия? Надеюсь вы не станете сравнивать эту мелочь (без МКБР) с РФ?
              1. oleg123219307
                oleg123219307 13 октября 2020 09:17
                -1
                Цитата: 3danimal
                Эк вы разошлись.
                Уцепились за слово баллистические. А радиус перехвата этих целей видели, как отличается? Далее: скорости БРМД, БРСД и МКБР «немного» отличаются. В частности, у последних боевые блоки летят в районе 5 км/с. Ракеты аналога СМ-3 в упомянутых ЗРК нет.
                Современную авиацию перехватывать может, ктож спорит. Но с чего вы взяли, что все эти самолеты полетят сплошным потоком мимо ПВО? Да ещё с перерывами, чтобы те успели успели перезарядиться. Не атакуя ПРР и не используя хитрую тактику (не по рыцарски??). Это так сложно было понять?

                Так я о том и говорю, что ракет в 10 раз больше необходимого для борьбы с авиацией, и это из рассчета что авиация эта как вы говорите "по рыцарски" сунется, во что верится слабо. Так зачем склепали по вашему столько ПУ и ракет к ним, если не с целью использовать как компонент ПРО? Да, разница по дальности большая, но так и ББ МКБР не самолет, уворачиваться не обучен, а цель известна. Про SM3 - у ребят одна концепция перехвата, у нас другая. Заатмосферные перехватчики неплохая штука, но только против старых типов ракет. Американцы сами признают, что против наших МКБР даже предыдущего поколения они так себе. Наша стратегия опаснее - перехват на конечном участке дает мало времени на исправление ошибки, но при соотношении ракет/противоракет 1:10 не знаю, может шансы и неплохие, многое зависит от системы управления огнем.
                Цитата: 3danimal
                Ещё раз: посмотрите карту плотности населения у нас. Никто не будет бить по деревнЯм. Большинство стоят полупустые. А жители поуезжали в крупные города. В миллионниках живет не менее половины населения.
                Сами и посмотрите https://nonews.co/directory/lists/countries/urban-population как я и говорил у господ партнеров все хуже в этом плане. Это не считая тенденции к тепло и электроснабжению из крупных узлов. Это у нас в каждом мухоском районе котельная...
                Цитата: 3danimal
                Людей может погибнуть много, но их в 2 раза больше.
                Есть вероятность, что они смогут уничтожить часть РПКСН: на патрулировании, используя превосходство в современных МАПЛ или «у пирса», если там будут опрометчиво собираться наши стратеги.

                То что их больше, им же хуже сделает. У них все сельское хозяйство на искусственной мелиорации. Голодно будет. Очень. Про РПКСН - так это и близко не наш основной ударный ресурс. Плюс про пирс - ну это ж не в одни ворота игра правда?
                Цитата: 3danimal
                После сожжённых промышленных и административных центров, военных баз, армия ... будет черезчур сильно потрепана. Чтобы воевать всерьёз на суше, надо иметь мощную промышленность. Где она сейчас? А в упомянутом сценарии ее почти не останется. Вопрос будет о физическом выживании людей.

                Так промышленные центры пожжены будут со всех сторон. А дальше все решит соотношение имеющихся сил. И тут в Европе у партнеров все грустно.
                Цитата: 3danimal
                Напишите, очень интересно.
                Сразу мои контраргументы. Хотели бы - напали вместо привоза гуманитарки в 90е.
                При любом исходе это означает огромные потери для них. На такое способен лишь диктатор-авантюрист, способный пренебречь миллионами сограждан. Есть такой? - нет. Ирак, Ливия? Надеюсь вы не станете сравнивать эту мелочь (без МКБР) с РФ?

                Давайте начнем с того, что сейчас не 90е. 90е - время расцвета американской экономики, их по сути победы в холодной войне, дележки новых рынков, зачем им война тогда? В белом доме в Москве американцев и так было больше чем в Вашингтоне. Сейчас все несколько иначе. Их экономика в заднице. Глубокой. Высокие кредитные рейтинги при 27 триллионах долга обеспечены лишь тем, что рейтинговые агенства контролируются ФРС США. Но это ж не делает всех слепыми. До вируса, при Трампе, шансы были. Но этот вирус обгадил все. Их экономика за этот год заняла денег больше чем за 8 предыдущих. А у всего мира появились и другие проблемы кроме кормежки штатов. В сентябре у них уже были проблемы с последним траншем займов на 1.8 триллиона, а ноябрьский на 2.2 вовсе под вопросом. У них может просто не остаться выбора. По сути перед ними сейчас 3 пути. Дефолт и падение правительства, полтора десятка мелких войн с целью подстегнуть ВПК и откусить от рынков, или одна большая с целью укрепления монополии на финансы, оружие и инфраструктурные проекты. С учетом господствующего среди генералов из окружения Байдена настроениях "мы непобедимы" и непомерных затратах, которые демократы планируют спустить в унитаз соцпрограмм, а также с учетом того что мы и Китай отказываемся от доллара постепенно в силу безопасности, а европа не сможет бесконечно кормить штаты в силу потерь от эпидемии, ситуация вырисовывается страшненькая. Последний раз такое в 34-38 годах было. Помните чем кончилось?
                1. 3danimal
                  3danimal 13 октября 2020 10:32
                  -2
                  или одна большая

                  Ядерная??? С целью ... погибнуть? И вы рассуждаете с позиции единоличного правителя-диктатора-императора США. Такового нет и не будет, «отцы-основатели» подстраховались (к счастью для янки и всего мира).
                  ситуация вырисовывается страшненькая. Последний раз такое в 34-38 годах было. Помните чем кончилось?

                  Американцы сидели у себя и занимались своими делами. А Гитлер (диктатор-авантюрист) планировал завоевания в Европе. (Для начала).
                  С учетом господствующего среди генералов из окружения Байдена настроениях "мы непобедимы" и непомерных затратах, которые демократы планируют спустить в унитаз соцпрограмм

                  Внутренние проблемы, разберутся как нибудь. Вы понимаете колоссальность убытков от ядерной войны (это я не беру количество жертв)? Ну вот что сложного?
                  Их экономика в заднице. Глубокой. Высокие кредитные рейтинги при 27 триллионах долга обеспечены лишь тем, что рейтинговые агенства контролируются ФРС США

                  Сначала вопрос: это вы не Хазина читали? Он уже лет 15 обещает «через пару лет» крах экономики США smile
                  Их долг примерно равен огромному же ВВП. Что считается вполне безопасным. У Японии вон 300%. Давайте так: когда рухнет Япония, можно будет рассмотреть вариант с США smile
                  Также: 2/3 долга - внутренние займы, что сильно упрощает ситуацию. В год на обслуживание тратят 200 млрд. Бюджет 5-миллионной Дании. Нашу экономику такие расходы похоронили бы.
                  Кроме того: США ни разу не объявляли дефолт (!), что добавляет уверенности.
                  Про печать долларов: « По разным подсчётам в 2007-м и 2008-м году он (доход от эмиссии) составил 40 млрд. (0,3 % от ВВП) и 70 млрд. (0,5 % от ВВП) соответственно. Согласно отчёту, за время удорожания доллара в 2009-м году на 10 %, чистая польза для экономики США составила 25 млрд долларов.
                  Это немало, 17-26% нашего бюджета (260 млрд), но не так заметно для них (бюджет 3500 млрд$).
                  РПКСН - так это и близко не наш основной ударный ресурс. Плюс про пирс - ну это ж не в одни ворота игра правда?

                  Порядка 30%. Очень болезненно.
                  И это у нас хвалятся, что можно стрелять от пирса (зная об угрозе потопления РПКСН на дежурстве). Их стратегов прикроет в океане огромный надводный и подводный флот. Нечем достать.
                  Так промышленные центры пожжены будут со всех сторон. А дальше все решит соотношение имеющихся сил. И тут в Европе у партнеров все грустно.

                  Количество боеголовок ограничено. И часть с неплохой вероятностью будет выбита вместе с РПКСН. Бить придётся и по США и по Европе. Причём по базам, прежде всего. Не хватит.
                  А США и союзники - только по базам и пром центрам РФ. Которых заметно меньше. По деревням, бескрайним степям и тайге стрелять не будут. (Природу любят).
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 13 октября 2020 10:57
                    -1
                    Цитата: 3danimal
                    Ядерная??? С целью ... погибнуть? И вы рассуждаете с позиции единоличного правителя-диктатора-императора США. Такового нет и не будет, «отцы-основатели» подстраховались (к счастью для янки и всего мира).

                    Да что вы, нет конечно. Не посмеют же эти дикари русские по сиятельным штатам ударить ядерным оружием, у них же все ракеты сгнили давно одни мультики остались. Просто блистательная армия величайшего народа пройдется по миру, огнем и мечом неся свет дерьмократии... Я почитываю - это сейчас к сожалению довольно распространенное мнение в их СМИ и блогосфере.
                    Цитата: 3danimal
                    Американцы сидели у себя и занимались своими делами. А Гитлер (диктатор-авантюрист) планировал завоевания в Европе. (Для начала).

                    И вот чудо, совершенно случайно, стоило союзникам высадится в Нормандии, их пропустили через пол Европы без боя. Просто вот захотелось - и пустили. Это имея возможность крови выпить тонны. А после войны как то и ученые многие в штаты уехали, и политики... На военных спустили в Нюрнберге всех собак, а кто денежку получил за "блистательную победу США" и за то что Союз, перед войной превосходящий штаты в области ВПК вдвое оказался обескровлен и едва едва не пошел в историю следом за Германией, про это конечно говорить не принято. Мюнхенского сговора не было, и вообще как сказал Резун мы сами виноваты, а дальше все само, все само.
                    Цитата: 3danimal
                    Внутренние проблемы, разберутся как нибудь. Вы понимаете колоссальность убытков от ядерной войны (это я не беру количество жертв)? Ну вот что сложного?

                    Я понимаю. Я очень хорошо понимаю. А они? Если понимают, зачем вышли из договора по ПРО, из ДРСМД, сейчас из СНВ3 по сути выходят? На счет разберутся - я очень надеюсь, что ноябрьские выборы кончатся у них гражданской войной. Тогда им надолго станет не до нас. Но шансов мало, задавят Трампа.
                    Цитата: 3danimal
                    Сначала вопрос: это вы не Хазина читали? Он уже лет 15 обещает «через пару лет» крах экономики США

                    Незнакомая фамилия. Не читал. И я не предсказываю их крах. Они ж не дятлы такое допустить, так или иначе выкрутятся. Но с учетом очень сильно возросшей нашей роли в мировом экспорте продовольствия, вооружений, ресурсов, продуктов крупной металлообработки, и по сути лидирующей роли Китая во всех прочих отраслях промышленности, а также учитывая, что Штаты который год уже свой реальный сектор развивают слабо, отставая от общемировых темпов, я не вижу в долгосрочной перспективе как им вылезти. Трамп видит, но трамп во первых поумнее меня, а во вторых ему очень, очень подгадил этот вирус. А война всегда была самым простым способом уйти от внутриполитических проблем, отправить самых крикливых умирать за Родину, а заодно либо списать долги, либо подзаработать на оружии, либо ограбить кого нибудь на худой конец. Я не утверждаю что они из экономических соображений завтра нанесут по нам глобальный обезоруживающий удар. Но вот влезть в десяток локальных конфликтов, в том числе затрагивающих наши интересы могут. А там, получив по соплям, включат свою любимую эскалацию для деэскалации и начнут использовать тактическое ЯО. И не уверен, что наши ответят выражением озабоченности. Дай бог чтоб вы были правы, а я ошибался. Но вот честно, действительно ли описанные мной проблемы по вашему пшик, а такой вариант полностью исключен?
                    Цитата: 3danimal
                    Порядка 30%. Очень болезненно.
                    И это у нас хвалятся, что можно стрелять от пирса (зная об угрозе потопления РПКСН на дежурстве). Их стратегов прикроет в океане огромный надводный и подводный флот. Нечем достать.

                    Болезненно. Но не смертельно, и действительно можно и от пирса. Я и не сомневаюсь, что их стратеги отстреляются. Вопрос долетят ли ракеты. И нам с вами реальные ТТХ наших систем никто не расскажет. Они и по открытым то данным кое что могут в стратегической ПРО, а ведь вы должны помнить сколько лет википедия и весь мир вместе с ней думали что у Калибров 300 км дальность... Так что реальные и открытые ТТХ это совсем не одно и то же. А энергетически многие ракеты С300 и С400 сравнимы с ТААДами...
                    1. 3danimal
                      3danimal 13 октября 2020 12:51
                      -1
                      Я почитываю - это сейчас к сожалению довольно распространенное мнение в их СМИ и блогосфере.

                      Не читайте жёлтую прессу, не важно чью.
                      Не посмеют же эти дикари русские по сиятельным штатам ударить ядерным оружием,

                      Надеюсь что нет. Это работает в обе стороны. И всем Хорошо (живы-здоровы)
                      И вот чудо, совершенно случайно, стоило союзникам высадится в Нормандии, их пропустили через пол Европы без боя. Просто вот захотелось - и пустили. Это имея возможность крови выпить тонны.

                      Сколько могли - выпили. Напомню, что от 2/3 до 3/4 армии было на воздушном фронте. С авиацией - наоборот. (Надо было прикрывать фатерлянд от бесконечных бомбардировок.)
                      Поинтересуйтесь подготовкой высадки: более миллиона человек, с проведённой обманной операцией (немцы ждали их на другом участке). Омаха-бич - один из самых жарких участков, на многих вообще не было обороны. Превосходство в воздухе было полным.
                      Нацистская Германия трещала по швам: промышленность задыхалась от нагрузок и бомбежек. В Арденнах не смогли развить наступление, потому что закончилось топливо и запчасти.
                      А после войны как то и ученые многие в штаты уехали, и политики...

                      Туда много кто уезжал, не только из Германии.
                      Союз, перед войной превосходящий штаты в области ВПК вдвое оказался обескровлен

                      Так у США до войны сухопутной армии толком не было, за ненадобностью. Мощнейший флот - да, авиация развитая. И огромная развитая промышленность, которую быстро переключили на военные рельсы. Они создали сильную армию за 2-3 года.
                      Союз.. Было большой ошибкой договариваться с Гитлером и тянуть время. В 1938-1939 мы СССР был намного сильнее Рейха, чем в 1941м, когда промышленность и ресурсы захваченных стран были «приплюсованы». Можно было разбить их в 1939, а не злорадствовать в газетах поражениям французов и англичан.
                      На счет разберутся - я очень надеюсь, что ноябрьские выборы кончатся у них гражданской войной.

                      Бывало и покруче - все нормализовывалось. Предлагаю спор, на 5000р. Чтот никакой гражданской в ближайший год smile
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 13:02
                        -1
                        Цитата: 3danimal
                        Не читайте жёлтую прессу, не важно чью.

                        СNN, NYT, WP - в основном тамошние комментарии и статьи. Это желтая пресса?
                        Цитата: 3danimal
                        Надеюсь что нет. Это работает в обе стороны. И всем Хорошо (живы-здоровы)

                        Я и не предлагаю наносить превентивные удары. Я лишь говорю что в сегодняшних условиях тезис о невозможности ядерной войны неактуален, слишком изменились технологии и геополитика.
                        Цитата: 3danimal
                        Сколько могли - выпили. Напомню, что от 2/3 до 3/4 армии было на воздушном фронте. С авиацией - наоборот. (Надо было прикрывать фатерлянд от бесконечных бомбардировок.)
                        Поинтересуйтесь подготовкой высадки: более миллиона человек, с проведённой обманной операцией (немцы ждали их на другом участке). Омаха-бич - один из самых жарких участков, на многих вообще не было обороны. Превосходство в воздухе было полным.
                        Нацистская Германия трещала по швам: промышленность задыхалась от нагрузок и бомбежек. В Арденнах не смогли развить наступление, потому что закончилось топливо и запчасти.

                        У нас на заключительном этапе войны выпили больше. Мы на штурме каждого крупного европейского города потеряли больше чем союзники за всю войну совокупно. На нас силы значит были...
                        Цитата: 3danimal
                        Туда много кто уезжал, не только из Германии.

                        Угу. И потом спокойненько так и с удовольствием работали на врага. Ракетки там строили, реакторы... Или не на врага?
                        Цитата: 3danimal
                        Так у США до войны сухопутной армии толком не было, за ненадобностью. Мощнейший флот - да, авиация развитая. И огромная развитая промышленность, которую быстро переключили на военные рельсы. Они создали сильную армию за 2-3 года.
                        Союз.. Было большой ошибкой договариваться с Гитлером и тянуть время. В 1938-1939 мы СССР был намного сильнее Рейха, чем в 1941м, когда промышленность и ресурсы захваченных стран были «приплюсованы». Можно было разбить их в 1939, а не злорадствовать в газетах поражениям французов и англичан.

                        Напади союз в 41 году на штаты, и сейчас мы бы колонизировали луны Юпитера от имени объединенной советской Земли. Вот ребятки и подстраховались.
                        Цитата: 3danimal
                        Бывало и покруче - все нормализовывалось. Предлагаю спор, на 5000р. Чтот никакой гражданской в ближайший год

                        Бессмысленно. Я ж написал выше - я б хотел этого, но шансов практически нет. Слишком инфантильное в америке белое общество. Ленивое и сытое, они не захотят воевать.
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 18:42
                        -1
                        И потом спокойненько так и с удовольствием работали на врага. Ракетки там строили, реакторы...

                        Вы про фон Брауна? Так не особо был выбор в государстве, захваченном преступниками. И Союзники врагом все же были для Гитлера и нацистов, но не для немцев.
                        Человек реализовал свои технические таланты в США, где все для этого было. Выехал добровольно-принудительно, я полагаю. Но работал отнюдь не за еду.
                        Напади союз в 41 году на штаты, и сейчас мы бы колонизировали луны Юпитера от имени объединенной советской Земли. Вот ребятки и подстраховались.

                        Это кого же вы прочитали? Книжку по альтернативной истории? belay
                        Как мог Союз напасть на США в 1941? Когда по соседствую находился такой опасный «камрад»? И зачем??
                        Прекрасно, что такого не произошло. Да и сил бы не хватило, людей.
                        Слишком инфантильное в америке белое общество. Ленивое и сытое, они не захотят воевать.

                        Воевать с кем? Сами с собой? И за что?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 22:49
                        -1
                        от человека владеющего ТАКИМИ секретами и технологиями следовало ожидать самоубийства перед лицом захвата врагом...

                        Важный нюанс: человек не считал себя связанным с нацистами. Напомню, государство, захваченное преступниками
                        Не влезь Гитлер в войну с СССР, и к 43 году уже б пополам мир бы поделили...

                        Море тоже?? laughing (я про флот)
                        Вот вы «палите контору»: заявляете, что Союз был агрессором, который хотел в паре с Гитлером захватить мир? И все слова в годы Холодной войны об «агрессивных русских»собирающихся захватить Европу, были верны?
                        Но Крестобаль Хозиевич успел раньше...

                        Это кто??
                        На счет зачем - а что сейчас лучше живется чем жилось бы захвати мы весь мир?

                        «Империя превыше всего?» Мир Госплана - грустный мир. Союз навязывал сателлитам свою экономическую модель, с отсутствием частной инициативы, запретом на частную экономическую деятельность. Сильно бы отстали в развитии. Отдельно: можно лишь представить начатый и поддерживаемый уровень террора в стремлении удержать части империи.
                        К счастью, это было бы невозможно за пределами континента. Ведь тут нужен мощнейший флот (упоминал), которого не было. А то что было - проявило себя слабо.
                        С теми толпами черножопых, которые сейчас разносят их города. За право спокойно жить, при работающей полиции.

                        Вопрос: вы расист?
                        С погромщиками (да, преимущественно чёрными люмпенами) как нибудь разберутся. Уровень самоорганизации там высок, не сработает правительство федеральное, штата, муниципалитет - займутся «вижилянте», ополчение граждан. Такое уже происходит местами, когда парни с оружием охраняют квартал.
                    2. 3danimal
                      3danimal 13 октября 2020 13:38
                      -1
                      понимаю. А они? Если понимают, зачем вышли из договора по ПРО, из ДРСМД, сейчас из СНВ3 по сути выходят?

                      В этих договорах нет Китая. Баланс сил поменялся за последние 40 лет.
                      И БРСД нужны против Китая, они их быстро сделают, разместят в Ю. Корее. Плюсы: их МКБР не полетят над нашей территорией в случае замеса с Китаем.
                      Но с учетом очень сильно возросшей нашей роли в мировом экспорте продовольствия, вооружений, ресурсов, продуктов крупной металлообработки

                      По нефтедобыче сейчас первые США. И к ним уезжает много «мозгов», что самое ценное сейчас.
                      По экспорту вооружений: « Топ-10 мировых поставщиков оружия за период 2016-2019 гг. выглядит следующим образом: США - 139,685 миллиарда, Россия - 53,436, Франция - 37,492, Германия - 18,160»
                      https://rg.ru/amp/2020/01/27/rossiia-sohranila-vtoroe-mesto-po-eksportu-vooruzhenij.html
                      А война всегда была самым простым способом уйти от внутриполитических проблем, отправить самых крикливых умирать за Родину, а заодно либо списать долги,

                      НЕ ядерная война, понимаете? Тут спишутся страны и люди. И сейчас не 19 и не первая половина 20 века.
                      А там, получив по соплям, включат свою любимую эскалацию для деэскалации и начнут использовать тактическое ЯО.

                      Поинтересуйтесь, эскалация для деэскалации как раз в наших кругах популярна. У Патрушева даже статья есть на эту тему. Очень опасно все это.
                      Почему вы решили, что непременно они получат по щам и сразу ответят ТЯО? Они умеют нести потери.
                      Про локальные конфликты: вы не о нашей попытке оккупации Прибалтики, я надеюсь?
                      Но вот честно, действительно ли описанные мной проблемы по вашему пшик, а такой вариант полностью исключен?

                      Опасные для миллионов граждан авантюры могут затевать лишь диктаторы. В США власти Хорошо разделены, и это предохранитель доя все, по сути (чтобы самая богата и одна из сильнейших странник пошла в разнос)
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 13:55
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        В этих договорах нет Китая. Баланс сил поменялся за последние 40 лет.
                        И БРСД нужны против Китая, они их быстро сделают, разместят в Ю. Корее. Плюсы: их МКБР не полетят над нашей территорией в случае замеса с Китаем.

                        Что решат 200 китайских боеголовок? Как только китайцы вякнули что мол мы за, если вы до нашего уровня сократите арсеналы, так штаты как то сразу и заткнулись на эту тему. Да и не надо штатам в случае войны с Китаем ничего над нами запускать. Их БРПЛ вполне справятся.
                        Цитата: 3danimal
                        По нефтедобыче сейчас первые США. И к ним уезжает много «мозгов», что самое ценное сейчас.
                        По экспорту вооружений: « Топ-10 мировых поставщиков оружия за период 2016-2019 гг. выглядит следующим образом: США - 139,685 миллиарда, Россия - 53,436, Франция - 37,492, Германия - 18,160»
                        https://rg.ru/amp/2020/01/27/rossiia-sohranila-vtoroe-mesto-po-eksportu-vooruzhenij.html

                        По денежке да, а по объемам? С учетом того что единица нашей техники в среднем впятеро дешевле их аналога. Что до нефти - нарастить то они нарастили, а тут бац и корона как я и говорил. У нас то нефтяной сектор старый. Он давно окупился, и год два без прибылей проживет. А у них сланцевая революция, горячие высоколиквидные кредиты... А тут 0 спрос. Упс.
                        Цитата: 3danimal
                        НЕ ядерная война, понимаете? Тут спишутся страны и люди. И сейчас не 19 и не первая половина 20 века.

                        А начинают всегда маленькую победоносную войну. Заканчивается правда иногда плохо.
                        Цитата: 3danimal
                        Почему вы решили, что непременно они получат по щам и сразу ответят ТЯО? Они умеют нести потери.

                        В последний раз такое было во вьетнаме. И очень печально закончилось внутриполитически. Даже тот мизер что они в Ираке потеряли очень плохо отозвался в их обществе. А конфликт с нами это не с Ираком. Так или иначе мы уничтожим все вовлеченные силы противника, пусть даже и большой ценой. Готовы они на это пойти? Ой не уверен.
                        Цитата: 3danimal
                        Поинтересуйтесь, эскалация для деэскалации как раз в наших кругах популярна.

                        То то у нас ЯО в наступательных целях вообще в доктрине нет. А у них?
                        Цитата: 3danimal
                        Про локальные конфликты: вы не о нашей попытке оккупации Прибалтики, я надеюсь?

                        А на кой ляд нам этот гадюшник? Выжечь в случае войны я еще понимаю зачем, а вот оккупировать упаси господи. Еще корми их потом. Нет, скорее про попытку например помочь Украине "освободить" Крым.
                        Цитата: 3danimal
                        Опасные для миллионов граждан авантюры могут затевать лишь диктаторы. В США власти Хорошо разделены, и это предохранитель доя все, по сути (чтобы самая богата и одна из сильнейших странник пошла в разнос)

                        Опасные авантюры еще могут затеваться из за больших денег. И сегодняшние США это как раз такой случай. Напомните, какой такой диктатор разбомбил Югославию?
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 22:03
                        0
                        Что решат 200 китайских боеголовок?

