Военное обозрение

Счетовод против академика. Кто ближе к истине: Руслан Гринберг или Алексей Кудрин?

101
Счетовод против академика. Кто ближе к истине: Руслан Гринберг или Алексей Кудрин?

У подножия горы



Алексей Кудрин, один из лучших министров финансов в истории современной России (по признанию российских и зарубежным деловых СМИ), никогда не скрывал либеральных взглядов на экономику. Вот и сейчас, уже на посту председателя Счётной палаты РФ, его порой прорывает.

Он по-прежнему убеждён, что доминирование крупных государственных институтов в экономике представляет собой одну из главных угроз нашему финансовому рынку. И это при том, что именно госструктуры, в том числе и жёстко критикуемые отраслевые корпорации, являются на сегодня если не локомотивами, то уж точно якорями отечественной индустрии.

Да, при этом они остаются также и потребителями колоссальных бюджетных ресурсов. Но ведь даже для возведения Крымского моста пришлось перевести сугубо частные строительные структуры на положение, сходное с госкорпорациями.


И уж если главный государственный контролёр и счетовод считает госинституты реальной угрозой экономике, ему неплохо бы напомнить, что присутствие государства едва ли не сильнее всего ощущается как раз в финансовой сфере. Так, в десятке крупнейших банков страны лишь один не имеет крупного госпакета акций.

Интересно, что не меньшей опасностью для нашей финансовой системы Кудрин назвал растущий госдолг США, в очередной раз выдав себя как завзятого либерала. Если это действительно так, то, может быть, нам впору как можно быстрее слезать вовсе не с нефтяной, а с долларовой иглы?

Не изменяя себе, нынешний глава Счетной палаты России по-прежнему отличается великолепной реакцией на события, откликаясь на них по первому зову пишущих и снимающих коллег из сугубо «деловых» СМИ. Как только возникла реальная угроза второго карантина из-за второй волны коронавирусной пандемии, Кудрин дал свой оперативный прогноз относительно перспектив отечественной экономики.

Принципиально, помимо ссылки на то, что в правительственном прогнозе на 2021 год не учтена вторая волна, критика Кудриным расчётов Минэкономразвития почти не отличается от комментариев авторов («Не делайте из кризиса икону»). Впрочем, в наших заметках не было прогнозных процентов, которые есть у Алексея Леонидовича.

Он же считает, что спад ВВП страны в нынешнем году превысит пять процентов против 3,9 в прогнозе Минэкономразвития. Характерно, что это ведомство снизило проценты спада совсем недавно, и как раз с отметки в 5 процентов, причём снизило только с оглядкой на стабилизацию цен на нефть.

Есть вполне определённые, с поправкой на снова растущий Китай, сомнения, что вторая волна пандемии приведёт к действительно сильному падению нефтяных цен. Но вот остатки свободной (можно сказать: либеральной по Кудрину) экономики она убить может.

Потери для малого и среднего бизнеса от ограничений, как считает глава Счетной палаты, могут оказаться более значительными, чем предполагалось ранее. Мягко сказано, особенно с учётом того, что малый бизнес куда больше зависит от благосостояния населения страны, которое уже сейчас явно оставляет желать лучшего.

…Или на краю пропасти


На наш взгляд, вообще очень примечателен сам факт навязчивых совпадений в цифрах у Счётной палаты и Минэкономразвития. Тем более что Кудрин ничуть не опровергает расчёты этого ведомства, хотя, как видим, и не разделает оптимизма министра Максима Решетникова.

Впрочем, на 2022-2023 годы Кудрин тоже обещает российской экономике рост, хотя и небольшой — максимум на 2,5 процента. А вот с 2021 годом у главы СП РФ, как и у многих других чиновников, ясности, как видно, нет. Кудрин даже проговаривается, что и год спустя спад в экономике может продолжиться, и 2021 год также принесет стране большие сложности.

Тем самым вожделенным трём процентам роста из правительственного прогноза, по мнению председателя счётной палаты РФ, опять же может помешать вторая волна коронавируса. Мы со своей стороны добавим, что ещё больше может помешать неизбежное в случае новой серии жёстких ограничений падение потребительского (читай: эффективного, по Дж. М. Кейнсу) спроса. О его незначительности, даже «мизерности» в России любит регулярно напоминать член-корреспондент и главный эксперт РАН Руслан Гринберг, многие годы возглавляющий Институт экономики.


Он первым из авторитетных аналитиков прокомментировал последние выступления Кудрина. Тому ведь, судя по всему, выпала нелёгкая задача подстелить соломки накануне обнародования куда менее оптимистичных, чем всего три недели назад, сценариев развития отечественной экономики.

Руслан Гринберг первым делом обратил внимание на замечание Кудрина, отметив, что падение российской экономики оказалось не таким серьёзным, как в других странах. По этому поводу никакого оптимизма у академика нет и в помине. Падать всерьёз было просто некуда.

Причины не столь значительного спада Кудрин видит в более низкой доле малого и среднего бизнеса, сектора услуг и туризма и одновременно высокой доле добывающих и перерабатывающих предприятий. Эти факторы повлияли на то, что кризис в России оказался мягче, добавил Кудрин.

Руслан Гринберг, напротив, именно эти факторы считает главными проблемами для отечественной экономики. Имея хорошую прокладку между крупным бизнесом и потребителями в виде малого и среднего предпринимательства, наша экономика могла бы как обрести дополнительную устойчивость, не сомневается уважаемый член-корреспондент РАН.

Однако и малый бизнес имел бы куда лучшие шансы на выживание, если бы в России не продолжал нарастать процесс обнищания граждан, отметил Руслан Гринберг. Он обратил внимание, что в ближайшее время доходы россиян продолжат падать вне зависимости от уровня ВВП, и власти пока не в силах исправить ситуацию.

Доходы граждан снижаются, но здесь не имеет значения падение ВВП, будь оно хоть пять, хоть шесть, хоть четыре процента. Падение доходов в ближайшее время продолжится из-за паралича всей хозяйственной деятельности, который случился по известным причинам»,

— напомнил главный эксперт РАН.

Надеяться на улучшение ситуации пока не стоит, отметил экономист.

«Власть не знает, что делать, и мало кто в мире знает. Но они должны излучать оптимизм, и будут делать все, чтобы не стало еще хуже. А чтобы становилось лучше, нужно полностью менять философию экономической политики, на что наша власть не готова, а может, и не способна»,

— заключил Гринберг.
Автор:
Использованы фотографии:
pikabu.ru, kommersant.ru, img.gazeta.ru
101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alien From
    Alien From 13 октября 2020 15:07 Новый
    0
    Истина где то рядом....им это хорошо известно)
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 октября 2020 15:14 Новый
      +3
      Истина где то рядом....им это хорошо известно)


      Это вопрос филосовский...экономика здесь на втором плане.
      Конечно то что происходит в нашей экономике не радует...непонятно куда Россия идет с такой экономикой...в пропасть или в светлое будущее?
      1. Svarog
        Svarog 13 октября 2020 15:27 Новый
        +4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Конечно то что происходит в нашей экономике не радует...непонятно куда Россия идет с такой экономикой...в пропасть или в светлое будущее?

        Не ужели до сих пор не понятно? Есть ведь объективные показатели.. Посмотрите в ютуб Комолова Олега, он точно все описывает.. Мы деградируем.
      2. Sovetskiy
        Sovetskiy 13 октября 2020 18:53 Новый
        +3
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ...непонятно куда Россия идет с такой экономикой...

        Как куда? belay В "светлое" либеральное будущее, во главе с правой либеральной партией и правительством и либеральным кормчим во главе! lol
        Кому там Союз с его лозунгами поперек горла вставал? fool
      3. astepanov
        astepanov 14 октября 2020 10:19 Новый
        0
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .в пропасть или в светлое будущее?

        Ну естественно, ждет нас светлое будущее. Сколько себя помню, ждет. Да вот только, похоже, хрен дождется. Как говаривал классик,
        "Жаль только - жить в эту пору прекрасную
        Уж не придется - ни мне, ни тебе".
    2. кредо
      кредо 13 октября 2020 15:18 Новый
      +14
      Цитата: Alien From
      Истина где то рядом....им это хорошо известно)

      Вообще, даже намёка на какую-то истину или пути выхода на более высокий ВВП я не прочитал в статье.
      Ни Кудрин ни Гринберг совсем не впечатлили, хоть и занимают высокие посты.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 13 октября 2020 15:23 Новый
        +21
        Ни Кудрин ни Гринберг совсем не впечатлили, хоть и занимают высокие посты.

