Военное обозрение

Перспективный ПГРК для РВСН КНДР

83

Парадный строй новых ПГРК


10 октября в Пхеньяне прошел военный парад, посвященный 75-летию Трудовой партии КНДР. На этом мероприятии Корейская Народная армия показала целый ряд перспективных образцов разного рода, включая новый подвижный грунтовый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой. У вероятного противника есть все основания опасаться эти изделия.

Ракета на параде


Северная Корея не раскрывает информацию о своих проектах на стадии разработки. До 10 октября о новом ПГРК официально не сообщалось, а какая-либо информация о таких системах фигурировала только на уровне слухов. Теперь же комплекс показали общественности. Впрочем, по старой «традиции», название изделия не названо; остаются неизвестными и основные характеристики.

Парадный расчет включал несколько самоходных пусковых установок внушающего внешнего вида. Они построены на базе 11-осного спецшасси неизвестной марки с широкой «сдвоенной» кабиной. На шасси помещены все необходимые агрегаты, включая пусковую установку с подъемной стрелой и крупным стартовым столом, а также домкраты для вывешивания перед пуском.

МБР нового типа перевозится и взлетает без применения транспортно-пускового контейнера – благодаря этому уже известен ее облик. Это крупное изделие с цилиндрическим корпусом и конической головной частью. Показанные изделия имели характерную окраску с монотонными и шахматными участками.


Таким образом, для ракетных войск стратегического назначения создан новый комплекс, способный осуществлять патрулирование в тех или иных районах и при необходимости выходить на огневую позицию для выполнения пуска. При этом новый ПГРК еще не доведен до испытаний. Официальные северокорейские и зарубежные источники пока не сообщали о проведении пусков.

Прирост характеристик


К настоящему времени в КНДР создано несколько межконтинентальных ракетных комплексов с разными характеристиками. Они были разработаны путем последовательной доработки и совершенствования конструкций с внедрением новых технологий и решений. Так, двухступенчатое изделие «Хвасон-14», принятое на вооружение КНА несколько лет назад, забрасывает боезаряд на 10 тыс.км. Более поздняя МБР «Хвасон-15», испытываемая с 2017 г., должна лететь на 12-13 тыс.км. Оба комплекса выполнены подвижными.

Новая МБР, показанная на параде, отличается от предшественников большей длиной и диаметром, а также имеет увеличенную массу. Все это привело к необходимости применения нового 11-осного шасси. Для сравнения, предыдущий ПГРК «Хвасон-15» с МБР длиной ок. 23 м массой 72 т обходился транспортером с девятью осями. Таким образом, длина перспективной ракеты может достигать 25-27 м, а стартовая масса – 80-100 т.

Внешний вид новой МБР говорит о применении двухступенчатой схемы с отдельной ступенью боевой нагрузки. От предшественников она отличается увеличенной длиной первой ступени и большими объемами внутри их корпусов, доступными для размещения топлива и окислителя.


Ракурс съемки позволяет рассмотреть некоторые особенности кабины

Являясь развитием предыдущих проектов, новая МБР должна иметь жидкостные двигатели, работающие на несимметричном диметилгидразине. Необходимость повышения дальности полета привела к росту потребного объема баков, что сказалось на массогабаритных параметрах ракеты и повлияло на требования к шасси для пусковой установки. При этом высказывается версия о применении гибридной схемы – вторая ступень может использовать твердотопливный двигатель.

Согласно разным источникам и оценкам, МБР «Хвасон-15» способна нести моноблочную или разделяющуюся головную часть с блоками индивидуального наведения. Масса боевого оснащения – не менее 1 т и в обоих случаях используются ядерные боезаряды. Новая баллистическая ракета должна сохранять или наращивать подобные характеристики. Можно предполагать, что штатным оснащением становится РГЧ, а забрасываемый вес увеличен пропорционально росту прочих характеристик.

Тактико-технические характеристики ПГРК в целом и МБР в частности неизвестны, и вряд ли Северная Корея раскроет их в ближайшее время. Наблюдаемые особенности конструкции позволяют предполагать, что по основным параметрам новая ракета превзойдет предыдущие. Максимальная дальность «Хвасон-15» оценивается в 13 тыс.км. Более крупная МБР нового типа с другой энергетикой превысит этот рубеж. Возможно, будет обеспечен выход на уровень 14-15 тыс.км. Первые реалистичные выводы такого рода можно будет сделать только после испытаний.

Возможные проблемы


При всех своих сильных сторонах, новая северокорейская ракета вряд ли сможет сравниться с разработками мировых лидеров в этой области. Современные МБР, не говоря уже о перспективных образцах, сочетают дальность от 10-12 тыс.км с забрасываемым весом в несколько тонн, разделяющейся головной частью и т.д. Как можно судить по доступным данным, КНДР еще не освоила все необходимые технологии и пока ее разработки будут отставать от зарубежных.


Оператор любезно показал агрегаты пусковой установки

Определенные вопросы вызывает представленное шасси, ставшее основой для ПГРК. Ранее в зарубежных СМИ высказывалась и обсуждалась версия о китайском происхождении транспортеров для корейских ракет. Якобы, 9-осное шасси разработали в КНР и передали документацию в КНДР, которая изменила проект и освоила производство. В связи с этим не исключается, что новое удлиненное шасси тоже имеет импортное происхождение.

Ракетные перспективы


Официальный Пхеньян пока не сообщал о проведении испытаний новой МБР. Вооруженные силы зарубежных стран, отслеживающие активность Северной Кореи, тоже не зафиксировали подобных мероприятий. Новости последнего времени затрагивали только ракеты предыдущих моделей. Как скоро начнутся летные испытания новой МБР – неизвестно. Однако можно предположить, что РВСН КНА не станут тянуть, и после показа комплекса продемонстрирует ракету в действии.

Испытания могут занять несколько лет, после чего КНДР примет новый ПГРК на вооружение. Его появление в армии существенно повлияет на стратегический потенциал, в основе которого к тому времени будут два типа МБР «Хвасон» и баллистические ракеты подводных лодок. При этом именно перспективная ракета станет наиболее мощной и опасной в ядерном арсенале Северной Кореи.

Новые ракеты сухопутного базирования с дальностью не менее 10 тыс.км становятся серьезным военно-политическим инструментом. Такое оружие способно контролировать весь Азиатско-Тихоокеанский регион и даже угрожать объектам в континентальной части США или в Европе. Подобный военно-политический аргумент, поставленный на боевое дежурство, придется учитывать при принятии любых решений и ведении любых переговоров. Кроме того, ведется разработка БРПЛ, которые тоже станут важной составляющей системы стратегического сдерживания.


Очевидно, что новая ракета не останется незамеченной зарубежными странами. В иностранных СМИ уже появились публикации об опасностях нового ПГРК и необходимости принятия тех или иных мер в отношении Пхеньяна. Как будут развиваться события – покажет время.

По результатам парада


На недавнем параде КНДР показала массу новых образцов, представляющих большой интерес с технических и иных точек зрения. Самой важной новинкой можно считать именно перспективный подвижный грунтовый ракетный комплекс с повышенными характеристиками. Он пока не поступил на вооружение, но это может произойти всего через несколько лет – и изменить стратегические возможности Корейской Народной армии.

Целью парада является демонстрация достижений оборонной промышленности и армии. В таком контексте баллистические ракеты оказываются едва ли не главными участниками мероприятия. Кроме того, парад показывает вероятному противнику потенциал вооруженных сил, и с этой задачей новый ПГРК уже справился.
Автор:
Использованы фотографии:
ЦТВ КНДР
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 13 октября 2020 18:12 Новый
    +1
    Сама подвижная платформа уж очень напоминает наши тягачи для Ярсов. С чего бы это? winked
    1. советник 2 уровня
      советник 2 уровня 13 октября 2020 18:19 Новый
      +5
      кроме двойной кабины- вообще больше ничем, Андрей.. вообще слегка на бутафорию смахивает-слишком уж огромная ракета для ПГРК.. или скорее это больше похоже на тягач, подвозящий ракету к столу пусковому.. гирокомпаса даже нигде не видно и лапы хилые-какой из него ПГРК
      1. Симаргл
        Симаргл 14 октября 2020 04:33 Новый
        0
        Цитата: советник 2 уровня
        гирокомпаса даже нигде не видно
        А что, о огромный?
        Цитата: советник 2 уровня
        лапы хилые
        6 штук. Мало?
        1. ВАШ
          ВАШ 14 октября 2020 04:37 Новый
          +1
          Да еще сзади стол, на который опирается ракета, если это тягач для перевозки, то такая штука у него явно лишняя
          1. Комментарий был удален.
        2. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 14 октября 2020 08:00 Новый
          0
          гирокомпас-не огромный.. но видный вполне wink
          да чтоб такую дуру "вывесить" площадь должна "лап" тупо большая быть или(и) их количество- иначе они в землю уйдут..
          1. Симаргл
            Симаргл 14 октября 2020 13:50 Новый
            0
            Цитата: советник 2 уровня
            да чтоб такую дуру "вывесить" площадь должна "лап" тупо большая быть или(и) их количество- иначе они в землю уйдут..
            Это смотря какая тактика применения. Если как у нас - с любой точки патрулирования, - тогда да. А если только с подготовленной площадки, на что намекают "пятачки" малой площади "стартового стола"....
            Цитата: советник 2 уровня
            гирокомпас-не огромный.. но видный вполне
            Видный где? Он что, со шкаф размерами? Скорее чуть больше принтера.
            1. советник 2 уровня
              советник 2 уровня 14 октября 2020 13:51 Новый
              0
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/1519145058_topol-3.jpg - ну смотря какого принтера) если 70х.. то да
              1. Симаргл
                Симаргл 14 октября 2020 14:12 Новый
                0
                Цитата: советник 2 уровня
                ну смотря какого
                И?
                Он может быть любого исполнения и в любом месте прилеплен. Вплоть до внешнего обеспечения.
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 14 октября 2020 16:27 Новый
                  0
                  я говорю о фактах того чего не видно у корейцев,и что есть у Ярсов, а не где он там может быть прилеплен wink и думаю, что мы все же по этим технологиям далеко не чуть впереди их, но где то там его не спрятали, потому что ему нужно быть не привязанному жестко к корпусу -как минимум-не может он в кабине быть поэтому.. Вы в теме и меня троллите или реально беседуем? laughing
                  1. Симаргл
                    Симаргл 14 октября 2020 19:48 Новый
                    0
                    Цитата: советник 2 уровня
                    Вы в теме и меня троллите или реально беседуем?
                    Видел в топопривязчике. Он не большой там - у меня сейчас МФУ чуть меньше.
                    Но даже на Тополе он не сильно большой: остальное - платформа. Возможно - для разгона болванки.
                    1. советник 2 уровня
                      советник 2 уровня 15 октября 2020 08:51 Новый
                      0
                      ну как.. я ссыль на картинку кидал.. размером с бочку стандартную- не сильно мал.. хотя если брать современные технологии 2020 года вероятно можно и с обычный принтер размером сделать.. но в армии все не маленькое почему то.. я этому всегда поражался.. вероятно потому что пока изделие дойдет до войск - лет 10-15 проходит прогресса..
                      1. Симаргл
                        Симаргл 15 октября 2020 14:25 Новый
                        0
                        Цитата: советник 2 уровня
                        но в армии все не маленькое почему то.. я этому всегда поражался.. вероятно потому что пока изделие дойдет до войск - лет 10-15 проходит прогресса..
                        Как бЭ... топопривязчик из 80-х был. На Шишиге.
      2. ВАШ
        ВАШ 14 октября 2020 04:43 Новый
        0
        Гирокомпас? Хм no Где ж он по вашему должен находится и как выглядит.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 14 октября 2020 07:56 Новый
          0
          https://topwar.ru/uploads/posts/2018-02/1519145058_topol-3.jpg
          справа впереди) похоже если это и реальная пусковая-стол сзади, как раз потому, что с гирокомпасом проблемы.. ну в прочем, Вы и сами уже сказали, что с Ярсом немного общего у него
    2. SaLaR
      SaLaR 13 октября 2020 18:41 Новый
      +2
      Жигули тоже в принципе Мерседес напоминают laughing
    3. ВАШ
      ВАШ 14 октября 2020 04:31 Новый
      +1
      Вполне возможно что взято за основу, но не более. У Ярса 8 пар колес, у этого 11, кабина и так отличается, какая-то узкоглазая. Двигательный отсек вообще ничего общего.
      Силуэт издали можно спутать, но не более.
  2. paul3390
    paul3390 13 октября 2020 18:15 Новый
    +11
    Во дают чучхейцы - в полной блокаде полсотни лет, страна с фигу, народу как в Москве, нефти-газа нет, пахотной земли тоже - а вот же ж, ядерную бомбу сделали, МБР клепают, да и вообще более-менее выживают.. Способна на такое хоть одна кап.страна, даже США? Ой сомневаюсь.. Вот оно, торжество социализма. А представьте, что бы было в России и в мире если бы наша типа элита не предала СССР?
    1. El Dorado
      El Dorado 13 октября 2020 18:22 Новый
      -12
      Проспитесь. hi
      1. paul3390
        paul3390 13 октября 2020 18:27 Новый
        +11
        Похмелитесь.
    2. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 13 октября 2020 19:30 Новый
      -2
      Первоначальный базис - оборонную (и гражданскую) промышленность КНДР и научно-инжереную школу создал СССР. Ну а дальше - население 25 миллионов с хвостиком, кушают мало, работают много - при тоталитарном руководстве есть возможность развернуться.
      "если бы наша типа элита не предала СССР?" - СССР - не Северная Корея, у нас народ из-за отсутствия колбасы в магазинах послал социализм куда подальше, а там люди живут в день на чашке риса - и всем довольны (а если не довольны, то ими займутся соответсвующие органы)..
  3. Одиссей
    Одиссей 13 октября 2020 18:19 Новый
    +5
    Парад,конечно,был просто феерический.
    Новые МБР,БРПЛ, ракеты средней и малой дальности,сверхтяжелые РСЗО.
    Ну и до кучи мелочь в виде нового танка,штурмовой САУ,ЗРК,ПТРК,и.так далее.
    Сейчас на фоне "пандемии" позиции КНДР выглядят крепко как никогда.
    Для тех кто не видел
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 13 октября 2020 18:33 Новый
      +5
      Молодцы корейцы при нехватке ресурсов они умудряются такую армию организовать ...молодец Ын.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 13 октября 2020 20:08 Новый
        -4
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        при нехватке ресурсов они умудряются такую армию организовать ...