                        Кроме этого есть мощнейшая сухопутная армия и уже сильный и современный флот (взять хотя бы количество новых эсминцев), а также вторая экономика мира. С военным бюджетом как весь наш..
                        По денежке да, а по объемам? С учетом того что единица нашей техники в среднем впятеро дешевле их аналога.

                        Сравните цены на Томагавки и Калибры на экспорт. Или Су-30 и Ф-18, также на экспорт. Разница совсем невелика. То же самое с ЗРК. Хорошее «железо» (напичканное электроникой) стоит дорого.
                        Так или иначе мы уничтожим все вовлеченные силы противника, пусть даже и большой ценой

                        В конвенционном конфликте? В каком регионе, театре военных действий?
                        Готовы они на это пойти? Ой не уверен.

                        Противоречите сами себе: до этого говорили, что ядерную войну с нами (В которой потери будут превышать на порядки) они таки начать могут request
                        Выжечь в случае войны я еще понимаю зачем,

                        А я не понимаю. Бывал не раз у родственников жены (кстати, русских) в Клайпеде, там число, аккуратно. Никто никого не третирует. Кто постарше понимали меня, молодёжь- почти нет (выручал неплохой английский).
                        Какие у вас основания ненавидеть этих людей? Услышали волнующую речь/прочитали статью?
                        Еще корми их потом.

                        Вот чего точно не надо: они сами прекрасно справляются. Просто ряд наших политических деятелей позволяли себе рассуждать, сколько дней им понадобилось бы для оккупации.
                        Нет, скорее про попытку например помочь Украине "освободить" Крым.

                        Вряд ли Украина начнёт такие действия, но гипотетической попытке прибрать канал (для восстановления водоснабжения полуострова) точно окажет сопротивление. Ей помогут: новыми санкциями (в их защиту), оружием, техникой. Надеюсь, опасения насчёт подобной авантюры не подтвердятся.
                        Опасные авантюры еще могут затеваться из за больших денег.

                        С риском гибели миллионов граждан? - Конечно. Диктаторами good
                        Напомните, какой такой диктатор разбомбил Югославию?

                        Вы учли слова про мелочь, вроде Ирака или Ливии и выбрали Югославию smile
                        Во первых: такая же мелочь, не идёт ни в какое сравнение с РФ. Риски потерь и сами потери - минимальны.
                        Разбомбила группа стран, с целью остановить войну на Балканах. По итогам - все успокоилось.
                        Сербия оккупирована? - Нет, независимая республика, поддерживает хорошие отношения с РФ. Косово оккупировано? - Нет. Независимая республика, до 2008г находилась в составе Сербии. (Там сложные взаимоотношения, но более половины стран ООН признали Косово).
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 23:55
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Кроме этого есть мощнейшая сухопутная армия и уже сильный и современный флот (взять хотя бы количество новых эсминцев), а также вторая экономика мира. С военным бюджетом как весь наш..

                        Очень оно им против штатов поможет... Придаст пламени в котором будет гореть Китай особенный оттенок...
                        Цитата: 3danimal
                        Сравните цены на Томагавки и Калибры на экспорт. Или Су-30 и Ф-18, также на экспорт. Разница совсем невелика. То же самое с ЗРК. Хорошее «железо» (напичканное электроникой) стоит дорого.

                        Угу. Невелика... В 3 раза иногда...
                        Цитата: 3danimal
                        В конвенционном конфликте? В каком регионе, театре военных действий?

                        В том и дело что конфликт с нами конвенционным считать может только очень большой дятел в их генштабе.
                        Цитата: 3danimal
                        Противоречите сами себе: до этого говорили, что ядерную войну с нами (В которой потери будут превышать на порядки) они таки начать могут

                        Ну когда они будут ее начинать они не будут считать ее ядерной. Первые минут 20.
                        Цитата: 3danimal
                        А я не понимаю. Бывал не раз у родственников жены (кстати, русских) в Клайпеде, там число, аккуратно. Никто никого не третирует. Кто постарше понимали меня, молодёжь- почти нет (выручал неплохой английский).
                        Какие у вас основания ненавидеть этих людей? Услышали волнующую речь/прочитали статью?

                        Что вы, при чем тут ненависть. Исключительно стратегия. После такой войны мы даже победив будем очень слабы. Лучше чтоб на пару тысяч км во все стороны от наших границ была выжженая пустыня. Меньше шансов что вчерашние мирные и спокойные соседи придут поживиться нашим добром.
                        Цитата: 3danimal
                        Вот чего точно не надо: они сами прекрасно справляются. Просто ряд наших политических деятелей позволяли себе рассуждать, сколько дней им понадобилось бы для оккупации.

                        А чего тут рассуждать. 3-7. Но зачем? В нынешнее мирное время это просто чужие люди живущие на своей земле и не нам их учить жить. А в военное - ну я все выше написал.
                        Цитата: 3danimal
                        Вряд ли Украина начнёт такие действия, но гипотетической попытке прибрать канал (для восстановления водоснабжения полуострова) точно окажет сопротивление. Ей помогут: новыми санкциями (в их защиту), оружием, техникой. Надеюсь, опасения насчёт подобной авантюры не подтвердятся.

                        А я надеюсь что у нашей верхушки включатся мозги, и Украину разорвут на части. Ибо это враг. Тот самый, которого надо очень бояться случись война или внутриполитический кризис. Бо эти нас именно ненавидят, и при малейшей возможности будут стараться уничтожить.
                        Цитата: 3danimal
                        С риском гибели миллионов граждан? - Конечно. Диктаторами

                        Да да. Бурю в пустыне устроил диктатор. Югославию бомбил диктатор. Ливию уничтожил диктатор.
                        Цитата: 3danimal
                        Вы учли слова про мелочь, вроде Ирака или Ливии и выбрали Югославию
                        Во первых: такая же мелочь, не идёт ни в какое сравнение с РФ. Риски потерь и сами потери - минимальны.
                        Разбомбила группа стран, с целью остановить войну на Балканах. По итогам - все успокоилось.
                        Сербия оккупирована? - Нет, независимая республика, поддерживает хорошие отношения с РФ. Косово оккупировано? - Нет. Независимая республика, до 2008г находилась в составе Сербии. (Там сложные взаимоотношения, но более половины стран ООН признали Косово).

                        Расскажите это десяткам тысяч погибших под демократичными бомбами. А то что - прибалты хорошие их нельзя, а югославы плохие их можно?
                      4. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 05:26
                        -1
                        Очень оно им против штатов поможет... Придаст пламени в котором будет гореть Китай особенный оттенок...

                        Флот то с чего гореть будет? И успеет что-то поджечь в ответ.
                        Наличие ЯО вынудит США до последнего придерживаться конвенционного ведения гипотетического конфликта (к которому они вполне готовы, на море и в воздухе особенно). Надеюсь, что все ограничится «бряцанием» оружием.
                        Угу. Невелика... В 3 раза иногда...

                        Ещё раз: экспортная цена Су-30 в 3 раза выше Ф-18?? Ваши примеры.
                        В том и дело что конфликт с нами конвенционным считать может только очень большой дятел в их генштабе.

                        Ну когда они будут ее начинать они не будут считать ее ядерной. Первые минут 20.

                        То есть мы настолько слабы, что сразу будем вынуждены применять ЯО? Рискуя получить эскалацию и погубить своих людей (а что о них думать, «людишки»?)?
                        Я ведь говорил про регионы (мира), гипотетический конфликт если и произойдёт, то на территории третьих стран.
                        Что вы, при чем тут ненависть. Исключительно стратегия. После такой войны мы даже победив будем очень слабы. Лучше чтоб на пару тысяч км во все стороны от наших границ была выжженая пустыня.

                        Вижу. Людоедская психология, варварство 21 века. Постыдились бы. negative
                        Цена данного подхода - много больший процент погибших сограждан. На которых вам тоже плевать, я полагаю..
                        У вас семья и дети есть вообще? Знаете, это здорово повышает ответственность и заставляет повзрослеть. request
                        В нынешнее мирное время это просто чужие люди живущие на своей земле и не нам их учить жить.

                        Неплохо живут: ВВП на душу населения больше нашего (и номинал, и ППС).
                        В рейтинге легкости ведения бизнеса 11 место (2 Сингапур, 6 США).
                        А я надеюсь что у нашей верхушки включатся мозги, и Украину разорвут на части. Ибо это враг.

                        Знаете, я помню как дружно начали промывать мозги ТВ с 2014 года. no У меня иммунитет на такие вещи. Не верю словам, но цифрам. И рассказам знакомых и коллег, у кого там родственники.
                        И опять эта ваша агрессивность и «Новое варварство»..
                        Смотрите: из-за санкций после 2014 года рост экономики у нас замедлился в 2-3 раза. Цены выросли минимум в 2 раза, а моя зарплата лишь в 1,5 раз. Я и моя семья стали жить ХУЖЕ. Как и большинства сограждан.
                        От ваших планов все станет ещё хуже.
                        Бурю в пустыне устроил диктатор. Югославию бомбил диктатор. Ливию уничтожил диктатор.

                        Я же говорил, что эту мелочь нельзя сравнивать с РФ по цене последствий полномасштабного конфликта. Понимаете? Ирак - ничто, пыль. negative Как и Ливия, где вообще все бОльшую часть сделали внутренние силы, надо лишь было убрать авиацию Каддафи..
                        Про Бурю в Пустыне. Хорошая была вещь. Ведь ей предшествовало нападение на Кувейт и последовавшая его оккупация Хуссейном. Большинство стран осудили это, в том числе СССР. good
                        Расскажите это десяткам тысяч погибших под демократичными бомбами.

                        Пропаганда, равно как и слухов про десяток сбитых Ф-117 (1) и парочку Б-2 (0).
                        Точные цифры можете назвать?
                        249 солдат,
                        22 полицейских (данные Югославии),
                        956—1200 солдат (данные НАТО),
                        2500 гражданских (данные Югославии),
                        около 500 гражданских (данные НАТО)

                        Даже по данным Югославии - «не десятки, сотни тысяч» no
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 11:43
                        -1
                        . И они мне важнее жизней любого количества врагов, хоть военных хоть гражданских.

                        Разве это не ваши слова про «выжечь пару тысяч км во все стороны от границ»?
                        А это и Пакистан, и Китай, и Индия. Боеголовок не хватит на всех (готовых к стрельбе всего 1000), а ответ прилетит. И погибнет не 50%, а 80, возможно и вы с семьей. Вы в бомбоубежище будете говорить им, что так было правильно, напрашиваться на удары соседей, которые могли бы остаться нейтральными и с гуманитарной помочь?
                        Задумайтесь.
                        И знакомые украинцы говорящие "ну вот развалится ваша ая рашка мы придем к вам на кубань и всех русских ков вырежем" тоже есть

                        Маргиналы есть много где. «Горячие парни» с Дагестана и Чечни много чего рассказывают (да мы всех русских ..ем), и ведут себя дерзко. Не вызывают опасений?
                        Пропаганда не только на ТВ, она и в инете включилась. Всякие Дугины, Стрелковы, Изборские клубы, трансляции «утки» Первого канала про «распятого мальчика.
                    3. 3danimal
                      3danimal 13 октября 2020 14:11
                      -1
                      Болезненно. Но не смертельно, и действительно можно и от пирса.

                      От пирса стратег превращается в неподвижную пусковую с точно известными координатами (одним ударом несколько прихлопнуть можно).
                      Вопрос долетят ли ракеты. И нам с вами реальные ТТХ наших систем никто не расскажет.

                      Надежды. ПРО есть лишь над Москвой, с ЯБЧ. С кинетическим перехватом не подружились пока..
                      Они и по открытым то данным кое что могут в стратегической ПРО

                      Я и не сомневаюсь, против БРС(М)Д. И не все ЗУР в комплексе.
                      Так что реальные и открытые ТТХ это совсем не одно и то же. А энергетически многие ракеты С300 и С400 сравнимы с ТААДами...

                      Из области надежд.
                      Сильно отличается способ перехвата. ТХААД может перехватывать на высоте 100-200км и дальности до 200км, кинетикой (попал-уничтожил, в отличие от осколочной БЧ). Гораздо более мощная система.
                      Может что-то и у нас сделают.
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 15:16
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        От пирса стратег превращается в неподвижную пусковую с точно известными координатами (одним ударом несколько прихлопнуть можно).

                        Вы уж определитесь. Таки мгновенный глобальный обезоруживающий? Тогда да. Или "никто в здравом уме с нами первым войну не начнет"? Тогда если мы первые, пофиг веть откуда стрелять...
                        Цитата: 3danimal
                        Надежды. ПРО есть лишь над Москвой, с ЯБЧ. С кинетическим перехватом не подружились пока..

                        Поживем увидим...
                        Цитата: 3danimal
                        Я и не сомневаюсь, против БРС(М)Д. И не все ЗУР в комплексе.

                        А в чем принципиальное отличие БРСД и МКБР? Скорости те же примерно, разница ну 30% траектория для текущих типов ракет статическая...
                        Цитата: 3danimal
                        Из области надежд.
                        Сильно отличается способ перехвата. ТХААД может перехватывать на высоте 100-200км и дальности до 200км, кинетикой (попал-уничтожил, в отличие от осколочной БЧ). Гораздо более мощная система.
                        Может что-то и у нас сделают.

                        40Н6Е может и за 400 км улететь. Это та же энергетика, вопрос полетного задания. Но я к сожалению или к счастью не владею столь подробной информацией. Мне лишь кажется что для ПВО такая энергетика сильно сильно лишняя. А вот для ПРО в самый раз.
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 16:05
                        -1
                        Скорости те же примерно, разница ну 30%

                        Это 3500 и 5000 и/с. Разница заметна..
                        40Н6Е может и за 400 км улететь

                        По аэродинамической неманеврирующей цели.
                        Мне лишь кажется что для ПВО такая энергетика сильно сильно лишняя

                        Энергетика для полёта 1,9 тонной ракеты на 380км по дальности и до 30 км по высоте.
                        До возможностей ПРО THAAD сильно недотягивает:
                        Стартовая масса: 900 кг
                        Длина: 6,17 м
                        Максимальный диаметр корпуса: 0,37 м
                        Дальность: до 200 км
                        Высота перехвата: 150, до 200 км
                        Скорость: 2700-2800 м/с (максимальная скорость не менее 8М) (ракеты)
                        Дальность пуска перехватываемой баллистической ракеты, до: 3500 км.

                        Заметна разница в массе ракет. Легкая БЧ, кинетика.
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 16:28
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Это 3500 и 5000 и/с. Разница заметна..

                        Не на порядки... Тем более без маневров, а американские ББ этого не умеют.
                        Цитата: 3danimal
                        Энергетика для полёта 1,9 тонной ракеты на 380км по дальности и до 30 км по высоте.
                        До возможностей ПРО THAAD сильно недотягивает:

                        Больше масса, больше топлива, больше энергетика. Или вы думаете там БЧ в тонну? Чтоб 400 км пролететь в плотных слоях надо втрое больше энергии чтоб 200 км вверх.
                      4. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 22:21
                        -1
                        Не на порядки... Тем более без маневров, а американские ББ этого не умеют.

                        Как и большинство наших.
                        Больше скорость - труднее перехват (при очень малых размерах).
                        Или вы думаете там БЧ в тонну?

                        180кг.
                        Чтоб 400 км пролететь в плотных слоях надо втрое больше энергии чтоб 200 км вверх.

                        Смотря для какой массы ракеты.
                        Но на 200км по дальности и 200 по высоте забраться труднее. Это таки половина высоты МКС. smile
                        Тут дело в чем: за счёт использования сверхточного наведения возможен кинетический перехват, что сильно облегчает БЧ и всю ракету в целом (900 кг!). Надеюсь, подобные технологии будут использованы и у нас. (Очень перспективно, https://bmpd.livejournal.com/398837.html)
                      5. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 00:32
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Как и большинство наших.
                        Больше скорость - труднее перехват (при очень малых размерах).

                        Большинство наших как раз умеет. Уже Тополя умели. Я ж писал - в МКБР мы обогнали довольно сильно. Они конечно могут догнать очень быстро, но все ж не мгновенно.
                        Цитата: 3danimal
                        180кг

                        А доп тонна разницы масс - топливо. И у кого больше энергетика?
                        Цитата: 3danimal
                        Смотря для какой массы ракеты.
                        Но на 200км по дальности и 200 по высоте забраться труднее. Это таки половина высоты МКС.
                        Тут дело в чем: за счёт использования сверхточного наведения возможен кинетический перехват, что сильно облегчает БЧ и всю ракету в целом (900 кг!). Надеюсь, подобные технологии будут использованы и у нас. (Очень перспективно, https://bmpd.livejournal.com/398837.html)

                        На 200 км вверх взлететь, это не то же что на орбиту выйти. Вопрос параметров траектории. И БРСД летающие на 500 км по дальности, по высоте часто выше 1000 забираются, так что 400 км дальности в плотных слоях это очень никислая энерговооруженность. Про кинетику - нету у нас таких радаров. И хз когда будут. Вот и приходится ходить другими дорогами.
                      6. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 09:59
                        -1
                        400 км дальности в плотных слоях это очень никислая энерговооруженность

                        Не совсем плотных. ЗРК уже знает дистанцию до цели и ведёт ЗУР по квазибаллистической траектории. С набором высоты порядка 20-25 км.
                      7. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 21:59
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        До возможностей ПРО THAAD сильно недотягивает:

                        THAAD в свою очередь хуже чем ЗРК С-300ВМ
                        Скорость ЗУР 9М82М достигает тех же 8М, и имеет большую дальность пуска.
                      8. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 10:14
                        -1
                        Хуже в качестве перехватчика баллистических ракет??
                        Увидели слова про крутую импортную разработку, надо что-нибудь своё похвалить. Даже старенькое smile
                        9М82 — советская зенитная управляемая ракета..
                        Масса снаряженной, кг 4685
                        Диаметр, мм 1215
                        Длина, мм 9918
                        Дальность пуска макс.:
                        (в передней полусфере)
                        9М82: 100 км
                        9М82М: 200 км

                        Масса в 5 раз больше ТХААД, дальность такая же. По высоте досягаемость не превосходит 40н6е - 30км.
                      9. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 11:48
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Хуже в качестве перехватчика баллистических ракет??

                        Сравните ТТХ что ли. Я про модернизацию ВМ
                        Увидели слова про крутую импортную разработку, надо что-нибудь своё похвалить. Даже старенькое smile

                        Не пойму вас, у вас что пожар в пятой точке?
                      10. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 11:53
                        -1
                        Не удержался, пардон hi
                        9М82М как раз модернизированная (С-300ВМ), две ракеты на пусковой.
                        40Н6е более совершенна, при меньшей массе.
                        Но недотягивает до THAAD. И сильно разнится по весу, из-за принципа кинетического перехвата у последнего.
                      11. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 22:06
                        -1
                        Вы уж определитесь. Таки мгновенный глобальный обезоруживающий? Тогда да. Или "никто в здравом уме с нами первым войну не начнет"? Тогда если мы первые, пофиг веть откуда стрелять...

                        Наиболее «реалистичный» из гипотетических сценариев - постепенная эскалация. Скажем, кто-то в наших «верхах» решит припугнуть янки ударом по одному из городов (ряд политиков озвучивали подобное). Разумным ответом (для любой стороны) на подобное действие будет обезоруживающий удар. И стоящие у пирса стратеги выбиваются одной БЧ.
                      12. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 00:37
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Наиболее «реалистичный» из гипотетических сценариев - постепенная эскалация. Скажем, кто-то в наших «верхах» решит припугнуть янки ударом по одному из городов (ряд политиков озвучивали подобное). Разумным ответом (для любой стороны) на подобное действие будет обезоруживающий удар. И стоящие у пирса стратеги выбиваются одной БЧ.
                        Выступления жириновского лучше не читать. А уж курить их точно не стоит - переглючит такими вот сценариями. Какое припугнуть? Кого? Ядерную державу? У нас по вашему что, что политики что генштаб каммикадзе отморозки? Тут или нас таким вот макаром решат препугнуть за счет их "величия" или просто глобальный удар нанесут. Я вообще не вижу сценария, где мы первыми нападаем на НАТО. Зачем нам это? Не говоря об отсутствии экономической выгоды - вся наша доктрина - оборона. В ней мы сильны, в несколько раз сильнее них. А в атаке - пшик. Ни флота, ни авиации транспортной, ни логистики... Никто и не рыпнется что то захватывать у НАТО первыми.
                      13. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 05:54
                        -1
                        Тут или нас таким вот макаром решат препугнуть за счет их "величия" или просто глобальный удар нанесут. Я вообще не вижу сценария, где мы первыми нападаем на НАТО. Зачем нам это?

                        А им зачем, учитывая неприемлемые потери?
                        Ни один президент/премьер/конгресс не подпишутся на такое.
                        В ней мы сильны, в несколько раз сильнее них.

                        В обороне себя они тоже не слабы.
                        НЕ в несколько раз (всей НАТО), но достаточно для нанесения неприемлемых потерь.
                      14. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 08:16
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        А им зачем, учитывая неприемлемые потери?
                        Ни один президент/премьер/конгресс не подпишутся на такое.

                        Если учитывая неприемлемые потери то низачем. А вот если там посчитают что их ПРО надежно обезопасила территорию, флот держит за глотку наши РПКСН, а их "супер пупер" ракеты и стелс самолеты неуязвимы и заставляют противника застрелится от одного своего вида, то могут и рискнуть. Похоже мы с вами расходимся не столько в оценке военного потенциала, сколько в оценке мотивации и задач обоих сторон.
                        Цитата: 3danimal
                        В обороне себя они тоже не слабы.
                        НЕ в несколько раз (всей НАТО), но достаточно для нанесения неприемлемых потерь.

                        Есть разница. Им, для сколь бы то успешной войны с нами надо нас захватить. Бо наши ресурсы, территория и стратегическое положение будут им совсем не лишними, да и людские ресурсы на это у них найдутся. А вот нам захватывать их территории никакого резона и нет. Отсюда очень разные тактики обороны/нападения.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 13:54
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Не считают, это невозможно в принципе (против массированного удара).
                        А вот десяток ракет Сук Ин Сына смогут перехватить (и то не рискуют без надобности).

                        Угу. И тратят на ПРО столько, что упомянутого Сына можно купить вместе со всей страной в личную прислугу...
                        Цитата: 3danimal
                        Не согласен. Наша экономика не ставит рекордов. И в условиях войны на истощение ей будет совсем тяжко.
                        Разумеется, они по максимуму обрубят внешние источники доходов, в случае войны. Эмбарго и все такое. А у нас бюджет только официально на 30% наполняется с продажи нефтегаза, плюс много вторичных доходов, вроде НДС с продажи айфонов (собирательно для оргтехники) и Авто Hyundai (для иномарок), покупаемых за валюту с продажи нефтегаза.
                        Китайцы, возможно, покупать продолжат, но со скидкой 50+% (деловые, выгоду не упустят) и при покупке только их товаров (с вероятной «братской» наценкой).
                        Инфраструктура и так изношена, в упомянутых условиях начнётся разруха.
                        Про эффективность управления много говорилось.
                        Как то так.
                        Повторюсь: на территорию им не выгодно нападать. Могут заставить только крайние обстоятельства, скажем, нападение на Литву и расквартированных там американских военных.

                        Ага. Все мирные, добрые, и никуда не лезут. А наша экономика и ресурсы и вовсе их не привлекают. Ирак привлекает, Сирия привлекает, Ливия привлекает, Венесуэла привлекает а мы нет) Красотой не вышли. И сентенция про литву в конце. Ваша логика - американцы на нас никогда не нападут, ибо это ядерная война и звиздец всем. Но только если мы не тронем литву... Будьте объективны. До этих объедков никому нет и не будет дела. Ни им ни нам в серьезной войне. Сожжем мимоходом, как они Белоруссию и все.
                      17. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 14:28
                        -1
                        И тратят на ПРО столько, что упомянутого Сына можно купить вместе со всей страной в личную прислугу...

                        Сын гордый и никому не верит. Получив по наследству престол, боится его потерять.
                        А тут и проблемы с Китаем серьезные назревают.
                        Ирак привлекает, Сирия привлекает, Ливия привлекает, Венесуэла привлекает а мы нет)

                        В Ираке американские нефтедобывающие компании проиграли конкурс голландцам и англичанам.
                        В Сирии главный профит Турция имела, насколько я знаю.
                        Ливия.. А что с ней?
                        А нищая Венесуэла, доведённая Мадуро до ручки? У них добыча упала капитально.
                        Вопрос: кого «грабит» Япония?
                        И откуда берётся экспорт США на 2 трлн $? (Доля нефте газа лишь 10%)
                      18. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 14:35
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Сын гордый и никому не верит. Получив по наследству престол, боится его потерять.
                        А тут и проблемы с Китаем серьезные назревают.

