Военное обозрение

Турецкий ударный беспилотник Bayraktar TB2

320

Ударный турецкий беспилотник Bayraktar TB2


В последние годы ни одна из локальных войн не обходилась без применения беспилотной авиации. Интерес к БЛА растет во всем мире. Очевидно, что за этим вооружением будущее. При этом палитра представленных на военном рынке беспилотников очень велика: от совсем крошечных разведывательных аппаратов до крупных ударных беспилотников, которые по своей геометрии сопоставимы с традиционными самолетами. Военный конфликт в Нагорном Карабахе, очередное обострение которого началось 27 сентября 2020 года, уже стал настоящей войной дронов.

Ярким визуальным символом конфликта стали записи ударов беспилотников, которые регулярно публикует Министерство обороны Азербайджана. Беспилотники, которые поражают самые разные наземные цели, стали одним из символов войны и помогают азербайджанской армии добиваться успехов на поле боя. Широко расходящиеся в социальных сетях и на форумах кадры с азербайджанских БЛА играют существенную роль и в информационной войне. При этом палитра применяемых Азербайджаном беспилотников разнообразна: здесь и разведывательные БЛА, которые обеспечивают целеуказание, и записи с ударных беспилотников, и кадры, переданные барражирующими боеприпасами, которые известны также как дроны-камикадзе. При этом самым известным и часто упоминаемым в прессе в связи с этим конфликтом беспилотником уже стал турецкий ударный БЛА «Байрактар».

Baykar Makina: от автомобильных компонентов до ударных беспилотников


Ударный беспилотник Bayraktar TB2 был разработан турецкой компанией Baykar Makina, которая была основана в 1984 году. В первые годы своего существования компания специализировалась на производстве автомобильного оборудования и автомобильных компонентов, но с 2000 года занялась работами в области авиастроения. Сегодня это ведущий производитель беспилотных летательных аппаратов в Турции, а также одна из ведущих компаний в сфере создания систем искусственного интеллекта в стране. Сегодня в компании работает 1100 сотрудников, а общее количество произведенных беспилотников перевалило за 400 единиц.


Сборка беспилотников Bayraktar TB2

Начав в 2000 году первые исследования и разработки в области создания беспилотных авиационных систем, компания уже в 2004 году провела первые автономные летные испытания с использованием собственных электронных и программных систем управления. В 2005 году состоялась демонстрация первого миниатюрного беспилотника компании Bayraktar Mini, а в следующем году было развернуто его производство.

Разработка собственного проекта ударного беспилотника началась в конце 2000-х годов. Первые автономные летные испытания ударного беспилотника, получившего обозначение Bayraktar TB2, прошли в 2014 году. В том же году начались поставки первых комплектов БЛА вооруженным силам Турции. Помимо армии, данные беспилотники эксплуатируются также в турецкой полиции. Одной из гражданских сфер применения беспилотников является мониторинг лесных пожаров и помощь спасателям. В настоящее время данная модель состоит на вооружении Турции, а также экспортируется в Катар (первый иностранный покупатель), Украину и, по всей видимости, в Азербайджан. Вооруженные силы Азербайджана официально объявили о готовности приобрести турецкие ударные беспилотники в июне 2020 года.

Возможности ударного беспилотника Bayraktar TB2


Турецкий ударный беспилотный летательный аппарат Bayraktar TB2 относится к классу тактических средневысотных БЛА с большой продолжительностью полета. Авиационные эксперты отмечают, что данная разработка отличается более современной системой управления и программного обеспечения, чем израильский беспилотник Heron. Новый турецкий БЛА в состоянии решать задачи разведки, наблюдения, а также проводить атаки наземных целей. Имеющийся на Bayraktar TB2 комплекс авионики обеспечивает аппарату полностью автономную рулежку, взлет/посадку и полет.


Для Турции данный беспилотник стал знаковым, так как стал первым БЛА, поставленным на экспорт. По данным сайта компании-производителя, в Турции уже используется как минимум 110 подобных летательных аппаратов, общий налет которых превысил 200 тысяч часов. Также данному летательному аппарату принадлежит турецкий рекорд по продолжительности полета: 27 часов и три минуты. Стандартным комплектом поставки БЛА является беспилотный авиационный комплекс из шести беспилотников Bayraktar TB2, двух наземных станций управления, комплекта средств технического обслуживания и электропитания.

Внешне «Байрактар» представляет собой летательный аппарат с прямым крылом большого удлинения и неубирающимся трехстоечным шасси (убирается только передняя стойка). Размах крыла беспилотника составляет 12 метров. Хвостовое оперение БЛА выполнено в форме перевернутой буквы V. Максимальная длина аппарата – 6,5 метра, высота – 2,2 метра. Планер беспилотника выполнен из современных композитных материалов (большая часть из углепластика). Бортовое оборудование БЛА Bayraktar TB2 представлено электрооптической и инфракрасной камерами, лазерным дальномером и целеуказателем.

Максимальный взлетный вес ударно-разведывательного беспилотника Bayraktar TB2 составляет 650 кг, масса полезной нагрузки – до 150 кг. Запас топлива на борту аппарата – 300 литров бензина. Ударный беспилотник имеет четыре точки подвески, на которых могут быть расположены четыре управляемых авиабомбы с лазерной системой наведения.




Беспилотник комплектуется поршневым авиационным мотором Rotax 912 с толкающим воздушным винтом, максимальная мощность двигателя составляет 100 л.с. Этого достаточно, чтобы обеспечить БЛА максимальную скорость полета – 120 узлов (220 км/ч), крейсерская скорость полета – 70 узлов (130 км/ч). Заявленный разработчиками практический потолок беспилотника составляет 27 000 футов (8230 метров), рабочая высота – 18 000 футов (5500 метров). Максимальная продолжительность полета аппарата может достигать 27 часов.

Вооружение беспилотников Bayraktar TB2


Ударные беспилотные летательные аппараты Bayraktar TB2 имеют под крылом четыре точки подвески и могут нести до четырех микробоеприпасов, специально разработанных для использования с БЛА. Bayraktar TB2 может нести планирующие боеприпасы с лазерной системой наведения на цель: MAM-L и MAM-С. В свое время управляемая авиабомба MAM-L разрабатывалась как вариант ракеты ПТРК дальнего действия L-UMTAS. От базовой версии авиационный боеприпас отличается отсутствием ракетного двигателя и более развитым оперением, позволяющим планировать на цель.


Наземная станция управления беспилотниками Bayraktar TB2

Авиационные боеприпасы для «Байрактара» были созданы крупным турецким производителем ракетного оружия – компанией Roketsan. Они представляют собой планирующие высокоточные малогабаритные боеприпасы с искусственным интеллектом, которые специально разрабатывались для использования с БЛА, легких штурмовиков, а также использования на различных воздушных платформах малой грузоподъемности. Боеприпасы в состоянии эффективно поражать как стационарные, так и движущиеся цели. Оба боеприпаса оснащены лазерной системой наведения на цель (полуактивный лазер).

Согласно официальной информации разработчика боеприпасов, MAM-L может оснащаться тремя типами боеголовок: осколочно-фугасной, термобарической и тандемной (противотанковый вариант). Вес боеприпаса составляет 22 кг, длина – 1 метр, диаметр – 160 мм. Дальность действия – 8 км. Масса боевой части для боеприпаса MAM-L оценивается в 8-10 кг. Планирующий боеприпас MAM-С отличается ещё меньшими размерами и может нести два типа боеголовок: осколочно-фугасную и многоцелевую БЧ. Вес боеприпаса MAM-С составляет 6,5 кг, длина – 970 мм, диаметр – 70 мм. Дальность действия – 8 км.

Автор:
Использованы фотографии:
https://baykardefence.com/
320 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Silvestr
    Silvestr 14 октября 2020 18:06 Новый
    +38
    Я, честно говоря, думал баловство. Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема и это серьезно.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 14 октября 2020 18:23 Новый
      +28
      Не вы один так думали. Вспомните, как несколько месяцев назад высмеивали и подвергали сомнению эффективность применения БПЛА на Ближнем Востоке.
      Да мне диванные патриоты на предположение, что стоит обратить внимание, чуть ли не через монитор в лицо смеялись. Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить.
      1. кредо
        кредо 14 октября 2020 18:32 Новый
        +12
        Цитата: Вождь краснокожих
        Не вы один так думали. Вспомните, как несколько месяцев назад высмеивали и подвергали сомнению эффективность применения БПЛА на Ближнем Востоке.
        Да мне диванные патриоты на предположение, что стоит обратить внимание, чуть ли не через монитор в лицо смеялись. Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить.

        Похоже Вы не в курсе, но в России очень интенсивно ведут работы по этой тематике, но БПЛА не панацея для господства в воздухе, если воюют равные соперники.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 октября 2020 18:59 Новый
          +11
          Цитата: кредо
          не в курсе, но в России очень интенсивно ведут работы по этой тематике,

          Всегда судят по РЕЗУЛЬТАТУ, а не по тому как и сколько работают. Пока результат такой:

          1. Лопатов
            Лопатов 14 октября 2020 19:07 Новый
            -19
            Цитата: OgnennyiKotik
            Всегда судят по РЕЗУЛЬТАТУ

            Но вот посмотрит, к примеру, Россия на этот "РЕЗУЛЬТАТ" (с)
            Сделает ставку на аналогичные ударные БПЛА.
            Столкнётся со своим вероятным противником, к примеру, Польшей. Из-за Калининграда. И будет разгромлена.
            Потому что даже Польша это не Армения и не Сирия. Не говоря уж об ещё одних вероятных противников- США

            Так что Ваш "РЕЗУЛЬТАТ" ничего не значит.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 октября 2020 19:20 Новый
              +5
              Цитата: Лопатов
              Но вот посмотрит, к примеру, Россия на этот "РЕЗУЛЬТАТ" (с)
              Сделает ставку на аналогичные ударные БПЛА.

              Ну например те же США на подобные результаты посмотрят. Так, стоп. Они же во второй мировой и во Вьетнаме массово беспилотники применяли? У них вроде тысячи, если не десятки тысяч беспилотников на вооружении? Вроде как сотни проектов новых БПЛА, вплоть до беспилотных истребителей следующего поколения?
              С тем что БПЛА не вундервафля согласен, они войны не выигрывают. Выигрывает весь комплекс техники, людей, тактики. Возможности текущих БПЛА скромны и подходят для контртеррористических и локальных войн. Но данное направление находится в развитии и следующие поколения беспилотников будут иметь качества принципиально выше.
              1. Лопатов
                Лопатов 14 октября 2020 19:25 Новый
                +2
                Цитата: OgnennyiKotik
                Ну например те же США на подобные результаты посмотрят.

                Да наплевать.
                У России вероятные противники не Сирия, Хафтар или Армения.
                Странам НАТО, Японии, Китаю этот БПЛА на один зуб. Особенно если учесть перспективные наработки типа американской MML
                1. советник 2 уровня
                  советник 2 уровня 14 октября 2020 19:42 Новый
                  +10
                  То есть по Вашему- нам беспилотники не нужны?
                  1. lucul
                    lucul 14 октября 2020 20:47 Новый
                    +2
                    То есть по Вашему- нам беспилотники не нужны?

                    Дублирую пост:
                    Вы поймите , БПЛА в основном появились не от хорошей жизни , а в результате неимения ,в войсках ,своей полноценной РСЗО и ракет малой ии средней дальности.
                    Те страны , которые подобных проблем не имеют (Россия /США) , БПЛА рассматривают ,в основном , в качестве системы целеуказания и замены пилотной авиации.
                    Что Россия , что США не имеют проблем ,с доставкой 150 кг "груза" (как Bayraktar ) ,на дистанцию от 1км и до 11 000 км .
                    1. Храмов
                      Храмов 15 октября 2020 10:49 Новый
                      +3
                      Необходимо подавлять оператора БПЛА.

                      Вопрос почему это не делают защитники Карабаха?

                      Уничтожь оператора и все БПЛА просто шлепнутся на землю.

                      Параллельно нужно уничтожить связь БПЛА с оператором.

                      Армяне просто технически уступают азербайджанцам.

                      Эта война показывает, что мелкие страны вынуждены подчинится той или иной империи. Иначе эта мелочь будет уничтожена.

                      Азербайджан в данном случае лег под Турцию.
                      Армяне под Сороса.
                      Но вот беда у Сороса нет армии, а США за Армению воевать не будет никогда.

                      Азербайджан продемоснтрировал свое военно-техническое превосходство над Арменией применением БПЛА производства Турции. Но одновременно показал свою полную зависимость в этом вопросе от внешнего государства.
                      Но лояльность этого внешнего продавца к Азербайджану не очевидна. Что будет завтра?
                      Что Турция, что Израиль (продавцы вооружения Азербайджану) не будут вступать в конфликт с третьей стороной на стороне Азербайджана.

                      В итоге в этой войне нет шансов ни у Азербайджана ни у Армении.
                      1. DenZ
                        DenZ 15 октября 2020 12:02 Новый
                        +2
                        Цитата: Храмов
                        В итоге в этой войне нет шансов ни у Азербайджана ни у Армении.