        Какую такую?
        1. Лопатов
          Лопатов 13 октября 2020 20:19 Новый
          +7
          Цитата: Лара Крофт
          Какую такую?

          Способную организовать неприемлемые потери не только Южной Корее, но и США вместе с союзником Японией.

          Иначе их давно уже отдемократили. А так боятся...
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 13 октября 2020 20:29 Новый
            -4
            Цитата: Лопатов
            Цитата: Лара Крофт
            Какую такую?

            Способную организовать неприемлемые потери не только Южной Корее, но и США вместе с союзником Японией.

            Сами то они бессмертные...?
            Иначе их давно уже отдемократили. А так боятся...

            ...пока руки не дошли...у ампириалистов большой опыт накопился по проведению "цветных революций" вопрос во времени деньгах, а главное в кадрах...
            1. Лопатов
              Лопатов 13 октября 2020 20:34 Новый
              +6
              Цитата: Лара Крофт
              Сами то они бессмертные...?

              Они смогут выдержать намного больше потерь, чем американцы и тем более японцы.

              Цитата: Лара Крофт
              ...пока руки не дошли..

              Ну канешно...
              Вон, до Ирака руки аж три раза дошли...
              "Виноград зелен"
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 13 октября 2020 20:44 Новый
                -6
                Цитата: Лопатов
                Они смогут выдержать намного больше потерь, чем американцы и тем более японцы.

                А кто сказал, что американцы планируют потери?
                В случае если Ын осерчает, пострадают союзники (читай конкуренты) США в АТР и союзники КНДР...
                Вон, до Ирака руки аж три раза дошли...

                Было дело, был Ирак и нет его, аууу Ирак ты где....?
                А так
                канешно...
                нихотите местами с северокорейским народом поменяться, а то забыли, как преодолевать трудности трудовых будней назло ампириалистам, которые скоро развалятся...
                1. Лопатов
                  Лопатов 13 октября 2020 20:57 Новый
                  +6
                  Цитата: Лара Крофт
                  А кто сказал, что американцы планируют потери?

                  laughing
                  А причём здесь американцы? Потери у них планируют северокорейцы.

                  Цитата: Лара Крофт
                  В случае если Ын осерчает, пострадают союзники (читай конкуренты) США в АТР

                  Пострадают основные союзники США в борьбе с Китаем. Что для США точно неприемлемо.

                  Цитата: Лара Крофт
                  Было дело, был Ирак и нет его, аууу Ирак ты где....?

                  Именно!. А КНДР на месте. И даже правящая династия не сменилась...

                  Вот это и называется "неприемлемые потери"- американцы боятся рисков и потому не лезут, зная, что в конечном счёте могут побелить.. А вот заявленную цену за эту победу они платить не готовы.


                  Цитата: Лара Крофт
                  нихотите местами с северокорейским народом местами поменяться

                  А я на своём месте. Наша страна тоже отошла от прямого американского управления. И тоже способна нанести США и союзникам неприемлемые потери. Иначе- посмотрите на Югославию.

                  Цитата: Лара Крофт
                  а то забыли, как преодолевать трудности трудовых будней назло ампириалистам, которые скоро развалятся...

                  А Вы поклонник жизненного уклада "пусть даже на цепь посадят, главное, чтобы сытно кормили?"
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 13 октября 2020 21:22 Новый
                    -4
                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: Лара Крофт
                    А кто сказал, что американцы планируют потери?

                    laughing
                    А причём здесь американцы? Потери у них планируют северокорейцы.

                    Ну пускай для местного обывателя сказки рассказывают о том, как они
                    планируют

                    Пострадают основные союзники США в борьбе с Китаем. Что для США точно неприемлемо.

                    И противники КНР и сама КНР, это конкуренты США в АТР, и американцам наплевать на них...единственное, что неприемлемо для США это процветание КНР и их противников (союзников США)...
                    А КНДР на месте. И даже правящая династия не сменилась...

                    Это уже все проходили в СССР, когда преданные Партии удаляли из Конституции СССР ст.6, а потом распускали КПСС, Комсомол и пионерскую организацию...тоже все, как один идейные были, теперь по разным партиям сидят....
                    американцы боятся рисков и потому не лезут

                    Поэтому и ввели санкции против КНДР, а коммунистический КНР и страна "победившая капитализм" в отдельно взятой стране США поддержали...
                    Иначе- посмотрите на Югославию.

                    Она получила то, что получила, Югославия всегда СССР "зубы показывала" , в 50-х договор с США заключила, снабжала через Венгрию бендеровцев на Украине, на советских граждан приезжающим к ним смотрела, как на "бедных родственников", мы для них "братьями" стали только после 1999 г.
                    А Вы поклонник жизненного уклада "пусть даже на цепь посадят, главное, чтобы сытно кормили?"

                    Я сам себя прокормлю при любой власти, ну а если захотят на цепь посадить, то уеду в др. страну...я по первому образованию технарь...
                    Ну мы отклонились от темы, статья не про нас, а про КНА и ее возможности...
                    1. Лопатов
                      Лопатов 13 октября 2020 21:35 Новый
                      0
                      Цитата: Лара Крофт
                      Ну пускай для местного обывателя сказки рассказывают о том, как они

                      Ну, "местный обыватель" как раз таки знает, что военные всегда планируют свои действия. И это не "сказки". Вы этого не знали?

                      Цитата: Лара Крофт
                      И противники КНР и сама КНР, это конкуренты США в АТР, и американцам наплевать на них...единственное, что неприемлемо для США это процветание КНР и их противников (союзников США)...

                      Ничего не понял...
                      Слишком уж нелинейна Ваша логика.

                      Цитата: Лара Крофт
                      Это уже все проходили в СССР, когда преданные Партии удаляли из Конституции СССР ст.6, а потом распускали КПСС, Комсомол и пионерскую организацию...тоже все, как один идейные были, теперь по разным партиям сидят....

                      Опять не понял
                      И опять нелинейная.
                      Как это всё относится к тому факту, что Ирака нет, а КНДР есть, и у власти третье поколение Кимов?
                      Никак.
                      Цитата: Лара Крофт
                      Она получила то, что получила, Югославия всегда СССР "зубы показывала" , в 50-х договор с США заключила, снабжала через Венгрию бендеровцев

                      И снова нелинейная.
                      Речь зашла о том, что Россия не повторила судьбу Югославии, а Вы отвечаете "Югославия сама виновата."
                      В огороде бузина, в Киеве дядька.(с)

                      Цитата: Лара Крофт
                      Я сам себя прокормлю при любой власти, ну а если захотят на цепь посадить, то уеду в др. страну...я по первому образованию технарь...
                      Ну мы отклонились от темы, статья не про нас, а про КНА и ее возможности...

                      Бла-бла-бла
                    2. Livonetc
                      Livonetc 13 октября 2020 21:57 Новый
                      +1
                      А у Северной Кореи есть возможности жить так, как они считают правильным.
                      У них мало ресурсов, но они справляются и достигли многое из того, что иные ,с плотно набитым желудком ,достичь не могут.
                      И это очень серьезно в наше время.
                      Они настоящие мужчины и женщины, способные на созидание и на подвиг.
                      В отличие от матрассии в их героическом половом многообразии.
                      Что касается личных предпочтений.
                      В случае необходимости, займу персональный окоп на своем клочке земли.
                      Руками и навыками бог не обидел.
                      И каменьщик и отделочник и электромонтажник и многое иное практическое.
                      При том, что уже четверь века профессиональный управленец..
                      Мои предки, на протяжении веков, жили, сражались и умирали за Россию.
                      И как бы тяжко не было, они оставались здесь.
                      1. Лара Крофт
                        Лара Крофт 13 октября 2020 22:46 Новый
                        0
                        Цитата: Livonetc
                        А у Северной Кореи есть возможности жить так, как они считают правильным.