                        Гордость это вопрос цены. Боялись бы Сына на те лярды баксов что потратили на ПРО, могли купить, а могли и бомбами закидать стократно дешевле. Не, так боятся совсем не его) Ага. Такие что китайцы им новую МБР подарили...
                        Цитата: 3danimal
                        В Ираке американские нефтедобывающие компании проиграли конкурс голландцам и англичанам.
                        В Сирии главный профит Турция имела, насколько я знаю.
                        Ливия.. А что с ней?
                        А нищая Венесуэла, доведённая Мадуро до ручки? У них добыча упала капитально.
                        Вопрос: кого «грабит» Япония?
                        И откуда берётся экспорт США на 2 трлн $? (Доля нефте газа лишь 10%)

                        А я и не говорил что они умны или что у них и их союзников нет противоречий и коррупции. Лишь что им нравятся ресурсы. А вам не кажется, что Ирак, Сирия, Ливия, Венесуэла, не просто так такие нищие? Что в Ливии при Каддафи уровень жизни был как в ОАЭ? Что Венесуэла не была б нищая если б могла продавать нефть? Что в Сирии тоже было нормальное государство пока эти ушлепки не полезли? Они за дерьмократию, а если кто живет иначе и/или покупает товары не в США - на кол его. Вот отсюда и экспорт.
                      19. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 11:47
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Скажем, кто-то в наших «верхах» решит припугнуть янки ударом по одному из городов (ряд политиков озвучивали подобное).

                        У вас подгорает что ли, не пойму?. Никогда такого не слышал. Даже в ответ на откровенное хамство и очередной беспредел. Это США при случае заявляют что мы нанесем по вам ядерный удар.
                        Так что если США нас начнут шантажировать ударом по городам, мы можем провести эффектную демонстрацию, для деэскалации. К примеру нанести ядерный удар по кораблям ВМС США. Никто по мирняку специально бить не будет. И даже в случае глобальной войны удары будут наносится по местаб обитания элит, объектам ВПК, АЭС, ГЭС, портам и военной мнфраструктуры....
                      20. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 14:29
                        -1
                        Это США при случае заявляют что мы нанесем по вам ядерный удар.

                        Примеры пожалуйста belay
                      21. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 14 октября 2020 14:32
                        +1
                        Вы странный человек, сначала плетете разную ахинею, без доказательную, а у меня тут же ссылок требуете? Как будете за базар свой гнилой отвечать так и я ссылки буду непременно выкладывать. Договорились? Не люблю игры в одни ворота..
                      22. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 14:52
                        0
                        https://iz.ru/news/354178

                        Интервью Патрушева. Превентивные ядерные удары в локальных войнах.
                        Теперь ваша очередь про угрозы ядерного удара по нам, при случае good
                        (Или вы сгоряча написали?)
                2. 3danimal
                  3danimal 13 октября 2020 10:43
                  0
                  У них все сельское хозяйство на искусственной мелиорации.

                  Посмотрите широты и годовую температуру по территориям. Они производят огромное количество продовольствия и много экспортируют.


                  Про плотность и равномерность расселения.
                3. 3danimal
                  3danimal 13 октября 2020 11:11
                  -1
                  Про SM3 - у ребят одна концепция перехвата, у нас другая.

                  Они перехватывают на среднем (где можно выбить все БЧ одним попаданием) и конечном участках (THAAD, GMBI), мы - только на конечном. Когда боеголовки уже разведены.
                  Так я о том и говорю, что ракет в 10 раз больше необходимого для борьбы с авиацией

                  Ракеты имеют свойство промахиваться. Например, при пуске на максимальную дальность по активно маневрирующему истребителю ей не хватит энергии. Возможны уводы с помощью РЭБ и дипольных отражателей. Для ЭТОГО запас ракет делают, вы не знали?
                  Как пример: количество ракет воздух-воздух тоже сильно превышает число самолетов противника. Тоже остаток для перехвата БР, скажете? smile
                  ББ МКБР не самолет, уворачиваться не обучен, а цель известна.

                  Скорость превышает максимальную для С-400 (4,5-4,8 км/с), очень прочная сама по себе (надо выдержать интенсивный нагрев при спуске в атмосферу). Осколков может не хватить. Американцы вот используют кинетические перехватчики , для надежности. (Не осколок, а болванка 10-20кг)
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 13 октября 2020 12:52
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Они перехватывают на среднем (где можно выбить все БЧ одним попаданием) и конечном участках (THAAD, GMBI), мы - только на конечном. Когда боеголовки уже разведены.

                    Да. Но ракет ПВО/ПРО у нас больше на порядок. Так что надо наверное считать смотреть, чья стратегия эффективнее.
                    Цитата: 3danimal
                    Ракеты имеют свойство промахиваться. Например, при пуске на максимальную дальность по активно маневрирующему истребителю ей не хватит энергии. Возможны уводы с помощью РЭБ и дипольных отражателей. Для ЭТОГО запас ракет делают, вы не знали?
                    Как пример: количество ракет воздух-воздух тоже сильно превышает число самолетов противника. Тоже остаток для перехвата БР, скажете?

                    Вероятность поражения одной ракетой С300/400 цели типа истребитель более 0.8. Зачем создавать запас не просто ракет, а развернутых пусковых, превышающий количественно всю авиацию НАТО на порядок? Они все вместе должны прилететь по вашему? одновременно? И при этом все равно останется по 7-9 ракет на самолет при вероятности 0.8 одной ракетой. Какая то странная математика выходит... Это при том, что собственная истребительная авиация у нас есть, ее немало и ее ракеты воздух-воздух на сегодня по дальности лучшие в мире. И это все не считая предназначенных для борьбы с авиацией противника Буков, Торов, и прочего менее дальнобойного или более старого ПВО которого тоже неимоверно.
                    Цитата: 3danimal
                    Скорость превышает максимальную для С-400 (4,5-4,8 км/с), очень прочная сама по себе (надо выдержать интенсивный нагрев при спуске в атмосферу). Осколков может не хватить. Американцы вот используют кинетические перехватчики , для надежности. (Не осколок, а болванка 10-20кг)

                    Максимально заявленную. Это разные вещи. Что до прочности - ее ж не надо на куски рвать. Достаточно повредить хрупкую электронику, или на пару микрон разбалансировать само ядро боеголовки. Они нынче все имплозивные, малейшая шероховатость и ничерта не взорвется - не та форма ударной волны в заряде... Плюс не забывайте - скорости складываются. Осколок на относительной скорости в 15 км/с это однако каюк. Такое не выдержать.
                    1. 3danimal
                      3danimal 13 октября 2020 18:50
                      -1
                      Но ракет ПВО/ПРО у нас больше на порядок.

                      Больше на порядок чем самолетов или ракет у США?
                      Что до прочности - ее ж не надо на куски рвать. Достаточно повредить хрупкую электронику

                      Там нет хрупкой электроники. Сверхпрочная оболочка, высотомер и система детонации.
                      Осколок на относительной скорости в 15 км/с это однако каюк.

                      Откуда 15 км/с? ЯБЧ - 5км/с, разлет осколков -ещё 5. Скорость на конечном участке будет отнюдь не максимальная, 1-1,5км/с. А с большей вероятностью пройдёт рядом и подорвётся сбоку, если хватит скорости срабатывания взрывателя.
                      Прямое попадание кинетикой эффективнее.
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 20:21
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Больше на порядок чем самолетов или ракет у США?

                        И того и того. У них примерно поровну самолетов и ракет стратегических. Около 3000 развернутых единиц того и того. У нас по разным оценкам порядка 25-35 тысяч развернутых ракет ПВО/ПРО.
                        Цитата: 3danimal
                        Там нет хрупкой электроники. Сверхпрочная оболочка, высотомер и система детонации.

                        Слабо вы видимо представляете себе систему защиты и детонации современного ТЯО. Не всяк компьютер сравнится по сложности и допускам.
                        Цитата: 3danimal
                        Откуда 15 км/с? ЯБЧ - 5км/с, разлет осколков -ещё 5. Скорость на конечном участке будет отнюдь не максимальная, 1-1,5км/с. А с большей вероятностью пройдёт рядом и подорвётся сбоку, если хватит скорости срабатывания взрывателя.
                        Прямое попадание кинетикой эффективнее.

                        7-8 км/с орбитальная скорость теоретически достижимая для БР, еще 3-5 теоретически достижимая для противоракеты при работе в верхнем конусе. На счет эффективности КБЧ - ну так еще попасть надо. В плотных слоях это абсолютно невозможно - турбулентность. Да и в космосе если цель хоть немного маневрирует получить столь точное и актуальное целеуказание малореально, особенно с учетом кучи ложных целей космического участка. С осколочной такого ограничения нет, да и на конечном участке ложные цели не применишь..
                      2. 3danimal
                        3danimal 13 октября 2020 23:09
                        -1
                        7-8 км/с орбитальная скорость теоретически достижимая для БР, еще 3-5 теоретически достижимая для противоракеты при работе в верхнем конусе.

                        5 км/с в верхних слоя атмосферы. Не более 1,5 км/с для ракеты 40н6е (а речь шла о ней в качестве перехватчика). И я честно добавлял скорость разлета осколков. Выходит не более 10-12 км/с, при подрыве ПЕРЕД ЯБЧ. Сбоку - работают только осколки, 3-5 км/с.
                        На счет эффективности КБЧ - ну так еще попасть надо.

                        Ее применяют, только имея достаточный уровень точности. И потребный для этого уровень технологий в данном направлении.
                        Да и в космосе если цель хоть немного маневрирует

                        Особо не поманеврируешь: надо ещё в нужную область на поверхности упасть. А тут:перелёт, недолёт.
                        С осколочной такого ограничения нет

                        Кроме риска сдетонировать на 1/1000 долю секунды позднее и потерять эффективность.
                        Отдельная тема - считанные секунды до попадания ЯБЧ. Которая наверняка уничтожит расчёт ЗРК. Лишние нервы, больше ошибок.
                        И просто МАЛО времени.
                        Нужен аналог ТХААД, ИМХО.
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 13 октября 2020 23:46
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        5 км/с в верхних слоя атмосферы. Не более 1,5 км/с для ракеты 40н6е (а речь шла о ней в качестве перехватчика). И я честно добавлял скорость разлета осколков. Выходит не более 10-12 км/с, при подрыве ПЕРЕД ЯБЧ. Сбоку - работают только осколки, 3-5 км/с

                        в 10 раз быстрее пули даже по самой плохой оценке. И 10 противоракет на боеголовку. Вполне должно хватить.
                        Цитата: 3danimal
                        Ее применяют, только имея достаточный уровень точности. И потребный для этого уровень технологий в данном направлении.

                        Угу. И сами ж заявляют что против нас и наших маневрирующих ББ это не панацея. Не говоря уж о том что их единицы бо стоит ТААД далеко за лярд баксов.
                        Цитата: 3danimal
                        Особо не поманеврируешь: надо ещё в нужную область на поверхности упасть. А тут:перелёт, недолёт.

                        Для кинетики +- километр уже много. А на земле для 500КТ заряда это в пределах погрешности.
                        Цитата: 3danimal
                        Кроме риска сдетонировать на 1/1000 долю секунды позднее и потерять эффективность.
                        Отдельная тема - считанные секунды до попадания ЯБЧ. Которая наверняка уничтожит расчёт ЗРК. Лишние нервы, больше ошибок.
                        И просто МАЛО времени.
                        Нужен аналог ТХААД, ИМХО.

                        Я вот как раз и думаю что С400 аналог. Просто не афишируют. Но все особенности размещения и ненужных для аэродинамических целей ТТХ и количества говорят в пользу этого.
                      4. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 04:39
                        -1
                        И 10 противоракет на боеголовку. Вполне должно хватить.

                        Это общий запас, не только 40н6е, которых совсем мало, понимаете???Одновременно запущены будут максимум 2, дальше подрыв ЯБЧ и медаль родственникам (если про них вспомнят в общем хаосе).
                        Угу. И сами ж заявляют что против нас и наших маневрирующих ББ это не панацея.

                        А ничто не панацея. Но ВЕРОЯТНОСТЬ перехвата выше, равно как и время на перехват (начинается раньше).
                        Не говоря уж о том что их единицы бо стоит ТААД далеко за лярд баксов.

                        Специализированный комплекс ПРО, но мобильный, достаточно компактный.
                        2,3-3 млрд $. Не переживайте за военный бюджет США smile
                        2 батареи и 100 закупленных ракет на 2013 год. Только в 2013м - 36 ракет за 777 млн $.
                        Для кинетики +- километр уже много. А на земле для 500КТ заряда это в пределах погрешности.

                        Много для любой противоракеты, у ТХААД газодинамическое управление, в отличие от 40н6е.
                        Для современной ЯБЧ это заметное отклонение от «погрешности», они должны попадать +/- 100-500м (сейчас не 70-е).
                        Я вот как раз и думаю что С400 аналог.

                        Ключевое слово «думаю». Аналог «хочу верить» в данном случае.
                        Просто не афишируют.

                        Так можно все превознести. «РЛС АФАР на серийных самолетах нет, а вдруг есть, просто это большой секрет?» - из этой же оперы.
                        Так не бывает, данные появляются в открытых источниках.
                        ненужных для аэродинамических целей ТТХ и количества говорят в пользу этого.

                        Как ненужных? А 2-тонную ракету доставлять на дальность 400км? При такой энергетике можно и по баллистическим работать, на в 6-7 раз меньшую дальность и высоту до 30 км. Все логично, не находите?
                        НО: в составе батареи лишь малая часть данных ракет, остальные - от С-300, с дальностью 40-250 (угадайте, каких больше) и гораздо меньшей энергетикой.
                        Ракета 40н6е завершила испытания лишь в 2018 году (сколько «сотен» их на дежурстве в 2020?).
                        https://rg.ru/amp/2018/07/03/rossiia-zavershila-ispytaniia-dalnobojnoj-rakety-dlia-zrk-s-400.html
                      5. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 08:36
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Это общий запас, не только 40н6е, которых совсем мало, понимаете???Одновременно запущены будут максимум 2, дальше подрыв ЯБЧ и медаль родственникам (если про них вспомнят в общем хаосе).

                        А у них сколько противоракет? Особенно если не учитывать флот, ибо никто через тихий океан и атлантику стрелять в здравом уме не станет. Тут пожалуй даже медальку отдавать некому будет.
                        Цитата: 3danimal

                        А ничто не панацея. Но ВЕРОЯТНОСТЬ перехвата выше, равно как и время на перехват (начинается раньше).

                        Если они дадут нам еще 5 лет, то всю систему ПРО можно будет выбрасывать, бо успеем наклепать гиперзвука, да и прочих "мультиков". А вот если все прям завтра начнется то да, всем скорее всего.
                        Цитата: 3danimal
                        Специализированный комплекс ПРО, но мобильный, достаточно компактный.
                        2,3-3 млрд $. Не переживайте за военный бюджет США
                        2 батареи и 100 закупленных ракет на 2013 год. Только в 2013м - 36 ракет за 777 млн $.

                        Как же не переживать то? Переживаю. Ибо в ту секунду когда денежки кончатся, жди их в гости. Вложения отрабатывать ж надо...
                        Цитата: 3danimal
                        Много для любой противоракеты, у ТХААД газодинамическое управление, в отличие от 40н6е.
                        Для современной ЯБЧ это заметное отклонение от «погрешности», они должны попадать +/- 100-500м (сейчас не 70-е).

                        Кому должны то? И зачем? Вопрос типа цели и мощности заряда. Вы думаете в глобальной войне будут массово какие то другие цели кроме "город"? А там точность такое...
                        Цитата: 3danimal
                        Ключевое слово «думаю». Аналог «хочу верить» в данном случае.

                        Поглядим...
                        Цитата: 3danimal
                        Так можно все превознести. «РЛС АФАР на серийных самолетах нет, а вдруг есть, просто это большой секрет?» - из этой же оперы.
                        Так не бывает, данные появляются в открытых источниках.

                        Да нет АФАРов нету. Это точно знаю бо общался с их разработчиками. У нас и технические сложности с ними, и цена минобороны не устраивает. Они хотят АФАР, но не настолько чтоб за это заплатить. Основной тезис - вчетверо дороже за прирост характеристик на 25% мы платить не хотим. Сделайте лучше вдвое тогда подумаем. На самом деле такая экономия представляется мне одной из очень опасных ошибок наших военных, но не мне ж решать что они купят.
                        Цитата: 3danimal
                        Как ненужных? А 2-тонную ракету доставлять на дальность 400км? При такой энергетике можно и по баллистическим работать, на в 6-7 раз меньшую дальность и высоту до 30 км. Все логично, не находите?
                        НО: в составе батареи лишь малая часть данных ракет, остальные - от С-300, с дальностью 40-250 (угадайте, каких больше) и гораздо меньшей энергетикой.
                        Ракета 40н6е завершила испытания лишь в 2018 году (сколько «сотен» их на дежурстве в 2020?).
                        https://rg.ru/amp/2018/07/03/rossiia-zavershila-ispytaniia-dalnobojnoj-rakety-dlia-zrk-s-400.html
                        ну во первых она и на 400 км умеет по высоте 30. А значит сократив дистанцию впятеро - впятеро увеличим и высоту (грубо, на деле больше бо с высотой сопротивление воздуха падает, а с расстоянием нет) что даст 150 км высоты в противоракетном режиме. Вы ж не думаете, что двигатель твердотопливной ракеты многорежимный и умеет в ПРОшном режиме выжигать все топливо быстрее, увеличивая скорость но оставаясь в пределах тех же высот? Я вот не представляю как это сделать. А вот проработать то же время но разгоняясь вверх - вполне. Во вторых поясню что имею в виду под ненужностью характеристик для ПВО. У нас всего десяток самолетов ДРЛО. Всего!!! Без них на такую дальность не наведешься. Разве что на что то очень высоколетящее. А Даже без учета потерь, они не могут быть сразу везде. А ЗРЛС дают точность плюс минус трамвайная остановка и для целеуказания непригодны. Собственный радар даст зону ну в 100-120 км даже с вышкой обнаружителем. При том самолет ДРЛО стоит не так и дорого. Однако больше 6 тысяч пусковых С300 и С400 наклепали, а самолеты - нет. Не находите странным подобное. То ли в генштабе одни дятлы, то ли цели и задачи этой кучи пусковых не предусматривают стрельбу на дальность свыше 120 км. И на кой тогда 40Н6, 48Н6 и прочие? Однако они есть...
                      6. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 11:01
                        -1
                        А у них сколько противоракет?

                        Было выше:
                        2 батареи и 100 закупленных ракет на 2013 год. Только в 2013м - 36 ракет за 777 млн $.

                        Если они дадут нам еще 5 лет, то всю систему ПРО можно будет выбрасывать, бо успеем наклепать гиперзвука, да и прочих "мультиков".

                        Вы не думали, что мультики для успокоения своих и напряжения (подешевле, мультик недорог) чужих?
                        Да нет АФАРов нету. Это точно знаю бо общался с их разработчиками. У нас и технические сложности с ними, и цена минобороны не устраивает.

                        И все может быть не так гладко, как заявляют? Рогозин вот лунную базу к 2025 обещает, думаете сделает?
                        ну во первых она и на 400 км умеет по высоте 30. А значит сократив дистанцию впятеро - впятеро увеличим и высоту (грубо, на деле больше бо с высотой сопротивление воздуха падает, а с расстоянием нет) что даст 150 км высоты в противоракетном режиме.

                        В чем ошибка: лететь вверх кратно сложнее, чем по квазибаллистике. Так что в лучшем случае 60-70, и то, почти над пусковой. Но не тыкать же их в центре каждого объекта?
                        Ракет мало, по цели максимум две.
                        Во вторых поясню что имею в виду под ненужностью характеристик для ПВО. У нас всего десяток самолетов ДРЛО. Всего!!! Без них на такую дальность не наведешься. Разве что на что то очень высоколетящее.

                        Так по высоколетящим аэродинамическим и планируют.
                        То ли в генштабе одни дятлы,

                        Не дятлы, а дубы (тем крепче наша оборона smile )
                        В Сирии было неприятным сюрпризом для кого то, что дальность по КР ограничена радиогоризонтом.
                        40н6е этакий аналог СМ-6 (не знаю только отличий в характеристиках ГСН, у нас активно-пассивная), при наличии покрытия ДРЛО можно в теории и КР поражать за горизонтом.
                        Напомню, что в распоряжении есть порядка 10000 Томагавков и ко. Их и боятся наши.
                        Собственный радар даст зону ну в 100-120 км даже с вышкой обнаружителем.

                        Не даст. Рельеф отнюдь не морская гладь, на кораблях рлс высоко расположена, а горизонт 30-40км.
                        Вертолёт ДРЛО только если.
                      7. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 13:47
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        Вы не думали, что мультики для успокоения своих и напряжения (подешевле, мультик недорог) чужих?

                        Не, больно сильно ребята задергались. Видать по свои каналам проверили.
                        Цитата: 3danimal
                        И все может быть не так гладко, как заявляют? Рогозин вот лунную базу к 2025 обещает, думаете сделает?

                        Дима? Дима сделает. Вот ракету чтоб ее запустить не сделает, но это ж мелочи. Нафиг нам ракеты,у нас Дима есть... Сам отнесет. За такие бабки как раз и выйдет справедливо.
                        Цитата: 3danimal
                        В чем ошибка: лететь вверх кратно сложнее, чем по квазибаллистике. Так что в лучшем случае 60-70, и то, почти над пусковой. Но не тыкать же их в центре каждого объекта?
                        Ракет мало, по цели максимум две.

                        А в чем сложность вверх то? Гравитация земли для ракеты с тягой под 30 же вторична, а чем выше тем меньше воздуха и проблем.
                        Цитата: 3danimal
                        Так по высоколетящим аэродинамическим и планируют.

                        Это каких таких высоколетящих аэродинамических у противника СТОЛЬКО?
                        Цитата: 3danimal
                        Не дятлы, а дубы (тем крепче наша оборона )
                        В Сирии было неприятным сюрпризом для кого то, что дальность по КР ограничена радиогоризонтом.
                        40н6е этакий аналог СМ-6 (не знаю только отличий в характеристиках ГСН, у нас активно-пассивная), при наличии покрытия ДРЛО можно в теории и КР поражать за горизонтом.
                        Напомню, что в распоряжении есть порядка 10000 Томагавков и ко. Их и боятся наши.

                        Для этого есть Буки, Торы, Панцири, тунгуски и прочее дешевое ПВО. Да и ЯО на топорах нет, смысл на них концентрироваться?
                      8. 3danimal
                        3danimal 14 октября 2020 14:06
                        -1
                        Не, больно сильно ребята задергались.

                        У нас тоже по поводу СОИ задергались в своё время. По каналам проверили?
                        Гравитация земли для ракеты с тягой под 30 же вторична, а чем выше тем меньше воздуха и проблем.

                        Топлива мало. Двигатель работает до 25 секунд. Так можно сказать, что и для Союза гравитация вторична.
                        Это каких таких высоколетящих аэродинамических у противника СТОЛЬКО?

                        Бомберы, истребители. Отбиваться от ПРР надо чем то. Панцирь не оправдывает надежд пока. Названное вами общее количество включает в себя разные ракеты.
                        ЯО может быстро на Топорах появиться, сильно увеличив их дальность при этом.
                        Траектория может быть сложной, с целью обойти районы ПВО.
                      9. oleg123219307
                        oleg123219307 14 октября 2020 14:12
                        0
                        Цитата: 3danimal
                        У нас тоже по поводу СОИ задергались в своё время. По каналам проверили?

                        А вот вы уверены сколько в СОИ было реальности а сколько мультиков?
                        Цитата: 3danimal
                        Топлива мало. Двигатель работает до 25 секунд. Так можно сказать, что и для Союза гравитация вторична.

                        Не путайте орбитальную траекторию и баллистическую. Разница требуемых скоростей на порядок. За 25 секунд на его тяге можно иметь апогей далеко за 1000 км. А вот чтоб на орбиту на такой высоте выйти надо в 15 раз больше энергии. Только зачем ракете ПРО на орбиту?
                        Цитата: 3danimal
                        Бомберы, истребители. Отбиваться от ПРР надо чем то. Панцирь не оправдывает надежд пока. Названное вами общее количество включает в себя разные ракеты.
                        ЯО может быстро на Топорах появиться, сильно увеличив их дальность при этом.
                        Траектория может быть сложной, с целью обойти районы ПВО.

                        Бомберов в лучшем случае сотни. Истребителям никакого резона летать ТАК высоко и подставляться. Что до ЯО на топорах - появится, тогда и поговорим. Слыхал я там технически беда приключилась. По ходатайству зеленых снесли единственный завод который мог производить такие боеголовки, а теперь спустя 15 лет не могут восстановить. В итоге конечно новые сделают, но когда то еще будет...
        5. СВД68
          СВД68 13 октября 2020 06:16
          0
          Цитата: oleg123219307
          Вот отсюда простой вопрос - а что будут делать все эти большие и страшные АУГ, берки, ПЛ и прочий американский флот, обнаружив у наших берегов пусть и поврежденную но зону запрета доступа, а на месте собственных баз снабжения пролив имени Сталина?

          Ответ дан после нападения на Перл-Харбор - будут драться. Ожесточенно. До полной победы.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 13 октября 2020 08:10
            +1
            Цитата: СВД68
            Цитата: oleg123219307
            Вот отсюда простой вопрос - а что будут делать все эти большие и страшные АУГ, берки, ПЛ и прочий американский флот, обнаружив у наших берегов пусть и поврежденную но зону запрета доступа, а на месте собственных баз снабжения пролив имени Сталина?

            Ответ дан после нападения на Перл-Харбор - будут драться. Ожесточенно. До полной победы.

