Военное обозрение

Пресса Австрии рассуждает, помог ли ленд-лиз СССР победить во Второй мировой войне

126

Западные и российские историки никак не могут сойтись в оценке степени влияния военной помощи западных стран (ленд-лиза) Советскому Союзу на результаты Второй мировой войны. Некоторые из них приуменьшают ее значение, другие преувеличивают.


Австрийский канал Military History Visualized предлагает свое видение этого вопроса, основанное на высказываниях различный экспертов.

Обсуждение свелось к тому, "помог ли ленд-лиз СССР победить во Второй мировой войне".

Чтобы оценить значение ленд-лиза, следует учесть множество факторов.

В частности, канал обращает внимание, что Советский Союз выпускал превосходные танки, но качество радиоаппаратуры и средств связи производства СССР оставляли желать лучшего. Имея радиотехнику американского производства, Красная армия получала возможность использовать и самые лучшие танки (советские), и самую лучшую радиоаппаратуру (американскую).

Но и танки производства Великобритании «Матильда» и «Валентайн», которые уступали по своим техническим характеристикам советским Т-34 и КВ-1, сыграли существенную роль в 1941 году. На тот момент СССР остро нуждался в военной технике, поэтому британские поставки, даже незначительные, были в тот момент как нельзя кстати.

Стоит также упомянуть американские грузовые автомобили, поставляемые в СССР. По своей грузоподъемности «Студебеккер» превосходил советские аналоги примерно в полтора раза и был более надежен в эксплуатации. Помимо этого, грузовиков по ленд-лизу СССР получил значительное количество. К концу войны каждый третий грузовой автомобиль в Красной армии был иностранного производства. Это было больше, чем могла производить Германия.

Не стоит забывать, что знаменитые «Катюши» создавались и на платформе «Студебеккера».

Объемы зарубежных поставок взрывчатых веществ говорят о том, что каждый третий боеприпас Красная армия получила благодаря ленд-лизу. Более того, они были крайне необходимы, ведь свои довоенные запасы СССР в 1941 году быстро исчерпал, а производство в тот момент еще не было налажено. Ведь тогда советские заводы по производству боеприпасов уже эвакуировали из европейской части страны, но еще не запустили на новом месте.

Военный историк Гланц считает, что без военных поставок союзников и их высадки в Нормандии война СССР против фашистской Германии продлилась бы на год-полтора дольше.

С точки зрения другого эксперта в военно-исторической отрасли, Александра Хилла, ленд-лиз не стал причиной, по которой СССР выстоял и победил:

Было бы сложно и неубедительно утверждать, что ленд-лиз «спас» Советский Союз от поражения в 1941 году. Силы гитлеровской коалиции, например, были остановлены под Москвой кровью советских солдат и в значительной степени с помощью оружия и техники советского производства.

Помимо этого, эксперты почему-то обошли стороной тот факт, что западная помощь СССР не была безвозмездной.
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/, Radomil
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 11 октября 2020 16:20 Новый
    +19
    В целом очень трезвая оценка. ДА - ленд-лиз помог победить. НЕТ - ленд-лиз не помог нам выстоять в 1941 и 1942 года.
    И еще, поставки танков "Матильда" и "Валентаин", как и истребителей "Харрикейн" и "Спитфаейр" к ленд-лизу ни какого отношения не имеет, это иная история. И английские танки были вполне хорошими машинами, уровня наших КВ и Т-34, со своими недостатками и своими преимуществами, а неудачное их применение, это больше вина тех кто плохо или вообще не обучал экипажи, и особенно неудачно выбрал место их применения
    1. ROSS 42
      ROSS 42 11 октября 2020 16:26 Новый
      +18
      Пресса Австрии рассуждает, помог ли ленд-лиз СССР победить во Второй мировой войне

      Я скажу иначе. Ленд-лиз, безусловно, помог СССР победить в войне, но не он сыграл решающую роль в победе над фашизмом. И по поводу этой американской помощи (английской тоже) можно говорить долго и обсуждать это неоднозначное явление - вашим и нашим.
      1. Пофиг
        Пофиг 11 октября 2020 16:40 Новый
        -14
        В этом видео, пожалуй самый полный ответ на вопрос о вкладе в союзников в победу над Германией:

        1. svp67
          svp67 11 октября 2020 16:53 Новый
          +12
          А кто такой Марк Солонин? Какое у него военное или историческое образование? СССР победил бы все равно, да мы потеряли бы больше территории, но мы все равно победили бы.
          Одно его высказывание про танки и их движки уже сильная глупость
          1. nnm
            nnm 11 октября 2020 17:00 Новый
            +12
            Коллега, дважды ЗАСТАВИЛ себя послушать вот ЭТО вот (но иные интервью). И хочу сказать, что такие "историки" типа Солонина, Резуна, Солженицына ..- хуже врагов. Ибо они осознанно, намеренно, извращают одни факты, крутят, интерпретируют их так, пока они не станут для них удобными, но абсолютно скрывая другие, опровергающие их. Это однозначно осмысленное действие и мотивов, иных, нежели предательство, я не вижу.
            1. Инсургент
              Инсургент 11 октября 2020 17:14 Новый
              +9
              Цитата: nnm
              такие "историки" типа Солонина, Резуна, Солженицына ..- хуже врагов.

              Называйте прямо - худшие из врагов...

              Вот recourse ,назвал Солженицина врагом,и вступил в конфронтацию с В.В. Путиным,чьим указом,в бытность Председателя правительства РФ,произведения Александра Исаевича включили в школьную программу...
              1. Умальта
                Умальта 11 октября 2020 18:00 Новый
                +3
                Читаю Солженицына и понимаю, что лагерный быт у него крайне неправдоподобно, картонно описан. Верю только Варламу Шаламову вот тот без прикрас писал, так что не переживайте, не Вы один не являетесь поклонником Солженицина.
                1. Ascold1901
                  Ascold1901 11 октября 2020 22:30 Новый
                  +4
                  Могу посоветовать прочитать книгу В.В. Есипова «Книга, обманувшая мир». Там как раз об этом Мерзавце и Негодяе солженицыне.
                2. Alex Justice
                  Alex Justice 12 октября 2020 10:08 Новый
                  0
                  Шаламов классика. Солженицин скучный, неинтересный, косноязыкий писатель. Не смог осилить ни одной его книги.
          2. bk0010
            bk0010 11 октября 2020 18:26 Новый
            +6
            Цитата: svp67
            А кто такой Марк Солонин?
            Враг
        2. nnm
          nnm 11 октября 2020 16:54 Новый
          +9
          Что ???? Вы солонина воспринимаете как сколь нибудь достоверный источник ??? Это того самого, что докладную записку на полторы страницы пытается уже который год выдать за план нападения СССР на Германию ? Вы серьезно сюда вот это притащили ?
      2. Алексей Зоммер
        Алексей Зоммер 11 октября 2020 16:44 Новый
        +5
        Лендлиз безусловно помог разгромить Германию..
        Но давайте посмотрим с другой стороны?
        А кто потворствовал агрессии Германии на восток?..
        Польша?.. Будь она не ладна..
        Кто слил Чехословакию?..
        Их всех слили наглосаксы!...
        А если бы не политика Англии и США началась бы бы война в европе в 41?
        Это война была на истребление народов СССР и Германии.
        Спровоцировали её США и Британия.
        Так что да, лендлиз помог, но войну подожгли США и Британия.
        И это является с их стороны, преступлением против человечества.
        И за это преступление, они ещё не ответили.
        Но ответят.. hi
        Обязательно. За лужей отсидеться не получится. stop
        Преступление со стороны США и Британиии, слишком серьёзное..
        Пощады, не будет..
        1. Vadim_888
          Vadim_888 11 октября 2020 17:35 Новый
          +1
          . Пощады, не будет..

