Военное обозрение

Баку и Анкара могут получить партизанскую войну в случае взятия Нагорного Карабаха

114

Вопреки первоначальным прогнозам вспыхнувший на Кавказе вооруженный конфликт, судя по всему, далек от завершения. В отличие от предыдущих обострений противостояния за Нагорный Карабах, на сей раз опирающийся на открытую и мощную поддержку Турции Азербайджан останавливаться на «мелочах» вроде обстрелов и приграничных стычек не намерен. Налицо твердое стремление захватить весь регион, таким образом осуществив «окончательное решение проблемы». Вот только вряд ли оно будет таковым – даже в случае, если Баку удастся задуманное.


Карабахский конфликт имеет слишком долгую историю вооружённого противостояния, чтобы его можно было завершить одной-единственной войсковой операцией (или даже серией таковых). Весь трагизм ситуации в том, что и армяне, и азербайджанцы считают эту землю своей, исконной. А ее окончательную и бесповоротную утрату воспримут как национальную трагедию и несмываемый позор. Это морально-психологическая сторона.

Другой аспект заключается в том, что на территории Нагорного Карабаха, или Арцаха, ныне живут 150 тысяч человек. Практически все они армяне. Более того, в отличие от 1991 года сегодня это не просто некая территория, а фактически полноценное государство – пусть и маленькое, пусть и непризнанное. Там имеются не только собственные президент, парламент и правительство, а и свои вооруженные силы – Армия обороны Республики Арцах. Это как минимум 20 тысяч бойцов. Мобилизационный потенциал АОРА оценивается еще тысяч в 30 — ведь воинская служба в непризнанной республике является обязательной для всех мужчин.

Теперь давайте попробуем предположить, что будет, если под давлением тех или иных обстоятельств (военного поражения, требования стоящих за участниками конфликта мировых держав) Нагорный Карабах станет азербайджанским не только де-юре, но и де-факто. То есть будет взят под реальный контроль армией Баку и поддерживающей ее Анкарой. Можно практически не сомневаться в том, что за этим последует массовая депортация оттуда армян, то есть практически всего нынешнего населения. Примут ли все полтораста тысяч живущих в Арцахе (из которых минимум треть является более или менее боеспособными потенциальными бойцами) такую участь покорно и безропотно? Это вызывает огромные сомнения.

Географические и природные условия Кавказа чрезвычайно способствуют ведению диверсионной деятельности, партизанской войны. Не смирившиеся с «оккупацией», лишившиеся всего нажитого, рвущиеся мстить за погибших родственников и друзей попросту уйдут в горы, где уже наверняка имеются подготовленные для ведения длительной и упорной герильи базы. Знающие там каждый камень, каждую тропу люди, имеющие военную подготовку и боевой опыт, а также высокую мотивированность к борьбе, станут очень большой проблемой для тех, кто пришел на землю, которую они считают своей.

Общеизвестно, что любое серьезное партизанское движение имеет шансы на успех только в том случае, если постоянно и достаточно щедро подпитывается извне, с «большой земли», откуда постоянно поступают оружие и боеприпасы, новые бойцы и инструкторы. В данном случае подобную роль практически неминуемо будет играть Армения. Да, на официальном уровне Ереван, скорее всего, будет напрочь отрицать собственную причастность к «народным мстителям» Арцаха, но это нисколько не будет мешать ему тайно поддерживать и обеспечивать их деятельность.

В настоящий момент Анкара заявляет о наличии якобы в рядах сражающихся против азербайджанцев в Нагорном Карабахе «спецов» (в том числе и по тактике партизанской войны) из Рабочей партии Курдистана. Понятно, что туркам курды мерещатся на каждом шагу, но ведь и представители РПК готовы сражаться против Анкары и поддерживаемых ею армий и режимов везде, где это только возможно. И если даже сейчас их в Карабахе нет, то в случае его попадания под азербайджанско-турецкий контроль они там могут появиться непременно – со всем своим крайне богатым боевым опытом.

В свою очередь, турецкая сторона, имеющая громадную историю противостояния отрядам РПК, не преминет перебросить на новый театр войны с нею собственных специалистов по контрпартизанской борьбе. Приведет это, конечно же, к новой эскалации насилия и дальнейшему разрастанию конфликта. Со стороны инсургентов подтянутся «сочувствующие», Анкара вполне может отправить туда же своих наемников из Сирии и Ливии. В конечном итоге все это неминуемо выльется в новый виток вооружённого противостояния, возможно, без широкомасштабных сражений с применением массированных сил бронетехники и артиллерии, но с многочисленными жертвами с обеих сторон, число которых будет множиться каждый день.

Как бы то ни было, но утверждения о том, что конфликт в Нагорном Карабахе не имеет военного решения, являются не пустыми словами, а констатацией реального положения вещей. Без политического урегулирования, устраивающего все стороны хотя бы частично, война не закончится там никогда. Она просто будет менять свои формы, продолжая забирать жизни.
Автор:
Использованы фотографии:
Фейсбук/Минобороны НКР
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:27
    -7
    Там эта война не прекращается.
    Хотят ли армяне стать аналогом курдов?
    Нет государства, нет проблемы.
    Не договор способные народы, теряют государство.
    1. Livonetc
      Livonetc 11 октября 2020 17:44
      +3
      Вы намекаете о вторжении Турции в Армению?
      В таком случае Турцию ожидает крайне серьезное военное поражение, причем не только на Кавказе..
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:48
        +7
        Геннадий!
        Нет.
        Я говорю, что армяне выгнали 1 000 000 азербайджанцев из карабаха в 90-х годах.
        А Вы, что хотите от меня услышать?
        1. Livonetc
          Livonetc 11 октября 2020 17:52
          +12
          Цитата: Алексей Зоммер
          Геннадий!
          Нет.
          Я не намекаю. Я пишу, что армяне выгнали 1 000 000 азербайджанцев из карабаха в 90-х годах.
          А Вы, что хотите от меня услышать?