        Зато впечатляют зарплаты которые они получают.
        Если разрыв в зарплатах между простым работягам и хе хе эффективным менеджером (в кавычках) на несколько порядков разнятся то какая же это экономика.
        Наш правящий класс как паразит присосался к ресурсам России и доит ее за счет ренты и снятия сливок с приватизации ...это рано или поздно приведет к краху экономики.
        1. кредо
          кредо 13 октября 2020 15:36 Новый
          +18
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Ни Кудрин ни Гринберг совсем не впечатлили, хоть и занимают высокие посты.

          Зато впечатляют зарплаты которые они получают.
          Если разрыв в зарплатах между простым работягам и хе хе эффективным менеджером (в кавычках) на несколько порядков разнятся то какая же это экономика.
          Наш правящий класс как паразит присосался к ресурсам России и доит ее за счет ренты и снятия сливок с приватизации ...это рано или поздно приведет к краху экономики.

          Да, разница в зарплатах ужасает и этому нет никакого оправдания.
          Я не знаю о чём на самом деле думают Кудрин с Гринбергом, но явно не о том, чтобы найти способы и достигнуть, например, того роста экономики, который был до недавнего времени в Китае.
          А констатацией фактов на их уровне похоже может заниматься каждый из посетителей ВО, притом за куда более скромную зарплату.
          1. Вадим237
            Вадим237 13 октября 2020 17:20 Новый
            -5
            Но явно не о том, чтобы найти способы и достигнуть, например, того роста экономики, который был до недавнего времени в Китае". В данных обстоятельствах такого способа просто нет - вся мировая экономика пошла вниз а вместе с ней и товарооборот отсюда сократился экспорт всех товаров и услуг. Сейчас главное вернуться к показателям экономики 2019 года.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 13 октября 2020 18:23 Новый
              +3
              Цитата: Вадим237
              В данных обстоятельствах такого способа просто нет

              В рамках парадигмы экономической политики любимого вами правительства конечно нет. И не будет.
            2. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 13 октября 2020 18:33 Новый
              +3
              в Китае экономика даже в этом году растет.. вот уж уникальная по своему страна..
            3. Оверлок
              Оверлок 13 октября 2020 22:01 Новый
              0
              Цитата: Вадим237
              Сейчас главное вернуться к показателям экономики 2019 года.


              Начиная с 2013 года, экономика начала замедляться, а внешняя политика руководства страны привела к обострению ситуации и финансовому упадку. Особенность кризиса 2014-2015 годов в том, что развивался он только в России. 2019 год ничем выдающимся не отмечен
          2. aybolyt678
            aybolyt678 13 октября 2020 19:41 Новый
            +1
            Цитата: кредо
            Я не знаю о чём на самом деле думают Кудрин с Гринбергом

            чтобы дойти до тех высот(зарплат) нужно пройти по черепам конкурентов, и озабочены они лишь тем чтобы удержатся на том уровне, ибо конкуренты не дремлют... Нужно еще время найти на отдых от трудов, на возможность пользования теми благами которые имеют. Им просто некогда думать о наших проблемах request
          3. Hagen
            Hagen 14 октября 2020 07:44 Новый
            -2
            Цитата: кредо
            Да, разница в зарплатах ужасает и этому нет никакого оправдания.

            А вот это, я считаю, уже из области философии. Мы находимся на таком уровне развития, когда для каждого индивида общества личное обогащение является в подавляющем большинстве "путеводной звездой" в жизни или, как минимум, одним из самых влиятельных принципов. Вряд ли кто из присутствующих на этом форуме начал свою работу в более высокой должности со снижения своей заработной платы. Потому как и приход в новую должность, как правило обусловлен и мотивирован повышением своего уровня благосостояния. Общество пока не пришло к моде на аскетизм, самоограничение в удовлетворении своих потребностей. Поэтому вы не видите оправдания чужим зарплатам, но всегда его найдете для своей. Таков человек..... наш человек. Он не хуже и не лучше других. Просто каждая нация прошла свой путь эволюционного развития и имеет то, что имеет. Глупо выходить от своего сообщества в сторону и пытаться его осудить. Вы ведь ровно такие же, как оно (в средней массе).
            1. слава1974
              слава1974 14 октября 2020 09:01 Новый
              +1
              Да, разница в зарплатах ужасает и этому нет никакого оправдания.

              А вот это, я считаю, уже из области философии.

              Разница зарплат более чем в 10 раз у самых богатых и самых бедных в стране, ведет к социальному напряжению и угрожает безопасности страны.
              Так было записано в "Стратегии национальной безопасности 2020".
              Таким образом разница в доходах ,не философское понятие ,а реальная угроза мирной жизни в стране.
              1. Hagen
                Hagen 14 октября 2020 10:34 Новый
                0
                Цитата: слава1974
                Таким образом разница в доходах ,не философское понятие ,а реальная угроза мирной жизни в стране.

                Уважаемый, сложившаяся разница в доходах - это следствие того, что люди, получающие большую зарплату, считают это нормальным явлением. Такое у них внутреннее убеждение и отношение к своему благосостоянию и его отличию от других. Это первично. Одни (работодатели) дают, другие (работники) берут. Процесс этот добровольный, но никто не пытается отказаться от большой зарплаты, но еще и стремятся ее увеличить всеми возможными, при том законными, способами. Я вот об этом, если вы не поняли. Стратегии можно писать какие угодно. Стремление к росту доходов, как внутреннее состояние человека стратегиями не скорректировать. Внутренние убеждения могут меняться общественным запросом, модой, если хотите, личным примером авторитетной личности. А сегодня эти стратегии пишут люди с часами на сотню тысяч долларов на руках. Такой наш уровень развития сегодня. И мы почти все такие за очень редким исключением. Просто нам иногда в этом стыдно признаться даже себе winked
                1. слава1974
                  слава1974 14 октября 2020 15:06 Новый
                  0
                  сложившаяся разница в доходах - это следствие того, что люди, получающие большую зарплату, считают это нормальным явлением.

                  Это следствие принятых "бешеным принтером" ( Госдумой) законов.
                  Во всех странах разница зарплат регулируется законом.Нельзя допускать ,чтобы жизнь людей зависела от чьих-то хотелок. Иначе бы кто-то захотел сейчас крепостных купить деревеньку ,а неззяя... К внутренним убеждениям закон отношения не имеет.
                  Рост доходов директора предприятия должен зависеть от роста дохода всего предприятия и коррелироваться с доходами рабочих.
                  У нас "Газпром" несет убытки ,а премии топ-менеджеров растут. Это следствие отсутствия законов. Такое состояние дел делает экономику неэффективной.
                  1. Hagen
                    Hagen 14 октября 2020 16:07 Новый
                    0
                    Цитата: слава1974
                    Это следствие принятых "бешеным принтером" ( Госдумой) законов.

                    Но "бешеный принтер" принимает те законы, которые инициированы исходя из осознания субъектами, имеющими право законодательной инициативы, их необходимости. Мы опять приходим к осознанию тех или иных норм. При том, что этот ".....принтер" не с Луны свалился, он выбран нами или при нашем попустительстве (у кого как), а потому является частью нас.
                    Цитата: слава1974
                    Во всех странах разница зарплат регулируется законом.

                    Эк вы загнули. Приведите пример, пжлста.
                    Цитата: слава1974
                    Рост доходов директора предприятия должен зависеть от роста дохода всего предприятия и коррелироваться с доходами рабочих.

                    Может где-то в госструктурах и есть что-то "вроде...". А в частном бизнесе как? Кто может указать частнику, как ему вести хозяйственную деятельность?
                    Чтобы дойти до сути, надо почитать Вебера. Мне кажется он усердно "копал" эту проблематику.
                    Цитата: слава1974
                    Нельзя допускать ,чтобы жизнь людей зависела от чьих-то хотелок.