            Про Перл Харбор - не смешите пожалуйста, сравнивая теплое с мягким, тут не детский сад и не фильм агитка про супергероев. Корабли любят заправляться, обслуживаться, команда, о чудо, любит кушать. А когда вместо баз - радиоактивные пустоши это все затруднительно. Так что война до победы продлится до исчерпания первого же ресурса, ограничивающего автономность не более. За всю войну Америка потеряла менее 300 тысяч человек. А теперь они рассуждают о небольшом вкладе СССР в победу. Не ведитесь, с равным противником воевать у них никогда не выходило.
          2. 3danimal
            3danimal 13 октября 2020 08:49
            -1
            Все верно.
            Аналогия с их боксерами, бойцами ММА.
            Как мог их Дэн Хендерсон выйти против нашего Емельяненко? Но вышел. Другая психология. Также и у военных. Отсеиваются и воспитываются устойчивые к стрессу люди.
      5. древний
        древний 12 октября 2020 17:53
        +2
        Цитата: Опасный
        автор правильно написал про носителей ракет - кораблей

        Автор не правильно написал про носители типа Ту-22М3 и ракеты Х-22:
        1. Цитата - "...... говорит пример еще советской ПКР Х-22, которая имела очень высокую скорость на высоте («эшелоне»), но при пикировании к цели сбрасывала скорость, чтобы сохранить возможность работы ГСН в плотных слоях атмосферы через разогретый обтекатель." belay
        Где автор "подчерпнул" такую чушь? request На маршевой траектории ракета идёт со скоростью 3,44М,при переходе на пикирование маршевый двигатель отключается и ракета идёт к цели на момент встречи со скоростью 2,04М. Торможение ракеты осуществляется за счёт увеличения уплотнения встречного потока wink
        2. Цитаты - "....морские задачи их экипажи не отрабатывают"... belay с момента появления 1-го полка ,185 гв.тбап с самолётами Ту-22М2 на .."театре военных действий" постоянно отрабатывались и отрабатываются в данный момент несколько вариантов его применения, включая и нанесение ударов по КУГ,АУГ и АУС. soldier
        Цитата - "...Для морских задач этих машин де-факто не существует." belay А куда вдруг исчезли ракеты Х-22? belay и идущие им на сену (в скором времени Х-32) belay
        3. Цитата - "..... Из «Морского сборника»: «при обеспечении дозаправки в воздухе – переброска с севера на ТОФ дивизии МРА (40-60 Ту-22М) по северному маршруту занимала 42-45 ч». belay belay
        - на СФ НИКОГДА не было дивизии, вооружённой 60 самолётами Ту-22М.
        - Ту-22М "строевые" НИКОГДА не заправлялись в воздухе, а если бы и заправлялись, то время на перебазирование составило бы 6...ну максимум 7 часов ( ветер то...под горку...) wink
      6. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 12 октября 2020 18:57
        +3
        Цитата: Опасный
        Вроде после тихоокеанских боев ВМВ стало понятно, что авиация главная сила на море. СССР это дело усиленно развивал, а Россия почему-то нет

        И в СССР и в сегодняшней России адмиралы не умели и не умеют управлять МА. Да и конкуренции боятся, как же Авиация Флот заменит!
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 22:16
          -2
          Да и конкуренции боятся, как же Авиация Флот заменит!


          Этого не может быть технически. Часть задач может забрать авиация и всё. Причём небольшую.
      7. ifdru74
        ifdru74 12 октября 2020 19:20
        +2
        Если "Циркон" влезает в тот же контейнер, что и "Калибр", то тогда АУГ должна шарахаться от любого МРК на 600+км. А наклепать МРК можно в любом количестве. В этом случае даже загружать все МРК цирконами не надо. Устранение последствий массированной атаки ПКР наскольких типов на ордер АУГ - это уже непросто. И даже если МРК не отходят от берега далее 1000 миль, то это уже накрывает большинство удобных для рубежей атаки АУГ мест. Кроме того "Циркон", при возможности, можно и нужно использовать для уничтожения кораблей носителей Aegis. Ну и грамотное эшелонирование ПВО в районе выпаса МРК также усиливает эффект.
        В общем, в условиях ответно встречного удара - пусть расцветают все цветы :-)
        1. древний
          древний 12 октября 2020 22:18
          +1
          Цитата: ifdru74
          то тогда АУГ должна шарахаться от любого МРК на 600+км.

          А МРК сможет отойти от береговой черты на рубеж пуска в 600 км ( АУГ 1200 км от берега) по своей мореходности? wink
          Зонтик ПВО уже на МРК не распространяется......и его или их "съедят" ..не поперхнувшись или палубники или корабли УРО выдвинутые на угрожающие направления.либо АПЛ.
          Вы же не пошлёте эскадрилью ИА на прикрытие этих мРК
          1. ifdru74
            ifdru74 13 октября 2020 18:00
            0
            А где можно почитать про возможности современной АУГ? А то я думал, что взлёт с обычных аэродромов + дозаправка в воздухе даёт увеличение дальности полёта авиации.
            1. древний
              древний 13 октября 2020 18:16
              0
              Цитата: ifdru74
              А то я думал, что взлёт с обычных аэродромов + дозаправка в воздухе даёт увеличение дальности полёта авиации.

              Вы правильно думаете...только если аэродромы находятся на расстоянии км 300-500 от береговой черьы, то самолёты дА никто заправлять не будет..т.к. расчёты всегда брались исходя нахождения АУГ на расстоянии 1200 км от нашей береговой черты. Выполнялось перебазирование в угрожаемый период на аэродромы..."по ближе" wink
              В диапазоне дальностей 0-1200 км..вам никто заправляться не даст...если только над аэродромом (или над АУГ).
        2. timokhin-a-a
          12 октября 2020 22:20
          +1
          Если "Циркон" влезает в тот же контейнер, что и "Калибр", то тогда АУГ должна шарахаться от любого МРК на 600+км. А наклепать МРК можно в любом количестве.


          ..
          Вопросы - а качка не ограничивает возможности по пуску ракет? А развернуть эти МРК в угрожаемый период в районах, где обычно развёртывается противник чтобы на нас давить (Средиземка, западная часть Норвежского моря) МРК может?
          А отбить атаку авиации противника в момент открытия военных действий?
          А слежение оружием вести на волнении, не отставая от больших кораблей в лёгкий шторм?
          А ничего что на "Буянах-М" "стакан" под пусковые сделан так, что его сломает даже "Оникс"? Что на "Каракуртах" БИУС не предусматривает ничего кроме "Калибров"? Что за день полным ходом "Каракурт" начнёт поршневыми кольцами плеваться?
          С этим-то что будем делать?
          А если не подлодку напорется МРК? Тогда как?
          1. 3danimal
            3danimal 13 октября 2020 04:56
            -1
            Полностью согласен про МРК. Тем более глупо строить подобное узкоспециализированное ..., в условиях общей нехватки новых универсальных боевых кораблей.
            Очевидно, люди априори исходят, что флотскому начальству виднее, показали мультики про «плавучие ракетные микро-батареи», все - утёрли нос «супостату».
          2. ifdru74
            ifdru74 13 октября 2020 18:12
            0
            Я, конечно, подозревал наших в экономии, но не настолько. Если предлположить, что конструкция так неудачна, что МРК не может пройти за один поход свою дальность согласно ТТХ, что судно не выдержит пуска ничего тяжелее "Калибра", что БИУС несовместим по ПО и интерфейсам ни с чем кроме "Калибров", то встреча с ПЛ противника - это последнее чего стоит опасаться при подобном применении МРК :-(
            1. 3danimal
              3danimal 14 октября 2020 06:44
              -2
              Зато на бумаге все Хорошо: построено много недокораблей, деньги освоены..
        3. 3danimal
          3danimal 13 октября 2020 04:52
          -4
          Если "Циркон" влезает в тот же контейнер, что и "Калибр",

          Главное здесь - если. С заявленным ГПВРД и бустером (а ещё и БЧ) он в ячейку не помещается.
          грамотное эшелонирование ПВО в районе выпаса МРК также усиливает эффект.

          Из-за ущербной концепции МРК приходится голову ломать. Вместо постройки крупной серией столь нужных корветов 20380, которые способны сами себя прикрыть.
          А наклепать МРК можно в любом количестве.

          Ошибаетесь, их отнюдь не за полгода строят, и не по 10 штук за раз (по никресуйтесь темпами). Возвращаю в реальность: наша промышленность не ставит рекордов.
          Кроме того "Циркон", при возможности, можно и нужно использовать для уничтожения кораблей носителей Aegis.

          В условиях сравнительной слабости собственного флота, так хочется получить вкндерваффе, имбу.. И представила что оно появилось, сразу планов громадье request
          1. ifdru74
            ifdru74 13 октября 2020 18:16
            0
            Из-за ущербной концепции МРК приходится голову ломать. Вместо постройки крупной серией столь нужных корветов 20380, которые способны сами себя прикрыть.

            Редкий корабль може выдержать массированную атаку авиации противника усиленной самолётом ДРЛО. При наличии дальнобойных ПКР самолётам не надо входить в зону ПВО корабля.
            1. 3danimal
              3danimal 13 октября 2020 22:36
              -2
              Редкий корабль може выдержать массированную атаку авиации противника усиленной самолётом ДРЛО

              Вот смотрите: начинаете сразу возводить в абсолют. Ни один корабль не выдержит подобную атаку.
              Но 20380 может отбиться от пары самолетов с ПКР, в отличие от МРК. Имеет хорошее ПЛО, а МРК абсолютно беспомощен против ПЛ.
              20380 - нужный флоту универсальный «рабочий» боевой корабль.
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 15 октября 2020 20:28
            0
            Цитата: 3danimal
            ...Вместо постройки крупной серией столь нужных корветов 20380, которые способны сами себя прикрыть...
            и чем же он - столь нужных корветов 20380, ....?! В ПЛО (основной своей функции) - НОЛЬ, ибо не чем (!) бить ПЛ...(!). Цена, - заоблачна для корвета (!)... и
            Цитата: 3danimal
            .... которые способны сами себя прикрыть...
            смеётесь ?!. Не дееспособным ЗРК (без антенны "Полимент") ?!... belay feel
            1. 3danimal
              3danimal 16 октября 2020 03:15
              0
              Разобрался получше в теме: согласен, корабль очень сырой.
              Но идея прежняя: нужен был массовый и универсальный корабль.
              Сейчас больше склоняюсь, что ставку надо было делать на фрегаты пр 11356р. Больше водоизмещение (это в плюс, мореходность), тот же один контейнер УКСК, больше посадочная площадка и вертолётный ангар, ТА 533 мм, ЗРК Штиль-1. Некоторый минус - капризная АУ А-190, вместо проверенных АК-100.
              Полностью оспоренные промышленностью системы и агрегаты. И цена всего 13 млрд рублей, вместо 17 млрд у 20380. good
              1. Немчинов Вл
                Немчинов Вл 16 октября 2020 11:43
                0
                Цитата: 3danimal
                ....Сейчас больше склоняюсь, что ставку надо было делать на фрегаты пр 11356р.
                после 2014 это было уже не возможно (!) с потерей мощностей "Зоря-Машпроект" (!). Уже тогда надо было строить аналогичный ему ("Зоря-Машпроект") - центр морского газотурбинного двигателестроения и сборки редукторов, на своей территории. Как к примеру Китай, перед началом програм по строительству ЭМ тип 052А, и уж тем более, ещё до начала программы ЭМ тип 055 (!!!), но увы (?!)... и по сей день ничего в этом направлении не делается, а Рыбинское НПО "Сатурн", на эту роль не канает (!)... Там первая (основная заточенность на Авиа двигатели), а морское двигателестроения вторично....
                Цитата: 3danimal
                ...вместо 17 млрд у 20380.
                там уже за 20+...
                Цитата: 3danimal
                ...Цена высокая, могла бы снизиться при крупной серии (15-20шт), ИМХО.
                уже за десяток в создании/постройки серии, однако, - НЕ ПОМОГЛО ?!!!
                Цитата: 3danimal
                Если бы он нормально функционировал (в соответствии с заявленными возможностями), то был бы очень полезен.
                он априори не может нормально функционировать (!)... На корабль в ВИ 2200 т., антенну "Полимент" поставить будет скорее всего не возможно, а без неё, полностью реализовать потенциал "Редута", это блеф (!). Почему конструкторы проигнорировали этот факт, "задрав этим стоимость корабля изначально" (?!)... Наверное кто-то в ВПК лоббировал этот вопрос, а "косячный корабль" достался флоту (?!) Это раз (!).
                Ну и второе, конструкторы предложили (а кто-то и пролоббировал от ВПК) для флота, корвет ПЛО/ОВР, без эффективных систем вооружений для борьбы с ПЛ (?!)... Ни пусковых для ПЛУР, ни торпед 533 мм., для "Физик/Футляр" ?!....(!). Как так-то ?! "Пакет-НК", может быть эффективен для отражения торпедной атаки на корабль, но УЖ НИКАК не как эффективное средство охоты за ПЛ вероятного противника !!!.... И самое СТРАШНОЕ, что на Армии 2020, вновь заключается контракты на эти "дорогущие не функционалы", в количестве 8 единиц ?! !!!
                1. 3danimal
                  3danimal 16 октября 2020 13:45
                  -1
                  после 2014 это было уже не возможно (!) с потерей мощностей "Зоря-Машпроект"

                  Тут налицо «стратегический план» руководства страны... испортить отношения с соседом и нарушить производственные связи, ИМХО. (Не удивлюсь, если ожидаемые проблемы «эксперты» даже не рассматривали.)
                  С другой стороны, фрегатов построили всего 3, а 20380-е находились в производстве и в 00-Х и в начале 2010х.
                  При грамотном расчёте своих возможностей, стоило большой (те же 20шт) серией строить 11356 (как недорогой и технологичный, а в качестве эксперимента - пару 20380.
                  Ни пусковых для ПЛУР,

                  Они должны быть, там же УКСК ставят?
                  Пакет-НК

                  Про них читал, что перезаряжаются только на базе. Т.о. корвет выпускает 4 торпеды одним бортом, а затем надо разворачиваться другим request
                  А отстреляв все 8, возвращаться на базу..
            2. 3danimal
              3danimal 16 октября 2020 04:45
              0
              чем же он - столь нужных корветов 20380

              Если бы он нормально функционировал (в соответствии с заявленными возможностями), то был бы очень полезен.
              МРК же и при полном соответствии бумажным характеристикам беспомощен в плане обороны. (Первый же Гарпун или торпеда и ..)
              Цена высокая, могла бы снизиться при крупной серии (15-20шт), ИМХО.
              Также ИМХО, вся начинка (с возможными коррективами и в рабочем состоянии) лучше разместилась бы в корпусе 3-4 тыс тонн.
    2. 1976AG
      1976AG 12 октября 2020 10:31
      +4
      Цитата: Грибок
      Поживём увидим. Циркон это будет гроза авианосцев и прочих других кораблей.

      Именно так. Удивляет только попытка анализировать вымышленные возможности. При отсутствии достоверных данных любая попытка анализа скатывается до уровня "одна бабушка сказала", но желание показать свою значимость перевешивает здравый смысл.
  2. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 12 октября 2020 05:26
    +10
    Врядли свой Брамос индусы вешали на самолеты сами без нашей помощи.
    Значит компетенции у наших инженеров есть.
    Но наши самолеты так не умеют.
    Значит нашим командирам этого не надо.
    А значит можно здесь (и не только) писать "нужны саиолеты, нужны самолеты..." хоть 1000500 раз, но ничего не изменится , пока не изменится мышление командиров. Т.е. фактически, пока не сменятся эти самые командиры.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12 октября 2020 06:28
      +9
      Цитата: Пиджак в запасе
      А значит можно здесь (и не только) писать "нужны саиолеты, нужны самолеты..." хоть 1000500 раз, но ничего не изменится , пока не изменится мышление командиров. Т.е. фактически, пока не сменятся эти самые командиры.

      Если вы все свои 100500 требований направляете военным, то не в них кроется причина неудач. Командиры вынуждены воевать тем, что дают. А дают, как вы поняли, не так уж и много. В последнее время в основе своей поступающие (только куда? belay в войска или на парадную линейку?) «новинки» представляют собой либо «кота в мешке», либо «фигу в кармане», либо отмытый примус из пыльного чулана советской постройки.
      Вы можете прекрасно видеть собственными глазами, какие приоритеты ставит перед собой власть. Если печальное положение в войсках беспокоит людей, чья жизнь была посвящена защите Отечества, чья профессия - Родину защищать, прошла с ними через все зрелые годы, то в сегодняшней власти полным-полно таких, кто ни присяги не принимал, ни автомата в руках не держал.
      А, как вы понимаете, именно они ничего в своей жизни менять не собираются.
    2. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 октября 2020 08:42
      +5
      Цитата: Пиджак в запасе
      Врядли свой Брамос индусы вешали на самолеты сами без нашей помощи.


      Они его не просто вешали, под Брамос Сухие сделали отдельную модификацию Су-30МКИ, с доработанным планером.
    3. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:30
      +8
      Врядли свой Брамос индусы вешали на самолеты сами без нашей помощи.
      Значит компетенции у наших инженеров есть.


      Они тлько монтировали нашу комплектуху на свои Су, всё делалось в России, авиационный вариант "Оникса" с коротким ускорителем у нас тоже есть.
      Но - не делаем и всё тут.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 октября 2020 12:32
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        нашу комплектуху на свои Су,


        Усиленный планер с ноля.
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 13:44
          +1
          Комплектующие из РФ для него шли.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 октября 2020 13:45
            +2
            Там по сей день локализация минимальная. Собирают из готовых комплектов
        2. древний
          древний 12 октября 2020 22:36
          0
          Цитата: Кирилл Г...
          Усиленный планер с ноля.

          Не верно..."расшили" серийный Су-30МКИ и провели работы по усилению конструкции фюзеляжа ,так
          в частности произошло wink перераспределения нагрузок на несущие элементы.
          Всего таким образом сделали 3 -и самолёта..остальные будут (планируют) делать на HAL'e. wink
  3. mark1
    mark1 12 октября 2020 06:24
    +7
    Про ракетоносную авиацию согласен на 100500, надо возрождать , да вот только когда снизойдет озарение до наших стратигов.
    1. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:40
      +4
      Да уже, последняя попытка была год назад.
      Но кончилась плохо - проект прибили влиятельные деятели ОПК, потому что он помешал бы пилить деньги на другмо "прожекте", связанном с Су-34.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 13 октября 2020 13:10
        0
        Что за другой прожект? Су-34М?
        1. timokhin-a-a
          13 октября 2020 13:30
          +1
          Да, была попытка Су-34 под морские задачи отмодернизировать.
  4. Bez 310
    Bez 310 12 октября 2020 07:27
    +9
    Меня удивляет вот это:
    "Из «Морского сборника»: «при обеспечении дозаправки в воздухе –
    переброска с севера на ТОФ дивизии МРА (40-60 Ту-22М) по северному
    маршруту занимала 42-45 ч».
    Самолеты Ту-22м2(3) не выполняли не только ДЗТ, но и сам межфлотский
    маневр полковыми группами , по разным причинам. А вот Ту-16 этот самый
    межфлотский маневр выполняли регулярно, обычно без ДЗТ, с посадкой в
    Тикси. Перелет полка по маршруту Каменный ручей - Тикси - Оленья занимал
    чисто полетного времени 8 часов, и около 3-х часов - заправка в Тикси.
    Обычно, через 24 часа после "сигнала", полк с ТОФ наносил тактический
    ракетный удар по "непотопляемому авианосцу" о. Медвежий на СФ.
    А по поводу статьи в целом, скажу так: МРА - страшная сила! Возможно, что
    именно поэтому её и не дают восстановить...
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 12 октября 2020 08:49
      +8
      Цитата: Bez 310
      МРА - страшная сила! Возможно, что
      именно поэтому её и не дают восстановить...


      Это и был главный калибр Советского флота, который рассейские адмиралишки ээээ спустили в унитаз. Да и видно радостно вздохнули при этом. "Как бы нам спокойно жилось ЕСЛИ БЫ НЕ ВЫ." Было сказано неким чином с двумя просветами и тремя звездами в Петропавловске при совещании с участием летчиков 317 ОСАП.
    2. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:39
      +3
      В последний раз её не дали восстановить потому, что Турчак-средний и Горбунов хотели наложить лапу на "модернизацию" Су-34, а уже по факту идущий проект воссоздания на этой платформе современной аналога МРА находился в противоречии с их желанием.
      В итоге они победили, адмиралы, двигавшие эту тему - проиграли.
      Су-34 видимо тоже проиграл, документация на самолёт ушла в "Заслон", чем это закончится - большой вопрос.
    3. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:48
      +1
      Цитата: Bez 310
      Меня удивляет вот это:
      "Из «Морского сборника»: «при обеспечении дозаправки в воздухе –
      переброска с севера на ТОФ дивизии МРА (40-60 Ту-22М) по северному
      маршруту занимала 42-45 ч».
      Самолеты Ту-22м2(3) не выполняли не только ДЗТ, но и сам межфлотский
      маневр полковыми группами

      Меня так же смутило время и дозаправка Ту-22М2(3) в воздухе (при отсутствии возможности воздушной дозаправки у этих самолетов)
      1. Bez 310
        Bez 310 12 октября 2020 20:43
        +1
        Цитата: ЗЭМЧ
        дозаправка Ту-22М2

        У этого самолета - Ту-22м2, была возможность ДЗТ,
        и штанга была, её сняли позже, согласно Договору.
        Но ДЗТ не выполняли, не было необходимости.
        1. древний
          древний 12 октября 2020 22:45
          0
          Цитата: Bez 310
          У этого самолета - Ту-22м2, была возможность ДЗТ,
          и штанга была, её сняли позже, согласно Договору.

          Было такое дело.....на всех Ту-22М (0,1,и 2) с самого начала стояли штанги ДЗТ и топливная автоматика с системами подачи и перекачки топлива drinks
  5. Вишневая девятка
    Вишневая девятка 12 октября 2020 07:58
    +6
    Какая интересная жизнь.
    1. Один молодец рассказывает про 9 махов.
    2. Второй молодец рассказывает, что эти вот буквально махи сбивает ЗРК, который разработан 40 лет назад.

    Как же быть? Выход есть!

    То, что гиперзвуковые цели (ракеты) можно сбивать тактическими ЗРК, было убедительно подтверждено на практике. С существенным уточнением: отечественным ЗРК, в который изначально закладывался большой потенциал ПРО, и ЗУР разработки ОКБ «Новатор».

    Для так называемых партнеров все гораздо хуже. И ключевая проблема здесь в малых размерах ячейки установок вертикального пуска (УВП), не обеспечивающих размещение ЗУР-перехватчиков с требуемыми параметрами для надежного поражения гиперзвуковых целей.
  6. sevtrash
    sevtrash 12 октября 2020 08:36
    +4
    Скорость Циркона и баллистической ракеты на конечном участке сравнима? Одним из факторов, препятствующих использованию баллистической ракеты, было невозможность коррекции наведения ГСН на заключительном этапе. Если для Циркона это решено, решено ли это для баллистической ракеты? Тогда есть возможность резко увеличить дальность поражения АУГ
    1. Kalmar
      Kalmar 12 октября 2020 09:18
      +2
      Цитата: sevtrash
      Если для Циркона это решено, решено ли это для баллистической ракеты?

      Как понимаю, у БР проблемой остается ограниченность маневра на конечном участке. Как следствие, она, в отличие от КР, не сможет осуществлять поиск цели сколь-нибудь продолжительное время, не сможет "довернуть", если цель ушла слишком далеко. Как следствие, нужно очень точное целеуказание на момент пуска ракеты, но где его взять - большой-большой вопрос.
    2. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:35
      +4
      Вопрос не в дальности, а том, чтобы найти цель и точно измерить её курс и скорость.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 12 октября 2020 10:08
        -2
        Но почему нет данных о дальности ПКР Циркон?
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 12:09
          +2
          Да её ещё в комплектном виде просто могли не испытать на макс. дальность.
          Вообще лететь она должна далеко.
          1. Kalmar
            Kalmar 12 октября 2020 12:22
            +6
            Цитата: timokhin-a-a
            Вообще лететь она должна далеко.

            Кстати, интересный вопрос: как ракета, имея габариты "Оникса" (плюс-минус), летит вдвое дальше и вчетверо быстрее?
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 октября 2020 12:34
              +1
              ПВРД и большая маршевая высота
              1. Kalmar
                Kalmar 12 октября 2020 12:36
                +2
                Цитата: Кирилл Г...
                ПВРД и большая маршевая высота

                ПВРД - он и "Оникса". А большая высота означает разреженную атмосферу, что усложняет работу двигателя.
                1. chingachguc
                  chingachguc 12 октября 2020 16:59
                  +3
                  большая высота снижает сопротивление и экономит топливо...
                  1. 3danimal
                    3danimal 14 октября 2020 06:39
                    0
                    Ага, но кислорода мало. Вот для ЖРД/РДТТ - в самый раз.
                    СПВРД уже не справится. Нужен НПВРД, а его сразу видно - характерный воздухозаборник. В данном виде показывали только пластиковый макет «Брамос-2».
              2. timokhin-a-a
                12 октября 2020 13:45
                +4
                Плюс топливо.
    3. Lontus
      Lontus 12 октября 2020 11:53
      +3
      Цитата: sevtrash
      Одним из факторов, препятствующих использованию баллистической ракеты, было невозможность коррекции наведения ГСН на заключительном этапе. Если для Циркона это решено, решено ли это для баллистической ракеты?

