«Пехота впереди танков»: странную тактику армянских войск обсуждают в сети

Министерство обороны Армении распространило видео, которое назвало «Парни, отражающие атаки врага». Это видео привлекло к себе особое внимание и активно обсуждается в сети.

Обсуждение связано со странной тактикой, которую применяют войска. В частности, внимание на себя обратили те кадры, где танки и пехота движутся в параллельных направлениях, причём военнослужащие пехоты явно оказались впереди линии как минимум одной из бронемашин.

В сети предположили, что пехотинцы не оказались впереди танков, а просто движутся параллельно линии фронта, прикрываемые танком, находящимся на кадрах слева. Но это предположение явно не соответствует действительности, что видно по действиям экипажа танка, находящегося справа на кадре (примерно 13-я секунда на видео).

Танк, находясь в движении, производит выстрел именно в том направлении, в котором движение (и его, и пехотинцев, и другого танка) на кадрах осуществляется. Значит, противник (или предполагаемый противник) находится именно впереди, а не сбоку, как в упомянутом предположении.

Даже если на упомянутом фрагменте видео - учебные действия, то можно констатировать, что тактика в любом случае является крайне опасной с той точки зрения, что при её практическом использовании в бою высоки риски неоправданных потерь среди личного состава пехоты. Пехоты, которую армянская сторона тренирует и задействует в операциях в зоне конфликта.

При этом стоит отметить, что бои продолжаются и после заключения договорённостей о гуманитарном перемирии. Перемирие предполагало обмен пленными и телами погибших, однако до сих пор о таком обмене ничего не сообщалось. Стороны конфликта продолжают винить друг друга в эскалации обстановки и нарушениях.

Comments

[Алексей Зоммер]

Если кто то был рядом с танком в момент выстрела танковой пушки, тот может себе представить, какого это идти перед танком.

[Алексей Зоммер]

Вот так примерно.
Только в живую еще страшнее.)

[imobile2008]

могли бы дронов китайских с алишки пустить, раз в 10 больше и на большее расстояние, толку больше, и людей бы пожалели.

[Горный стрелок]

Цитата: Алексей Зоммер

Только в живую еще страшнее.)

Вживую...на учениях перед окопом танк из пушки выстрелил. Холостым...парней из окопа выкинуло... Хорошо, до окопа ещё сколько то не доехал, шутник...

[Маз]

у меня знакомый служил в очень секретном подразделении, его даже в израиль запрещено впускать, хотя он их ещё ни разу не трогал лично. Он чрезвычайно высокобученный специалист. евреи его даже без оружия боятся как огня. Вот когда говорят что один русский спецназовец равен роте американской морской пехоты - это про него. Так вот он рассказывал как сдавал на экзамен по теоретической механике лабораторную работу на танковом полигоне во время танковых стрельб, шоб привыкали ребятки нервной системой к любым неприятностям, до стреляющих танков было метров двадцать. А он вовсе моряк по ВУС. Вот так вот , а тут просто пехоту учат.

[Маки Авелльевич]

Цитата: Маз

Он чрезвычайно высокобученный специалист. евреи его даже без оружия боятся как огня.

Маз, вы уже перестали пить коньяк по утрам?

[indy424]

похоже стройбат

[Михаил_59]

Цитата: indy424

похоже стройбат

точно, под Красноярском!

[maiman61]

Он по утрам пьет только шампанское!

[pereselenec]

«Пехота впереди танков»: странную тактику армянских войск обсуждают в сети

Тактика перестает быть странной после уточнения «бесплатная сирийская пехота впереди танков»

[voyaka uh]

Такая тактика существует. (Если только армяне применили ее сознательно и правильно).
Тактика называется "английской". Ее раньше применял и ЦАХАЛ (не знаю, как сейчас).
Но я в таких учениях участвовал сам.
1) Пехота идет редкой цепью. С дистанцией между пехотинцами не меньше 10 м
2) Танки поддержки двигаются сзади на расстоянии метров 50, не меньше.
Танки подавляют огнем раскрытые пехотой огневые точки. Пехота в это время залегает. Потом движение продолжается.