                        Странный вывод. Что Турция, что Израиль (продавцы вооружения Азербайджану), что США вроде как по последним новостям что то там пробросили Азербайджану. А Армении кто помогает? Да Соросу и нет нужды помогать Армении не это ему нужно! Ему нужно из Армении сделать слабое звено чтобы подогреть конфликт у наших границ (по возможности нас увлечь в него). Все. Кого когда спасал Сорос и США ?
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 14 октября 2020 20:27 Новый
                  +9
                  У России вероятные противники не Сирия, Хафтар или Армения.

                  Т.е. Россия не ведет ограниченных войн в последние 30 лет - Чечня, Грузия, Донбасс, Сирия - все эти реальные войны какая-то другая страна вела? Или там беспилотники были не нужны?
                  1. Cottodraton
                    Cottodraton 15 октября 2020 04:03 Новый
                    0
                    Донбасс-это гражданская войны на Украине. Там РФ не воюет...не нужно переделывать историю
                    1. Рязанец87
                      Рязанец87 15 октября 2020 10:51 Новый
                      +18
                      Конечно, Россия никак в конфликте на Донбассе не участвует: оружие и боеприпасы не поставляет, военных специалистов российских там нет, а "северный ветер" в 2014 это, вероятно, мифы и легенды. Ну тогда и Турция в текущем конфликте в Карабахе не участвует: она же Армении войну не объявляла. Полно дурака-то валять.
                      Впрочем, если для вас важна казуистика, то пусть будет так: "РФ принимает участие в гражданской войне на Украине".
                      1. lucul
                        lucul 15 октября 2020 11:17 Новый
                        -9
                        Конечно, Россия никак в конфликте на Донбассе не участвует: оружие и боеприпасы не поставляет, военных специалистов российских там нет, а "северный ветер" в 2014

                        Родной , даже у арабов есть телефоны , на которых прекрасно всё снято , что в Идлибе ,что в других местах Сирии . Или в нагорном Карабахе , тоже всё наглядно освещается.
                        Вот только присутствие России на Донбассе никак доказать не могут , не смотря на все амер.спутники-шпионы (газету можно прочитать из космоса ,ага ) ,и прочее видеокамеры на смартфонах.
                        И только в некоторых фантазиях особо упорствующих - Россия всё воюет в Донбассе.
                      2. Vlad_S
                        Vlad_S 17 октября 2020 20:41 Новый
                        +5
                        Вообще не понимаю к чему эти ужимки. Вы сейчас на суде показания даёте или на спецзадании каком-то? На Украине идёт Гражданская война и помощь России русским людям в Донбассе этого факта никак не отменяет. Огорчает лишь только тем, что она помогает не напрямую и открыто, как Турция помогает Азербайджану или как Армения помогает Арцаху, а втихую, ужимками, одновременно обзывая наших соотечественников украинцами, говоря о том, что Донбасс - Украина. Я из Донецка уехал ещё в 2014, но каждый год несколько раз приезжаю и люди тут мягко говоря этим фактом и текущим положением вещей недовольны.
                      3. Игорь Berg
                        Игорь Berg 18 октября 2020 22:15 Новый
                        +1
                        и дальше слушать Пескова, Лаврова... флаг Вам в уши...
                    2. psiho117
                      psiho117 16 октября 2020 19:29 Новый
                      +1
                      Цитата: Рязанец87
                      "северный ветер"

                      Тс-с... не палите контору.
                      Никаких русских тут не было, мы укропов сами в котле перемололи wassat
                      Жаль, только Мариуполь не взяли. У меня там мамка живёт.
                    3. Игорь Berg
                      Игорь Berg 18 октября 2020 22:16 Новый
                      0
                      ага, и Стрелков тикал почему то
                3. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 15 октября 2020 19:42 Новый
                  +1
                  Какая разница, есть на Донбассе наше участие в той или иной форме или нет, беспилотники там дают хороший эффект. Это даже от применения полукустарных образцов различных фирм и фирмешек для разведки и корректировки огня.
            2. Avior
              Avior 14 октября 2020 21:26 Новый
              +6
              Вообще-то страны НАТО и Япония не могут похвастаться развитой наземной ПВО.
              Это скорее характерно для менее развитых армий.
              У НАТО скорее активная наступательная оборона- авиация.
              И БПЛА для неё не самый удобный проотивник
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 14 октября 2020 21:57 Новый
                +1
                Цитата: Avior
                У НАТО скорее активная наступательная оборона- авиация.
                И БПЛА для неё не самый удобный проотивник


                Почему? Те же Байрактары - большие и медленные. Просто мишени.
                1. Cympak
                  Cympak 14 октября 2020 23:00 Новый
                  +2
                  Медленная цель - трудная цель для доплеровского радара, он ее просто не видит.
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 14 октября 2020 23:25 Новый
                    +3
                    Цитата: Cympak
                    Медленная цель - трудная цель для доплеровского радара, он ее просто не видит.


                    Это не так.Любой радар принимает отраженный импульс, а доплеровский сдвиг - просто вспомогательная информация.
                  2. Nasdaq
                    Nasdaq 16 октября 2020 17:31 Новый
                    +2
                    А почему же тогда даже на сайте рособоронэкспорта и алмаз-антея в характиристиках ЗРК указывается дальность обнаружения для самолётов и вертолётов (особенно зависших) разная?
                    От гор и зданий сигнал тоже отражается, но горы не двигаются, поэтому на радаре не отображаются все отраженные сигналы.
                    Он может и низко летать (так сказать на марше), так ещё больше увеличится выживаемость.
                    К тому же корпус из углепластика (радиопоглащающий материал)
                    Не вундерваффе конечно, но и не такая уж и простая мишень. Вот его шапками точно не закидаешь.
            3. хрыч
              хрыч 15 октября 2020 09:16 Новый
              -1
              Цитата: Avior
              Это скорее характерно для менее развитых армий.

              Вы большой ученый wassat Израиль значит менее развитая страна? США значит менее развитая страна? А что такое Пэтриот?
          2. Petio
            Petio 15 октября 2020 14:07 Новый
            +1
            Да но на Кавказе и в Сирии вполне би пригодился.
      2. Вадим237
        Вадим237 15 октября 2020 01:12 Новый
        +2
        Кстати у Польши на вооружении есть дальнобойные Спайки и беспилотник камикадзе - так что в случае столкновения результат может быть схожим с тем что случилось с ВС Армении.
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 15 октября 2020 18:06 Новый
          -3
          Цитата: Вадим237
          Кстати у Польши на вооружении есть дальнобойные Спайки и беспилотник камикадзе - так что в случае столкновения результат может быть схожим с тем что случилось с ВС Армении.

          Готовятся Львов отвоёвывать. А США поддержат Польшу.
      3. lelik613
        lelik613 16 октября 2020 07:06 Новый
        +1
        Это ни о чем. Спор , что выбрать: автомат, патроны или автоматный магазин .
    2. voyaka uh
      voyaka uh 14 октября 2020 20:52 Новый
      +23
      Нижнее видео - не Байрактар, а камикадзе Heron.
      Различить просто: у Байрактара видеокамера на беспилотнике.
      Он пускает ракеты и продолжает съемку. Виден взрыв.
      Пускает вторую ракету и опять фоткает.
      У Heron камера на самом аппарате. Он снижается на цель, ведя съемку, но
      не может сфоткать сам взрыв. Камера погибает первой.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 октября 2020 20:55 Новый
        +7
        Видео для иллюстрации возможностей БПЛА по уничтожению систем РЭБ которые предназначены для их уничтожения.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 15 октября 2020 11:33 Новый
          +4
          Цитата: OgnennyiKotik
          Видео для иллюстрации возможностей БПЛА по уничтожению систем РЭБ которые предназначены для их уничтожения.

          Судя по видео, "Репеллент" уже нерабочий - кабины оператора нет, передняя платформа опущена.
          Так что БПЛА - это, похоже, "контрольный выстрел".
      2. Divers
        Divers 14 октября 2020 22:45 Новый
        +10
        Совершенно верно, Алексей. С одной лишь поправкой, на втором видео, представленным OgnennyiKotik, используется IAI Harop — израильский разведывательно-ударный БПЛА-камикадзе. Был разработан в 2001-2005 гг. в конструкторском бюро завода «MABAT», подразделения израильского концерна «Таасия авирит». Свой первый испытательный полёт аппарат совершил на военном аэродроме в пустыне Негев осенью 2003 года. Harop может управляться удаленно либо наводиться на цель самостоятельно с помощью собственного радара или ловя испускаемое с земли радиоизлучение.
        Особенностью этого БПЛА является то, что при обнаружении цели аппарат «превращается» в самонаводящийся самолёт-снаряд. Способен длительно патрулировать заданный район и уничтожать наземные цели. При заходе на цель команда может быть отменена и беспилотник вернется на базу или продолжит патрулирование. Запускается с мобильной пусковой установки контейнерного типа. Предназначен для борьбы с комплексами ПВО противника. И его ЛТХ:
        дальность полёта 1000 км
        скорость 185 км/ч
        Длина: 2,5 м
        Размах крыльев: 3 м
        масса 135 кг
        время полёта 6 ч
        средства обнаружения цели: радиочастотные, электронно-оптические


        Harop — идеальное средство для борьбы с ПВО противника, поскольку малые размеры дрона позволяют избежать его обнаружения наземными радарами. Эта модель является усовершенствованной версией дрона Harpy, который не имел возможности удаленного управления.

        Вот видео уничтожения радара С-300ПМ и рядом пусковой установки, но она не в боевом положении.

    3. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 15 октября 2020 04:22 Новый
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Всегда судят по РЕЗУЛЬТАТУ

      Отличный слоган для анонимной группы страдающих преждевременной эякуляцией. Нафик процесс!
    4. CSKA
      CSKA 15 октября 2020 11:39 Новый
      -3
      Какой? Применение против слабого ПВО и отсутствия РЭБ? Это результат?
  2. Dikson
    Dikson 14 октября 2020 20:34 Новый
    +12
    интенсивные работы могут идти десятилетиями.. Достаточно взглянуть на внешний вид изделий..А про начинку .. оптику и электронику вообще молчать нужно... Где там наше Сколково Росного и прочее...
  3. Ищущий
    Ищущий 15 октября 2020 14:35 Новый
    +4
    вы случайно не из тех соросовских"успокоителей" которыми пестрят подобные ресурсы?-Мол все нормально и не надо паниковать.А как же не паниковать.если ая Турция уже беспилотниками воюет.и вовсю их продает.а у"нас"-только "интенсивно ведут работы по этой тематике"
  • Лопатов
    Лопатов 14 октября 2020 18:32 Новый
    -7
    Цитата: Вождь краснокожих
    Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить.

    Конечно будут.
    И именно "стаями".
    Вместе с пунктами управления, вместе с аэродромами, с которых они взлетают, вместе с штабами, в которых планируют их применение.

    Вундерваффе не существует. Как и Деда Мороза....
    1. moscowp
      moscowp 14 октября 2020 20:19 Новый
      +22
      Слово «стая» - хорошее слово. Беспилотников будет именно стая, дешёвых аппаратов, и применяться они будут на тактическом уровне, безо всяких аэродромов и пунктов управления. С300,400 и даже 500 здесь не помощник. И даже рэб скорее всего небольшой помощник, т.к. дело идёт к полной автономности дронов
      1. Рязанец87
        Рязанец87 14 октября 2020 23:42 Новый
        +16
        Именно так:

        С одного пакета китайские "товарищи" планируют запускать до 48 БПЛА-камикадзе. Представьте 5-6 таких установок = 250-300 дронов. Устанешь валить.
        1. CSKA
          CSKA 15 октября 2020 11:44 Новый
          0
          Цитата: Рязанец87
          Представьте 5-6 таких установок = 250-300 дронов. Устанешь валить

          Не напомните какая дальность у них?
          1. Рязанец87
            Рязанец87 15 октября 2020 14:05 Новый
            0
            Небольшой радиус пока заявляется - километров 10 (могу ошибаться). Тактическое средство, но крайне неприятное в перспективе: тут МЗА необходима и без гарантий, сколько-то штук все равно свалятся тебе на голову.
            1. CSKA
              CSKA 15 октября 2020 16:23 Новый
              -4
              Цитата: Рязанец87
              Небольшой радиус пока заявляется - километров 10 (могу ошибаться).

              Так вот представьте как можно вывести такую установку на позицию к противнику, у которого очень хорошо работает разведка, во фронтовую зону где интенсивно работает артиллерия и РСЗО? Я бы сказал, что очень тяжело. А тем более если работает авиация.
              1. Рязанец87
                Рязанец87 15 октября 2020 16:56 Новый
                +3
                Воевать против противника, осуществляющего постоянную эффективную разведку и обладающего значительными силами артиллерии и авиации, достаточно сложно в принципе. Хоть с БПЛА, хоть без них. Понятно, что никто не будет воевать только одними беспилотниками камикадзе. Как раз такие компактные мобильные установки могут той же артиллерии создать массу проблем (при условии наращивания радиуса, конечно). Не так просто их будет поймать - в современной войне счет уже на секунды идет.
                1. CSKA
                  CSKA 15 октября 2020 17:22 Новый
                  -1
                  Цитата: Рязанец87
                  (при условии наращивания радиуса, конечно)

                  Согласен.
                  Цитата: Рязанец87
                  Не так просто их будет поймать - в современной войне счет уже на секунды идет.