          А развить эту тему? Как будите реализовывать?
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:37 Новый
            +2
            Цитата: Vadim_888
            А развить эту тему? Как будите реализовывать?

            Реализуют без меня..
            Есть такое понятие..
            Называется "возмездие"
            Слышали?
            Не я придумал...
            Но если надо включусь. Не переживайте. hi
            Вы пришли на нашу землю..
            Устроили здесь геноцид...
            И думаете с рук сойдёт?...
            Ошибаетесь..
            Мы не индейцы..
          2. Умальта
            Умальта 11 октября 2020 18:04 Новый
            0
            История современности уже повернулась так, так что реализация не за горами, в каком виде посмотрим.
        2. сибиряк54
          сибиряк54 11 октября 2020 18:57 Новый
          +2
          Через сорок лет откроют архивы за 1933-1944 года страны победительницы и наши потомки и нынешняя молодеж узнает провокаторов в лицо,а пока надо ждать ..наши либерасты-катастройщики ,кстати,нарушили это соглашение когда вытащили в сми секретное дополнение к мирному договору СССР-Германия о ненападении и восточных границах Рейха. .
          1. Ascold1901
            Ascold1901 11 октября 2020 22:35 Новый
            +4
            «...вытащили в сми секретное дополнение к мирному договору СССР-Германия о ненападении и восточных границах Рейха. .». А что в нем плохого? Нормальный и очень необходимый СССР договор. Просто, как всегда раздули из мухи Слона.
        3. seregatara1969
          seregatara1969 11 октября 2020 21:08 Новый
          +3
          Тут одними цифрами не обойтись. Можно сказать и Николае втором также - помог победить. При Николае было столько сделано припасов военных, что в мае 1945 года 76 мм снарядов было ещё много. И так во многом. Однозначного ответа нет. Кто то воевал и хвалил "второй фронт", кто-то монгольские полушубки, кто-то авиабензин, кто-то американскую рацию.
          1. ЗЭМЧ
            ЗЭМЧ 11 октября 2020 23:44 Новый
            +1
            У Николая II самая главная проблема была в снарядах, не мог он накопить не имея возможности запастись
            1. Alexey RA
              Alexey RA 12 октября 2020 15:53 Новый
              0
              Цитата: ЗЭМЧ
              У Николая II самая главная проблема была в снарядах, не мог он накопить не имея возможности запастись

              У Николая проблема была в логистике. Фабрики работали, пароходы привозили грузы - и это всё оседало на складах. Ж/д транспорт в 1916 г. был на грани издыхания, а в 1917 помер - имея исправными всего половину паровозов и, ЕМНИП, треть грузовых вагонов от минимальных расчётных потребностей. Те же склады Архангельска вместо снабжения РИА в ПМВ стали воистину золотым дном сначала для Красных, а затем и для Белых в Гражданской.
              Второе: собственно комплектных выстрелов большевикам досталось не так и много - основную массу составляли некомплектные элементы выстрелов. Их достреливали аж до послевоенного времени.
            2. Valerikk
              Valerikk 12 октября 2020 21:46 Новый
              +2
              У Николая II самая главная проблема была в снарядах, не мог он накопить не имея возможности запастись

              Проблема была в самом Николае
          2. МВГ
            МВГ 12 октября 2020 16:17 Новый
            0
            Но воюет всегда НЕ техника, а ЛЮДИ !!!
          3. сибиряк54
            сибиряк54 14 октября 2020 07:25 Новый
            0
            Это в начале тридцатых,когда принимались артиллерийские программы, их было много а в 41 шрапнели практически не было..
        4. Serg Koma
          Serg Koma 11 октября 2020 22:22 Новый
          0
          Ленд-лиз для Гитлера
          5 ноября 2013
          К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.
          Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.
          General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.
          Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
          Особую ценность представляли 1100 тонн вольфрама, полученные в ходе войны Германией от США.
          https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
      3. Инсургент
        Инсургент 11 октября 2020 16:46 Новый
        +7
        Пресса Австрии рассуждает, помог ли ленд-лиз СССР победить во Второй мировой войне

        А цель пространных рассуждений , заключается в чём ?
        Выяснить,что определённо в какой-то мере помог, и потом ,как фактически части III Рейха ,предъявить претензии к США и Великобритании,как пособников СССР в их поражении в ВМВ ?

        Что австрийцам-то не сидится спокойно ... Ковыряют в прошлом...

        О себе бы думали,и о том как им повезло,что Советский Союз оказался ответственным государством,и вывел войска из Австрии согласно договору ,и 19 октября 1955 года территорию суверенной Австрии покинул последний советский военнослужащий...
        1. nnm
          nnm 11 октября 2020 17:03 Новый
          +1
          Не совсем понял, за что вас заминусовали....
          1. Алексей Зоммер
            Алексей Зоммер 11 октября 2020 17:09 Новый
            +1
            Цитата: nnm
            Не совсем понял, за что вас заминусовали....

            hi
            Здесь есть стая, которая прокачала себя на лозунгах и шапкозакидательстве.
            "Админы сайта похоже об этом не думают".
            У них ники патриотические и лозунги тоже, но по сути они враги.
            На этом и живут. ) hi
            По сути вопрос к Вадиму.
            Можно просто уйти.
            Пусть здесь кувыркаются, как им нравится.
          2. Комментарий был удален.
      4. Pete Mitchell
        Pete Mitchell 11 октября 2020 17:06 Новый
        -1
        Вот соглашусь с вами
        Цитата: ROSS 42
        Ленд-лиз, безусловно, помог СССР победить в войне, но не он сыграл решающую роль в победе над фашизмом

        Но скажу свое мнение - подобные дискусси надо пресекать на корню: следующим этапом будет именно нытье, что без ленд лиза эти красные никогда бы не справились. И этих выкормышей discovery channelа уже очень немало и они растут с мыслью, что Союз сам бы не смог. Но когда начинаешь переводить все в проценты/цифры и про плату напоминать разговор не склеивается - к этому они не готовы, но и переубедить их невозможно.
      5. lucul
        lucul 11 октября 2020 19:15 Новый
        +1
        И по поводу этой американской помощи (английской тоже) можно говорить долго и обсуждать это неоднозначное явление - вашим и нашим.

        Протокол по ленд-лизу был подписан только 09.12.1942г .....
        1. Serg Koma
          Serg Koma 11 октября 2020 22:50 Новый
          +2
          Цитата: lucul
          Протокол по ленд-лизу был подписан только 09.12.1942г .....

          Маленько ликбеза по ленд-лизу (и протоколам) до 1942 года. wink
          Ленд-лиз - Великобритания
          2-го января 1941 года сотрудник Министерства финансов Оскар Кокс подготовил первый проект закона о ленд-лизе. 10-го января этот законопроект был передан в Сенат и Палату представителей. 11 марта Закон получил одобрение обеих палат и подписан президентом

          И Ленд-лиз - СССР
          Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.





          12 июля 1941 года было подписано «Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии». С советской стороны документ подписали И.В.Сталин и В. М. Молотов, с английской — посол Великобритании в СССР — С.Криппс. 16 августа 1941 года было заключено соглашение с Англией о товарообороте, кредите и клиринге. Оно предусматривало предоставление Советскому Союзу кредита в сумме 10 млн фунтов стерлингов, а также поставку английских танков, самолетов и других видов вооружений.


          Первые английские танки (20 «Матильд» и «Валентайнов») прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 466 танков, из них 187 «Матильд».
          Второй протокол, hi известный как «вашингтонский» был подписан "ТОЛЬКО" 09.12.1942 г
    2. nnm
      nnm 11 октября 2020 16:50 Новый
      +2
      Соглашусь. В своей сути, статья не сильно одиозная и осмысленная. И заканчивается она правильным выводом автора:
      И я считаю, что большинство людей могут согласиться с утверждением Марка Харрисона: «Без него [ленд-лиза] война была бы для всех тяжелее. Западным союзникам пришлось бы больше убивать и нести более многочисленные потери. Русские меньше бы убивали, но их потери были бы больше».