[Герман 4223]

Немцы такое применяли во время войны,у них для этого были ещё и штурмовые орудия которые двигались за пехотой и подавляли огневые точки которые мешали продвижению пехоты,пехота боролась с противотанковыми средствами .

[Nikolaevich I]

Цитата: Герман 4223

Немцы такое применяли во время войны

Да что там немцы ! В 1941 г.такое практиковалось в РККА...! Впереди, пехотные цепи ...а позади -танки ! Немецкие пулемётчики выкашивали пехотные цепи, а за танки принимались противотанкисты !...

[stasimar]

В ту войну всякое практиковалось. Но по уставу такой хрени не было. У немчуры в уставе тоже ничего не было, например, о заложниках впереди пехоты.

[Nikolaevich I]

Цитата: stasimar

Но по уставу такой хрени не было.

Я про устав и не говорю ! Описание этого эпизода взято из дневника немецкого офицера... Этот эпизод происходил в самом начале войны .Такой тактический "приём" так удивил немца ,что он счёл нужным подробно описать этот эпизод в дневнике...

[voyaka uh]

Верно.
1) Была линия из пехоты и штурмовых орудий позади.
Плюс у немцев еще были:
2) пулеметные группы из 5-7 человек для просачивания/прорыва сквозь оборону на стыках частей противника.
3) танковые группы из 3-4 танков ТIII для того же самого.
----
Англичане взяли у немцев только номер 1).
Заменив штурмовые орудия на средние-тяжелые танки.
А ЦАХАЛ взял тактику у англичан.
Плюс тактики: 1.малые собственные потери
2. Низкий риск окружения (выдавливание вместо прорыва)
Минус тактики: 1. Низкий темп наступления 2.нет стратегических прорывов

[Serg Koma]

Берлин 45-го: Сражения в логове зверя.( Часть 6. Исаев Алексей Валерьевич)

Основным принципом действий бронетехники в городе в условиях массового применения фаустпатронов стал вывод танков и САУ во второй эшелон. Наступая по улицам, танки следовали в 30–40 м за пехотинцами, подавляя и уничтожая мешающие продвижению пехоты огневые точки.

Так то в городе.

А на видео, если кто смотрел, солдаты в наступлении себе траншею прокопали, и шеренгой по ней и передвигаются обгоняя танки - вперед на врага! За танками, только телеоператоры наступают
Видео постановочное, с учений, 100%. Почему и для чего перемещают группу солдат - сиё известно только командиру учений, или тому лейтёхи, командиру взвода, который в нарушении всего и вся элементарно "заблудился ". Как оправдывающие такой маневр действие - обучение солдат современному общевойсковому бою с применением самоходной техники: танков, САУ, БМП, БТР и т. д. на предмет танкобоязни". Лечение "танкобоязни" в финской армии .

[Герман 4223]

Хорошая книга,историк грамотно пишет.

[Назар]

Serg Koma - 47мь лет назад в Советской Армии исполнял то же упражнение, что и фины в видео, только с одним отличием фины откатываются из под техники на обочину, а мы наоборот, закатывались между гусеницами и плюс ещё после прохода техники нужно было бросить муляж гранаты сзади, в место размещения двигателя

[Garris199]

И наши практиковали. В мемуарах Фадина есть такой эпизод, правда пехоту ему пришлось убеждать так сделать.

[Lynx2000]

Такая тактика действительно не нова. Также во взаимодействии с танками должны действовать БМП/БТР совместно с пехотой подавлять расчеты гранатометчиков и ПТУРов.

В условиях городского боя, также пехота продвигается вдоль левой и правой стороны улиц, впереди танка, выявляя расчеты гранатометчиков.
Пулеметные точки и выявленные снайперские лежки подавляют танковым выстрелом.

