«Роскосмос» потратит более 4 млрд. рублей на создание космического ядерного буксира

Роскосмос планирует потратить до 4,2 млрд. рублей на создание аванпроекта ядерного буксира для полетов к другим планетам Солнечной системы. Средства будут выделяться в рамках опытно-конструкторских работ "Нуклон". Об этом свидетельствуют данные портала госзакупок.

Согласно плана-графика госкорпорации, в этом году на работы будет выделено 100 млн. рублей, в следующем, 2021 году, Роскосмос планирует привлечь на проект уже 900 млн. рублей, в 2022-м - 1,24 млрд и 1,9 млрд в последующие годы.

В настоящее время госкорпорация ведет работы по созданию транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технический комплекс для подготовки спутников с ТЭМ намечается построить на космодроме Восточный с вводом его в эксплуатацию в 2030 году.

Ранее исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил, что согласно планам, в 2030 году атомный космический буксир должен отправится в длительный полет к одному из спутников Юпитера. При этом он подчеркнул, что это будет полноценная научная экспедиция, а не тестовый полет.

Согласно программе полета, буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне, затем к Венере, а потом уже к спутнику Юпитера, где приступит к исследованиям. По пути буксир оставит два спутника на орбитах Луны и Венеры.

Блошенко пояснил, что по конструкции буксир будет представлять собой транспортно-энергетический модуль с открытой архитектурой. Установленный на нем ядерный реактор мегаваттного класса позволит длительное время обеспечивать буксир энергией для перевозки различной полезной нагрузки.

Comments

[Livonetc]

Кто разбирается,4.2 миллиарда рублей на подобный аванпроеrт это нормально?
"Аванпроект — это совокупность работ, которые выполняют перед проведением опытно-конструкторских работ с целью технико-экономического обоснования целесообразности разработки продукции и путей её создания, производства и эксплуатации"

[OgnennyiKotik]

4,2 миллиарда рублей вроде как много, 55 миллионов долларов вроде как мало, для подобного проекта.
Главный вопрос будет ли РЕЗУЛЬТАТ.

[Инсургент]

Цитата: OgnennyiKotik

Главный вопрос будет ли РЕЗУЛЬТАТ.

Вопрос

И по космическому буксиру,на ВО,статья уже вторая,или даже третья по счёту...

[astepanov]

Цитата: Инсургент

статья уже вторая,или даже третья по счёту...

... и с теми же нелепостями:

Установленный на нем ядерный реактор мегаваттного класса

Там мегаватт - планируемая выходная электрическая мощность, подаваемая на ионные двигатели, а мощность реактора, соответственно, не менее трех мегаватт.

[хрыч]

Цитата: astepanov

ам мегаватт - ....мощность, подаваемая на ионные двигатели, а мощность реактора, соответственно, не менее трех мегаватт.

Зачем? Если питать боевой лазер только Так опять ядерщики напрямую вроде ядерный лазер сваяли ... Для систем стабилизации, управления и пр. достаточно и дохлых солнечных батарей и мизера с реактора, когда Солнце закроет Юпитер . Куда вы лишние 2 мегаватта хотите девать?
Аппарат в 5 раз меньше Нуклона, практически собран и на его испытания на орбите и выделяются средства. Ракета носитель денег стоит и пр.

[astepanov]

Какой еще лазер? Вы знаете, как работает атомная электростанция, да и вообще любая тепловая машина? Чтобы получить мегаватт электрической мощности, нужно иметь не менее трех мегаватт тепловой мощности реактора, и два мегаватта утилизировать в холодильниках. Второй закон термодинамики - слышали про такой? Его даже государственная дума отменить не сумеет. Кстати, гуглите и обрящете; планируемая мощность реактора (тепловая) даже не 3, а 3,8 МВт.

[хрыч]

Товарищ, мощность ЯСУ или то, что выдает генератор, определяется количеством энергии, получаемого на выходе. Если заявлена мегаваттная установка, то она выдает мегаватт и не киловатта больше Если вы хотите спорить по такому понятию, как КПД, то оно у ЯСУ превышает 40%. А в англоговорящем сегменте отмечается наличие КПД до 48%. Т.е. почти половина. Наверное космический реактор еще постараются сделать совершенней обычных.

[astepanov]

Цитата: хрыч

Товарищ, мощность ЯСУ или то, что выдает генератор, определяется количеством энергии, получаемого на выходе. Если заявлена мегаваттная установка, то она выдает мегаватт и не киловатта больше

Что вы несете? В статье написано "Реактор мегаваттного класса". Именно реактор, а не с вала турбины или с генератора. Ваше стремление во что бы то ни стало сказать последнее слово выглядит смешно.

Цитата: хрыч

Если вы хотите спорить по такому понятию, как КПД, то оно у ЯСУ превышает 40%. А в англоговорящем сегменте отмечается наличие КПД до 48%. Т.е. почти половина. Наверное космический реактор еще постараются сделать совершенней обычных.

Вы можете упражняться сколько заблагорассудится. Вот вам ссылка - читайте: более 3 кВт тепловой мощности с реактора https://docplayer.ru/28455975-Bystryy-gazoohlazhdaemyy-reaktor-dlya-kosmicheskoy-yaedu-megavattnogo-klassa.html И один МВт электрической мощности. Ионные двигатели ИД-500 в качестве прототипа. Их электрическая мощность до 35 кВт при КПД 76%.

[хрыч]

У вашего двигателя на автомобиле по документам то, что он выдает, а не то, что он греет и теряет

Цитата: astepanov

Что вы несете?

Тут наоборот. Мощность именно столько, сколько выдает машина. Т.е. произведенная работа. В случае с ЯСУ это турбина и пр.

[astepanov]

Цитата: хрыч

А на сколько греется реактор - это измеряется в температуре

Это вы кому-нибудь расскажите, что тепловая мощность измеряется в температуре. Скажем, школьникам, которые еще не начали изучать азы физики. Бросьте флудить и демонстрировать дремучесть.

[хрыч]

Ну так считайте сколько ваш бензиновый двигатель автомобиля нагрел и запишите в ПТС Это электрогенератор, а не калорифер. Ферштеен? ЭЛЕКТРОГЕНЕРАТОР. Если он киловатник, то питает не более киловаттом электроустройства. Если он мегаваттник, то питает соответствующие электроприборы, включая ионные двигатели Поделите 100% КПД на 3,8 И что? 26% Такой КПД по вашему у этого реактора? Главного конструктора просто расстрелять.

[Ядрёный оператор]

Уважаемый Хрыч! Мне всегда нравились Ваши комментарии как по содержанию, так и по объективности. Но в данном случае Вы явно не правы, а товарищ astepanov правильные, основанные на физике вещи глаголит. Это я как ведущий инженер по управлению ядерным реактором говорю.