                        Кто они? Народ КНДР ничего в принципе считать ничего не могут, что скажут старшие товарищи, так и считают...
                        У них мало ресурсов, но они справляются и достигли многое из того, что иные ,с плотно набитым желудком ,достичь не могут.

                        Они справляются благодаря КНР, кстати режим "чучхе" не брезгует гуманитарной помощи из США....
                      2. Симаргл
                        Симаргл 14 октября 2020 04:48 Новый
                        +1
                        Цитата: Лара Крофт
                        кстати режим "чучхе" не брезгует гуманитарной помощи из США....
                        Ну так... удавили санкциями по самые небалуйся, а потом "помогают". От чего, думаете, там неурожаи и проблемы с едой?
                      3. Лара Крофт
                        Лара Крофт 14 октября 2020 08:00 Новый
                        -2
                        Цитата: Симаргл
                        удавили санкциями по самые небалуйся, а потом "помогают". От чего, думаете, там неурожаи и проблемы с едой?

                        Отнюдь. Сразу видно, что когда Вы писали, не потрудились почитать периодику по теме.
                        Северная часть Корейского полуострова на 77 процентов покрыта горами. Исторически она не рассматривалась как территория, на которой может быть развито земледелие, поэтому акцент делали на промышленности. Во времена японского правления сельскохозяйственным придатком стала южная половина полуострова, а на северной начали возводить промышленные объекты.
                        Пока Корея была единым государством, такое разделение было оправданным и уравновешивало потенциал страны. Однако после разделения для Северной Кореи поддерживать стабильность стало проблематично. С середины 60-х годов в стране пришлось вводить продовольственные карточки, которые помогали перераспределить продукты питания.
                        С 1995 по 1999 годы Северная Корея переживала гуманитарную катастрофу, связанную с экономическим застоем и стихийными бедствиями. Главной трагедией этого периода оказался голод, который унес от 500 тысяч до трех миллионов жизней. Совместно с ним регистрировались случаи каннибализма и мародерства, вспыхивали эпидемии болезней.

                        https://koreya24.ru/o-strane/golod-v-severnoi-koree
                        Ни слова о санкциях, которые в отношении КНДР никогда не были постоянными и однородными, как сейчас...
                      4. smart fellow
                        smart fellow 14 октября 2020 10:33 Новый
                        -2
                        Потрудитесь сами почитать периодику по теме голода, который был в странах где достаточно с/х угодий.
                        Украина https://is.gd/qZRuxd
                        Точных данных о количестве погибших от голода в УССР нет. По оценкам современных демографов из INED, вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек. В публикациях и фильмах североамериканской диаспоры, а также с трибун отдельных украинских политиков назывались числа в 7, 8 и даже 10 миллионов.
                        Казахстан https://is.gd/XdJ3Gy
                        В результате, в течение 1931—1933 годах умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова, 1989).
                        ...
                        Вот что пишут в периодике про голод в США https://is.gd/uYOkyu
                        В 2008 году российский историк Борис Борисов опубликовал в сетевой энциклопедии Википедия своё исследование последствий экономического кризиса и пришёл к выводу, что в США от голода погибло от 5 до 7 миллионов американцев.
                        В КНДР в 90 годы прошлого столетия умерло от болезней, связанных с голодом, по официальным данным около 100 тыс. человек. Слышал от рабочего-корейца из КНДР, работавшего в России.
                        Есть много государств в мире, которые не производят достаточно продовольствия для самообеспечения. Но тем не менее там нет голода, поскольку они его просто закупают в других странах. Но чтобы купить продовольствие нужна валюта. КНДР также не хватает нефтепродуктов и минеральных удобрений для закупки которых тоже нужна валюта и без которых с/х малопроизводительно. При этом, СБ ООН даже ввел ограничение по продаже КНДР нефтепродуктов. Валюту КНДР не может получить т.к. СБ ООН ввел различного рода санкции по ограничению притока валюты в страну - почитайте периодику.
                        Можно конечно сказать, что эти жесткие санкции были введены всего несколько лет назад. Но реально они стали действовать сразу после Корейской войны (которая официально не прекращена) и после распада СССР их эффект резко возрос. КНДР после развала системы социализма прочили роль еще одного "азиатского тигра", но из-за американского давления чуда не произошло. Из периодики можно узнать интересные факты. В КНДР, например, британская фирма занималась поиском нефти. Были обнаружены предположительно промышленные запасы нефти, достаточные для полного обеспечения страны и экспорта за рубеж, рядом крупным месторождением нефти в Китае, которое эксплуатируется десятки лет. Однако после нескольких лет работы они были свернуты из-за давления на фирму служб США.
                      5. Лара Крофт
                        Лара Крофт 15 октября 2020 08:07 Новый
                        -2
                        Цитата: smart fellow
                        Потрудитесь сами почитать периодику по теме голода, который был в странах где достаточно с/х угодий.
                        Украина https://is.gd/qZRuxd
                        Точных данных о количестве погибших от голода в УССР нет. По оценкам современных демографов из INED, вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек. В публикациях и фильмах североамериканской диаспоры, а также с трибун отдельных украинских политиков назывались числа в 7, 8 и даже 10 миллионов.
                        Казахстан https://is.gd/XdJ3Gy
                        В результате, в течение 1931—1933 годах умерло от 1 млн чел. (оценка Роберта Конквеста) до 1,75 млн чел. (оценка Абылхожина, Козыбаева и Татимова, 1989).
                        ...
                        Вот что пишут в периодике про голод в США https://is.gd/uYOkyu
                        В 2008 году российский историк Борис Борисов опубликовал в сетевой энциклопедии Википедия своё исследование последствий экономического кризиса и пришёл к выводу, что в США от голода погибло от 5 до 7 миллионов американцев.
                        В КНДР в 90 годы прошлого столетия умерло от болезней, связанных с голодом, по официальным данным около 100 тыс. человек. Слышал от рабочего-корейца из КНДР, работавшего в России.
                        Есть много государств в мире, которые не производят достаточно продовольствия для самообеспечения. Но тем не менее там нет голода, поскольку они его просто закупают в других странах. Но чтобы купить продовольствие нужна валюта. КНДР также не хватает нефтепродуктов и минеральных удобрений для закупки которых тоже нужна валюта и без которых с/х малопроизводительно. При этом, СБ ООН даже ввел ограничение по продаже КНДР нефтепродуктов. Валюту КНДР не может получить т.к. СБ ООН ввел различного рода санкции по ограничению притока валюты в страну - почитайте периодику.
                        Можно конечно сказать, что эти жесткие санкции были введены всего несколько лет назад. Но реально они стали действовать сразу после Корейской войны (которая официально не прекращена) и после распада СССР их эффект резко возрос. КНДР после развала системы социализма прочили роль еще одного "азиатского тигра", но из-за американского давления чуда не произошло. Из периодики можно узнать интересные факты. В КНДР, например, британская фирма занималась поиском нефти. Были обнаружены предположительно промышленные запасы нефти, достаточные для полного обеспечения страны и экспорта за рубеж, рядом крупным месторождением нефти в Китае, которое эксплуатируется десятки лет. Однако после нескольких лет работы они были свернуты из-за давления на фирму служб США.

                        Все перечисленное Вами лишь подтверждают мои доводы, что голод в КНДР создан руководством КНДР, а не внешними санкциями, своим примерами, Вы подтвердили, что руководство страны в которой происходит голод само способно уничтожить своих граждан без всяких внешних санкций...
                      6. smart fellow
                        smart fellow 16 октября 2020 08:01 Новый
                        0
                        В случае США это так. Правительство США сознательно убивало своих сограждан. Простые американцы умирали от голода, а продовольствие уничтожали. Почитайте "Гроздья гнева" Дж. Стейнбека.
                        Насчет КНДР, тогда продовольствия просто не хватало. Впрочем, сейчас можете не беспокоиться за простых корейцев в Северной Корее. Там налажена переработка угля в жидкие нефтепродукты. А угля там много и благодаря запрету на экспорт в Китай вообще завались. Запущен недавно крупный завод по производству удобрений. Полагаю он не единственный.
                      7. Лара Крофт
                        Лара Крофт 16 октября 2020 19:59 Новый
                        -2
                        Цитата: smart fellow
                        Впрочем, сейчас можете не беспокоиться за простых корейцев в Северной Корее. Там налажена переработка угля в жидкие нефтепродукты. А угля там много и благодаря запрету на экспорт в Китай вообще завались. Запущен недавно крупный завод по производству удобрений. Полагаю он не единственный.

                        Это хорошо...потому, как бесит американцев...
    2. Симаргл
      Симаргл 14 октября 2020 04:39 Новый
      0
      Цитата: Лара Крофт
      Было дело, был Ирак и нет его, аууу Ирак ты где....?
      Пациент скорее жив. И выжимает своих "благодетелей" из страны по-немного.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 14 октября 2020 08:02 Новый
        -1
        Цитата: Симаргл
        Цитата: Лара Крофт
        Было дело, был Ирак и нет его, аууу Ирак ты где....?
        Пациент скорее жив. И выжимает своих "благодетелей" из страны по-немного.

        Каких таких благодетелей. Нефтедобывающие компании, как были в Ираке, так и остались там, сам Ирак разделен по религиозному и национальному признаку...
  • venik
    venik 13 октября 2020 23:18 Новый
    +2
    Цитата: Лара Крофт
    у ампириалистов большой опыт накопился по проведению "цветных революций" вопрос во времени деньгах, а главное в кадрах...