[алексеев]

"Такая тактика существует"
И это далеко не секрет для мало-мальски знакомого с Боевым уставом Сухопутных войск.
Для "некоторых штатских", возможно, является новостью, что при атаке укрепленных позиций пехота должна вовсе не прятататься за танком или в БМП, ибо это бесполезно, броня БТТ не спасет от современных средств поражения это "последняя надежда".
Лучше всего защищает Мать-сыра земля, а также свой огонь и маневр и другие средства (дымовые и аэрозольные завесы, РЭБ и пр.)
Пехота наступает в спешенных боевых порядках, движется применяясь к складкам местности, а танки сзади, тоже укрываясь насколько возможно, в промежутках между стрелковыми подразделениями и подавляют огневые точки противника.
Действовать так, конечно, непросто. Это для обученных войск. Если бежать непосредственно в секторе огня ОБТ, то после выстрела газами оторвет голову, не говоря об элементах БПС, КАЗ и пр.
За танками и ,тем паче, внутри БМП мотострелки наступают лишь на достаточно подавленного противника.
Например, после мощных ударов авиации и артиллерии или ОМП.

[SlasherRUS]

Мало того что существует, это основной вид при наступлении на не подавленную оборону противника, поэтому такая тактика и будет применяться в 90% случаев. Впереди пехота, за ней танки, за танками бмп/БТР. И именно так. И это согласно устава. Попытки пустить танки вперёд закончится тем что выбьют танки вырвавшиеся вперёд, а потом и пехоту которая останется на поле одна и фиг куда денется.

[Blue Fox]

Тактика называется "английской"

Логично, так англичане в пустыне атаковали размещенные на большом расстоянии друг от друга аванпосты и отдельные укрепленные позиции итальянских и немецких войск, только тогда пехота еще и попутно осматривала местность на предмет установленных ПТ мин.

[неглавный]

Цитата: voyaka uh

2) Танки поддержки двигаются сзади на расстоянии метров 50, не меньше.

Вот именно! Если ближе то выстрел танка "обезвредит" свою пехоту! Когда то на охоте, на утку ,с лодки испытывал воздействие 12 калибра над головой! Я думаю не надо объяснять разницу 12 калибра (18мм) и танковой пушкой калибром от 115 до 125 мм?

[Bad_gr]

Цитата: voyaka uh

2) Танки поддержки двигаются сзади на расстоянии метров 50....

Когда я служил, на учениях был случай: с Т-62 холостым зарядом стрельнули в сторону проезжающего неподалёку (расстояние точнее не скажу) БРДМа- он перевернулся вверх колёсами.
А тут пехота. После выстрела не разлетелись бы, как стая вспугнутых ворон.

[maktub]

Эконом вариант:-пехота в качестве ИМРа

[Гиперион]

Так там непонятно, что безопасней для солдата - возле танка быть или впереди. В этом конфликте танки - мишени для ПТРК. И сами горят, и пехоту не защищают.

[Герман 4223]

То что танки превратились в мишени говорит только о плохой противоздушной обороне,она не справляется со своими задачами.

[Гиперион]

Там и наземные ПТРК вроде бы неплохо справляются. Танки в классической компоновке без КАЗ уже мало на что способны. Только как огневые точки. Никаких прорывов фронта и наступательных операций. Зарылся в землю, башню с дулом выставил, и стреляй на 3+ километра, помолясь. Вот концепт Арматы - другое дело. Но это дело будущего даже для России, что уж говорить о Карабахском ТВД.

[Герман 4223]

ПТРК должны быть подавлены хорошей артелерийской подготовкой перед наступлением,и её работой вовремя самого наступления. Если нет возможности перепахать полностью то создать хорошую дымовую завесу как минимум. Это тоже вопрос к взаимодействию и возможностям.

[алексеев]

"Мало на что способны"
Учите уроки истории.
Разве танки были на многое способны без пехоты и артиллерии, без
господства в воздухе своей авиации, без налаженного боевого, технического и тылового обеспечения во Вторую Мировую?
Примеров тому "несть числа". И контрудары мехкорпусов под Дубно, Луцком и Бродами, и Прохоровка и т.д. и т.п. Сотни танков горели и взрывались без всяких ПТУР и БПЛА.
Танковые армии в боях с сильным противником теряли через 10-15 дней фронтовой операции до 75% танков.
Правда, не безвозвратно. Но, зачастую, в результате их действий не смотря на потери, противник "терял все".
Во время арабо-израильских войн боевые вертолеты Израиля сожгли ПТУРами сотни танков арабов. Но всем военным было ясно, что это случилось из-за отсутствия нормальной ПВО и должного взаимодействия с истребительной авиацией, отсутствия должных ударов по авибазам тех же противотанковых вертолетов, как сейчас, по ряду причин, нет ударов по базам ударных беспилотников.
Посему, никому даже в голову не приходило разглагольствовать про "закат" эры танков ибо на чем же наступать и контратаковать?
Пока иных средств не придумали.