[vargo]

Если обратить внимание на ВО комментарии по типу трололо или неадекватность очень часто сопровождается смайликами. Простой способ выявить 90% троллей не рассчитывающих на адекватную беседу. Просто гляньте на комментарии "хрыча" все ясно станет

[хрыч]

А вы тут арбитр? Обратитесь к руководителям сайта, пусть уберут возможность ставить смайлики. Может лучше что-нибудь про электрические машины напишете мудрое Что есть показатель мощности электрогенератора и пр.

[хрыч]

Можете управлять АЭС, но считается мощность электрогенератора, атомный он или нет. Это электрогенератор, электростанция, а не лишь бы что. Если он выдает мегаваттную мощность для питания электрических ракетных двигателей и так по-мелочи, какого рожна тут упираться с теплом. ЯСУ - машина в которой сам реактор лишь составная часть и машина эта предназначена для выработки именно электричества, а не тепла и пр.

[хрыч]

Принимаю. Внимательно прочитал. Я был не прав

[astepanov]

Вы опять несете чушь. У реакторов Нововоронежской АЭС КПД от 25,5% у ВВР-210 до 37,9 % у ВВР-1300, а в среднем по 6 моделям реакторов - 31,0 %. Где тут КПД под 50%, о котором вы писали? Кого расстреливать будете? А у реактора космической транспортной системы, во-первых, выше температура на входе в холодильник (теплоноситель - висмут), во-вторых, выше расход энергии на собственные нужды (например, на распыление расплава висмута, на прокачку по трубопроводам малого сечения). Не знаете материала - не флудите и не фантазируйте.

[хрыч]

Все, согласен. На старуху бывает проруха.
Не внимательно прочитал ваши комментарии, отвлекся на Карабах

[Митяй65]

Откель висмут там?
Газовый реактор на быстых нейтронах. Теплоноситель ксенон-гелий.
Лёгкий и малогабаритный.
И Да, вещь почти из фантастической повести.

[astepanov]

Цитата: Митяй65

Откель висмут там?

Висмут во вторичном контуре охлаждения. Капельный холодильник-излучатель - изюминка установки.

[А009]

Там нет капельного холодильника.И если вы утверждаете что разбираетесь в теме то такие ошибки явно выдают вас с головой.

Цитата: А009

А009 (Андрей)
24 сентября 2020 10:14
+5
Концепцию крайне сильно упростили. ( от упоминающихся в статье капельных радиаторов отказались.На фото и видео излучающие панели) , также отказались от турбин ( должной надёжности на 10 летний срок эксплуатации без обслуживания при чудовищных параметрах работы достигнуть не смогли, ПОКА не смогли) их заменили отрабтанными термоэлектрическими генераторами.Разумеется с новой технологической базой
Именно эти "упрощения" ( потому что на самом деле тоже передний край науки) дают основания надеяться на успех

...и да, там газоохлаждаемый реактор

[astepanov]

Нет, я не разбираюсь в теме - вернее, что-то слышал, о чем-то могу судить как технарь. Об отказе от капельных радиаторах не слышал. Но разве это не приведет к увеличению габаритов радиаторов?

[Митяй65]

Изделий на самом деле 2. Одно от МО, второе от Роскосмоса. Об этом ниже писал slipped.
Первое от МО делает Авангард, там излучающие радиаторы, как на видео, отказались от капельного охлаждения.
Второе это ТЭМ Нуклон от Роскосмоса, аван проет ещё не готов. Возможно там решат поставить капельное, это логично как следующий шаг.

[Николай Коровин]

Кошмар студента перед экзаменом по теплотехнике: - Опять приснилась килокалория.

[михаил3]

А килоджоуль бегал за ней и кричал, что она, старая клюшка, тут незаконно, потому что он ее сменил, вот у него и бумажка есть!

[Narak-zempo]

"Мегаваттного класса" - значит, выдающий мощность в мегаваттЫ, а не обязательно в 1 МВт.

[astepanov]

Не

Цитата: Narak-zempo

"Мегаваттного класса" - значит, выдающий мощность в мегаваттЫ, а не обязательно в 1 МВт.

Нет, это означает 1 МВт электрической мощности. Литературы о технических требованиях к установке полно, ищите и не нужно фантазировать.

[Алексей Зоммер]

Привет Алексей!
Как я читал, это не так. Реактор именно 1мВат. На 4 ионных движка идет электроэнергии 200 кВт. Четыре ИД 50 (марка двигателей уже созданы и испытаны), что означает 50 кВт.
Могу конечно ошибаться.

[astepanov]

Ищем "Транспортно-энергетический модуль". Там приведены характеристики. 3,8 МВт тепловая мощность реактора, 1 МВт - электрическая мощность. За основу приняты движки ИД-500 по 35 кВт каждый, но какие будут устанавливать в реальности - пока неизвестно. Я не нашел в Сети ничего на этот счет.

[Алексей Зоммер]

Похоже Вы правы.
Не могу найти смотрел на ютубе ролик одного умного дядьки. Он подробно рассказывал. Почему то у меня врезалось в память 1Мвт. Наверно он имел ввиду электрическую мощность.

[Ядрёный оператор]

Значит выходная мощность генератора сией установки на клеммах 1МВт = 1000кВт. Вы пишите, что установлены будут 4 ИД-500 по 35 кВт, это 140 кВт потребляемой электрической мощности, 1000-140=860 кВт... 860 кВт на собственные нужды как ЯЭУ , так и всего корабля в целом это много и не правдоподобно. Если же принять, что 35 кВт это полезная мощность ИД-500, то КПД такого двигателя около 7 %... В общем где-то подвох: или в моих размышлениях или в имеющиеся информации.

[Николай Коровин]

Слабовато что-то - 35 кВт, хотя, конечно, ионный двигатель и не может развивать очень высокую мощность. Потихоньку будет разгонять и тормозить.

[Роман070280]

Конечно.. в результате 4,2млрд. будут потрачены..
Как и запланировали..

[ROSS 42]

...до 4,2 млрд. рублей на создание аванпроекта ядерного буксира для полетов к другим планетам Солнечной системы.

Цитата: OgnennyiKotik

Главный вопрос будет ли РЕЗУЛЬТАТ.

Пока ещё никому не удалось надоить сколько-нибудь молока от козла или настричь шерсти от свиньи.
Когда я читаю подобные сообщения, противоречия просто раздирают мои мысли. Хрен его знает, вероятно так принято: сначала купить «зимнюю резину», а потом задуматься о самом авто...
Рядом с Землёй находится спутник - Луна. Вероятно, в ближайшей перспективе, можно было бы попробовать обустроить какую-нибудь базу на её поверхности, а уже потом замахиваться на освоение планет Солнечной системы. На лицо удивительно непродуктивный, наглый и циничный способ распила бюджетного бабла. Еще А.С. Пушкин писал:

В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.