      Да, есть постоянные заблуждения или незнание западных авторов типа огромной важности автотранспорта по ленд-лизу, когда молчат о том, что транспорт советского производства при мобилизации был настолько перераспределен в пользу ВС, что просто можно было союзу перераспределить силы на иные проблемы. И до 43 года, именно довоенные образцы автотехники превалировали в войсках.
      Правильно в статье говорится о проблемах СССР с порохами.
      Странная статистика о важности британских танков под Москвой. Но надо смотреть реальные цифры. Может, они наши 34 отнесли к лёгким танкам. У бритов же несколько иная классификация.
      Но вот кроме платности, ничего не сказано о том, что СССР по ленд-лизу получил в 6 раз меньше, чем Британия. И о том, как после войны нас заставляли уничтожать или сдавать оставшиеся образцы .
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 октября 2020 17:38 Новый
        0
        . , как после войны нас заставляли уничтожать или сдавать оставшиеся образцы .

        американцы вообще то предлогали их выкупить, им они были не нужны
        1. nnm
          nnm 11 октября 2020 18:33 Новый
          +4
          Ошибаетесь, коллега. Напротив, СССР хотел купить многие образцы, но США отвечали отказом. Те же виллисы загружали на судно и просто топили в море.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 12 октября 2020 16:00 Новый
        0
        Цитата: nnm
        Странная статистика о важности британских танков под Москвой. Но надо смотреть реальные цифры. Может, они наши 34 отнесли к лёгким танкам. У бритов же несколько иная классификация.

        А может они подсчитали все танки с бронёй 60 мм и больше. А то "лёгкий" Валентайн по бронезащите был практически мини-КВ. smile
    3. Инсургент
      Инсургент 11 октября 2020 17:22 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      истребителей "Харриер"

      no no no
      Не было такого самолёта. Был Hawker Hurricane "Ураган", с капризным двигателем и слабым ,чисто пулемётным,винтовочного калибра вооружением.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 октября 2020 17:42 Новый
        0
        . Не было такого самолёта. Был Hawker Hurricane "Ураган",


        Не забудьте добавить Bell P-39 Aircobra
        На котором летал Покрышкин, на ВО статья была посвещенна
        1. svp67
          svp67 11 октября 2020 17:59 Новый
          +1
          Цитата: Vadim_888
          Не забудьте добавить Bell P-39 Aircobra

          Нет, этот самолет уже поставлялся по ленд-лизу
      2. Avis
        Avis 11 октября 2020 17:51 Новый
        -1
        Цитата: Инсургент
        Цитата: svp67
        истребителей "Харриер"

        no no no
        Не было такого самолёта. Был Hawker Hurricane "Ураган", с капризным двигателем и слабым ,чисто пулемётным,винтовочного калибра вооружением.

        То, что нам поставляли именно эти модификации, не даёт оснований забывать, что у "Харри" есть и пушечные модификации — 4х20. А мы пулемётные переделывали в пушечные.
      3. svp67
        svp67 11 октября 2020 17:58 Новый
        0
        Цитата: Инсургент
        Не было такого самолёта.

        Мало того, такой истребитель существует и сейчас.

        Но Вы правы, к нам действительно поставлялись Харикейны
    4. Инсургент
      Инсургент 11 октября 2020 17:27 Новый
      +6
      Цитата: svp67
      английские танки были вполне хорошими машинами, уровня наших КВ и Т-34


      Это видео наглядно демонстрирует,что практически до конца войны аналогов КВ (тяжёлому танку),ни у Британии ни у США не было.
      И только появление "Першинга" прервало это отставание.

      1. svp67
        svp67 11 октября 2020 18:06 Новый
        +3
        Цитата: Инсургент
        Это видео наглядно демонстрирует

        Это видео доказывает лишь то, что его автор плохо разбирается в танках.
        Уж, что что но аналог КВ у них точно был, это танк "Черчилль", и в некоторых аспектах он превосходил наш КВ, особенно в бронезащите.
        А на счет "Матильды" так достаточно посмотреть на степень ее бронирования, что бы понять уже многое оно почти идентично нашему КВ
        1. Инсургент
          Инсургент 12 октября 2020 07:55 Новый
          0
          Цитата: svp67
          аналог КВ у них точно был, это танк "Черчилль", и в некоторых аспектах он превосходил наш КВ, особенно в бронезащите.


          Это ТО, о чём Уинстон Черчиль,отозвался крайне критически,даже с идёвкой, как об имеющем ещё больше недостатков ,чем он сам имеет ?

          Вот уж,что-что,а "Крокодила" по боевым характеристикам приравнивать к КВ,это кощунство ...
          1. svp67
            svp67 12 октября 2020 10:07 Новый
            0
            Цитата: Инсургент
            Вот уж,что-что,а "Крокодила" по боевым характеристикам приравнивать к КВ,это кощунство

            Кощунство, это мало знать истории своего народа.
            22 марта пять танков «Черчилль» 50-го отдельного гвардейского тяжелого полк прорыва под командованием гвардии капитана Белогуба, согласно боевого распоряжения штаба 374-й стрелковой дивизии, атаковали противника в направлении развилки дорог 400 к восточнее оз. Белое.
            Боевым распоряжением атака была назначена 22 марта 1943 г. на 8 часов 30 минут. Сигналом для атаки пехоты было время движения танков через ее боевые порядки. В назначенное время «Черчилли» двинулись в атаку, но пехота вперед не пошла, так как командование 374-й стрелковой дивизии операцию отменило, но танкисты об этом извещены не были. Танки ворвались на немецкие позиции, где четыре машины были подбиты артиллерией, и лишь один вернулся на исходную позицию.
            С 11.00 22 по 25 марта 1943 г. танки находились в этом районе — экипажи сидели в танках и вели огонь с места. Каждую ночь автоматчики 50-го отд. гв. тяжелого полка прорыва доставляли танкистам боеприпасы и продовольствие, а перед рассветом уходили. За это время «Черчилли» уничтожили артиллерийскую батарею, 4 ДЗОТа, склад с боеприпасами и до двух взводов пехоты. Танк капитана Белогуба держал под обстрелом 105-мм батарею противника и не давал возможности переместить ее в другое место.
            Несмотря на неоднократные просьбы командира 50-го отд. гв. танкового полка прорыва, штаб 374-й стрелковой дивизии пехоту на рубеж, занятый танками, не продвигал. Немцы неоднократно предлагали экипажам подбитых танков сдаться в плен, на что танкисты отвечали «мощным артиллерийским и пулеметным огнем». В связи с тем, что связь по радио между танкистами и пехотой велась открытым текстом, немцам стало известно о том, что группой танков командует гв. капитан Белогуб. 25 марта 1943 г. они предложили ему бросить танки и отойти к своим. Белогуб ответил отказом. Тогда перед его танком был выставлен белый крест — знак того, что немецкие солдаты похоронят советского командира. После этого по танкам был открыт сильный артиллерийский огонь, после чего в атаку пошла пехота. Танкисты отбивались несколько часов. Когда кончились снаряды и патроны, они отбивались гранатами, выбрасывая их через левый бортовой люк (артиллерийским огнем противника верхние люки и люк правого борта были заклинены). Капитан Белогуб просил вызвать огонь на свои танки, чтобы смести наседающую пехоту противника, но даже этого артиллерия 374-й стрелковой дивизии сделать не смогла — вовремя не подвезли снарядов! В это время на помощь танкистам пришли два «Черчилля», отремонтированных силами 50-го отдельного гвардейского танкового полка прорыва, и взвод пехоты 374-й стрелковой дивизии. Им удалось зацепить трактором танк Белогуба и эвакуировать его в тыл (экипажи трех других подбитых танков отошли с пехотой).
            Не оценивая тактическую грамотность боя, можно сказать, что жизнь танкистам (а экипажи, просидевшие в танках три дня, не потеряли ни одного человека убитыми) спасла именно броня «Черчилля», которую за трое суток так и не смогла пробить немецкая артиллерия.
            Помимо этого, наши танкисты отмечали что, у британских танков, поставляемых по ленд-лизу, броня - "вязкая". Отмечалось так же, что благодаря этому, при попадании вражеского снаряда без пробития самой брони, экипаж не получал ранения от осколков самой брони, отколовшихся с подбойной стороны. Нравились они этим нашим танкистам.
            Цитата: "Броня танков показала исключительную стойкость. У отдельных машин имелось 17–19 попаданий снарядами калибра 50 мм и ни одного случая пробития лобовой брони. На всех танках имеются случаи заклинивания башен, масок и вывод из строя орудий и пулемётов."