                  Так же как быстро развиваются БПЛА, после САР, Ливии и НК, будут быстро развиваться и профильное ПВО против БПЛА.
                  P.S.Интересно на сколько Пересвет будет против них эффективен.
                  1. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 15 октября 2020 19:53 Новый
                    -1
                    Цитата: CSKA
                    будут быстро развиваться и профильное ПВО против БПЛА.
                    P.S.Интересно на сколько Пересвет будет против них эффективен.

                    Ни на сколько. Сопоставьте стоимость Пересвета и стаи дронов. И ещё, оцените радиус действия Пересвета по низколетящим дронам, т.е. все эти Пересветы для объектовой ПВО, прикрывающей особо ценные объекты.
                  2. CSKA
                    CSKA 16 октября 2020 10:24 Новый
                    0
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Сопоставьте стоимость Пересвета и стаи дронов

                    Причем здесь это? Понятно, что один Пересвет дороже дронов.
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    И ещё, оцените радиус действия Пересвета по низколетящим дронам

                    А я не могу это оценить, так же как и вы, так как ТТХ Пересвета засекречены. По этому и интересно.
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Пересветы для объектовой ПВО, прикрывающей особо ценные объекты.

                    Конкретно Пересвет - да. Но вполне возможно, что разрабатывают более легкий лазер для борьбы как раз с БПЛА.
                  3. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 16 октября 2020 10:46 Новый
                    -1
                    Цитата: CSKA
                    оцените радиус действия Пересвета по низколетящим дронам

                    А я не могу это оценить, так же как и вы, так как ТТХ Пересвета засекречены.

                    По низколетящим целям в пределах прямой видимости. Т.е., в зависимости от рельефа, от нескольких километров до нескольких сот метров.
                    Для прикрытия всей линии фронта не хватит никаких денег, а объектовые зоны дроны могут просто обойти.
                    Все эти Пересветы имеют смысл применения только по баллистическим ракетам (ну это если энергетика позволит).
                  4. CSKA
                    CSKA 17 октября 2020 10:54 Новый
                    -1
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    а объектовые зоны дроны могут просто обойти.

                    Как они узнают где они находятся?
                  5. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 17 октября 2020 11:34 Новый
                    -1
                    Цитата: CSKA
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    а объектовые зоны дроны могут просто обойти.

                    Как они узнают где они находятся?

                    Меня спрашиваете? Они же применяются в системе вооруженных сил, использующих все виды разведки.
                    Если предположить, что дроны существуют сами по себе, то достаточно сжечь лазером один, что бы координаты лазера стали известны. И тут, либо остальным обходить, либо планировать скоординированную атаку, в зависимости от ситуации.
                  6. CSKA
                    CSKA 17 октября 2020 12:35 Новый
                    -1
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    достаточно сжечь лазером один, что бы координаты лазера стали известны.

                    Координаты станут возможно известны, а вот ТТХ нет. Откуда они могут узнать возможности дальности поражения цели. И никто не говорит, что Пересветы должны в одиночку прикрывать линию фронта без поддержки , к примеру, ЗРПК Панцирь-С1.
                  7. Капитан Пушкин
                    Капитан Пушкин 17 октября 2020 12:52 Новый
                    +1
                    Цитата: CSKA
                    Откуда они могут узнать возможности дальности поражения цели.

                    Не дальше прямой видимости. Чем меньше высота полета, тем меньше дальность прямой видимости. ТТХ лазера вторичны.
                    Цитата: CSKA
                    никто не говорит, что Пересветы должны в одиночку прикрывать линию фронта без поддержки , к примеру, ЗРПК Панцирь-С1.

                    ЗРК малой дальности требуют защиты ЗРК средней дальности и ЗРК большой дальности. Все этот требует соответствующих средств обнаружения и управления. В общем, приехали к системе ПВО, в которой лазеры, если они вообще начнут применяться, будут одной из составляющей системы.
                    Устоит ли система в случае массированной атаки? Все зависит от соотношения сил и средств противоборствующих сторон. Ну и от профессионализма личного состава.
                  8. CSKA
                    CSKA 19 октября 2020 09:50 Новый
                    0
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    ЗРК малой дальности требуют защиты ЗРК средней дальности и ЗРК большой дальности. Все этот требует соответствующих средств обнаружения и управления. В общем, приехали к системе ПВО, в которой лазеры, если они вообще начнут применяться, будут одной из составляющей системы.
                    Устоит ли система в случае массированной атаки? Все зависит от соотношения сил и средств противоборствующих сторон. Ну и от профессионализма личного состава.

                    Полностью согласен.
  • Грица
    Грица 16 октября 2020 04:58 Новый
    +2
    Цитата: Рязанец87
    С одного пакета китайские "товарищи" планируют запускать до 48 БПЛА-камикадзе. Представьте 5-6 таких установок = 250-300 дронов. Устанешь валить.

    Круто китайцы придумали и сваяли. Наши конструкторы зато "работают в этом направлении". В БПЛА Россию уже обошли все кто хоть что то может делать из железа. Осталось дело за африканскими странами.
  • Ахиллес
    Ахиллес 15 октября 2020 09:20 Новый
    -4
    Цитата: moscowp
    Слово «стая» - хорошее слово. Беспилотников будет именно стая, дешёвых аппаратов, и применяться они будут на тактическом уровне, безо всяких аэродромов и пунктов управления. С300,400 и даже 500 здесь не помощник. И даже рэб скорее всего небольшой помощник, т.к. дело идёт к полной автономности дронов

    Сейчас уже разрабатываются ЭМИ оружие, которое выжигает всю электронику, как раз против автономных роев будет эффективно работать
    1. moscowp
      moscowp 15 октября 2020 09:39 Новый
      +2
      Эми оружие разрабатывается (ещё большой вопрос о его будущей эффективности, ведь электроника она не только у противника), а дроны уже есть и используются. Если раньше средства защиты ( зрк/пзрк) были дешевле средств нападения, то сейчас ситуация перевернулась с учётом дронов
      1. CSKA
        CSKA 15 октября 2020 11:45 Новый
        0
        Цитата: moscowp
        а дроны уже есть и используются

        Камикадзе - да, но не стаями в 20-30 дронов.
        1. moscowp
          moscowp 15 октября 2020 11:56 Новый
          0
          Вопрос очень близкого времени. Посмотрите видео, у нас в Питере, в сингапуре, делали шоу в ночном небе из синхронизированных нескольких тысяч дронов с подсветкой
          1. CSKA
            CSKA 15 октября 2020 14:14 Новый
            -1
            Цитата: moscowp
            Вопрос очень близкого времени. Посмотрите видео, у нас в Питере, в сингапуре, делали шоу в ночном небе из синхронизированных нескольких тысяч дронов с подсветкой

            Ну пусть появится такая стая из 20-30 дронов которую выпустит одна из установок. Во-первых эту установку нужно еще подвести на нужное расстояние, ведь дальность у них не большая. Во-вторых у страны с хорошей разведкой спутниковой и БПЛА эту установку на нужное расстояние не подведешь, попадут под удар авиации, артиллерии и РСЗО. В третьих у страны с развитой РЭБ они будут без смысленны. Иран своим РЭБ, в свое время, самый современный БПЛА США, перехватил. В четвертых с этим роем без проблем справиться 4-5 Панцирь-С1 или ЗРПК Тунгусска.
            1. LastPS
              LastPS 16 октября 2020 19:47 Новый
              0
              Панцирь уже показал, как он справляется, массовую атаку он не переживёт, как и Тунгусска. Нужны пушечные комплексы с БП с дистанционным взрывателем или ТОР с супердешевыми малогабаритными ракетами под эти цели, хотя и это не панацея, потому что это все дороже выходит. Видели американские транспортные бпла-контейнеры из фанеры? Просто представьте что будет твориться в небе, при наличии сотни - пары сотен дешевых бпла. Они не будут падать плотным облаком, а будут атаковать с разных сторон, с учетом разлета осколков, пусть и примерным.
              1. CSKA
                CSKA 17 октября 2020 12:26 Новый
                -2
                Цитата: LastPS
                Панцирь уже показал, как он справляется

                А что он показал? Панцири должны работать дивизионом, 4-6 ЗРПК, а не как в САР и Ливии по одному. И каков результат? Сколько БПЛА уничтожено? Если не слушать обе стороны, а судить по фотографиям-доказательствам. Уничтожено 3 ЗРПК и 8 БПЛА. Подсчеты конечно примерные. И очень сомневаюсь в том, что расчеты ЗРПК были хорошо подготовлены. У Панциря дальность обнаружения цели 36 км, дальность поражения 18 км, а у байрактара дальность поражения КАБом 8 км. Получается расчет просто проспал БПЛА.
                Цитата: LastPS
                массовую атаку он не переживёт, как и Тунгусска.

                Массовую атаку кого? Выше я писал про дроны-камикадзе:
                Цитата: CSKA
                Ну пусть появится такая стая из 20-30 дронов которую выпустит одна из установок.

                А массовой атаки ударных БПЛА не будет. На одном участке фронта такое количество никто не направляет. И мало у кого есть такое количество БПЛА. В 2003 во время вторжения в Ирак, почему то США не применял рои БПЛА, хотя у них уже было много Хищников, а применяли обычную авиацию.
                Цитата: LastPS
                Видели американские транспортные бпла-контейнеры из фанеры? Просто представьте что будет твориться в небе, при наличии сотни - пары сотен дешевых бпла.

                И что? Полезная нагрузка у этих фанерных какая? Две гранаты? У дронов-камикадзе взрывчатки поболее, но их в отличии от фанерных 200 одновременно не запустишь. У турков есть дроны-камикадзе, но почему то их, что в САР, что в Ливии сотнями не применяли, слишком дорого. Представьте во сколько обойдется одна атака 200 дронов на дивизион Панцирей. Далеко не факт, что они смогут уничтожить дивизион. Скорее всего нанесут повреждение нескольким.
                Цитата: LastPS
                Они не будут падать плотным облаком, а будут атаковать с разных сторон

                С разных сторон они атаковать не могут, не позволяет дальность полета и управление. Для таких маневров надо, что бы у каждого БПЛА был свой управляющий. Технологий ИИ по управлению роем пока ни у кого нет.
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 17 октября 2020 12:57 Новый
        0
        Цитата: moscowp
        Эми оружие разрабатывается (ещё большой вопрос о его будущей эффективности, ведь электроника она не только у противника)

        Наилучшее ЭМИ - ядерный взрыв. Кстати, и самое эффективное средство РЭБ, против которого бессильно любое ПВО и ПРО.
  • CSKA
    CSKA 15 октября 2020 11:44 Новый
    -1
    Цитата: moscowp
    С300,400 и даже 500 здесь не помощник. И даже рэб скорее всего небольшой помощник, т.к. дело идёт к полной автономности дронов

    По вашему дивизион ЗРПК Панцирь-С1 с ними не справятся?
  • oleg123219307
    oleg123219307 14 октября 2020 18:45 Новый
    -5
    Цитата: Вождь краснокожих
    Не вы один так думали. Вспомните, как несколько месяцев назад высмеивали и подвергали сомнению эффективность применения БПЛА на Ближнем Востоке.
    Да мне диванные патриоты на предположение, что стоит обратить внимание, чуть ли не через монитор в лицо смеялись. Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить.

    Ну так их в любом серьезном конфликты и будут стаями валить. Ни шерсти ни виду. Скорость, маневренность и потолок на уровне первой мировой, ЭПР как у самолета, и при этом непрерывно работающий на излучение радиоканал. Игрушка для войн в третьем мире не более.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 14 октября 2020 20:34 Новый
      +18
      Ну так их в любом серьезном конфликты и будут стаями валить.

      И что? Лучше пусть пилотируемые самолеты валят? (см. Грузия 2008, а ее серьезным противником-то особо не назовешь).
      Реальные конфликты и происходят в странах третьего мира последние 70 лет. Россия в них активно участвует. Продолжить логическую цепочку?
      Кроме того, БПЛА постоянно и непрерывно развиваются. В 1910 "еропланы" тоже были игрушкой, а через 30 лет стали крупные города в руины превращать.
      1. oleg123219307
        oleg123219307 14 октября 2020 21:27 Новый
        +5
        Цитата: Рязанец87
        И что? Лучше пусть пилотируемые самолеты валят? (см. Грузия 2008, а ее серьезным противником-то особо не назовешь).
        Реальные конфликты и происходят в странах третьего мира последние 70 лет. Россия в них активно участвует. Продолжить логическую цепочку?
        Кроме того, БПЛА постоянно и непрерывно развиваются. В 1910 "еропланы" тоже были игрушкой, а через 30 лет стали крупные города в руины превращать.

