Военное обозрение

«Циркон»: что происходит с программой и что о ней думают на Западе

148

Фото: vl.ru


Всё тайное…


До недавнего времени про загадочную гиперзвуковую ракету «Циркон» можно было слышать разве что в СМИ. Однако постепенно становилось понятно, что речь скорее всего идет о реальном изделии. Напомним, еще в 2019 году эксперты обратили внимание на транспортно-пусковые контейнеры, установленные на борту фрегата «Адмирал Горшков», которые якобы имели отношение к «Циркону».


А недавно Минобороны заявило, что шестого октября этого года из акватории Белого моря «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» впервые выполнил стрельбу изделием данного типа. Ракету показали на видео, хотя и без сколь-нибудь различимых деталей.

Она поразила цель, которая находилась на расстоянии 450 километров. При этом скорость полета составила более 8 Махов. Эти данные в целом подтверждают ранее объявленные неофициальные характеристики изделия, которое призвано изменить расклад сил на море. Напомним, некоторые источники указывали дальность полета ракеты в 400-600 (однако, по некоторым данным, она может достигать и 1000) километров. А в 2017 году источник в ОПК заявил, что в рамках ранних испытаний ракета смогла достичь восьми скоростей звука.

Девятого октября появились новые данные про планируемые испытания изделия. Об этом сообщили ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе. «В рамках продолжающихся летных испытаний гиперзвуковой ракеты "Циркон" с фрегата "Адмирал Горшков" до конца этого года будет выполнено еще три стрельбы. Ближайший запуск состоится в конце октября — начале ноября», — заявил агентству собеседник. «Все три пуска пройдут с реальным поражением морских или наземных мишеней, в частности, имитирующих авианосцы или стратегические объекты условного противника», — отметил другой источник.


Многие страны имеют корабли, которые можно условно (или не условно) назвать авианосцами, включая универсальные десантные корабли-вертолетоносцы. Однако, нужно полагать, в данном случае речь идет не о них. Скорее всего, имеются в виду американские «суперавианосцы»: «Нимиц» или новейший «Джеральд Р. Форд».

Оружие, меняющее правила игры


Впрочем, здесь возникает трудность концептуального характера. Если против условно равного противника такая ракета может стать залогом победы, то в случае с авианосными ударными группами ее нельзя рассматривать как нечто, дающее решающее преимущество.

После принятия «Циркона» на вооружение ВМС США будут по-прежнему иметь сильное военно-техническое превосходство — хотя бы по дальности поражения морских целей. Еще несколько лет назад американские военно-воздушные силы вооружились авиационной противокорабельной ракетой большой дальности AGM-158C LRASM, а в 2019-м ракета достигла начальной боевой готовности в составе арсенала палубного истребителя ВМС США Super Hornet.


Кадр из видео Министерства обороны Российской Федерации

Сама ракета хоть и основана на базе JASSM-ER (дальность действия порядка 930 километров), но, вероятно, обладает более скромными показателями, чем ее базовый вариант. Из-за новой аппаратуры дальность нового изделия оценивают примерно в 560 километров. С учетом боевого радиуса самолета F/A-18E/F Super Hornet более чем в 700 километров это если не ультимативное, то очень серьезное оружие.

Палубная авиация — это не только длинная рука военно-морских сил, но еще и гибкость, которую не может дать что-либо другое. Истребитель-бомбардировщик может нести широкий спектр авиационных средств поражения и появляться там, где его меньше всего ждали. Последнее американцам в полной мере удастся реализовать после полноценного введения в строй палубного F-35C со всеми предполагаемыми функциями. Первоначально речь может идти о размещении LRASM на внешних подвесках с потерей малозаметности. Однако в будущем теоретически возможно размещение ракет на внутренних держателях.


Можно долго дискутировать о необходимости для России иметь что-то, хотя бы отдаленно похожее на американские авианосцы. Однако стоит признать, что сейчас возможности строить такие корабли просто нет. Ни финансовой, ни, по всей вероятности, чисто технической. Подобный опыт был у СССР с его недостроенным «Ульяновском» — условным аналогом «Нимица», однако это было тогда. Сейчас ситуация иная.

В этой связи Россия со своим «Цирконом» пошла единственным доступным для нее путем, решив, по всей вероятности, вооружить им все новые относительно крупные надводные корабли и современные многоцелевые подводные лодки. Известно, что в 2021 году должны провести испытательные стрельбы «Цирконом» с борта многоцелевой атомной подводной лодки проекта 885 «Северодвинск». Испытания будут в себя включать надводное и подводное положение АПЛ.

В марте источник в ОПК сообщил, что эту субмарину предпочли более новой подлодке «Казань» проекта 885М, поскольку ее испытания затянулись. В качестве возможного носителя рассматривают и «убийцу авианосцев» — атомную субмарину проекта 949А «Антей», а также перспективную «Хаски», которая может стать первой в мире подводной лодкой пятого поколения.

Что касается надводных кораблей, то теоретически «Циркон» можно будет запускать с любого, имеющего универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 (УКСК). А это (помимо фрегатов проекта 22350, к которому принадлежит упомянутый выше «Адмирал Горшков») фрегаты проекта 11356, корветы проекта 20385, ракетные корабли проекта 11661, малые ракетные корабли проекта 21631 и малые ракетные корабли проекта 22800.


Фото: ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь»

Опять же нужно понимать, что широкое применение «Циркона» в российском ВМФ (если допустить, что оно будет) не сделает флот РФ сильнейшим в мире и не поставит его на один уровень с флотами, имеющими полноценные авианосцы. Однако, повторимся, это единственное разумное решение в сложившихся обстоятельствах.

Реакция Запада


Западные эксперты внимательно отслеживают испытания «Циркона». Некоторые из них, в частности, небезызвестное Popular Mechanics, даже использует пугающие заголовки. При этом американские специалисты не считают «Циркон» неуязвимым. По их словам, ВМС США исследуют возможность использования корабельной ракеты SM-6 для перехвата гиперзвуковой ракеты.

Как пишет журнал, SM-6 имеет дальность действия 150 миль (240 километров) и максимальную скорость 3,5 Маха, что делает ее способной поражать гиперзвуковое оружие на относительно большом удалении от защищаемых кораблей. Возможны попытки перехвата «Циркона» с помощью зенитной ракеты RIM-162 ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) средней дальности, хотя это также может потребовать модификации для борьбы с гиперзвуковым оружием. Сейчас данная ракета имеет дальность действия порядка 50 километров и скорость более 4 М.


Издание отмечает, что военно-морские силы могут обнаруживать «Цирконы» на больших расстояниях с помощью новой системы управления огнем и противодействия воздушным атакам (NIFC-CA). Она позволяет самолету дальнего радиолокационного обнаружения E-2D Hawkeye или даже истребителю F-35 обнаруживать такие цели задолго до того, как радиолокационные станции кораблей выявят угрозу. По крайней мере, в теории.

В целом на Западе не склонны ни переоценивать, ни недооценивать «Циркон» и считают его, очевидно, более прорывной российской разработкой, чем другие новинки оборонно-промышленного комплекса.
Автор:
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 октября 2020 18:10 Новый
    -73
    В целом на Западе не склонны ни переоценивать, ни недооценивать «Циркон» и считают его, очевидно, более прорывной российской разработкой, чем другие новинки оборонно-промышленного комплекса.

    Абсолютно верно. На неё хоть какое-то внимание обращают. На Арматы, Посейдоны, Буревестники и прочие Путинские вундервафли обращают внимание только экологи. От Циркона существует реальная угроза, особенно если Китаю ее продать.
    1. Kalmar
      Kalmar 12 октября 2020 18:16 Новый
      +18
      Цитата: OgnennyiKotik
      особенно если Китаю ее продать

      Вот это не надо. Есть масса более приятных способов выстрелить себе же в ногу.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 октября 2020 18:20 Новый
        -27
        Цитата: Kalmar
        Вот это не надо. Есть масса более приятных способов выстрелить себе же в ногу.