            И это весна 43-го года, когда вопрос уничтожения наших танков, что Т-34, что КВ, с помощью 50-мм и 76-мм пушек немцами был решен.
            Летом 43-го тяжелая танковая бригада под Прохоровкой, на Черчиллях понесла наименьшие боевые потери.
            Отмечая низкое качество двигателя и ходовой, и еще много конструктивных недостатков, тем не менее наши танкисты отмечали, что броня танка выше всяких похвал, как и обзор с места командира и одной танковой роты (а это ПЯТЬ танков) достаточно для прорыва любой обороны противника, не взирая на его артиллерийское противодействие. И это оценка 43-го года. Танк КВ в это время такой оценки уже не получал
          2. Alexey RA
            Alexey RA 12 октября 2020 16:12 Новый
            0
            Цитата: Инсургент
            Это ТО, о чём Уинстон Черчиль,отозвался крайне критически,даже с идёвкой, как об имеющем ещё больше недостатков ,чем он сам имеет ?

            Просто история не сохранила мнения Клима Ворошилова об одноимённом танке. smile
            Впрочем, как вариант - это мнение не пропустила цензура. Ибо одни только подвеска и трансмиссия, спроектированные под нагрузку в 40 тонн и поставленные в 47-50-тонный танк, уже вызывают нехорошие эмоции.
    5. тол100в
      тол100в 11 октября 2020 18:07 Новый
      0
      ote=svp67]В целом очень трезвая оценка. [/quote]Да, без этой помощи было бы плохо! А вот при чем здесь Австрия !?(которая поставляла оружие ФАШИСТАМ?)
      1. svp67
        svp67 11 октября 2020 18:13 Новый
        +2
        Цитата: тол100в
        А вот при чем здесь Австрия !?(которая поставляла оружие ФАШИСТАМ?)

        Оружие?????? Да их солдаты, цельными дивизиями на нашем фронте воевали, одна Брестская крепость чего стоит.
        А что, они сейчас пытаются переосмыслить? Ну думаю пытаются на опыте той войны понять, сможем ли мы сейчас без ленд-лиза выстоять, если что...
      2. faiver
        faiver 11 октября 2020 19:20 Новый
        +5
        Австрия не поставляла оружие фашистам, Австрия входила в состав третьего рейха
    6. chenia
      chenia 11 октября 2020 18:35 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      НЕТ - ленд-лиз не помог нам выстоять в 1941 и 1942 года.


      Однозначно. До лета 1943 г (Курская битва) мы получили только 6% ЛЛ (а за всю войну 26 % общего объема ЛЛ). А Курская дуга , это уже хруст хребта Вермахта.

      Цитата: svp67
      ДА - ленд-лиз помог победить

      Да, остальные 20 % мы получили на добивание Германии (и даже Японии), что очень нам помогло.

      Ставить в зависимость ЛЛ и Победу нельзя. Бриты получив (на весну 1943 г.) почти 40 % ЛЛ, не совсем удачно воевали с 4,5 (четыре с половиной) дивизиями Вермахта. И тут очевидно, что ЛЛ не является определителем победы (что то нужно было иметь еще).

      С вашим определением полностью согласен. Так.что надо поблагодарить янки за это ( мы же не будем уподобляться прочим неблагодарным). Но так, что бы было понятно что ЛЛ помог, а не определил Победу.
    7. двп
      двп 11 октября 2020 18:52 Новый
      +1
      Если использовать танки как их использовал товарищ Тимошенко ,в 1942 году на Харьковском направлении,то никаких танков не хватит.
      1. svp67
        svp67 11 октября 2020 18:57 Новый
        0
        Цитата: двп
        Если использовать танки как их использовал товарищ Тимошенко ,в 1942 году на Харьковском направлении,то никаких танков не хватит.

        Боюсь, что до 44-го года у большинства наших военачальников с этим было большие проблемы
    8. lucul
      lucul 11 октября 2020 19:13 Новый
      0
      НЕТ - ленд-лиз не помог нам выстоять в 1941 и 1942 года.

      Так его почти и не было в те года , как таковой массовый ленд-лиз пошёл только после лета 1943г . Т.к протокол по ленд-лизу был подписан только 09.12.1942г.
    9. Puler
      Puler 12 октября 2020 15:17 Новый
      0
      На основание имеющихся в открытых источниках , можно сделать вывод, что например маленькая и бедная Монголия оказала помощь более продуктивную чем многие... и помощь Монголия оказала почти сразу в начале войны, а не как остальные страны, примкнули к побеждающей стороне. Мой Дедушка грелся на фронте в монгольском тулупе.
  2. tatra
    tatra 11 октября 2020 16:37 Новый
    0
    Те ,кто верещит ,что без ленд-лиза СССР не победил бы -это американские холуи ,которые хотят отнять заслуженную Победу у советского народа ,и отдать её американскому народу . И никто из них ни разу не посчитал -какой процент от произведенного в СССР для ведения Великой Отечественной ,составлял ленд-лиз ,он всегда выдирают только отдельные поставки . А историк Пыхалов посчитал - 10% .
    1. nnm
      nnm 11 октября 2020 16:56 Новый
      +3
      Уважаемая Татра, в оригинале австрийской статьи, к счастью, нет и намека на подобное заявление.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 11 октября 2020 17:46 Новый
      -2
      . . И никто из них ни разу не посчитал -какой процент от произведенного в СССР для ведения Великой Отечественной ,составлял ленд-лиз ,


      Есть такая пословица - "Дорога ложка к обеду", так ленд-лиз и был этой пресловутой ложкой hi

      Или по вашему СССР мало людей потерял и надо было больше угробить?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 12 октября 2020 16:32 Новый
      0
      Цитата: tatra
      Те ,кто верещит ,что без ленд-лиза СССР не победил бы -это американские холуи ,которые хотят отнять заслуженную Победу у советского народа ,и отдать её американскому народу .

      Зато те, кто утверждает, что и без ленд-лиза бы справились, никогда не говорят - какой ценой далась бы нам такая победа.
      Цитата: tatra
      И никто из них ни разу не посчитал -какой процент от произведенного в СССР для ведения Великой Отечественной ,составлял ленд-лиз ,он всегда выдирают только отдельные поставки .

      Правильно. Потому что СССР в основном брал то, что сам не производил / производил мало, или то, вместо чего мог производить нечто другое, также нужное для фронта.
      Как сравнить "по валу" тех же "полуторку" и двухосного "захара" (других с ноября 1941г. не выпускалось) с ленд-лизовским 6х6? Или опять будем сравнивать по стоимости? Но даже 10 000 биноклей не заменят РЛС. smile
  3. Корона без вируса
    Корона без вируса 11 октября 2020 16:38 Новый
    +4
    Военный историк Гланц считает, что без военных поставок союзников и их высадки в Нормандии война СССР против фашистской Германии продлилась бы на год-полтора дольше.