        Лучше тратить деньги на оружие, которое принесет пользу. Тут ниже хорошо написали - БПЛА - противопапуасное оружие. Что до Грузии. Просто не надо быть добрыми, и своих солдат и пилотов надо беречь больше чем население и личный состав противника. Снести ОТРК и КР ВСЕ вдребезги и пополам, не считаясь с тем где вражеское ПВО, КП, ракеты и прочее расположены, в городах или нет, и не будет потерь. Американцы нам это с успехом демонстрировали что в Югославии, что в Ираке, что в Ракке в Сирии. Одни мы вежливые непонятно зачем.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 14 октября 2020 23:50 Новый
          +10
          Лучше тратить деньги на оружие, которое принесет пользу. Тут ниже хорошо написали - БПЛА - противопапуасное оружие.

          С учетом специфики конфликтов, в которых участвуют российская армия и пророссийские формирования - ударные БПЛА очень полезны будут: полковник Хабибулин, подполковник Пешков и майор Филиппов с этим бы, вероятно, согласились...
          Снести ОТРК и КР ВСЕ вдребезги и пополам

          У вас несколько преувеличенное представление о возможностях ОТРК и потенциально возможном использовании КР. Как американцы мы просто не можем - ресурсы не те. А так в Сирии никто и не миндальничал - вовсю свободнопадающие боеприпасы применяли и применяют, какая уж тут вежливость.
      2. CSKA
        CSKA 15 октября 2020 11:47 Новый
        +1
        Цитата: Рязанец87
        см. Грузия 2008, а ее серьезным противником-то особо не назовешь).

        Что там смотреть? Количество сбитых не велико. И если вы не заметили 12 лет прошло и сейчас совершенно другие ВКС.
        Цитата: Рязанец87
        Реальные конфликты и происходят в странах третьего мира последние 70 лет. Россия в них активно участвует. Продолжить логическую цепочку?

        В этом соглашусь. Для войн со странами третьего мира дроны-камикадзе и ударные БПЛА подойдут.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 15 октября 2020 14:03 Новый
          +4
          Что там смотреть? Количество сбитых не велико. И если вы не заметили 12 лет прошло и сейчас совершенно другие ВКС.

          6 самолетов за 8 дней? Ну да, не Курская дуга. Но для войны с противником такого уровня, это ощутимые потери.
          Насчет "совершенно других ВКС" - да, надеюсь, теперь на разведку Ту-22М3 посылать не будут, глядишь и беспилотником обойдутся. А так, что в 2008 Су-25 летали и несли потери, что в Сирии в 2018 эта практика продолжилась с тем же результатом.
          Просто надо признать, что за беспилотными решениями - будущее, неважно, на земле, в воздухе или на море. Это, собственно, и будет отличать армии "первого мира" от всяких папуасов.
          БПЛА легко сбить? Но ведь и, скажем, ударный вертолет очень уязвим для современной ПВО. Значит ли это, что вертолеты можно применять только в локальных конфликтах?
          Ну вот, например, представим ограниченный конфликт российской и турецкой армии (ну вот в "вакууме): сможет ли российская ПВО сбивать турецкие беспилотники? Конечно, да. Будет ли при этом нести потери и находится в боевом напряжении, расходуя ресурсы и отвлекаясь от задач противостояния пилотируемой авиации? Очевидно, что да. Получат ли за счет этого турки тактические преимущество? Да. Просто у них будет дополнительный боевой инструмент, на который необходимо будет реагировать.
          Р.С. ситуация с беспилотниками, кстати, очень схожа с "зарей авиации". Сначала - разведка, потом ударные функции. Если в 1914 курьез, то уже в 1920 полтора десятка аэропланов кавалерийский корпус парализовали.
          1. CSKA
            CSKA 15 октября 2020 16:15 Новый
            +1
            Цитата: Рязанец87
            6 самолетов за 8 дней? Ну да, не Курская дуга.

            Ну вы сравнили.)))) Тогда и сейчас ВВС совершенно разные вещи.
            Цитата: Рязанец87
            Но для войны с противником такого уровня, это ощутимые потери.

            На чем основывается это ваше мнение?
            Цитата: Рязанец87
            да, надеюсь, теперь на разведку Ту-22М3 посылать не будут, глядишь и беспилотником обойдутся

            Конечно не будут, сейчас разведывательных БПЛА достаточно.
            Цитата: Рязанец87
            А так, что в 2008 Су-25 летали и несли потери, что в Сирии в 2018 эта практика продолжилась с тем же результатом.

            Сколько там Су-25 сбиты в САР? напомнить вам? Один. Вот вам и разница между 2008 и 2020.
            Цитата: Рязанец87
            Просто надо признать, что за беспилотными решениями - будущее, неважно, на земле, в воздухе или на море. Это, собственно, и будет отличать армии "первого мира" от всяких папуасов.

            Опять же я прекрасно понимаю необходимость развивать БПЛА, что и делается. Та же операция в САР показала, что уже полным ходом стоят на вооружении и применяются разведывательные БПЛА. Делается работа по разработке БПЛА Сириус, Гелиос и Охотник. Это тоже видно. Кто бы мог сказать в 2015-ом, что у нас есть разведывательные БПЛА? До начала операции никто.
            Цитата: Рязанец87
            БПЛА легко сбить? Но ведь и, скажем, ударный вертолет очень уязвим для современной ПВО

            Согласен. Здесь есть свои плюсы и минусы. К примеру у вертолета ударная мощь выше, маневренность.
            Цитата: Рязанец87
            Будет ли при этом нести потери и находится в боевом напряжении, расходуя ресурсы и отвлекаясь от задач противостояния пилотируемой авиации? Очевидно, что да.

            Не очевидно. У каждой мотострелковой дивизии и бригады есть свое ПВО, в чьи задачи входит как раз прекрытие войск при наступлении и передвижении. А есть зенитно ракетные бригады и авиация которые могут выполнять различные задачи. Те же или параллельные. Все три могут действовать как по одной задачи так и по разным.
            Цитата: Рязанец87
            Получат ли за счет этого турки тактические преимущество? Да. Просто у них будет дополнительный боевой инструмент, на который необходимо будет реагировать.

            От того, что вместо 10 ударных вертолетов будет 10 вертолетов и 5 БПЛА, сути работы ПВО мотострелковых бригад, зенитно-ракетных бригад и авиации не изменится. Как раз в таком конфликте как с страной имеющей серьезную армию. Все это было предусмотрено еще в СССР.
            Цитата: Рязанец87
            Р.С. ситуация с беспилотниками, кстати, очень схожа с "зарей авиации". Сначала - разведка, потом ударные функции. Если в 1914 курьез, то уже в 1920 полтора десятка аэропланов кавалерийский корпус парализовали.

            Я полностью за БПЛА, но пока мы не видели их работу против серьезного ПВО и РЭБ. Они показали свою эффективность против террористов и слабой ПВО. Но это далеко не показатель. Но то, что за ними будущее это безпорно. Представьте эффективность БПЛА Охотник или БПЛА Гром. Тяжелых ударных со стелс технологиями. Со временем, я думаю, на них и РЭБ ставить начнут. Рой дронов-камикадзе тоже будет эффективен, но опять же против страны с слабым ПВО. Если страна может выставить на определенном участке фронта нужное количество ЗРПК, то они уже становятся бесполезны. Со временем, я думаю, появится ЗУ наземная типа АК-630М2(дуэт), против которой и вовсе вряд ли камикадзе смогут, что то противопоставить. Да и РЭБ развивается.
            1. Рязанец87
              Рязанец87 15 октября 2020 17:22 Новый
              -1
              На чем основывается это ваше мнение?

              Отчасти на вашем же утверждении - "Тогда и сейчас ВВС совершенно разные вещи."
              Почему?
              1. Стоимость каждого самолета, время на его производство, затраты на подготовку обученного пилота;
              2. Возможности армии противника, включая ПВО;
              3. Длительность и интенсивность боевых действий.
              Впрочем, много или мало категория оценочная, конечно. ИМХО, терять стратегический бомбардировщик на пустом месте - недопустимо. Плюс возникает вопрос о потерях, в случае наличия у врага действительно современной и развитой системы ПВО.

              Сколько там Су-25 сбиты в САР? напомнить вам? Один. Вот вам и разница между 2008 и 2020.

              Только в САР у боевиков ничего серьезнее ПЗРК не было. И после того инцидента прискорбного - применение Су-25 резко ограничили. Хотя и так понятно, что штурмовики пилотируемые это уже прошлое.

              Не очевидно. У каждой мотострелковой дивизии и бригады есть свое ПВО,

              Разумеется. Вопрос, насколько противник будет массированно применят БПЛА и как комбинировать с другими средствами.
              Определенный уровень угроз Тунгуски и Торы смогут купировать.

              сути работы ПВО мотострелковых бригад, зенитно-ракетных бригад и авиации не изменится

              конечно, не изменится. Только делать ее станет на порядок сложнее.

              Со временем, я думаю, на них и РЭБ ставить начнут.


              "....Была создана группа радиоэлектронного обеспечения удара. В эту группу входили беспилотные самолеты - разведчики типа «Скаут» (Израиль) и «Файерби» (США). Летая на над позициями ЗРК САМ-6, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командный пункт. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов. Кроме того, эти же беспилотные самолеты ставили помехи. Они засекали рабочие частоты РЛС и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Более того, играя роль «приманки», вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, самолеты - разведчики отводили его от боевых самолетов."
              Это из воспоминаний генерал-лейтенанта Яшкина, события 1982 года..
          2. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 15 октября 2020 20:03 Новый
            -1
            Цитата: Рязанец87
            БПЛА легко сбить?

            На ВО был сюжет, как сирийский беспилотник залетел на территорию Израиля. Было два пуска ЗУР Патриот, ракеты промахнулись. Далее УР пустил F-16 и тоже мимо.
            Не помню чем там завершилось.
            Как понимаю, взрыватели ракет настроены на промах по самолету, а дрон слишком маленькая цель, Израилю пришлось дорабатывать взрыватели.
    2. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 14 октября 2020 21:58 Новый
      +1
      Цитата: oleg123219307
      Скорость, маневренность и потолок на уровне первой мировой, ЭПР как у самолета, и при этом непрерывно работающий на излучение радиоканал.


      Радиоканал нужен только для дистанционно-управляемых аппаратов. А новые - автономные или с автономным режимом.
      1. oleg123219307
        oleg123219307 14 октября 2020 22:09 Новый
        +3
        Цитата: Глаз вопиющего
        Цитата: oleg123219307
        Скорость, маневренность и потолок на уровне первой мировой, ЭПР как у самолета, и при этом непрерывно работающий на излучение радиоканал.


        Радиоканал нужен только для дистанционно-управляемых аппаратов. А новые - автономные или с автономным режимом.

        И чем же автономный дрон-камикадзе отличается от КР? Или вы думаете что есть автономные дроны типа байрактара - сам взлетел, сам полетел, сам нашел врагов, сам селектировал цели, сам отстрелялся, сам вернулся, а потом еще наряд отстоял и кофе командиру сварил?)
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 14 октября 2020 22:18 Новый
          +6
          Цитата: oleg123219307
          И чем же автономный дрон-камикадзе отличается от КР?


          Дрон не обязан быть камикадзе. А дрон-камикадзе отличается от крылатой ракеты дешевизной. Некоторые дроны-камикадзе еще и умеют возвращаться на базу. Кстати, это отличный повод для паясничания. Будете?

          Цитата: oleg123219307
          Или вы думаете что есть автономные дроны типа байрактара - сам взлетел, сам полетел, сам нашел врагов, сам селектировал цели, сам отстрелялся, сам вернулся


          То что дроны уже умеют сами взлетать, выходить в заданный район, возвращаться и садиться - это общеизвестный факт. В том, чтобы обнаружить и селектировать цель, ничего невозможного тоже нет.

          Цитата: oleg123219307
          , а потом еще наряд отстоял и кофе командиру сварил?)


          Ну всё, нету в мире дронов, которые вас устраивают. Печалька.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 14 октября 2020 22:25 Новый
            +1
            Цитата: Глаз вопиющего
            Цитата: oleg123219307
            И чем же автономный дрон-камикадзе отличается от КР?


            Дрон не обязан быть камикадзе. А дрон-камикадзе отличается от крылатой ракеты дешевизной. Некоторые дроны-камикадзе еще и умеют возвращаться на базу. Кстати, это отличный повод для паясничания. Будете?

            Цитата: oleg123219307
            Или вы думаете что есть автономные дроны типа байрактара - сам взлетел, сам полетел, сам нашел врагов, сам селектировал цели, сам отстрелялся, сам вернулся


            То что дроны уже умеют сами взлетать, выходить в заданный район, возвращаться и садиться - это общеизвестный факт. В том, чтобы обнаружить и селектировать цель, ничего невозможного тоже нет.

            Цитата: oleg123219307
            , а потом еще наряд отстоял и кофе командиру сварил?)


            Ну всё, нету в мире дронов, которые вас устраивают. Печалька.