        Согласен на 100%
      2. Николай Коровин
        Николай Коровин 12 октября 2020 21:50 Новый
        -4
        Дык как же ето мы без братства навек с великим и могучим Китаем-та?! Другого такого братика еще поискать. Глядь - ничего другого и не остается, кроме как помыть сапоги в Индийском океане. Впрочем, сапоги кажись уже отменили. А жаль. Как вспомнишь кирзачи, да теплый портяночный дух - и на душе теплее.
        1. Alex777
          Alex777 13 октября 2020 15:14 Новый
          -3
          В школах Китая его земли от Урала и на восток до Камчатки включительно.
          И Казахстан, и Киргызстан, и много чего еще они тоже считают своими землями.
          Таких претензий к нам ни у кого нет.
          1. Alex777
            Alex777 13 октября 2020 15:19 Новый
            +2
            Кстати, мне одному кажется, что автор несколько запутался в американских ракетах?
            Разве корабельную LRASM (930 км дальность) на самолеты подвешивают?
            Для этого у них JASSM-ER на 980 км есть. Чисто авиационная. hi
          2. Николай Коровин
            Николай Коровин 13 октября 2020 16:44 Новый
            -2
            Спасибо дорогому Никите Сергеичу. Тов. Сталин, конечно, поддерживал китайских коммунистов и лично Председателя Мао, но излишне их не задаривал. А Никита Сергеич-та наш разошелся не на шутку с братством навек на нашу голову. Если бы не его мудрая политика, сидели бы они себе за стеной и особо не вякали. Заложил основы. А вот о культурной революции у нас писали в исключительно отрицательном ключе. А это Председатель Мао на фоне прогресса индустриализации рассеивал пятую колонну и формировал тотальную военизацию с детского возраста и менталитет территориальных претензий, хотя казалось бы - откуда? Даже Синцзяном Китай устойчиво никогда не владел. Владение Приморьем - брехня. Ну, шастали там маньчжурские купцы, грабили местное население. Так маньчжуры даже и не китайцы, вопреки Г.-Х. Андерсену ("В Китае все жители китайцы, и даже сам император - тоже китаец."). Сказки. Маньчжур он. Маленькая Маньчжурия завоевала Великий и Могучий Китай, а вовсе не наоборот, и посадила своего императора. Но только напрасно они пыжатся. Порох, конечно, они вроде выдумали, если не врут, а с тех пор - ничего. Все только заимствованное. А заимствованное может подвести.
            1. Дмитрий Wolf
              Дмитрий Wolf 19 октября 2020 23:55 Новый
              0
              Мяу после смерти Сталина присвоил себе №1, а Хрущ - себе. И они разос..ругались до смерти (см Даманский), объявляя друг друга (враг врага) предателями дела коммунизма. Именно после 1953 начался разлад с Китаем и его поворот к США - так что Вы неправы
              1. Николай Коровин
                Николай Коровин Вчера, 19:23 Новый
                0
                Раскол между СССР и КНР начался в конце 1950-х. Даманский - это уже 1968 год. Давно был Брежнев и вовсю уже шло миротворчество. Чили вот только проморгали. Приведу один, но красноречивый факт. В 50-х годах Китай получил от СССР около 250 Ил-28, именно раскол помешал налаживанию его лицензионного производства, и китайцы начали пытаться его клепать без лицензии в 1963 году. К 1966 году склепали под названием "Харбин-1". Самолетик небольшой, но весьма ударный. Производился у нас в 1949-1955 годах. Разумеется, при Сталине, когда он был новинкой, никто его китайцам не дал бы. Это наш дорогой Никита Сергеич постарался. Ну и еще немало чего... А как китайцы почувствовали, что могут повернуться задом к Кремлю, тут и начался раскол. Причем китайцы к США официально не поворачивались. На маневры американского флота между материком и Тайванем выносили 300... (все сбились со счета) китайское предупреждение. Называли и СССР, и США бумажными тиграми. Ну, и конечно, предательство дела Ленина-Сталина советскими ревизионистами. Хрущева сняли - запамятовал - в 1963 или 1964 году. При нем это еще в полной мере не развернулось. Вот как Ил-28 у них пошел в серию - осмелели. Тут как раз и "культурная революция" подоспела. Председатель Си, между прочим, "перевоспитанный". Основы индустриализации Китая были заложены именно при Хрущеве в 50-х годах.
          3. Омскгазмяс
            Омскгазмяс 14 октября 2020 08:11 Новый
            +3
            Не свисти, денег не будет. Эту страшилку мы со времён незабвенного Кукурузника слышали, а он много чего напистел, даже коммунизм к 1980 году обещал.
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 13 октября 2020 18:47 Новый
          0
          Я понял так, что кому-то кирзачи не нравятся. А по мне - так очень хорошая обувь. Развивающая. Как пробежишься в них пяток километров по песочку-то в галифях образца 1914 года и голубенькой маечке - тут же Брахму и познаешь. Не отходя от кассы. И вовсе не надо для этого ехать в Индию и примыкать к какому-либо ашраму. А то попался тут случайно емаил одной девицы, к которой 40 лет тому назад был неравнодушен - дай, думаю, напишу! Что она поделывает, интересно? А она мне - как хорошо, что ты объявился, думаю о тебе ежечасно, приезжай сюда в наш ашрам духовно совершенствоваться.

          Да ты что, говорю, милая, с ума сошла совсем? Я бы лучше в кирзачах по песочку побегал, дык ведь ни кирзачей, ни песочка - ну ничего в наличии нетути. Ну, хоть на лисапете покатаюсь - и то хлеб.
          1. Николай Коровин
            Николай Коровин 14 октября 2020 12:58 Новый
            +1
            Вот не въеду - за что минус? Ну все же правда! Просто реальные случаи из жизни. Мне кажется, следует предложить администрации минус сопровождать хотя бы кратким комментарием. Плюс - другое дело. Понравилось - ну и понравилось, хорошо. А когда минусуют непонятно за что - как-то это непонятно, в общем.
    2. Thunderbringer
      Thunderbringer 12 октября 2020 18:19 Новый
      +15
      Отметился?
      1. Оператор
        Оператор 12 октября 2020 19:37 Новый
        -1
        Схлопотал заслуженные минусА laughing
    3. антивирус
      антивирус 12 октября 2020 19:19 Новый
      -12
      невидимый и узасный.............

      поставить на автотралы контейнеры , как ж\д Баргузин --назвать: комплекс"Писец"
      не видно и не угрожает....
    4. Вояджер
      Вояджер 12 октября 2020 19:42 Новый
      +15
      Цитата: OgnennyiKotik
      На Арматы, Посейдоны, Буревестники и прочие Путинские вундервафли обращают внимание только экологи.

      На случай вашей короткой памяти напомню, что в Конгрессе уже озвучены беспокойства и представлены документы о невозможности отразить новые российские вооружения вроде Авангарда и на фоне этого в США стараются ускорить процесс разработки своих аналогов.

      https://fas.org/sgp/crs/nuke/R45861.pdf
      https://www.thedrive.com/the-war-zone/31215/u-s-inspectors-have-examined-russias-imminently-operational-hypersonic-missile
      https://www.voanews.com/usa/us-boost-weapons-research-response-russia

      Приятного чтива.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 октября 2020 19:52 Новый
        -20
        Я это знаю, регулярно читаю тот же Thedrive. Гиперзвуковое оружие вызывает в США реальную обеспокоенность, в отличии от остальных вундервафлей. Главное опасение у них, что данные технологии попадут в Китай.
        1. Оператор
          Оператор 12 октября 2020 20:20 Новый
          -8
          Американцам надо беспокоится совершенно о другом - как попасть в Рай при замесе с применением "Цирконов" bully
        2. Тот же ЛЕХА
          Тот же ЛЕХА 13 октября 2020 13:31 Новый
          +2
          Тут многие называли как вы выразились мультики Путина вундервафлей...похоже что у кого то наступил разрыв шаблона.
      2. Garris199
        Garris199 12 октября 2020 20:59 Новый
        +4
        Россия и Китай должны без промедления приступить к переговорам о контроле над вооружениями. С таким мнением на заседании первого комитета Генеральной ассамблеи (ГА) ООН выступил постоянный представитель США на конференции по разоружению Роберт Вуд.
        Это заявление было уже на следующий день, после испытаний Циркона.
    5. businessv
      businessv 12 октября 2020 20:09 Новый
      +12
      Цитата: OgnennyiKotik
      От Циркона существует реальная угроза, особенно если Китаю ее продать.
      Мне интересно, написав пост в 4 предложения, Вы сами поняли, что хотели сказать? smile
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 октября 2020 20:23 Новый
        -17
        Абсолютно. Гиперзвуковое оружие представляет реальную опасность для США, против которой нет готового решение. Большую опасность представляет получение данного оружия Китаем, с которым возможны военные столкновения в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Поэтому они начинают реальные движения в парировании данной угрозы. Остальные образцы новой техники представляют малую опасность или не представляют ее вовсе.
        1. businessv
          businessv 12 октября 2020 21:45 Новый
          +1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Большую опасность представляет получение данного оружия Китаем, с которым возможны военные столкновения в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
          Столкновение стран, обладающих ядерным оружием невозможно, это аксиома, поэтому Вы неправы. Да и не продаст никто и никому это оружие, пока не вооружит нашу армию.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 октября 2020 21:57 Новый
            -7
            Цитата: businessv
            обладающих ядерным оружием невозможно, это аксиома

            Между Россией и США невозможна война, между США и Китаем вполне реально.
            Цитата: businessv
            Да и не продаст никто и никому это оружие, пока не вооружит нашу армию.

            К сожалению история Российской Федерации показывает обратное, на экспорт идёт более современное и качественное оружие, намного раньше чем в свою. Примеров масса.
            1. Кирилл Г...
              Кирилл Г... 12 октября 2020 23:56 Новый
              +3
              Цитата: OgnennyiKotik
              на экспорт идёт более современное и качественное оружие, намного раньше чем в свою. Примеров масса.

              Раньше да. Теперь нет.
              Су-35 и С-400 массово пошли в войска, а после этого уже на экспорт...
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 13 октября 2020 00:04 Новый
                -4
                Что тут больше наше желание или внешние факторы, вопрос очень спорный.
                1. Кирилл Г...
                  Кирилл Г... 13 октября 2020 00:17 Новый
                  +3
                  Тенденция зримо поменялась. Дальше будет видно...
              2. Storog Dvornik
                Storog Dvornik 17 октября 2020 20:52 Новый
                0
                При капитализме, продается всё что покупается...
                Экспорт вооружений важная часть экономики любой буржуйской власти.
                Кто просит, тому и продают, не смотря на политику, деньги не пахнут.
                Свежий пример Армения и Азербайджан, другой пример Индия Китай.
                Продажа оружия провоцирует войны, войны разрушают экономику, и утилизирует лишние рты, восстановление экономики после войны увеличивает капитал буржуев - круг замкнулся...
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 15 октября 2020 17:08 Новый
            0
            Цитата: businessv
            Столкновение стран, обладающих ядерным оружием невозможно, это аксиома, поэтому Вы неправы. Да и не продаст никто и никому это оружие, пока не вооружит нашу армию.
            хочу верить, во всё, сказанное Вами выше, но .... Почему продают СУ-35 ?! Им насыщена наша армия в достаточной степени ?!
    6. kutuz
      kutuz 12 октября 2020 22:32 Новый
      -11
      Во! как Вас "Ура патриоты" заплевали хотя я, полностью с вами согласен.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 октября 2020 22:56 Новый
        -7
        Спасибо. Китайский социальный рейтинг в миниатюре laughing Главное писать социально одобряемые вещи и не важно правильно это или нет. laughing
        1. А009
          А009 13 октября 2020 11:57 Новый
          +3
          Если вы написали абсолютную глупость, я бы даже сказал дичь полную, и вам за это , вполне обоснованно ,по моему, влепили минусов, то это всё "ура патриоты" и ничего не понимают? У вас такая позиция? А то что вы можете оказаться неправы,вы не рассматриваете ни в каком виде?
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 13 октября 2020 11:59 Новый
            -3
            Цитата: А009
            вы не рассматриваете ни в каком виде?