          Вы написали , "Хотят ли армяне стать аналогом курдов".
          Народом без государства.
          Это может произойти только при захвате территории Армении Турцией и обьявления о восстановленит османской империи.
          Если вы имели в виду потерю территории Карабаха, то это никак не оставляет нацию армян без государства.
          Выражайтесь корректнее для понимания.
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:57
            -3
            Хорошо.
            Вы точнее изложили мою мысль.
            Я прошу только учесть..
            Армения не Россия. И Донбасс и карабах ровнять не стоит.
            Донбасс, это НАШЕ, а за Карабах пусть разбираются сами.
            Поняли меня?
            Ида.
            ОДКБ это сборище лимитрофов.
            ОДКБ, это Россия, а остальные ....
            Пусть сами разбираются
            Мы без них проживём, а они без нас...
            Вон уже как... hi
            1. Livonetc
              Livonetc 11 октября 2020 18:09
              +8
              Вполне с вами согласен.
              А вот термин лимитрофы мне не нравится.
              Крайне неуважительно и не корректно.
              Любить " в десны" никого не надо.
              Но уважать следует даже противника.
              Однако мы не проживем без доступного и лояльного нам экономического пространства.
              Нам нужен рынок.
              Да и не исполнять свои договорные обязательства мы не можем.
              Россия это абсолютно иная данность нежели англоскаксы.
              А так, да.
              Россия должна наконец вернуться к самой себе, своим народам.
              Мы заслужили.
              hi
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 11 октября 2020 18:13
                0
                Цитата: Livonetc
                А вот термин лимитрофы мне не нравится.

                Что нам нравится, а что не нравится, это мало значения имеет.
                Надо просто понимать, что это значит.
                По сути Сербия нас втянула в первую мировую.
                Сколько миллионов мы за это заплатили?
                А толк есть?
                У меня дед погиб за "Сербию" во второй мировой.
                И что?
                Да пошли они на ...
                Как и Армяне.
                Я за Донбасс волнуюсь..
                1. Livonetc
                  Livonetc 11 октября 2020 18:17
                  +4
                  Ну ,Сербия под термин лимитроф не подпадает.
                  А втянула не Сербия.
                  Неадекватность власти (собственно правителя) России.
                  Что в конце концов привело в разрушерию империи.
                  Как говорят "рыба гниет с головы".
                  И следующая реинкарнация империи была разрушена по той же причине.
                  1. Алексей Зоммер
                    Алексей Зоммер 11 октября 2020 18:19
                    +4
                    Давайте теперь будем сдержанней?
                    Пусть армяне сами разберутся.
                    У меня там родных нет.
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 11 октября 2020 20:26
                      -1
                      Даже не представляю себе, как разрешится этот трудноразрешимый вопрос! Территория, вроде бы, - азербайджанская. А проживает там примерно 90% армян. Которые ну никак не хотят жить в Азербайджане! И отделённая Арменией Нахичевань... В Российской империи и в СССР это было сносно, а сейчас? Как быть???
                      1. АК1972
                        АК1972 12 октября 2020 15:36
                        +2
                        Цитата: Владимир Машков
                        А проживает там примерно 90% армян.

                        Согласно последней переписи населения, в Карабахе проживало целых ШЕСТЬ азербайджанцев.
                2. Karabin
                  Karabin 11 октября 2020 21:59
                  +1
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  По сути Сербия нас втянула в первую мировую.

                  Даже если бы Сербии не существовало на карте,война была неизбежна. Каждый из кузенов видел в ней свои ништяки.
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  У меня дед погиб за "Сербию" во второй мировой.
                  И что?

                  Вряд ли у наших дедов был выбор не воевать за Сербию, Болгарию или Польшу. Никто не планировал закончить войну дойдя до госграницы.
                3. Опричник
                  Опричник 12 октября 2020 00:16
                  -1
                  Алексей Зоммер совершенно прав. Нам надо беспокоиться о соплеменниках, братьях, а не о нахлебниках из периферийных псевдогосударств, предающих не сходя с места и себе в ущерб.
                  1. Vadim_888
                    Vadim_888 13 октября 2020 14:10
                    +2
                    . Нам надо беспокоиться о соплеменниках, братьях, а не о нахлебниках из периферийных псевдогосударств,

                    Можете не беспокоится, и получите "нусру"
                    Через год другой на своих границах от черного до Каспийского моря
              2. Megatron
                Megatron 12 октября 2020 10:02
                0
                Однако мы не проживем без доступного и лояльного нам экономического пространства

                Кто вам это сказал? Солнцеликий, который хочет поиграть в нато и ес? (Неудачно)

                Да и не исполнять свои договорные обязательства мы не можем.

                ОДКБ нужно по-тихому распустить после этой заварушки, очень верно подмеченно: ЛИМИТМОРФЫ, нечего за них вписываться. А то все такие самостийные и незалежные, а как чё - РОССИЯ ПАМАХИ! Пусть сами по себе живут. Ну и визовый режим, конечно.

                P.S. при захвате карабаха, будет очередной исход дашнаков в Сочи и Кубань,
                "на радость" коренным.
                1. Vadim_888
                  Vadim_888 13 октября 2020 14:13
                  0
                  . ОДКБ нужно по-тихому распустить после этой заварушки,

                  Ещё один за турков,
                  С таким подходом "нусра" будет от черного моря до китайской границы hi
                  1. Megatron
                    Megatron 14 октября 2020 15:47
                    0
                    Какие турки? Вы о чем?
                    Просто пора перестать тратить деньги на армянских лимитморфов.
                    Пусть их сша защищает, иран, или кто захочет. Ну и отправить армян и азербайджанцев домой из России.
            2. ЗЭМЧ
              ЗЭМЧ 11 октября 2020 21:59
              +3
              Так война на территории Армении и не идет, пусть признают НКР сами хотя бы! Россия ВСЕГДА соблюдает договоры с другими странами!
        2. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 11 октября 2020 20:48
          +10
          Цитата: Алексей Зоммер
          Я говорю, что армяне выгнали 1 000 000 азербайджанцев из карабаха в 90-х годах.