            Вы сильно недооцениваете сложность потребного ИИ. По сути это сродни изобретению обученного пилота штурмовика. В чистом поле с эталонными целями может что то и будет работать. А в городе? А в условиях плохой погоды и помех? А на передовой когда не понятно где свои где чужие? А если противник к танку приделал самодельную защиту искажающую силуэт? А если в зоне операции гражданские? А если его переглючило при выходе на патруль/ возвращении и он над своими позициями решил что кругом враги? Нет, говорю вам как специалист по ИИ. Еще 20-30 лет пройдет до таких систем не в лаборатории. И никто такую сложную и дорогую штуку не будет тратить на бпла такого класса. Это скорее будет самоуправляемый истребитель 6-7 поколения.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 14 октября 2020 22:47 Новый
              +4
              Цитата: oleg123219307
              Вы сильно недооцениваете сложность потребного ИИ.


              Потребного для чего? Дрон, способный взлететь савианосца, дозаправиться, и сесть обратно, существовал уже несколько лет назад. Селекцию целей УР умеют с незапамятных времен.

              Цитата: oleg123219307
              В чистом поле с эталонными целями может что то и будет работать. А в городе?


              То есть вы понимаете, что в каких-то условиях это работать будет. Рамки этих условий неизвестны, конечно. И их раздвигание будет гонкой.

              Цитата: oleg123219307
              А в условиях плохой погоды и помех?


              В условиях плохой погоды дроны, наверное, будут работать хуже (как и самолеты). Помехи - зависит от помех. Если глушится радиосвязь, а автономный дрон использует оптику, помехи ни на что не повлияют.

              Цитата: oleg123219307
              А если его переглючило при выходе на патруль/ возвращении и он над своими позициями решил что кругом враги?


              Для решения задачи "не открывать огонь по своим позициям" не нужен вообще никакой ИИ - достаточно определить районы, в которых разрешено применение оружия. А вообще, огонь по своим - древняя и уважаемая военная традиция.

              Цитата: oleg123219307
              Нет, говорю вам как специалист по
              ИИ


              Если вы действительно специалист, вы должны знать, что ИИ не существует.
              1. ЗЭМЧ
                ЗЭМЧ 14 октября 2020 23:29 Новый
                +3
                Цитата: Глаз вопиющего
                вы должны знать, что ИИ не существует.

                Определение искусственного интеллекта, данное Джоном Маккарти в 1956 году на конференции в Дартмутском университете, не связано напрямую с пониманием интеллекта у человека. Согласно Маккарти, ИИ-исследователи вольны использовать методы, которые не наблюдаются у людей, если это необходимо для решения конкретных проблем. Т.е. человек, с его пониманием своих интеллектуальных способностей, не способен осознать весь объем интеллекта.
                ИИ это не копия человеческого мозга, а возможность решать те задачи, которые ограничены человеческим сознанием и выбором. Отключите режим выбора "хорошо", "плохо" и будет вам ИИ дополняющий человека, только человеку это не понравится)))
                1. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 14 октября 2020 23:30 Новый
                  -2
                  Цитата: ЗЭМЧ
                  Определение искусственного интеллекта, данное Джоном Маккарти в 1956 году на конференции в Дартмутском университете


                  А... вы еще про тест Тьюринга вспомните.
                  1. ЗЭМЧ
                    ЗЭМЧ 14 октября 2020 23:32 Новый
                    +4
                    Спорить не будем, специалисты по ИИ сейчас ограничены его возможностями, а не определением, что такое ИИ
                  2. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 14 октября 2020 23:35 Новый
                    +1
                    Согласен. Но возможности (и методы функционирования) того, что есть, как раз и не позволяют назвать это "интеллектом". Хотя в обиходе и используется термин ИИ.
                  3. ЗЭМЧ
                    ЗЭМЧ 14 октября 2020 23:44 Новый
                    +1
                    Плюсанул, но сейчас под сомнением само определение интеллект)))
          2. oleg123219307
            oleg123219307 14 октября 2020 23:39 Новый
            -3
            Цитата: Глаз вопиющего
            Потребного для чего? Дрон, способный взлететь савианосца, дозаправиться, и сесть обратно, существовал уже несколько лет назад. Селекцию целей УР умеют с незапамятных времен.

            Для автономного исполнения полного цикла задач - вылет, выход в заданный район, патруль, разведка, селекция, определение свой/чужой/гражданский, принятие решения об ударе, удар, контроль, уклонение, возврат.
            Цитата: Глаз вопиющего
            То есть вы понимаете, что в каких-то условиях это работать будет. Рамки этих условий неизвестны, конечно. И их раздвигание будет гонкой.

            А оно надо? Доиграемся мы в решающие за нас машины рано или поздно. Все что один запрограммировал другой сломать может...
            Цитата: Глаз вопиющего
            В условиях плохой погоды дроны, наверное, будут работать хуже (как и самолеты). Помехи - зависит от помех. Если глушится радиосвязь, а автономный дрон использует оптику, помехи ни на что не повлияют.

            В условиях плохой погоды дрон не будет работать совсем. Бо спуск вниз под облака для медленной тарантайки смерти подобен. Помехи бывают разные тут вы правы. Но способов глушануть умную электронику несравненно больше, чем живого пилота.
            Цитата: Глаз вопиющего
            Для решения задачи "не открывать огонь по своим позициям" не нужен вообще никакой ИИ - достаточно определить районы, в которых разрешено применение оружия. А вообще, огонь по своим - древняя и уважаемая военная традиция.

            По первой части утверждения - это если знать где сейчас своя позиция, я уж молчу о гражданских. По второй - неумная и кощунственная попытка поострить. Давайте так договоримся до того, что чтоб не воевать надо весь мир в ядерном котле сжечь. Людей нет все довольны... Задача высокоточного оружия исключить ущерб своим, а не оправдывать его.
            Цитата: Глаз вопиющего
            Если вы действительно специалист, вы должны знать, что ИИ не существует.

            Если вы не знакомы с терминологией, это не значит что чего то не существует. Терминатор Т1000 да, пожалуй фантастика. А так то ИИ создан и успешно функционирует во многих областях.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 14 октября 2020 23:53 Новый
              0
              Цитата: oleg123219307
              вылет, выход в заданный район, патруль, разведка, селекция, определение свой/чужой/гражданский, принятие решения об ударе, удар, контроль, уклонение, возврат.


              То, что ПО способно выполнить большую часть из этих задач, уже продемонстрировано на практике. Дронами и УР. А что варится в лабораториях и испытывается в обстановке секретности - один бог знает.

              Цитата: oleg123219307

              В условиях плохой погоды дрон не будет работать совсем. Бо спуск вниз под облака для медленной тарантайки смерти подобен.


              Если дрон пользуется РЛС, облака ему не помеха. И дрон не обязан быть медленным.

              Цитата: oleg123219307
              А оно надо?


              Надо или нет - оно будет.

              Цитата: oleg123219307
              По первой части утверждения - это если знать где сейчас своя позиция, я уж молчу о гражданских.


              Близко, но не совсем так. Дается именно область для разрешенного применения оружия. Своя позиция просто должна быть за пределами этой области. Конечно, если нужно простое дуракоустойчивое решение.

              Цитата: oleg123219307
              По второй - неумная и кощунственная попытка поострить.


              Помимо удачной попытки сострить, это еще и утверждение "люди иногда стреляют по своим, так что это допустимо и для их замены".

              Цитата: oleg123219307
              ИИ создан


              Это не так, но многое говорит о вас.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 15 октября 2020 08:26 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                То, что ПО способно выполнить большую часть из этих задач, уже продемонстрировано на практике. Дронами и УР. А что варится в лабораториях и испытывается в обстановке секретности - один бог знает.

                Вы сильно сильно путаете жизнь и компьютерные стрелялки. К сожалению это не одно и то же. Военный ИИ способный на все вышеописанное и бот из игрушки это вот прям СИЛЬНО не одно и то же. Примерно как Шварц и реальный боец спецназа. С виду похоже, а суть иная.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Если дрон пользуется РЛС, облака ему не помеха. И дрон не обязан быть медленным.

                Угу. Сверху вниз. На фоне земли. В поисках окопанных слабоконтрастных целей, или того хуже радиопрозрачных, вроде пехоты. Конечно облака не помеха. С этой точки зрения даже отсутствие радара не помеха, все равно ничерта не видно. А те РЛС большой мощности и разрешения что стоят на истребителях бомбардировщиках ради этой задачи сводят на нет преимущества БПЛА за счет цены и демаскировки. Истребитель может и увернуться и бой дать в случае обнаружения.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Надо или нет - оно будет.

                Что будет и зачем решать людям. С моей точки зрения военный ИИ хоть и полезен, но несет массу новых рисков.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Близко, но не совсем так. Дается именно область для разрешенного применения оружия. Своя позиция просто должна быть за пределами этой области. Конечно, если нужно простое дуракоустойчивое решение.

                И исключается полностью фронтовое применение, а также применение в густонаселенных районах. И в чем преимущество такого бпла перед элементарным РСЗО с самоприцеливающимися ББ? Если работать можно ТОЛЬКО по тем территориям где сидит исключительно противник и никого больше?
                Цитата: Глаз вопиющего
                Помимо удачной попытки сострить, это еще и утверждение "люди иногда стреляют по своим, так что это допустимо и для их замены".

                Даже сегодняшние, примитивные экспертные системы и ИИ многократно эффективнее человека в своих задачах. И их ошибка будет многократно дороже. Своя артиллерия может ошибочно накрыть огнем свое же подразделение. Но редко когда может нанести так непоправимые потери - точность не та, а долго и массировано своих обычно не обстреливают. А такой БПЛА как вы хотите, способен устроить своим огненный ад, по принципу один снаряд один покойник, пока боекомплект не кончится, из за одной ошибки или воздействия противника, к примеру вмешавшегося в работу сигнала геопозиционирования. Таких систем сегодня немало.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Это не так, но многое говорит о вас.

                Фантастики перечитали? Вникните в термины Сильный и Слабый ИИ, потом поговорим.
              2. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 октября 2020 08:35 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                Вы сильно сильно путаете жизнь и компьютерные стрелялки.


                У вас какая-то фиксация на компьютерных играх. А я говорю о том, что уже умеют реальные дроны.

                Цитата: oleg123219307
                Примерно как Шварц и реальный боец спецназа. С виду похоже, а суть иная.


                Шварц довольно мало похож на то, какими бойцы спецназа были в то время. Даже на нынешних похож мало.

                Цитата: oleg123219307
                Сверху вниз. На фоне земли. В поисках окопанных слабоконтрастных целей, или того хуже радиопрозрачных, вроде пехоты.


                Да, сверху, на фоне земли. Вы удивитесь, но есть не только "радиопрозрачные цели вроде пехоты". И есть синтетическая апертура.

                Цитата: oleg123219307
                И исключается полностью фронтовое применение, а также применение в густонаселенных районах.


                Исключается применение на линии соприкосновения. Но это значит, что применение в других условиях возможно.

                Цитата: oleg123219307
                Фантастики перечитали?


                Возможно, вы знаете, кто такой Andrew Ng.
              3. oleg123219307
                oleg123219307 16 октября 2020 09:32 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                А я говорю о том, что уже умеют реальные дроны.

                Какие?
                Цитата: Глаз вопиющего
                Да, сверху, на фоне земли. Вы удивитесь, но есть не только "радиопрозрачные цели вроде пехоты". И есть синтетическая апертура.

                А вы в курсе сколько стоит такая аппаратура? Для того что называют истребителем 6 поколения в беспилотном варианте - сойдет. А для поделки кружка юный моделист типа байрактара - нет, ибо за цену одного такого радара, можно 15 байрактаров построить. Дешевле их пачками терять.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Исключается применение на линии соприкосновения. Но это значит, что применение в других условиях возможно.

                Против противника оснащенного нормальной системой ПВО - нет. Несравнимы дистанции применения. Против папуасов да, но тут резонный вопрос надо ли оно нам и если да то в каком объеме. Как показала Сирия - обходимся пока что.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Возможно, вы знаете, кто такой Andrew Ng.

                Слышал краем уха что американский информатик, специалист по фундаменталке, а что? Если мы с вами хотим поделиться друг с другом взглядом на будущее технологий, то мой неплохо отражен в книге декслера машины создания. Почитайте, у меня вот после этого чтива пропала вера в перспективность современных военных технологий вообще...
              4. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 октября 2020 09:45 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                Какие?


                X-47B.

                Цитата: oleg123219307
                А вы в курсе сколько стоит такая аппаратура? Для того что называют истребителем 6 поколения в беспилотном варианте - сойдет.


                Нет. А вы? Было бы интересно.

                Цитата: oleg123219307
                Для того что называют истребителем 6 поколения в беспилотном варианте - сойдет.


                Оно стоит приемлимо уже для 5-го поколения.

                Цитата: oleg123219307
                Против противника оснащенного нормальной системой ПВО - нет.


                Не зацикливайтесь на Байрактаре. Дрон не обязан быть тихоходной этажеркой. Для примера - С-70. Он уже похож на полноценный ударник. Кстати, взлетать и садиться сам уже умеет.

                Цитата: oleg123219307
                Несравнимы дистанции применения.


                Дистанции применения чего? Радиус действия дрона может быть таким же, как у самолета, оружие на нем - то же самое. Какие дистанции несравнимы? Хотя, конечно, к возможностям ПО это отношения не имеет.

                Цитата: oleg123219307
                Цитата: Глаз вопиющего
                Возможно, вы знаете, кто такой Andrew Ng.