Эти строки устарели. Новый сказочник сумел запрячь в телегу барана и осла...
Счастливого пути в освоении бюджетных миллиардов!

[dragy52rus]

есть порода свиней с шерстью, так что настричь вполне можно.
какой смысл базы на луне? почему нужно ждать, а не начать с отработки технологий уже сейчас?
Маск тоже пилит американский бюджет или это другое?

[ROSS 42]

Цитата: dragy52rus

есть порода свиней с шерстью, так что настричь вполне можно.

Вы не путайте шерсть и щетину.

Цитата: dragy52rus

Маск тоже пилит американский бюджет или это другое?

Да вы что? Маск и Рогозин, Джобс и Чубайс, Каддафи и Миллер, - близнецы и братья.
Рогозин на свои деньги даже коврика в собственный кабинет не купил...

[dragy52rus]

Мангалица (венг. mangalica) — венгерская порода домашних свиней; была выведена в середине XIX века путём скрещивания венгерских пород из Салонты и Бакони с европейским кабаном и сербской шумадийской породой[1]. Свинья породы мангалица имеет густую кудрявую шерсть, похожую на шерсть овец.

[Leon68]

Цитата: dragy52rus

Маск тоже пилит американский бюджет или это другое?

"Вы не понимаете! Это - другое!" (с)

[Роман070280]

Новый сказочник сумел запрячь в телегу барана и осла...

В роли баранов и ослов выступает население нашей Великой Державы..
Ну а сказочник давно всем известен..))

[Симаргл]

Цитата: ROSS 42

Пока ещё никому не удалось надоить сколько-нибудь молока от козла или настричь шерсти от свиньи.

У козла можно и молока нацедить, хоть и специфического. Со свиньи шерсти настричь?

 Дерзайте!

Цитата: ROSS 42

Рядом с Землёй находится спутник - Луна. Вероятно, в ближайшей перспективе, можно было бы попробовать обустроить какую-нибудь базу на её поверхности, а уже потом замахиваться на освоение планет Солнечной системы.

Что там такого интересного? ТЭМ гонять на Луну не эффективно - он актуален как межпланетный. Если есть возможность - забить на разработку и ждать, когда "иномарки" появятся?

[Анджело Проволоне]

Даешь дальний космос!

[Irokez]

ROSS 42
Ну почитай и посмотри, что более менее компетентные технари говорят о таком проекте и не только на Луну и Венеру, но и Марс полетят. А у тебя одно на уме "РАСПИЛ".

[ROSS 42]

Цитата: Irokez

Ну почитай и посмотри

Хватит мне тыкать, пока ирокез не примял с разворота. Что ни спец, что ни бывший «начальничок», все норовят попанибратствовать...Да я руки не каждому подаю...Меня тошнит от этих лизоблюдов...
Я тут и в интернете, и по российским телеканалам, и в прессе ищу статьи про то, «как российские космические корабли бороздят»...А мне то про космодром «Восточный», то про ядерный тягач Рогозина, то про каких-то вообще непонятных космонавтов из «дремучих стран» или про запуски миссий на Марс от «дворовых конструкторов»...
Где эти новости от Рогозина? Или он поставлен нам сказки рассказывать?

[Irokez]

Ох ё ма ё "БАРИН", то какой. Тогда уж не позорь флаг СССР (поменяй аватарку) где все были товарищами и друг с другом на ты были и руки жали. Но да наверно пандемия и не всем руку можно подавать, но мне кажется это уже в мозгах пандемия.
Да и плохо ищешь в инете и телеканалам про Российскую космонавтику которая на МКС всё экипажи доставляет (самое ценное), но тебе (виноват Барин - "Вам") это как само собой разумеется наверно и не является достижением страны летающей в космос в условиях санкций и становлении экономики в жёстких мировых условиях конкуренции и "партнёрства".
И зачем от Рогозина нужна информация тебе, не всё можно и надо озвучивать, а просто тихим сапом делать и помалкивать, чтоб "партнёры" спали спокойно и не нервничали, и не разродились на новые санкции.

[LVMI1980]

еще на эту тему

[astepanov]

Цитата: ROSS 42

Вероятно, в ближайшей перспективе, можно было бы попробовать обустроить какую-нибудь базу на её поверхности, а уже потом замахиваться на освоение планет Солнечной системы. На лицо удивительно непродуктивный, наглый и циничный способ распила бюджетного бабла.

Где-нибудь идет речь об освоении планет солнечной системы? Разговор пока только об их изучении. И, кстати: в данном контексте "на лицо" пишется слитно, а не раздельно. И еще: сумма 4,2 млрд. рублей представляется совсем небольшой. 420 млн. рублей в год, на них нужно:
1) Доработать сверхкомпактный ядерный реактор с многолетним ресурсом, работающий без перезаправки;
2) сделать сложнейшую систему теплоотвода и сброса тепла в космос, легкую и компактную в транспортном положении, но с огромной поверхностью в положении рабочем;
3) доработать в части ресурса ионные двигатели с невиданной до сих пор мощностью - 1 МВт;
4) решить проблемы выведения всей этой машинерии в космос и сборки;
5) решение прочих задач.
И еще не нужно забывать об инфляции.
В этой работе заняты десятки, если не сотни, организаций и десятки тысяч человек. Только зарплата всего пяти тысяч квалифицированных спецов с отчислениями уже съест практически всю эту сумму, а еще есть оплата аренды, отопления, энергии, воды, материалов (часто очень дорогих) и тьма других трат. В общем, мне кажется, что сумма совсем небольшая и заставляет предполагать, что уже есть очень приличный задел.

[Narak-zempo]

Цитата: ROSS 42

Пока ещё никому не удалось надоить сколько-нибудь молока от козла

[Николай Коровин]

Насколько я понимаю, предполагается, что данный агрегат сможет перемещаться не по экономичным траекториям, а существенно их спрямлять. Или, скажем, делать пресловутый оверсан при диаметральном расположении Земли и планеты-цели, что может оказаться кратчайшей траекторией. Если это в самом деле получится, то расходы просто мизерные. Для полетов на Луну такие изыски особо не нужны. Разумеется, агрегат должен при этом развивать скорость не чуть больше 11,2 км/с, а в 3-4 раза больше. Лучше бы 50. Тогда никакая планета от него не убежит.

[Летунъ]

Цитата: OgnennyiKotik

4,2 миллиарда рублей вроде как много, 55 миллионов долларов вроде как мало

Напомнило:
Для Атоса это слишком много, а для графа де Ля Фер слишком мало

[an-sar]

Результат будет! Недвижимость на Багамах, Бали или где то рядышком в ближайшем Подмосковье.

[Dimy4]

Главный вопрос будет ли РЕЗУЛЬТАТ.