    ========
    Хотелось бы посмотреть, КАК им это удастся: "цветную революцию" в стране "чучхе" устроить..... Но при этом не дай Бог увидеть, ЧЕМ это для "демократизаторов" закончится! (в смысле: Во ЧТО это может перерасти!).....
  • фа2998
    фа2998 13 октября 2020 18:20 Новый
    +2
    Новостей из КНДР полно-и ОБТ показывают,и новые ракеты.В современной военной техники,половина стоимости-электроника.Там ее столько напихано-мама не горюй! Неужели КНДР сама делает?И электронные компоненты производит,либо из Китая завозит?Тогда на какие шиши?
    Если у России в этой области некоторые проблемы,неужели КНДР сама делает то же СУО what hi
    1. Mirabo
      Mirabo 13 октября 2020 18:42 Новый
      +1
      Есть сильные сомнения что там есть хоть что-то из современного. Денег на закупку нового у китайцев у них отродясь не было, как и технологий. Снаружи может быть ракета и будто новая, но внутри максимум технологии уровня 70х годов.
      1. kot423
        kot423 13 октября 2020 18:56 Новый
        +4
        Цитата: Mirabo
        но внутри максимум технологии уровня 70х годов

        От этого матрасы в экстазе после ваших слов должны биться, если эта дура с ябч Л.А. в прах превратит?
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 13 октября 2020 19:36 Новый
          -4
          Ын не собирается Л-А превращать в прах. Далеко не глупый человек. Ракеты и атомная бомба ему нужны, что бы никто (т.е. США и Ю.Корея) не мешал ему грабить свой народ так, как он считает нужным. И он своего добился. Теперь главное, что бы из родственничков никто не подсидел.
          1. kot423
            kot423 13 октября 2020 19:41 Новый
            +3
            Я и не утверждал, что Ын с головой не дружит и 1й начнет. "не мешал ему грабить свой народ" - это сугубо ваша точка зрения, моя - диаметрально противоположная вашей. КНДР не смотря на прессинг во всем, смогла создать ВС своей страны, и создать такой, что просто послали матрасов в пешее эротическое, на что матрасы утерлись и сделали вид, что ничего не было. Одно это достойно уважения.
            1. Сергей Сфыеду
              Сергей Сфыеду 13 октября 2020 19:57 Новый
              -2
              Ну насчет утерлись тоже как сказать - Ын свой полигон для испытаний ЯО после встречи с Трампом все таки демонтировал. Прессинг на них только в последние годы стал, до того торговали со всем миром свободно. ВС создал - так Гитлер тоже ого какие ВС создал. Уважать Ына можно только за одно - он действительно улучшил жизнь простых северокорейцев, разрешив им (точнее закрыв глаза на) индивидуальную трудовую деятельность и частное предпринимательство, а вкладывать большую часть доходов страны в ракеты и возить муляжи по парадам - невелика наука.
              1. kot423
                kot423 13 октября 2020 20:07 Новый
                +2
                Цитата: Сергей Сфыеду
                Ын свой полигон для испытаний ЯО после встречи с Трампом все таки демонтировал

                Спасибо за поднятое настроение. Если в гугле не забанили - погуглите требования матрасов к КНДР, с которыми они с гордым видом выходили на переговоры. А также - как они поджав хвост, побитыми собаками сваливали с этих переговоров.
                "Прессинг на них только в последние годы стал" - правда что ли? Факты в студию, либо трепло, т.к. их кошмарят в том или ином виде после подписания демаркационной линии.
                P.S. Вы такой наивный, что уверены в том, что полигон был 1? Ын неглупый человек (ваши слова), поэтому сам себе на горло наступать не будет.
              2. Лара Крофт
                Лара Крофт 13 октября 2020 20:21 Новый
                -1
                Цитата: Сергей Сфыеду
                Уважать Ына можно только за одно - он действительно улучшил жизнь простых северокорейцев, разрешив им (точнее закрыв глаза на) индивидуальную трудовую деятельность и частное предпринимательство

                Ну во первых не всем, а тем кто занимается предпринимательством обязательный % от прибыли отдает государству, предпринимательством разрено заниматься только одному члену семьи, а др. должен работать на фабрике или заводе...
                Как только часть этих предпринимателей получат статус особенных, появится коррупция, а потом и разрушение режима....
        2. Mirabo
          Mirabo 13 октября 2020 22:54 Новый
          -1
          Если КНДР заявит о изобретении сверхсветового двигателя - тоже поверите?
          1. kot423
            kot423 13 октября 2020 23:00 Новый
            -1
            Я верю в то, что из ПТРД - 1, созданное за месяц! чуть ли не на коленке, жгли намного более технологичные танки немцев. Это ничего не напоминает?
      2. Симаргл
        Симаргл 14 октября 2020 04:50 Новый
        +1
        Цитата: Mirabo
        Снаружи может быть ракета и будто новая, но внутри максимум технологии уровня 70х годов.
        Ракета свежеизготовленная, т.е. новая. Однако старые технологии заставили сделать её огромной.
    2. Одиссей
      Одиссей 13 октября 2020 19:04 Новый
      +1
      Цитата: фа2998
      .В современной военной техники,половина стоимости-электроника.Там ее столько напихано-мама не горюй! Неужели КНДР сама делает?И электронные компоненты производит,либо из Китая завозит?

      Что-то сами делают,что-то получают в порядке "интернациональной помощи" причем схемы там разные,деньги не всегда обязательны. Возможен и бартер smile
      Но отставание от лучших мировых образцов в этом плане у них,конечно, большое,ничего такого уж сверхтехнологичного они не делают.
      Ну для целей обороны от кого угодно,им хватает.
    3. smart fellow
      smart fellow 13 октября 2020 23:32 Новый
      -1
      Выпускает же смартфоны, планшеты и ноутбуки: https://www.ixbt.com/news/2020/02/06/v-severnoj-koree-predstavleno-novoe-pokolenie-smartfonov.html. Ну вероятно процессоры завозит из Китая или Тайваня, хотя кто знает?
      В 70-ые годы прошлого столетия КНДР продавала бытовые компьютеры в Австралию, а электротехнические изделия в Японию. Российский эксперт по ЯО Владимир Хрусталев считает, что корейцы рассчитывались с Пакистаном за ядерные технологии не только ракетными технологиями, но и высокотехнологичными электротехническими изделиями, которые западом запрещены были к продаже Пакистану. В Северной Корее собственное производство оптоволоконного кабеля, станки с ЧПУ экспортирует в Россию. Известная история с поставкой турбин из КНДР для Бурейской ГЭС. Историк Борис Юлин рассказывает, что в каком-то интернет-издании заявили, что турбины изготовили в С-Петербурге, но об этом рассказал Чубайс. Так кому больше веры? Какому то интернет-ресурсу или Чубайсу - в то время главе РАО "ЕС России".
      Упомянутый Владимир Хрусталев сказал, что промышленность КНДР не могжет штамповать смартфоны миллионами как Южная Корея, но в ограниченных количествах может изготовить что угодно.
      1. Мимопроходил
        Мимопроходил 16 октября 2020 10:56 Новый
        0
        Цитата: smart fellow
        Известная история с поставкой турбин из КНДР для Бурейской ГЭС
        Не известная http://www.burges.rushydro.ru/hpp/general/
        Турбины — тип РО140/866-В-625 Изготовитель: АО «Ленинградский металлический завод»
        1. smart fellow
          smart fellow 16 октября 2020 11:32 Новый
          0
          Бывает. Может не турбины, может не для Бурейской ГЭС.
          Беседа с Борисом Юлиным.
          https://oper.ru/news/read.php?page=1&t=1051613979
          Когда при председателе РАО «ЕЭС» Анатолии Чубайсе начали строить Бурейскую ГЭС, по привычке заказали гидроагрегаты на Украине, в Харькове. Но оказалось, что их качество оставляет желать лучшего. В результате гидроагрегаты от Северной Кореи оказались качественнее и гораздо дешевле.
          https://www.eg.ru/politics/43737/
  • Al Asad
    Al Asad 13 октября 2020 18:43 Новый
    0
    Что-то здесь не так....
  • Airdefense
    Airdefense 13 октября 2020 19:10 Новый
    -3
    Молодцы северные корейцы, жрать дома нечего зато ракеты клепают.
    1. Одиссей
      Одиссей 13 октября 2020 19:36 Новый
      +1
      Цитата: Airdefense
      Молодцы северные корейцы, жрать дома нечего зато ракеты клепают.

      Все нормально у них с едой.
      А уж по сравнению с той химией коей нас пичкуют в Дикси и Магнитах ( и которую едят 90 % населения РФ,ибо на Азбуку Вкуса у граждан денег нет),так и вовсе все отлично.
      1. Airdefense
        Airdefense 13 октября 2020 22:02 Новый
        -7
        Да нормально, когда травка на газоне растет. А так для сев. корейцев и Дикси с Магнитами несбыточная мечта, кроме одного Пухлого.
  • silberwolf88
    silberwolf88 13 октября 2020 19:30 Новый
    +3
    Залог независимости Северной Кореи на лицо ... сюда точно не сунутся никакие демократизаторы ... верной дорогой идёте товарищи
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13 октября 2020 19:43 Новый
    -2
    Все бы хорошо, но скрыть передвижения и места базирования подобных монстров в Северной Корее эффективно врятли получится . Да и толком развернуть , в случае массированного нападения.
    Мне кажется им больше подошел бы шахтный вариант с бОльшим количеством ложных объектов ,чем все эти покатушки по откровенно пустым дорогам КНДР..
  • Игорь Литвин
    Игорь Литвин 13 октября 2020 19:45 Новый
    0
    Цитата: советник 2 уровня
    кроме двойной кабины- вообще больше ничем, Андрей.. вообще слегка на бутафорию смахивает-слишком уж огромная ракета для ПГРК.. или скорее это больше похоже на тягач, подвозящий ракету к столу пусковому.. гирокомпаса даже нигде не видно и лапы хилые-какой из него ПГРК

    Ещё как смахивают! Газогенератор у нее - хде?! Или такая бандура будет стартовать с земли с СПУшки?
    Вообще тазики корейские производят впечатление какой-то бутафории. Все строится на внешнем сходстве с грозными советскими ракетными комплексами. Но содержимое - увы. Наш "Пионер" когда взлетал - пламя раза в два - три длиннее самой ракеты, первую ступень отрабатывала за минуту, вторую - секунд десять. И этого было досстаточно для разгона до 7км/сек. Посмотрите старт корейского кирогаза - долго и очень плавно, прям благодать для засечки...
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 13 октября 2020 20:44 Новый
    +1
    В СССР от ПГРК в подобном типоразмере ("Целина") отказались в пользу более легкого "Тополя" (ибо критерий- максимальные габариты и маневренность ПУ)
  • iouris
    iouris 13 октября 2020 21:12 Новый
    0
    Да у них территории для манёвра практически нет. Пусть возьмут в аренду.
  • Комментарий был удален.
  • WOT Dnepr
    WOT Dnepr 13 октября 2020 21:19 Новый
    +2
    Цитата: НЕКСУС
    Сама подвижная платформа уж очень напоминает наши тягачи для Ярсов. С чего бы это? winked

    Все от законов физики.
  • Старый26
    Старый26 13 октября 2020 23:10 Новый
    +1
    Цитата: советник 2 уровня
    кроме двойной кабины- вообще больше ничем, Андрей.. вообще слегка на бутафорию смахивает-слишком уж огромная ракета для ПГРК.. или скорее это больше похоже на тягач, подвозящий ракету к столу пусковому.. гирокомпаса даже нигде не видно и лапы хилые-какой из него ПГРК

    А это не ПГРК, как Кирилл поспешил его окрестить. Это обычный ТУА (транспортно-установочный агрегат). К пусковому столу он (тягач) ракету не перевозит. Пусковой стол у него сзади. Гирокомпаса не видно. Значит процесс прицеливания будет по аналогиям советских ракет начала 60-х годов. К тому же довольно хилые гидроцилиндры. Вероятнее всего ракету заправляют в вертикальном положении (даже если в горизонтальном - это время). Так что на ПГРК этот комплекс с ракетой, у которой кстати есть название - "Хвасон-16" - не тянет. Как не тянут на РВСН ракетные войска КНДР. Все эти ракеты хороши для парада. На какую реально дальность они смогут "улететь" никто не знает. Только теоретические расчеты


    Цитата: paul3390
    Вот оно, торжество социализма

    Это не социализм, во-1, а учение чучхе. Во вторых очень наверно приятно жить впроголодь, причем из года в год, из десятилетия в десятилетие. Вряд ли в действительности кто-то прожил бы на 300 грамм зерновых в день и почти полное отсутствие мяса...