                Слышал краем уха


                Ясно.
              5. oleg123219307
                oleg123219307 16 октября 2020 10:07 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                X-47B

                Вы не путаете божий дар с яичницей? Это прототип 6 поколения. У нас в этом классе есть c 70. В такие машины пихают и радары, и ИИ, и автомат с газировкой. И стоят они как 2 истребителя 4 поколения. Это не расходник. Какое отношение это имеет к теме статьи и обсуждения?
                Цитата: Глаз вопиющего
                Нет. А вы? Было бы интересно.

                Для Ф-22 в старых статьях шли данные:

                «…При цене одного модуля 500 долл. стоимость АФАР составит 1 млн. долл. при наличии в составе АФАР 2000 модулей. Для самолета стоимостью 35 млн. долл. такая сумма считается высокой, несмотря на уменьшение расходов на эксплуатацию и техническое обслуживание»

                И это только антенна. Могу дать и ссылки если надо.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Оно стоит приемлимо уже для 5-го поколения.

                Да, но не для куска госе, который по характеристикам как моделька детская. Такое туда ставить - только деньги гробить. Весь смысл турецкой концепции бпла в массовости и дешевизне, чтоб терять не жалко было. А значит с ограничением характеристик приходится мириться.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Не зацикливайтесь на Байрактаре. Дрон не обязан быть тихоходной этажеркой. Для примера - С-70. Он уже похож на полноценный ударник. Кстати, взлетать и садиться сам уже умеет.

                Только что сам выше вам это написал. В машинах такого класса согласен, все есть, и даже ИИ системы возможны. Вотмы с американцами их и делаем. Но вопрос в области применения. С 70 по сути - истребитель бомбардировщик, а байрактар - штурмовик из первой мировой. А статья именно о таких бпла.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Дистанции применения чего? Радиус действия дрона может быть таким же, как у самолета, оружие на нем - то же самое. Какие дистанции несравнимы? Хотя, конечно, к возможностям ПО это отношения не имеет.

                Еще раз - статья про байрактары и им подобные. Дистанция применения оружия. Дрон для выстрела должен зайти вглубь ПВО противника, где, если оно есть это ПВО, он и помрет на пол пути к цели просто выкинув деньги. Был бы прорыв ПВО так прост, штаты б все эти тысячи топоров б не клепали...
                Цитата: Глаз вопиющего
                Ясно

                Каждому свое.
              6. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 октября 2020 10:25 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                Вы не путаете божий дар с яичницей? Это прототип 6 поколения.


                Неважно, прототипом чего вы его считаете. Это БПЛА, и всё перечисленное он умел уже 5 лет назад.

                Цитата: oleg123219307
                При цене одного модуля 500 долл. стоимость АФАР составит 1 млн. долл. при наличии в составе АФАР 2000 модулей.


                Так это недорого. Двигатель (один) того же F-22 стоит миллионов 15.

                Цитата: oleg123219307
                Могу дать и ссылки если надо.


                Да, пожалуйста.

                Цитата: oleg123219307
                байрактар - штурмовик из первой мировой


                Так Байрактар устарел. У турок на подходе реактивный дрон.

                Цитата: oleg123219307
                Еще раз - статья про байрактары и им подобные.


                Статья - да. Но вы-то говорили просто о "БПЛА".

                Цитата: oleg123219307
                Был бы прорыв ПВО так прост, штаты б все эти тысячи топоров б не клепали...


                Никто не говорит, что прорыв ПВО "так прост"`.
              7. oleg123219307
                oleg123219307 16 октября 2020 11:38 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                Неважно, прототипом чего вы его считаете. Это БПЛА, и всё перечисленное он умел уже 5 лет назад.

                А давайте тогда по радиусу действия и скорости будем сравнивать байрактары с Вояджером - 2 и на этом основании говорить что бпла это круто. А что, тоже ж БПЛА по сути то...
                Цитата: Глаз вопиющего
                Так это недорого. Двигатель (один) того же F-22 стоит миллионов 15.

                Что есть недорого... https://yandex.ru/turbo/bmpd.livejournal.com/s/3419802.html даже на экспорт, вместе со станциямми управления, ракетами и 200% накруткой байрактар стоит меньше 10 миллионов.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Да, пожалуйста.

                К примеру вот довольно предметное обсуждение https://forums.airbase.ru/2014/08/t67036--stoimost-odnoj-brls-s-afar.html
                Цитата: Глаз вопиющего
                Так Байрактар устарел. У турок на подходе реактивный дрон.

                Ну вот как подойдет так и посмотрим. В двигателестроении ребята отстали навсегда, как мы в микроэлектронике, так что хз что выйдет если честно. Мы спорим не о БПЛА вообще, а о мнении, что штуки типа байрактара - ультимативное оружие а наши не хотят себе такое. Я и утверждаю что в сегодняшнем виде это противопапуасный боеприпас и не более. Оснащать его продвинутым ИИ, РЛС и прочим - невыгодно, ЛТХ не те, да и сам ИИ требует больших мощностей, дорог и по сути к боевому применению не готов. Тот факт что весь комплекс этих технологий будет в итоге отработан в истребителях/бпла 6 поколения я и не оспариваю.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Статья - да. Но вы-то говорили просто о "БПЛА".

                А сегодня что либо кроме байрактаров, израильских камикадзе и их штатовских аналогов применяется? Или все в лабораториях как я и говорил?
                Цитата: Глаз вопиющего
                Никто не говорит, что прорыв ПВО "так прост"`.

                Ну так у нас ПВО мощнейшая в мире. Зачем нам париться об этих поделках?
              8. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 октября 2020 11:53 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                В двигателестроении ребята отстали навсегда


                Как и... шведы, например. И корейцы. И японцы.

                Цитата: oleg123219307
                штуки типа байрактара - ультимативное оружие а наши не хотят себе такое. Я и утверждаю что в сегодняшнем виде это противопапуасный боеприпас и не более


                Байрактар - вчерашний день. А БПЛА - сегодняшний и завтрашний.

                Цитата: oleg123219307
                Ну так у нас ПВО мощнейшая в мире. Зачем нам париться об этих поделках?


                Смотря кому "нам". Наносить этими конкретными поделками удары по России никто не станет. Наносить ими удары по союзникам России и ее "ограниченным контингентам" - может быть.
              9. oleg123219307
                oleg123219307 16 октября 2020 12:01 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                Как и... шведы, например. И корейцы. И японцы.

                Поясните мысль пожалуйста.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Байрактар - вчерашний день. А БПЛА - сегодняшний и завтрашний.

                А если говорить о машинах класса того же С70 или Х47В то в чем по вашему их преиущество перед традиционным истребителем? Стоимость та же, радиус тоже, нагрузка та же, эффективность или сравнимая или ниже, только то что пилота бережет?
                Цитата: Глаз вопиющего
                Смотря кому "нам". Наносить этими конкретными поделками удары по России никто не станет. Наносить ими удары по союзникам России и ее "ограниченным контингентам" - может быть.

                Нет у нас союзников. И не будет. И чем скорее мы это поймем тем лучше. Про ограниченные контингенты - а не надо вести себя как тряпки. Наших солдат за рубежом должно защищать не только оружие, но и понимание, что за каждого убитого противник заплатит 10 тысячами своих. Тогда желания возникать не будет. Но и все ж как показывает практика, пока что наших возможностей на имеющихся противников из "третьего мира" хватает с запасом.
              10. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 16 октября 2020 12:56 Новый
                0
                Цитата: oleg123219307
                Поясните мысль пожалуйста.


                Они купят двигатели. Как Швеция, Корея и Япония.

                Цитата: oleg123219307
                А если говорить о машинах класса того же С70 или Х47В то в чем по вашему их преиущество перед традиционным истребителем?


                Разве это не очевидно? Их пилот - ПО. Он не боится, не устает, он самый лучший на всех аппаратах (а не как раньше - один Покрышкин, а у другого 8 часов налета). Для мелких конфликтов, их не так жалко, а для больших - воспроизводство ограничено только возможностями промышленности.

                Цитата: oleg123219307
                Нет у нас союзников.


                Россия, конечно, осажденная крепость в кольце врагов, но не до такой же степени.
              11. oleg123219307
                oleg123219307 16 октября 2020 20:00 Новый
                0
                Цитата: Глаз вопиющего
                Они купят двигатели. Как Швеция, Корея и Япония.

                У кого? Штаты походу больше не горят желанием поставлять им военные технологии. У нас - ну это будет означать немного иной уровень отношений. У Китая - не знаю способны ли они такое делать, а если да, захотят ли продать и на каких условиях. Но возможно.
                Цитата: Глаз вопиющего
                Разве это не очевидно? Их пилот - ПО. Он не боится, не устает, он самый лучший на всех аппаратах (а не как раньше - один Покрышкин, а у другого 8 часов налета). Для мелких конфликтов, их не так жалко, а для больших - воспроизводство ограничено только возможностями промышленности.

                А в современном бою от навыков пилота много зависит? Бой идет на дистанциях в сотню километров... Засек, выстрелил, убежал. Оно то и в истребителе воюет теперь в основном машина и все плюсы и минусы человека в этом классе ЛА сведены к минимуму. Цена та же примерно, самые дорогие узлы все равно те же. Летчика бережет это да, но это же сильно понижает порог применения, что не всегда хорошо. Когда думаешь что ничем не рискуешь, войну начать проще...
                Цитата: Глаз вопиющего
                Россия, конечно, осажденная крепость в кольце врагов, но не до такой же степени.

                Ну зачем утрировать? Не осажденная крепость конечно, просто все "нейтральные" страны очень любят деньги. А у нашего единственного серьезного противника их на порядок больше. Так что доверять в военном плане союзникам мелко-среднего пошиба я б не стал. Китай другое дело, но Китай, дай им шанс и сам нас схавает, так что это просто хороший сосед, но тоже не союзник.
  • voyaka uh
    voyaka uh 15 октября 2020 09:53 Новый
    +2
    "Или вы думаете что есть автономные дроны типа байрактара - сам взлетел, сам полетел, сам нашел врагов, сам селектировал цели, сам отстрелялся, сам вернулся"////
    ---
    Есть, конечно. Есть такой режим - полностью автономный.
    Все программируется заранее. В память дрона вкладывается весь маршрут, зона боя, главные цели. И путь обратно, разумеется.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 15 октября 2020 11:52 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      "Или вы думаете что есть автономные дроны типа байрактара - сам взлетел, сам полетел, сам нашел врагов, сам селектировал цели, сам отстрелялся, сам вернулся"////
      ---
      Есть, конечно. Есть такой режим - полностью автономный.
      Все программируется заранее. В память дрона вкладывается весь маршрут, зона боя, главные цели. И путь обратно, разумеется.

      Пример в студию.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 октября 2020 12:05 Новый
        +1
        Да российские Калибры из Каспия как стреляли по Сирии? Вы полагаете ими кто-то управлял в полете? Летели полностью автономно, по фотографиям и отметкам инерциалки. Весь полет определен заранее, до старта. У дронов есть такой же режим, как у крылатых ракет. Только с возвратом на базу. И целей не одна, а несколько.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 15 октября 2020 12:15 Новый
          0
          Когда координаты цели известны заранее, дрон и не нужен, есть целый спектр КР, ОТРК и ПТРК, а также корректируемых и барражирующих боеприпасов. Проблемы начинаются при попытке заменить дроном штурмовик, который сам должен искать и уничтожать. Автономно это пока только теория, отличить военный например пикап от мимопроходящих гражданских не всякий пилот то с первого раза может... а радиоуправление сильно демаскирует.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 16 октября 2020 08:58 Новый
            0
            Цитата: oleg123219307
            есть целый спектр КР, ОТРК и ПТРК


            КР - это одноразовый дрон.
            1. oleg123219307
              oleg123219307 16 октября 2020 09:35 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              КР - это одноразовый дрон.

              Я и не спорю. Я спорю с теми кто утверждает что мы в этой области отстали навсегда и завтра все умрем под бомбами байрактаров. Я и утверждаю что для нас и штатов дроны с характеристиками самолетов первой мировой - позавчерашний день, ибо эти технологии и развились в итоге в современные КР и КБ.
            2. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 16 октября 2020 10:52 Новый
              0
              Под бомбами Байрактаров мы, конечно, не умрем. Под бомбами С-70 и его братишек... кто знает.
  • Klingon
    Klingon 15 октября 2020 12:30 Новый
    0
    согласен, чего тут сложного в автономном режиме, его умеют даже любительские дроны типа Мавика, взлёт- посадка полёт по точкам , фотографирование или видеосъёмка интересующих объектов. всё могут разве что оружия у них нет
    1. oleg123219307
      oleg123219307 16 октября 2020 09:36 Новый
      0
      Цитата: Klingon
      согласен, чего тут сложного в автономном режиме

      Обнаружение, идентификация и селекция целей, в условиях когда войска своих и чужих перемешаны на линии фронта, либо военные объекты расположены в гражданских районах. Задачка с передовой ИИ и пока устойчиво не решена даже в прототипах.
  • Грица
    Грица 16 октября 2020 06:07 Новый
    0
    Цитата: oleg123219307
    Ну так их в любом серьезном конфликты и будут стаями валить.