Будет, обязательно будет за такие деньги... в виде яхт, дач за границей и наполненных карманов различных чиновников от Роскосмоса.

[Дедкастарый]

Цитата: Livonetc

Кто разбирается,4.2 миллиарда рублей на подобный аванпроеrт это нормально?

Рогозин считает что маловато будет.

[loki565]

Это новый проект, с двигателями которые раньше не использовались, так что может и мало. Интересна траектория полета с Земли на Венеру а потом к Юпитеру.

[donavi49]

В смысле интересна? Все так летают, благодаря гравитационной праще.

Например, самая производительная по открытиям АМС современности как летела:

Для разгона аппарат использовал гравитационное поле трёх планет. Он два раза пролетел рядом с Венерой — в 1998 и 1999 годах. Затем в августе 1999 года со скоростью 69 тысяч км/ч (примерно 19 км/с) прошёл около Земли. Зимой 2000 года пролетел мимо Юпитера, передав на Землю его фотографии.

[slipped]

Цитата: donavi49

В смысле интересна? Все так летают, благодаря гравитационной праще.

Например, самая производительная по открытиям АМС современности как летела:

Для разгона аппарат использовал гравитационное поле трёх планет. Он два раза пролетел рядом с Венерой — в 1998 и 1999 годах. Затем в августе 1999 года со скоростью 69 тысяч км/ч (примерно 19 км/с) прошёл около Земли. Зимой 2000 года пролетел мимо Юпитера, передав на Землю его фотографии.

В проекте Нуклон если и будет использоваться гравитационный маневр, то опосредованно. На нём, в отличии от баллистического полёта современных АМС, маршевые двигатели работают постоянно, при этом аппарат находится под ускорением. Именно поэтому есть возможность затормозить и оставить на орбитах планет спутники.

[Горный стрелок]

Цитата: Livonetc

Кто разбирается,4.2 миллиарда рублей на подобный аванпроеrт это нормально?

Мизер... Но то, что уже известно, внушает. Вариант ☮️ реактора мегаваттного класса в космическом исполнении - ну очень сложная штука. На конференции в МИФИ что то такое докладывали, но на закрытой секции.
Ионные двигатели с электростатическим ускорением мощностью на уровне 50 кВт испытания проходили. Плазменные ( у них тяга по-выше) на похожие мощности пока не "светились", видел на 12 кВт, но они проще конструктивно и легче, их проще собрать в "гроздья"... Работа шла последние несколько лет...

[slipped]

Цитата: Горный стрелок

Работа шла последние несколько лет...

Ионные двигатели используются в проекте буксира от КБ "Арсенал", что на картинке.

[Митяй65]

Приветствую! А на "Нуклоне" разве будут не ионные?! Я почему-то считал, что если ТЭМ (он же буксир) от "Арсенала" (условно, хотя это Келдыш как автор тех. проекта) имеет 200 кВт мощности на клеммах, то "Нуклон" "мегаватного класса" по электрической мощности) от того же Келдыша, это учетверённый ТЭМ от "Арсенала".
Как бы в этом внезапном многообразии разобраться?

[slipped]

Цитата: Митяй65

Приветствую! А на "Нуклоне" разве будут не ионные?!

Вот аванпроект и покажет, какие там будут двигатели. Я лично склоняюсь к безэлектродным плазменным, они и мощнее и перспективнее. Через год Роскосмос проведёт эксперимент "Островский" на ТГК "Прогресс", по результатам станет многое ясно.

[Митяй65]

Плазменные в теории предпочтительней. Но имеют тот недостаток, что это ещё одна совершенно новая технология, не опробованная, в отличие от ионных, которых производят и используют десятилетиями. Фактор одновременного внедрения нескольких прорывных технологий может подвести, как пример история Н-1... Лучше идти по пути последовательного, шаг за шагом, внедрения и освоения новшеств. Хотя... полагаю, Олегыч знает что делает, его не проведёш
Я так понимаю, что и реактор будет у Нуклона другим и разработчик другой? Или тот же?
Я то был в недоумении, как так оглоеды с Энергии такой кусище отдали Авангарду... не в их обычаях

[slipped]

Цитата: Митяй65

Я так понимаю, что и реактор будет у Нуклона другим и разработчик другой? Или тот же?

Разработчики - институт им. Келдыша и ОКБ Африкантов. Всё как обычно.

Кстати по неподтвержденной пока в СМИ информации Росатом начал работу над ядерным реактором для Лунной базы.

[Митяй65]

Станно, почему Роскосмос не объявляет эти программы официально? Только утечки, косвенные данные типа тендеров, слухи, внезапно "откуда ни возьмись" появляющиеся видеоролики без авторства... как будто што-то тырят
Ведь прекрасный момент для воодушевления и энзузиазма, объединяющего и сплачивающего, тем более во время пандемии...
Не стоит, конечно, действовать, методом Св. Илона - "замах на рубль, удар на 3 копейки"
Но стричь купоны с хайпа всё же разумно. А успехи в космосе это повод отменный.

[slipped]

Цитата: Митяй65

Станно, почему Роскосмос не объявляет эти программы официально?

Что значит не "объявляет эти программы официально"? Большое интервью для ТАСС было, в котором было сказано, что до конца года по "Нуклону" подпишут первый контракт. Вот, подписывают.

Цитата: Митяй65

Только утечки, косвенные данные типа тендеров, слухи, внезапно "откуда ни возьмись" появляющиеся видеоролики без авторства... как будто што-то тырят

Так видеоролики то от военных, а там все очень секретно. Да и ролик выкатили, когда уже железо сделали. Тут на ВО многие именно это требуют - сначала сделать, а потом показывать.

Цитата: Митяй65

Но стричь купоны с хайпа всё же разумно. А успехи в космосе это повод отменный.

Дык, вот же стоит уже на старте красавица ракета

И заправляются в планшеты (уже электронные ) космические карты!

[Грац]

ну начнут с 4 млрд, потом попросят ещё, потом ещё и в итоге скажут ну не шмогла и программу закроют, а денюжки то тютю уже освоят по карманам

[Улиточник N9]

до 4,2 млрд. рублей на создание аванпроекта

Это только на "проект". А потом:...."ну, не шмогла я...."

[Megatron]

Это еще не всё

[slipped]

25 млрд рублей для целой Москвы это такой мизер. Да город расширяется и развивается, вас это смущает? Там кстати кроме штаб-квартиры планируется создать большой производственный кластер:

[Megatron]

Кроме москвы у нас в стране не на что деньги тратить.

[slipped]

Цитата: Megatron

Кроме москвы у нас в стране не на что деньги тратить.

Ну почему же, в регионах тоже идет строительство. Вон Крымский мост построили

трассу Таврида почти тоже

новую республиканскую клиническую больницу

Аэропорт в Симферополе

и пр. и пр. а вы тут к НКЦ привязались.