      Вот именно.
      Я всегда на это указывал, обосновывая преимущества БР перед крылатым "гиперзвуком".
      Если решена проблема помех ГСН на скоростях более 4М, то баллистические ракеты тем более становятся универсальной вундервафлей.
      1. timokhin-a-a
        12 октября 2020 12:08
        +2
        Эта проблем решена но не очень хорошо.
        БР неприменимы в большей части войн.
        Например, если мы зарубимся с турками как Вы с помощью МБР удержите линии снабжения нашей группировки в Сирии?
        1. Кирилл Г...
          Кирилл Г... 12 октября 2020 12:35
          -1
          Турки там хотели второй пролив прорыть? Можно чутка помочь wassat
          1. timokhin-a-a
            12 октября 2020 13:46
            +2
            Вопрос в том, чего стоит "помощь" - для такой страны как РФ возня с большими потерями неприемлема.
        2. Lontus
          Lontus 12 октября 2020 14:55
          +3
          Цитата: timokhin-a-a
          Эта проблем решена но не очень хорошо.
          БР неприменимы в большей части войн.
          Например, если мы зарубимся с турками как Вы с помощью МБР удержите линии снабжения нашей группировки в Сирии?

          Не здесь то идет именно сравнение с "гиперзвуковой" крылатой ракетой у которой те же проблемы. Если они решены "не очень хорошо" то это влияет и не неё. А при равности "хорошости" ГСН . баллистическая ракета лучше крылатого гиперзвуковика - дальше летит и гибче конструкция.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 12 октября 2020 19:55
            +3
            Цитата: Lontus
            А при равности "хорошости" ГСН . баллистическая ракета лучше крылатого гиперзвуковика - дальше летит и гибче конструкция.

            У баллистической ракеты одна громадная проблема - она летит по просчитываемой баллистической траектории, вот маневрирующие БГ эту проблему и должны решать
  7. Оператор
    Оператор 12 октября 2020 09:00
    +2
    В России две беды - моряки и дороги. Если со второй есть положительные подвижки, то с первой за последние 115 лет ничего не изменилось..

    Прочитав статью неизвестных авторов за подписью известного "срывателя покровов" понимаешь, что моряки, пр... надводный и подводный флот, теперь готовы пр... и морскую авиацию.

    ГКР "Циркон" безусловно будет выпускаться в варианте авиационного боеприпаса (в облегченном виде без порохового аккумулятора давления), но её будет применять исключительно ВКС, поскольку морякам даже профильный НПА "Посейдон" нельзя доверить (указанный НПА и АПЛ-носители подчинены главку Минообороны, а не главкомату ВМФ).

    С другой стороны понятно, что авиационные "Цирконы" будут всего лишь в состоянии не допустить подход АУГ противника на дистанцию применения авиационных крылатых ракет по целям на национальной территории РФ (~ 2000 км). Перехват АУГ на большей дальности возможен только при использовании ГКР с борта ударных АПЛ, число которых должно не менее чем вдвое превышать (для гарантии) число АУГ НАТО. Указанная цель достижима лишь при строительстве АПЛ малого водоизмещения по аналогии "Лира" (под типовой ядерный реактор "Посейдона" и "Буревестника"). Вместо этого наши бравые военморы выдали на гора ТТЗ на строительство очередного бегемота типа "Лайки" (план по валу, вал по плану).

    Может быть, в главкомате ВМФ что-то надо поменять впервые за 115 лет?

    P.S. Просьба к неизвестным авторам: хватит вешать на уши читателям лапшу об отсутствии у ВС РФ внешнего целеуказания на АУГ противника - это при наличии в европейской части страны ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения кораблей типа эсминец на дистанции 6000 км, спутников РТР (в том числе на геостационарной орбите) с дальностью обнаружения 40000 км и и средств шумопеленгования низкочастотных шумов АУГ с помощью гидроакустики АПЛ на расстоянии 1000 км.
    1. Kalmar
      Kalmar 12 октября 2020 09:26
      +9
      Цитата: Оператор
      Перехват АУГ на большей дальности возможен только при использовании ГКР с борта ударных АПЛ, число которых должно не менее чем вдвое превышать (для гарантии) число АУГ НАТО

      Вдвое - мало. У вероятных друзей тоже есть очень солидный парк современных АПЛ, в числе важнейших задач которых будет как раз защита АУГ. А если вспомнить многочисленные проблемы с торпедным вооружением наших подлодок (многократно обсуждалось на ВО), становится совсем невесело.

      Цитата: Оператор
      Указанная цель достижима лишь при строительстве АПЛ малого водоизмещения по аналогии "Лира" (под типовой ядерный реактор "Посейдона" и "Буревестника"). Вместо этого наши бравые военморы выдали на гора ТТЗ на строительство очередного бегемота типа "Лайки" (план по валу, вал по плану).

      Возможная причина: реактор для "бегемота" существует в природе, а что там на "Посейдоне"/"Буревестнике" - большой-большой вопрос. Пока что нет внятных подтверждений того, что эти изделия в принципе воплощены в металле хоть в каком-то виде.

      Цитата: Оператор
      это при наличии в европейской части страны ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения кораблей типа эсминец на дистанции 6000 км, спутников РТР (в том числе на геостационарной орбите) с дальностью обнаружения 40000 км и и средств шумопеленгования низкочастотных шумов АУГ с помощью гидроакустики АПЛ на расстоянии 1000 км.

      ЗГРЛС пространственной волны, как утверждается, не годятся для выдачи ЦУ: есть там ограничения концептуального характера. Система "Лиана" может давать ЦУ, но не может постоянно отслеживать весь глобус разом: "просмотр" конкретного участка поверхности осуществляется раз в 2-6 часов (в зависимости от орбит КА), что не всегда будет достаточно. Надежный пеленг АУГ с помощью ГАК за 1000 км (особенно если АУГ прячется в гражданском трафике) - фантастика.
      1. Оператор
        Оператор 12 октября 2020 10:49
        -4
        Российские АПЛ будут применять "Цирконы" по АУГ с расстояния 1000 км, т.е. там, где отсутствует зона ПЛО АУГ с участием вражеских АПЛ.

        С точностью до наоборот - бегемота под названием "Лайка" не существует в природе, а вот компактный ядерный реактор (пригодный для АПЛ водоизмещением в 1 тысячу тонн с боезапасом в несколько "Цирконов") уже отрабатывается в опытном режиме на "Посейдоне" и "Буревестнике".

        ЗГРЛС "Контейнер" использует отражение радиоволн от ионосферы, а не пространственную радиоволну, распространяющуюся вдоль ровной поверхности. ЗГРЛС отслеживает надводные цели в размере от 100 метров и более в радиусе 6000 км, секторе 360 градусов и режиме 24х7х365.
        Геостационарный спутник РТР отслеживает излучение "Хокая" на расстоянии 40000 км во всем нижележащем полушарии Земли в таком же временном режиме.
        Шумопеленгатор АПЛ в океанской акватории классифицирует низкочастотные шумы винтомоторной группы авианосца на расстоянии 1000 км вне зависимости от наличия шумов винтомоторных групп иных плавсредств. Угловая ошибка в определении координат авианосца меньше, чем радиус радиолокационного обзора РГСН "Циркона" с высоты 30 км.
        1. Kalmar
          Kalmar 12 октября 2020 11:05
          +4
          Цитата: Оператор
          Российские АПЛ будут применять "Цирконы" по АУГ с расстояния ~1000 км, т.е. там, где кончается зона ПЛО АУГ с участием вражеских АПЛ.

          При условии, что получат целеуказание. По поводу зоны ПЛО: вражеские АПЛ умеют действовать и самостоятельно, охотясь на наши подлодки, скажем, на выходе с мест базирования и т.п. Это не так сложно реализовать в условиях сильно расшатанной нашей ПЛО.

          Цитата: Оператор
          С точностью до наоборот - бегемота под названием "Лайка" не существует в природе, а вот компактный ядерный реактор (пригодный для АПЛ водоизмещением 1 тысяча тонн с боезапасом в несколько "Цирконов") уже отрабатывается в опытном режиме на "Посейдоне" и "Буревестнике".

          "Лайка" - это всего лишь эволюция существующих АПЛ типа 885. Т.е. что-то такое мы строить более-менее умеем. "Посейдон" с "Буревестником" - очень темные лошадки с неизвестными характеристиками и множеством потенциальных проблем. Существуют ли они в каком-то виде и каков их процент готовности - неизвестно.

          Цитата: Оператор
          ЗГРЛС "Контейнер" использует отражение радиоволн от ионосферы, а не пространственную радиоволну, распространяющуюся вдоль ровной поверхности

          Это и есть пространственная волна, в отличие от поверхностной (так работает "Подсолнух").

          Цитата: Оператор
          ЗГРЛС отслеживает надводные цели в размере от 100 метров и более в радиусе 6000 км, секторе 360 градусов и режиме 24х7х365.

          "Контейнер" отслеживает, главным образом, воздушные цели. Насколько понимаю физику процесса, цель видна тем лучше, чем выше ее скорость; в этом плане тихоходные корабли очень неудобны. Как минимум, точность обнаружения будет недостаточна для выдачи ЦУ.

          Цитата: Оператор
          Геостационарный спутник РТР отслеживает излучение "Хокая" на расстоянии 40000 км во всем нижележащем полушарии Земли в таком же временном режиме.

          Возможно, я чего-то не понимаю, но согласно https://planetcalc.ru/1198/ при высоте спутника в 900 км дальность до горизонта не превысит 4000 км. В любом случае, обнаружение "Хокая" выдает местонахождение АУГ с погрешностью всего-то в плюс-минус пару-тройку сотен километров.

          Цитата: Оператор
          Шумопеленгатор АПЛ в океанской акватории классифицирует низкочастотные шумы винтомоторной группы авианосца на расстоянии 1000 км вне зависимости от наличия шумов винтомоторных групп иных плавсредств.

          Не в первый раз об этом пишете. Может, поделитесь уже ссылочкой какой? Нигде таких данных не находил; обычно указывалась дальность пеленгации АУГ в районе 100 км. Будь оно иначе, МРКЦ "Легенда" в свое время была бы просто не нужна.
          1. Оператор
            Оператор 12 октября 2020 11:32
            -8
            Скорее уж наша АПЛ водоизмещением в 1 тысячу тонн на большей дальности обнаружит и обойдет вражескую АПЛ водоизмещением в 10 тысяч тонн.

            Проект "Лайка" - это перелицованный проект "Ясень", по заметности ничуть не лучше "Си Вулфа".

            "Контейнер" в первую очередь считывает радиоконтрастные цели в диапазоне декаметровых волн длиной от 10 до 100 метров, коими являются все надводные металлические плавсредства длиной от 100 метров и более - при работе в длинноволновом режиме на максимальной дальности. Доплеровский сдвиг частоты отраженного сигнала также учитывается.

            Речь идет о спутнике РТР на геостационарной орбите высотой 36000 км плюс 4000 км до краев видимого полушария Земли. "Хокай" всегда находится в пределах круга видимости ордера АУГ с борта атакующей крылатой ракеты, оснащенной РГСН.

            По данным братьев Лексиных береговой шумопеленгатор на Камчатке улавливал низкочастотные шумы от винтомоторной группы коммерческого судна водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн у берегов Северной Америки на дальности в несколько тысяч километров.
            1. Kalmar
              Kalmar 12 октября 2020 11:43
              +6
              Цитата: Оператор
              Скорее уж наша АПЛ водоизмещением в 1 тысячу тонн обнаружит и обойдет вражескую АПЛ водоизмещением 10 тысяч тонн.

              А как вы в эту 1 тысячу тонн планируете затолкать пристойную ГАС, чтобы была мощнее куда более крупной ГАС у вражеской подлодки?

              Цитата: Оператор
              Доплеровский сдвиг частоты отраженного сигнала также учитывается.

              Вот этот момент как раз на скорость и завязан. С воздушными целями хорошо: они быстрые. А вот различить неспешно идущий корабль на фоне отражений от поверхности моря уже сложно.

              Цитата: Оператор
              Речь идет о спутнике РТР на геостационарной орбите высотой 36000 км плюс 4000 км до краев видимого полушария Земли.

              КА комплекса "Лиана" - не геостационарные, их орбиты имеют высоту порядка 900 км.

              Цитата: Оператор
              "Хокай" всегда находится в пределах круга видимости ордера АУГ с борта атакующей крылатой ракеты, оснащенной РГСН.

              Дальность действия РГСН "Оникса" - что-то около 50 км. Вы уверены, что "Хокай" дальше чем на 50 км от авианосца не отпускают? Что-то сомневаюсь.

              Цитата: Оператор
              По данным братьев Лексиных береговой шумопеленгатор на Камчатке улавливал низкочастотные шумы от винтомоторной группы коммерческого судна водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн у берегов Северной Америки на дальности в несколько тысяч километров.

              А можно ссылку? Очень интересно:
              1. Есть ли такие шумопеленгаторы на АПЛ;
              2. Кто и как проверял этот пеленг;
              3. Насколько пеленг точен, годится ли для выдачи ЦУ;
              4. Насколько точно позволяет классифицировать цель;
              4. Зачем вообще мы возимся с этими всякими ЗГРЛС и МРКЦ, если, оказывается, "Родина слышит, Родина пишет" любой крупный НК по ту сторону Тихого океана.
              1. timokhin-a-a
                12 октября 2020 12:06
                +9
                Не тратьте время на Андрюшу, он Вам сейчас напишет такого, что монитор заслезится, а потом обвинит Вас в том, что Вы за Украину.
                1. Kalmar
                  Kalmar 12 октября 2020 12:10
                  +4
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Не тратьте время на Андрюшу, он Вам сейчас напишет такого, что монитор заслезится, а потом обвинит Вас в том, что Вы за Украину.

                  Ну я все не теряю надежды получить пруфлинк: вдруг и впрямь чего не знаю )
              2. Оператор
                Оператор 12 октября 2020 12:56
                -5
                Шумопеленгование на низких частотах ведется с помощью буксируемой кабельной антенны, длина которой зависит только от емкости катушки.

                Волны на поверхности моря с длиной, соизмеримой длине радиоволны ЗГРЛС, бывают крайне редко. Плюс коэффициент отражения радиоизлучения от металла корпуса корабля сильно отличается от отражения от воды.

                Какой смысл размещать "Хокай" вне пределов ордера АУГ - чтобы образовать уязвимость в системе ПВО АУГ в противоположном направлении?

                В интернете есть воспоминания Лексиных, где они описывают успешное тестирование берегового шумопеленгатора на Камчатке в районе Вилючинска на прием низкочастотного гидроакустического сигнала от коммерческого судна у берегов Северной Америки с целью обнаружения модуляции сигнала корпусом американской АПЛ, совершающей вынужденные колебательные движения во время подводного плавания к Камчатке (при расстоянии между АПЛ и шумопеленгатором в 700 км). При этом Лексины отмечают, что командир АПЛ сам слышал гидроакустический сигнал от судна в более чем в одной тысячи км от него и пытался им прикрыться от обнаружения (стараясь держаться на одной линии с судном и Вилючинском).
                1. Kalmar
                  Kalmar 12 октября 2020 13:16
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Волны на поверхности моря с длиной, соизмеримой длине радиоволны ЗГРЛС, бывают крайне редко. Плюс коэффициент отражения радиоизлучения от металла корпуса корабля сильно отличается от отражения от воды.

                  Мне попадались иные точки зрения. Думаю, тут уже нужно мнение профильного специалиста. Так или иначе, в большинстве источников ЗГРЛС вроде "Контейнера" обозначаются именно как компонент ПВО/ПРО; на отслеживании надводной обстановки акцент почему-то не делается.

                  Цитата: Оператор
                  Какой смысл размещать "Хокай" вне пределов ордера АУГ - чтобы образовать уязвимость в системе ПВО АУГ в противоположном направлении?

                  Как зачем? Отодвинуть рубежи обнаружения угрозы подальше от АУГ. Иначе не нужен был бы самолет, можно было бы и вертолетом обойтись: у нас пытались, вышло так себе.

                  Цитата: Оператор
                  В интернете есть воспоминания Лексиных, где они описывают успешное тестирование берегового шумопеленгатора на Камчатке в районе Вилючинска

                  Да, читал. Испытывали некое экспериментальное изделие. Но нет сведений о том, что установка доведена до серии и поставлена на какие-то АПЛ. Видимо, очередная "не-имеет-аналогов-в-мире", которая дальше прототипа не ушла.
                  1. Оператор
                    Оператор 12 октября 2020 13:22
                    -5
                    Как можно отодвинуть рубеж обнаружения "Хокая" методом смещения самолета за пределы ордера АУГ - путем приближения рубежа обнаружения в противоположном направлении? laughing

                    При чем тут береговая установка 35-летней давности, тем более что американская АПЛ в том случае обходилась "подручными" средствами - бортовым шумопеленгатором.
                    1. Kalmar
                      Kalmar 12 октября 2020 13:31
                      +2
                      Цитата: Оператор
                      Как можно отодвинуть рубеж обнаружения "Хокая" методом смещения самолета за пределы ордера АУГ - путем приближения рубежа обнаружения в противоположном направлении?

                      Тут можно применить неожиданный тактический прием - (барабанная дробь) поднять в воздух второй "Хокай" )) Я уж не говорю про ведение пассивной разведки силами "Гроулеров" в режиме радиомолчания. И да, подходящего спутника РТР на геостационарной орбите у нас все еще нет.

                      Цитата: Оператор
                      При чем тут береговая установка 35-летней давности, тем более что американская АПЛ в том случае обходилась "подручными" средствами - бортовым шумопеленгатором.

                      Еще раз: речь идет о разовом эксперименте неоднозначного толка. О надежном обнаружении АУГ таким способом (с выдачей ЦУ) речи, как я понимаю, все равно не идет.
                      1. Оператор
                        Оператор 12 октября 2020 13:47
                        -3
                        Сколько времени два "Хокая" смогут одновременно барражировать в воздухе (наличие в составе авиакрыла палубной авиации трех и более самолетов ДРЛО не предлагать)? И почему нельзя будет определить среднюю точку между их расположением в качестве центра ордера АУГ (исходя из условия равномерности отодвижения рубежа радиолокационного обнаружения)?

                        Еще раз: мораль сей басни такова - АПЛ с шумопеленгатором 35-летней давности в легкую пеленговала коммерческое судно на расстоянии более 1000 км.
                      2. Kalmar
                        Kalmar 12 октября 2020 14:00
                        +3
                        Цитата: Оператор
                        наличие в составе авиакрыла палубной авиации трех и более самолетов ДРЛО не предлагать

                        Почему? Их там четыре.

                        Цитата: Оператор
                        И почему нельзя будет определить среднюю точку между их расположением в качестве центра ордера АУГ (исходя из условия равномерности отодвижения рубежа радиолокационного обнаружения)?

                        Ну если исходить из того, что американцам никогда раньше не сталкивались с системами спутниковой разведки и не умеют против них работать, то да, разумеется, все легко и просто. "Хокаи" прям круглыми сутками нарезают ровные круги над палубой авианосца, чтобы даже с Луны АУГ была хорошо видна. В реальности, увы, все не так просто.

                        Цитата: Оператор
                        Еще раз: мораль сей басни такова - АПЛ с шумопеленгатором 35-летней давности в легкую пеленговала коммерческое судно на расстоянии более 1000 км.

                        Еще раз: что-то где-то как-то раз засекли. Повторяемость эксперимента неизвестна. И наши и "иховые" АПЛ по-прежнему на дальности больше 100 км работают только по внешнему целеуказанию. Больше тут обсуждать нечего.
                      3. Оператор
                        Оператор 12 октября 2020 15:20
                        -4
                        "Хокай" нарезает круги в коробочке с периметром в несколько десятков км на высоте 9000 метров. Геометрический центр коробочки - вполне счетная величина. Причем тут палуба авианосца?

                        Я понял - в возможность обнаружения авианосца по низкочастотному шуму его винтомоторной группы вы поверите после публикации руководящего документа ВМФ с подписью главкома laughing
                      4. Fan-Fan
                        Fan-Fan 12 октября 2020 16:48
                        -3
                        В такой документ мы поверим, только если он с подписью главврача больнички, в которой есть палата №6.
                      5. K298rtm
                        K298rtm 12 октября 2020 21:57
                        0
                        1.Если будет разработана соответствующая программно-аппаратная система обработки, то сигнал групповой цели можно обнаружить на указанных дальностях.
                        2. Только необходимо участь, что классифицировать данный сигнал очень-очень сложно.
                        3. Определить КПДЦ (а тем более выработать ЦУ) практически невозможно.
                      6. Оператор
                        Оператор 12 октября 2020 22:10
                        -3
                        Все возможно - в т.ч. определение координат и параметров движения цели.
                      7. K298rtm
                        K298rtm 12 октября 2020 22:51
                        0
                        Поясните как, каким способом (методом) ?
                        На таких Д интенсивность сигнала и ВИП практически не изменяются длительное время, даже при очень узкой ХН.
                      8. Оператор
                        Оператор 13 октября 2020 00:35
                        -1
                        Время прохождение гидроакустического сигнала дистанции 1000 км от авианосца до буксируемой кабельной антенны АПЛ составляет 11 минут, что в разы меньше времени прохождения сигнала на дистанциях работы SOSUS (с аналогичной характеристикой направленности антенн), которая обеспечивала точность определения координат 120х120 км.

                        Требуемая точность внешнего целеуказания для "Циркона" (с учетом работы его РГСН на терминальном участке траектории) составляет 100х100 км.
                      9. K298rtm
                        K298rtm 13 октября 2020 13:17
                        0
                        1. SOSUS - это (была) система с разнесенными антеннами.
                        2. Для подтверждения контакта и классификации обнаруженного сигнала использовались мобильные противолодочные силы ( в основном БПА).
                        3. Если для Циркона указанной точности достаточно, то нам остается только порадоваться.
                      10. Оператор
                        Оператор 13 октября 2020 15:33
                        -2
                        Именно это я и имел в виду, когда говорил о точности SOSYS'a 120х120 км - в случае "Циркона" требуется его оснащение РГСН.
                      11. K298rtm
                        K298rtm 13 октября 2020 17:34
                        0
                        Ок, разобрались.
                      12. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:26
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        Именно это я и имел в виду, когда говорил о точности SOSYS'a 120х120 км

                        ВЫ где-то "услышали цифру", а сейчас ТУПО ее таскаете, не понимая как она соотносится с реальностью и условиями
                      13. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:25
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        Время прохождение гидроакустического сигнала дистанции 1000 км от авианосца до буксируемой кабельной антенны АПЛ составляет 11 минут, что в разы меньше времени прохождения сигнала на дистанциях работы SOSUS (с аналогичной характеристикой направленности антенн), которая обеспечивала точность определения координат 120х120 км.

                        с этим wassat - в КАЩЕНКО
                        Цитата: Оператор
                        Требуемая точность внешнего целеуказания для "Циркона" (с учетом работы его РГСН на терминальном участке траектории) составляет 100х100 км.

                        прост поставлю смайл
                        fool
                      14. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:27
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        Все возможно - в т.ч. определение координат и параметров движения цели.

                        fool
                        В КАЩЕНКО
                      15. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:31
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        И почему нельзя будет определить среднюю точку между их расположением в качестве центра ордера АУГ (исходя из условия равномерности отодвижения рубежа радиолокационного обнаружения)?

                        потому что это не имеет смысла
                        ибо она намеренно сдвигалась
                        формирование ассиметричных ордеров американцы отрабатывали с 70х
      2. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 октября 2020 12:38
        0
        Цитата: Kalmar
        ЗГРЛС пространственной волны, как утверждается, не годятся для выдачи ЦУ: есть там ограничения концептуального характера.


        Примерный пеленг и дальность плюс, минус дать разве не может? Хорошо уже то что мы можем ее обнаружить и опознать с определенной вероятностью...... Понятное дело - далее нужна доразведка цели и выдача ЦУ
        1. Kalmar
          Kalmar 12 октября 2020 12:49
          +1
          Цитата: Кирилл Г...
          Понятное дело - далее нужна доразведка цели и выдача ЦУ

          Так эти моменты и есть основная проблема. Вблизи своего берега тут могут помочь ЗГРЛС поверхностной волны и самолеты ДРЛО, а вот в океанской зоне вся надежда на "Лиану", возможности которой далеко не безграничны.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 октября 2020 12:55
            +1
            Имхо надо понимать. Для приморских флангов авианосцы вовсе не главная проблема. На уровне планировния у противника давно есть понимание, что в случае неядерного конфликта или с приминением тактического ЯО появление их АУГ в радиусе полета их ИБ произойдет не ранее массированного удара Томогавками/LRASM с одиночных эсминцев маскирующихся в гражданском трафике и АПЛ ВМС США по авиабазам, флотской инфраструктуре и кораблям. в связи с вышеизложенным представляется необходимым в перспективе ввести в состав ПКРК Бастион новую СПУ для приминения ПКР Циркон, в случае невозможности добится совместимости по СПУ.
            Опять таки необходимо на мой взгляд прежде всего вооружить Цирконами Бастионы на Балтике и Черном море для удара по стационарным районам ПРО США.
            1. timokhin-a-a
              12 октября 2020 13:47
              +1
              в связи с вышеизложенным представляется необходимым в перспективе ввести в состав ПКРК Бастион новую СПУ для приминения ПКР Циркон


              Там ТПК или просто одинаковые, или почти одинаковые, доработки нужны минимальные.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 12 октября 2020 13:49
                0
                Это уже хоть чтото, наличие Бастинов на Севере и ТОФ вполне себе сдерживающий фактор для планов развертывания и приминения АУГ противника.
                1. timokhin-a-a
                  12 октября 2020 18:39
                  0
                  Не, они ими восточнее Нарвика не полезут.
            2. 3danimal
              3danimal 14 октября 2020 06:36
              0
              для удара по стационарным районам ПРО США.
              Ответить

              Перед ядерной атакой на США или страны Европы? request
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 14 октября 2020 09:28
                0
                Не путайие теплое с мягким - в случае агрессии США.
    2. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:33
      +1
      Андрюша, тебе отпустит когда-нибудь или нет? Взрослые люди всё равно не будут тратить время на то, чтобы опровергать бред, который ты тут пишешь. Просто минусов налепят и твой коммент будет тут висеть, всеми заминусованный и никем никогда до конца не прочитанный.