    А что значит реальный конфликт? В моем понимании реальный конфликт с серьезными державами - это обмен ядерными ударами. Там никакие беспилотники уже не будут нужны. Но суть в том, что до такого конфликта никогда не дойдет. И все войны сейчас - локальные. То есть получается, что готовясь к серьезному конфликту (с ядрен-батоном), мы совершенно игнорируем последние тенденции развития техники в локальных конфликтах. В которых Россия все же участвует и будет участвовать. Но беспилотников не строит и не разрабатывает в нужном количестве и в нужной номенклатуре, поскольку в серьезном конфликте они не нужны... странная логика.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 16 октября 2020 09:39 Новый
      -1
      Цитата: Грица
      В которых Россия все же участвует и будет участвовать. Но беспилотников не строит и не разрабатывает в нужном количестве и в нужной номенклатуре, поскольку в серьезном конфликте они не нужны...

      Как показала Сирия - обходимся. Это во первых. А во вторых - мнение о том что серьезного конфликта не будет, просто потому что не может быть никогда - несусветный оптимизм. Пока что все к тому и идет и довольно быстро. Вот и тратят ресурсы на то что более приоритетно. Мы не США - бюджет не резиновый.
    2. fsb_buzuk
      fsb_buzuk 16 октября 2020 23:46 Новый
      0
      Не было и не будет этих ядерных конфликтов. Зачем их обсуждать?
  • paul3390
    paul3390 14 октября 2020 18:46 Новый
    -1
    Для этого надо иметь ПВО и РЭБ и уметь их применять.. А как противопапуасное оружие - дроны и впрямь не плохи.
  • VO3A
    VO3A 14 октября 2020 19:18 Новый
    +8
    У вас всех беспредметный разговор. Нет самого главного параметра - радиуса действия в режиме обмена информации в реальном времени. В открытых источниках до 150 км. Продолжительность полёта в ударном варианте 12 часов. Нет характеристик каналов связи и обмена информации и заметности в ударном варианте с внешними подвесками, нет характеристик защищённости каналов связи и диапазон используемых частот....Исходя из этого тактические приёмы использования и противодействия, пустая статья ни о чём, голая...Лучше уничтожать пункт управления противолокациоными ракетами, дальность позволяет и ставить помехи системами РЭБ...Можно малыми БПЛА искать пункты управления и уничтожать точными боеприпасами с земли с подсветкой от БПЛА...
  • VO3A
    VO3A 14 октября 2020 19:44 Новый
    +15
    Это не армянам закидон, а нам. У нас вся информация об этом БПЛА должна быть, у нас должны быть отработаны приёмы борьбы на учениях, и разработаны средства...Тем более этот БПЛА взлетает с аэродрома, значит и пункт управления там, они контролируют заход на посадку визуально....О чём говорить, если мы даже не контролируем ситуацию ни вообще , ни тем более в реальном времени там...Тем более там наша база ! Зачем она там ? В наших ВС кто-то, когда-то начнёт думать ? Мало Сирии, мало ЛДНР, мало Ливии..Теперь Карабах...Вот вам и информационные технологии, современные системы разведки и целеуказания , сетецентрические подходы к ведению боевых действий...Очередная "картина маслом"...Обидно,что всё для этих систем есть, а систем нет уже 20 лет..Ух герои, ух передовики.... На 2-м месте в мире ? Ну, ну...
  • хрыч
    хрыч 15 октября 2020 09:32 Новый
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да мне диванные патриоты на предположение

    А не диванный не патриот слыхал про ядерное оружие. Тут многие и танки похоронили и БПЛА возвеличили, а ничего, что при применении ЯО вся электроника погорит, а танки лучшая защита от всех поражающих факторов ядерного взрыва, ходячая крепость, вездеход и артиллерия. И по Карабаху тут возбудились, ай, ай. Хмеймим уже годы валит тысячи беспилотников на подлете. И откуда вы такие историки? В долине Бекаа, аж сорок лет назад было успешное применение БПЛА, что позволило израильтянам нанести сирийским ПВО большой урон. Был разбор, но СССР правильное приняли решение не развивать эту тему, т.к. готовились именно к ядерной войне. Очнулись вы в Карабахе, а 40 лет назад опыт забыли. Это армянам нужно было Бекаа изучать. Знали же о закупках АзР, в 2016 почувствовали репетицию на шкуре. Нужно было даже не системы РЭБ, а позиции готовить, рассредотачиваться и пр. А решили вместо этого хозяина поменять, мол Запад нам поможет ... Кстати загопались, война то еще не закончилась. Лучшие беспилотники-камикадзе - это Томагавк и Калибр, а также их обеспечивающие ДжиПиЭс и ГЛОНАСС. И у армян из рукава еще не все козыри достаны, а уже навалили бакинцев пачками.
  • CSKA
    CSKA 15 октября 2020 11:37 Новый
    -2
    Цитата: Вождь краснокожих
    диванные патриоты

    А чем они хуже стоячих патриотов или стульевых?))))) А вы себя к каим патриотам относите? И вообще патриот ли вы?
    Цитата: Вождь краснокожих
    Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить

    А где то эти БПЛА столкнулись с современным ПВО или РЭБ?
  • Hermit21
    Hermit21 15 октября 2020 13:48 Новый
    0
    Так и валят. Видосов уже меньше стало. Сейчас, похоже, приехали те, кого нет, и для УБЛА вовсе пичальбидэ настала. Но турки и азербайджанецы об этом не расскажут, как и о том, сколько времени занимает поиск, идентификация, поражение цели, действительно ли она при этом уничтожается, сколько "уничтожили" макетов, с какого раза уничтожили ту или иную цель, бомбят ли что нужно или что удаётся увидеть, летают ли где хотят или там, где получается, увязаны ли удары с потребностями наземным сил, каковы временные, материальные и финансовые затраты на поражение одной цели, есть ли какая-то системность в применении. О реальной боевой эффективности УБЛА мы не знаем, ровным счётом, ничего. Во всяком случае, делать такие выводы по видосикам в интернете никак нельзя
  • кредо
    кредо 14 октября 2020 18:30 Новый
    -11
    Цитата: Silvestr
    Я, честно говоря, думал баловство. Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема и это серьезно.

    Вы на Карабах случайно не через экран ТВ смотрите и что там видите?
    Армяне сообщают о своих успехах, азербайджанцы - о своих. Полный паритет и кардинального изменения не видно, при том, что вроде как азербайджанцы господствуют в небе, а армяне нет.
    1. Silvestr
      Silvestr 14 октября 2020 18:34 Новый
      +19
      Цитата: кредо
      Армяне сообщают о своих успехах, азербайджанцы - о своих.

      Пиаром они пускай состязаются до посинения. Картинка впечатляет: ползет танк- бац и нету его. А солдатики бегают и ничего сделать не могут.
      Потом себестоимость! Один турок берет 4 ракеты, теоретически это 4 танка. Сколько они стоят и сколько этот
      "воздушный змей"?
      1. кредо
        кредо 14 октября 2020 18:41 Новый
        -14
        Цитата: Silvestr
        Цитата: кредо
        Армяне сообщают о своих успехах, азербайджанцы - о своих.

        Пиаром они пускай состязаются до посинения. Картинка впечатляет: ползет танк- бац и нету его. А солдатики бегают и ничего сделать не могут.
        Потом себестоимость! Один турок берет 4 ракеты, теоретически это 4 танка. Сколько они стоят и сколько этот
        "воздушный змей"?

        Так Вы пиар и смотрите. Вы где там на картинке видите опознавательные знаки и шевроны техники и солдат. Нигде. И даты этого действа не видите, и места этого действа не знаете.
        Так о чём разговор, если не известно кто и где это снимал.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 14 октября 2020 22:48 Новый
          -3
          Как вы дошли до этого звания,загадка. what
        2. Грица
          Грица 16 октября 2020 06:26 Новый
          0
          Цитата: кредо
          Вы где там на картинке видите опознавательные знаки и шевроны техники и солдат. Нигде. И даты этого действа не видите, и места этого действа не знаете.
          Так о чём разговор, если не известно кто и где это снимал.

          Дык, азербайджанцем, похоже, легче и дешевле завалить армянский танк и снять это на видео, чем готовить декорации и снимать постановки.
      2. Лопатов
        Лопатов 14 октября 2020 18:45 Новый
        -6
        Цитата: Silvestr
        Пиаром они пускай состязаются до посинения. Картинка впечатляет: ползет танк- бац и нету его. А солдатики бегают и ничего сделать не могут.

        В 16 году армянские солдатики бегали от дронов-камикадзе.
        И здесь на ВО их назначили вундерваффе. Но мода переменчива.

        Вначале Турция применила свои БПЛА в Сирии и Ливии. Потом по каким-то причинам ( laughing ) Азербайджан сделал упор на эти турецкие дроны и намного более дешёвые авиационные боеприпасы с ЛГСН.
        И сразу же новые вопли про вундерваффе. Хотя это был определ1нный шаг назад.

        Через несколько лет Азербайджан применит отработанный американцами в Мосуле РУК из связки разведывательного БПЛА и установки такт. ракет.
        И здешние "эксперты" назначат такое новым супероружием. laughing laughing laughing

        "Мода - один из способов доставлять радость маленьким людям за большие деньги."
        1. Одиссей
          Одиссей 14 октября 2020 19:05 Новый
          +3
          Цитата: Лопатов
          Вначале Турция применила свои БПЛА в Сирии и Ливии. Потом по каким-то причинам ( ) Азербайджан сделал упор на эти турецкие дроны и намного более дешёвые авиационные боеприпасы с ЛГСН.
          И сразу же новые вопли про вундерваффе. Хотя это был определ1нный шаг назад.

          Я с Вами тут совершенно согласен,но штука действительно эффективная.Не в последнею очередь-очень давит на моральных дух солдат. Вплоть до того,что бояться пользоваться техникой.
          1. Лопатов
            Лопатов 14 октября 2020 19:13 Новый
            +5
            Цитата: Одиссей
            но штука действительно эффективная

            Применение УАС с подсветкой дронами типа "Орбитера" не менее эффективная штука.
            Не говоря уж об обычных снарядах и БПЛА, что не только эффективно, но и дёшево.

            Цитата: Одиссей
            Не в последнею очередь-очень давит на моральных дух солдат. Вплоть до того,что бояться пользоваться техникой.

            Тут проблема в армянах. Они так и не сделали выводов ни после 16 года, ни после летнего обострения.
            Отсюда и проблемы.
            1. VO3A
              VO3A 14 октября 2020 20:26 Новый
              0
              Тут проблема в армянах.

              А у нас какие проблемы в этом направлении ? Мы за 20 лет сделали хоть какие-то выводы ?...У нас и база там, стоит и всё...
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 октября 2020 18:48 Новый
        -4
        Цитата: Silvestr
        сколько этот
        "воздушный змей"?

        Оценивают до 4 млн. долларов за сам беспилотник, без центров управления. Где-то 2-3 млн для своей армии, на экспорт в районе 4 млн.
      4. VO3A
        VO3A 14 октября 2020 20:09 Новый
        -1
        Украина купила 6 БПЛА с 2-мя станциями управления и боеприпасы, другая логистика - за 69 млн $
        https://topwar.ru/160634-tureckie-bespilotniki-bayraktar-tb2-v-ukrainskoj-armii.html
  • алпамыс
    алпамыс 14 октября 2020 20:28 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Я, честно говоря, думал баловство. Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема и это серьезно.

    а это всё от того, что со всех российских утюгов и их экранов вещаеться о "неимеющханалогоф" комплексах с300/400, панцирях и другой железной шняги, а оказалось, что советско/российские ПВО комплексы не могут даже себя защитить.
    всё как обычно, умный учиться на чужих ошибка, а дураk на своих.
    1. neri73-r
      neri73-r 15 октября 2020 09:04 Новый
      0
      Цитата: алпамыс
      а оказалось, что советско/российские ПВО комплексы не могут даже себя защитить.

      Кто Вам это сказал? Простой пример - База Хмеймим в Сирии! Эшелонированное ПВО Советской/Российской разработки, с нормально обученным личным составом. hi А по сути нет НЕпрорываемого ПВО, просто цена прорыва разная, она может быть приемлемая, а может и нет.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 15 октября 2020 11:41 Новый
      0
      Цитата: алпамыс
      а это всё от того, что со всех российских утюгов и их экранов вещаеться о "неимеющханалогоф" комплексах с300/400, панцирях и другой железной шняги, а оказалось, что советско/российские ПВО комплексы не могут даже себя защитить.

      Так потому что к комплексам нужны мозги в кабинах и штабах. Способные создать систему, в которой различные комплексы прикрывают друг друга, закрывая слабые места.
      А если вытащить неприкрытый С-300 в зону действия дронов - то и не такое будет. Или если пытаться работать в этой зоне одиночными "панцирями".
  • lucul
    lucul 14 октября 2020 20:45 Новый
    -10
    Я, честно говоря, думал баловство. Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема и это серьезно.