[Megatron]

Тока мост этот, стоил в несколько раз дороже реальной его цены.
А КТО его строил, думаю говорить не нужно.
Вы еще нашу несчастную зенит-арену, в список "достижений" внесите.

А тем временем, пока "космические буксиры, бороздят...."

[slipped]

эксперды утверждают как обычно что надо было беременным пенсионерам раздать

[Megatron]

Ну да, именно поэтому у рогозина квартира за миллиард рублей.

[slipped]

Цитата: Megatron

Ну да, именно поэтому у рогозина квартира за миллиард рублей.

Да неужели. Не завидуйте. Вообще он давно предложил её продать за миллиард, купите?

[Megatron]

Неужели, в самом деле, что Восточный так хорошо строили, аж рабочие там взбунтовались. Опять провокация? И где посадки? Нашли пару стрелочников, уже небось и их выпустили.

[slipped]

Цитата: Megatron

Неужели, в самом деле, что Восточный так хорошо строили, аж рабочие там взбунтовались.

Да это были рабочие подрядных организаций в 2014-м году, т.е. шесть лет назад. Потом всех руководителей строительных подрядчиков арестовали и посадили, кто сбежал за границу, тех нашли. Рабочим выплатили все до копейки.

Цитата: Megatron

Нашли пару стрелочников, уже небось и их выпустили.

Юрий Хризман, руководитель основной подрядной организации получил 12 лет колонии, позже срок ему сократили на полгода. Там много кто присел. Кроме того со всех взыскивается долг в пять с половиной миллиардов рублей. Т.е. у них уже забрали все, что можно в пользу государства. Украденные деньги возвращаются.

[Megatron]

У Рогозина в этой жизни настолько все хорошо, что его минуют вся коррупция в Роскосмосе. У нас в стране странным образом у больших начальников пока нет желания подавать в отставку в случае скандалов с подчинёнными. Поэтому Рогозину совершенно плевать на арест руководителя космического центра «Восточный» Романа Бобкова, которого вместе со своим подельником из Министерства обороны обвиняют в махинациях при приеме водозаборных сооружений. Ущерб от деятельности госкоммерсантов составил 500 млн рублей. Бобков входил в кадровый резерв Роскосмоса. За счёт одного только Восточного силовики могут выполнять планы по борьбе с коррупцией на протяжении многих лет, и в этом кроется непотопляемость Рогозина.

[slipped]

Цитата: Megatron

и в этом кроется непотопляемость Рогозина.

Именно Рогозин начал аудит в Роскосмосе. И у него нет желания подавать в отставку пока не наведет там порядок. Что вам неясно?

[А009]

Могу у вас уточнить ссылку на мнение экспертов ,что он стоит в несколько раз дешеве чем его построили? Или, хотя бы, имена эти экспертов озвучьте?

[slipped]

Цитата: А009

Могу у вас уточнить ссылку на мнение экспертов ,что он стоит в несколько раз дешеве чем его построили? Или, хотя бы, имена эти экспертов озвучьте?

Как бы вам сказать , недавняя реконструкция и открытие дороги на деньги фонда по борьбе с COVID-19 у "небратьев" несколько отличается от строительства и открытия 19-км моста, состоящего из автомобильной и железной дорог, построенного для обеспечения двухмиллионного населения большой республики. Тут не имеет значение сколько потратили, главное - сделали надежно, 100 лет будут пользоваться до первого капремонта.

[Гиперион]

Цитата: Livonetc

Кто разбирается,4.2 миллиарда рублей на подобный аванпроеrт это нормально?

Сложно сказать. Но очевидно, что это на 20.8 миллиардов рублей меньше, чем строительство новой штаб-квартиры для Роскосмоса.
«Роскосмос» построит за 25 млрд рублей штаб-квартиру в Москве высотой 248 метров.
https://openmedia.io/news/n1/roskosmos-postroit-za-25-mlrd-rublej-shtab-kvartiru-v-moskve-vysotoj-248-metrov/

[slipped]

Цитата: Гиперион

Цитата: Livonetc

Кто разбирается,4.2 миллиарда рублей на подобный аванпроеrт это нормально?

Сложно сказать.

Вот и не надо. Нужно уметь не говорить, а уметь разделять.

[mark2]

Это только на НИОКР. Во сколько выльется программа, увидим. Или это очередное, как говориться, освоение бюджета.

[7,62х54]

"Роскосмос потратит" - это говорит само за себя.

[Даниил Коноваленко]

в 2030 году атомный космический буксир должен отправиться в длительный полет к одному из спутников Юпитера.

Как говорится, до живем-увидим...

[ROSS 42]

Цитата: Даниил Коноваленко

Как говорится, доживем-увидим...

Единственное событие, до которого удастся дожить - либо падишах, либо осёл...

[imobile2008]

Цитата: Даниил Коноваленко

Как говорится, до живем-увидим...

То есть столько лет прошло ничего не увидели, а в 30 году вдруг по волшебству появится? В 30 году будет вместо этого супер амбициозный квадротопливный двигатель в 500тыщ килловат но к 50 году. А вы будите писать, поживем увидим... Бесят люди которые лапшу хавают!

[Даниил Коноваленко]

Для Вас лично, нужно было смайл поставить.Означающий сарказм.Бесят люди у которых отсутствуют чувство юмора.Разъясняю для Вас , что в моей фразе по живем - увидим, какой сарказм заключен:..Итак новость опубликована в 2020 г. Обещают к 2030 году..Так?..Т.е. впереди 10 лет...ну , а тут либо осел либо падишах, как указано ниже в комментарии ROSS 42 , кроме того 10 лет большой срок,за это время многое измениться может и НТП, как Вы уже верно указали,так и вообще все...Да и прожить надо эти 10 лет...не заболев ковидом, который косит всех в мире.Все может произойти...Вот поэтому : по живем - увидим..

[imobile2008]

Извините пожалуйста, не понял. С этими, набивающими карманы чиновниками, уже никакого чувства юмора.

[Даниил Коноваленко]

Да не вопрос..

[Роман070280]

Да никто и не сомневается, что 4 лярда потратят..

[210окв]

Название статьи суть происходящего-вещи совсем разные. Аванпроект и сам буксир.

[loki565]

Интересно как они реактор в космос отправлять собираются, такой вой подымется))) Хотя в СССР вроде что то похожее хотели сделать.

[ont65]

Это реинкарнация советского проекта Гефест, а разного рода ядерные энергетические установки давно используются на космических аппаратах.

[Роман070280]

4 млрд.. Это даже не цветочки..