                    Это мог себе позволить разве что Робинзон Крузо. А в жизни социальной, где мы каждый раз сталкиваемся с обществом избежать чужих "хотелок" вряд ли получится. Что-то мы хотим от общества, что-то оно от нас.... Единственное, что может настроить баланс - это умеренность и самоограничение с обеих сторон. Но до аскетизма надо еще дорасти. Всем...
        2. ltc35
          ltc35 14 октября 2020 11:06 Новый
          0
          Развитой бюрократизм с различными ведомствами и подведомствами, аримия всевозможных надзоров и инспекций плюс полиция и росгвардия вот истинные тормоза финансовой и экономической деятельности. Их бы сократить и направить в реальный сектор. Например в умершее станкостроение.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 13 октября 2020 15:24 Новый
        +7
        Цитата: кредо
        Ни Кудрин ни Гринберг совсем не впечатлили

        Мне лично больше нравятся доводы Глазьева. Они гораздо логичнее.
        1. forest1
          forest1 13 октября 2020 16:17 Новый
          +1
          Глазьев тут начал проповедовать новую историческую хронологию Фоменко Носовского. У него доводы все более прекрасные
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 13 октября 2020 18:21 Новый
            -1
            Он достаточно понятно объяснил причину. Но вам же штампы важнее, а на разбор доводов? wink
          2. nikvic46
            nikvic46 13 октября 2020 19:15 Новый
            0
            Павел.А что вам понравилось в новых опусах истории? Что ее облегчают от татаро-монгольского ига? Что народы в шкурах пришли в наши прекрасные города? Очень прекрасные доводы. А некотрые историки говорят,что Россия существовала аж 20 тысячилетий.Это еще прекраснее для....
            1. forest1
              forest1 13 октября 2020 19:29 Новый
              -1
              Там прекрасно все. Особенно для людей имеющих нормальное гуманитарное образование. Математикам конечно простительно. Там реально свихнуться легко
        2. aybolyt678
          aybolyt678 13 октября 2020 19:48 Новый
          +2
          Цитата: Ингвар 72
          Мне лично больше нравятся доводы Глазьева. Они гораздо логичнее.

          Логика бессильна перед стадом баранов. Если к логике прибавить пару расстрельных статей за невыполнение задач государственной важности, только тогда может быть толк. Мы тут тоже сидим и логично обсуждаем, только правовых последствий ноль.
          Социальная справедливость, вот за что нужно бороться, только она может стать Логикой , Идеей и поворотом в правильном направлении развития.
      3. ccsr
        ccsr 13 октября 2020 15:56 Новый
        +5
        Цитата: кредо
        Ни Кудрин ни Гринберг совсем не впечатлили,

        Да это вообще "борьба нанайских мальчиков", потому что они оба учились у таких как Аганбегян, а значит фундаментальные основы экономики они представляют в извращенном виде. Ну не тянут они и близко на американца русского происхождения Леонтьева, так что их оценки нынешней ситуации исходят не столько из выверенного временем научного прогнозирования, а просто итог гадания на кофейной гуще, потому что мы представления не имеем что преподнесет Америка нам после выборов, которые еще неизвестно чем закончатся. Но кому интересно, могу прочесть их прогнозы через год - вот тогда и будет понятно кто насколько был прав. К слову, хоть кто-то вспоминает прогнозы Кудрина на его посту министра, и что он нам обещал?
      4. Rostislav
        Rostislav 13 октября 2020 16:57 Новый
        +4
        В том то и проблема, что столь ответственные посты занимают деятели типа Кудрина.
        А ВВП по прежнему "му-му гоняет", - второй срок президентские указы не исполняются, а все министры и иже с ними на своих местах.
        Что это за командир (руководитель), который молча спускает подчиненным игнорирование своих распоряжений?
        1. Беринговский
          Беринговский 13 октября 2020 18:34 Новый
          -2
          Цитата: Rostislav
          В том то и проблема, что столь ответственные посты занимают деятели типа Кудрина.
          А ВВП по прежнему "му-му гоняет"....

          Это ХПП.

          Цитата: Rostislav
          Что это за командир (руководитель), который молча спускает подчиненным игнорирование своих распоряжений?

          А если так и задумано?
      5. Hagen
        Hagen 14 октября 2020 07:13 Новый
        -1
        Цитата: кредо
        Вообще, даже намёка на какую-то истину или пути выхода на более высокий ВВП я не прочитал в статье.

        Мне представляется, что все предельно ясно написано:
        Власть не знает, что делать, и мало кто в мире знает.

        Говоря по-русски, сказано, что никто не знает достоверно, что необходимо предпринять. Как говорил один умный человек, мы найдем верный путь, но до этого испробуем все остальные. Не совсем умно ждать, чтобы в рамках одной статьи какие-то неведомые авторы прописали убедительные действенные рецепты лечения экономики. За мнениями Кудрина и Гринберга стоят не просто их фамилии и ученые звания, а большие группы специалистов, занимающиеся рутинной вычислительной работой больших объемов статистики. Чем их могут поправить два автора статьи на ВО, вряд ли располагающие сравнимым аналитическим аппаратом? Экономика это не религия, это наука, где много точного (математики) но и также бесконечно много предположительного субъективного, не поддающегося точным прогнозам (типа "инфляционных ожиданий", политических предпочтений и решений в области тарифных барьеров, налогообложения, систем внешнего контроля и т.п. в различных субъектах экономического взаимодействия). Еще более забавными выглядят попытки неспециалистов обсуждать верность и ошибочность действий специалистов. Ровно как бы пациенты в курилке обсуждали правильность тактики лечения доктором сложных заболеваний. laughing
    3. Svarog
      Svarog 13 октября 2020 15:25 Новый
      +3
      Вот таких аналитиков нужно слушать...
      А все эти либералы только балаболят год из года..
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 13 октября 2020 15:46 Новый
        +2
        Вот интересная статья китайца... доцента Кэмбриджа.
        https://esa.un.org/techcoop/russian/PN_SOEReforNote-RU.pdf
        1. Svarog
          Svarog 13 октября 2020 16:03 Новый
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Вот интересная статья китайца... доцента Кэмбриджа.
          https://esa.un.org/techcoop/russian/PN_SOEReforNote-RU.pdf

          Это целый научный труд)) Бегло прошелся , да интересно и с многим согласен, особенно порадовало то, что мои выводы во многом совпадают.. взять "недостатки государственных предприятий" по сути, недостаток один -не правильная мотивация персонала. И именно так я и считал. В общем на досуге обязательно все прочту, действительно интересно.
        2. forest1
          forest1 13 октября 2020 16:20 Новый
          +1
          Он южный кореец. Экономист и правда первоклассный
      2. депрессант
        депрессант 13 октября 2020 20:30 Новый
        +2
        Странно. Весной говорили, что в Фонде национального благосостояния в общей сложности более 500 млрд $, а Комолов говорит 128 млрд $. А поскольку Фонд ещё не распечатывали, о чем постоянно твердит пресса, то получается, что более 378 млрд $ уже украли?
        1. Svarog
          Svarog 13 октября 2020 20:48 Новый
          +2
          Цитата: депрессант
          Странно.

          В этом видео можно найти ответ..
        2. Оверлок
          Оверлок 13 октября 2020 22:03 Новый
          +1
          Цитата: депрессант
          ...уже украли?

          Если верить В.Соловью, то Силуанов сообщил Путину: денег хватит только до конца года
    4. Сергей39
      Сергей39 13 октября 2020 15:31 Новый
      -1
      Цитата: Alien From
      Истина где то рядом....

      Истина состоит в том, что господин Кудрин метит в президенты.
      1. депрессант
        депрессант 13 октября 2020 15:45 Новый
        +8
        Голосовать за него не буду, он бухгалтер, а не политик. Причем, бухгалтер, считающий на счетах. А может, даже на абаке.
        Не буду голосовать и за Мишустина. Он бухгалтер, считающий на калькуляторе. Не поверю, что по специальной программе на компьютере. Если бы так было, куча владельцев шахт и пароходов уже сидела бы за решеткой за сокрытие и неуплату налогов и другие финансовые преступления.
        1. Silvestr
          Silvestr 13 октября 2020 16:33 Новый
          +10
          Цитата: депрессант
          Голосовать за него не буду,

          Власть голосованием не меняется...у нас. Не зря дали 3 дня и возможность голосовать в сортире
      2. кредо
        кредо 13 октября 2020 15:47 Новый
        +3
        Цитата: Сергей39
        Цитата: Alien From
        Истина где то рядом....

        Истина состоит в том, что господин Кудрин метит в президенты.