    Цитата: kot423
    Вы такой наивный, что уверены в том, что полигон был 1?

    Вообще-то один. Ракетных - два. С момента демонтажа - ни одного испытательного ядерного взрыва


    Цитата: Игорь Литвин
    Цитата: советник 2 уровня
    кроме двойной кабины- вообще больше ничем, Андрей.. вообще слегка на бутафорию смахивает-слишком уж огромная ракета для ПГРК.. или скорее это больше похоже на тягач, подвозящий ракету к столу пусковому.. гирокомпаса даже нигде не видно и лапы хилые-какой из него ПГРК

    Ещё как смахивают! Газогенератор у нее - хде?! Или такая бандура будет стартовать с земли с СПУшки?
    Вообще тазики корейские производят впечатление какой-то бутафории. Все строится на внешнем сходстве с грозными советскими ракетными комплексами. Но содержимое - увы. Наш "Пионер" когда взлетал - пламя раза в два - три длиннее самой ракеты, первую ступень отрабатывала за минуту, вторую - секунд десять. И этого было досстаточно для разгона до 7км/сек. Посмотрите старт корейского кирогаза - долго и очень плавно, прям благодать для засечки...

    ПАДа, а не газогенератора на этой ракете у них нет по двум причинам. Во-1 она жидкостная, во-2 не в ТПК. А именно для старта из ТПК и применяется ПАД. Первая ступень "Пионера" действительно работала 60 секунд, а вот со второй вы ошиблись. Она работала 56 секунд. И максимальная скорость - около 6 км/с (БРСД никогда не летали с большей скоростью)


    Цитата: Bersaglieri
    В СССР от ПГРК в подобном типоразмере ("Целина") отказались в пользу более легкого "Тополя" (ибо критерий- максимальные габариты и маневренность ПУ)

    Вообще-то разработка "Тополя" началась на 6 лет раньше, чем РТ-23 УТТХ в варианте "Целина-2"
  • Костадинов
    Костадинов 13 октября 2020 23:27 Новый
    0
    Цитата: Лара Крофт
    Они справляются благодаря КНР, кстати режим "чучхе" не брезгует гуманитарной помощи из США....

    США тоже получали гуманитарной помощи (несколько коров) от африканских вождей после атаку башней 11 сентября. Гуманитарная помщь ето демонстрация и принять ее тоже демонстрация, как рукопожатие, ничего больше.
  • Костадинов
    Костадинов 13 октября 2020 23:33 Новый
    0
    Цитата: Knell Wardenheart
    Все бы хорошо, но скрыть передвижения и места базирования подобных монстров в Северной Корее эффективно врятли получится . Да и толком развернуть , в случае массированного нападения.

    У вам все известно о передвижение и места базирования МБР КНДР? А может бить они передвигаются в тунелей и у них подготовлено много подземних позиции для старта?
  • VictorM
    VictorM 13 октября 2020 23:35 Новый
    -1
    Цитата: Knell Wardenheart
    Все бы хорошо, но скрыть передвижения и места базирования подобных монстров в Северной Корее эффективно врятли получится . Да и толком развернуть , в случае массированного нападения.
    Мне кажется им больше подошел бы шахтный вариант с бОльшим количеством ложных объектов ,чем все эти покатушки по откровенно пустым дорогам КНДР..

    Там иная философия. Корейский полуостров это скалы, гранит. ПГРК находятся в укрытиях, не таких как у нас laughing , их задача только выехать из него, развернуться и произвести пуск. Такая же идеология у иранских ракетных войск, тем более они многое заимствовали у северокорейцев - колесные ПУ на дежурстве просто находятся в укрытиях, нет никаких районов дежурства, получили приказ, выехали, пуск и обратно.
    ПУ шахтного типа уязвимы, сами подумайте, если российским, при их количестве и то угрожал "Глобальный Удар", то что говорить о Северной Корее.
    Посмотрите видео про иранцев:
  • Костадинов
    Костадинов 13 октября 2020 23:37 Новый
    0
    Цитата: smart fellow
    В 2010 КНДР закупила 8 Wanshan WS51200 в качестве лесовозов:

    КНДР закупила у КНР 4 лесовоза и у них(у лесовозов) 8 осное шасси.
    1. smart fellow
      smart fellow 16 октября 2020 18:39 Новый
      0
      Костадинов (Костадинов) 13 октября 2020 23:37
      Цитата: smart fellow
      В 2010 КНДР закупила 8 Wanshan WS51200 в качестве лесовозов:
      КНДР закупила у КНР 4 лесовоза и у них(у лесовозов) 8 осное шасси.

      По информации журнала "Kanwa Asian Defence", Китай поставил в КНДР восемь шасси WS-51200 колесной формулы 16Х16 производства компании Hubei Wanshan Special Vehicles Co. По данным журнала, контракт был выполнен китайской компанией CASIC в 2011 году. Ожидаются дополнительные поставки данных шасси.
      Ранее сообщалось, что в 2010 г. CASIC заключила контракт с неназванной страной на поставку своих шасси WS-51200. Его стоимость оценивалась в 30 млн юаней (4,75 млн долл.).
      https://bmpd.livejournal.com/320810.html
      -----
      в 2011 году в ряде печатных и электронных изданий со ссылкой на японские источники было опубликовано сообщение о том, что власти Китая поставили в КНДР четыре самоходных пусковых установки для размещения баллистических ракет.
      https://www.belvpo.com/86336.html/
      -----
      Может 8, а может и 4. На этом параде 4 9-осных и 4 11-осных машины. И почему-то не было 8-осных шасси с Хвасон-12.
      То что корейцы могут сами делать шасси очевидно, но вопрос по двигателям. Для WS51200 китайцами используется импортный или выпускаемый по лицензии Cummins KTTA19-C700 turbocharged diesel engine 700 hp (520 kW)
      https://en.wikipedia.org/wiki/WS51200
      Могут корейцы такой сделать? Если нет, тогда 8 машин купили в Китае.
  • Костадинов
    Костадинов 13 октября 2020 23:49 Новый
    +1
    Цитата: Airdefense
    Молодцы северные корейцы, жрать дома нечего зато ракеты клепают.

    Вьи пробовали не "жрать" и ракет клепать? Если у вас получится вьи кандидат на нобелевскую. До сих пор у всех кто ракет клепають всегда есть что жрат.
    А вот если ракет не клепат, то у многих уже не будет необходимости жрать.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 14 октября 2020 01:06 Новый
    +1
    Интересно, у меня одного вопрос про то, как это "чудо инженерной мысли" по дорогам будет ездить. ПГКР с Ярсом покороче будет))
    Незаметными эти передвижения нельзя будет назвать
  • Старый26
    Старый26 14 октября 2020 13:08 Новый
    +2
    Цитата: Костадинов
    У вам все известно о передвижение и места базирования МБР КНДР? А может бить они передвигаются в тунелей и у них подготовлено много подземних позиции для старта?

    Мне - нет. Но стране, такой, как в частности США, с их огромной спутниковой группировкой это известно. Скрыть такое невозможно. Подземные позиции для старта? Это что-то новое в использовании ракет. Передвигаться в туннелях - возможно, но маловероятно. Длина ракеты - 27 метров. Всего длина транспортера с ракетой и стартовым столом - метров 30-33. Можно представить, каков у этого колесного монстра будет радиус поворота.
    Скорее всего в туннелях они прячутся от спутников. Но местоположения этих туннелей в большинстве случаев известно противнику. Так что во время Дня "Д" и незадолго до времени "Ч" заблокировать эти туннели не составляет особого труда

    К тому же то, что показали на параде сложно назвать реальной ракетой. Скорее это макет, без двигателей.

    Цитата: Костадинов
    Вьи пробовали не "жрать" и ракет клепать? Если у вас получится вьи кандидат на нобелевскую. До сих пор у всех кто ракет клепають всегда есть что жрат.
    А вот если ракет не клепат, то у многих уже не будет необходимости жрать.

    А посмотреть материалы и выяснить, что рацион северокорейцев почти не содержит мяса, а суточная норма зерновых (кукуруза, рис и пр.) равна 300 г на человека. Вот именно. народ если не на грани голода, то недоедает, живя впроголодь, а Ын клепает межконтинентальные ракеты, которые пока что на дальность более 1000 км никуда и не летали
  • Костадинов
    Костадинов 14 октября 2020 16:47 Новый
    0
    Мне - нет. Но стране, такой, как в частности США, с их огромной спутниковой группировкой это известно. Скрыть такое невозможно.

    Конечно США все видят, но их огромная спутниковая групировка и еще более огромная авиация несколько раз истребили сербскую армию в 1999 и в конце концов она осталась практически целая. Иракская ядерная програма рассмотрели только когда Ирак допустил инспекции на земле. Иранских ракет так и не поняли откуда прилетели. И так далее и тому подобнее.
    Подземные позиции для старта? Это что-то новое в использовании ракет.

    Шахта тоже подземная позиция для старта?
    Передвигаться в туннелях - возможно, но маловероятно. Длина ракеты - 27 метров. Всего длина транспортера с ракетой и стартовым столом - метров 30-33. Можно представить, каков у этого колесного монстра будет радиус поворота.

    А у них может бить вся подземная дорога кольцевая. Ето у американцев била такая идея.
    Скорее всего в туннелях они прячутся от спутников.

    Весьма хорошее предвидение. Но кроме того и от авиации и все средства разведки.
    Но местоположения этих туннелей в большинстве случаев известно противнику. Так что во время Дня "Д" и незадолго до времени "Ч" заблокировать эти туннели не составляет особого труда

    Большинство тунели (или скорее всего вьиходов тунелей) известни и их заблокируют без труда, но будет меньшинство которое неизвестно. Кроме того и блокированих тунелей можно отблокироват к примеру взрьивом.
    А посмотреть материалы и выяснить, что рацион северокорейцев почти не содержит мяса, а суточная норма зерновых (кукуруза, рис и пр.) равна 300 г на человека. Вот именно. народ если не на грани голода, то недоедает, живя впроголодь, а Ын клепает межконтинентальные ракеты, которые пока что на дальность более 1000 км никуда и не летали

    Поделите 5 милона тона зернових в год на 25 милион населения и скажите сколько у вас получется в ден? Ето данни ФАО.
    Тоже самое можно сделать с 2,5 милиона тон морских продуктов.
    На дальность корейские МБР не летали больше 1000 км, но на висоту поднимались на более чем 4500 км.
    А их ракет меньшего радиуса летали на несколько тисяч километров.
  • Старый26
    Старый26 14 октября 2020 20:49 Новый
    +1
    Цитата: Костадинов
    Конечно США все видят, но их огромная спутниковая групировка и еще более огромная авиация несколько раз истребили сербскую армию в 1999 и в конце концов она осталась практически целая. Иракская ядерная програма рассмотрели только когда Ирак допустил инспекции на земле. Иранских ракет так и не поняли откуда прилетели. И так далее и тому подобнее.