          Так. Информации для. Население нкр, в 1989 году, меньше 200 тыс. Районов между нкр и арменией, занятых армянами примерно такое же. Азербайджанцев в нкр - 20% от населения. По районам... Циферки найти сложнее, но... Но в лачинском армяне, в 1989 году - 99%. Итого. Злобные армяне выгоняли азербайджанцев примерно 7-15 раз. Выгонят - обратно позовут, и снова выгонят. Весело вы там развлекаетесь. lol
          Эм. А вам мама в детстве не говорила, что врать нехорошо? Похоже нет. Или маму свою вы искренне презираете. Что для кавказа просто ой.yes
          А теперь пройдемся по вам. По первой всеобщей переписи от 1897 года губернии бакинская и елизаветпольская азербайджанцев от 58 до 60%. Год 1939 -58.5%. Пока все ровно. Год 1979 - 78%. Год 1989 - 83%. Год 1999 - 90%. Год 2009 - 92%. И не стоит ссылаться на большую рождаемость. У остальных национальностей падение не только по процентам, но и в абсолютных цифрах. Русских в азербайджане в 1939 году больше полумиллиона, в 1989 году меньше 400 тыс, сейчас дай бог 100....Только за период с 1989 по 2009 год вы выжили из страны почти 700 тыс человек. Не нафантазированных, как ваш мульен, а вполне реальных, проверяющихся по вашим переписям. Так и не желаете понять, почему нк категорически не желает в вашей стране оказаться? Вы сами создали эту ситуацию. Навскидку если, то примерно со смерти Сталина работали над тем, чтоб нк от вас ушёл. А когда таки добились этого, виноватыми вдруг стали армяне. Здорово, что тут ещё можно сказать.
          1. Наган
            Наган 11 октября 2020 21:41
            +6
            Приходилось мне говорить с бывшими бакинцами, притом не только евреями и русскими, но и азербайджанцами. Так вот, перед известными бакинскими событиями 1990, в почтовые ящики кидали листовки с буквально следующим содержанием: "даем на отъезд армянам 3 дня, русским 3 недели, евреям 3 месяца", за подписью "народный фронт". И это при том, что они, не сговариваясь, обвиняют армянское руководство тех лет в начале конфликта, в частности говорят, что все началось с изгнания азербайджанцев из Армении. Я знаю, тут бывает форумчанин с ником "Yeraz" (что, скорее всего, значит не микроавтобус клон старой "Латвии", а "Ереванский Азербайджанец"), спросите его, он должен быть в курсе.
        3. Maverick1812
          Maverick1812 12 октября 2020 14:04
          +2
          А как быть с Сумгаитом 1988 года?! Может быть армяне юридически и неправы, но они на генетическом уровне знают, что будет, если они прогнутся...
        4. Meckajiuhe
          Meckajiuhe 13 октября 2020 11:40
          +1
          Какой бред. там соотношение всегда было 25 АЗ на 75 АР. Значит там должно быть сколько? 3 Миллиона Армян? а там 150 тысяч, все друг друга знают.
        5. Vadim_888
          Vadim_888 13 октября 2020 12:47
          +1
          . Я говорю, что армяне выгнали 1 000 000 азербайджанцев из карабаха в 90-х годах.

          Вы их лично посчитали?
          В Карабахе жило 40 000 азербайджанцев, возьмите карту СССР за 90 год издание где есть плотность населения и умножьте на площадь занятой армянами, получите не более 120 000....надо своей головой думать, а не брать цыфры из пропагандистских источников..
      2. imobile2008
        imobile2008 11 октября 2020 18:28
        +3
        Цитата: Livonetc
        Вы намекаете о вторжении Турции в Армению?
        В таком случае Турцию ожидает крайне серьезное военное поражение, причем не только на Кавказе..
        Я бы расторг бы договор сразу после антироссийских выступлений. Понятно что это обуза для нас. За них мы обязаны воевать, но ни одна страна не будет воевать за Россию в случае нападения!
        1. Livonetc
          Livonetc 11 октября 2020 18:38
          -1
          Это было бы проявлением слабости ии ошибкой стратегического планирования.
          Поевать на выступления любых идиотов.
          Нужно только преследовать российские интересы.
          Вот Украина перешла тт скачек и воплей к конкретным анти российским действиям.
          Получила по сусалам конкретно.
          И Армения , в слкюучае проявления деятельной анти российской политики получит.
          А получит вывод российской базы и пинка из ОДКБ.
          А пока только трендят некоторые слои это не стоит выеденного яйца.
          Обижаться, это удел горничных.
          1. imobile2008
            imobile2008 11 октября 2020 18:40
            -1
            Не обижаться, сбросить под любым предлогом обузу. За нас никто воевать не будет, зачем за кого-то воевать!
          2. Кронос
            Кронос 11 октября 2020 18:46
            +1
            Где получила ? Как действовала против России так и действует ?
          3. Megatron
            Megatron 12 октября 2020 10:07
            +1
            Чем там украина получила "по сусалам"? Поставками газа, штрафом Газпрома в 4 млрд уе?

            К ним до сих пор идет невозбранно наш уголек, гсм, дизель, которым они танки заправляют, электричество, ядерное топливо.

            Солнцеликий же каждый раз говорит о "братском украинском народе". Хотя реально могли бы их заморозить и задушить, чисто экономически.
          4. слава1974
            слава1974 12 октября 2020 10:09
            0
            Это было бы проявлением слабости ии ошибкой стратегического планирования.
            Поевать на выступления любых идиотов.
            Нужно только преследовать российские интересы.

            Антироссийские выступления на улице отражали антироссийскую политику Армении в кулуарах.
            Когда к власти пришел Пашинян, Армения отказалась от уже согласованного плана действий по решению карабахской проблемы. Планировался поэтапный обмен территориями.После отказа от этого плана, Азербайджан решил начать военную операцию, при этом целью ставится не Карабах завоевать, а вернуть оккупированные территории.
          5. Vadim_888
            Vadim_888 13 октября 2020 12:50
            +1
            . А получит вывод российской базы и пинка из ОДКБ.