            Рассматриваю, признаю и пишу об этом.
            Только если есть аргументы, если кроме уряканья ничего нет, тогда извините.
            1. А009
              А009 13 октября 2020 12:10 Новый
              0
              Аргументы? извольте
              ( только для полноты картины-перечислите АРГУМЕНТЫ в ваших сообщениях, а не ваше умозаключения и пассажи о путинских вундервафлях.Аргументов нет ,либо я неправ?)
              1- на буревестник обратили внимания ещё больше( акцент кто именно обратил, это другое,но факт остаётся фактом. Информации было много больше)
              2- про посейдон,тоже не сильно уступал .Причём даже не испытания сего девайса ( пока что) а засветка на совещании,если помните.
              3- По поводу эффективности, ваше мнение ( опять же без единого довода!!) это просто мнение. Как сдерживающий фактор ,например буревестник,по моему мнению, намного более реален и заставляет считаться с нами чем циркон( в частности из-за узости и специфики применения и возможного ущерба)
              Это аргументы? Вы можете возразить АРГУМЕНТИРОВАНО или эмоции только скажите?
              и последнее - мы не специалисты в психологии и понять что больше напугало военных "партнёров" не сможем ( уж я точно) но количество публикаций посмотреть можно ,за интервал времени.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 13 октября 2020 12:27 Новый
                -5
                1. Буревестник - крылатая ракета, ее можно сбить самолёт 2 мировой войны, систем контроля воздушного пространства крайне развиты, обнаружить и уничтожить ее нет абсолютно никаких проблем. Текущим системам ПВО и ПРО нет вызова.
                2. Посейдон - базы и носители известны, количество их ограниченно, текущих средств ПЛО достаточно для контроля всех наших подлодок, причём с двойным резервом. Текущим системам ПЛО нет вызова.
                3. Циркон (гиперзвуковое оружие в целом) - текущие средства обнаружения ограничено обнаруживают, текущие ракеты ограниченно эффективны либо вовсе не эффективны. Текущие системы ПВО и ПРО не эффективны. Необходимы разработки новых и модернизация текущих систем обнаружения и поражения.
                4. Мне не интересна психология в данном случае, важно куда деньги направляются. Трамп применил закон военного времени для развития гиперзвукового оружия и систем противодействия. Ни одна система не вызвала такое реакции, идёт обычное обновление вооружения.
                Если интересно, текущие форсированные гиперзвуковые проекты США.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 13 октября 2020 13:53 Новый
                  0
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Трамп применил закон военного времени для развития гиперзвукового оружия


                  А это о чем вообще? Существует Defense Production Act, но он не применялся ни к чему гиперзвуковому. Или есть какой-то Defense Development Act? wassat
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 13 октября 2020 13:58 Новый
                    -1
                    ВАШИНГТОН, 24 июн — РИА Новости. Президент Дональд Трамп задействовал закон военного времени для срочной реализации программ по созданию гиперзвукового оружия и космических технологий, сообщили в Белом доме.
                    Закон об оборонном производстве, принятый 1950 году после начала Корейского конфликта, применяется в условиях войны или чрезвычайных ситуаций.

                    https://ria.ru/20200624/1573434738.html
                  2. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 13 октября 2020 14:12 Новый
                    -1
                    Если быть точнее:

                    By the authority vested in me as President by the Constitution and the laws of the United States of America, including section 303 of the Defense Production Act of 1950, as amended (the “Act”) (50 U.S.C. 4533), I hereby determine, pursuant to section 303(a)(5) of the Act, that the industrial base production capability for ultra-high and high temperature composites for hypersonic, strategic missile, and space launch systems is essential to the national defense.

                    Without Presidential action under section 303 of the Act, United States industry cannot reasonably be expected to provide the production capability for ultra-high and high temperature composites for hypersonic, strategic missile, and space launch systems adequately and in a timely manner. Further, purchases, purchase commitments, or other action pursuant to section 303 of the Act are the most cost-effective, expedient, and practical alternative method for meeting the need for this critical capability


                    https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/presidential-determination-pursuant-section-303-defense-production-act-1950-amended-7/
                    1. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 13 октября 2020 14:13 Новый
                      -2
                      Это Defense Production Act. А производить пока нечего. Не говоря уже о том, что деньги-то где? Треп, как обычно у Трампа.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 13 октября 2020 14:18 Новый
                        -2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Не говоря уже о том, что деньги-то где?

                        По секретным статьям проходит. Подобные проекты открыто не финансируются.
                        Деньги на разработку не на производство, в релизе белого дома конкретно написано на что.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 13 октября 2020 21:33 Новый
                        0
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        По секретным статьям проходит. Подобные проекты открыто не финансируются.


                        Какие "подобные"? Деньги на разработку гиперзвукового оружия выделялись (и выделяются) вполне открыто.

                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Деньги на разработку не на производство, в релизе белого дома конкретно написано на что.


                        По вашей ссылке, которую вы дали, ничего подобного не написано.
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 13 октября 2020 22:00 Новый
                        -2
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        Какие "подобные"?

                        Например RQ-170 в открытых источниках нет инфы о количестве беспилотников, цены программы и цены изделия. Только журналистский фейк о 6 млн за единицу.
                        Цитата: Глаз вопиющего
                        По вашей ссылке, которую вы дали, ничего подобного не написано.

                        Перевод официального меморандума https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/presidential-determination-pursuant-section-303-defense-production-act-1950-amended-7/
                        Тема: определение президента в соответствии с
                        Статья 303 закона об оборонном производстве
                        1950 года с внесенными в него поправками

                        В соответствии с полномочиями, предоставленными мне как президенту Конституцией и законами Соединенных Штатов Америки, включая раздел 303 закона об оборонном производстве 1950 года с внесенными в него поправками (“Закон”) (50 U. S. C. 4533), я настоящим определяю в соответствии с разделом 303(a)(5) Закона, что промышленная база производства сверхвысоких и высокотемпературных композитов для гиперзвуковых, стратегических ракетных и космических пусковых систем имеет важное значение для национальной обороны.

                        Без президентских мер в соответствии с разделом 303 закона нельзя разумно ожидать, что промышленность Соединенных Штатов сможет адекватно и своевременно обеспечить производство сверхвысоких и высокотемпературных композитов для гиперзвуковых, стратегических ракетных и космических систем запуска. Кроме того, закупки, обязательства по закупкам или другие действия в соответствии со статьей 303 закона являются наиболее экономически эффективным, целесообразным и практичным альтернативным методом удовлетворения потребности в этой важнейшей способности.

                        Вы уполномочены и обязаны опубликовать настоящий меморандум в Федеральном реестре.

                        Дональд Джей Трамп

                        Разделом 303(a)(5)
                        5) президентские постановления
                        За исключением случаев, предусмотренных в пункте (7), председатель не может исполнять контракт в соответствии с настоящим подразделом, если только Председатель на не подлежащей делегированию основе не определит с помощью соответствующих пояснительных материалов и в письменной форме, что—
                        13

                        (A) промышленный ресурс, материал или критическая технология имеют важное значение для национальной обороны;
                        (B) без действий президента в рамках этого раздела промышленность США не может разумно ожидать, чтобы обеспечить возможность для необходимых производственных ресурсов, материалов, или критическая технология товар своевременно; и
                        (С) покупок, обязательства на покупку или другие действия в соответствии с в этом разделе представлены наиболее экономически эффективной, целесообразной и практичной альтернативой способ для удовлетворения потребностей.
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 13 октября 2020 22:02 Новый
                        -2
                        Т.е. Трамп приказал адекватно и своевременно обеспечить производство сверхвысоких и высокотемпературных композитов для гиперзвуковых, стратегических ракетных и космических систем запуска. Покупки (финансирование) произвести альтернативным способом. Как, я не настолько силён в их финансовой системе.
                      5. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 13 октября 2020 22:06 Новый
                        0
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Например RQ-170 в открытых источниках нет инфы о количестве беспилотников, цены программы и цены изделия.


                        И что? Сейчас речь не о закупках изделий, а о программе их разработки.

                        Цитата: OgnennyiKotik
                        покупок, обязательства на покупку или другие действия в соответствии с в этом разделе представлены наиболее экономически эффективной, целесообразной и практичной альтернативой способ для удовлетворения потребностей.


                        Во-первых, это не о секретных статьях. Во-вторых, деньгами ("на покупку") распоряжается только Конгресс. И только в рамках бюджета. Так что это постановление - просто болтовня.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 12 октября 2020 23:46 Новый
    +4
    Цитата: OgnennyiKotik
    На Арматы, Посейдоны, Буревестники и прочие Путинские вундервафли

    Член секты -"просраливсеполимеры","все деньги ушли на яхты олигархам" и "во всем виноват Путин"?
    Армата в войсках на испытаниях,Посейдон уже доведут и поставят в войска,Буревестник испытывается.Че там еще за вундервафли озвучивались?Нудоль?Так идут госиспытания.По Сармату тоже самое. Авангард уже на дежурстве.
    По Крымскому мосту пустили ж/д ветку.

    Цитата: OgnennyiKotik
    особенно если Китаю ее продать.

    Почку свою продайте...ага.
  • синдикалист
    синдикалист 13 октября 2020 10:38 Новый
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    особенно если Китаю ее продать.