        Да Вы что.
        С его то мыслями о нашей экономике мы получил Россию 2.0 времён Горбачёва и Ельцина, а от отраслевых объединений в гражданской и военной областях камня на камне не останется.
      3. Alien From
        Alien From 13 октября 2020 16:11 Новый
        +3
        У Кудрина нет Никаких шансов на президентство. Кишка тонка!
    5. Silvestr
      Silvestr 13 октября 2020 16:30 Новый
      +4
      Цитата: Alien From
      Истина где то рядом...

      Истина в том, что число бедных в России увеличилось до 20 млн, покупательная способность населения падает. Ну в те, у кого ещё остались деньги, вкладывают их в недвижимость, авто. Никто уже не верит в рост экономики.
      1. Alien From
        Alien From 13 октября 2020 16:40 Новый
        +1
        Для этих НЕлюдей это не важно!
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 13 октября 2020 17:38 Новый
          +7
          Недалёкое будуЮщее:
          Пришла бабушка за хлебушком, подносит Единый Идентификатор Гражданина к считывающему устройству, а оттуда: "Обоснуйте потребность в хлебе". Бабушка: "Кушать хочу". Оттуда: "Питание лиц, не приносящих дохода государству признано нецелесообразным. Обратитесь в ритуальное бюро." yes
          1. депрессант
            депрессант 13 октября 2020 19:31 Новый
            +1
            Китайцы. Разработали так называемую доктрину саморазрушающейся экономики. Запад уже изучает, прикидывет. Говорят, смысл и перспективы есть. К примеру, жилье -- только покупное, но срок годности любого дома -- 70 лет. И так -- во всем. Срок годности вышел, изделие уничтожается на корню. Хоть дом, хоть что другое. Работы по разрушению и созиданию -- выше крыши, рабочих мест -- валом. И необходимость работы -- непрерывная. Вот не знали древние египтяне, возводя свои пирамиды и храмы на тысячелетия, что саморазрушающаяся экономика, идущая в ногу с техническим прогрессом, -- это крайне перспективно. Однако знали бы мы о них?
  2. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 13 октября 2020 15:13 Новый
    +8
    Он обратил внимание, что в ближайшее время доходы россиян продолжат падать вне зависимости от уровня ВВП, и власти пока не в силах исправить ситуацию.
    ВВП растет в рублях, а доходы падают в долларах...
    1. Svarog
      Svarog 13 октября 2020 15:28 Новый
      0
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Он обратил внимание, что в ближайшее время доходы россиян продолжат падать вне зависимости от уровня ВВП, и власти пока не в силах исправить ситуацию.
      ВВП растет в рублях, а доходы падают в долларах...

  3. Don Karleone
    Don Karleone 13 октября 2020 15:16 Новый
    +5
    Переливают из пустого в пустое, а простому народу от этого ни легче
    1. депрессант
      депрессант 13 октября 2020 15:49 Новый
      +5
      Переливание из пустого в порожнее и наоборот -- наиболее высоко оплачиваемая аналитическая работа, требующая множества компетенций и подтверждающих сертификатов.
  4. prior
    prior 13 октября 2020 15:18 Новый
    +11
    Одним словом
    Причина развала СССР - Горбачёв.
    Причина будущего развала России - Путин.
    Причина развала экономики России - Кудрин.
    1. Лесовик
      Лесовик 13 октября 2020 15:21 Новый
      -9
      Цитата: prior
      Причина будущего развала России

      Не дождётесь.
      1. prior
        prior 13 октября 2020 15:29 Новый
        +15
        Развала СССР подавляющее большинство его граждан тоже не ждали и не желали....
  5. Корона без вируса
    Корона без вируса 13 октября 2020 15:27 Новый
    +2
    Вот с этим из статья я согласен!!! good

    Причины не столь значительного спада Кудрин видит в более низкой доле малого и среднего бизнеса, сектора услуг и туризма и одновременно высокой доле добывающих и перерабатывающих предприятий. Эти факторы повлияли на то, что кризис в России оказался мягче, добавил Кудрин.

    Действительно... то, на сегодня закрылось минимум 1 из 10 среднего и малого бизнеса ( в шоколаде по оптимистическим данным Росстата laughing ) (по другим данным - 3 из 10) (если учитывать и ИЧП - то и 4 из 10) - на фоне добывающих и перерабатывающих предприятий "фигня на постном масле" bully

    Вопрос в другом... сколько миллионов работоспособных человек в России сидят сейчас без работы?! am И где учЁт и кОнтроль всего этого?! laughing
    1. депрессант
      депрессант 13 октября 2020 15:56 Новый
      +9
      Вот что говорит один из московских рестораторов:

      "Иногда у меня просто опускаются руки. Сегодня -- и руки и ноги, и уши. Честно я не понимаю, зачем вообще тратить время с таким КПД, как у меня. Больше всего я поражаюсь тому, как весь этот чертов год упорно и последовательно всеми своими шагами, указами и риторикой правительству нашей страны и некоторых ее регионов удаётся перетаскивать предпринимателей в оппозицию. Уровень озлобления зашкаливает. Понимаете, изначально это было совсем не так."
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 13 октября 2020 16:01 Новый
        +3
        Цитата: депрессант
        Вот что говорит один из московских рестораторов:

        "Иногда у меня просто опускаются руки. Сегодня -- и руки и ноги, и уши. Честно я не понимаю, зачем вообще тратить время с таким КПД, как у меня. Больше всего я поражаюсь тому, как весь этот чертов год упорно и последовательно всеми своими шагами, указами и риторикой правительству нашей страны и некоторых ее регионов удаётся перетаскивать предпринимателей в оппозицию. Уровень озлобления зашкаливает. Понимаете, изначально это было совсем не так."


        Выделонному жирным шрифтом - верить! по крайней мере если речь идет про Москву и область!!! good
        1. депрессант
          депрессант 13 октября 2020 17:19 Новый
          +5
          Тот же предприниматель удивляется, почему постоянно ужесточаются законы, ограничивающие малый и средний бизнес? Ведь этот бизнес позволяет создать огромное количество рабочих мест -- столько, сколько нужно! А вот именно поэтому. Власти вовсе не нужен народ, который кормится сам, а должен -- с властной руки и был благодарен, заискивающе смотрел на власть как на благодетеля, постепенно, из поколения в поколение, утрачивая навыки пассионарного предпринимательства и даже саму мысль о такой возможности.
          Ибо предприниматель -- носитель хозяйской психологии, уважающий себя. Вырастая до крупного бизнесмена, он способен составить конкуренцию сложившемуся олигархату и вытеснить его с незаконно занятых позиций. Он способен составить конкуренцию бесчисленным иностранным "партнёрам", захватившим наши торговые сети, производство продуктов питания, часть энергопроизводящих мощностей, сбор уплаты за электричество, прочее. И по итогам такой деятельности не давать спокойно спать политической власти, а при случае сменить на удобную ему, предпринимателю, выросшему в конкурентной борьбе и реально разбирающемуся в схемах и токостях производства. Следовательно, априори критичного по отношению к власти...

          И чтобы вот так не было, нужно ежегодно ужесточать требования к малому и среднему бизнесу -- так, чтоб он взвыл и закрылся.
          Каждый год должны спускаться ему, мелкому и среднему, новые налоговые решения, способные вызвать изумление отсутствием элементарной логики.
          И потому будет проведена тотальная цифровизация деятельности малых и средних, по оценкам специалистов снижающая эффективность производства на 30 -- 40%.
          Для этого же вводится новый трудовой кодекс, который специалисты уже признали неэффективным, а по некоторым позициям -- абсурдным, но кто ж будет слушать специалистов, если задача -- иная, а именно: убить малых и средних как возможное ядро будущих социальных протестов.

          Но предприниматели в массе своей пока заблуждаются, считая, что такая политика власти по отношению к ним идет от тотального непонимания, что такое малый и особенно средний бизнес.
          Наоборот! Власть защищает себя и свой клан. Неужели это непонятно бизнесу? Мне, как потребителю, понятно. Покупая продукты, я знаю, что на территории моей страны их производят иностранцы, на корню скупившие русские брэнды.
          Получается так:
          Преприниматель, ты ещё не продал свой бизнес иностранцу?!? Значит ты политически неблагонадёжен!
        2. Беринговский
          Беринговский 13 октября 2020 18:45 Новый
          -1
          Выделить жирным шрифтом надо было фразу
          уровень озлобления зашкаливает

          Вот ключевая оценка.
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 13 октября 2020 19:43 Новый
            0
            Цитата: Беринговский
            Выделить жирным шрифтом надо было фразу
            уровень озлобления зашкаливает

            Вот ключевая оценка.