            Да, а Россия получит джихадистов по периметру южных рубежей от черного до Каспийского моря
    2. Shurik70
      Shurik70 11 октября 2020 17:46
      0
      Цитата: Алексей Зоммер
      Нет государства, нет проблемы

      Воистину.
      В результате партизанщины вполне может исчезнуть сама Турция.
      И тогда появится Курдистан, а Армения прирастёт территориями.
      Маловато Эрдогану показалось курдского терроризма.
      1. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:49
        0
        Цитата: Shurik70
        В результате партизанщины вполне может исчезнуть сама Турция.

        Ок.
        Проживём увидим.
    3. Русь
      Русь 11 октября 2020 18:16
      +3
      Там эта война не прекращается.

      Лесника на них нет....
    4. iouris
      iouris 11 октября 2020 22:23
      -2
      Цитата: Алексей Зоммер
      Не договор способные народы, теряют государство.

      Это что за ерунда? Народ не может быть субъектом переговоров. Не народ Армении терпит поражение, а государство, и те, кто называет себя "элитой". Значит, эта элита будет уничтожена.
      Про партизанскую войну - это провокация. И нечего тут обсуждать.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 13 октября 2020 12:52
        0
        . Про партизанскую войну - это провокация. И нечего тут обсуждать.

        Конечно провокация, кто помнит Сумгаит и Баку в нале в 88 году, поймет о чем я
  2. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 11 октября 2020 17:30
    +4
    В эпоху дронов партизанить стало проблематично .теракты разве что ,но и то для этого население должно остаться какое то количество .Но судя по освобожденным селам уходят все как один .
    1. rotkiv04
      rotkiv04 11 октября 2020 17:42
      +7
      у дронов есть один существенный недостаток, их эффективность зависит от погодных условий, а так как сейчас осень и впереди дожди, снег, облачность а в горах погода меняется вообще стремительно, то война для алиева только начинается.Хотя азepы в горы и не суются, все что они там захватили это на равнине
      1. Вадим237
        Вадим237 11 октября 2020 18:01
        +4
        Оружие боеприпасы и продовольствие для партизанщины брать будет неоткуда если Азербайджан всю границу с Арменией перекроет а беспилотники максимально низко будут летать и сбить их будет сложно.
      2. ccsr
        ccsr 11 октября 2020 18:12
        +3
        Цитата: rotkiv04
        у дронов есть один существенный недостаток, их эффективность зависит от погодных условий, а так как сейчас осень и впереди дожди, снег, облачность а в горах погода меняется вообще стремительно, то война для алиева только начинается.

        Самый главный их недостаток даже не этот, а то, что их системы управления подвержены воздействию средств РЭБ, и это может привести у их уничтожению. Но вся беда в том, что ни армяне, ни азербайджанцы серьезно этим вопросом не занимались, а подготовить специалистов способных работать на технике РЭБ за два -три месяца не получится. Вот поэтому сейчас азербайджанцы широко используют турецкие дроны, а армяне ничего им противопоставить не могут - они просто оказались не готовы к такой войне, вот и несут потери от БПЛА.
        1. Vsepomni
          Vsepomni 11 октября 2020 18:33
          +2
          Они застряли в 20 веке. Единственное что противопоставляют нам пуляют по нашим городам ракетами. Вчера попали в 4 х этажный дом в Гяндже. 9 погибло, 17 раненных. Пуляют по плотине в Мингячевире. Пуляет Армения, хотя с ними не воююем. Прикрываются Россией. Хотят стравить нас с ней. Не получится наш президент вполне адекватный
          1. Nosgoth
            Nosgoth 12 октября 2020 03:43
            0
            И правильно делают. азербайджанецы первые начали атаковать гражданские цели. Как обычно запели "а нас то за шо?"
    2. сайгон
      сайгон 11 октября 2020 18:28
      +2
      До эпохи сложной партизанщины под оком дронов надо еще занять весь Карабах , а это дело крайне не быстрое . Так что победные реляции стоит еще обождать .
      Судя по всему наступают вдоль дорог и на пересеченку не прут шибко ибо броня там не везде пройдет , а вести пехотный бой желанием азербайджанцы явно не горят.
    3. farm2009
      farm2009 11 октября 2020 18:40
      +8
      Ну у США есть дроны, сильно им это в Афганистане помогло? Талибан большую его часть контролирует.
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 11 октября 2020 17:39
    +8
    Мне одному кажется, что если статья не доработанная, малоинформативная и не имеет под собой твердых фактов, а лишь предположения, то редакция выпускает ее под псевдонимом. Который потом подвергается справедливой критике.
    1. Nosgoth
      Nosgoth 12 октября 2020 03:49
      -2
      Есть народная мудрость: "Когда кажется, нужно креститься".
  4. V1er
    V1er 11 октября 2020 17:47
    +4
    В 1563 г. турецкий султан Сулейман I задумал поход на Астрахань, чтобы отнять ее у русских. Но его вассал, крымский хан, не был заинтересован в столь отдаленном регионе, как и в укреплении турецкой власти над собой, и оттягивал турецкий поход. К войне готовились несколько лет и заранее свозили в Азов припасы. После смерти Сулеймана I в 1566 г. его преемник Селим II поручил ведение похода кафинскому паше Касиму. 31 мая 1569 г. Касим выступил с 15 тысячным корпусом янычар и в пути соединился с 50-тысячным войском крымского хана Девлета Гирея, в Азов было направлено 220 судов со снаряжением и продовольствием. Турецкий султан, уверенный в победе над меньшими по численности русскими войсками, разрешил своим солдатам брать деньги в долг за счет будущей продажи пленных, которых рассчитывали захватить в Астрахани.
    Турецкое войско, включавшее в себя, помимо янычар и татар, также несколько тысяч сипахов, азапов и акынджи, 16 сентября 1569 г. осадило Астрахань. Одновременно татары начали работу по созданию канала, соединяющего Волгу и Дон, для проникновения турецкого флота на Волгу и Каспий.
    Соотношение сил было в пользу турок. И все же они потерпели поражение и бежали, нарушив приказ султана о зимовке под Астраханью. Умелые действия воеводы князя П.С. Серебряного-Оболенского, поддержанные другим русским войском – атамана запорожских казаков М.А. Вишневецкого, заставили противника снять осаду. Согласно "Истории Малороссии" Н.А. Маркевича (т. 1, гл. III), неожиданная вылазка астраханского гарнизона и атака казачьей конницы позволили русским захватить и обратить против бежавших турок их собственную артиллерию, нанеся им огромные потери. 26 сентября турки и татары решили уходить.