    Тогда уж другу и союзнику Эрдогану
  • MKPU-115
    MKPU-115 13 октября 2020 12:24 Новый
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    собенно если Китаю ее продать.

    Вы уже продали авианесущий крейсер китайцам laughing
    На чужой каравай, рот не разевай.
  • PROXOR
    PROXOR 14 октября 2020 11:46 Новый
    0
    Вы в своём уме?
  • Kalmar
    Kalmar 12 октября 2020 18:18 Новый
    -1
    теоретически «Циркон» можно будет запускать с любого, имеющего универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 (УКСК). А это (помимо фрегатов проекта 22350, к которому принадлежит упомянутый выше «Адмирал Горшков») фрегаты проекта 11356

    11356 вроде как даже "Ониксы" запускать не может, какие уж там "Цирконы".
    1. Cympak
      Cympak 12 октября 2020 18:36 Новый
      +3
      Не может 11356 применять "Ониксы", сэкономили.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 13 октября 2020 00:18 Новый
        +2
        Не по железу, из-за софта.... Прописать Оникс называлась какая то просто космическая сумма..
        1. Cympak
          Cympak Сегодня, 13:31 Новый
          0
          Нужен отдельный пульт для управления "Ониксами", про кабели до ПУ не знаю, но вполне возможно, что нужно тянуть.... Все этому безобразию дано меткое определение - "военно-промышленный феодализм" :(
  • rocket757
    rocket757 12 октября 2020 18:27 Новый
    +3
    Гонка вооружений, как бы новый технологический уровень ... хотя, принципиально не отличается, но характеристики уже другие.
    Опять меч против щита или наоборот!
    В общем то в натуре лучше не проверять, опасно.
  • paco.soto
    paco.soto 12 октября 2020 18:50 Новый
    -2

    Иллюстративное видео по упомянутой ракете AGM-158C LRASM, но без внятных кадров поражения целей.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 12 октября 2020 19:21 Новый
    +10
    военно-морские силы могут обнаруживать «Цирконы» на больших расстояниях с помощью новой системы управления огнем и противодействия воздушным атакам (NIFC-CA).

    "Циркон" летел 450 км 4,5 минуты, если NIFC-CA в самом деле умеет обнаруживать цели так далеко, то теоритически корабль может успеть пару раз выстрелить навстречу. Другой вопрос, хватит ли ГСН противоракеты чувствительности захватить цель, ведь стрелять придется сильно издалека. А после захвата рулям надо еще отработать траекторию. А если Циркон и в самом деле умеет маневрировать, то задачка получается сильно непростая..
    Я бы на месте моряков сильно на противоракету не стал надеяться. Надежнее "отскочить в сторону, прикинуться ветошью и не отсвечивать" (с)
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 12 октября 2020 20:20 Новый
      +12
      Приветствую!
      Илья, как всегда в своих статьях жути нагнал, но есть несколько неучтённых им принципиальных нюансов. Позволю себе добавить к Вашим словам.
      1. Циркон на гиперзвуке летит в облаке плазмы, что делает его невидимым для радаров.
      2.Противоракета для уверенного перехвата должна иметь скорость в 1,5 раза больше перехватываемой цели. Ничего такого у США просто нет.
      3. американская AGM-158C LRASM, на 500 км будет лететь больше 30 минут, а наша доберется до них за 5 минут на такое же расстояние.
      Вот такие пироги с котятами. hi
      1. Местный с Волги
        Местный с Волги 12 октября 2020 20:37 Новый
        +1
        облако плазмы видно как маяк ночью со 100 метров!
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 12 октября 2020 20:39 Новый
          +4
          Добрый вечер!
          Но по этому поводу существуют разные мнения. В сети можно найти.
          Я не физик, но сами поищите в интернете.
          А что насчёт остальных пунктов?
        2. 30 вис
          30 вис 12 октября 2020 20:47 Новый
          +7
          Гиперзвуковая ПКР снижается к цели, окруженная облаком формирующейся на корпусе плазмы. Это затрудняет стрельбу по ней, потому что отчасти плазма поглощает радиолокационное излучение. Надводная цель – всегда точечная, маленькая. И чаще всего – движущаяся. Тот факт, что «Циркон» по ней попал, говорит о том, что фундаментальные проблемы с наведением этой ракеты на цель решены. Отечественные инженеры в каком-то смысле «перехитрили» законы природы, обеспечив точное наведение ракеты на цель, несмотря на окружающую ракету плазму. И это победа.
          1. Местный с Волги
            Местный с Волги 12 октября 2020 21:15 Новый
            +3
            про наведение ракеты, я ничего не говорил! а, то что нельзя прицелиться в нее именно из-за плазмы бред лютый!
            1. 30 вис
              30 вис 13 октября 2020 07:26 Новый
              -1
              Цитата: Местный с Волги
              про наведение ракеты, я ничего не говорил! а, то что нельзя прицелиться в нее именно из-за плазмы бред лютый!

              Это затрудняет стрельбу по ней, потому что отчасти плазма поглощает радиолокационное излучение.
          2. Вояджер
            Вояджер 12 октября 2020 21:48 Новый
            +1
            Цитата: 30 вис
            Тот факт, что «Циркон» по ней попал, говорит о том, что фундаментальные проблемы с наведением этой ракеты на цель решены. Отечественные инженеры в каком-то смысле «перехитрили» законы природы, обеспечив точное наведение ракеты на цель, несмотря на окружающую ракету плазму. И это победа.

            Об этом ВВП самолично говорил еще в контексте сохранения управляемости Авангарда. Действительно, это возможно и есть главное ноу-хау новых разработок.
          3. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 12 октября 2020 22:45 Новый
            -4
            Цитата: 30 вис
            Тот факт, что «Циркон» по ней попал, говорит о том, что фундаментальные проблемы с наведением этой ракеты на цель решены


            Например, путем занесения в управляющую систему ракеты точных координат и скорости цели smile
          4. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 13 октября 2020 05:54 Новый
            +3
            Цитата: 30 вис
            Гиперзвуковая ПКР снижается к цели, окруженная облаком формирующейся на корпусе плазмы. Это затрудняет стрельбу по ней

            Наоборот.
            Нагретый корпус и плазма вокруг него светятся как новогодняя ёлка и в ИК и видимом диапазоне.
            Посмотрите например на электросварку.
            Соответственно и обнаружение практически с момента старта, и точное наведение в этом плане абсолютно беспроблемно.
            Проблема лишь в быстродействии контура управления противоракетой.
            На таких скоростях просто попасть даже в ракету, летящую по заранее известной простой траектории и то задача сложная. А если ракета еще и маневрировать умеет, то это будет революция.
            1. Дмитрий Wolf
              Дмитрий Wolf Вчера, 00:01 Новый
              0
              плазма разная бывает - в термоядерном реакторе и газосветной лампе на ртути (ее корпус можно рукой трогать - теплый не горячий)
        3. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 12 октября 2020 20:57 Новый
          +4
          Цитата: Местный с Волги
          облако плазмы видно как маяк ночью со 100 метров!

          облако плазмы делает не невидимой ракету, а с неопределенными параметрами движения, по которым сложно сделать сопровождение цели или дальний пуск ракеты в нужную точку.

          На радаре такое плазменное облако выглядит как сверхновая и прицелиться нет никакой возможности

          Вот как то так.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 12 октября 2020 22:35 Новый
            0
            Последний пункт - однозначно чушь. Второй... вызывает сомнения.
      2. PROXOR
        PROXOR 14 октября 2020 11:56 Новый
        0
        А учитывая возможность подводного старта, то остаётся вопрос, куда AGM-158C LRASM будет лететь 30 минут. Подвоный флот становится мегоактуальным.
    2. kutuz
      kutuz 12 октября 2020 22:34 Новый
      +1
      "А если Циркон и в самом деле" - а если, а может быть, а вдруг! Вы сами ответили на свой вопрос.
  • 30 вис
    30 вис 12 октября 2020 19:31 Новый
    +14
    Сколько можно ждать -" что сказал запад ? " Со времён Петра Первого разинув рот ждём реакции запада ...-"Что они сказали ? Одобряют , смеются , боятся ?" .. Главное для нас , что эта Ракета меняет Военно -Морской расклад . Русский флот становится сильней , грозней , смертоносней . Всё . Баста ! А то , что сказали там ... До фонаря описанного собакой ... Правды не скажут , не говорили , не будут говорить .. am
  • сет сетов
    сет сетов 12 октября 2020 19:32 Новый
    +3
    Во-первых реальные характеристики засекречены. Это надо быть полным д‐м , чтоб все карты раскрывать.А во-вторых все познаётся в бою.
    1. lucul
      lucul 12 октября 2020 20:35 Новый
      +3
      Во-первых реальные характеристики засекречены.

      Были намёки , что первая версия Циркона - дальность в 1000 км . Следующая версия уже 1500 км .
      И в первом и втором случае, всё упирается в целеуказание на такой дистанции .
      Думаю , что Цирконы бы не стали использовать , пока не вывели на орбиту военные спутники для целеуказания .
  • Оператор
    Оператор 12 октября 2020 19:33 Новый
    +12
    "в случае с авианосными ударными группами ее нельзя рассматривать как нечто, дающее решающее преимущество" - с какого такого бодуна?

    Дальность гиперзвукового "Циркона" составляет ~ 1000 км, что превышает дальность дозвуковой LRASM от 100 до 500 км (в зависимости от того, насколько заврались американцы).

    При использовании "Циркона" в качестве авиационного боеприпаса боевой радиус его самолета-носителя Су-35С превысит аналогичный показатель F-35C с LRASM на 660 км. Итого от 760 до 1160 км преимущества первой пары над второй, что делает АУГ непригодной для нанесения ударов по береговым целям.

    При использовании "Циркона" в качестве боеприпаса подводных лодок дистанция его применения полностью будет лежать за пределами зоны ПЛО АУГ, позволив безнаказанно расстреливать противника в морском бою.