            Я уже писал это неоднократно по относительности к Москве и области, но мне никто практически не верит hi
    2. Моторист
      Моторист 13 октября 2020 19:29 Новый
      0
      Цитата: Корона без вируса
      Действительно... то, на сегодня закрылось минимум 1 из 10 среднего и малого бизнеса ( в шоколаде по оптимистическим данным Росстата ) (по другим данным - 3 из 10) (если учитывать и ИЧП - то и 4 из 10)

      Корона, добрый вечер! hi Цифры приведёте? Если лень искать - смотрите мои комментарии, стр.11, 18 августа 2020, 22:36. Не всё так однозначно - не многие хотят закрываться! no
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 13 октября 2020 19:41 Новый
        0
        Цитата: Моторист
        Цитата: Корона без вируса
        Действительно... то, на сегодня закрылось минимум 1 из 10 среднего и малого бизнеса ( в шоколаде по оптимистическим данным Росстата ) (по другим данным - 3 из 10) (если учитывать и ИЧП - то и 4 из 10)

        Корона, добрый вечер! hi Цифры приведёте? Если лень искать - смотрите мои комментарии, стр.11, 18 августа 2020, 22:36. Не всё так однозначно - не многие хотят закрываться! no

        Добрый hi
        Насчет оптимистических шоколадных цифр - есть в сводках Росстата hi
        Только... мы должны не забывать про коронную фразу:

        Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
        — Марк Твен, 5 июля 1907

        wink

        Так вот, данные по статистике имеют такое же отношения к реалиям жизни, как мой ник к настоящей короне bully

        Достаточно взять мою "ячейку общества" (то бишь семью ) за полгода:
        - мою фирму в реале обанкротили в июне и человек 50+ мы все реально безработные с лета - но по статистике наша фирма еще жива laughing
        - жинка свое ИЧП не закрыла - но по факту ее ИЧП то же не работает

        и тд и тп )))
        1. Моторист
          Моторист 13 октября 2020 19:58 Новый
          -1
          Цитата: Корона без вируса
          Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь

          Цитата: Корона без вируса
          Достаточно взять мою "ячейку общества"

          Вы, как я понимаю, занимаетесь цифрами "1" и "0". Цифры конкретные - спору нет! Но Росстат тоже не лыком шит, 4.2% падения даёт. У Вас есть другие данные по стране (кроме, как Вы сказали - "по другим источникам"), или нет? request Одной ячейки общества недостаточно - Вы же не "демон Максвелла".
          1. Корона без вируса
            Корона без вируса 13 октября 2020 20:26 Новый
            0
            Цитата: Моторист
            Цитата: Корона без вируса
            Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь

            Цитата: Корона без вируса
            Достаточно взять мою "ячейку общества"

            Вы, как я понимаю, занимаетесь цифрами "1" и "0". Цифры конкретные - спору нет! Но Росстат тоже не лыком шит, 4.2% падения даёт. У Вас есть другие данные по стране (кроме, как Вы сказали - "по другим источникам"), или нет? request Одной ячейки общества недостаточно - Вы же не "демон Максвелла".

            4.2 прОцента - от чего?! feel

            я же приводил цитату изначально из статьи:

            Больше всего я поражаюсь тому, как весь этот чертов год упорно и последовательно всеми своими шагами, указами и риторикой правительству нашей страны и некоторых ее регионов удаётся перетаскивать предпринимателей в оппозицию.

            Разберем по косточкам, что называется, слова, "удаётся перетаскивать предпринимателей в оппозицию" angry

            Возьмем для примеру "Яндекс-такси"
            Обычный рядовой человек думает, что это фирмА такая... lol
            На самом деле - это агрегатор вызовов таксистов, там "работают" (на самом деле - заключили дОговор с Яндекс-такси) сплошь и рядом ИЧП и самозанятые. Если прям счас закрыть Яндекс-такси - в строке Росстата появится строчка, что одной фирмой стало меньше... А то, что сотни тысяч ИЧП и самозанятых остались без работы - так то об этом ни одной строчки нигде в официальных докУментах не появится... как и о том, что эти сотни тысяч россиян стали ИЧП и самозанятами только и исключительно потому, что бы работать с Яндекс-такси - об этом не кричат на каждом углу ведь?! hi
            1. Моторист
              Моторист 13 октября 2020 21:00 Новый
              -2
              Цитата: Корона без вируса
              Если прям счас закрыть Яндекс-такси - в строке Росстата появится строчка, что одной фирмой стало меньше... А то, что сотни тысяч ИЧП и самозанятых остались без работы - так то об этом ни одной строчки нигде в официальных докУментах не появится...

              Ну Вы-таки поленились даже мой тот комментарий прочитать... Ладно, цитирую себя (ТАСС):

              В то же время ситуация в секторе МСП могла бы быть много хуже - мы видим, что количество занятых в МСП за год не сократилось, а даже увеличилось на 129 тыс. человек - до 15,5 млн...
              1. Корона без вируса
                Корона без вируса 13 октября 2020 21:12 Новый
                0
                Цитата: Моторист
                Цитата: Корона без вируса
                Если прям счас закрыть Яндекс-такси - в строке Росстата появится строчка, что одной фирмой стало меньше... А то, что сотни тысяч ИЧП и самозанятых остались без работы - так то об этом ни одной строчки нигде в официальных докУментах не появится...

                Ну Вы-таки поленились даже мой тот комментарий прочитать... Ладно, цитирую себя (ТАСС):

                В то же время ситуация в секторе МСП могла бы быть много хуже - мы видим, что количество занятых в МСП за год не сократилось, а даже увеличилось на 129 тыс. человек - до 15,5 млн...

                Над сообщением ТАСС я ТАКТИЧНО похихикаю laughing laughing laughing
                1. Моторист
                  Моторист 13 октября 2020 21:18 Новый
                  -1
                  Цитата: Корона без вируса
                  Над сообщением ТАСС я ТАКТИЧНО похихикаю

                  Я копаюсь в источниках, привожу цифры - аргументирую, короче, а Вы просто говорите "по другим источникам" и хихикаете... Неконструктивно, со всем уважением. hi
                  1. Корона без вируса
                    Корона без вируса 13 октября 2020 21:36 Новый
                    +1
                    Цитата: Моторист
                    Цитата: Корона без вируса
                    Над сообщением ТАСС я ТАКТИЧНО похихикаю

                    Я копаюсь в источниках, привожу цифры - аргументирую, короче, а Вы просто говорите "по другим источникам" и хихикаете... Неконструктивно, со всем уважением. hi

                    Ладно... раз Вы н понимаете моих слов (признаю, с правильным выражОвыванием своих мыслей у меня прОблемы с детства crying ) может, просмотрев этот ролик (а ля "ТАСС уполномочен сообщить...")



                    Вы все таки поймете гениальную фразу "Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика" hi

                    Маркизе (мне) её управляющие (государство) поет песенку, "Что всё хорошо!" good

                    Однако... по факту... я вижу в реале совсем другую картинку мира... и в этой картинке, не смотря ни на что, у меня практически все кАрАшО ))) по сравнению с тем, что я вижу, выйдя из дома или узнав у своих приятелей, соседей и друзей, что с ними стало за полгода последних...
                  2. Корона без вируса
                    Корона без вируса 13 октября 2020 22:13 Новый
                    0
                    Цитата: Моторист
                    Цитата: Корона без вируса
                    Над сообщением ТАСС я ТАКТИЧНО похихикаю

                    Я копаюсь в источниках, привожу цифры - аргументирую, короче, а Вы просто говорите "по другим источникам" и хихикаете... Неконструктивно, со всем уважением. hi

                    Тоже "покопался в источниках" hi

                    https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/znr-2019.htm

                    "Среднемесячная начисленная заработная плата наёмных
                    работников в организациях, у индивидуальных
                    предпринимателей и физических лиц"