    Не надо путать "божий дар" с "яичницей". Если у вас есть два соседа, которые вам не нравятся и которых вы хотели бы приструнить, то на кого вы будете обращать больше внимания: на конченного алкаша, который каждый день устраивает "гай-гуй" или на второго, который если и выпивает и шумит, то 1 раз в неделю или один раз в две недели.
    КНДР для США большая заноза, чем Сербия. И следят они за ней значительно плотнее, чем за другими. То, что было 30 лет назад, возможности спутниковой разведки (тот же Ирак) и сейчас - это небо и земля. И так далее. А построить туннель в горном массиве не используя техники невозможно. А будет техника - будут и демаскирующие признаки такого строительства

    Цитата: Костадинов
    Шахта тоже подземная позиция для старта?

    Подземная. А это кто писал? Не вы ли:
    Цитата: Костадинов
    А может бить они передвигаются в тунелей и у них подготовлено много подземних позиции для старта?

    Как это можно понять, кроме как то, что стартовать из подземных туннелей они планируют? Не хотите, чтобы вас каждый раз тыкали в такие ляпы - думайте что пишите и старайтесь четко формулировать свои мысли

    Цитата: Костадинов
    А у них может бить вся подземная дорога кольцевая. Ето у американцев била такая идея.

    Кольцевой туннеель для транспортера с ракетой длиной в 3 десятка метров? Радиус поворота какой при этом будет. И как долго их будут строить. Более того, вряд ли у КНДР есть щиты с таким диаметром.
    У американцев был такой проект - "Трек", но там дорога была наземная с укрытиями. Подземные траншеи с ж/д путями планировали делать не в скальном грунте, да и к тому же линейные, без поворотов.

    Цитата: Костадинов
    Весьма хорошее предвидение. Но кроме того и от авиации и все средства разведки.

    От спутников спячутся. А от авиации спрятовшись в таком туннели есть весьма высокая вероятность того, что эти ракеты в этих туннелях и будут похоронены.

    Цитата: Костадинов
    Большинство тунели (или скорее всего вьиходов тунелей) известни и их заблокируют без труда, но будет меньшинство которое неизвестно. Кроме того и блокированих тунелей можно отблокироват к примеру взрьивом.

    Для того, чтобы сделать выход из туннеля нужно провести ряд строительных работ. начиная от взрыва перемычки "туннель - поверхность" и заканчивая сооружением портала такого туннеля и создание герметичных дверей. Это займет не дни, а недели и месяцы. И все это не будет видно для спутников ОЭР? Блажен, кто верует

    Цитата: Костадинов
    Поделите 5 милона тона зернових в год на 25 милион населения и скажите сколько у вас получется в ден? Ето данни ФАО.
    Тоже самое можно сделать с 2,5 милиона тон морских продуктов..

    Ну, во-1 не 5 млн. тонн, а 4 млн. 640 тысяч. Во-2 делить надо не на 25 млн. человек, а на 25,8 млн. В результате в среднем получается 490 г сельхозпродукции в день.

    Затем надо вычесть из этого числа в 4,54 млн. тонн сельхозпродукции
    1. Госрезерв на случай форс-мажорных обстоятельств
    2. Продукты для армии численностью в 1,28 млн человек, боеготового резерва в 600 тысяч человек и служб безопасности и милиции численностью в 189 тысяч человек. Это почти 2 млн 100 тысяч человек. И их не будешь кормить по 300-400 г зерновых, овощей. У них должно быть полноценное питание, если Киму нужна армия а не сборище задохликов. Затем огромный партийно-правительсвенно-хозяйственный аппарат. Который тоже не привык питаться 300 граммами в день. Вот и получается, что остальные и выживают на 300 г в день. Тот же МККК говорит о том, что более 10 млн. человек в КНДР страдают от сильного недоедания.
    Из 2,5 млн тонн морепродуктов надо вычесть 600 000 тонн, которые идут на экспорт. В результате получается средняя цифра в 200 г в день.
    Опять же надо учесть снабжение армии, служб безопасности и правопорядка, партийного и прочих аппаратов. Которые не живут на эти 200 г морепродуктов в день. Вот и идет в пищу побеги папоротника, корни колокольчика и различные травы. Мясо в прошлом гоуд в КНДР было произведено 358 000 тонн. То есть получается 14 кг в год или 40 грамм в день. Опять же надо учитывать армию и прочий аппарат. Что-то не похоже, чтобы пухлик Ын питался на 300 г зерновых, 200 грамм рыбы и 40 грамм мяса в день

    Цитата: Костадинов
    На дальность корейские МБР не летали больше 1000 км, но на висоту поднимались на более чем 4500 км.
    А их ракет меньшего радиуса летали на несколько тисяч километров.

    Не надо пороть чепуху (ей больно). Ни одна северокорейская ракета не летала на дальность выше 1000 км, хотя в ТТХ могут указывать хоть 13000 км, хоть 15. Они не имеют кораблей КИК, чтобы контролировать полеты на предельную дальность. Поэтому и пускают по высотным траекториям, рассчитывая теоретически
  • Костадинов
    Костадинов 14 октября 2020 23:39 Новый
    0
    КНДР для США большая заноза, чем Сербия. И следят они за ней значительно плотнее, чем за другими.

    С Сербии они воевали более чем два месяца тогда следили за нее плотнее при етом сербская армия в тунелей не пряталась. Об ни одного ракетного пуска КНДР американская разведка заранее не сообщала. Ни на одного обекта ядерного комплекса КНДР она не указала.
    То, что было 30 лет назад, возможности спутниковой разведки (тот же Ирак) и сейчас - это небо и земля.

    Сербию бомбили 20 лет назад - где то посередине между небо и земли. Последний пуск ракету с подлодки КНДР бил в етом году - ето уже више неба, и никакое предупреждение США не заметил. .
    А построить туннель в горном массиве не используя техники невозможно. А будет техника - будут и демаскирующие признаки такого строительства

    Демаскирующие признаки что где то и что то делают всегда будут, но что именно и где сделали можно только гадат на кофе. Вьиходи из тунелей, настоящих и ложньих, можно сделать сколько и где угодно.
    Как это можно понять, кроме как то, что стартовать из подземных туннелей они планируют?

    Подземние тунели связивают подземние стартовие позиции(шахт). У американцев бил такой проект размещение МБР МХ.
    Для того, чтобы сделать выход из туннеля нужно провести ряд строительных работ. начиная от взрыва перемычки "туннель - поверхность" и заканчивая сооружением портала такого туннеля и создание герметичных дверей. Это займет не дни, а недели и месяцы. И все это не будет видно для спутников ОЭР? Блажен, кто верует

    Я атеист и поетому не блажен. Временний вьиход из глухого тунеля или шахту, если надо, можно сделать очень бьистро. Смотрите американский проект размещения МБР МХ в таких шахт.
    Ну, во-1 не 5 млн. тонн, а 4 млн. 640 тысяч. Во-2 делить надо не на 25 млн. человек, а на 25,8 млн. В результате в среднем получается 490 г сельхозпродукции в день.

    1. 490 грам в день ето на 60 % больше чем 300 грам.
    2. Все таки 5,4 милиона тон, а не 4,6. И не всю сельхозпродукцию, а только зернових.
    Затем надо вычесть из этого числа в 4,54 млн. тонн сельхозпродукции
    1. Госрезерв на случай форс-мажорных обстоятельств

    Госрезерв надо только обновлять потому что его и так есть и всегда било.
    2. Продукты для армии численностью в 1,28 млн человек, боеготового резерва в 600 тысяч человек и служб безопасности и милиции численностью в 189 тысяч человек. Это почти 2 млн 100 тысяч человек. И их не будешь кормить по 300-400 г зерновых, овощей.

    Сново с математику что то не так. Не 300-400, а 490 или более и не зернових и овощей а только зернових. Овощи, мясо и рибу отдельно. Кроме того для маленких детей и стариков нужно меньше чем для взросльих мужчин. Если уменшить на 50 грам (до 440) для 10 милионов иждивенцев то для 2 милиона солдат будут на 250 грама больше в ден. Так что никому не приходится вьиживат с 300 грамов в день.
    Из 2,5 млн тонн морепродуктов надо вычесть 600 000 тонн, которые идут на экспорт.

    Не надо вьичитат потому что, благодаря санкции ООН, експорт морепродуктов запретили. Конечно какой то експорт в ообход санкции есть, но осталос примерно 10 % от прежнего експорта. Кроме того есть и импорт сельхозпродукции.
    Кольцевой туннеель для транспортера с ракетой длиной в 3 десятка метров? Радиус поворота какой при этом будет. И как долго их будут строить. Более того, вряд ли у КНДР есть щиты с таким диаметром.

    Инттересно как строять железнодорожних тунелей. И какая бивает длина жд композииции, как они там поворачивают? Большой радиус поворота сделать легче чем маленкий радиус поворота для всех дорог и тунелей.
    У американцев был такой проект - "Трек", но там дорога была наземная с укрытиями. Подземные траншеи с ж/д путями планировали делать не в скальном грунте, да и к тому же линейные, без поворотов.

    Без никаких поворотов? Все било в одной линии? Било много проектов размещения МХ в том числе в наземними и в подземними укритиями, и в тунелей глубоко под земли с глухими шахтами и на дизель-електрическими подлодками и так далее.
    Цитата: Старый26
    Не надо пороть чепуху (ей больно). Ни одна северокорейская ракета не летала на дальность выше 1000 км, хотя в ТТХ могут указывать хоть 13000 км, хоть 15. Они не имеют кораблей КИК, чтобы контролировать полеты на предельную дальность. Поэтому и пускают по высотным траекториям, рассчитывая теоретически

    МБР Хвасон-15 на дальност не летала а только на вьисоту више 4500 км. Но ракета среднего радиуса Хвасон-12 летала 29 августа 2017 на дальность 2700 км.над Хоккайдо. Здесь не расматриваем ракет-носителей спутников. Так что более чем одна северокорейская ракета летали на более чем 1000 км.
  • Старый26
    Старый26 15 октября 2020 21:20 Новый
    0
    [quote=Симаргл]Он может быть любого исполнения и в любом месте прилеплен. Вплоть до внешнего обеспечения.[/quote]
    Он расположен или по борту в передней части шасси или спереди на балке буфера. Помимо этого должен быть т.н. "верхний прибор прицеливания. Его вообще не видно нигде. Так что это не ПГРК а обычный ТУА у которого в комплекте еще и пусковой стол.