    Подошедшее русское подкрепление из 15 тысяч человек разогнало строителей канала и победило деморализованную 50-тысячную армию крымских татар, защищавшую строителей. В то же время турецкий флот у Азова был уничтожен сильным штормом. Весной 1570 г. послы Иоанна Грозного заключили в Стамбуле договор о ненападении
  5. stas
    stas 11 октября 2020 18:00
    +10
    Эрдогану надо козью рожу устроить, а наша власть ему АЭС строит за российские деньги.
    Он еще за сбитый Су-24 не ответил!
    1. ccsr
      ccsr 11 октября 2020 18:16
      -1
      Цитата: stas
      Эрдогану надо козью рожу устроить, а наша власть ему АЭС строит за российские деньги.

      Он частично отработал - поставил вся Европу буквой "Г" при помощи беженцев, да и кашу с Грецией и Кипром заварил, так что мы за это ему должны быть благодарны. Не стоит преуменьшать нашу игру Эрдоганом против НАТО и США - нам это в жилу.
      1. stas
        stas 11 октября 2020 18:45
        +2
        Не нада Эрдогана другом России представлять, Турция никогда такой не будет. Наше заигрывание с Эрдоганом может нам же навредить, что он сейчас в Нагорном Карабахе и делает.
        1. Вася Ложкин
          Вася Ложкин 11 октября 2020 21:02
          +5
          Армяне любят прикидываться друзьями России
          1. Vadim_888
            Vadim_888 13 октября 2020 13:05
            0
            . Армяне любят прикидываться друзьями России


            Кто нибудь, вставьте видио с этой ссылки, у меня с телефона не выходит, что бы наконец открылись глаза на отношение к русским в арзейбаджане
            http://t.me/reartsakh
        2. ccsr
          ccsr 12 октября 2020 11:13
          +1
          Цитата: stas
          Не нада Эрдогана другом России представлять, Турция никогда такой не будет.

          Я это и не пытался сделать - они для нас всегда враждебны будут. Но вот использовать их спесь против Запада мы просто обязаны - это в наших национальных интересах.
          Цитата: stas
          Наше заигрывание с Эрдоганом может нам же навредить,

          Не думаю чтобы мы сильно с ним бы заигрывали, если бы не украинский газовый транзит, от которого пытаемся избавится и не наше участие в помощи Сирии. Но раз влезли в это дерьмо, то по крайней мере надо из него выходить с наименьшими потерями, и по возможности натравить Эрдогана на западный мир, что на мой взгляд нам удалось.
          Цитата: stas
          что он сейчас в Нагорном Карабахе и делает.

          Да там и без него публика еще та, так что нам как раз в жилу чтобы "свободолюбивые горцы" поняли кто их прижмет к ногтю, если только Россия уйдет с Кавказа. Меньше антироссийских выходок будет в той же Армении - я на это надеюсь.
  6. VictorM
    VictorM 11 октября 2020 18:04
    -1
    Не будет там никакой партизанской войны, бред. Будет установлен контроль над границей и любые поползновения через нее будут рассматриваться как агрессия и ответка будет соответствующей.

    Ну а в свете последнего удара тактическим ракетным комплексом по спальному району в Гяндже - почитайте несовсем советсткую прессу на досуге, много интересного начали писать.
  7. VictorM
    VictorM 11 октября 2020 18:05
    +2
    Цитата: stas
    Эрдогану надо козью рожу устроить, а наша власть ему АЭС строит за российские деньги.
    Он еще за сбитый Су-24 не ответил!

    Ответил. За новостями следить нужно было. У него и автобусы с пилотами ВВС взлетали на воздух в центре столицы только отъехав от ГенШтаба, и вертолетопад был, и много чего.
    1. Кронос
      Кронос 11 октября 2020 18:49
      +3
      Ох эти сказочки.
  8. vitvit123
    vitvit123 11 октября 2020 18:05
    +6
    Прихожу к мнению что армяне, что азербайджанцы одинаково плохи в этой ситуации . Азербайджанцы видят зверей в армянах, те в азербайджанцах . Я стал думать что и те и те правы , т.к они одинаковы . Азербайджанцы приводят зверства армян, те азербайджанцев , я думаю что и там и там это имело место . Пришел к мнению что я ни за кого в этой ситуации, все одинаковые . Азербайджан более независим экономически , это нравится , но зверств в отношении армян было не меньше , чем у тех к азербайджанцам . Армяне не нравятся своей бедностью и хитростью.
    Только в согласии с Россией будет все хорошо , но Россия слишком правильная ....
    1. сайгон
      сайгон 11 октября 2020 18:31
      +2
      Поверьте слухи о зверствования обоих сторон сильно преувеличенны .
      Там все обрастает слухами и причем очень быстро .
      1. vitvit123
        vitvit123 11 октября 2020 19:25
        0
        Ну если с обоих сторон преувеличены, то сути моего комментария это не изменяет . А потом я говорил за многолетнюю историю вопроса . Одни другим вспоминают события которым десятки лет уже прошли ...
    2. Megatron
      Megatron 12 октября 2020 10:11
      0
      Конечно плохие, пусть дерутся сколько влезет, их бы всех еще домой из России отправить, как "нежелательные элементы". Где родился - там пригодился.
  9. svp67
    svp67 11 октября 2020 18:10
    +3
    У Турции уже богатейший опыт борьбы с партизанами и боюсь, что и тут армянской стороне придется не сладко, с учетом того, что в Турции курдских боевиков поддерживает многочисленное местное население, а из Карабаха армянское население бежит, оставляя территории Азербайджану, который не применит заселить его лояльным к себе населением
  10. Alien From
    Alien From 11 октября 2020 18:15
    0
    Сомнительно, что этот гордиев узел быстро распутают в этот раз. Весьма высока вероятность партизанской войны, там все принципиальные.
    1. Vsepomni
      Vsepomni 11 октября 2020 18:37
      -3
      Россия негласно снабжает армян оружием. А те пуляют по нашим городам. Пока этот не остановить война будет продолжаться
      1. мордвин 3
        мордвин 3 11 октября 2020 19:16
        +5
        Цитата: Vsepomni
        Россия негласно снабжает армян оружием.