                    обратите внимание на Московскую область за 2019 год wink

                    цифра - 46417 руб. в месяц!!! belay belay belay

                    так вооот... из моих знакомых по подмосковному поселку, где я сейчас живу, такой цифры за прошлый год в месяц НИКТО!!! не получал!!! am шоколад был - 45 тыс руб у пару-тройку человек... остальные получают 18-35 тыс руб в месяц!!! am

                    Тут, конечно, два варианта... соседи по поселку (а так же местные фирмы, которые размещают обЪявления по приему на работу сотрудников) мне все НАГЛО врут!!! crying второй вариант - статистика... она такая... статистика... feel
                    1. Моторист
                      Моторист 13 октября 2020 22:37 Новый
                      0
                      Подоходный забыли. Конверты (хотя это у Росстата должно быть в другом разделе). Знакомые могут недоговаривать во избежание, ну и т.п. (вкл. Ваш первый вариант). Зачем Росстату врать? Его задача - считать. Если всех вокруг подозревать, то можно как минимум встать на учёт кое-где... wassat
                      1. Корона без вируса
                        Корона без вируса 13 октября 2020 22:43 Новый
                        0
                        Цитата: Моторист
                        Подоходный забыли. Конверты (хотя это у Росстата должно быть в другом разделе). Знакомые могут недоговаривать во избежание, ну и т.п. (вкл. Ваш первый вариант). Зачем Росстату врать? Его задача - считать. Если всех вокруг подозревать, то можно как минимум встать на учёт кое-где... wassat

                        1. Принимаем на веру, что все мои знакомые мне нагло врут!!! good понимаю... всегда было повсеместно распространнено прибедняться
                        2. Тогда вопрос к местным фирмам, которые за свои деньги размещают рекламу о приему сотрудников на работу - они то же врут... причем уже не мне, а "неограниченному кругу лиц" (цитата цитаты из закона о рекламе)?! belay
                        3. Ладно фирмы, которые за свой счет размещают рекламу... Ежели пересмотреть вакансии в местном бюро по трудоустройству, "Редкая птица долетит до середины Днепра..." (с) из классики ))) там увидеть цифру в 25.000 руб - за счастье!!! tongue
                      2. Моторист
                        Моторист 13 октября 2020 22:57 Новый
                        +1
                        Смотрю https://rabota.yandex.ru/moskovskaya_oblast/vakansii/proizvodstvo/
                        Вот первое, что попалось в разделе "Производство":
                        --------
                        Приемщик лома
                        Клин
                        Опыт работы не требуется, полная занятость
                        45 000 — 55 000 руб./месяц
                        ---------
                        Корона, этот спор "из пустого в порожнее" не имеет смысла, завязывайте уже!
                      3. Корона без вируса
                        Корона без вируса 13 октября 2020 23:00 Новый
                        -1
                        Цитата: Моторист
                        Смотрю https://rabota.yandex.ru/moskovskaya_oblast/vakansii/proizvodstvo/
                        Вот первое, что попалось в разделе "Производство":
                        --------
                        Приемщик лома
                        Клин
                        Опыт работы не требуется, полная занятость
                        45 000 — 55 000 руб./месяц
                        ---------
                        Корона, этот спор "из пустого в порожнее" не имеет смысла, завязывайте уже!

                        Завязываю!!! good drinks Раз Вас в обЪявлении, что Вы же сами и привели, НИЧЕГО!!! не смущает! lol
                      4. Моторист
                        Моторист 13 октября 2020 23:07 Новый
                        0
                        Это первое, что попалось. Работа, не требующая квалификации. Главный инженер за 110 тыс. руб. Вам бы [в дискуссии] не подошёл. Кстати, в СССР каждая третья тонна стали выплавлялась из металлолома - знали? Будьте здоровы! drinks
                      5. депрессант
                        депрессант 13 октября 2020 23:27 Новый
                        +2
                        Ну, и в окончание вашего спора, коллеги)))
                        На фундаментальный вопрос уважаемых Авторов -- фундаментальный ответ: к истине ближе господин Кошелек. Не тощает, но артачится, отказывается покупать ))
                      6. Корона без вируса
                        Корона без вируса 13 октября 2020 23:43 Новый
                        -2
                        Цитата: Моторист
                        Это первое, что попалось. Работа, не требующая квалификации. Главный инженер за 110 тыс. руб. Вам бы [в дискуссии] не подошёл. Кстати, в СССР каждая третья тонна стали выплавлялась из металлолома - знали? Будьте здоровы! drinks

                        Насчет металлолома - я даже писал развернутый пост, как мы, во времена СССР, школяры, летом, на этом "поднимали солидные бабки" - можете перечитать мои посты good
                        Насчет Главного инженера за 110 тыс. руб. в месяц - согласен - есть такие вакансии... проблема в том, что "Главных инженеров" в Клину на сейчас есть в лучшем случае пару десятков на весь город, и все они работают в Москве на ставку в раза 1,5-2 больше wink и не факт, кто из этих пару десятков согласится работать за "такие копейки" - такие люди - "штучный товар" даже для Москвы hi

                        а в остальном... дабы "не лить из пустого в порожнее"... lol третья часть трудоспособного Клина (оптимистические оценки по версии росстата (ежели бы проводили такие исследования) каждое утро ездит в Москву работать за 50-70 тыс руб в месяц... 2-3 часа до работы... 2-3 часа с работы... каждый рабочий день... ))) не от хорошей жизни, ибо работы в Клину нет!!!
        2. Hagen
          Hagen 14 октября 2020 07:31 Новый
          -2
          Цитата: Корона без вируса
          Над сообщением ТАСС я ТАКТИЧНО похихикаю

          Хи-хи без опровержения... Это так по-нашему... laughing
  • TAMBU
    TAMBU 13 октября 2020 15:33 Новый
    +2
    ответ - Руслан Гринберг
  • iouris
    iouris 13 октября 2020 15:36 Новый
    +3
    Истина не по середине. Истину оба скрывают.
  • rocket757
    rocket757 13 октября 2020 15:43 Новый
    +6
    Власть не знает, что делать, и мало кто в мире знает.

    Хорошее, верное уточнение .... хотя, радости от того, что у нас почти также как и везде, нет никакой!
    Обслуживающему бизнесу так же плохо, как и значительной части населения страны. Все взаимосвязано.
    Никакие дрыганья сейчас не помогут! От них только хуже станет.
    Экономике надо становится экономной! Как большой, так и каждого человека. Жить по средствам.
    Но вот общественная активность населения должна возрастать, иначе некоторая часть общества, очень захочет переложить весь груз проблем и потерь на всех остальных! Вот против этого и должно сплотиться общество, только так, по настоящему, ВСЕ ВМЕСТЕ!
    1. Шмель_3
      Шмель_3 13 октября 2020 15:56 Новый
      +3
      rocket757 (Виктор)
      Цитата: rocket757
      Вот против этого и должно сплотиться общество, только так, по настоящему, ВСЕ ВМЕСТЕ!

      Вопрос для меня - технаря: Как это сделать?
      1. rocket757
        rocket757 13 октября 2020 17:11 Новый
        +2
        Ответ такого же, не гуманитария - что произойдет, когда много, много элементов (батареек), собрать в одну большую батарею?
        Ответ - можно запитать "бульдозер, который сдвинет камень с нашего пути.
        Это конечно очень образно, но примерно так оно и есть.
        Не стоит создавать "клубы любителей пива на диванах", а искать/ создавать/ присоединятся к сообществу единомышленников и ... далее как по учебнику.
        Мы это есть государство!!! Но только тогда, когда мы все вместе.
        1. Шмель_3
          Шмель_3 13 октября 2020 18:04 Новый
          +1
          rocket757 (Виктор)
          Согласен с вами. Можно взять и больше батареек и запустить бульдозер. Но люди - не батарейки. Сужу по своему опыту. Я со своим компаньоном,.создали небольшую "фирмочку". Работников было около 50 человек. Мы решили, что питание (обед) будет централизованным. Взяли повара, он готовил на всех, типа комплексных обедов. Замечу, что к повару претензий не было, готовил он очень хорошо. Вроде все было хорошо, но потом начались недовольства ( претензии), типа: я это не хочу, мне это не нравится, у меня гастрит, мне это нельзя.
          Цитата: rocket757
          Но только тогда, когда мы все вместе