    С этим согласен...

    Но... Войну СССР по-любому бы выиграл... другой вопрос, на сколько тяжелее далась бы нам Победа... но... выиграли бы по-любому...
    1. сибиряк54
      сибиряк54 11 октября 2020 19:08 Новый
      0
      В катастройку ,кто то посчитал:без высадки в Нормандии Берлин пал бы в сентябре,а государство Петена к январю 1946 года.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 октября 2020 16:37 Новый
      +2
      Цитата: Корона без вируса
      Но... Войну СССР по-любому бы выиграл... другой вопрос, на сколько тяжелее далась бы нам Победа... но... выиграли бы по-любому...

      Какой ценой - это главный вопрос.
      В реальной истории на 1945 г. СССР потерял своё главное преимущество - мобресурс. Людские ресурсы были вычерпаны практически до дна: там, где в 1942 набирали дивизии, в 1945 с трудом наскребали батальон. Не от хорошей жизни Жуков с Коневым были вынуждены штурмовать Берлин дивизиями по 4-5 тыс. чел. (треть от штата).
      Качество тоже упало - больше половины новобранцев 1945 г. получило диагноз дистрофия. В воспоминаниях дальневосточников о времени перед Маньчжурской операцией постоянно встречается "новый призыв пришлось сначала откармливать".
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 12 октября 2020 16:56 Новый
        0
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: Корона без вируса
        Но... Войну СССР по-любому бы выиграл... другой вопрос, на сколько тяжелее далась бы нам Победа... но... выиграли бы по-любому...

        Какой ценой - это главный вопрос.
        В реальной истории на 1945 г. СССР потерял своё главное преимущество - мобресурс. Людские ресурсы были вычерпаны практически до дна: там, где в 1942 набирали дивизии, в 1945 с трудом наскребали батальон. Не от хорошей жизни Жуков с Коневым были вынуждены штурмовать Берлин дивизиями по 4-5 тыс. чел. (треть от штата).
        Качество тоже упало - больше половины новобранцев 1945 г. получило диагноз дистрофия. В воспоминаниях дальневосточников о времени перед Маньчжурской операцией постоянно встречается "новый призыв пришлось сначала откармливать".

        Воот!!! Я же не отрицаю, что американская тушенка (не говоря обо всем остальном) помогла нашему народу сократить наши потери!!! good Но... "Враг будет разбит! Победа будет за нами!" soldier
  4. Lontus
    Lontus 11 октября 2020 16:41 Новый
    +10
    Решающим был вклад Гондураса .
    Как долго бы фашисты сопротивлялись без него - теперь уже невозможно выяснить.
    У истории нет сослагательного наклонения.

    В декабре 1941 года войну Германии, Италии и Японии объявил Гондурас, о чем тогдашний президент страны Тибурсио Кариас Андино отправил «дону Хосе Сталину» телеграмму.
    Гондурас осуществлял поставки сахара в СССР, суда под гондурасскими флагами в составе северных конвоев приходили в Мурманск, разделив с американскими и английскими судами в пути все тяготы и опасности. В 1942 году корабль «Контесса» осуществлял снабжение сражающихся во Французском Марокко американских войск.
    В Атлантике ВВС Гондураса осуществляли воздушное патрулирование, обеспечивая безопасность функционирования панамского канала. И это было именно боевое патрулирование, не один раз американские летчики по наводке гондурасских пилотов вылетали на уничтожение германских субмарин. Были и потери, в августе 1942 года на базу в Тонкантине не вернулся самолет, ведомый пилотами Франсиско Мартинесом и Армандо Мурильо Диасом.

    Как долго бы фашисты сопротивлялись без них - теперь уже невозможно выяснить.
    У истории нет сослагательного наклонения
  5. Magic Archer
    Magic Archer 11 октября 2020 16:42 Новый
    +5
    Тут на ресурсе была серия статей об ленд Лизе. Много интересных фактов было. Я вот для себя узнал про подшипники, которые не выпускались в СССР и без которых техника мёртвый груз. Да та же тушенка! Так что помощь была необходима. Ну а про то что не бесплатно, так они часто об этом "забывают".
    1. mat-vey
      mat-vey 11 октября 2020 16:50 Новый
      +2
      Цитата: Magic Archer
      Я вот для себя узнал про подшипники, которые не выпускались в СССР

      Первый государственный подшипниковый завод (ГПЗ-1) был создан в 1932 году.
      В годы Великой Отечественной войны завод был эвакуирован, но продолжал выпуск подшипников в местах эвакуации (Куйбышев, Саратов и др.). После войны завод в восстановил свои мощности в Москве. В местах эвакуации остались производства по выпуску этой же продукции (Самара — ГПЗ-4, Саратов — ГПЗ-3[1], Томск — ГПЗ-5, Екатеринбуг — ГПЗ-6).
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 октября 2020 17:50 Новый
        0
        . (Самара — ГПЗ-4, Саратов — ГПЗ-3[1], Томск — ГПЗ-5, Екатеринбуг — ГПЗ-6).

        А сколько сейчас из этих заводов живы?
        И да, не сравнивайте наши подшипники с амерскими, качество не то совсем, ( как инженер говорю)
        1. mat-vey
          mat-vey 11 октября 2020 17:53 Новый
          +2
          Цитата: Vadim_888
          А сколько сейчас из этих заводов живы?

          А сколько их было в 1913 году ?
          Цитата: Vadim_888
          И да, не сравнивайте наши подшипники с амерскими

          Так значит всё таки есть что сравнивать?
          Цитата: Vadim_888
          как инженер говорю

          А вы ваши подшипники только с амерскими сравниваете?А с советскими как?По военной приёмке?
        2. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 11 октября 2020 23:56 Новый
          +1
          Вы правы, шарики и тогда были "квадратными" и сейчас
  6. Бензорез
    Бензорез 11 октября 2020 16:42 Новый
    +2
    Конечно помог. Кто тут спорит?!.
    Но- железо/железом плюс провиант, а люди- людьми!..
    Об этом почему- то стало модно забывать. На минуточку...
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11 октября 2020 17:53 Новый
      -1
      . Но- железо/железом плюс провиант, а люди- людьми!..

      Каждый спасённый ленд-лизом солдат,это достаяние общества,так что он то же был важен
      1. Бензорез
        Бензорез 11 октября 2020 18:01 Новый
        +1
        Люди гибли тысячами. Немцы- партнёры удружили. Какой тут особо отдельный солдат кем-бы рассматривался?
        На поле боя- моя жизнь не стоит и копейки.
        Передушить бы таких партнёров.
        А партнёры америкосы- свою промышленность из тупика вывели и денег заработали. На чужой крови.
  7. ximkim
    ximkim 11 октября 2020 16:46 Новый
    0
    История , это царь наук.Короче.. в следующей войне географического масштаба ,никакой помощи западных стран (ленд-лиза) не будет. Надеюсь, что руководство РФ это понимает. Хотя..
  8. Svarog
    Svarog 11 октября 2020 16:50 Новый
    +1
    Помимо этого, эксперты почему-то обошли стороной тот факт, что западная помощь СССР не была безвозмездной.

    Помощь конечно была необходима, но на итогах она бы не сказалась.. И за такую "помощь" мы еще и расплатились, по сути можно так же выставить счет помощникам, за то, что Красная армия освободила их от фашистов.
  9. Беринговский
    Беринговский 11 октября 2020 16:54 Новый
    +4
    Было бы сложно и неубедительно утверждать, что ленд-лиз «спас» Советский Союз от поражения в 1941 году. Силы гитлеровской коалиции, например, были остановлены под Москвой кровью советских солдат и в значительной степени с помощью оружия и техники советского производства.