    [quote=Костадинов][quote]КНДР для США большая заноза, чем Сербия. И следят они за ней значительно плотнее, чем за другими.[/quote]
    С Сербии они воевали более чем два месяца тогда следили за нее плотнее при етом сербская армия в тунелей не пряталась. Об ни одного ракетного пуска КНДР американская разведка заранее не сообщала. Ни на одного обекта ядерного комплекса КНДР она не указала. [/quote]
    И не сообщат. Как и мы не сообщаем. Потому что Ын плюет на все нормы и правила и пуляет когда захочет и когда захочет. Но такое не может быть вечным. Когда нибудь отработанная ступень или имитатор БГ рухнут на жилые массивы какого-нибудь города у соседей или попадут по кораблю в океане. Тогда шуточкам Ына придет конец.
    Все ядерные объекты КНДР известны. И те же американцы часто публикуют фотоснимки этих объектов. А когда взрывали градирню реактора в Йонбене, так было и фото и видео, сделанные с земли (с возвышенности)

    [quote=Костадинов] [quote]То, что было 30 лет назад, возможности спутниковой разведки (тот же Ирак) и сейчас - это небо и земля.[/quote]
    Сербию бомбили 20 лет назад - где то посередине между небо и земли. Последний пуск ракету с подлодки КНДР бил в етом году - ето уже више неба, и никакое предупреждение США не заметил. [/quote]
    А что общего с бомбежкой Сербии и пуском ракеты с северокорейской подводной лодки?

    [quote=Костадинов] [quote] А построить туннель в горном массиве не используя техники невозможно. А будет техника - будут и демаскирующие признаки такого строительства[/quote]
    Демаскирующие признаки что где то и что то делают всегда будут, но что именно и где сделали можно только гадат на кофе. Вьиходи из тунелей, настоящих и ложньих, можно сделать сколько и где угодно.
    Уважаемый. Современные спутники опто-электронной разведки дают разрешение при детальной съемке 15 см. При обзорной - около 40 см. Спутники эти запускаются парами и проходят над одним и тем же участком поверхности с интервалом в несколько часов. При этом съемка не только в надир, но и под углом. По профилю устья туннеля можно предположить, для чего он предназначен. Если он диаметром в 4-5 метров - это может быть склады. Если же диаметр будет метров 8-10, то исключительно для того, чтобы прятать там "ракетовозы". Плюс есть спутники дистанционного зондирования земли, которые снимают в нескольких спектральных зонах. там вообще сложно что-то скрыть.
    К тому же сделать сколько угодно настоящих и ложных выходов при отсутствии проходческих щитов большого диаметра в КНДР означает только рабский труд людей. К тому же легче потратить несколько дополнительных боеприпасов и разрушить те же ложные выходы. Для гарантии

    [quote=Костадинов] [quote]Как это можно понять, кроме как то, что стартовать из подземных туннелей они планируют?[/quote]
    Подземние тунели связивают подземние стартовие позиции(шахт). У американцев бил такой проект размещение МБР МХ.[/quote].
    Подземные туннели связывают подземные стартовые позиции (шахты)? Шедеврально. А вот как вы собиратесь из шахты поднимать в вертикальное положение примерно 25-30 метровую ракету? Она ведь не резиновая, не изгибается???
    И не было таких проектов у американцев. Не надо выдумывать.
    • Был проект "Трек" - бетонный трек на поверхности с множеством укрытий для транспортера с ракетой. Планировали построить несколько таких треков, но цена оказалась чудовищной.
    • Был проект "Траншея". Когда в грунте рылась траншея длиной в несколько километров, прокладывались железнодорожные пути, там на транспортере помещалась ракета, траншея закрывалась достаточно легкими плитами. Транспортер с ракетой должен был двигаться по траншее. По получении приказа ракета поднималась в вертикальное положения, специальным устройством проламывая свод траншеи
    • Был проект с одной реальной и несколькими запасными (ложными) шахтами. В момент, когда над головой не было советских спутников ракета должна была изыматься из ШПУ и ставится в другую. Проект был закрыт, т.к. по договору ОСВ-2 было запрещено иметь такие ложные шахты.
    • Был проект создания БЖРК с ракетой МХ. Был создан подвижной состав. Но появились финансовые трудности и проект был закрыт.
    • Был реализзован классический проект размещения МХ - в ШПУ

    [quote=Костадинов] [quote]Для того, чтобы сделать выход из туннеля нужно провести ряд строительных работ. начиная от взрыва перемычки "туннель - поверхность" и заканчивая сооружением портала такого туннеля и создание герметичных дверей. Это займет не дни, а недели и месяцы. И все это не будет видно для спутников ОЭР? Блажен, кто верует [/quote]
    Я атеист и поетому не блажен. Временний вьиход из глухого тунеля или шахту, если надо, можно сделать очень бьистро. Смотрите американский проект размещения МБР МХ в таких шахт.[/quote]
    Можно. взорвать перемычку, мешающую выходу из такого глухого туннеля. Только во что это выльется. Гарантировать, что не обрушится свод туннеля при таком взрыве никто не сможет. И размещения МХ в глухих шахтах - проект был признан нереализуемым еще на бумажной стадии и всерьез его никто не рассматривал

    [quote=Костадинов] [quote]Ну, во-1 не 5 млн. тонн, а 4 млн. 640 тысяч. Во-2 делить надо не на 25 млн. человек, а на 25,8 млн. В результате в среднем получается 490 г сельхозпродукции в день.[/quote]
    1. 490 грам в день ето на 60 % больше чем 300 грам.
    2. Все таки 5,4 милиона тон, а не 4,6. И не всю сельхозпродукцию, а только зернових.
    [quote]Затем надо вычесть из этого числа в 4,54 млн. тонн сельхозпродукции
    1. Госрезерв на случай форс-мажорных обстоятельств[/quote]
    Госрезерв надо только обновлять потому что его и так есть и всегда било.
    [quote]2. Продукты для армии численностью в 1,28 млн человек, боеготового резерва в 600 тысяч человек и служб безопасности и милиции численностью в 189 тысяч человек. Это почти 2 млн 100 тысяч человек. И их не будешь кормить по 300-400 г зерновых, овощей.[/quote]
    Сново с математику что то не так. Не 300-400, а 490 или более и не зернових и овощей а только зернових. Овощи, мясо и рибу отдельно. Кроме того для маленких детей и стариков нужно меньше чем для взросльих мужчин. Если уменшить на 50 грам (до 440) для 10 милионов иждивенцев то для 2 милиона солдат будут на 250 грама больше в ден. Так что никому не приходится вьиживат с 300 грамов в день.
    [quote]Из 2,5 млн тонн морепродуктов надо вычесть 600 000 тонн, которые идут на экспорт.
    [/quote]
    Не надо вьичитат потому что, благодаря санкции ООН, експорт морепродуктов запретили. Конечно какой то експорт в ообход санкции есть, но осталос примерно 10 % от прежнего експорта. Кроме того есть и импорт сельхозпродукции.[/quote]
    Я не буду с вами спорить. Мне попадались именно те цифры, что я озвучил, причем то же мясо и зерновые с разбивкой по типам. Что касается экспорта морепродуктов, то по официальным данным в 2019 году КНДР экспортировал 24% всех выловленных морепродуктов. Давайте оставим этот вопрос открытым. Я уверен в моих цифрах, вы в своих. Ни я вас, ни вы меня не сможете наверняка переубедить...Поэтому предлагаю закрыть эту тему продовольствия в ничейной ситуации
  • Старый26
    Старый26 15 октября 2020 21:21 Новый
    0
    Цитата: Костадинов
    Кольцевой туннеель для транспортера с ракетой длиной в 3 десятка метров? Радиус поворота какой при этом будет. И как долго их будут строить. Более того, вряд ли у КНДР есть щиты с таким диаметром.

    Инттересно как строять железнодорожних тунелей. И какая бивает длина жд композииции, как они там поворачивают? Большой радиус поворота сделать легче чем маленкий радиус поворота для всех дорог и тунелей.

    Туннели строят при помощи проходческих щитов. Так называемый туннелепроходческий комплекс. Длина может быть любая Диаметр - тоже любой. начиная от 3 метров и кончая 17 метрами. Но туннелипроходческие комплексы диаметров начиная от 8 метров - штучный товар. Они есть только у нескольких стран. У нас самый большой имеет диаметр 10 метров и предназначен для прокладки двухпутных туннелей метро. Повороты в туннелях имеют такой огромный радиус поворота, чв большинстве случаев их стараются не делать. С учетом того, что вы говорите о туннелях в скальных массивах - скорость проходки будет порядка 50-80 см/час. Максимум до 10 метров в сутки. Диаметр такого кольца будетмногие сотни метров, если не будет измеряться в километрах. И чем больший диаметр проходческого щита и его длина, тем сложнее делать такой поворот.
    Легче всего сделать вообще поворот под прямым углом, но никакой транспортер там не развернется. Тем более с почти 30 метровой ракетой

    Цитата: Костадинов
    У американцев был такой проект - "Трек", но там дорога была наземная с укрытиями. Подземные траншеи с ж/д путями планировали делать не в скальном грунте, да и к тому же линейные, без поворотов.

    Без никаких поворотов? Все било в одной линии? Било много проектов размещения МХ в том числе в наземними и в подземними укритиями, и в тунелей глубоко под земли с глухими шахтами и на дизель-електрическими подлодками и так далее.

    Выше я писал о более-менее реальных проектах, которые можно было реализовать. Часть из них, такие как глубокие туннели с глухими шахтами был вообще бредовым. Кстати, на время создания МХ у амеркианцев уже пару десятилетий как не было дизель-электрических лодок. К тому же МХ не предназначена была для старта из-под воды...

    Цитата: Костадинов
    Не надо пороть чепуху (ей больно). Ни одна северокорейская ракета не летала на дальность выше 1000 км, хотя в ТТХ могут указывать хоть 13000 км, хоть 15. Они не имеют кораблей КИК, чтобы контролировать полеты на предельную дальность. Поэтому и пускают по высотным траекториям, рассчитывая теоретически

    МБР Хвасон-15 на дальност не летала а только на вьисоту више 4500 км. Но ракета среднего радиуса Хвасон-12 летала 29 августа 2017 на дальность 2700 км.над Хоккайдо. Здесь не расматриваем ракет-носителей спутников. Так что более чем одна северокорейская ракета летали на более чем 1000 км.

    Что касается "Хвасон-12" - тут я должен принести вам свои извинения. Это действительно единственная северокорейская ракета, которая дважды летала на расстояния свыше 1000 км.С ней я был не прав
  • Костадинов
    Костадинов 16 октября 2020 12:25 Новый
    0
    Все ядерные объекты КНДР известны. И те же американцы часто публикуют фотоснимки этих объектов. А когда взрывали градирню реактора в Йонбене, так было и фото и видео, сделанные с земли (с возвышенности)

    Йонбен единствений ядерний обект в КНДР о котором есть потвержденая информация в мире. Он декларирован самими корейцами когда они подписивали договор о неразпространение и потом там били инспектори из МААЕ. О всех других обектов есть только спекуляции. Сами американци утверждают что об ядерних испитании в КНДР они заранее не знали. То же самое и о пусков боевих ракет. Но США умудрились каким то образом пропустит и время пуска ракету Унха со спутником.
    Северокорейци имитировали демонтаж верхней ступени и США обявили что старт будет через несколько дней, а он состоялся через несколько часов.
    Конечно у США лучшие спутники с лучшими камерами и делають сьемки со всех углах и во всех спектрах. Но видимо их тоже можно обманут.
    Более-менее реальных проектах, которые можно было реализовать. Часть из них, такие как глубокие туннели с глухими шахтами был вообще бредовым.