          Не всегда это получается, быть вместе.
          1. rocket757
            rocket757 13 октября 2020 18:26 Новый
            +1
            Всё правильно, люди не батарейки ... хотя и те из разных партий, разных производителей, могут как пользу приносить так и вред! И тем больше будет разница, чем их больше. Так на то и "электрик" должен быть опытный, специалист, чтоб отсеивать брак по мере проявления его негативного действия!
            Так же и среди людей. Должны быть те, лидеры, которые умеют объединять всех вместе, вести к намеченной цели, а "брак" отсеивать до того, как он может нанести вред общему делу!
            Будут лидеры, но будут и те, кто готов растоптать огонек в ночи! Так было, есть, будет всегда.
    2. депрессант
      депрессант 13 октября 2020 16:25 Новый
      +6
      Наверное, Вы правы.
      Столько лет терпели под хмуро-недовольное, с интонацией, не поддающейся описанию, но явно позволяющей понять, что все мы , -- терпели вот это: "Не раскачивайте лодку!" И вообще по жизни тупые, раз не разделяем озабоченностей внутриклановых разборок олигархата (а иных ведь быть не может, не так ли?). И тут же, чтоб создать нам картинку якобы нашего движения, выпускалась на улицы профессиональная имитационная оппозиция с клишированным набором лозунгов. Мол, вот вам кино, смотрите, какие вы активные, сидя перед телевизором. А потом будто слышалось: "Посмотрели? Увидели, что в стране движуха есть? Ну, и ладненько!"
      Вот так и жили.
      А сегодня посмотрела ночное противостояние в Белоруссии. Длинющие баррикады поперёк площадей и улиц из каких-то поваленных будок, шкафов, парковых оград, множество камней, вывороченных из тротуаров, и коктейли молотова. Перебрасываются. Полиция стреляет дымным, защитники баррикад -- жарким. Покусились даже на отделение УВД.
      Защитников много. На постановочное шоу уже не тянет.
      1. rocket757
        rocket757 13 октября 2020 17:21 Новый
        +1
        Цитата: депрессант
        Защитников много. На постановочное шоу уже не тянет

        Да ладно. Стандартная ситуация, управляемый хаос, однозначно не поддержанный основной массой населения!
        Возьмите практически ЛЮБОЕ государство мира, там такое было , есть, а то и покруче!
        Я не сторонник бацки ... это ЕГО ВИНА!!! в первую очередь, но там есть вторые, третьи ... десятые.
        Те кто виноват, должны уйти .... НО, президент должен организовать четко организованный, законный уход, передачу власти, на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ! У него для этого есть возможности и время.
  • A.B.
    A.B. 13 октября 2020 16:15 Новый
    +3
    полностью менять философию экономической политики, на что наша власть не готова, а может, и не способна

    То, что не готова и не способна, это и доказывать нет необходимости. Но, скорей всего в экономике идёт прямое предательство интересов народонаселения России. Власть только создает иллюзию заботы о народе.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 13 октября 2020 16:21 Новый
    -2
    Счетовод против академика. Кто ближе к истине: Руслан Гринберг или Алексей Кудрин?

    Истина действительно между ними, но тяжело развивать экономику во враждебном окружении. Когда экономика зависит от решения ФРС, то она как бы не самодостаточна.
    В одном академик прав, малый и средний бизнес развивать надо и помогать ему надо, а не душить
  • nikvic46
    nikvic46 13 октября 2020 16:40 Новый
    0
    Во первых мы не знаем,как обстоит дело со средним и малым бизнесом в других странах во время пандемии.Не знаю как быть со средним бизнесом, а малый бизнес должен выйти из под государственного влияния.Иначе его чиновники и дальше будут давить.А он даже не имеет права дать чиновнику сдачи.
  • mark2
    mark2 13 октября 2020 16:43 Новый
    +1
    Государство это фундамент. Крупный бизнес это оборудование, что дает основной доход в любом государстве, даже (ехидно..) в либеральных США. А, как тут определил сам, не побоюсь этого слова, профессор, еще раз не побоюсь уже другого слова, Гринберг, "прокладка" это расходный материал, остающийся в деле, либо подлежит частой замене в процессе работы оборудования. Средний бизнес всегда приносится в жертву в любой стране при любом кризисе. Про малый не говорю. Малый просто сам собой отпадает еще в предверии кризиса.
    доходы россиян продолжат падать вне зависимости от уровня ВВП, и власти пока не в силах исправить ситуацию.

    Дело не в силе. Дело в нежелании, по причинам явно не озвученным, но о которых итак все знают.
    По этому поводу никакого оптимизма у академика нет и в помине. Падать всерьёз было просто некуда

    Нее... тут он явно не прав. Падать есть куда. Не куда было падать во второй половине 80-х, но тут пришли 90-е и оказалось есть куда падать.
    Вся проблема не в экономике, а в том что она либеральная. Т.е. весь мир работает на поддержание мировой валюты - доллара, вместо того что бы спасать свои экономики.
    Увязка ВВП и курса доллара просто убивает.
    Экономика это игра, с придуманными где-то кем то правилами.
    Сейчас мы прочитали статью про двух игроков. При чем весьма плохих игроков. Оба они считаются авторитетами. И ни один из них не смог заработать по этим правилам состояний. Оба пасутся около бюджета. И чего их слушать?
    1. Вадим237
      Вадим237 13 октября 2020 17:28 Новый
      -4
      Когда проблемы с короновирусом в мире пойдут на спад - тогда и будет рост экономики в том числе в России.
      1. mark2
        mark2 13 октября 2020 17:55 Новый
        +1
        Посмотрим, если доживем, конечно.
      2. Оверлок
        Оверлок 13 октября 2020 21:52 Новый
        0
        Цитата: Вадим237
        Когда проблемы с короновирусом в мире пойдут на спад - тогда и будет рост экономики в том числе в России.

        а как же печенеги с половцами?
  • nikvic46
    nikvic46 13 октября 2020 19:08 Новый
    +2
    Не верю я этим прорицателям.Кто то до сих пор верит,что в 1991 году устроили переворот ради светлого будущего. Людьми,которые устраивали это все,двигало желание залесть в карман государства.И это желание с каждым годом только увеличивалось.А чтобы это доля увеличивалась,на Украине премьер-министр нарисовал будущее без пенсий.Кто нибудь на Западе возмутился? Запад и раньше смотрел,как на постсоветском пространстве идет дележ имущества.Чем больше возмущения простых людей,ему это выгодно.
  • nnm
    nnm 13 октября 2020 19:55 Новый
    0
    Согласно данной статье, Гранберг отмечает:
    Имея хорошую прокладку между крупным бизнесом и потребителями в виде малого и среднего предпринимательства, наша экономика могла бы как обрести дополнительную устойчивость,


    Однако, в иной своей работе ("Результаты экономических реформ в постсоциалистических странах") он приходит к несколько другому выводу :
    Прямой зависимости между масштабами частного сектора и темпами экономического роста нет. В большинстве стран наибольший эффект был достигнут уже на этапе коммерциализации деятельности государственных предприятий.

    Вероятно, академик имеет в виду СМП, непосредственно созданные за счёт собственных средств "с ноля".
    Однако , с учётом неоднократно упомянутого низкого уровня позитивных ожиданий как потребителя, так и СМП, особенно в условиях ограничений и ожидания таковых, правильно ли будет полагать, что СМП в кризисных ситуациях будут именно демпфером, а не источником отрицательной мультипликации ? Слишком велика налоговая (за счёт того же "косвенного " НДС, приводящего к увеличению конечной стоимости их продукции, работ, услуг), кредитная, арендная нагрузка на них. Помятуя о "невероятно щедрой" помощи государства данным экономическим субъектам, думается, что вероятнее всего иметь место будет второй вариант.
    А в отношении Кудрина даже комментировать ничего не хочется.
  • demo
    demo 14 октября 2020 10:05 Новый
    0
    Надеяться на улучшение ситуации пока не стоит, отметил экономист.
    «Власть не знает, что делать, и мало кто в мире знает. Но они должны излучать оптимизм, и будут делать все, чтобы не стало еще хуже. А чтобы становилось лучше, нужно полностью менять философию экономической политики, на что наша власть не готова, а может, и не способна»,
    — заключил Гринберг.