      Ну, всё, убил ты свою репутацию, нельзя ничего изменить, успокойся, иди герань посади в горшок, в окошко посмотри.
      1. Комментарий был удален.
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 11:58
          +2
          Только в твоём воспалённом воображении.
        2. psiho117
          psiho117 12 октября 2020 16:58
          0
          иди позапускай крынки в сiльском пруду

          крынка - это кувшин вообще-то... Для молока.
          Что за ересь вы пишете?
          1. Оператор
            Оператор 12 октября 2020 17:02
            -4
            Для примера позапускайте в своей ванной стеклянные банки - полные аналоги крынок laughing
      2. prodi
        prodi 12 октября 2020 13:12
        +1
        но согласитесь, что в главном-то он прав: Российский флот в 20 веке проявил себя столь "доблестно", что обывательский скепсис к его ...э-э-э... значению (и финансированию) закономерен?
        1. timokhin-a-a
          12 октября 2020 13:48
          0
          Это очень поверхностный взгляд на вещи.
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 12 октября 2020 19:01
            +1
            Вы же должны понимать вопрос более чем закономерен и оправдан.
            1. timokhin-a-a
              12 октября 2020 21:57
              -1
              Представления о плоской земле тоже оправданы.
              На взгляд с места она именно плоская. Если не знать нюансов.
              Говоря о том, как и почему флот сработал, надо всегда договаривать почему так получилось.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 12 октября 2020 22:02
                0
                Цитата: timokhin-a-a
                надо всегда договаривать почему так получилось.


                Весь двадцатый и уже 21 век ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ........ Наверно со времен Синопа. ЛЕбединой песни Русского флота...
                1. timokhin-a-a
                  12 октября 2020 22:22
                  0
                  Но ответить на вопрос НАДО
    3. ccsr
      ccsr 12 октября 2020 19:02
      +3
      Цитата: Оператор
      P.S. Просьба к неизвестным авторам: хватит вешать на уши читателям лапшу об отсутствии у ВС РФ внешнего целеуказания на АУГ противника - это при наличии в европейской части страны ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения кораблей типа эсминец на дистанции 6000 км, спутников РТР (в том числе на геостационарной орбите) с дальностью обнаружения 40000 км и и средств шумопеленгования низкочастотных шумов АУГ с помощью гидроакустики АПЛ на расстоянии 1000 км.

      Причем меня поражает их дремучесть в этом вопросе, особенно если учесть, что морские разведывательные спутники впервые появились еще в шестидесятых годах, а съём информации со спутников ГРУ ГШ в реальном масштабе времени начал осуществлялся на окружном/флотском уровне еще в восьмидесятых при помощи системы "Мост". Прошло тридцать лет с лишним, а они все ноют про свои проблемы с целеуказаниями, как будто на флоте нет ничего подобного:
      1. Митяй65
        Митяй65 13 октября 2020 01:14
        -3
        Не дремучесть поражает только! Не только лишь она ...
        Видите ли. Все. Абсолютно все низкоорбитальные спутниковые системы типа Лиана / Легенда и иже с ними, до высот 800 км будут расстреляны супостатом в первые часы войны. А скорее всего ДО начала. Наверное война начнётся супостатом именно с этого - расстрела спутников. Нет у супостата никаких проблем с этим.
        Нельзя на это полагаться никак. Спутниковые системы очень уязвимы и беззащитны. Они не для войны, а для мира...
        Что за фантастические "спутники ГРУ ГШ" могут отследить цели в океане? Или могли это делать в достославных 80-ых??? Была Легенда, с минимальным запаздыванием выдавала цели, справлялась с разведкой - наведением. Целеуказание не обеспечивала.
        Не надо фантазий...
        1. Оператор
          Оператор 13 октября 2020 01:33
          -4
          Сбитие наших спутников = пуск "Цирконов" по последним определенным спутниками координатам АУГ противника.
          1. Митяй65
            Митяй65 13 октября 2020 01:50
            0
            Цитата: Оператор
            пуск "Цирконов" по последним определенным спутниками координатам АУГ противника.

            Не жалко "Цирконов" то? Они ведь народные, дорогие? laughing
            Про "спутники ГРУ ГШ" расскажете?
            1. Оператор
              Оператор 13 октября 2020 02:05
              -4
              Для вас нам никакого ЯО не жалко.
        2. ccsr
          ccsr 13 октября 2020 11:23
          +1
          Цитата: Митяй65
          Все. Абсолютно все низкоорбитальные спутниковые системы типа Лиана / Легенда и иже с ними, до высот 800 км будут расстреляны супостатом в первые часы войны. А скорее всего ДО начала. Наверное война начнётся супостатом именно с этого - расстрела спутников. Нет у супостата никаких проблем с этим.

          А можете технически обосновать как все это будет выглядеть в вашем представлении, и что мы будем все это время делать? Сколько потребуется времени американцам чтобы подготовится к этой операции, но самое главное чем они будут "расстреливать" спутники и сколько времени это займет - может поподробнее на этом остановитесь? Как будут работать в это время наши системы загоризонтной радиолокации, "Звезда" или "Круг" к примеру?
          Цитата: Митяй65
          Что за фантастические "спутники ГРУ ГШ" могут отследить цели в океане? Или могли это делать в достославных 80-ых???

          Любой спутник разведки ГРУ ГШ мог работать по морской группировке, странно что вы об этом не знаете:
          «Янтарь-Терилен»(запускался с 28.12.1982года) стал первой российской цифровой разведывательной платформой передающей собранные данные через спутники-ретрансляторы типа «Поток» на наземную станцию в режиме близком к реальному масштабу времени. Кроме того, аппараты серии «Янтарь» стали базовыми при разработке более поздних спутников разведывательных систем «Орлец», «Персона» и гражданского спутника дистанционного зондирования Земли «Ресурс-ДК».

          https://topwar.ru/37962-kosmicheskie-razvedchikisovetskie-i-rossiyskie-sputniki-shpiony.html
          Вот вам историческая справка:
          1. Митяй65
            Митяй65 13 октября 2020 12:45
            0
            Цитата: ccsr
            А можете технически обосновать

            Нет, лень.. я уже это обосновывал много раз, и вам кажется тоже, но точно не помню. Что из пустого в порожнее переливать? На ВО и в инете есть уйма материалов по противоспутниковому оружию и его испытаниям. И довольно подробно, почему Легенда была свернута. Кто-то даже в коментах писал о переговорах на эту тему.
            Вы сидите здесь не первый год и уже прослушали курс академии Генштаба и сами должны разбираться.
            А то что во время войны с супостатом ВСЕ, абсолютно все спутниковые системы: видовая разведка, РТ разведка, РЛ разведка , спутники навигации, связи и прочая... будут уничтожены первым делом, это азы.
            Поэтому, в данном конкретном случае для разведки, наведения и целеуказаия крытатых ракет спутниковые системы не применимы.
            Цитата: ccsr
            Любой спутник разведки ГРУ ГШ мог работать по морской группировке, странно что вы об этом не знаете:

            Похоже, вы зря всё же проводите время на этом сайте. Янтарь спутник видовой разведки и для целей ВМФ не применим никак - его упорно пытались приспособить работать в интересах другого потребителя. И что-то более-менее стало выходить к концу 90-х годов. Ещё раз - видовая разведка для целей наведения КР не применима.
            Близко к реальному масштабу времени не работал никогда. По причине слабости аппаратуры и узости канала связи "Гейзер". Наследники Янтаря начали работать более-менее с нулевых годов.
            1. ccsr
              ccsr 13 октября 2020 13:25
              0
              Цитата: Митяй65
              Нет, лень.. я уже это обосновывал много раз, и вам кажется тоже, но точно не помню

              Т.е. ни одной реальной системы американцев вы назвать не можете - так надо понимать ?
              Цитата: Митяй65
              противоспутниковому оружию и его испытаниям.

              Только про испытания не надо - я вел речь о боевом дежурстве реальных систем противоспутниковой группировки американцев. Назвать такую систему вы не можете - так зачем из пустого в порожнее льёте?
              Цитата: Митяй65
              А то что во время войны с супостатом ВСЕ, абсолютно все спутниковые системы: видовая разведка, РТ разведка, РЛ разведка , спутники навигации, связи и прочая... будут уничтожены первым делом, это азы.

              Подтвердите эти азы названием системы американского вооружения, стоящего на боевом дежурстве, его возможности уничтожения нашей орбитальной группировки хотя бы на 50% (особенно геостационарной) - вы можете это сделать, или опять на интернет сошлетесь?
              Цитата: Митяй65
              Поэтому, в данном конкретном случае для разведки, наведения и целеуказаия крытатых ракет спутниковые системы не применимы.

              Даже если мы решим первыми нанести удар? С чего вы взяли что мы ОБЯЗАНЫ поражать АУГ крылатыми ракетами, а не использовать для этого стратегический ядерный заряд на баллистических ракетах?
              Цитата: Митяй65
              Янтарь спутник видовой разведки и для целей ВМФ не применим никак

              Благодаря "Янтарю" один из не морских офицеров получил орден "Красной Звезды" по представлению Главкома ВМФ, за то, что после потери авианесущей группы в океане, помогли очень быстро её найти. И это было еще при Горшкове, и я знал этого офицера. Кстати, с чего вы взяли, что только видовые спутники имеются в ГРУ ГШ, если там были спутники радио и радиотехнической разведки? Я уж не говорю про систему разведки космических радиолиний, о которой вы видимо не подозреваете, но и благодаря ей, когда она была развернута на Кубе и Вьетнаме, в ГРУ получали информацию об американском флоте.
              Цитата: Митяй65
              И что-то более-менее стало выходить к концу 90-х годов.

              Это ложь - я сам участвовал в ЛКИ в конце семидесятых-начале восьмидесятых, а во второй половине это уже становилось на дежурство. К слову , эта часть недавно отметила 50-летний юбилей, и она покруче чем то, что есть на флоте.
              1. Митяй65
                Митяй65 13 октября 2020 13:59
                0
                Мне, честно говоря, кажется что вы не совсем понимаете о чем пишите. Лень объяснять, а воспитанием не занимаюсь.
                Опять же, читайте материалы ВО. Здесь всё есть.
                P.S. Меня покоробило ваше замечание" "поражает их дремучесть в этом вопросе", когда вам люди дело пишут. Это не вежливо.
              2. Fizik M
                Fizik M 8 ноября 2020 04:48
                0
                Цитата: ccsr
                после потери авианесущей группы в океане, помогли очень быстро её найти.

                ЛОЖЬ и БРЕД
                Цитата: ccsr
                я сам участвовал в ЛКИ в конце семидесятых-начале восьмидесятых

                уровень безграмотной АХИНЕИ которую ВЫ несете ясно говорит что "участвовать" ВЫ могли максимум прапорщиком на камбузе или складе
      2. Fizik M
        Fizik M 8 ноября 2020 04:46
        0
        Цитата: ccsr
        Прошло тридцать лет с лишним, а они все ноют про свои проблемы с целеуказаниями, как будто на флоте нет ничего подобного:

        Задов, если бы ВЫ были хотя бы лейтенантом (а не прапорщиком), закончив ВВМУЗ, то знали бы что слепая вера "таким подобным" "ВАШИМ средствам" - прямая предпосылка к тому что бы "вывалить" весь боекомплект ПКР ОН по ложным ордерам
    4. древний
      древний 12 октября 2020 22:52
      +1
      Цитата: Оператор
      Просьба к неизвестным авторам: хватит вешать на уши читателям лапшу об отсутствии у ВС РФ внешнего целеуказания на АУГ противника - это при наличии в европейской части страны ЗГРЛС "Контейнер" с дальностью обнаружения кораблей типа эсминец на дистанции 6000 км, спутников РТР (в том числе на геостационарной орбите) с дальностью обнаружения 40000 км и и средств шумопеленгования низкочастотных шумов АУГ с помощью гидроакустики АПЛ на расстоянии 1000 км.

      При всё уважением к первой части вашего поста....заключительная часть...повергла просто в шок - и вы с верой в эту .."действительно лапшу" будете пытаться "напасть " на АУГ.... belay request sad
      1. Оператор
        Оператор 13 октября 2020 00:39
        -4
        Вы отстали от жизни на 30 лет и не можете оценить факты, которые вам на блюдечке преподносит МО РФ - попадание "Циркона" в компактную цель после автономного полета в течении более трех минут laughing
        1. древний
          древний 13 октября 2020 12:41
          +2
          Цитата: Оператор
          которые вам на блюдечке преподносит МО РФ - попадание "Циркона" в компактную цель после автономного полета в течении более трех минут

          Ага..только забыли указать, что мишень была .."привязана" за якоря и координаты были известны с точностью...до милисекунд wassat
          1. Оператор
            Оператор 13 октября 2020 12:52
            +1
            Прежде чем выйти на известные координаты, "Циркон" в плазме автономно пролетел 450 км (~200 секунд) с самоуправлением по данным бортовой инерциальной системы, в связи с чем накопилась ошибка от одной до нескольких сот метров (в зависимости от типа гироскопа - лазерный, твердотельный вибрационный или микромеханический).

            Из этого вытекает, что или мишень была соответствующих габаритов (что маловероятно) или разработчики научились таки стабилизировать радиопрозрачное окно в плазме хотя бы на несколько секунд для радиолокационного наведения на цель в габаритах надводного корабля на терминальном участке траектории.

            В последнем случае абсолютно неважно, стояла цель или двигалась.
            1. Митяй65
              Митяй65 13 октября 2020 13:09
              +1
              Цитата: Оператор
              "Циркон" в плазме автономно пролетел 450 км (~200 секунд) с самоуправлением по данным бортовой инерциальной системы

              Вы оцениваете температуру этой плазмы и разогрев комнтруции КР, особенно кромок крыльев и носового конуса, за которым по идее РЛ ГНС? Там тепловая нагрузка такова, что разогрев будет свыше 1000 С. Это говорит о том, что на маршевом участке носовой конус прикрыт сбрасываемым кожухом из титанового жаропрочного сплава. Значит, ГНС начнёт работать только при скорости ниже 3М, после торможения КР Циркон на участке пикирования.
              Противозенитный манёвр возможен только при достижении скорости не более 2,5М.
              Это делает КР Циркон предельно уязвимой перед средствами ПВО.
              1. Оператор
                Оператор 13 октября 2020 15:31
                +1
                Жидкий фреон для охлаждения головного керамического обтекателя в момент образования окна стабильности в плазме - наше всё.
                1. Митяй65
                  Митяй65 13 октября 2020 16:50
                  0
                  Честно говоря, очень сомневаюсь что есть такая керамика, которая выдержит аэродинамический напор ГЗЛА на обтекателе ГСН. Кроме выдерживания теплового напора эта конструктивная деталь должна выдерживать большую силовую нагрузку от набегающего потока. Это только титановые или стальные сплавы. Поэтому, имеем фантастическую технологию 1.
                  "Стабилизировать окно плазмы" - это ведь фантастическая технология 2.
                  Если отбросить наличие фантастических технологий 1 и 2, то имеем:
                  - засечённое по азимуту и дальности место старта благодаря факелу ТТРД;
                  - на маршевом участке гиперзвуковой неуправляемый ракетный снаряд в конусе плазмы без межбортовой связи т.е. без роковой "тактики стаи". Даже если одна КР пролетит над авианосцем она не заметит и никому не скажет;
                  - на маршевом участке гиперзвуковой неуправляемый ракетный снаряд без внешней связи т.е. без возможности получения внешнего целеуказания;
                  - на терминальном участке полёта "пикировании" до 3М не работает ГСН и нет связи;
                  - до снижения скорости до 2,5М невозможно маневрирование и противозенитный манёвр;
                  Утверждаю, что на терминальном участке это идеальная цель для ЗУР. Лучше не бывает.
                  Из того что мы сейчас имеем это только заготовка. Это не боевая система.
                  Хотя, я всегда сомневался в ГЗЛА и их полезности - КР должна прижиматься к волнам.
                  Старая добрая частично орбитальная ракета с РГЧ и предварительной орбитальной разведкой надёжней проще и неотвратимей hi
                  1. Оператор
                    Оператор 13 октября 2020 19:19
                    +1
                    Скорость "Циркона" в три раза меньше, чем скорость спускаемого модуля космического аппарата, поэтому для ГКР пригодна керамическая теплозащита, а не абляционное покрытие.

                    В интернете несколько лет назад был опубликован текст госзаказа на разработку именно такой многослойной керамики с внешним покрытием из карбида кремния. Да и нижняя поверхность советского "Бурана" была покрыта плиткой из аналогичной керамики.

                    Фишка "Циркона" в строго горизонтальном полете на эшелоне без выхода в космическое пространство (как "Кинжал" при стрельбе на максимальную дальность), где ракету могут сбить кинетические перехватчики ПРО США. Плюс высота эшелона в 30 км гарантирует неуязвимость "Циркона" от всех существующих зенитных ракет ПВО США.
                    1. Митяй65
                      Митяй65 14 октября 2020 12:41
                      0
                      Цитата: Оператор
                      поэтому для ГКР пригодна керамическая теплозащита, а не абляционное покрытие.

                      К материалам обтекателя РЛ ГСН предъявляют довольно жесткие требования, которые должны обеспечить полую поляризационную нейтральность и абсолютную изотропность радиопрозрачности при любых тепловых и аэродинамических воздействиях. Это не так то просто сделать. Очень сомневаюсь что это обеспечит керамика.
                      Материалы о которых вы говорите для КК "Буран" имели местое подкрепление в виде силового набора корпуса из жаропрочного сплава. Это невозможно для обтекателя РЛ ГСН.
                      Цитата: Оператор
                      высота эшелона в 30 км гарантирует неуязвимость "Циркона" от всех существующих зенитных ракет ПВО США.

                      Так я говорю о уязвимости не на маршевом участке полёта, а на терминальном - спуск на цель с торможением до 3М для сброса жаропрочного кожуха обтекателя и включения ГСН. И далее до получения возможности противозенитного манёвра, в лучшем случае это 2,5М.
                      В этот период КР Циркон это просто не цель, а мечта зенитчика!
                      1. Оператор
                        Оператор 14 октября 2020 12:49
                        -1
                        Головные обтекатели ракет имеют прочность за счет своей куполовидной формы, а не за счет силового набора (как в районе нижней плоской поверхности планера "Бурана").

                        Для пикирования "Циркону" незачем сбрасывать скорость или выключать двигатель - координаты цели радиолокационно уточнены еще при подлете к ордеру АУГ, тепловой нагрев головной части гасится с помощью охлаждения жидким фреоном, а для защиты от ракет ПВО/ПРО применяется противозенитный маневр "змейка".

                        Даже если в процессе пикирования сгорит планер "Циркона", то до цели все равно долетит спецБЧ в корпусе с абляционным покрытием.
                      2. Митяй65
                        Митяй65 14 октября 2020 15:08
                        0
                        Цитата: Оператор
                        Для пикирования "Циркону" незачем сбрасывать скорость или выключать двигатель

                        Вы хотя бы посмотрите какой там тепловой напор, если не сбрасывать скорость!!
                        Ниже высоты 20 км будут уже головешки а не Циркон!
                      3. Оператор
                        Оператор 14 октября 2020 16:41
                        +1
                        О чем я и говорил: после того как сгорит планер ГКЗ, пикирование продолжит БЧ в форм-факторе боевого блока.

                        К теплостойкости ББ, приземляющихся на скорости >10М, вопросы имеются? bully
                      4. Митяй65
                        Митяй65 14 октября 2020 18:17
                        0
                        Цитата: Оператор
                        пикирование продолжит БЧ в форм-факторе боевого блока.

                        Так на на каком же этапе будет наведение на цель РЛ ГСН? Этот процесс занимает не одну минуту, особенно в условиях современной РЭБ.
                        Сначала на маршевом участке летим в плазменном конусе без наведения и связи, потом начинаем падать в океан, скораем вместе с РЛ ГСН, куда-то падаем и взрываемся?
                        Вы пишите "координаты цели радиолокационно уточнены еще при подлёте к ордеру АУГ", но мы находились на маршевом участке в изолированном до снижения до 4М конусе плазмы?
                        Подозреваю, где-то здесь есть секрет которым вы не хотите делиться! yes
                      5. Оператор
                        Оператор 14 октября 2020 19:08
                        -1
                        Включение РГСН - при подлете к границе квадрата 100х100 км, определенного средствами внешнего целеуказания (ЗГРЛС "Контейнер", самолеты и спутники РТР, МЦАПЛ с буксируемой кабельной антенной ГАС).

                        В плазменном коконе на время работы РГСН формируется радиопрозрачное окно (путем стабилизации колебаний плазмы с помощью генератора электромагнитного поля). Время работы РГСН в режиме селекции надводных целей можно оценить в пределах одной минуты.
                      6. Митяй65
                        Митяй65 14 октября 2020 19:16
                        0
                        Ох, боюсь так мы ни одного авианосца не утопим...
                        Надо работать дальше...
            2. древний
              древний 13 октября 2020 14:41
              0
              Цитата: Оператор
              В последнем случае абсолютно неважно, стояла цель или двигалась.

              Ещё раз прочитай те ..что вы написали, а потом ещё раз свой вывод....сами отрицаете очевидное wassat
              1. с самоуправлением по данным бортовой инерциальной системы, в связи с чем накопилась ошибка от одной до нескольких сот метров wink
              2. или разработчики научились таки стабилизировать радиопрозрачное окно в плазме хотя бы на несколько секунд для радиолокационного наведения на цель в габаритах надводного корабля на терминальном участке траектории.

              Кроме этого ( это так..на всякий случай....про ваши....200 сек) «Дальность полета ракеты составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - 4,5 минуты.-это всё таки 270 секунд, а при скорости 20 узлов корабль пройдёт 2,8 км... это в "габаритах надводного корабля?" wassat
              Ну и ...ключевое слово.."Или".... laughing
              1. Оператор
                Оператор 13 октября 2020 19:22
                -2
                Я уже назвал свою оценку поля обзора РГСН "Циркона" - 100х100 км, поэтому точность внешнего целеуказания плюс дальность хода цели за время полета ракеты не должны выходить за рамки этого квадрата.
                1. древний
                  древний 14 октября 2020 14:53
                  -1
                  Цитата: Оператор
                  Я уже назвал свою оценку поля обзора РГСН "Циркона" - 100х100 км,

                  Можете продолжать в том же ..духе....." по прикидке " максимум 70 км на 10 wassat ( с Н=28км...ну а сектора углов (в градусах) или зоны обзора при поиске, захвате и сопровождении цели ищите сами wassat я вам своё видение уже..написал ранее bully bully
  8. Макс1995
    Макс1995 12 октября 2020 09:05
    +5
    "Ошибка с неполучением авиацией ПКР "Оникс" не должна повториться, "Циркон" должен стать и оружием самолётов тоже. "

    Кому должны, давно уж простили. Вы же знаете.
    Нет пока Циркона в товарном количестве. А мультики на самолеты никто подвешивать не будет...

    Иногда просачивается, что и Калибра как-то маловато. Еле-еле на флот наскребаем. Поэтому и об авиации как то не пишут..
  9. Volder
    Volder 12 октября 2020 09:10
    -13
    Почему до сих пор никто не освистал автора? Читая строки, у меня в голове крутилась одна мысль: "боже, что он несёт?!" Автор из кожи вон лезет, чтобы занизить значимость и возможности "Циркона" по уничтожению кораблей противника, а также научные достижения и производственные мощности нашего ВПК. Автор живёт советским прошлым, сравнивая "Циркон" с советскими ракетами и наукой тех лет. После заявления, будто бы SM-6 может сбить гиперзвуковую маневрирующую ракету, у меня шары на лоб полезли. А после утверждения, будто бы палубные самолёты авианосцев (с боевым радиусом 700 км и дальностью ПКР AGM-84E 150 км) смогут уничтожать носители "Цирконов" более чем за 1000 км от себя, я смеяться начал, чуть не провалившись под стол. Гадание на кофейной гуще превратилось в констатацию "фактов" и истину в последней инстанции. Чтобы разобрать опус по полочкам, придётся писать отдельную статью, но у меня на это нет ни времени, ни желания.
    1. timokhin-a-a
      12 октября 2020 09:34
      +9
      Почему до сих пор никто не освистал автора? Читая строки, у меня в голове крутилась одна мысль: "боже, что он несёт?!" Автор из кожи вон лезет, чтобы занизить значимость и возможности "Циркона" по уничтожению кораблей противника, а также научные достижения и производственные мощности нашего ВПК.