    Тогда почему "Циркон" не может рассматриваться "как нечто, дающее решающее преимущество", - неужели потому, что автора статьи коробит от внезапного слива в унитаз 80-летней американской концепции войны на море?

    Герберт Ефремов сказал АУГ в морг - значит в морг bully
    1. Seaflame
      Seaflame 12 октября 2020 20:34 Новый
      +2
      Целеуказание при таких дистанциях (как дальность Циркона) становится архиважной и не самой тривиальной задачей.
      1. Оператор
        Оператор 12 октября 2020 20:53 Новый
        -1
        С внешним целеуказанием для "Циркона" при работе по АУГ нет ни одной проблемы:
        - один спутник РТР на геостационарной орбите обнаруживает радиоизлучение штатного средства ПВО АУГ в лице палубного самолета ДРЛО "Хокай" на расстоянии 40000 км, контролируя тем самым все нижележащие полушарие, два спутника РТР на геостационарной орбите контролируют всю поверхность Земного шара в режиме онлайн;
        - ЗГРЛС "Контейнер" видит надводные цели от эсминца и выше на расстоянии 6000 км;
        - спутники РТР на низкой орбите обнаруживают радиоизлучение взлетно-посадочных радиоустройств авианосца на расстоянии 2000 км;
        - АПЛ-носитель "Цирконов" обеспечивает пеленгование гидроакустических шумов винтомоторной группы авианосца на расстоянии 1000 км.

        При подлете "Циркона" к расчетной точке встречи с АУГ он переходит на самонаведение с работой РГСН через окно стабильности в плазменном коконе, а его спецБЧ мощностью 1 МТн позволяет игнорировать все ложные цели в составе АУГ.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 12 октября 2020 22:36 Новый
          0
          Цитата: Оператор
          один спутник РТР на геостационарной орбите обнаруживает радиоизлучение штатного средства ПВО АУГ в лице палубного самолета ДРЛО "Хокай" на расстоянии 40000 км


          Даже если так - что с того? С какой точностью он определяет координаты? smile
          1. Имперец-Технократ
            Имперец-Технократ 12 октября 2020 23:23 Новый
            -3
            Оптическая ГСН? Не, не слышал
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 13 октября 2020 09:46 Новый
              +2
              Оптическая ГСН? У спутника? Не, не слышал.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 13 октября 2020 00:17 Новый
            0
            Ещё есть любимое слово на данном сайте - РЭБ. В отличии от наземных систем, флотские крайне эффективные. И анонсированное увеличение их флота до 534 кораблей, где 140-240 безэкипажные, даёт намёк, что с РТР и РЭБ у них будут все хорошо.
          3. Оператор
            Оператор 13 октября 2020 00:17 Новый
            -3
            РГСН "Циркона" с высоты 30 км видит квадрат 100х100 км. Следовательно, точность внешнего целеуказания должна составлять не более 100 км. У вас есть сомнения в подобной точности определения координат с помощью РТР?
        2. Seaflame
          Seaflame 13 октября 2020 12:56 Новый
          +4
          "АПЛ-носитель "Цирконов" обеспечивает пеленгование гидроакустических шумов винтомоторной группы авианосца на расстоянии 1000 км." Вы издеваетесь?) Я Вам как инженер-гидроакустик уверяю Вас, 1000 км. это фантастика для нынешних (да и для перспективных тоже)ГАС. Вероятность обнаружения цели на такой дистанции крайне маловероятна (очень мягко сказано), даже при возникновении ДЗАО (Дальних зон акустической освещенности).
          1. Оператор
            Оператор 13 октября 2020 12:59 Новый
            -4
            Расскажите это разработчикам SOSUS'a и братьям Лексиным за компанию.
            1. Seaflame
              Seaflame 13 октября 2020 14:05 Новый
              +3
              SOSUS это стационарная система, а не корабельная, у ВМФ РФ подобных по масштабам систем нет. Слышали звон, да не знаете где он? Утомили диванные экспёрды, лезут в области где они нули без палочек, только время забирают.
      2. Garris199
        Garris199 12 октября 2020 21:06 Новый
        0
        Не думаю, что сильно критично. Цель просто не успеет далеко уйти. Для скорости Циркона- это почти стрельба по неподвижным мишеням.
        1. Seaflame
          Seaflame 13 октября 2020 13:00 Новый
          +1
          За 5 минут даже такая бандура как авианосец выйдет из зоны поражения, рядом плюхнется ракета, разве что напугает...
          1. Kvazar
            Kvazar Вчера, 14:57 Новый
            0
            За 5 минут авианосец на скорости 30 миль пройдет менее 5км всего. При этом врятли там мегатоная СБЧ, а скорее всего 500кт. То есть огненная сфера будет 1,6-1,7км. Зона сильных поражений 7км.
  • denis obuckov
    denis obuckov 12 октября 2020 19:47 Новый
    +5
    ядерным зарядом снабдить и погрешность попадания в цель плюс минус километр уже роли играть не будет))
  • К-50
    К-50 12 октября 2020 19:56 Новый
    +4
    Можно подумать, что "Циркон" единственный девайс. Там ещё "Кинжал" есть, с дальностью до тыщи км и авиационного базирования. Так что по-любому достанем авиагруппы на нужной и безопасной для страны дистанции.
    1. Volder
      Volder 13 октября 2020 13:16 Новый
      0
      Цитата: К-50
      Там ещё "Кинжал" есть, с дальностью до тыщи км и авиационного базирования.
      "Кинжал" летит на расстояние 2000 км без учёта боевого радиуса самолёта-носителя.
  • RAM
    RAM 12 октября 2020 20:49 Новый
    +2
    Бред выдаваемый за аналитику.
  • Garris199
    Garris199 12 октября 2020 20:55 Новый
    +3
    Она позволяет самолету дальнего радиолокационного обнаружения E-2D Hawkeye или даже истребителю F-35 обнаруживать такие цели задолго до того
    . Задолго -это за сколько, если Циркон в среднем 5 минут до цели будет лететь? Воскликнуть ОМG!! Холли шит!! наверное времени хватит.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 12 октября 2020 22:38 Новый
      -4
      Время реакции ЗРК - секунды. За 5мин они могут десятки ракет выпустить.
      1. Кирилл Г...
        Кирилл Г... 12 октября 2020 23:50 Новый
        +2
        18 каналов радиокоррекции= управлению 18 ЗУР на дальности пуска более 20-30 км, при уменьшении дальности менее указанных 20-30 км в районе одной ЗУР в 1-2 секунду. Так именно по причине того что ЗУР с АРГСН вовсе не выстрелил и забыл. Выстрелил и забыл работает, токлько на относительно малых дистанциях.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 13 октября 2020 09:52 Новый
          -2
          Откуда взята цифра 18?
          1. Кирилл Г...
            Кирилл Г... 13 октября 2020 09:55 Новый
            +3
            Почитайте все что есть по Иджису.
            3 радиопрожектора подсвета, 18 каналов радиокоррекции...

            Да и ни одной реальной практической стрельбы больше чемпо по одним данным 4, по другим 6 целям не проводилось. Что будет исли на корабль шашлыком будут идти 16-24 ПКР вопрос интересный.
            И да я не спорю, пробить даже КУГ из кораблей типа Берк задача очень не простая - посильно только ВВС из первой пятерки...
            Есть свои траблы и в загоризонтной стрельбе, которые будут резко снижать ее результативность. Да они ее пока осваивают - но результаты уже есть. Все это надо учитывать в оперативном планировании...
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 13 октября 2020 10:02 Новый
              -3
              Это у одного корабля. Но в ордере их несколько.
              1. Кирилл Г...
                Кирилл Г... 13 октября 2020 10:04 Новый
                +1
                Где ж я это опровергал? Естественно один корабль.
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 13 октября 2020 10:05 Новый
                  -3
                  Но стрелить будет весь ордер. И, при необходимости и наличии, они выпустят десятки ракет.
                  1. Кирилл Г...
                    Кирилл Г... 13 октября 2020 11:16 Новый
                    +5
                    Цитата: Глаз вопиющего
                    И, при необходимости и наличии, они выпустят десятки ракет.


                    Вопрос наряда сил. Есть хорошая книжка, автор Ларри Бонд. Разработчик кстати игры Гарпун и бывший флотский офицер.
                    Книжка называется то ли Водопад, то ли Котел, но стоит почитать обе. В Красном Шторме косяков на порядок больше. Так вот там США воюют с Евроконом (Альтернативный ЕС). Книга издана замечу то ли в 1992 то ли в 1996.
                    И там есть хорошее описания морских боев, профессиональные. Почитайте. и ЕЩЕ В ИНЕТАХ бродит Бинокль от адмирала статья. Довольно эмоционакльная как КУГ ТОФ отбивает атаку ПКР на учениях. Пуски разумеется реальные.Это для понимания вопроса что такое атака ПКР на корабли... Математики тут чистой не будет, будет ХАОС и пораженные корабли...
                    В качестве примера

                    Мишень-имитатор ПКР под огнем

                    Мишень-имитатор ПКР BQM-74

                    Попадание в эсминец т.Берк. РМ было две. Прорвалась одна.

                    Притом это правильная мишень - у нас любят использовать просроченные ПКР. Только такая если попадет мало не покажется..

                    Так что я полон скептецизма в оценке возможностей кораблей противостоять ударам авиации..
                    1. Кирилл Г...
                      Кирилл Г... 13 октября 2020 11:32 Новый
                      +2
                      Есть определенная закономерность эскадрилья ударников в ходе ВМВ при хорошей летной подготовке эсминец вполне могла вывести из строя или потопить. Хотя могло быть по разному ясное дело. Таникадзе один раз повезло вывернуться из под удара 33 пикирующих бомбардировщиков.
                      Сеейчас видимо таже закономерность и далее будет работать
                    2. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 13 октября 2020 11:59 Новый
                      -1
                      Цитата: Кирилл Г...
                      Вопрос наряда сил.