С целью развития отечественной космонавтики, корпорация Роскосмос ежегодно проводит всевозможные эксперименты по созданию различного типа ракет. Например, носитель с кодовым названием "Енисей", строительство которого планируют окончательно завершить к 2028 году, будет без проблем выводить на околоземную орбиту примерно 70 тонн полезного груза.

Вчера утром глава корпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин, известный своим вкладом в сферу космонавтики, лично дал интервью корреспонденту журнала ТАСС. В нём он сообщил, что сверхтяжелую ракету-носитель "Енисей" можно будет построить всего за 1 триллион рублей.

Вот тут уже есть где размахнуться..))

[Alien From]

Лишь бы на дело потратили.

[Роман070280]

Яхта и вилла - это разве не дело??

[Welldone]

Рогозин уж точно потратит. Чубайса в компаньоны и получится лучший буксир... Деньги уж точно "отбуксируют", бурлаки...

[Рагнар лодброк]

Речь идет об аванпроекте по созданию космического комплекса с транспортно-энергетическим модулем на основе ядерной энергетической установки в рамках опытно-конструкторской работы "Нуклон". Ядерный буксир предполагается использовать для полетов к другим планетам Солнечной системы.Люди,вы правда верите в межпланетные полеты в условиях нашей с вами действительности?Попилят деньгу и все на этом.

[Митяй65]

Какая прекрасная новость! Технология действительно чумовая - важнейший шаг с полёта первого человека в космос в 1961 г. Все остальное было только прелюдией к освоению движения в мировом пространстве с помощью электро-реактивного движения. Это подарит нам внешние планеты, пояс астероидов и луны планет гигаетов. Это шаг даёт вектор развития на следующие лет 100 - 200.
Молодец Олегыч!

[BlackMokona]

Это разработка документации для начала разработки. Рано ещё говорить о результатах

[Митяй65]

Проект находится в стадии практической реализации. На Ютубах есть канал Дмитрия Конаныхина, там более-менее подробно освещяется ход проекта последние 1,5 года.

[BlackMokona]

В новости тут прямо сказано на что выделены деньги

[slipped]

Цитата: BlackMokona

В новости тут прямо сказано на что выделены деньги

Есть два проекта буксиров. Один для военных от КБ "Арсенал", им первыми дали такую возможность реализации, так как они ранее ядерными установками занимались. Фото из презентации их буксира в заголовке. "Нуклон" - это более мощная система.

[BlackMokona]

Нет, прошлый контракт был разорван , это новый контракт но без элементов которые разработать не удалось

[slipped]

Цитата: BlackMokona

Нет, прошлый контракт был разорван , это новый контракт но без элементов которые разработать не удалось

Нет. Вы сильно ошибаетесь. Кстати, контракт был прекращен со строителями стендовой базы, а это - новая ОКР в череде предыдущих.

[ont65]

К середине 90-х уже было отработано большое количество элементов ТЭМ.

[BlackMokona]

Эти элементы в итоге создать не удалось и их выкинули из проекта. Капельную систему охлаждения и турбину.

[ont65]

Роль турбины в утвержденном проекте играл термоэмиссионный преобразователь, с охлаждением тоже определились и двигатель был другой. Ни шума, ни вибраций, а параметры те же.

[BlackMokona]

Только вот у термоэмиссионого эффективность сильно меньше, как и у обычных радиаторов против капельного..

[ont65]

Гм, вы один из разработчиков этой программы? Член конкурирующей группы? :) Зря, не стоит с дивана говорить такие вещи. Можно, но не стоит. Все равно попадете пальцем в небо.

[Митяй65]

Этот проект совсем другой:
- другой новый реактор с газовым охлаждением, вместо термоэмиссионого с жидкометаллическим теплоносителем;
- вместо термоэмиссии стоит газовая турбина;
- КПД преобразования выше. Примерно с 7 - 12% до 34-36%.

[BlackMokona]

От этого уже отказались, создать турбину и капельное охлаждение не удалось

[ont65]

Я это все к тому, что на детали этого проекта СССР с 60-х годов уже потратил кучу денег и времени.

[BlackMokona]

Всё строится на основе прошлых успехов. Это ещё Ньютон отмечал

[slipped]

Это кто вам такое рассказал? на ТЭМ газотурбинное преобразование. И Келдышевский институт это недавно подтвердил, в лице своего представителя.

[А009]

Ссылку на подтверждение что там турбины оставили?
Турбины убрали, капельные радиаторы также. Излучающие панели и термоэлектрогенераторы там.

[slipped]

Цитата: А009

Ссылку на подтверждение что там турбины оставили?.

Татьяна Щепетина из Курчатовского института еще 28 сентября в передаче про ядерные двигатели на канале ПостНаука сообщила :

"В настоящее время установка, которая разрабатывается, она двухконтурная. Это реактор с газовым теплоносителем и он вырабатывает... значит, с турбинным преобразователем... [...] самый компактный - это турбинный преобразователь, хотя он и не самый удобный, турбину надо обслуживать. Турбина выдает электричество, вот потом электричество может нагреть любое вещество вплоть до плазменного состояния, т.е. накачать его энергией и уже из сопла пойдет малое количество, но высокоэнергетичного вещества, это будет более эффективное движение нежели через... в одноконтурной установке, прокачивать через активную зону тот же самый, допустим, водород... потому-что его нельзя разогреть до очень высоких температур....[...] тепловыделяющие элементы... они нас ограничивают."

[Митяй65]

Тоже смотрел эту даму. Занимательно. Вы не знаете случаем, на какой контур повесят турбину? Так то по схеме из далёкого 11 г. с презентации Келдыша, гуляет ныне по инету, они собрались вешать на 1 "горячий" контур, а второй только для охлаждения. По мне так это большая ошибка, я имею опыт с этой техникой, или может желание ввести в заблуждение.
P.S. Тему про то что отказались от турбины и перешли на термоэмиссию развивают наши братья украинцы
У них там есть сайтик и пару "экспертов". Ссылаются на "источники в Роскосмосе"!
Жалко братьев ...

[slipped]

Цитата: Митяй65

Вы не знаете случаем, на какой контур повесят турбину?

Деталей не знаю. Но стендовый турбомашинный преобразователь на канале Роскосмоса уже показывали, мельком, и мало кто заметил.

[iouris]

Потратит или потеряет?

[Curt]

Последние лет 10 может быть больше нам говорят на то то выделяется столько то. Мне ПЛЕВАТЬ сколько вы выделяете - отчитайтесь о проделанной работе по Масс Медиа - и сколько было выделено. Сравните потом полученный результат и затраченные средства в других городах. ( опять таки по СМИ) После выводов \ вывода статистики выделяейте деньги и работу только по соотношению цена качачество - чтобы у других компаний был стимул работать лучше. Касается не только космоса просто уж накипело простите.

[Antidote]

Самое интересное, что разумного применения этой штуке нет, ну кроме радара...