        И как это происходит технически?
        1. Vsepomni
          Vsepomni 11 октября 2020 19:37
          -8
          Спецрейсами авиа. И через Грузию. Грузинам удаётся отловить и задержать. Но не всегда
          1. мордвин 3
            мордвин 3 11 октября 2020 19:40
            +4
            Цитата: Vsepomni
            Грузинам удаётся отловить и задержать.

            Если есть доказательства, то ставьте вопрос хоть в ООН, хоть в НАТО.
  11. maktub
    maktub 11 октября 2020 18:15
    +3
    Если будут массовый исход армян из Карабаха, в случае его захвата,деоккупации- как хотите так и называйте ( что мы сейчас наблюдаем),ни о какой партизанской войне речи быть не может.Не на кого будет "опираться"
  12. VictorM
    VictorM 11 октября 2020 18:21
    -3
    Цитата: svp67
    У Турции уже богатейший опыт борьбы с партизанами и боюсь, что и тут армянской стороне придется не сладко, с учетом того, что в Турции курдских боевиков поддерживает многочисленное местное население, а из Карабаха армянское население бежит, оставляя территории Азербайджану, который не применит заселить его лояльным к себе населением
    Какким таким "лояльным к себе населением" laughing laughing laughing Война ради того чтобы беженцы в свои дома вернулись, только недавно исчезли палаточные городки, дома и школы в товарняках - жд составах... Этих хоть как-то расселили, а кто живет в дет.садиках, в каких-то административных зданиях, общагах и т.д., и т.п, тоесть худо бедно, но в крепких четырех стенах, еще сотни тысяч.
  13. Keyser Soze
    Keyser Soze 11 октября 2020 18:22
    +7
    Судя по карте от 10.10, Cassad-а, до взятия всего Карабаха везирю Алиеву далековато. Ну, каждый может сам заценить успехи айзерского блицкрига. Если и иметь ввиду, что местные дерутся за свои дома и семьи то исход битвы за Карабах совсем не ясен для турков.
    1. Vsepomni
      Vsepomni 11 октября 2020 18:40
      -2
      Это не блицкриг. Наши стараются возвращать малой кровью. Мы не торопимся. 30 лет ждали можем и 100 лет подождать. Наш президент гарантировал неприкосновенность армянам. Худой мир лучше войны. Жаль людей с обоих сторон
      1. Кронос
        Кронос 11 октября 2020 18:50
        0
        Если бы было жаль ты бы войну не поддерживал.
        1. Vsepomni
          Vsepomni 11 октября 2020 19:47
          0
          Я и не поддерживаю. Это Пашик марионетка Сороса довёл до очередной войны. Стравил народы. Так и до большой войны недалеко. Ездил в НКР постоянно. Танцевал и ел шашлыки. А его жена размещала селфи в военной форме на фоне снайперских учений
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 11 октября 2020 19:39
        0
        .... можем и 100 лет подождать.


        Да, судя по. продвижению и успехам 100 лет подождете.
        1. Vsepomni
          Vsepomni 11 октября 2020 19:49
          -1
          Вот и ждём. Наше дело правое.
    2. Вася Ложкин
      Вася Ложкин 11 октября 2020 20:58
      +3
      На самих хребтах делать нечего. Занимают бывшие населенные пункты. Армяне тоже наверное не везде там живут..Почти два района освободили.
    3. Вася Ложкин
      Вася Ложкин 11 октября 2020 21:00
      +1
      Про блицкриг и его провал эту песню Багдасарян поет по ТВ,только что-то армян это не радует.Бомбы сыпятся им на буйные головушки и укрытия нет.Как тараканы прячутся по щелям.А вы "блицкриг"
  14. Doccor18
    Doccor18 11 октября 2020 18:22
    0
    Теперь давайте попробуем предположить, что будет, если... будет взят под реальный контроль армией Баку и поддерживающей ее Анкарой.

    Будет 150.000 беженцев.
    1. Megatron
      Megatron 12 октября 2020 10:15
      +1
      В России. А у нас их примут и еще квартиры дадут. Вместо местных очередников.
  15. VictorM
    VictorM 11 октября 2020 18:53
    +1
    Цитата: Doccor18
    Теперь давайте попробуем предположить, что будет, если... будет взят под реальный контроль армией Баку и поддерживающей ее Анкарой.

    Будет 150.000 беженцев.

    Меньше. Постоянно живет меньше. Кто решит уехать, того держать не будут. Речь идет о 1млн. беженцев против 100тыс. Все люди, но армяне смогут жить только в самой нагорной части Карабаха НКАО, где и проживали компактно до начала войны, те кто вел хозяйство и бизнес на оккупированных территориях безусловно его лишатся.
    Карабахских армян кто останется скорее все сами власти будут содержать образцово показательно, как и бакинских и гянджинских армян живущих сейчас в Азербайджане.

    Другой вопрос, там очень много народу в крови измаралось... эти конечно будут бежать и рассказывать про зверства или угрозу геноцида - так проще будет эмигрировать в Европу и Штаты. Многие в свое время специально документы лепили за взятки чтобы свалить, у меня так знакомый в Бельгии оказался.
    1. Нагайбак
      Нагайбак 15 октября 2020 20:32
      +1
      VictorM" эти конечно будут бежать и рассказывать про зверства или угрозу геноцида "
      А чего там рассказывать о зверствах..))) Есть видео и фото азербайджанские вояки уже головы режут. Да расстреливают пленных в том числе старика. Правда официоз азербайджанский объявил это фейком. Ну типо армяне сами себя расстреливали. Как обычно.))) Про фото можно конечно это фейком назвать...но армянам не объясните. Думаю тоже аскерам будут бошки резать....И мы все скоро это тоже увидим. По убегающим армянам. Думаю никто никуда бежать не будет. Тут уже все армян похоронили.))) А ведь структуры карабахских армян функционируют,вооруженные силы тоже. Линия фронта имеется. Так,что поживем увидим.
  16. Алекс2000
    Алекс2000 11 октября 2020 19:23
    +1
    могут получить, могут не получить. Мало ли что кто говорит.