    Вот, ключевое слово - Коалиция. Читай Евросоюз (с Брекситом wassat )
    Сколько бы длилась ВОВ без ленд лиза , это уже попахивает альтернативной историей. Ну тогда уж, в порядке бреда, предлагаю обсудить и вопрос, сколько бы выстояла Германия в границах начала 1938 года. То есть в одиночку, без "коалиции". Так сказать один на один.
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 17:41 Новый
      +4
      Они стыдливо замалчивают , что почти вся Европа воевала против нас...
      1. сибиряк54
        сибиряк54 11 октября 2020 19:15 Новый
        0
        А кто в европе тогда не воевал против нас,поясните?О шведах-всю войну вели поставки своих металлоизделий и переваливали через себя американские поставки в Рейх.
        1. cniza
          cniza 11 октября 2020 20:54 Новый
          +1
          Где то я с Вами согласен , но Великобритания не воевала точно...
          1. сибиряк54
            сибиряк54 12 октября 2020 14:00 Новый
            0
            Так и сейчас Великобритания вышла из еврорейха-там остались только союзники третьего рейха...ЕС сейчас это те кто как могли отодвигали нашу победу..
            1. cniza
              cniza 12 октября 2020 14:32 Новый
              +1
              Но гадит она одна не меньше чем вся Европа.
              1. сибиряк54
                сибиряк54 12 октября 2020 14:47 Новый
                0
                А как по другому..Они такое пятно на свою королевскую семейку поставили в 1917 году,когда исходя из тактических сиюминутных соображений подставили под уничтожение семью "брата" своего короля...
                1. cniza
                  cniza 12 октября 2020 15:32 Новый
                  +1
                  Они за долго до этого были все запятнаны по самое не балуй...
  10. саняджан
    саняджан 11 октября 2020 16:59 Новый
    +1
    А что же они молчат про не меньшую помощь, которую оказывали гитлеровской Германии, о том что успешно практически всю войну торговали с фашистами?
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 17:40 Новый
      +1
      А вот от этого они хотят откреститься , но мы то знаем...
  11. tatra
    tatra 11 октября 2020 17:04 Новый
    0
    То ,что мы ,и сторонники и противники СССР ,30 лет почти каждый день обсуждаем всё ,что было при Советской власти -это следствие чудовищной катастрофы ,произошедшей со страной и народом в постсоветский период . Враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,оказались не способны дать стране и народу ни нормальной власти ,ни нормальной Системы ,экономики ,идеологии ,истории своей страны ,нормальных героев и великих людей .
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11 октября 2020 17:56 Новый
      -3
      . . Враги коммунистов ,захватившие республики СССР

      Ельцин не был коммунистом?
      Гайдар не был комсомольцем?
      Чубайс не был комсомольцем?
      На что пошло золото партии?
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 октября 2020 16:42 Новый
        0
        Цитата: Vadim_888
        Ельцин не был коммунистом?
        Гайдар не был комсомольцем?
        Чубайс не был комсомольцем?

        Это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд! ©
        Правда вот интересно - а остались ли в рядах КПСС к 80-м годам правильные пчёлы? И кто виноват, что их там почти не осталось? Куда они все делись - под мудрым руководством родной партии? wink
  12. Alien From
    Alien From 11 октября 2020 17:16 Новый
    +1
    Никак не даёт покоя им ленд лиз. Помог ли он? Да. Но ключевая роль за стойкостью нашего солдата!!!
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 17:38 Новый
      +3
      И работы нашего тыла...
  13. борис эпштейн
    борис эпштейн 11 октября 2020 17:23 Новый
    +2
    "Не стоит забывать, что знаменитые «Катюши» создавались и на платформе «Студебеккера»."
    "Катюши" ДО поставок "Студебеккеров" и "Шевроле", да и потом устанавливались на ГАЗ-ААА (БМ8-48), ЗиС-6 (БМ-13-16), на шасси легких танков, на бронепоезда, на бронекатера и речные мониторы, РС-82 подвешивались под крылья бомбардировщиков и штурмовиков, а иногда вообще запускались с грунта (пусковую раму подвозили грузовиком, ставили на грунт и производили пуск РС-30).
    Да, поставки были важны, особенно автомашины, автомашины-амфибии, бронетранспортеры, пороха, продовольствие, транспортные суда, бомбардировщики "Бостон", "аэрокобры" и "кингкобры".
    "Военный историк Гланц считает, что без военных поставок союзников и их высадки в Нормандии война СССР против фашистской Германии продлилась бы на год-полтора дольше." Продолжу его цитату: и с бОльшими потерями для СССР.
    А вот это трезвый взгляд на ленд-лиз.
    1. cniza
      cniza 11 октября 2020 17:38 Новый
      +2
      Цитата: борис эпштейн

      "Военный историк Гланц считает, что без военных поставок союзников и их высадки в Нормандии война СССР против фашистской Германии продлилась бы на год-полтора дольше." Продолжу его цитату: и с бОльшими потерями для СССР.
      А вот это трезвый взгляд на ленд-лиз.


      К сожалению , таких мало на Западе , спасибо ему за трезвую оценку...
    2. Alexey RA
      Alexey RA 12 октября 2020 17:15 Новый
      0
      Цитата: борис эпштейн
      Да, поставки были важны, особенно автомашины, автомашины-амфибии, бронетранспортеры, пороха, продовольствие, транспортные суда, бомбардировщики "Бостон", "аэрокобры" и "кингкобры".

      Высокооктановый бензин и компоненты для его производства. Алюминий. Медь. Пороха и снаряжательные заводы. Полноприводные автомобили.
      Вот, пожалуй, главное из поставок.
      Высокооктан - это не только топливо для ЛЛ авиамоторов, но и смесевой бензин для наших (до войны запланированные поставки отечественного Б-78 для ВВС должны были составить меньше четверти от нужд мирного времени).
      Алюминий - это уход от дерева и облегчение конструкции самолётов.
      Медь и пороха - это переход на массовый 85-мм калибр в БТВ, который до войны откладывался из-за нехватки меди для гильз. Сюда же идут ЛЛ станки, расшившие узкие места танкопрома и сделавшие возможным переход на выпуск Т-34-85.
  14. cniza
    cniza 11 октября 2020 17:36 Новый
    +1
    Военный историк Гланц считает, что без военных поставок союзников и их высадки в Нормандии война СССР против фашистской Германии продлилась бы на год-полтора дольше.


    Да и наших бойцов бы полегло больше , так что помощь помогла , но мы за неё заплатили полностью...
  15. Vadim_888
    Vadim_888 11 октября 2020 17:58 Новый
    0
    Во всех комментариях не увидел главного- сколько человеческих жизней советских граждан спас ленд-лиз hi
  16. ccsr
    ccsr 11 октября 2020 18:03 Новый
    +2
    Помимо этого, грузовиков по ленд-лизу СССР получил значительное количество. К концу войны каждый третий грузовой автомобиль в Красной армии был иностранного производства. Это было больше, чем могла производить Германия.