[Маки Авелльевич]

Цитата: алексеев

Во время арабо-израильских войн боевые вертолеты Израиля сожгли ПТУРами сотни танков арабов.

в какой войне? похоже вы слегка преувеличиваете.
арабы как правило теряли танки от танкового же огня или просто бросали.

[алексеев]

Цитата: Маки Авелльевич

в какой войне?

Может слегка, но, тем не менее "14 октября (1973 г.) егитптяне перешли в наступление с плацдарма на восточном берегу Суэцкого канала. Этот день стал триумфом вертолетов, вооруженных ПТУР. Восемнадцать израильских вертолетов уничтожили 90 египетских танков, почти половину из принимавших участие в наступлении"
Авиацмя и Космонавтика 1997/7

[Маки Авелльевич]

Цитата: алексеев

Может слегка, но, тем не менее "14 октября (1973 г.) егитптяне перешли в наступление с плацдарма на восточном берегу Суэцкого канала. Этот день стал триумфом вертолетов, вооруженных ПТУР. Восемнадцать израильских вертолетов уничтожили 90 египетских танков, почти половину из принимавших участие в наступлении"
Авиацмя и Космонавтика 1997/7

У египтян была советская Малютка, у израилитян не было птуров в 1973.
похоже Авиация и Космонавтика ввели вас в заблуждение.

[Вадим237]

Это какая нужна противовоздушная оборона что бы сбивать над каждой ротой танков беспилотники камикадзе - а ведь очень скоро в их боевую часть начнут добавлять ударные ядра пролетает в десятках метрах над техникой взрывается и поражает танк и другие бронемашины с верху ударными ядрами и никакая динамическая защита и КАЗ от такого не спасёт.

[Герман 4223]

Я думаю что-то вроде Шилки в современном варианте. Безпилотники они тоже не дешёвые,если над танками будет зонтик ПВО,плюс КАЗ способный сбивать подлетающие игрушки то эффективность Дронов камикадзе снизиться к нулю.

[chingachguc]

от ПТРК как спастись?

[Герман 4223]

Можно с помощью КАЗ или артиллерии.

[V1er]

Судя по минусам, когда я что-то пишу плохое про турцию, ВО скоро станет азербайджано-турецким сайтом. Очень много комментариев и постов про войну и победоносные арии Азербайджана. У меня всё. Печально это. Хотел бы услышать сторону армян, они тут вообще молчат.

[Володин]

Цитата: V1er

Судя по минусам, когда я что-то пишу плохое про турцию, ВО скоро станет азербайджано-турецким сайтом. Очень много комментариев и постов про войну и победоносные арии Азербайджана. У меня всё. Печально это. Хотел бы услышать сторону армян, они тут вообще молчат.

Буквально пару дней назад были диаметрально противоположные претензии к ВО. Читатель жаловался - мол, что вы тут одну армянскую сторону представляете с её победоносными реляциями, опубликуйте хоть что-то "азербайджанское"...

Может быть, всё очень просто - и дело в том, кто и на какие публикации сознательно смотрит сквозь пальцы.

[V1er]

Да я каждую статью читаю про Карабах, и армян может видел раза 2 за всё время, зато азербайджанцы пишут по 10-20 комментариев под статьями, с роликами, победоносными речами. Я в их адрес ни разу ничего плохого не сказал, но стоило написать комментарий про Турцию и Карабах, что ей очень выгоден этот конфликт и что вообще Турция тут в негативной позиции. За это ловлю просто тонны минусов. Наверное армяне и русские минусуют)

[Ulrih]

А Вам не пофиг на минусы?

[V1er]

Да пофиг уже. Даже если 100 минусов поставят недавно зарегистрированные это не изменит ничего. Мне важнее и интереснее мнение людей почитать. Поэтому и пишу в таком стиле, чтобы начался разговор.