      Автора никто не освистал, потому, что автор прав. Это самая главная причина.
      Автор, в отличие от Вас служил в ВМФ, и занимался отработкой ракетных ударов на большую дальность.

      А вот Вы с какого броневика вещаете?
      1. Volder
        Volder 12 октября 2020 10:26
        -11
        Цитата: timokhin-a-a
        Автор, в отличие от Вас служил в ВМФ, и занимался отработкой ракетных ударов на большую дальность.
        Наверное, именно поэтому автор не удосуживается пояснить, каким алгоритмом палубные "Суперхорнеты" будут топить носители "Цирконов" за 1000-1500 км от авианосца, и за счёт чего SM-6 может сбивать маневрирующие гиперзвуковые ракеты. Также автор "забыл" про стоящий на вооружении "Кинжал", который на гиперзвуке может поражать авианосец на дальности 2000 км; в этом смысле авиационные "Ониксы" и "Цирконы" не особо нужны, ибо будут дублировать "Кинжал", уступая по дальности.
        1. Kalmar
          Kalmar 12 октября 2020 11:29
          +7
          Цитата: Volder
          каким алгоритмом палубные "Суперхорнеты" будут топить носители "Цирконов" за 1000-1500 км от авианосца

          Ну так ведь AGM-158C.

          Цитата: Volder
          Также автор "забыл" про стоящий на вооружении "Кинжал", который на гиперзвуке может поражать авианосец на дальности 2000 км

          Во-первых, 2000 км - это дальность ракеты плюс боевой радиус носителя (Миг-31).
          Во-вторых, нет данных о том, что "Кинжал" может в подвижные цели. Его сухопутный вариант - "Искандер" - например, не может.
          В-третьих, сколько тех "Кинжалов" в принципе есть у ВКС? И сколько их в принципе можно будет развернуть, если кроме Миг-31 их никто пускать пока не может (да и 31й под "Кинжал" надо переделывать).
          1. Volder
            Volder 12 октября 2020 13:49
            -4
            Цитата: Kalmar
            Ну так ведь AGM-158C.
            Есть большая вероятность, что эта дозвуковая тихоходная ракета вообще не найдёт цель: пока она летит и рыскает, носитель "Циркона" успеет переместиться на далёкое расстояние. Поэтому дальность данной ракеты - дутая. Вероятно, паспортная дальность приведена для идеальной ситуации, когда цель на воде не движется. В этом случае ПКР летит по прямой.

            Цитата: Volder
            Также автор "забыл" про стоящий на вооружении "Кинжал", который на гиперзвуке может поражать авианосец на дальности 2000 км
            Цитата: Kalmar
            Во-первых, 2000 км - это дальность ракеты плюс боевой радиус носителя (Миг-31).
            Отлично! "Кинжалом" топим авианосец, а "Цирконами" добиваем корабли сопровождения. АУГ в этом случае спастись не сможет.
            Во-вторых, нет данных о том, что "Кинжал" может в подвижные цели.
            Представители МО неоднократно официально заявляли, что "Кинжал" предназначен для поражения надводных целей. Загуглите...
            Его сухопутный вариант - "Искандер" - например, не может.
            На то он и сухопутный вариант, чтобы не мочь.
            В-третьих, сколько "Кинжалов" в принципе есть у ВКС? И сколько их в принципе можно будет развернуть...
            В 2018 году на вооружении стояли 10 "Кинжалов", что очень символично (на 1 авианосец противника требуется 1 ракета).
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 12 октября 2020 16:56
              -1
              Какой смелый план - одной маленькой ракеткой запросто топим авианосец. Всё, мы уже всех победили! Если продолжить в этом же духе, то "столица уверенно переезжает в Нью-Васюки".
            2. Kalmar
              Kalmar 12 октября 2020 17:06
              +3
              Цитата: Volder
              Есть большая вероятность, что эта дозвуковая тихоходная ракета вообще не найдёт цель

              Поэтому для нее реализовали возможность получения уточненного ЦУ в полете.

              Цитата: Volder
              Отлично! "Кинжалом" топим авианосец

              Главное - убедить авианосец постоять на месте полчасика (даже не дрейфовать, по возможности).

              Цитата: Volder
              Представители МО неоднократно официально заявляли, что "Кинжал" предназначен для поражения надводных целей

              Языком чесать, знаете ли, - не мешки ворочать. Где-то разок упомянули, что может надводные цели. Где-то впоследствии оговорились, что речь про цели в порту (стационарные т.е.). Сейчас про него почему-то вообще стараются не вспоминать.

              Цитата: Volder
              На то он и сухопутный вариант, чтобы не мочь.

              Считаете, на суше мало подвижных целей, которые неплохо было бы покрошить с помощью ОТРК? В этом направлении работали, но как-то не вышло пока.

              Цитата: Volder
              В 2018 году на вооружении стояли 10 "Кинжалов", что очень символично

              Символично, да. Начали делать как хитрый способ объехать ДРСМД и заиметь ракету средней дальности (больше 550 км) для СВ. А тут подлые муриканцы взяли и из ДРСМД вышли, так что теперь в "Кинжале" потребности особой и нет. Десяток наклепали, больше уже не надо.
              1. timokhin-a-a
                12 октября 2020 22:03
                +2
                Десяток наклепали, больше уже не надо.


                Тут не соглашусь, как мобильное усиление - самое то.
                Наземные комплексы с такой скоростью никуда не перебросить.
                Для внезапного первого удара тоже гут - противник не ждёт ракет, знает, что их тут нет. Самолёты решают вопрос с внезапностью.
                Я бы пару полков имел с Кинжалами. На всякий случай.
                Но вот что-то не идёт, не знаю что.
                1. 3danimal
                  3danimal 13 октября 2020 04:58
                  -2
                  Не идёт из-за общих проблем в экономике, эффективности управления и пр. ИМХО.
                2. Kalmar
                  Kalmar 13 октября 2020 09:58
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Тут не соглашусь, как мобильное усиление - самое то.

                  Носитель уж больно специфический: Миг-31 давно не производится, с запчастями проблема, ремонты, говорят, методами каннибализма ведутся. И выбрали его изначально, думается, не просто так, что наводит на мысль: реально вообще "Кинжалы" с чего-то еще запускать?
                  1. timokhin-a-a
                    13 октября 2020 13:26
                    0
                    Носитель уж больно специфический: Миг-31 давно не производится, с запчастями проблема, ремонты, говорят, методами каннибализма ведутся.


                    Ну так у нас всё так, что делать-то?

                    И выбрали его изначально, думается, не просто так, что наводит на мысль: реально вообще "Кинжалы" с чего-то еще запускать?


                    Начальная скорость ракеты при пуске и соответственно - дальность, плюс скорость выхода в район пуска.
                    1. Kalmar
                      Kalmar 13 октября 2020 13:42
                      0
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Ну так у нас всё так, что делать-то?

                      Почему же? Есть Су-27 и его производные, есть Ту-22М, который даже модернизируется. К Ту-160 вроде как даже двигатели снова делают. Но выбрали самолет, который, в сущности, доживает свои дни в составе ВКС без внятных шансов на светлое будущее.

                      Цитата: timokhin-a-a
                      Начальная скорость ракеты при пуске и соответственно - дальность, плюс скорость выхода в район пуска.

                      Вот не выходит ли так, что это не просто для большей дальности, а из необходимости: меньшие скорость и высота, скажем, не позволяют "Кинжал" надежно запустить. Т.е. возможность его адаптации под другие носители - под вопросом?
                3. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 13 октября 2020 11:43
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Но вот что-то не идёт, не знаю что.


                  Чтото у меня есть ощущение что ВВС банально не желают отдавать планеры под Кинжалоносцы. Видно их крайне не много осталось пригодных для модерна
                  1. timokhin-a-a
                    13 октября 2020 13:25
                    -1
                    Может быть, не спорю.
                    Вообще, если ракета удачная, то её можно было бы на другие самолёты ставить, на те же бомбардировщики.
                4. ccsr
                  ccsr 13 октября 2020 12:04
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Я бы пару полков имел с Кинжалами. На всякий случай.

                  За чей счет "банкет" будет, журналист, расскажите поподробнее - чьи штаты предлагаете изменить чтобы создать "пару полков с Кинжалами", и за счет кого. Заодно определитесь с носителями, а то Климов Су-34 пропихивает, а вы что предлагаете? Этот "всякий случай" нам дорого обошелся в СССР - вы на чью мельницу воду льёте, не стесняйтесь, поведайте публике...
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 13 октября 2020 13:35
                    +1
                    Цитата: ccsr
                    а то Климов Су-34 пропихивает, а вы что предлагаете?

                    Скажем так, чисто на уровне ИМХО в части Су-34 Климов прав.Флоту нужен ударник.
                    И сегодня лично я бы отдал в ВВС Су-30, постепенно реализуя программу поставки в ВМФ 120 Су-34. Далее Должны быть изменены наставления и КБП в ВВС в том плане что летчики ВВС должны проходить подготовку к операциям над море и периодически участвовать в учениях с флотом.
                    Надо опять таки реорганизовать ПСС. Это вариант А.
                    Вариант Б. - забрать в ВВС все имеемые истребители и ИБ, кроме палубников и базовой патрульной авиации.... ПРи необходимости придавать части ВВС в оперативное подчинения флотам.
                    1. timokhin-a-a
                      13 октября 2020 13:49
                      0
                      Вы зря тратите время на сабжа. Вбейте его никнейм на русской раскладке.
                      Это существо просто развлекается, целенаправленно разбрызгивая разный бред, чтобы его замечали и спорили с ним.
                    2. ccsr
                      ccsr 13 октября 2020 14:03
                      0
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Скажем так, чисто на уровне ИМХО в части Су-34 Климов прав.Флоту нужен ударник.

                      Из своего опыта скажу так, что дай министр команду представить, что нужно видам и родам Вооруженных Сил в первую очередь в программе вооружения, и поверьте все представят списки из 15-20 наименований, без которых они "умрут" и прекратят существование. А потом им директивно обрежут до пяти позиций, и никто не умрёт, и будет рад что включили это в программу.
                      Поэтому исходить из запросов военных нельзя ни в коем случае - они как дети в магазине игрушек, и что им промышленность не покажет, они сразу кричат - "дай!". Вот поэтому исходя из безопасности страны, надо в первую очередь смотреть насколько то или иное вооружение гарантирует нам стратегическое превосходство, а уж все остальное по остаточному принципу. С уважением отношусь к авиа- и ракетной промышленности и как бывший вооруженец, прекрасно знаю что ими движет, но надо признаться сами себе, что Су-34 с Кинжалом (или Цирконом в будущем) не дает нам никаких стратегических преимуществ перед США, а значит надо умерить аппетиты, и не вести речь о 120 Су-34 для ВМФ, а спустится на землю, и подумать, может другой самолет для нас более предпочтителен и обойдется в итоге дешевле при меньшем количестве.
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Далее Должны быть изменены наставления и КБП в ВВС в том плане что летчики ВВС должны проходить подготовку к операциям над море и периодически участвовать в учениях с флотом.

                      Это организационное мероприятие, и здесь я полностью с вами согласен, потому что это чисто внутренний вопрос минобороны, не требующий колоссальных финансовых затрат. Такое только может приветствоваться.
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Надо опять таки реорганизовать ПСС. Это вариант А.
                      Вариант Б. - забрать в ВВС все имеемые истребители и ИБ, кроме палубников и базовой патрульной авиации.... ПРи необходимости придавать части ВВС в оперативное подчинения флотам.

                      Я пережил разные реорганизации, и что характерно, всегда против них выступают те, кто стоит на самом верху, хотя те кто пониже, понимают что они назрели. Поэтому ваш вариант может и имеет смысл, не берусь судить, но вот как на это посмотрят оба главкома, вопрос конечно интересный. Как пример - мы с восьмидесятых так и не сумели ввести в подчинение командиров дивизий вертолетный полк, хотя американцы имели их около 140 на дивизию. Вот и наглядный пример наших видовых взаимоотношений.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 14:18
                        0
                        Су-34 для ВМФ, а спустится на землю, и подумать, может другой самолет для нас более предпочтителен и обойдется в итоге дешевле при меньшем количестве.

                        Разница в цене между Су-30СМ и Су-34 не столь значительна. Сверхэкономии мы в этом не получим. Да и для длительных полетов над морем Су-34 подходит лучше.

                        Это организационное мероприятие, и здесь я полностью с вами согласен, потому что это чисто внутренний вопрос минобороны, не

                        Совершенно верно. Кроме того опять таки нам надо озаботится соответствующими мерами по обеспечению руководства операциями вооруженных сил в эээ "Морских секторах".

                        Поэтому ваш вариант может и имеет смысл, не берусь судить, но вот как на это посмотрят оба главкома, вопрос конечно интересный.


                        ПРиведу пример. В Елизово экипажи МиГ-31(флотских) налетывают 30-40 часов. Аналогичные экипажи ВВС имеют в среднем налет 80-100 часов в том же году.
                        Теперь об оперативном подчинении. В 2009 году, не помню точно погранавиацию упразднили. Взамен сформировали авиацию ФСБ, разделенную на авиаотряды оставщиеся по местам прежней дислокации ОАПов и ОАЭ погранвойск. То есть авиация стала единой централизованной структурой подчиненной директору, авиаотряды на местах подчинены начальникам региональных управлений в оперативном порядке. Улучшилась летная подготовка, исключено нецелевое использование авиации, типа отвезить 3 ящика консервов на Ка-27 на Матуа.
                      2. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 21:05
                        0
                        В Елизово экипажи МиГ-31(флотских) налетывают 30-40 часов. Аналогичные экипажи ВВС имеют в среднем налет 80-100 часов в том же году.

                        Опять пропустил - речь за состояние налета на 2015 год.
                      3. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 21:10
                        0
                        Цитата: ccsr
                        не дает нам никаких стратегических преимуществ перед США, а значит надо умерить аппетиты, и не вести речь о 120 Су-34 для ВМФ


                        Вы знаете восстановление МРА хотя бы в эрзац виде с Су-34 в качестве носителя дает хотя бы какие то рычаги давления на ВМС США. А вот финансирование программ Посейдона, не говоря уже об угробленном АПКР пр.949, занятый стапель еще одной спецлодкой атомной в тот момент когда у нас с многоцелевыми АПЛ просто катастрофа - не дает ровным счетом ничего, от слова ВООБЩЕ.
                      4. ccsr
                        ccsr 13 октября 2020 21:42
                        +2
                        Цитата: Кирилл Г...
                        А вот финансирование программ Посейдона, не говоря уже об угробленном АПКР пр.949, занятый стапель еще одной спецлодкой атомной в тот момент когда у нас с многоцелевыми АПЛ просто катастрофа - не дает ровным счетом ничего, от слова ВООБЩЕ.

                        Я не в курсе того, кто и как обосновывал создание Посейдона и за сокращение каких разработок это произошло, но вот что я подметил в последнее время в области вооружения.
                        Во-первых резкий рост БПЛА, причем, как я думаю, это происходит за счет сокращения разведывательной авиации. И думаю на этом не остановятся, а значит штурмовая авиация и вертолеты будут сокращаться.
                        Во-вторых танк "Армата" потихоньку сдох, и вряд ли его производство достигнет нескольких тысяч для наших вооруженных сил. Сухопутчиков решили перевести на ракетное вооружение, и эта тенденция просматривается с теми же Искандерами, а значит остальных ждет сокращение.
                        В-третьих крупные надводные корабли уходят в небытиё, и на замену им идут фрегаты и корветы, а уж про авианосцы я даже не вспоминаю.
                        Исходя из вышеизложенного я подозреваю, что в минобороны разработали новую концепцию, в которой предусмотрено сокращение наших вооруженных сил в части личного состава, но одновременно с этим сделана ставка на те вооружения, которые будут полностью автоматизированы и не будут требовать большого количества обслуживающего персонала.
                        Если это так, то становится понятным все телодвижения с гиперзвуком и проектами типа Посейдон - именно их разработка косвенно подтверждает мою версию.
                        Впрочем повторюсь - это всего лишь мои предположения.
                      5. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 21:54
                        0
                        Хорошо. А чем вам идея тогда воссоздания МРА не нравится. Именно это решение необходимо чтоб было реализовано. Ибо позволит оказывать воздействие на ВМС противника. Наряд сил необходимый на мой взгляд. ПО одному БАП на Су-34 в составе СФ, ЧФ и ТОФ. Один БАП центрального подчинения в Новосибирске, и эскадрилья в составе 865 ИАП в Елизово. Итого миниум 108.
                      6. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:40
                        0
                        Цитата: ccsr
                        одновременно с этим сделана ставка на те вооружения, которые будут полностью автоматизированы и не будут требовать большого количества обслуживающего персонал

                        fool
                        ....точно - Задов lol
                      7. Fizik M
                        Fizik M 8 ноября 2020 04:42
                        0
                        Цитата: ccsr
                        надо в первую очередь смотреть насколько то или иное вооружение гарантирует нам стратегическое превосходство, а уж все остальное по остаточному принципу.

                        fool
                        дедушкО ,ты телевизор вообще смотришь?
                  2. Fizik M
                    Fizik M 8 ноября 2020 04:42
                    0
                    Цитата: ccsr
                    а то Климов Су-34 пропихивает

                    прапорщик, я тебя огорчу
                    это ЗАКЛАДЫВАЛОСЬ в это самолет ИЗНАЧАЛЬНО, еще с СССР
              2. Volder
                Volder 15 октября 2020 06:39
                0
                Цитата: Kalmar
                Поэтому для нее реализовали возможность получения уточненного ЦУ в полете.
                Может возможность и есть, но по факту реальность не совпадает с желаемым.
                Главное - убедить авианосец постоять на месте полчасика (даже не дрейфовать, по возможности).
                Какие полчасика?? Оказывается, вы совсем не понимаете, что такое гиперзвуковая скорость. Также не представляете, какую площадь может охватить ГСН с высоты для самостоятельного поиска цели.
                Цитата: Volder
                Представители МО неоднократно официально заявляли, что "Кинжал" предназначен для поражения надводных целей
                Цитата: Kalmar
                Языком чесать, знаете ли, - не мешки ворочать. Сейчас про него почему-то вообще стараются не вспоминать.
                "Кинжал" в том числе является противокорабельным. Не хотите верить официальным заявлениям официальных лиц - это ваше личное субъективное право. Кстати, про ЗРК С-350 "Витязь" тоже давненько не вспоминали. Видимо, об эффективности оружия вы судите по количеству упоминаний в СМИ. Смешно :)
                А тут подлые муриканцы взяли и из ДРСМД вышли, так что теперь в "Кинжале" потребности особой и нет.
                К вашему сведению, если вы не в курсе, у России и без "Кинжала" имеются ракеты средней и большой дальности авиационного базирования. Поэтому основное назначение "Кинжала" - это не удары по земле, а удары по движущимся надводным целям. Применять "Кинжалы" по земле - это роскошь, всё равно что из С-400 стрелять по крылатым ракетам.
                1. Kalmar
                  Kalmar 15 октября 2020 09:05
                  0
                  Цитата: Volder
                  Может возможность и есть, но по факту реальность не совпадает с желаемым.

                  С чего вы взяли?

                  Цитата: Volder
                  Оказывается, вы совсем не понимаете, что такое гиперзвуковая скорость. Также не представляете, какую площадь может охватить ГСН с высоты для самостоятельного поиска цели.

                  Гиперзвуковая скорость - это все очень трогательно. Только между моментом формирования ЦУ и собственно запуском ракет тоже проходит очень немало времени. Держать АУГ "на прицеле" вплоть до нажатия на условную красную кнопку нам особо нечем.

                  Насчет поиска: у "Оникса" ГСН смотрит на 50 км; угол обзора - ± 45°. Можете посчитать, какое "пятно" на поверхности моря можно будет обозревать. Причем его радиус будет быстро уменьшаться по мере снижения ракеты. Плюс пресловутый плазменный кокон не улучшает видимость. Плюс ограниченные возможности для маневрирования на конечном участке (двигатель уже отработал, ракета летит по инерции, каждый маневр снижает скорость).

                  Вероятно, вышеозначенные причины и сыграли свою роль в том, что баллистических ракет, работающих по подвижным целям, сейчас ни у кого нет: все бьют по известным координатам.

                  Цитата: Volder
                  "Кинжал" в том числе является противокорабельным. Не хотите верить официальным заявлениям официальных лиц - это ваше личное субъективное право. Кстати, про ЗРК С-350 "Витязь" тоже давненько не вспоминали. Видимо, об эффективности оружия вы судите по количеству упоминаний в СМИ. Смешно :)

                  Вы, в свою очередь, можете верить любому официальному заявлению. Даже тому славному ролику с танковыми стрельбами с "Армии-2020". Тем временем, С-350 по воздушным целям испытывался, даже видосики какие-то мелькали, а "Кинжал" по надводным - нет. Но вы имеете полное право его хоть противоспутниковым считать, я так-то не против.

                  Цитата: Volder
                  К вашему сведению, если вы не в курсе, у России и без "Кинжала" имеются ракеты средней и большой дальности авиационного базирования

                  Есть, но они, во-первых, крылатые и дозвуковые и, во-вторых, размещаются на стратегических носителях (Ту-95 и Ту-160), подпадающих под договор СНВ. А "Кинжал", будучи размещенным на обычном истребителе, никакими договорами не ограничивается. Ощущаете разницу?

                  Цитата: Volder
                  Поэтому основное назначение "Кинжала" - это не удары по земле, а удары по движущимся надводным целям

                  Разве что в режиме РСЗО. Правда, у нас столько этих самых "Кинжалов" нет, ну да ладно.
            3. psiho117
              psiho117 12 октября 2020 17:13
              +2
              Цитата: Volder
              очень символично (на 1 авианосец противника требуется 1 ракета)

              Где вас, таких сказочных, выращивают? Ха, если бы авик можно было хотя-бы критично повредить, одной выпущенной ракетой!
              Даже 20-ти ракетный залп "Гранитов", не гарантирует потопления авианосца, даже при попадании нескольких сверхзвуковых ПКР - авианосец вовсе не утонет.
              А ещё нужно учесть, гигантский опыт американских экипажей по борьбе за живучесть своего корабля - там этот навык надpaчивают экипажу до полного автоматизма (в отличии от нашего флота).
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 13 октября 2020 11:44
                0
                Цитата: psiho117
                А ещё нужно учесть, гигантский опыт американских экипажей по борьбе за живучесть своего корабля - там этот навык надpaчивают экипажу до полного автоматизма (в отличии от нашего флота).


                не забудьте добавить был.
                1. timokhin-a-a
                  13 октября 2020 13:29
                  -1
                  Да, кстати, с борьбой за живучесть там сильно хуже стало.
                  1. psiho117
                    psiho117 13 октября 2020 21:11
                    0
                    Цитата: timokhin-a-a
                    с борьбой за живучесть там сильно хуже стало

                    А что произошло?
                    1. timokhin-a-a
                      14 октября 2020 18:01
                      0
                      https://vz.ru/world/2020/7/14/1049787.html
                      1. psiho117
                        psiho117 16 октября 2020 19:08
                        0
                        Благодарю.
                        Знал, что у них проблемы с качеством личного состава, в последние годы - но не думал, что настолько.
              2. Volder
                Volder 15 октября 2020 06:59
                0
                Цитата: psiho117
                Ха, если бы авик можно было хотя-бы критично повредить, одной выпущенной ракетой!
                Авианосец можно повредить 1 выпущенной ракетой, прервав выполнение его боевой задачи. Тем более, если речь идёт о гиперзвуковой ракете. Скорости и мощности такой ракеты хватит, чтобы разнести палубу.
                Даже 20-ти ракетный залп "Гранитов", не гарантирует потопления авианосца, даже при попадании нескольких сверхзвуковых ПКР - авианосец вовсе не утонет.
                Авианосец в бою НЕ нужно топить. Достаточно повредить палубу или борт, чтобы ни один самолёт с него не взлетел. Из-за нескольких дыр в борту авианосец нахлебается воды и даст крен. При отсутствии горизонтальности палубы более чем на 3 градуса, авиакрыло ни взлететь, ни приземлиться не сможет.
                А ещё нужно учесть, гигантский опыт американских экипажей по борьбе за живучесть своего корабля.
                Имеете в виду тренировки? Тренируются и в российском флоте. Пока экипаж борется за живучесть, боевые функции корабля парализованы.
        2. timokhin-a-a
          12 октября 2020 12:03
          +7
          Наверное, именно поэтому автор не удосуживается пояснить, каким алгоритмом палубные "Суперхорнеты" будут топить носители "Цирконов" за 1000-1500 км от авианосца


          Что Вам непонятно? С двумя ПТБ и одной ПКР "Хорнет" может наносить удар на радиус в 1200 км. Плюсуйте сюда радиус ракеты.
          А ещё второй "Хорнет" с агрегатом дозаправки, так называемый вариант КА-18.
          Авианосца, чтобы прикрыть свои корабли от ударов с воздуха у нас пока нет.
          И неизвестно когда и в каком виде он выйдет с ремонта, и сколько потом проходит.
          Вопрос только в том, чтобы найти этот носитель, но у них, в отличие от нас, есть чем вести разведку.