    Вроде все правильно написано, вот только почему-то всегда "забывают" указывать а сколько трофейных автомобилей было в это время в Красной Армии, которые у нас появились уже в 1941 году. Если внимательно присмотреться к некоторым военным снимкам, то с удивлением можно увидеть что там не только американские грузовики мелькают, но и немецкие, итальянские и французские попадаются. В пятидесятых-шестидесятых годах прошлого века еще было много немецких трофейных автомобилей в частном пользовании - такой "опель" был у одного моего соседа-фронтовик, и он на нем ездил. Попадались немецкие трофейные мотоциклы - я такие тоже видел. По поводу американских радиостанций, которые у нас устанавливались - такое действительно было. Но я знал полковника В.М.Тарасова, который во время войны служил сержантом в НИИ ВВС, где специально разработали переходные устройства для подключения немецких радиостанций к бортовой сети и антеннам наших самолетов и установочную площадку для их крепежа. Так он постоянно выезжал на фронт в составе бригад монтажников, и они не только отдельные самолеты переоборудовали, а целые эскадрильи и полки переоснащали на немецкие радиостанции, которые кстати, были лучше американских, особенно те, которые работали в КВ и УКВ диапазоне одновременно. Так что иногда стоит не всю технику и оружие связывать только с ленд-лизом, а просто оценивать с точки зрения реальных ситуаций, возникавших в ходе войны, в том числе и с трофейной техникой.
  17. Павел Патрашов
    Павел Патрашов 11 октября 2020 18:04 Новый
    -1
    Не стоит забывать, что знаменитые «Катюши» создавались и на платформе «Студебеккера».
    Автор врун, точнее агент влияния.....
    1. Бензорез
      Бензорез 11 октября 2020 18:22 Новый
      0
      Здравствуйте приехали!...
      Вам платформа ГАЗ ААА об чём-то говорит?
  18. Pavel57
    Pavel57 11 октября 2020 18:06 Новый
    -2
    Без ленд-лиза победить было бы сложнее. Как бы сложилась война , и какой была Победа никто достоверно сказать не сможет.
  19. Andrea
    Andrea 11 октября 2020 18:08 Новый
    +2
    Опять выясняют ,что первично-яйцо или курица.
    Если хоть одна жизнь была спасена-значит всё не зря.И тема значительности бессмысленна,США выполняли союзнический долг,при том весьма не бескорыстно..
    А,австриякам,как и немцам помалкивать в тряпочку надобно.Формально войну начала Германия,но Австрия уже вошла к тому времени в её состав и аншлюс приняла с восторгом!
  20. Керенский
    Керенский 11 октября 2020 18:09 Новый
    -1
    Дело в том, что Здание Истории перестраивается. Это нормальный процесс. Мы получаем новые партии "строительных материалов", которые ещё надо обработать и "встроить". Приходится "вынимать" какие-то элементы чисто пропагандистского характера. А они уже устоялись.. Разные "прорабы" ходят с разными "рулетками" и носят разные чертежи "подрядчиков". Повторяю, - это нормально. Лучший подрядчик СССР "уволился", "подрядчик" Россия не торопится "выдавать материал со своих складов" (открывать архивы). Как бы вы, мои дорогие коллеги не относились к Резуну-Суворову, он прав, - попробуйте на досуге зайти в ЦАМО и возьмите там какое-нибудь дело "на-почитать".
    Я всё это к чему? Когда "там" будет надо, - вам всю правду-то и разжуют, а пока собираем крупицы у буржуинов..
  21. алпамыс
    алпамыс 11 октября 2020 18:17 Новый
    +1
    недавно услышал цыфры, что даже рельсы с паровозами поставлялись в СССР, 50% паровозного парка времён войны были поставлены по лендлизу, а это уже мегавесомая помошь, без них не вытянули бы.
    1. Бензорез
      Бензорез 11 октября 2020 18:35 Новый
      0
      Вполне возможно. Хотя это не точно.
      Сам процесс- никто не утверждает об отсутствии/ бесполезности помощи.
      Речь за то, что. Прислали Вы мне сто танков/ самолётов/ чего угодно.
      Кто летать, ездить, ходить на них будет?!.
      У меня- тупо люди закончились!
      Либо, они пошли в втаку, и сдались в плен.
      Что толку от поставленных мне Вами танков и самолётов? Их эксплуатировать некому...
    2. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 11 октября 2020 21:16 Новый
      0
      50% паровозного парка времён войны были поставлены по лендлизу, ......где такой бред выкопал? а ну ка назови серию американских паровозов в СССР времён ВОВ.....давай , я жду
      1. алпамыс
        алпамыс 11 октября 2020 21:57 Новый
        0
        Цитата: Крымский партизан 1974
        50% паровозного парка времён войны были поставлены по лендлизу, ......где такой бред выкопал? а ну ка назови серию американских паровозов в СССР времён ВОВ.....давай , я жду

        по одному из ваших русских тв каналов озвучено было
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 12 октября 2020 08:28 Новый
          0
          по одному из ваших русских тв каналов озвучено было........во блин,,.не дождь ли случайно? я вообще ТВ уже забыл когда в последний раз смотрел...потому как льющаяся из ящика реклама и всякий бред не выдерживает ни какой критике...это не убеждает
      2. faiver
        faiver 11 октября 2020 23:43 Новый
        +2
        Серия "Е", серия "Ша"
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 12 октября 2020 08:35 Новый
          0
          Серия "Е", серия "Ша"......то есть по твоему около 400 паровозов серий Е и Ш это 50 процентов,...да ты чё. прикалуешся!!!! этона фоне только потерянных 16 000 СО и ФД и чутка больше оставшиеся в строю .....ты вообще с арифметикой не дружишь...а зря....глупости всякие не печатал бы
          1. faiver
            faiver 12 октября 2020 11:56 Новый
            +2
            это ты прикалываешься, за годы войны в СССР было произведено 802 паровоза, куплено по ленд-лизу в штатах 1900шт, плюс тепловозы, плюс электровозы, завязывай партизанить hi
  22. Seaflame
    Seaflame 11 октября 2020 18:38 Новый
    +2
    Да помог ленд-лиз, приблизил день Победы, а значит и сохранил жизни многих бойцов РККА. Спасибо союзникам, хоть и в подавляющем объеме помощь была не бесплатная, их моряки рисковали и нередко гибли в северных конвоях, в той войне мы были братьями по оружию в борьбе с нацизмом. Но решающей и судьбоносной роли в исходе войны это не сыграло. Тем не менее, мое глубокое почтение английским и американским морякам участвовавших в тех конвоях.
    1. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 11 октября 2020 21:23 Новый
      +2
      Да помог ленд-лиз, приблизил день Победы, а значит и сохранил жизни многих бойцов РККА.......вернее отдалил,...если вспомнить об северных конвоях которые практически гибли не смотря на огромные выделенные средства для их охраны со стороны СССР,...
  23. for
    for 11 октября 2020 18:41 Новый
    0
    В какой то мере помог, но себе они уж точно помогли.
  24. Весеннийпух
    Весеннийпух 11 октября 2020 18:42 Новый
    -1
    После фразы о том что помощь не была безвозмездной дальше можно не читать. Любой честный автор написал бы по другому. Ленд лиз был бесплатный. Оплата была только за поставки, которые отправляли до заключения договора ленлиза. Это было очень не долго в начале войны. Ленд лиз бесплатный. Вот так честно написать. То что подаётся крикунами как оплата, это условие - то что не было использовано на войне надо после ее окончания вернуть или оплатить . Так что СССР оплатил только то что не было израсходовано, но и вернуть после войны это сам СССР не захотел.
    1. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 12 октября 2020 00:04 Новый
      +1
      Договор прочитайте он в открытом доступе, такую чушь нести, себя на этом форуме позорить)))
  25. gvozdan
    gvozdan 11 октября 2020 18:45 Новый
    +1
    Вспоминая про ленд лиз надо не забыть про поставки нефти из америки в германию через испанию. И про то как европа с америкой выкормили этого гитлера, и не остановила его малой кровью 7 марта 1936 года.
  26. alta
    alta 11 октября 2020 19:32 Новый
    +1
    Достаточно вспомнить мнение Маршала Жукова:
    “...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну...
    Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!..
    У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны.
    Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой.
    А сколько они нам гнали листовой стали.
    Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью.
    А сейчас представляют дело так, будто у нас все это было свое в изобилии”.
    http://russian-bazaar.com/ru/content/8825.htm
    1. poquello
      poquello 11 октября 2020 22:31 Новый
      -1
      Цитата: alta
      Достаточно вспомнить мнение Маршала Жукова:

      этт тухлячок какой-то
      Накануне 60-летия Победы из-под спуда вышел интересный документ – донесение председателя КГБ Семичастного первому секретарю ЦК КПСС Хрущеву. О Маршале Советского Союза, четырежды Герое Советского Союза, бывшем заместителе Верховного Главнокомандующего Сталина – то есть о Жукове. В донесении излагались слова Жукова об американской помощи в годы Великой Отечественной войны, сказанные, видимо, в узком кругу:
      “...Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать ...