                      ...и боезапаса. Вообще забавно: Циркон - это гарантированно удачная атака на ракетные погреба, при для этого ему даже не нужна БЧ (а может. и ГСН) smile

                      Цитата: Кирилл Г...
                      Таникадзе один раз повезло вывернуться из под удара 33 пикирующих бомбардировщиков.
                      Сеейчас видимо таже закономерность и далее будет работать


                      С управляемым оружием? Сомнительно.
                      1. Кирилл Г...
                        Кирилл Г... 13 октября 2020 12:07 Новый
                        +2
                        Циркон - это гарантированно удачная атака на ракетные погреба, при для этого ему даже не нужна БЧ (а может. и ГСН)

                        Где я такую ахинею говорил?

                        С управляемым оружием? Сомнительно.

                        Вопрос не в этом. Это другое. Я приводил пример того как может то, быть что очень маловероятно.
                      2. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 13 октября 2020 13:37 Новый
                        -3
                        Цитата: Кирилл Г...
                        Где я такую ахинею говорил?


                        Почему вы приняли это на свой счет? Вполне очевидно, что это сказал я.
  • Zaurbek
    Zaurbek 12 октября 2020 23:15 Новый
    +1
    К Циркону еще наращивать и наращивать самолеты разведчики и спутники.
  • Имперец-Технократ
    Имперец-Технократ 12 октября 2020 23:22 Новый
    +2
    Бред какой-то. LRASM - 560км, Циркон - более 1000км. Я уже молчу о том, что американская ракета - примитивная дозвуковая, и американцы не умеют даже в противокорабельный сверхзвук, не говоря уже о гиперзвуке. Так что Россия кроет американский флот как бык овцу
  • Старый26
    Старый26 13 октября 2020 00:32 Новый
    +3
    Цитата: 30 вис
    Тот факт, что «Циркон» по ней попал, говорит о том, что фундаментальные проблемы с наведением этой ракеты на цель решены.

    Для начала мы только знаем, что цель была морская. А вот стационарная или движущаяся - неизвестно
  • AlexSM
    AlexSM 13 октября 2020 03:38 Новый
    0
    Цитата: Пиджак в запасе
    Другой вопрос, хватит ли ГСН противоракеты чувствительности захватить цель, ведь стрелять придется сильно издалека. А после захвата рулям надо еще отработать траекторию. А если Циркон и в самом деле умеет маневрировать, то задачка получается сильно непростая..

    Я вот что-то не могу понять, Циркон летит в облаке плазмы, поэтому радары его не видят.... Так как полосатые хотят его обнаружить, если он невидим для РЛС??
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 13 октября 2020 04:21 Новый
      -1
      Цитата: AlexSM
      как полосатые хотят его обнаружить, если он невидим для РЛС??

      Ну например оптикой.
      Это же практически метеорит, любой ИК увидит Циркон" как только он выйдет из-за горизонта.
      При высоте полета Хокая 10 км сразу в момент старта.
      Да и про радионевидимость тоже есть большие сомнения.
      1. PROXOR
        PROXOR 14 октября 2020 12:26 Новый
        +2
        Цитата: Пиджак в запасе
        При высоте полета Хокая 10 км сразу в момент старта.

        Эко Вы приписали Хокаю. С 10км он видит площадь радиусом 350-400 км в зависимости от места дозора на планете. Опять же. Я крайне сомневаюсь что Хокай уйдет больше чем на 200 км от АУГ ибо его должны прикрывать истребители. 400+200 км = 600 км. И это в идеальных условиях нахождения Хокая.
        А старт происходит за 1000 км. Уже 400 км ракета пройдет невидимая для средств обнаржуения.
        Но дальше то интересней.
        Увидел в ИК диапозоне Хокай Циркона а дальше что? Он передаёт информацию на АУГ, а они то стрелять ракетами ПВО не могут. Даже если плазма поглощает только половину излучения, радар захвата цели ИДЖИС его все равно не увидит дальше чем км за 200. Т.е. Хокай успеет попрощаться с экипажами АУГ и запросить средства спасения на воде, ибо возращаться ему уже некуда.
        200 км это примерно 1 минута с небольшим на реакцию ПВО. Массированный залп ракетами ПВО одну ракету заберут с успехом 50/50.
        Иными словами для гарантированного поражения АУГ цирконами со спец боевой частью хватит 3х ракет. А подводный ракетный крейсер проекта 949 Антей несет 72 ракеты типа Калибр( ну или Циркон, пусковая установка одна и та же)
  • lopvlad
    lopvlad 13 октября 2020 04:12 Новый
    0
    Издание отмечает, что военно-морские силы могут обнаруживать «Цирконы» на больших расстояниях с помощью новой системы управления огнем и противодействия воздушным атакам (NIFC-CA).


    что толку от такого обнаружения если противодействовать "Циркону" нечем .Будешь ты знать за несколько минут что придет писец или нет значения не имеет ибо писец придет однозначно.

    ее нельзя рассматривать как нечто, дающее решающее преимущество


    именно как нечто дающее реальное преимущество её и рассматривают во всем мире,чтобы они на это не говорили.
    Для примера глубина противовоздушной обороны АУГ США не превышает 700 км при этом максимальная дальность ракеты "Циркон" по официальным данным приближается к 1000км.Что это означает ?
    Это означает для того чтобы нанести удар по АУГ нашим кораблям-носителям этого оружия ненужно входить в зону действия противовоздушной обороны АУГ как впрочем и другой нашей гиперзвуковой ракете "Кинжал" также заточенной на поражение АУГ.
    Военные возможности России растут если в 2015 году мы удивили мир тем что в состоянии нанести высокоточный ракетный удар крылатыми ракетами по целям находящихся в тысячах километрах от нас то сейчас можно смело сказать что у России появилась возможность наносить высокоточный гиперзвуковой удар крылатыми ракетами с морских носителей при это не входя в зону действия ПВО нашего потенциального противника.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 13 октября 2020 04:29 Новый
      0
      Цитата: lopvlad
      что толку от такого обнаружения если противодействовать "Циркону" нечем .

      Да. Надежной противоракеты нет. Но и теми что есть, вероятность поражения совсем не нулевая. На встречных курсах противоракете скорость, превышающая скорость цели, совсем не обязательна. Тут более важна чувствительность ГСН и маневренность .
      Но. Про устойчивость Циркона к РЭБ мы ничего не знаем.
      У американцев выбор помех на любой случай. А учитывая тяжкие условия работы ГСН Циркона (если она вотбще там есть) то задача устойчивости к РЭБ становится очень серьезной.
      1. lopvlad
        lopvlad 13 октября 2020 05:16 Новый
        +1
        Цитата: Пиджак в запасе
        Но и теми что есть, вероятность поражения совсем не нулевая. На встречных курсах противоракете скорость, превышающая скорость цели, совсем не обязательна.


        превышать скорость ракеты противоракете ненужно в случае если ракета баллистическая либо если речь идет о крылатой ракете скоростные и маневренные характеристики оной незначительно превышают характеристики противоракеты.
        Если взять маневренность то маневренность противоракеты для перехвата ракеты должна быть обязательно выше.Вы серьезно считаете что сверхзвуковая ракета по маневренности сравнима с гиперзвуковой ракетой летящей в облаке раскаленной плазмы ? И это мы ещё опускаем тот момент что "Циркон" имеет на борту средство противодействия для обхода ПВО.По мне так у обычной крылатой сверхзвуковой ракеты при попытке противодействия "Циркону" грубо говоря крышу сорвет(у ГСН).
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 13 октября 2020 06:13 Новый
          +2
          Цитата: lopvlad
          .Вы серьезно считаете что сверхзвуковая ракета по маневренности сравнима с гиперзвуковой ракетой летящей в облаке раскаленной плазмы ?

          Какая связь меджу плазмой и маневренностью? - никакой.
          И да сверхзвуковая ракета будет заведомо на порядок маневренне по скорости изменения направления полета, у нее инерционность меньше.
          Тут проблема в другом, из-за высокой скорости Циркона противоракету нужно пускать сильно заранее, километров за 600. Хокай вычисляет траекторию полета ракеты и выдает на противоракету прогноз точки встречи . Циркону достаточно изменить курс даже на доли градуса эта точка уходит от первоначальной точки наведения на многие километры. И противоракете надо менять свой курс гораздо быстрее . Поэтому задача перехвата маневрирующей цели на таких скоростях - это революционный прорыв..
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 13 октября 2020 13:40 Новый
            -4
            Цитата: Пиджак в запасе
            Циркону достаточно изменить курс даже на доли градуса эта точка уходит от первоначальной точки наведения на многие километры


            Если противоракета просто заставит Циркон промахнуться - ее задача выполнена.
          2. lopvlad
            lopvlad 14 октября 2020 18:25 Новый
            0
            Цитата: Пиджак в запасе
            Хокай вычисляет траекторию полета ракеты и выдает на противоракету прогноз точки встречи .


            покажите мне систему которая в состоянии вычислить траекторию полета гиперзвуковой крылатой ракеты и тогда можно говорить предметно.

            Цитата: Пиджак в запасе
            И да сверхзвуковая ракета будет заведомо на порядок маневренне по скорости изменения направления полета, у нее инерционность меньше.


            по вашим измышлениям так гипезвук это вообще фигня а маневренность гиперзвуковой крылатой ракеты на уровне кирпича так что её можно шапками закидать или сбить любой сверхзвуковой ракетой.
            Если исходить из вашей логики то дозвуковая крылатая ракета на порядок маневренней любой сверхзвуковой так как инерционность у неё меньше (грубо говоря тормозной отрезок у неё меньше по времени)

            Цитата: Пиджак в запасе
            из-за высокой скорости Циркона противоракету нужно пускать сильно заранее, километров за 600.