[1976AG]

Цитата: V1er

Судя по минусам, когда я что-то пишу плохое про турцию, ВО скоро станет азербайджано-турецким сайтом. Очень много комментариев и постов про войну и победоносные арии Азербайджана. У меня всё. Печально это. Хотел бы услышать сторону армян, они тут вообще молчат.

У армян и азербайджанцев разное время посещения сайта. Хотя иногда они все же пересекаются.

[Пшелты]

Цитата: 1976AG

У армян и азербайджанцев разное время посещения сайта. Хотя иногда они все же пересекаются.

Что то форумчан из Армении ,очень мало стало и давно уже ..Во основном форумчане из Азербайджана и очень агрессивные ,если что то возразишь.по поводу Армении и т.д. Инфовойна у них поставлена четко в инете ..
Но у Армении имеются другие рычаги и более мощные воздействия ..Сейчас как раз они их начинают дергать по всему миру . Никого не хотел обидеть ,просто наблюдение и давно уже .

[Полимер]

Цитата: Пшелты

Что то форумчан из Армении ,очень мало стало и давно уже ..

Так там с подачи их нового премьер-министра напринимали законов против русскоязычных СМИ. Возможно, сайт на этой волне тогда заблокировали в Армении.

[Krasnodar]

Потому что упасть в звании на ВО!

[svp67]

Если применят такую тактику значит впереди много пехоты с противотанковым вооружением.

[ВПП]

Это же стрельбище. Может банально «совместили» пострелушки танкистов с «обкаткой» пехоты танками и танковым вооружением (бойцы то по траншее рысят).

[Signifer]

Я один заметил на видео зеленые мишени, а потом столбики красные вдоль дорог? Ну явно же учебный полигон. А зачехленный пулемет у танка, в бою, назад повернутый... ну и другие моменты... Звука нет, что говорит в интервью не слышал, но не боевые это действия.

[kotdavin4i]

Видео с учений - на поле стоят мишени.

[Володин]

Цитата: kotdavin4i

Видео с учений - на поле стоят мишени.

Вроде как, в тексте на это и указано... Или на учениях не отрабатывается тактика ведения боя?

[kotdavin4i]

Цитата: Володин

Вроде как,

В тексте вроде как: "Министерство обороны Армении распространило видео, которое назвало «Парни, отражающие атаки врага». Это видео привлекло к себе особое внимание и активно обсуждается в сети."

[Володин]

Цитата: kotdavin4i

В тексте вроде как: "Министерство обороны Армении распространило видео, которое назвало «Парни, отражающие атаки врага». Это видео привлекло к себе особое внимание и активно обсуждается в сети."

Ну если останавливаться на первом предложении, тогда - да...
А если дочитать хотя бы чуть дальше, то можно даже и до слов об учениях дойти

[kotdavin4i]

Цитата: Володин

А если дочитать хотя бы чуть дальше,

Согласен - есть такие буковки: "Даже если на упомянутом фрагменте видео - учебные действия," - НО они сказаны автором данной статьи, а не МО Армении - которое выдает данное видео за ролик из зоны боевых действий.

[rotfuks]

Если пехота движется впереди танков, то после выстрела из танковой пушки у пехотинцев поотрывает головы как качаны с капустой. Был как то ролик на ютубе, человек стоял впереди танка Т-72 метрах в 20 и сбоку. И после выстрела из танковой пушки человек без головы еще почти минуту стоял, а потом рухнул как мешок. Такая тактика может и применялась во вторую мировую, когда у пушек был 45 калибр.

[Маки Авелльевич]

Цитата: rotfuks

Если пехота движется впереди танков, то после выстрела из танковой пушки у пехотинцев поотрывает головы как качаны с капустой. Был как то ролик на ютубе, человек стоял впереди танка Т-72 метрах в 20 и сбоку. И после выстрела из танковой пушки человек без головы еще почти минуту стоял, а потом рухнул как мешок. Такая тактика может и применялась во вторую мировую, когда у пушек был 45 калибр.

не злоупотребляйте ютюбом.
на растоянии 20 метров сбоку от орудия танка никому голову не оторвёт.

лично наблядал иатальянскую журналистку которая хотела сфотографировать стрельбу 155 мм гаубицы сбоку. выбрала расстояние примерно 10 метров.
я как джентльмен ей предложил отойти от греха подальше но она только зыркнула.
тряхнуло её капитально но ничего страшного.