[a.s.zzz888]

Согласно программе полета, буксир с пристыкованным модулем полезной нагрузки сначала отправиться к Луне, затем к Венере, а потом уже к спутнику Юпитера, где приступит к исследованиям. По пути буксир оставит два спутника на орбитах Луны и Венеры.

Дожить бы, да поглядеть. Чего сейчас баталии устраивать?

[SHimoza]

Кто бы сомневался, что потратит. А вот создаст ли? Дико сомневаюсь.

[pafegosoff]

Насчёт "потратить" это я не сомневаюсь.
Насчёт "создать" - нарисуют на бумажке, создадут макет из спичек и картона и всё - создание закончилось.

[Hog]

Идея интересная, надеюсь что-то да получится.

[Sancho_SP]

Чистейший распил. В результате нарисуют пяток картинок, назовут стоимость постройки миллиардов так в пять, но уже не рублей, и закроют тему.

[ont65]

Это не распил, а бережное отношение к собственным разработкам. Этот проект лет 15 пылился на полках. И, к стати, наверное единственное средство наконец запустить научные программы в космосе за относительно небольшие деньги.

[Sancho_SP]

Дядя, читайте внимательнее, 4 миллиарда - это на ПРОЕКТ. Картинки и бумага. Сам запуск будет стоить совершенно невероятных денег, экономика треснет если всерьёз это делать.

[ont65]

Племяш, посмотри публикации на тему ТЭМ и увидишь массу уже воплощенного в металле. Над этим проектом трудятся уже десятки лет, причем в нескольких вариантах, от средних мегаваттных, до более мощных для пилотируемых программ.

[Svetlana]

Цитата: Sancho_SP

Чистейший распил.

Недавно писали об очистке геосинхронной орбиты (https://topwar.ru/175912-svesti-s-geostacionara-znamenitoe-npo-mashinostroenija-pohozhe-razrabatyvaet-kosmicheskoe-oruzhie-dlja-vysokih-orbit.html).
А США хвастались что у них есть направленный нейтронный излучатель, созданный на основе ионного ускорителя с дальностью действия в космосе порядка 100км. Если запустить рассматриваемый в статье транспортно-энергетический модуль ТЭМ с ЯЭУ на орбиту на 10 км ниже геосинхронной, но во встречном направлении, а в качестве полезной нагрузки на ТЭМ помимо ионных двигателей, разместить ещё и аналог упомянутого направленного нейтронного генератора, то получившийся аппарат сможет за 12 часов "очистить" всю геосинхронную орбиту от работающих телекоммуникационных спутников.

[Sancho_SP]

Наполеоновские планы - это прекрасно.

Но вы вчитайтесь в суть: 4 миллиарды уже потрачены. И взамен их не будет ничего материального. А вот будет ли когда-то потом настоящий двигатель?

[Svetlana]

Цитата: Sancho_SP

А вот будет ли когда-то потом

Потом (после очистки) обязательно будет

[Knell Wardenheart]

Через 10 лет..как будто мы живем не в 21 веке с его композитами,компьютерным моделированием, 3Д печатью и как будто мы какой-нибудь Бангладеш впервые задумывающийся над запуском Бангланавта ..
Не знаю ,как по мне озвучивание подобных сроков по изделию , над которым уже и без того много времени ведут работу - хуже чем просто молчание на эту тему .

[slipped]

Цитата: Knell Wardenheart

Не знаю ,как по мне озвучивание подобных сроков по изделию , над которым уже и без того много времени ведут работу

Сроки жестко привязаны к строительству наземной инфраструктуры по предполётному обслуживанию космических ядерных установок. Есть определенные требования по безопасности при работе с такими устройствами. Так как запуск планируется осуществить с космодрома "Восточный", то строительство таких сооружений там завершится к 2030-му году.

[Владимир61]

Если получиться, то это существенный шаг в освоении космоса. Кроме того, это совершенствование и развитие нашей конструкторской школы, появление новых технологий, новые направления в обеспечении обороноспособности России. Кто не пробует, тот ничего не добивается!

[Гелос]

Ну вот, ещё десять лет дают на пилораму бюджета.

[Из Томска]

Вы ЭТО СЕРЬЁЗНО???... Они космодром "Восточный" НЕ МОГУТ достроить 10!!! лет... Модуль для МКС, "Наука" НЕ МОГУТ ДОСТРОИТЬ 12!!! лет...

[slipped]

Цитата: Из Томска

Вы ЭТО СЕРЬЁЗНО???... Они космодром "Восточный" НЕ МОГУТ достроить 10!!! лет...

У вас капслок западает. Забрызгали клавиатуру?

Вон "Байконур" не могут достроить уже 60 лет. Всё строют и строют. Новая стройка в этом году начнется.

Цитата: Из Томска

Модуль для МКС, "Наука" НЕ МОГУТ ДОСТРОИТЬ 12!!! лет...

Проснитесь. Модуль "Наука" давно на космодроме и готовится к запуску.

[фа2998]

Цитата: Инсургент

Вопрос

Вопрос!30 г. для нашей страны в таких вопросах-нереальный!Мы танки и самолеты по 20 лет делаем,а тут космическая загогулина,впервые в мире сделана! Как там наша "Федерация"-ведь это гораздо проще-очередная модификация КК для ближнего космоса.?
Будут вечно отодвигать вправо,деньги осваивать,а там либо ишак,либо падишах сдохнет.

[slipped]

Цитата: фа2998

Как там наша "Федерация"

Идёт производство элементов изделия для статических испытаний.

корпуса многоразового возвращаемого аппарата

донного элемента корпуса

одноразового композитного корпуса модуля служебных систем

Цитата: фа2998

-ведь это гораздо проще-очередная модификация КК для ближнего космоса.?

Нет. Перспективный транспортный корабль нового поколения "Орёл" - это корабль для полёта на геостационарную и окололунную орбиту. Об этом не раз тут было сказано. В рамках своих лётно-конструкторских испытаний, которые начнутся в конце осени 2023-го года, будут совершены три космических полёта - два беспилотных и один с космонавтами на МКС.

[Митяй65]

Это не радует.. Я краем уха слышал, что КК Орёл собтраются потихоньку прикрыть. И против него были сербёзные возражения. В таком виде "Орёл", предназначенный для дальних околоземных перелётов, представляет собой морально устарелую машину - прямой вход в атмосферу Земли со 2-ой космической скоростью это дикость в 21 веке. И нужен сверхтяж для экспедиции.
В целом это повторение схемы Аполона, но тогда она оправдывалась скорость разработки. Сейчас её повторять глуповато...

[slipped]

Цитата: Митяй65

Это не радует.. Я краем уха слышал, что КК Орёл собтраются потихоньку прикрыть.

Нет. И даже никогда не собирались. С чего вы взяли?