            ага за пять минут до старта "Циркона" и пусть сидит в засаде ждет ракету "Циркон" что сбить на встречных курсах.
      2. Volder
        Volder 13 октября 2020 13:25 Новый
        -1
        Цитата: Пиджак в запасе
        На встречных курсах противоракете скорость, превышающая скорость цели, совсем не обязательна. Тут более важна чувствительность ГСН и маневренность.
        Манёвренность противоракеты должна быть гиперзвуковой, ведь "Циркон" маневрирует на гиперзвуке.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 15 октября 2020 17:51 Новый
      -1
      Цитата: lopvlad
      Военные возможности России растут
      честно и реально ?!
      Цитата: lopvlad
      ...если в 2015 году мы удивили мир тем что в состоянии нанести высокоточный ракетный удар крылатыми ракетами по целям находящихся в тысячах километрах от нас...
      , но объективно по стационарным и на земле (!), думаете этот аспект не важен ?!,
      Цитата: lopvlad
      ... то сейчас можно смело сказать что у России появилась возможность наносить высокоточный гиперзвуковой удар крылатыми ракетами с морских носителей при это не входя в зону действия ПВО нашего потенциального противника.
      ?! вот как ?! по-этому "борзеет не по дням а по часам" Эрдоган, к примеру ?! И отомстил РФ за Сирию, поддержкой Азербайджана своими беспилотниками в Армении (а они оказались очень хороши, по факту) ?!.... или нет ?! если из под его плеча, даже "мелкий Хан Азербайджана", стал говорить вслух, и не без ухмылки ?!.... А может будет правильнее говорить, про выделенный фрагмент в Вашем высказывании, уже после принятия на вооружение "Циркона".... ?! .... Стоит ли предвосхищать ?! Это как выдавать желаемое, за уже действительное ?! ... hi
  • lopvlad
    lopvlad 13 октября 2020 05:22 Новый
    +3
    Цитата: Пиджак в запасе
    Про устойчивость Циркона к РЭБ мы ничего не знаем.


    устойчивость феноминальная.Россия первая страна в мире которая решила проблему прохождения команд через слой плазмы в которой летит "Циркон".Что это значит ? .Да тупо то что противнику чтобы воздействовать РЕБ на нашу ракету нужно не только решить данную проблему но разработать сами команды способные сбить ГСН с цели.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 13 октября 2020 06:22 Новый
      -2
      Цитата: lopvlad
      устойчивость феноминальная

      Блажен кто верует....
      Цитата: lopvlad
      Россия первая страна в мире которая решила проблему прохождения команд через слой плазмы в которой летит "Циркон".Что это значит ? .Да тупо то что противнику чтобы воздействовать РЕБ на нашу ракету нужно не только решить данную проблему но разработать сами команды способные сбить ГСН с цели.

      В огороде бузина а в Киеве дядька.
      Если ГСН у Циркона есть и она радиолокационная, т.е. видит радиоволну отраженную от корабля. То почему она не будет видеть волну, излученную этим кораблем? Только потому, что вам так хочется?
      И, кстати, постановка ответных активных помех у американцев давно отработана, и отработана на отлично . Сбить радиолокационную ГСН для них уже давно не проблема.
      Скорее наоборот, способов селекции цели на фоне помех у Циркона будет даже меньше, да и времени разбираться, что же он поймал сквозь плазму, тоже не будет. Вся надежда на то, что поймав цель издалека, до отстрела кораблем ловушек и включения уводящих помех другими кораблями ордера он уже не станет менять курс отвлекаясь на обманки.
      1. meandr51
        meandr51 13 октября 2020 20:15 Новый
        0
        До этого вообще не дойдет, как не дошло до Патриотов в Саудии.
      2. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 13 октября 2020 20:53 Новый
        +1
        Цитата: Пиджак в запасе
        включения уводящих помех другими кораблями ордера он уже не станет менять курс отвлекаясь на обманки.

        Ни они, ни Циркон не успеют
      3. Дмитрий Wolf
        Дмитрий Wolf Вчера, 00:11 Новый
        0
        наверняка у него есть мозги недурные - заранее выделить самую крупную цель и "запомнить" сможет, затем оптика - даже старенький Искандер выпаленный "куда-то туда" умеет наводить кассеты допустим на внезапную колонну снабжения
  • Пафнутий Незлопамятный
    Пафнутий Незлопамятный 13 октября 2020 10:46 Новый
    +3
    Ну да, все логично! Пункт №1:Есть ракета, аналогов которой нет и не предвидится у наших "партнеров"! Пункт №2: эта ракета делает все авианосные соединения "плавучим мусором". Что делать? Как всегда, делать хорошую мину при плохой игре. Надо больше рассказывать, что это все фигня, а вот авианосцы это ого-го, вундерфафля в кубе!!!! Да ведь только от того, что будешь постоянно говорить ХАЛВА-ХАЛВА, во рту слаще не станет!
  • Tektor
    Tektor 13 октября 2020 11:05 Новый
    0
    Пока не ясно, совершает ли Циркон манёвры, хотя бы самые простые, типа, "змейка", при пикировании на цель. Если совершает, то сбить Циркон будет очень не просто. Потому что существующими у партнёров ЗУР его можно сбить только "в лоб". Следовательно его может сбить только атакуемая лохань. И если это будет авианосец, то у него шансов нет.
    У нас модернизируются Антеи Иркутск и Челябинск по проекту 949АМ, которые смогут взять на борт по 72 Циркона. Есть Северодвинск и другие лодки - носители крылатых ракет. Именно от них и будет зависеть реальная угроза территории США с подлётным временем в 5 минут.
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 15 октября 2020 18:08 Новый
      -1
      Цитата: Tektor
      У нас модернизируются Антеи Иркутск и Челябинск по проекту 949АМ,
      ну... с нашими сроками ... это минимум 6 лет (если не более того),(!) и то если - [i]"удачно зайдёт" [/i]...
      Цитата: Tektor
      Есть Северодвинск и другие лодки
      так можно будет говорить не ране чем удачно пройдёт ряд испытаний .. (!)...
      Цитата: Tektor
      Именно от них и будет зависеть реальная угроза территории США с подлётным временем в 5 минут.
      ну такое (!).... Там по поводу шумности "Северодвинска", если не ошибаюсь - Максим Климов (он же -Мина и.т.д.), весьма не лестно отзывался (со словами, - "грохочет на всё Баренцево море" ....) ... ?! Трудно будет подойти не замеченным на расстояние пуска в 5 минут ракеты, если тебя "пасут прямо на выходе из базы", и при этом - "ты грохочешь" .... Это не мои, а его (подводника) цитаты (!).... hi .
  • D.O.C.
    D.O.C. 13 октября 2020 11:31 Новый
    +3
    C целеуказанием у нас проблемы – его в том виде, в котором оно имелось для ПКР большой дальности во времена СССР, просто нет. Нет самолетов разведки и целеуказания, нет существенных сил авиаразведки вообще.Авиация при этом сама является средством разведки, а целеуказание с помощью боевого самолета можно получить точнейшее.Эта ракета должна попасть в морскую авиацию. И тогда она на самом деле окажется сверхоружием.Вторая проблема – малое число носителей. Сегодня у ВМФ на все флоты три носителя «Циркона», все на Северном флоте: фрегат «Адмирал Горшков», с которого эти ракеты летали, однотипный «Адмирал Касатонов» и подводная лодка «Северодвинск». В список носителей могли бы попасть корветы проекта 20385, но, судя по всему, у них огромные проблемы с радиолокационным комплексом – достаточно серьезные, чтобы пока вообще на них не рассчитывать.
    1. Кирилл Г...
      Кирилл Г... 13 октября 2020 13:41 Новый
      +4
      Цитата: D.O.C.
      В список носителей могли бы попасть корветы проекта 20385, но, судя по всему, у них огромные проблемы с радиолокационным комплексом – достаточно серьезные, чтобы пока вообще на них не рассчитывать.


      20385 пр. на мой взгляд нужен прежде всего как носитель ПЛУР в составе КПУГ на СФ и ТОФ
      1. D.O.C.
        D.O.C. 13 октября 2020 14:00 Новый
        -2
        Если смотреть на 20385 отдельно - то да, хороший корабль. Но по концепции он попал между 20380 с ураном и 22350 с укск, и похоже для руководства флота целесообразность этой середины не очевидна.
    2. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 13 октября 2020 21:00 Новый
      +1
      К постановке на вооружение Циркона, т.е. к 2022 году и носителей будет больше и ЦУ будет кому выдавать))
      В МА пока габариты не позволяют и носителей нет физически, Ту-22М3 все ушли в ДА, думаю там и останутся, даже после модернизации до Ту-22М3М. Су-34 и Су-30 в теме МА как ракетоносители пока не рассматриваются. Так, что если и будут применять Циркон с воздуха, то в ВКС
  • Кирилл Г...
    Кирилл Г... 13 октября 2020 11:36 Новый
    +2
    Цитата: OgnennyiKotik
    даёт намёк, что с РТР и РЭБ у них будут все хорошо.


    Это говорит о том что ВПК получит жырный куш, съэкономят на содержании личного состава и ничего не говорит ни о РЭБ, ни о РТР - это в данном контексте не имеет значения.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 13 октября 2020 13:19 Новый
      -2
      Имел ввиду что в массе своей это будут корабли РЭБ (в частности РТР), ПЛО, ПВО/ПРО. С задачами поиска, обнаружения, наведения, создания ложных целей, подавления и тд Оружие навряд ли будет на них будет, пролюбить корабль набитый томагавками, то ещё удовольствие.
  • Старый26
    Старый26 13 октября 2020 20:24 Новый
    +4
    Цитата: Alex777
    Разве корабельную LRASM (930 км дальность) на самолеты подвешивают?
    Для этого у них JASSM-ER на 980 км есть. Чисто авиационная.