          и за счёт чего SM-6 может сбивать маневрирующие гиперзвуковые ракеты.


          Вы на видео не видите, что у этой ракеты фюзеляж похожий на Оникс и газодинамические рули такие же, и ТПК (это было в прессе раньше)? Ракета сделана на новой энергетике но с использованием задела "Оникса". Не будет она маневрировать на 5 Махам перед ударом в цель.
          Не сможет.
          Это очевидно для любого технически грамотного человека.
          1. Volder
            Volder 12 октября 2020 14:34
            -3
            Цитата: timokhin-a-a
            С двумя ПТБ и одной ПКР "Хорнет" может наносить удар на радиус в 1200 км. Плюсуйте сюда радиус ракеты.
            В этом случае массированного одновременного удара по кораблям ВМФ не получится, а получится сугубо последовательный пуск. 1 наш корабль может отразить одновременно минимум 2 ракеты, не говоря уже о последовательных атаках, растянутых во времени.
            Авианосца, чтобы прикрыть свои корабли от ударов с воздуха у нас пока нет.
            Александр, вместо авианосца у нас теперь есть гиперзвуковой "Кинжал". За 2000 км топим им авианосец (чтобы ни один "Суперхорнет" не взлетел), а "Цирконами" добиваем корабли сопровождения. Здесь нужно чётко понимать, что в угрожаемый военный период наш ВМФ будет прикрываться авиацией. Уходить дальше 2000 км от берега для дачи боя российским кораблям не обязательно.
            Вопрос только в том, чтобы найти этот носитель, но у них, в отличие от нас, есть чем вести разведку.
            Если вы про самолёты ДРЛО "Авакс", то наши военные умеют глушить их радары и каналы связи системами РЭП - как с берега, так и с подвесок самолётов. Наши уже имеют опыт скрытно перебрасывать в Сирию боевую технику.
            Цитата: Volder
            и за счёт чего SM-6 может сбивать маневрирующие гиперзвуковые ракеты.
            Цитата: timokhin-a-a
            Ракета сделана на новой энергетике но с использованием задела "Оникса".
            У SM-6 скорость до 3,5 Маха - этого явно недостаточно, чтобы перехватить сверхзвуковой маневрирующий "Оникс".
            Не будет она маневрировать на 5 Махах перед ударом в цель.
            Перед ударом в цель, на завершающем этапе полёта маневрировать не обязательно, т.к. там включается гиперзвук. Система ПВО противника не сможет так быстро среагировать (рассчитать курс, принять решение о противодействии). Речь даже не о минутах, а о секундах.
            1. timokhin-a-a
              12 октября 2020 14:49
              +3
              В этом случае массированного одновременного удара по кораблям ВМФ не получится,


              Чего???
              24 самолёта в ударной группе дают до 24 ПКР в залпе при таком варианте. Причём в плотном залпе.
              Вам мало?

              Александр, вместо авианосца у нас теперь есть гиперзвуковой "Кинжал".


              А вместо головы - китайский утюг. Только меня сюда не приплетайте.
              Вы ещё найдите этот авианосец для начала, а главное - где там "Кинжал" в серии? 2 года прошло с той самой речи - ракеты на вооружении всё ещё нет.
              Не думали почему?
              И это не считая технически обоснованных сомнений втом, что он вообще может попасть в морскую цель.

              Здесь нужно чётко понимать, что в угрожаемый военный период наш ВМФ будет прикрываться авиацией.


              А на каком расстоянии от берега это возможно с приемлемым уровнем надёжности Вы в курсе?

              Если вы про самолёты ДРЛО "Авакс",


              Не только даже близко.

              У SM-6 скорость до 3,5 Маха - этого явно недостаточно, чтобы перехватить сверхзвуковой маневрирующий "Оникс".


              Да не будет никакая ракета в плотных слоях атмосферы маневрировать на такой скорости.

              Касательно остального - ликбез:

              В чем проблема с поражением гиперзвуковой ракеты в целом и «Циркона» в частности? С тем, что «медленной» ракетой-перехватчиком надо стрелять ей «в лоб» или почти «в лоб». Речь идет, выражаясь профессиональным языком, о «стрельбе с малым параметром». «Параметр» – это «курсовой параметр цели», то есть длина перпендикуляра к проекции боевого пути ракеты-цели на земную или водную поверхность, проведенного от точки, где находится стреляющий зенитно-ракетный комплекс (ЗРК). Малый параметр означает, что ЗРК стреляет ракете-цели почти «в лоб». Большой – что откуда-то сбоку, издалека. Даже простая логика подсказывает, что чем больше курсовой параметр, тем больше должна быть скорость ракеты-перехватчика. При превышении параметром определенных значений она сначала должна стать выше, чем у сбиваемой цели, а потом существенно выше.


              https://vz.ru/society/2020/10/12/1064780.html

              Перед ударом в цель, на завершающем этапе полёта маневрировать не обязательно, т.к. там включается гиперзвук.


              Рубильник дёргаем, включаем гиперзвук.
              1. Fan-Fan
                Fan-Fan 12 октября 2020 17:03
                -1
                Для включения гиперзвука предлагаю педаль поставить, чтобы было кому её притопить в пол.
              2. Volder
                Volder 12 октября 2020 23:15
                -1
                Цитата: timokhin-a-a
                24 самолёта в ударной группе дают до 24 ПКР в залпе при таком варианте.
                Взлетают все самолёты с палубы НЕ одновременно. Ещё самолёты ДРЛО поднять нужно и обеспечить их защиту. Думаю, авиация РФ первым делом будет охотится именно на американские самолёты ДРЛО.
                Вы ещё найдите этот авианосец для начала,
                Найти - не проблема. Минобороны отслеживает воздушную, надводную и наземную обстановку на расстоянии тысяч километров от границ РФ. Следить и выдавать ЦУ - это разные вещи, следить гораздо проще.
                а главное - где там "Кинжал" в серии? 2 года прошло с той самой речи - ракеты на вооружении всё ещё нет.
                Александр, в процессе опытной эксплуатации "Кинжалами" тоже можно стрелять, как и танками "Армата". Для того, чтобы поражать авианосцы, серийности "Кинжала" не нужно - достаточно иметь 10 штук для 10 авианосцев. В США больше половины авианосцев всё равно не боеготовы, и уже давно. Ну а эсминцы и крейсера НАТО мы забросаем "Цирконами", "Ониксами" и ПКР авиационного базирования, ведь авиакрыла АУГ уже не будет...
                И это не считая технически обоснованных сомнений в том, что он вообще может попасть в морскую цель.
                Сомнения имеют право на существования. Но поскольку мы не учёные, не работаем на Минобороны, и не в курсе последних научных достижений в военной сфере, то я предпочитаю доверять словам Путина и представителям МО. Не думаю, что они блефуют.
                Цитата: Volder
                Здесь нужно чётко понимать, что в угрожаемый военный период наш ВМФ будет прикрываться авиацией.

                Цитата: timokhin-a-a
                А на каком расстоянии от берега это возможно с приемлемым уровнем надёжности Вы в курсе?
                Наши Ту-22М3М с учётом дальности ПКР Х-32 могут дотянуться не менее чем до 2000 км от берега. Если говорить о самолётах-перехватчиках с ракетами "воздух-воздух" (Су-35, к примеру), то расстояние снижается до 1200 км.
                1. 3danimal
                  3danimal 13 октября 2020 05:37
                  0
                  Думаю, авиация РФ первым делом будет охотится именно на американские самолёты ДРЛО.

                  Каким составом, какие закладываете потери? Как насчёт разницы в скорости их восполнения?
                  Найти - не проблема. Минобороны отслеживает воздушную, надводную и наземную обстановку на расстоянии тысяч километров от границ РФ. Следить и выдавать ЦУ - это разные вещи, следить гораздо проще.

                  Заявление больше про идеологию. Должно отслеживать - значит так и есть. Со спутников, я полагаю, по всему земному шару? Или на дальностях до 1000км вдоль наших (весьма протяженных) берегов 24/7?
                  Армата". Для того, чтобы поражать авианосцы, серийности "Кинжала" не нужно - достаточно иметь 10 штук для 10 авианосцев.

                  Очень наивно. Во первых, Кинжал - НЕ ПКР. А во вторых, атаку столь защищённых объектов ВСЕГДА пооводят бОльшим нарядом сил и средств. (Вот ведь к какому мышлению приводит состояние экономики и промышленности... no )
                  Ну а эсминцы и крейсера НАТО мы забросаем "Цирконами", "Ониксами" и ПКР авиационного базирования, ведь авиакрыла АУГ уже не будет...

                  Вот вы сами себя слышите? Появилось слово «забросаем».. А давайте сразу шапками?
                  Эсминец и крейсер «немного» отличается по защищенности от МРК. Главное, в чудо плане удалось легко избавиться от авиакрыла...
                  Я понимаю, хочется «показать им». Причём недорого (чтобы промышленность потянула).
                  то я предпочитаю доверять словам Путина и представителям МО. Не думаю, что они блефуют.

                  1.Путин всегда говорит правду. 2.Если не говорит - читай параграф 1 smile
                  Вспоминаем фэйл с фильма О. Стоуна, когда военные передали «видео работы нашей авиации в Сирии», которое оказалось американским из Афганистана. (Это лишь один из примеров) Военные - не врут и не допускают проколов smile
                  Если говорить о самолётах-перехватчиках с ракетами "воздух-воздух" (Су-35, к примеру), то расстояние снижается до 1200 км.

                  Тут вопрос был о скорости реакции. И важный момент: их может встретить авиация противника. Т.е. надо выделять силы хотя бы на связывание ее боем.
                  Напомню, что основными ракетами в наших ВВС до сих пор являются модификации Р-27. А с той стороны - повсеместно AIM-120 (C7/D), “имба” и «читерское» оружие на всех дистанциях.
                  1. Volder
                    Volder 15 октября 2020 08:23
                    0
                    Цитата: Volder
                    Минобороны отслеживает воздушную, надводную и наземную обстановку на расстоянии тысяч километров от границ РФ.
                    Цитата: 3danimal
                    Заявление больше про идеологию. Должно отслеживать - значит так и есть. Со спутников, я полагаю, по всему земному шару?
                    По факту так и есть, причём не только со спутников.
                    Цитата: 3danimal
                    Кинжал - НЕ ПКР.
                    "Кинжал" в том числе является противокорабельным.
                    Атаку столь защищённых объектов ВСЕГДА пооводят бОльшим нарядом сил и средств.
                    Так было до появления гиперзвукового оружия. Учитывая, что гиперзвуковые маневрирующие ракеты невозможно сбить, то на вывод из строя 1 авианосца потребуется 1 "Кинжал".
                    Эсминец и крейсер «немного» отличается по защищенности от МРК.
                    Есть большие сомнения насчёт того, что противокорабельная ПВО стран НАТО с их SM-6 способна отразить удар "Калибров", "Ониксов", Х-32, не говоря уже про "Циркон". SM-6 на испытаниях поражала аналог советского "Москита", о более сложных целях ничего не известно.
                    1. 3danimal
                      3danimal 15 октября 2020 09:31
                      0
                      По факту так и есть, причём не только со спутников.

                      Со спутников не выйдет 24/7, тем более по всему миру. Немалых денег стоит.
                      Тут хотя бы вдоль своих необъятных границ..
                      Учитывая, что гиперзвуковые маневрирующие ракеты невозможно сбить, то на вывод из строя 1 авианосца потребуется 1 "Кинжал".

                      Напомню, это ракета на базе ОТР. А на большой скорости особо не поманеврируешь. Средства перехвата на ЭМ сопровождения нами никогда не тестировались.
                      ЗРК С-300/400 может перехватывать цели со скоростями до 4500-4800 м/с.
                      Иджис с ракетами SM-6 примерно того же уровня (превосходит в области перехвата заатмосферных целей с ракетой SM-3).
                      Какие основания считать, что он не справится с одной (!) ракетой на встречном курсе?
                      Хочется получить дешевую «золотую пулю», да ещё по «одной штуке на АВ». Наивно, жизнь не компьютерная игра.
                      Кинжал" в том числе является противокорабельным.

                      https://zvezdaweekly.ru/news/t/20185211547-L3aOs.html

                      «Получилась ракета с дальностью применения до 2.000 км, массой обычной БЧ около 500 кг и возможностью нести специальную БЧ (термоядерную боеголовку). На маршруте ракета использует ИНС с возможностью корректировки от системы ГЛОНАСС. Профиль корпуса Х-47М2 был выбран так, что на скорости в 10 чисел Маха не требуется специальная тепловая защита, а также не накладываются ограничения на работу головки самонаведения (ГСН). Цели ракета ищет с помощью оптической корреляционной ГСН, которая позволяет ей поражать их с отклонением около 1 метр.»
                      Где РЛ ГСН? Средства наведения те же, что и на Искандере. По вашей логике, последний - береговой противокорабельный комплекс? smile
                      Есть большие сомнения насчёт того, что противокорабельная ПВО стран НАТО с их SM-6 способна отразить удар "Калибров", "Ониксов", Х-32, не говоря уже про "Циркон". SM-6 на испытаниях поражала аналог советского "Москита", о более сложных целях ничего не известно.

                      Писал про это выше. SM-6 поражала сверхзвуковую низколетящую мишень «за горизонтом», она имитирует и Калибры и Ониксы. Над волнами сбить ПКР сложнее.
                      «Ничего не известно» + «хочу верить» = у нас вундерваффе, коего можно иметь 10 шт. Наивно. Напомню ещё про РЭБ AN/SLQ-32 мощностью до 1 МВт (мегаватт), тоже не подарок.
            2. 3danimal
              3danimal 13 октября 2020 05:07
              0
              Александр, вместо авианосца у нас теперь есть гиперзвуковой "Кинжал".

              Вот где вы взяли, что Кинжал - ПКР? Тогда и Искандеры - береговые комплексы smile
              Если вы про самолёты ДРЛО "Авакс", то наши военные умеют глушить их радары и каналы связи системами РЭП - как с берега, так и с подвесок самолётов.

              Вы не про ту «утку» с «глушением» эсминца пролетавшим Су-24?
              У SM-6 скорость до 3,5 Маха - этого явно недостаточно, чтобы перехватить сверхзвуковой маневрирующий "Оникс".

              На встречных курсах не обязательно иметь равную/бОльшую скорость чем у цели. «Маневрировать» ПКР всегда будет хуже, чем ракета ЗРК. А превысив перегрузку - развалится.
              Система ПВО противника не сможет так быстро среагировать (рассчитать курс, принять решение о противодействии).

              Вы имеете точные данные о скорости работы ИДЖИСа? Смотрите: он может отслеживать и обстреливать БРСД (в перспективе МКБР), летящие с куда большими скоростями. Но наш Циркон (отдельная тема про его характеристики) он из вежливости пропустит?
              1. Volder
                Volder 15 октября 2020 09:20
                0
                Цитата: 3danimal
                Вот где вы взяли, что Кинжал - ПКР? Тогда и Искандеры - береговые комплексы
                Кинжал и ракеты Искандера - это НЕ одинаковые ракеты. Искандер стреляет по земле, Кинжал стреляет по земле и по воде. А взял я это из официальных заявлений официальных лиц. Если вы привыкли слушать только доморощенных "экспертов", гадающих на кофейной гуще - это ваше личное субъективное право.
                Вы не про ту «утку» с «глушением» эсминца пролетавшим Су-24?
                "Утка" не отменяет возможности российских систем РЭБ. Даже официальные лица США признают, что они отстали от России в этом направлении.
                Цитата: Volder
                У SM-6 скорость до 3,5 Маха - этого явно недостаточно, чтобы перехватить сверхзвуковой маневрирующий "Оникс".
                Цитата: 3danimal
                На встречных курсах не обязательно иметь равную/бОльшую скорость чем у цели.
                Это верно при условии, если цель не маневрирует.
                «Маневрировать» ПКР всегда будет хуже, чем ракета ЗРК. А превысив перегрузку - развалится.
                Что значит "хуже маневрировать"? Любой манёвр ПКР, даже самый малый, приводит к невозможности рассчитать траекторию полёта ЗАРАНЕЕ для противоракеты ЗРК. Понятно, что путь ЗУР непрерывно корректируется в процессе полёта. Поэтому скорость манёвра у ЗУР должна быть выше, чем у ПКР - чтобы успеть изменить курс за секунду до столкновения. Можете считать это истиной в последней инстанции.
                Вы имеете точные данные о скорости работы ИДЖИСа? Смотрите: он может отслеживать и обстреливать БРСД (в перспективе МКБР), летящие с куда большими скоростями.
                Да, ракеты Ирана и Северной Кореи "Иджис" вполне сможет сбить.
                Но наш Циркон он из вежливости пропустит?
                Да, пропустит, но не из вежливости.
                1. 3danimal
                  3danimal 15 октября 2020 10:01
                  0
                  А взял я это из официальных заявлений официальных лиц.

                  Я приводил пример с заявлением официального лица.
                  Ещё одно лицо обещает обитаемую базу на Луне к 2025 году. Не будет же неправду говорить? wassat
                  Кинжал стреляет по земле и по воде.

                  По воде: без РЛ ГСН - если только по буровым платформам. (Но ведь по воде! smile )
                  не отменяет возможности российских систем РЭБ. Даже официальные лица США признают, что они отстали от России в этом направлении.

                  В области сухопутных. А мы в морских. Разные приоритеты.
                  Что значит "хуже маневрировать"? Любой манёвр ПКР, даже самый малый, приводит к невозможности рассчитать траекторию полёта ЗАРАНЕЕ для противоракеты ЗРК.

                  Вы открытие сделали? Как работает ГСН ЗУР по вашему? И ведь справляются с крутящими виражи истребителями.
                  1. Комментарий был удален.
                2. 3danimal
                  3danimal 15 октября 2020 10:27
                  0
                  Поэтому скорость манёвра у ЗУР должна быть выше, чем у ПКР - чтобы успеть изменить курс за секунду до столкновения. Можете считать это истиной в последней инстанции.

                  ПКР не может мгновенно менять курс, ЗУР всегда обладает большей маневренностью. (Примерно в 3 раза)
                  На большой скорости с той же самой перегрузкой, радиус вашего виража будет заметно больше.
                  И убавьте самомнения.
                  Да, ракеты Ирана и Северной Кореи "Иджис" вполне сможет сбить.

                  Поинтересуйтесь развитием этих ракет. SM-3IIa(b) может перехватывать МКБР.

                  http://академия-ввс.рф/images/data/zhurnal_vks/4-2017/217-231.pdf

                  Да, пропустит, но не из вежливости.

                  Ну как можно ставить в неудобное положение первых лиц Российской Федерации? smile
                  Хотя, судя по отсутствию реакции на фэйл в интервью О. Стоуну (никаких дисциплинарных мер), подобное будет повторяться и дальше.
                  С Цирконом вообще надо подождать появления фото внешнего вида ракеты. Сразу станет понятен принцип действия и возможности. Пока были только картинки X-51 Waverider и макет «Брамос-2».
                  1. Volder
                    Volder 20 декабря 2020 15:14
                    -1
                    Цитата: 3danimal
                    По воде: без РЛ ГСН - если только по буровым платформам. (Но ведь по воде!)
                    С чего вы взяли, что ГСН у "Циркона" не имеет радиолокации?
                    В области сухопутных. А мы в морских. Разные приоритеты.
                    Хотите сказать, что США опережают Россию в области морских РЭБ? Приведите аргументы.
                    Как работает ГСН ЗУР по вашему? И ведь справляются с крутящими виражи истребителями.
                    При чём здесь ГСН? Даже если ГСН противоракеты захватит атакующую ракету, то сбить всё равно не получится. Повторю: западные ЗРК не могут сбивать гиперзвуковые и сверхзвуковые маневрирующие ракеты. У истребителей скорость НЕ сверхзвуковая. Форсажный режим у западных самолётов весьма скоротечен. Поэтому НАТОвские самолёты не могут прорвать российскую систему ПВО без существенных потерь.
                    ПКР не может мгновенно менять курс, ЗУР всегда обладает большей маневренностью. (Примерно в 3 раза)
                    Манёвренность без высокой скорости, превосходящей скорость ПКР, вряд ли будет козырем в противовоздушной обороне.
                    Поинтересуйтесь развитием этих ракет. SM-3IIa(b) может перехватывать МКБР.
                    SM-3 Block IIB пока не стоят на вооружении, они даже не созданы, их разработка продлится ещё несколько лет. Авторы проекта предусмотрительно умалчивают, что их противоракеты способны поражать квазибаллистические МБР России. Зато про борьбу с МБР "с Ближнего Востока" упомянули. Забавно, не правда ли? :)
                    С Цирконом вообще надо подождать появления фото внешнего вида ракеты. Сразу станет понятен принцип действия и возможности.
                    Вот видите, вы ничего не знаете про "Циркон", но зато уверены, что его непременно можно перехватить западными ЗРК. Хотя даже по озвученным публике характеристикам "Циркона" совершенно понятно, что перехват невозможен на 99%.
                    1. 3danimal
                      3danimal 2 января 2021 04:04
                      0
                      С чего вы взяли, что ГСН у "Циркона" не имеет радиолокации?

                      У Кинжала.
                      Хотите сказать, что США опережают Россию в области морских РЭБ? Приведите аргументы.

                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AN/SLQ-32

                      Смотрим характеристики и мощность: до 1 МВт.. И это про модификацию уровня 90-х годов - v3. Про современную /v6 данных не нашёл.
                      http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/tk-25e/
                      Мощность помех - 8-80 кВт. Самый совершённый серийный комплекс на данный момент.
                      Мощность априори будет меньше - все упирается в характеристики электросети корабля (корвета или фрегата), которая сильно уступает эсминцу.

                      SM-3 Block IIB пока не стоят на вооружении, они даже не созданы, их разработка продлится ещё несколько лет.

                      https://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3-2a.htm

                      «А» успешно перехватила БРСД в 2017м.

                      https://defense-update.com/20101118_aegis_sm3b2.html?amp

                      Заявлены сроки начала службы к 2020 году. Их могут сместить, но программа идёт с минимальным отставанием. И главное - есть успешно работающий по МКБР заатмосферный перехватчик (та же GBI).
                      Вот видите, вы ничего не знаете про "Циркон", но зато уверены, что его непременно можно перехватить западными ЗРК.

                      Я не знаю о двигательной установке Циркона, могу лишь предполагать с высокой вероятностью, что это НЕ ГПВРД.
                      Движение на большой скорости накладывает ограничения на возможности распознания и наведения на цель (плазменный кокон), при этом высотный полёт позволяет обороняющемуся увидеть цель на большой дальности и дать бОльший запас времени.
                      3М на 30 км на малой высоте куда опаснее, чем 5-7М на 300км в небе (время до попадания).
                      Я исхожу из того, что можно перехватить любую ПКР, вопрос лишь в количестве противоракет. Сколько СМ-6 в наличии на ЭМ сопровождения авианосца?? Плюс и эсминцы, и АВ будут бить единственную (по вашей концепции экономической достаточности smile ) ПКР своими мегаваттными комплексами РЭБ.
                      1. Volder
                        Volder 6 января 2021 19:54
                        -2
                        С чего вы взяли, что ГСН у "Кинжала" не имеет радиолокации? Откуда источник инфы?
                        Цитата: 3danimal
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AN/SLQ-32
                        Смотрим характеристики и мощность: до 1 МВт.. И это про модификацию уровня 90-х годов - v3.
                        Эффективность РЭБ зависит не только от мощности помех.
                        http://roe.ru/catalog/voenno-morskoy-flot/korabelnye-radioelektronnye-sistemy/tk-25e/
                        Мощность помех - 8-80 кВт. Самый совершённый серийный комплекс на данный момент.
                        Это экспортный вариант с загрублёнными характеристиками. Для наших ВМФ идут более эффективные версии РЭБ тех же типов.
                        https://www.globalsecurity.org/space/systems/sm3-2a.htm
                        «А» успешно перехватила БРСД в 2017м.
                        Я повторю специально для Вас ещё раз: противоракеты SM-3 Block IIB не способны поражать квазибаллистические МБР России.
                        Заявлены сроки начала службы к 2020 году. Их могут сместить
                        Сроки УЖЕ смещены до 2023 года.
                        И главное - есть успешно работающий по МКБР заатмосферный перехватчик (та же GBI)
                        Хватит меня смешить! GBI может перехватить лишь иранские и северокорейские МКБР. Российские МБР перехватить не может по понятным и очевидным причинам.
                        высотный полёт позволяет обороняющемуся увидеть цель на большой дальности и дать бОльший запас времени.
                        В случае с гиперзвуковыми маневрирующими ракетами обнаружение их на большой дальности противнику НЕ поможет.
                        Я исхожу из того, что можно перехватить любую ПКР, вопрос лишь в количестве противоракет. Сколько СМ-6 в наличии на ЭМ сопровождения авианосца?? Плюс и эсминцы, и АВ будут бить единственную ПКР своими мегаваттными комплексами РЭБ.
                        Ага, истратят весь боезапас противоракет на одну гиперзвуковую ПКР, но и в этом случае не будет гарантии сбития. Кстати, при оптическом наведении на конечном участке полёта ПКР системы РЭБ не сработают. Я где-то читал, что наши ПКР имеют какую-то защиту против вражеских РЭБ...
                      2. 3danimal
                        3danimal 7 января 2021 07:08