[Scorpio05]

Цитата: Володин

Цитата: kotdavin4i

Видео с учений - на поле стоят мишени.

Вроде как, в тексте на это и указано... Или на учениях не отрабатывается тактика ведения боя?

Цитата: V1er

Судя по минусам, когда я что-то пишу плохое про турцию, ВО скоро станет азербайджано-турецким сайтом. Очень много комментариев и постов про войну и победоносные арии Азербайджана. У меня всё. Печально это. Хотел бы услышать сторону армян, они тут вообще молчат.

Почему молчат? Армяне делом отвечают вместо болтовни. Вот обстреляли во втором самом большом городе Азербайджана Гяндже жилой комплекс новостроек и исторические здания глубокой ночью, да в период подписанного прекращения огня. Много убитых и раненых, в.т.ч. и детей. И ещё обстреливают несколько дней кряду Мингечаурскую ГРЭС и крупнейшую плотину на Кавказе. Авось взорвут думают, правда пока азербайджанское ПВО/ПРО в Мингечауре справляется. Откуда то новые Смерчи армяне получили ....Ну чем не ответ?

[Кирилл Г...]

Цитата: V1er

ВО скоро станет азербайджано-турецким сайтом.

Есть такое. Они тут волнами набигают...

[Вадим237]

Потому что они XXXXнатики.

[Вася Ложкин]

Армянки новых нарожают

[Вадим237]

Только вот технику новую в замен уничтоженной они нарожать не смогут.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Вася Ложкин

Армянки новых нарожают

Цитата: Вадим237

Только вот технику новую в замен уничтоженной они нарожать не смогут.

Знаю что словлю тучу минусов, но это даже не хамство - это натуральная быдлятина!
Если бы не воспитание, пожелал бы Вашим матерям услышать подобное, когда Вас понесут на погост в белых тапочках.
Мерзко...

[Metallurg_2]

"Пехоту перебьют - еще мужичков наберем, Россия большая. А лошади - они денег стоят".
От замены России на Армению сумма не меняется. Один армян в любом случае стоит дешевле одного танка.

[Split]

Уж вы точно дешевле танкетки

[nnm]

Больше цитат из художественных фильмов !
А ещё лучше сразу переходите к идиотской фантазии о придуманной "цитате" как там бабы ещё нарожают.
Или ещё какой то бред в кучу не свалили ?

[Вячеслав Боричевский]

Так жаль, что наша журналистика начинает опускаться интеллектуально!. Советую почитать труды Мидельдорфа!.В зависимости от тактической обстановки пехота может наступать впереди техники!.Техника производит поддержку пехоты огнём прямой наводкой по выявленным целям!. эффективна в гористой местности и городской застройки!. На данном видео солдаты передвигаются не открыто!. А по подобию окопа!.

[lvov_aleksey]

это видео вообще для любителей, его обсуждать последнее дело, например зачем все резать, хочу полную экскурсию событий!

[MA3UTA]

Не думаю, что это принята такая тактика.
Отдельно взятые фрагменты видео не могут позволить это утверждать.

Почему то все пишут, что бойцы могут получить контузию или оглохнуть, и мол это проблема. Оглохнуть они ошалеть они могут от вражеского артогня при любом маневре случае.

Проблема в другом. В неоправданных и неизбежных потерях
- При стрельбе танка подкалиберным, за ломом летят, достаточно тяжелые,три сегмента ведущего кольца центрирующей опоры. Легко снесут череп на полкилометра.
- При отражении танком атаки ПТУРА, либо элементами КАЗ, либо фрагментами динамической зашиты посечет бойцов.

а если просто упадет боец перед машиной от пустячной раны?

Пехота впереди танков на поле боя?
"не верю"

[Isim Soyad]

Вся лицемерия соросятин: "Министерство обороны Армении распространило видео, которое назвало «Парни, отражающие атаки врага»."
Видео кадры с учебки, возможно армянских. Красные флажки, условные макеты танков противника, строй пехоты. Даже смотреть и читать противно.

[Дачник452]

Походу армянин нарисовался.

[Аlkatrass A]

Если воюеш с азерами, не обязательно соблюдать тактику войны.