    А это по сути одна и та же ракета - AGM-158C

    Цитата: Tektor
    У нас модернизируются Антеи Иркутск и Челябинск по проекту 949АМ, которые смогут взять на борт по 72 Циркона.

    Не придумывайте. Было четко и ясно заявлено, что на моденизированных "Антеях" быдет 72 "Калибра". Даже о том, что будет 72 "Оникса" министерство обороны не говорило. А уж о том, что будет на них "Циркон"- вообще речь не идет

    Цитата: Volder
    Манёвренность противоракеты должна быть гиперзвуковой, ведь "Циркон" маневрирует на гиперзвуке.

    Интересно, что будет после резкого маневра с "Цирконом" на скорости в 8-9М. На сколько кусков он развалится? А гиперзвуковые ЗУР существуют очень давно...

    Цитата: Пафнутий Незлопамятный
    Ну да, все логично! Пункт №1:Есть ракета, аналогов которой нет и не предвидится у наших "партнеров"!

    Конечно нет. В 2004 году американская гиперзвуковая ракета Х-43А достигла скорости 9,8М. Рекорд, до сих пор не побитый КР с прямоточником. Х-51 достигла скорости в 5,1М в 2010 или 2011 году. За год до того, как начались бросковые у "Циркона". То, что американцев не удовлетворили ТТХ этих ракет и они не стали их развертывать не означает, что "Циркон" не имеет аналогов в мире

    Цитата: Пафнутий Незлопамятный
    Пункт №2: эта ракета делает все авианосные соединения "плавучим мусором".

    Урякать уже можно?

    Цитата: lopvlad
    Для примера глубина противовоздушной обороны АУГ США не превышает 700 км при этом максимальная дальность ракеты "Циркон" по официальным данным приближается к 1000км.Что это означает ?

    Пока это не известно. Будет ли "Циркон" с 1000-км дальностью противокорабельным или оперативно-тактическим никто не знает. Одна это ракета будет или две разные. Это как "Калибр". Название одно, а функции - разные. И 3М14 с ее дальностью в 1500-2500 км не может поразить корабли, она против целей на суше. Так что рано говорить о том, что и как
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 13 октября 2020 20:53 Новый
      -2
      Спасибо за комментарии, очень интересно и познавательно их читать! hi
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 13 октября 2020 22:24 Новый
      -2
      Цитата: Старый26
      это по сути одна и та же ракета - AGM-158C

      Новость сегодня вышла.
      Военно-воздушные силы США заявляют, что гиперзвуковая разгонно-скользящая боеголовка корабля в его предстоящей гиперзвуковой ракете быстрого реагирования AGM-183A с воздушным запуском будет летать со средней скоростью от 5000 до 6000 миль в час. Это будет примерно между махом 6,5 и махом 8. При такой скорости потребуется всего 10-12 минут, чтобы поразить цели на расстоянии 1000 миль. Генерал-майор ВВС Эндрю Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Глобального ударного командования ВВС (AFGSC), раскрыл эту информацию в интервью журналу ВВС.

      https://www.airforcemag.com/article/buff-up/
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 13 октября 2020 23:31 Новый
      -1
      ВВС также преследуют гиперзвуковую ракету с воздушно-реактивным двигателем, называемую “хаос”, которая, вероятно, будет меньше, чем ARRW, и может перевозиться на самолетах размером с истребитель, а также на больших бомбардировщиках. Он будет основан на концепции гиперзвукового воздушно-дыхательного оружия, или HAWC, которую ВВС разрабатывают совместно с Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов.

      “Я считаю, что ближайшим решением, которое мы можем успешно использовать и быстро внедрить, является ARRW”,-сказал Рэй на брифинге для прессы во время виртуальной конференции Ассоциации ВВС по воздуху, космосу и кибернетике. “И мы можем сделать это [с] B-52 и B-1. Нам нужно сделать это как можно скорее. И я считаю, что в целом военно-воздушные силы правильно поняли, что мы хотим [преследовать] конфигурацию скремблирующей ракеты, которая может быть запущена и с других платформ. … Мы должны сделать и то, и другое.”

      ARRW может достичь первоначального оперативного потенциала в течение “следующих двух лет”, сказал Рэй.
  • Борис Черников
    Борис Черников 13 октября 2020 20:38 Новый
    0
    wink все хорошо, но почему наши эксперты молчат что Цирконы поставят на Бастионы ?)
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 13 октября 2020 20:51 Новый
    +1
    Издание отмечает, что военно-морские силы могут обнаруживать «Цирконы» на больших расстояниях с помощью новой системы управления огнем и противодействия воздушным атакам (NIFC-CA). Она позволяет самолету дальнего радиолокационного обнаружения E-2D Hawkeye или даже истребителю F-35 обнаруживать такие цели задолго до того, как радиолокационные станции кораблей выявят угрозу. По крайней мере, в теории.

    В теории и все наши станции все видят и все ракеты летят куда надо и как надо))
  • Старый26
    Старый26 13 октября 2020 21:50 Новый
    +1
    Цитата: Борис Черников
    wink все хорошо, но почему наши эксперты молчат что Цирконы поставят на Бастионы ?)

    А оно нужно? Если у кораблей и авиации, носителей "Цирконов" есть шансы получить внешнее целеуказание, то у "Бастиона" эти шансы нулевые. Его "Монолит" на такую дальность не работает. Да и зачем береговому комплексу нужна ракета, которая будет обладать таким минусом, как приличная мертвая зона
  • Керенский
    Керенский 13 октября 2020 21:52 Новый
    0
    А если авианосец обшить кроватными сетками и затянуть маскировочной сетью, то Циркон его просто не распознает.
    Как думаете коллеги, - можно с американцев хоть миллионов 50 долларов за идею слупить? Или сразу интервью эксперта в Соху снести? Те хоть платят за подобные мнения....
  • ИМС
    ИМС 14 октября 2020 01:16 Новый
    0
    Надводные корабли российского ВМФ врядли могут подойти на боевую позицию против авианосного соединения. Эффективными могут быть только современные атомные подлодки.
    1. agond
      agond 14 октября 2020 08:54 Новый
      0
      Цитата: ИМС
      Надводные корабли российского ВМФ врядли могут подойти на боевую позицию против авианосного соединения. Эффективными могут быть только современные атомные подлодки.

      Вовсе необязательно запускать Циркон непременно с надводного или подводного корабля , можно просто с земли, скажем разместить на островах Охотского моря , либо еще где или например в Крыму , и потом шахта в земле много дешевле шахты на ПЛ.
      1. Lex_is
        Lex_is 15 октября 2020 17:17 Новый
        0
        hазместить на островах Охотского моря , либо еще где или например в Крыму , и потом шахта в земле много дешевле шахты на ПЛ.

        Тогда уж лучше сразу в парке "Патриот" разместить, толку больше будет.
  • lopvlad
    lopvlad 14 октября 2020 18:26 Новый
    0
    Цитата: Пиджак в запасе
    Какая связь меджу плазмой и маневренностью? - никакой.


    а что кто-то писал о связи маневренности и плазмы ?
  • синоби
    синоби 17 октября 2020 15:59 Новый
    +2
    Вот бесит слепое преклонение перед авианосцами.Да,небыло сильнее этой вундервафли в океанах пока ПКР не встали на вооружение.Преимущество авианосца,если откинуть всю громкогласую рекламную шелуху,перед классическим крейсером только в дальности применения оружия.Так было.Сейчас,ракетный крейсер даёт залп из 6ти ПКР пока авианосец выпускает 1 самолёт.Одно попадание в взлётную палубу возле рубки и всё.Большая плавучая радиоактивная груда хлама отремонтировать которую силами экипажа невозможно.Только в береговом доке.И это обычной ракетой Оникс или Гранит,скорость 2,5 мах.При этом ударная эскадрилья будет где-то на полпути к точке залпа крейсера из которой он уже свалил.Тех кто верят в ПРО,разочарую.В условиях реальных ракетных дуэлей,у авианосца шансы выжить минимальны даже под прикрытием ордера охранения.Опыт боёв за Мидуэй,вторая мировая,показал что очень часто авиации после выполнения задания просто некуда возвращаться.А против континетальной державы имеющей весь набор прибамбасов у АУГ шансов нет вообще.Значение этих плавучих пожирателей миллиардов сильно переоценено,а значение ПКР занижено.Хотя опыт применения Москитов в египетской войне,Экзоссетов в Фолклендских событиях,недвусмыссленно так намекают о том что может быть.
  • Storog Dvornik
    Storog Dvornik 17 октября 2020 21:43 Новый
    0
    Цитата: OgnennyiKotik
    анонсированное увеличение их флота до 534 кораблей

    Хотелки не подтвержденные финансовыми, промышленными и людскими ресурсами...
    1. agond
      agond 19 октября 2020 23:19 Новый
      0
      Цитата: синоби
      Вот бесит слепое преклонение перед авианосцами

      Так опасен не авианосец как таковой , а ордер- соединение кораблей которые и без авианосца представляют серьезную угрозу
  • Siegfried
    Siegfried Вчера, 00:10 Новый
    0
    так никто и не ответил на вопрос как Циркон осуществляет захват и наведение на цель на скорости 8М?? Тоесть получается нам удалось решить проблему действия радара в условиях плазмообразования? Во время испытания ракета поразила цель типа корабль? Или просто плюхнулась на скорости 8М где попало?
    1. agond
      agond Вчера, 18:43 Новый
      0
      Цитата: Siegfried
      так никто и не ответил на вопрос как Циркон осуществляет захват и наведение на цель на скорости 8М??

      Ответ простой, если ракета ПВО С-400 48Н6ДМ : к моменту выгорания топлива имеет скорость 8,47М 2500 м/с и при этом наводится на самолет, то почему Циркон на скорости 8М не может навестись на корабль?