      ещё Жуков страшно картавил с английским акцентом, говорил что американцы обеспечили СССР контакт 3его вида с марсианами и телепатическую связь с Штирлицем
  27. Алекс2000
    Алекс2000 11 октября 2020 19:38 Новый
    0
    А почему експертов Гондураса всегда обходят?
    Австралия есть, а Гондураса нет???

    И: "западная помощь СССР не была безвозмездной. " - как то непонятно.мовсем обошли, сколько , когда, на каких условиях...
  28. Путешественник во Времени
    Путешественник во Времени 11 октября 2020 19:38 Новый
    +1
    Мало кто обращает внимание, что СССР получал по ленд-лизу до 40% артиллерийских порохов. А это поважнее танков и самолетов.
    Ну а про то, что победить Россию можно только посредством "внутренних раздоров", то есть революции, указал еще Клаузевиц, по итогам Отечественной войны 1812 года. И подтвердил уже после Второй мировой Фуллер. Причина - огромные территории и критическое отношение населения к иностранным оккупантам. Как следствие - растянутые коммуникации противника, нехватка сил и средств, партизанское движение. Я бы еще добавил - моральное разложение противника в условиях российской действительности.
  29. Старый Хрен
    Старый Хрен 11 октября 2020 20:13 Новый
    -2
    Ролик Марка Солонина интересен.
    Но почему самый важный вопрос по сути не обсуждается?
    То что в СССР продолжалась гражданская война развязанная в 1918 году.
    Именно в этом кроются основные причины хода Второй мировой войны.
    В том числе и причины поставки ленд-лиза.
    1. for
      for 11 октября 2020 23:30 Новый
      -1
      Цитата: Старый Хрен
      Именно в этом кроются основные причины хода Второй мировой войны.

      А в чем кроются причины 1812 года? У Нас практически все воины одинаковы отступление до столицы, потом наступление до столицы (врага).
  30. Ascold1901
    Ascold1901 11 октября 2020 22:41 Новый
    0
    У многих бытует мнение, что союзнички помогали «за просто так». Мол они «поставляли». Они сначала Продавали, а потом уже поставляли. А первые поставки английских Матильд и Валентайнов были в счет Кредита, который наглы дали СССР. Кто сомневается посмотрите перевод слов «ленд-лиз».
  31. Pavel57
    Pavel57 12 октября 2020 00:02 Новый
    0
    Цитата: алпамыс
    недавно услышал цыфры, что даже рельсы с паровозами поставлялись в СССР, 50% паровозного парка времён войны были поставлены по лендлизу, а это уже мегавесомая помошь, без них не вытянули бы.


    Война была долгой, сначала не хватало вооружения, затем оборудования и материалов. Потом продовольствия. Уже а нескольких темах это все обсуждалось. Можно бить себя пяткой в грудь и слепо верить, что победили бы полюбому. Но какой ценой, и смогли бы потом на равных противостоять коллективному западу.
    1. сибиряк54
      сибиряк54 12 октября 2020 14:16 Новый
      +1
      Ленд лиз и просто покупки у союзников-4%от общих расходов на войну..В четырех из 20,000 позиций поставок помощь была существенная-высокооктановый бензин для их самолетов и танков,алюминий,высококачественные пороха,для ИХ вооружений,и автотранспорт,но основные поставки транспорта вторая половина 43 и далее.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 12 октября 2020 17:36 Новый
        0
        Цитата: сибиряк54
        Ленд лиз и просто покупки у союзников-4%от общих расходов на войну.

        Складываем лопаты с экскаватором и получаем среднюю температуру по больнице, с учётом морга. ©
        Цитата: сибиряк54
        В четырех из 20,000 позиций поставок помощь была существенная-высокооктановый бензин для их самолетов и танков

        Для наших самолётов. Тех самых, которым родной наркомат топливной промышленности до войны щедрой рукой отсыпал меньше четверти высокооктана от потребностей мирного времени - больше не смог. И бензин для которых в войну производился в том числе на ленд-лизовских заводах, с помощью ленд-лизовских компонентов или же методом смешивания ЛЛ высокооктана с нашим бензином.
        Кстати, наши бензиновые танки ходили тоже на авиационном бензине - Б-70.
        Цитата: сибиряк54
        высококачественные пороха,для ИХ вооружений

        А разве их вооружения не получали боеприпасы тоже по ЛЛ? Если мы мы сами выпускали боеприпасы для их вооружений, то не мучились бы с бронебойными для своей трёхдюимовки". wink
        Да, кстати, по зависимости пороховой промышленности СССР от импортных компонентов: вот данные Вернидуба по % импортных материалов в общем выпуске порохов:
        Спирт этиловый: 1943 г. - 78%, 1944 г. - 78%, 1 квартал 1945 г. - 45%.
        Глицерин: 1943 г. - 100%, 1944 г. - 60%, 1 квартал 1945 г. - 80%.
        Спирт этиловый: 1943 г. - 62%, 1944 г. - 40%, 1 квартал 1945 г. - 30%.
        Цитата: сибиряк54
        но основные поставки транспорта вторая половина 43 и далее.

        Аккурат под 10 Сталинских ударов.
    2. сибиряк54
      сибиряк54 12 октября 2020 14:36 Новый
      +1
      Поставлено около 2000 паровозов зачем? такое впечатление что как в анекдоте:чтобы було! около 8,000 паровозов стояло в запасе(по советской традиции образовавшейся именно тогда использовались как "склад запчастей"),на 41 год-12,000 новых и около 14,000 ""старых-легких""которые в основном и использовались в прифронтовых перевозках..
  32. Pavel57
    Pavel57 12 октября 2020 15:08 Новый
    -1
    Цитата: Бензорез
    Здравствуйте приехали!...
    Вам платформа ГАЗ ААА об чём-то говорит?

    А какой выпуск был ГАЗа, когда завод разбомбили немцы?
    1. mat-vey
      mat-vey 13 октября 2020 14:24 Новый
      0
      Цитата: Pavel57
      Цитата: Бензорез
      Здравствуйте приехали!...
      Вам платформа ГАЗ ААА об чём-то говорит?

      А какой выпуск был ГАЗа, когда завод разбомбили немцы?

      "Разрушительные налеты вражеской авиации летом 1943 года не сломили автозаводцев. Под руководством директора завода И. К. Лоскутова (1900 - 1982 г.) за сто дней и ночей они восстановили 50 зданий и сооружений, отремонтировали 9 тысяч единиц оборудования. За годы Великой Отечественной войны ГАЗ выпустил: автомобилей - 176221 шт.; танков - около 12000 шт.; самоходных установок - более 9000 шт.; минометов - 24000 шт.; автомобильных моторов - 232000 шт.; снарядов для ракетной установки «Катюша» - 30000 шт."
  33. Radius
    Radius 12 октября 2020 18:15 Новый
    0
    [quote=nnmТе же виллисы загружали на судно и просто топили в море.[/quote]
    Блин, как жаль!
  34. Pavel57
    Pavel57 14 октября 2020 10:22 Новый
    -1
    Цитата: Бензорез
    Здравствуйте приехали!...
    Вам платформа ГАЗ ААА об чём-то говорит?

    Сколько было выпущено ГАЗ ААА во время войны? Тысяч 20.