Цитата: Митяй65

В таком виде "Орёл", предназначенный для дальних околоземных перелётов, представляет собой морально устарелую машину - прямой вход в атмосферу Земли со 2-ой космической скоростью это дикость в 21 веке. И нужен сверхтяж для экспедиции.

Для чего нужна вторая космическая скорость? Правильно - долететь до лунной орбиты и вернуться обратно. Так вот туда можно лететь с двумя разгонными блоками - один блок на разгон, другой на торможение у Луны, а вот обратно есть только двигатели служебного модуля, можно выйти на орбиту Земли, но при этом затормозить у Земли можно только об атмосферу. Сверхтяж нужен не только для "Орла", под него большую программу прорабатывают.

А вот для грузовых операций, не требующих быстрого пролета радиационных поясов, как раз буксир и предназначен.

[Митяй65]

Цитата: slipped

И даже никогда не собирались.

Было там совещание, кажется в районе февраля. Слухи. И не первое, причем. Где предлагалось закрыть Орёл как морально устарелый КК.
Да это тема старая. Все отлично понимают что у Орла старая "аполоновская" идеология.

Цитата: slipped

долететь до лунной орбиты и вернуться обратно.

Схемы разные есть. Не только та, о которой вы пишите. Им много. В том числе и с заправкой топливом на обратный полёт на окололунной станции.
Например, с выходом на орбиту Земли и стыковкой с МКС для пересадки в Союз. И последующей заправкой и повторением старта к Луне. Это обеспечивает многоразовость КК.
Предложенная схема Орла имеет несколько недостатков:
1) Рискованность возвращения со 2-ой космической скоростью прямо в атмосферу. Угол входа должен быть выдержан угол входа в атмосферу с минимальным отклонением. Иначе космонавты или сгорят заживо или отскочив от атмосферы Земли улетят в мировое пространство.
2) Перевозка с собой до Луны и обратно возвращаемого спускаемого аппарата, мертвый груз.
3) Немногоразовость.
4) Нужен сверхтяж. Вот это самое стрёмное - никто в твёрдом разуме деньги на сверхтяж не даст, скорее всего. И останемся опять без Луны...

Цитата: slipped

для грузовых операций, не требующих быстрого пролета радиационных поясов, как раз буксир и предназначен.

Тут меня сомнения гложат о применимости ТЭМ Нуклон для полётов к Луне - из за наличия высокообогащённого урана на борту, он может приближаться к Земле только на орбиту высотой 800 км. На НОО его не пустят. Поэтому понадобится ещё логистическая операция по доставке груза на эту орбиту, стыковка, центровка, заправка ксеноном... это эпопея.
Кроме того, полёты на такие короткие растояния как орбита Луны это не его стихия. Перелёт займёт около 2 месяцев. Стихия Нуклона - дальние полёты - Марс и далее по списку...
Думаю что трасса Земля - Луна пока останется за ЖРД.

[slipped]

Цитата: Митяй65

Слухи.

Сколько слухов наши уши поражает.

Цитата: Митяй65

Все отлично понимают что у Орла старая "аполоновская" идеология.

Не совсем.

Цитата: Митяй65

Схемы разные есть. Не только та, о которой вы пишите. Им много. В том числе и с заправкой топливом на обратный полёт на окололунной станции.

У нас нет окололунной станции. ПТК НП "Орёл" на ОЛО и так заправлен.

Цитата: Митяй65

Например, с выходом на орбиту Земли и стыковкой с МКС для пересадки в Союз.

Для этого потребуется также затормозить об атмосферу.

Цитата: Митяй65

И последующей заправкой и повторением старта к Луне. Это обеспечивает многоразовость КК.

Возвращаемый аппарат ПТК НП "Орёл" - многоразовый. Может выдержать три полёта к Луне и обратно.

Цитата: Митяй65

Предложенная схема Орла имеет несколько недостатков: 1) Рискованность возвращения со 2-ой космической скоростью прямо в атмосферу.

Корабль Л1 входил в атмосферу и тормозил со второй космической скоростью. И не раз. Ничего страшного.

Цитата: Митяй65

2) Перевозка с собой до Луны и обратно возвращаемого спускаемого аппарата, мертвый груз.

Корпус возвращаемого аппарата - средство защиты экипажа от радиации. Это не "груз" - космонавты именно в нём и находятся.

Цитата: Митяй65

3) Немногоразовость.

Выше.

Цитата: Митяй65

4) Нужен сверхтяж. Вот это самое стрёмное - никто в твёрдом разуме деньги на сверхтяж не даст, скорее всего. И останемся опять без Луны...

А мы сообразим и в нетвёрдом дадут.

Цитата: Митяй65

Тут меня сомнения гложат о применимости ТЭМ Нуклон для полётов к Луне - из за наличия высокообогащённого урана на борту, он может приближаться к Земле только на орбиту высотой 800 км.

"Нуклон" не для полётов к Луне. Он для полётов по Солнечной системе и двигатели у него ИМХО будут БПРД. А для Луны сделают другой буксир - на ИД, который "Арсенал" и показал.

Цитата: Митяй65

На НОО его не пустят.

Кто не пустит? Он оттуда и стартует после запуска реактора.

Цитата: Митяй65

Поэтому понадобится ещё логистическая операция по доставке груза на эту орбиту, стыковка, центровка, заправка ксеноном... это эпопея.

Эту, как вы говорите "эпопею", Прогрессы исполняют постоянно, когда на станцию прилетают.

Цитата: Митяй65

Кроме того, полёты на такие короткие растояния как орбита Луны это не его стихия. Перелёт займёт около 2 месяцев. Стихия Нуклона - дальние полёты - Марс и далее по списку...

Выше.

Цитата: Митяй65

Думаю что трасса Земля - Луна пока останется за ЖРД.

Для пилотируемого полета - Да.

[SkАй]

вот зачем тратить такое бабло на какой-то космический эвакуатор? у амеров спутники неправильно припаркованые тырить?

[lvov_aleksey]

ближний космос пусть освоят, я про космодромы на Земле не говорю вообще, достали свои наполеоновские планы уже строить!!!!!!!!!!!!!!!

[Petrik66]

Как уже надоел роскосмос с Рогозиным...... одни прожекты, болтовня и освоение денег. С Маском утерлись и давай опять рассказывать как в песне Манго манго
У нас есть такие приборы,
Но мы вам о них не расскажем....
Давно пора разогнать эту лавочку. Можно сказать что это специалистам решать, но есть у Маска не только красивые картинки, но и результат - отъем у нас доли рынка и скрываться больше за специальными терминами и фантастической болтовней про светлые перспективы уже не умно.

[slipped]

Цитата: Petrik66

Как уже надоел роскосмос с Рогозиным...... одни прожекты, болтовня и освоение денег.

Конкретика? - Не не имею.