    Когда читаешь заявления людей такого уровня, как этот эксперт, то сложно понять, что он имеет в виду.
    Начинаешь тратить время на чтение его интервью, статей, работ.
    И только тогда понимаешь истинную суть его слов и мыслей.
    Короткий отрывок:
    ".....Выход — в движении к подлинной социальной рыночной экономике, где свобода и справедливость не исключают, а дополняют друг друга. Отсюда следует, что чуть ли не весь мировой социум нуждается в ответственной альтернативной игре, уравновешивающей современную финансовую олигархию. И здесь, по-видимому, нет альтернативы обновленному варианту социального либерализма, правившего бал в 1950–1970-е годы, и действиям по преодолению кризиса демократии, к которому как раз и привело господство квазирелигиозной идеи свободного рынка.

    Но в отличие от социализма или кейнсианства эта идея замешана на жестком личном интересе ее носителей и без сопротивления не отречется от порочной элитарности, обеспечившей беспрецедентное в новейшей истории обогащение меньшинства. И все же еще остается надежда исправить ситуацию правовым способом. Дело за малым. Необходимо поощрять международное сотрудничество между организациями гражданского общества, правозащитными группами и другими неправительственными организациями, поддерживающими перемены. При этом надо найти силы справиться с финансовой олигархией без социальной дезинтеграции, не говоря уже о насилии. Транснациональные корпорации должны быть поставлены под контроль наднациональных регуляторов. Необходимо далее усилить борьбу с налоговыми убежищами, уклонением от уплаты налогов, мошенничеством и коррупцией, а также обеспечить международную координацию усилий, направленных на повышение корпоративных налогов, общеевропейского налога на богатство и финансовые операции. И, конечно же, пора перейти от риторики к практике относительно отделения бизнеса от политики.

    Понимание того, что надо объединиться против финансовой олигархии и разнообразных структур, обслуживающих ее интересы, должно не только войти в сознание ущемленных неравенством, но и побудить их цивилизованно отстаивать свои права. История уже подвела стороны к баррикадам. Так что и тем и другим самое время вспомнить слова Джона Кеннеди: «Тот, кто противится мирной революции, получит насильственную»…

    Ничего иного этот фрукт не приемлет.
    Это что такое - наднациональные регуляторы?
    Кто их создает?
    Их функционал?
    Возможности?
    Реальные рычаги воздействия и влияния?
    Легитимность?
    А кто и какие полномочия, из своих "национальных" и суверенных передает?
    Если ТНК действуют в пяти-шести странах, то именно эти страны регулируют их деятельность?
    А если в отдельных странах эти ТНК не действуют, то тогда какое им дело до того, что делают ТНК?
    Короче эксперт-либерал поругал либерала-счетовода.

    В нашей стране иных нет и не предвидится.
    1. CBR600
      CBR600 14 октября 2020 12:21 Новый
      0
      Ещё проще, борьба ТНК с НК. А говорить о коррупции, вообще не благодарно , это как раз уровень НК и политиков. ТНК работают с институтами юриков и такими же институтами экономистов, обыгрывая правительства с их НК. Вот и весь болт до копейки. Война.
      псы... Забыл докинуть ВТО с МВФ, те ещё регуляторы.
  • Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 14 октября 2020 10:53 Новый
    0
    Всех этих гайдаровцев в НАРОДЕ называли ЗАВЛАБАМИ, ЕБНец двигал их в правительство, ну завлаб не может быть вице-премьером, не тот ум, размах, профессионализм, про порядочность и честность я уже не говорю. Этими пороками страдают все наши высокие сидельцы.
  • CBR600
    CBR600 14 октября 2020 11:21 Новый
    0
    Цитата: Оверлок
    Цитата: Вадим237
    Сейчас главное вернуться к показателям экономики 2019 года.


    Начиная с 2013 года, экономика начала замедляться, а внешняя политика руководства страны привела к обострению ситуации и финансовому упадку. Особенность кризиса 2014-2015 годов в том, что развивался он только в России. 2019 год ничем выдающимся не отмечен

    Я один замечаю ЦИКЛИЧНОСТЬ и резкий провал с интервалом в 11 лет (1998-2009-2020) ?
  • CBR600
    CBR600 14 октября 2020 12:10 Новый
    0
    Цитата: Hagen
    ...Экономика это не религия, это наука, где много точного (математики)...
    Не наука, а система, как любое, что подразумевает определение. Наука описывает процессы системы, уж математически точно или не очень, это бгы вопрос погрешности. И конечно, не философия. Для примера, что такое армия и её доктрина?
    Вот для меня экономика, ближе к социологии. Принятие законов рынка, защита суверенитета, развитие промышленности и аграрной отрасли, что бы еда была дешевле и вкуснее, а промышленность давала бы....Я уже не помню, какая она эта промышленность !!! Её уже нет и не будет. Если и будет, то новая индустриализация. И уже давно сказано- Пробито второе дно.
    Касательно статьи, я верю академикам. Но они, люди скромные, не станут говорить как всё плохо.
  • ЯМА
    ЯМА 15 октября 2020 14:52 Новый
    0
    Два либирвотных спорят:) ахах
  • Фома Неверящий
    Фома Неверящий 16 октября 2020 17:57 Новый
    0
    Смешно, когда ликвидаторов называют либералами. Не доказано, что совет акционеров из иностранных граждан может подобрать более квалифицированные кадры управленцев, чем управление кадров министерства. Руслан прав, даже с бухгалтерской точки зрения сокращение расходов на здравоохранение, образование и культуру, не говоря уже о доходах населения- прямой вычет из ВВП страны ( Валового внутреннего продукта, а не Владимира Владимировича П.). И самое главное- чем вся эта публика обеспечивает денежную безопасность страны, поскольку сейчас все резервы, которые превышают реальные нормативы примерно вчетверо, могут обнулить в любой момент. И еще. Необходим новый курс: прав был Рузвельт, когда назвал причины кризиса прошлого века: «паралич, сковавший экономику после того злосчастного десятилетия, когда люди были охвачены погоней за незаработанным богатством, а их лидеры во всех сферах деятельности не желали ничего знать, кроме собственных корыстных интересов и легкой наживы». Необходимы жесткие меры: заморозить выплату дивидендов до окончания кризиса, банковские каникулы, обязательный выкуп акций стратегических отраслей у иностранного капитала, блокаду Атлантики по перевозке танкерами СПГ, требование вывода американских войск в соответствии с Ялтой из нашего сектора оккупации Германии.
  • andrew42
    andrew42 19 октября 2020 21:25 Новый
    0
    Ох уж эти лукавые "счетоводы", что кудрины, что решетиковы, а между ними мечется нищающее население страны, на фоне скукоживающегося экономического "одеяла". Экономическая система выстраивается для обслуживания главенствующего политического класса. (Когда заводят тра-ля-ля про "политику определяет экономика", - это всего лишь Обратная связь). Главенствующий политический класс - новое российское барство. Остальные - фискальные холопы, не более того. Ну, есть ещё "обслуживающий барство персонал", миллионов так 10-12, большинство из которых кормится в Москве, меньшая часть - в Питере. и много меньшая - в миллионниках. На это всё. И возникает резонный вопрос: а какую именно экономику кудрины (либералы) и запутинцы имеют в виду -? Какова цель этой экономики-? Ну уж точно не подъем благосостояния среднестатистического гражданина. Тут как раз всё наоборот. С полудохлых овец стригут последние шерстинки, - и с бюджетников, и с наёмных работников, и с малого и со среднего бизнеса. Ситуация в плане выживания государства и его экономики такова, что пока общество ещё располагает возможностью позволить задействовать малый и средний бизнес в качестве камня, на который можно опереться и оттолкнуться, НО.. это при УСЛОВИИ, что частная собственность будет начисто изгнана из крупного и сверхкрупного бизнеса, а активы национализированы и переведены под гос.управление с социалистическим идеологическим императивом. Пока не поздно для страны. Если далее позволять крупному частному капиталу выжирать гос.бюджет под видом "госкорпораций", к тому же кормящих многочисленных "подрядчиков" и "субподрядчиков" по совоению гос.пирога, то мы придем к страшному технологическому отставанию, аналогичному ситуации 1920-х годов по сравнению. Это как если бы в 1919 на фоне разрухи власть взяли бы "белые". И вот тогда точно, останется только "военный коммунизм" (чего не хотелось бы) или гибель. Советский задел окончательно иссякнет, а новое нынешние "эффективные манагеры" ничего реального строить не умеют. Керченский мост не в счет, - это не Экономика от слова совсем.