    Властные олигархи послали простолюдинов проливать друг-другу кровь. А сами сидят в безопасности, и газ качают...
  17. Revival
    Revival 11 октября 2020 19:46
    +1
    При правильном подходе партизанскую войну можно пресечь, для эффективной партизанской войны нужно лояльное население
  18. smart fellow
    smart fellow 11 октября 2020 19:50
    +3
    Алиев (через министра ИД) предложил на переговорах в Москве, чтобы армяне освободили 5 из 7 районов и согласовали дату передачи 2-х оставшихся районов. Территория бывшего НКАО де-факто должна остаться за армянами, де-юре за Азербайджаном. Переход Карабаха к Азербайджану переносится в "прекрасное далеко". Насколько Алиеву можно верить, он мог еще 30 лет подождать возвращения даже оккупированных районов, не говоря о Карабахе. Паршинян не оставил ему выхода, когда в июле этого года армяне развязали вооруженный конфликт далеко от Карабаха с применением тяжелых вооружений и жертвами. После этого Паршинян заявил, что Карабах навечно армянский. Алиеву либо надо было уходить со своего поста, либо начать военные действия по возвращению территорий.
    Возвращение оккупированных территорий это не манна небесная для Азербайджана, а огромные расходы на строительство и ремонт инфраструктуры. Каждый день противостояния также дорого обходится Азербайджану. В отличие от Армении Азербайджан за оружие платит и друзьям туркам и евреям и белоруссам и России. Добавьте разрушения гражданских объектов от вражеского огня, которое по идее государство должно компенсировать.
    А хочет ли Алиев захватить Карабах? Разве ему нужна резня между армянами и азербайджанцами в Карабахе? Нефть Азербайджан продает в Европу и ему санкции ЕС не нужны. Добросердечные европейцы могут легко объявить Алиева наследственным диктатором и грозить Гаагским трибуналом.
    Поэтому может быть меньше стоит драматизировать текущие события и решать судьбы мира (или Кавказа), а покончить с бедностью в своей стране как это в текущем году сделает Китай. 20 млн. бедных многовато для великой и богатой России.
    1. БастаКарапузикИ
      БастаКарапузикИ 11 октября 2020 23:37
      0
      Был же какой то мирный план, его подписали в 90-х обе стороны. Подписали потому, что у сложной ситуации не нашлось простого решения. А теперь беспилотники, кажется, развязали руки одной из сторон, появилась иллюзия простого выхода. Но это действительно иллюзия, стороны продолжают стрелять, но перемирие необходимо обоим странам. Ведь военнослужащие гибнут не в кино. Не думаю что, ситуация может считаться удовлетворительно решенной, при тысячах погибших и 150 000 новых беженцев из этого региона.
      Возвращаюсь обратно к мирному плану подписанному в 90-е, его существование означает, что есть точки совпадения интересов даже в этом старом конфликте.
  19. donavi49
    donavi49 11 октября 2020 20:22
    +1
    Как раз это мимо. У турков есть надежные методы искоренения партизанщины серьезной, путем повальных казней и завоза лояльного населения. Вон Арфинские в Сирии грозили 100 лет партизанской войны. А за год их передавили всех, попутно завезя в город тысячи боевиков и их семей, в освобожденный от курдяков жилфонд. Ну и партизанщина скатилась в 1 типа терракт в квартал.
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 21:04
      +1
      Это конечно интересно , но в данном случае никак нельзя сравнивать , от слова совсем...
      1. donavi49
        donavi49 11 октября 2020 21:28
        -1
        Почему?
        Арфин - 36 тысяч населения, а участок анклава который взяли турки до 50 тысяч.
        Степанокерт - 53 тысячи, а все население до 140 тысяч.
        1. cniza
          cniza 12 октября 2020 08:41
          +1
          По числу населения они находятся в одном ряду , а по мотивации и поддержке , а также нахождении рядом Армении это не сравнимо...
  20. Стирбьорн
    Стирбьорн 11 октября 2020 20:43
    +1
    И если даже сейчас их в Карабахе нет, то в случае его попадания под азербайджанско-турецкий контроль они там могут появиться непременно – со всем своим крайне богатым боевым опытом.

    Как уже выше написали, в Африне курдам этот опыт не помог, от слова совсем. Вообще, видать у армян дела совсем плохо, раз партизанской войной грозят. Сербы в Косово тоже грозили, а только в большинстве своем тупо уехали оттуда. Не такая это простая вещь, партизанская война
  21. Вася Ложкин
    Вася Ложкин 11 октября 2020 20:54
    +2
    Бегите армяне в горы .Ваше жилье и убежище там. Откапывайте дубину народной войны. Будете пускать под откос поезда.Пашинян станет Ковпаком.Или побежите на юг России?Вас там не ждут
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 21:02
      0
      Ой Василий , даже не буду говорить куда Вам надо бежать , окружающие Вас Вам подскажут...
      1. Вася Ложкин
        Вася Ложкин 11 октября 2020 22:48
        +2
        Я на своей земле живу и ничью землю не отжимал.А вам надо покаяться за свои армянские делишки
      2. Megatron
        Megatron 12 октября 2020 10:19
        0
        Если такой умный, посели у себя табор ормян дома.
      3. Vadim_888
        Vadim_888 13 октября 2020 13:18
        0
        . Ой Василий

        Он не Василий, он сотрудник посольства Азербайджана в Москве, хорошо по русски пишет
    2. Джунгар
      Джунгар 12 октября 2020 11:41
      0
      Юг России, Краснодарский край, по словам армян - это Северная Армения. Так что.....
  22. cniza
    cniza 11 октября 2020 21:00
    -2
    Баку и Анкара могут получить партизанскую войну в случае взятия Нагорного Карабаха