    Его отвергли не как бредовьим и нереализуемьим. Не надо обижат американцев, бредовьих проектов они в принципе не расматривают. Отвергли потому что подписали договор с СССР, потом СССР распался и необходимость отпала.
    Кстати, на время создания МХ у амеркианцев уже пару десятилетий как не было дизель-электрических лодок. К тому же МХ не предназначена была для старта из-под воды...

    Несмотря на ето хотели изпользовать именно старих лодок на консервации. Так как их било много. Они должни били перевозить 4 ракет в контейнерах в горизонтальное положение (как немецкий проект для ФАУ-2).
    Так называемый туннелепроходческий комплекс. Длина может быть любая Диаметр - тоже любой. начиная от 3 метров и кончая 17 метрами. Но туннелипроходческие комплексы диаметров начиная от 8 метров - штучный товар. Они есть только у нескольких стран. У нас самый большой имеет диаметр 10 метров и предназначен для прокладки двухпутных туннелей метро.

    Спасибо за информацию! У КНДР есть двухпутних тунелей метро с очень большим диаметром. Не знаю каким комплексом (русским, китайским или собственим) их делали и делают и сегодня, но один или более таких комплексов у них должно бит. Здесь можно добавить что в еще в 1951, меньше чем за год северокорейци и китайци сделали 1250 километра туннели(более 2 милиона кубометра) в скальних массивах только ручним трудом. С ето время прошло уже почти 70 лет. Кроме того в горах есть и естествение пещеры.
    С учетом того, что вы говорите о туннелях в скальных массивах - скорость проходки будет порядка 50-80 см/час. Максимум до 10 метров в сутки. Диаметр такого кольца будет многие сотни метров, если не будет измеряться в километрах.

    Спасибо и за ету информацию! Ну пусть будут только 10 метров в сутки хотя 0,8 метра за 24 часа ето ближе к 20 метра. Ето означает 3,6 километра в год. Если начали в 1960 за 60 лет только одним проходческим комплексом(его конечно обновляли) уже наделали более чем 200 километра туннелей с очень большим диаметром.
  • Старый26
    Старый26 16 октября 2020 14:52 Новый
    +1
    Цитата: Костадинов
    Все ядерные объекты КНДР известны. И те же американцы часто публикуют фотоснимки этих объектов. А когда взрывали градирню реактора в Йонбене, так было и фото и видео, сделанные с земли (с возвышенности)

    Йонбен единствений ядерний обект в КНДР о котором есть потвержденая информация в мире. Он декларирован самими корейцами когда они подписивали договор о неразпространение и потом там били инспектори из МААЕ. О всех других обектов есть только спекуляции. Сами американци утверждают что об ядерних испитании в КНДР они заранее не знали. То же самое и о пусков боевих ракет. Но США умудрились каким то образом пропустит и время пуска ракету Унха со спутником.
    Северокорейци имитировали демонтаж верхней ступени и США обявили что старт будет через несколько дней, а он состоялся через несколько часов.

    Кроме реактора в Йонбене американцы озвучивали и местоположения других предприятий ядерного комплекса. Разумеется то, что мне попадалось не является 100% обзором ядерных производств Северной Корее, но тем не менее, ИМХО информация была довольно полной. Реактор они действительно декларировали. Но была информация и о местах строительства более мощных реакторов, которые не были построены.
    О северокорейских ядерных и ракетных испытаниях никто в мире не знает. И если испытательные ядерные взрывы, точнее их время никем и никогда не озвучивается заранее, может быть только развединформация о подготовке испытаний, которые невозможно скрыть (об одном из испытаний КНДР сообщила КНР чуть ли не за 20 минут до самих испытаний).
    Что касается ракетных испытаний, то разумеется корейцы о них не сообщают. Сам факт подготовки невозможно скрыть. особенно если речь идет о пусках с восточного или западного полигонов. Там ракеты устанавливаются на пусковой стол. Сам факт установки скрыть невозможно, а время - не прогнозируемо. Сколько было случаев, когда ракета на столе (хотя бы у тех же американцев или нас), подготовка зафиксирована, а за несколько секунд до Т=0 автоматика блокирует пуск, и происходит перенос.
    Спутники сложно обмануть. Они фиксируют сам факт подготовки, это невозможно скрыть, но не время конкретного пуска.

    Цитата: Костадинов

    Более-менее реальных проектах, которые можно было реализовать. Часть из них, такие как глубокие туннели с глухими шахтами был вообще бредовым.

    Его отвергли не как бредовьим и нереализуемьим. Не надо обижат американцев, бредовьих проектов они в принципе не расматривают. Отвергли потому что подписали договор с СССР, потом СССР распался и необходимость отпала.

    Увы, но эта бредовая идея о туннеле и глухой шахте - она витала в умах не только американцев, но и у нас. Но именно из-за бредовости самой идеи (ее очень сложно осуществить технически - ее и забросили. Что поделать, безумные идеи приходят в головы ко всем.
    У меня был товарищ, работал на Николаевской судоверфи в начале 80-х. Так вот он рассказал об одной такой бредовой идеи. Кому-то в голову пришла идея создать подводный авианосец. Лодку длиной метров в 200-300, диаметром корпуса чуть ли не 30-40 метров у которой должны были отваливаться в сторону боковые площадки, на них выкатывались самолеты вертикального взлета и посадки, стартовали и наносили удар по супостату. И ведь человек предлагал это на полном серьезе.

    Цитата: Костадинов
    Кстати, на время создания МХ у амеркианцев уже пару десятилетий как не было дизель-электрических лодок. К тому же МХ не предназначена была для старта из-под воды...

    Несмотря на ето хотели изпользовать именно старих лодок на консервации. Так как их било много. Они должни били перевозить 4 ракет в контейнерах в горизонтальное положение (как немецкий проект для ФАУ-2).

    Все дело в том, что много таких лодок было на консервации и в резерве только в 50-х годах. В принципе самая массовая послевоенная серия лодок "Тэнч" служила ЕМНИп до конца 70-х. затем половина из них была продана, половина (15 ед.) была списана. Все остальные - лодки типа "Тэнг" и "Барбек" выпущены были соответственно в количестве 6 и 3 экземпляров. Лодки длиной по 60-90 метров должны были таскать по 4 контейнера длиной в почти 25-30 метров и диаметром в 3 метра на себе? К тому же одно дело возить в контейнерах 4 четырнадцатитонных ракет, и совсем другое - 4 почти 90-тонных.
    Сорри, но ИМХО это фейк чистой воды. Им не было необходимости идти на такой шаг. У них и так было достаточно атомных лодок с баллистическими ракетами - 41 шт, чтобы делать такое непонятно-что. И МХ создавалась для замены НАЗЕМНОЙ компоненты. А по договорам было очень четко определено количество ракет и количество боеголовок на подводных лодках

    Цитата: Костадинов
    Так называемый туннелепроходческий комплекс. Длина может быть любая Диаметр - тоже любой. начиная от 3 метров и кончая 17 метрами. Но туннелипроходческие комплексы диаметров начиная от 8 метров - штучный товар. Они есть только у нескольких стран. У нас самый большой имеет диаметр 10 метров и предназначен для прокладки двухпутных туннелей метро.

    Спасибо за информацию! У КНДР есть двухпутних тунелей метро с очень большим диаметром. Не знаю каким комплексом (русским, китайским или собственим) их делали и делают и сегодня, но один или более таких комплексов у них должно бит. Здесь можно добавить что в еще в 1951, меньше чем за год северокорейци и китайци сделали 1250 километра туннели(более 2 милиона кубометра) в скальних массивах только ручним трудом. С ето время прошло уже почти 70 лет. Кроме того в горах есть и естествение пещеры.


    Большого диаметра проходческие щита (туннелепроходческие комплексы) выпускались ЕМНИП только в ФРГ и где-то в Скандинавии, кажется в Швеции в штучных количествах. Вероятнее всего северокорейцы использовали для проходки щиты диаметром в 4-5 метров, а затем разрушали перемычку двух соседних туннелей
    Сделать 1250 км туннелей вручную - это можно, если у тебя неисчерпаемые людские ресурсы и рабский труд. Потом, что это за туннели. Одно дело если надо сделать туннель, где можно укрыться самим и совсем другое дело сейчас, когда надо для скрытия ракетных комплексов делать туннели огромного диаметра, армированные бетоном со всеми коммуникациями:электричество, воздух.
    Кстати, с цифрами какая-то неувязка. 1250 км длинной и 2 000 000 кубометров объема как-то "Не вяжутся". Элементарный подсчет показывает, что если разделить объем в 2 млн. кубометров (пусть даже 2,5 млн. кубометров) на длину в 1250 км (1250 000 м), то получим площадь поперечного сечения туннеля от 1,6 кв. метра (при объеме 2 млн. кубометров) д0 2 кв. метров (при объеме 2,5 млн. кубов). Далее просто высчитываем диаметр туннеля. Он получается от 1,4 метров до 1,6 метров... Где-то ошибка в данных

    Цитата: Костадинов
    С учетом того, что вы говорите о туннелях в скальных массивах - скорость проходки будет порядка 50-80 см/час. Максимум до 10 метров в сутки. Диаметр такого кольца будет многие сотни метров, если не будет измеряться в километрах.

    Спасибо и за ету информацию! Ну пусть будут только 10 метров в сутки хотя 0,8 метра за 24 часа ето ближе к 20 метра. Ето означает 3,6 километра в год. Если начали в 1960 за 60 лет только одним проходческим комплексом(его конечно обновляли) уже наделали более чем 200 километра туннелей с очень большим диаметром.

    Это возможно только при круглосуточной работе комплекса. Чего почти никогда не бывает (если конечно вы не хотите его угробить). Обычно 8, максимум 10 часов. так что стоит пересчитать цифры. К тому же комплексы большого диаметра появились где-то в конце 80-х.
    А в качестве примера "угробления" комплекса могу привести пример, когда у нас в Союзе комплекс шел под списание, и его решили разогнать до максимума в глинистых грунтах. Там скорость проходки обычно колеблется от 300 до 500 метров, а на этом комплексе, зная что его спишут разогнали до 1200 метров в сутки. И угробили, разумеется
  • pleschakovai
    pleschakovai 17 октября 2020 20:48 Новый
    -1
    Молодцы ребята, молодец Ким Чен Ын , простые россияне и селяне всегда с Вами!!! И пусть ы трясуться и в штанишки навалят! Всё нормально, всё нормально!!!