    Не могут , а однозначно её получат...
    1. Вася Ложкин
      Вася Ложкин 11 октября 2020 22:49
      +3
      Скорее Россия получит ещё сотню тысяч армян в Краснодаре
      1. Вадим237
        Вадим237 12 октября 2020 11:57
        0
        Краснодару не привыкать он у нас супер резиновый.
  23. Karabin
    Karabin 11 октября 2020 22:03
    0
    могут получить партизанскую войну

    Партизанская война предполагает наличие "большой земли". Ну какая с Армении большая земля?
    1. Вася Ложкин
      Вася Ложкин 11 октября 2020 22:50
      0
      Одни безлюдные горы ,и озверевшие от безденежья армяне
  24. hohol95
    hohol95 11 октября 2020 23:24
    +2
    Баку и Анкара могут получить партизанскую войну в случае взятия Нагорного Карабаха

    Кто в это верит?
    Автор! Вы в подобное верите?
  25. Опричник
    Опричник 12 октября 2020 00:11
    +2
    Тепловизоры на вертолётах и массированное применение ОДАБов позволит в сжатые сроки покончить с партизанами, к тому же там нет густых лесов, а среди холмов укрыться не особенно удастся. А.В.Суворов говорил: Недорубленный лес вырастает. Не думаю, что азербайджанцы не знают этих слов. Соответственно и действовать будут.
    1. Нагайбак
      Нагайбак 15 октября 2020 20:45
      0
      Опричник"к тому же там нет густых лесов."
      Вы ошибаетесь. Холмы без леса это предгорья. Если наберете в поисковике -леса Карабаха то увидите множество фото лесов.
      Из вики..."Высокоценные породы древесины, такие как бук, граб, дуб позволили создать деревообрабатывающую промышленность. Действуют предприятия лесопереработки."
      Если есть переработка древесины значит есть лес.
  26. Джунгар
    Джунгар 12 октября 2020 11:40
    0
    Партизанская война возможна ТОЛЬКО при поддержке местного населения. А местного армянского населения в Карабахе в случае его взятия - НЕ БУДЕТ. Оно будет части уничтожено, частью уйдет в Армению беженцами. ВСЕ
  27. Rage66
    Rage66 12 октября 2020 12:07
    +2
    Опять Россию туда за волосы тащат... А чуть уляжется, будут орать: "Оккупанты! Требуем санкций!" День сурка ей-богу what
  28. Ммм
    Ммм 12 октября 2020 12:40
    0
    Россия неоднократно воевала и за азербайджан и за армению и говорить что карабах принадлежит армянам или азербайджанцам я бы категорически не стал, а на месте этих суб,ектов вообще бы не жужжал
    1. Vadim_888
      Vadim_888 13 октября 2020 13:22
      0
      Интересно , если пройдёт там референдум о присоединении к Крыму, война закончится?
  29. SaLaR
    SaLaR 12 октября 2020 13:11
    +1
    Суть статьи одна.." Россия гони быстрей своих парней умирать, а то нам некогда..надо бананы на рынке продавать" Мне безразличны что армяне..что азербайджанцы...но последние хоть не кричат что бы Турция воевала вместо их
    1. Vadim_888
      Vadim_888 13 октября 2020 13:23
      +1
      . надо бананы на рынке продавать"

      Этим арзейбаджанцы занимаются, армяне таксисты в основном
  30. uporov65
    uporov65 12 октября 2020 15:45
    -1
    Какие Армяне или Азербайджанцы, тут Москва от России откалывается, вернее сползает как ледник в сторону Англии, вот о чём должна голова болеть fool
    1. Вадим237
      Вадим237 12 октября 2020 16:31
      -2
      Тут Москва от России откалывается- да так откалывается что со всей России сюда народ прётся.
  31. Просто Путник
    Просто Путник 12 октября 2020 18:15
    0
    Этот конфликт будет минимизирован лишь при полной депортации армян из Арцаха.
    1. Vadim_888
      Vadim_888 13 октября 2020 13:24
      +1
      Ну или арзейбаджанцев в турцию wassat
  32. Комментарий был удален.
  33. karima
    karima 13 октября 2020 14:15
    +1
    Баку и Анкара могут получить партизанскую войну в случае взятия Нагорного Карабаха
    А если армянам предложат исключительное право на продажу ммм, арбузов?
  34. VictorM
    VictorM 15 октября 2020 21:33
    0
    Цитата: smart fellow
    Алиев (через министра ИД) предложил на переговорах в Москве, чтобы армяне освободили 5 из 7 районов и согласовали дату передачи 2-х оставшихся районов. Территория бывшего НКАО де-факто должна остаться за армянами, де-юре за Азербайджаном. Переход Карабаха к Азербайджану переносится в "прекрасное далеко". Насколько Алиеву можно верить, он мог еще 30 лет подождать возвращения даже оккупированных районов, не говоря о Карабахе. Паршинян не оставил ему выхода, когда в июле этого года армяне развязали вооруженный конфликт далеко от Карабаха с применением тяжелых вооружений и жертвами. После этого Паршинян заявил, что Карабах навечно армянский. Алиеву либо надо было уходить со своего поста, либо начать военные действия по возвращению территорий.
    Возвращение оккупированных территорий это не манна небесная для Азербайджана, а огромные расходы на строительство и ремонт инфраструктуры. Каждый день противостояния также дорого обходится Азербайджану. В отличие от Армении Азербайджан за оружие платит и друзьям туркам и евреям и белоруссам и России. Добавьте разрушения гражданских объектов от вражеского огня, которое по идее государство должно компенсировать.
    А хочет ли Алиев захватить Карабах? Разве ему нужна резня между армянами и азербайджанцами в Карабахе? Нефть Азербайджан продает в Европу и ему санкции ЕС не нужны. Добросердечные европейцы могут легко объявить Алиева наследственным диктатором и грозить Гаагским трибуналом.
    Поэтому может быть меньше стоит драматизировать текущие события и решать судьбы мира (или Кавказа), а покончить с бедностью в своей стране как это в текущем году сделает Китай. 20 млн. бедных многовато для великой и богатой России.

    Это не Алиев предложил "ВЧЕРА", а черти когда согласованные базовые принципы, от которых Армения под разными предлогами уклоняется, пользуясь покровительством РФ.