    Вы поймите , БПЛА в основном появились не от хорошей жизни , а в результате неимения ,в войсках ,своей полноценной РСЗО и ракет малой ии средней дальности.
    Те страны , которые подобных проблем не имеют (Россия /США) , БПЛА рассматривают в основном в качестве системы целеуказания и замены пилотной авиации.
    Что Россия , что США не имеют проблем с доставкой 150 кг "груза" (как Bayraktar ) на дистанцию от 1км и до 11 000 км .
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 14 октября 2020 21:41 Новый
      +8
      Вы предлагаете стрелять из ракет средней дальности по одиночным танкам?
      Вы не понимаете разницу между «доставкой груза» в 150 кг. вообще и высокоточным управляемым оружием?
      Вы не понимаете, что незначительная ЭПР стеклопластикового Байрактара и небольшая скорость делают поиск его РЛС, особенно на пересеченной местности, крайне сложной задачей?
      Вы не понимаете, что средства ИИ Байрактара позволяют ему совершать значительную часть полета в радиомолчании, что снижает возможности средств РЭБ по перехвату?
      Вы не понимаете, что громадная длительность полета Байрактара сделана для того, чтобы внезапно наносить удары из районов скрытного барражирования?
      А чего Вы тогда понимаете?
      Кстати, РСЗО армии Азербайджана и Армении имеют в значительном количестве и активно применяют. Включая Смерч и его аналоги.
      Попытки Точками разрушить авиабазу, откуда летали Байрактары, провалились. Для взлета Байрактару надо 150 метров асфальта
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 14 октября 2020 22:56 Новый
        -3
        Цитата: Яицкий казак
        Вы не понимаете, что незначительная ЭПР стеклопластикового Байрактара и небольшая скорость делают поиск его РЛС, особенно на пересеченной местности, крайне сложной задачей?


        Непонятно, причем тут пересеченная местность, но малая скорость точно делает Байрактар более легким для поиска. А про ЭПР Байрактара есть официальные данные?
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 14 октября 2020 23:52 Новый
          0
          Замечательно, что вы поняли нерелевантность большинства высказанных вами тезисов )))
          «Официальных данных» по ЭПР Байрактара у меня разумеется нет. Более того, надеюсь, что вы, как умный человек, понимаете, что подобные данные даже в рекламных проспектах производителей так же далеки от реальности.
          Реальные данные могут быть получены только при испытаниях, или в боевой обстановке.
          Его формы явно созданы для уменьшения радиозаметности. Чисто умозрительно, фронтальная ЭПР Байрактара может быть в сантиметровом диапазоне от 0,1 до 0,01 кв.м., что очень мало.
          Войсковая ПВО создавалась для борьбы с другими целями - авиацией и вертолетами.
          Извините, что приходится рассказывать вам про азы, но складки пересеченной местности и горы разрывают (уменьшают) зоны радиолокационного поля и, соответственно, обнаружения воздушных целей.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 15 октября 2020 00:36 Новый
            -3
            Цитата: Яицкий казак
            Замечательно, что вы поняли нерелевантность большинства высказанных вами тезисов )))


            Плохо, что вы перепутали меня с другим человеком.

            Цитата: Яицкий казак
            «Официальных данных» по ЭПР Байрактара у меня разумеется нет.


            Я так и думал.

            Цитата: Яицкий казак
            Чисто умозрительно, фронтальная ЭПР Байрактара может быть в сантиметровом диапазоне от 0,1 до 0,01 кв.м., что очень мало.


            Оценка ЭПР на глаз, как трогательно.

            Цитата: Яицкий казак
            Извините, что приходится рассказывать вам про азы, но складки пересеченной местности и горы разрывают (уменьшают) зоны радиолокационного поля и, соответственно, обнаружения воздушных целей.


            Никто не ставит РЛС в складках местности. Потому что это... ну вы поняли.

            Кстати, вы не ответили про скорость. С чего бы малая скорость делала Байрактар более трудным для поиска?
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 15 октября 2020 00:59 Новый
              0
              Да, я отвечал lucul.
              По вашим вопросам.
              Малая ЗПР - это не «трогательно», а плохо для ПВО. ЗПР Байрактара как минимум на порядок меньше ЗПР вертолета или самолета, которые считались основной целью для советских комплексов Ос и Торов дивизионного уровня.
              РЛС не ставят в складки местности. Угу, с кем спорите? Ставят прямо на высочайшие вершины, что ли, по вашему? Как раз для противорадиолокационных средств.
              Откройте учебник Основы построения радиолокационных станций радиотехнических войск (несекретный) и изучите про мешающие отражения, ограничения зоны обнаружения на изовысотных участках и нижнюю кромку зоны обнаружения средне- и маловысотных РЛС ОНЦУ и БР.
              1. Глаз вопиющего
                Глаз вопиющего 15 октября 2020 01:02 Новый
                -4
                Цитата: Яицкий казак
                Малая ЗПР - это не «трогательно», а плохо для ПВО


                Я вроде бы ясно писал... трогательна не ЭПР, мала она или велика, а ваш органолептический метод оценки ЭПР.

                Цитата: Яицкий казак
                Ставят прямо на высочайшие вершины, что ли, по вашему?


                И еще поднимают антенны повыше.

                Так что насчет малой скорости - почему она затрудняет обнаружение?
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 15 октября 2020 02:01 Новый
                  +1
                  Зря вы начинаете кривляться вместо серьезного разговора. Ваш «органолептический» наезд - ни о чем. Терпеливо обьясняю - в открытых данных никто ЭПР не указывает. Моя оценка - это оценка порядка величин. Кто понимает технический уровень современной советско-российской войсковой ПВО - для тех достаточно.
                  Про антенны повыше - и что? Можете сравнить высоту подьема низковысотного обнаружителя в сравнении с горной местностью с перепадами высот хотя бы 300-400 метров? И соотнести возможность наведения и подскока Байрактара из-за соседнего хребта?
                  1. Глаз вопиющего
                    Глаз вопиющего 15 октября 2020 02:31 Новый
                    -3
                    Цитата: Яицкий казак
                    Моя оценка - это оценка порядка величин.


                    Вы даете две оценки, которые различаются на порядок, исходя просто из внешнего вида ЛА. Это смешно.

                    Цитата: Яицкий казак
                    См алгоритмы селекции помеховых сигналов. Чем быстрее движется воздушная цель, тем легче ее выявить и отстроиться от помех.


                    То есть "небольшая скорость делают поиск его РЛС крайне сложной задачей" означает "небольшая его скорость делает его выделение на фоне помех крайне сложной задаче". Окей, может быть, для используемых радаров.

                    Цитата: Яицкий казак
                    Про антенны повыше - и что?


                    То, что никто не прячет РЛС в складках местности.

                    Цитата: Яицкий казак
                    подскока Байрактара из-за соседнего хребта?


                    Низкая скорость как раз облегчает обнаружение в данном случае. ЛА находится в секторе обзора больше времени. Но вообще про "подскок" - странное заявление. Скорее всего Байрактары просто держатся выше границы поражения имеющимися ЗРК.
                    1. Яицкий казак
                      Яицкий казак 15 октября 2020 02:46 Новый
                      0
                      Вы критикуете мои оценки - не зная примерных диапазонов для разных целей (крылатая ракета, вертолет и т.д), сознательно не замечая моих оговорок и не давая, в таком случае, своих альтернативных данных. Это называется - примитивная демагогия сетевых троллей. Продолжайте кривляться про РЛС на вершинах и сплошное радиолокационное поле, но уже не со мной, а с местной школотой.
                    2. Глаз вопиющего
                      Глаз вопиющего 15 октября 2020 02:52 Новый
                      -3
                      Цитата: Яицкий казак
                      Вы критикуете мои оценки


                      Еще раз - нет, я не критикую ваши оценки. Я критикую сам факт, что вы их даете.

                      Цитата: Яицкий казак
                      Продолжайте кривляться про РЛС на вершинах и сплошное радиолокационное поле


                      Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
            2. Яицкий казак
              Яицкий казак 15 октября 2020 01:13 Новый
              0
              Да, про малую скорость. См алгоритмы селекции помеховых сигналов. Чем быстрее движется воздушная цель, тем легче ее выявить и отстроиться от помех.
              При этом не забывайте, что турки со своей стороны границы используют Боинги 737 МЕСА для ДРЛО и управления, которые имеют отличную современную РЛС с АФАР и круговым обзором 400 км.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 15 октября 2020 01:30 Новый
                -3
                Как у радиоинженера по образованию прям кровь из глаз льётся когда читаю тут про РЭБ и радиолокацию. Характеристики местности не на что не влияет, главное мачту повыше, можно заглушить сигнал спутника и бпла с земли с нескольких сотен километров, центр управления БПЛА по радиоканалу обнаруживается и вычисляется на раз и тд и тп
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 15 октября 2020 01:54 Новый
                  0
                  Извините, это сарказм или вы всерьез? Если всерьез, то посмотрие, что я пишу.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 15 октября 2020 01:56 Новый
                    -2
                    Естественно сарказм. С вами я полностью согласен.
                2. Глаз вопиющего
                  Глаз вопиющего 15 октября 2020 02:32 Новый
                  -3
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Характеристики местности не на что не влияет, главное мачту повыше


                  Расскажите, как влияет подстилающая поверхность на поиск высотных целей smile
    2. lucul
      lucul 14 октября 2020 23:31 Новый
      -8
      Вы предлагаете стрелять из ракет средней дальности по одиночным танкам?
      Вы не понимаете разницу между «доставкой груза» в 150 кг. вообще и высокоточным управляемым оружием?
      Вы не понимаете, что незначительная ЭПР стеклопластикового Байрактара и небольшая скорость делают поиск его РЛС, особенно на пересеченной местности, крайне сложной задачей?
      Вы не понимаете, что средства ИИ Байрактара позволяют ему совершать значительную часть полета в радиомолчании, что снижает возможности средств РЭБ по перехвату?
      Вы не понимаете, что громадная длительность полета Байрактара сделана для того, чтобы внезапно наносить удары из районов скрытного барражирования?
      А чего Вы тогда понимаете?

      Ржал как конь )))
      Вы разницу между тактикой и стратегией различаете ?
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 15 октября 2020 01:02 Новый
        0
        Все ясно, к лошадям вопросов больше не имею )))
        Вы не только не можете отвечать на мои вопросы, вы их не понимаете от слова совсем. И про насыщенность обеих армий РСЗО, и про «доставку» 150 кг.
        С диванными стратегами не дискутирую.
        1. lucul
          lucul 15 октября 2020 08:33 Новый
          -6
          Вы не только не можете отвечать на мои вопросы, вы их не понимаете от слова совсем. И про насыщенность обеих армий РСЗО, и про «доставку» 150 кг.
          С диванными стратегами не дискутирую.

          Оно и видно профессионала ....
          Особенно в свете охоты на одиночные цели , в официальной войне. Кто будет охотиться за одиночным танком , когда приоритетнее цели - ПВО, склады боеприпасов , и ГСМ ,штабы и ключевая инфраструктура.
          Я так понимаю,вы плохо представляете себе , на что способен Искандер , и даже простое РСЗО стреляющее на 300км .
    3. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 октября 2020 23:41 Новый
      0
      Нет, они не понимают. Для них РЛС работает как мини карта в Generals — Zero Hour. Как только в радиус действия РЛС зашло что-то летающие сразу понятно тип и модель этого объекта. Осталось только нажать на кнопку и ракеты сбивают его.
  • Hermit21
    Hermit21 15 октября 2020 13:40 Новый
    0
    Для тех, кто не озаботился нормальными ПВО и РЭБ. Как только всё это подъезжает, особенно с правильными парнями за пультами – все успехи беспилотников куда-то улетучиваются
  • Старичелло
    Старичелло 15 октября 2020 18:15 Новый
    0
    Серьезно, если не быть готовыми к таким техническим новинкам.
    Хотя могу вполне обоснованно предположить, что три звена истребителей Ла-7 вполне способны покрошить такие ЛА в мелкий винегрет. Причём все.
  • iouris
    iouris 15 октября 2020 22:33 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема

    Скоро начнут на Донбассе. Пора делать выбор. Это трудно, но надо. Иначе удавят.
  • Selevc
    Selevc 19 октября 2020 15:56 Новый
    0
    Цитата: Silvestr
    Я, честно говоря, думал баловство. Посмотрев на Карабах понимаю- это проблема и это серьезно.

    Это такая издевка ??? Вы так думаете 30-лет ??? БПЛА успешно используются аж со времен "Бури в пустыни" а на ВО по прежнему пестрят цитаты типа "новые методы войны в воздухе", "прорыв Турецких технологий"... Народ очнитесь - на дворе 2020-й год БПЛА используют уже около 30 лет по всему миру в разных конфликтах !!!

    Вот некоторые здесь говорят что БПЛА это дорого - но хочу возразить сразу 2-мя ответами :
    1) Что значит дорого ? - сколько стоит показать по всему миру эффективность вашего оружия ??? Сколько стоит тот факт что люди увидят что ваше оружие побеждает и завтра к вам придут с заказами ???
    2) Да разработка и освоение технологий БПЛА это миллионы долларов - извините а что в истории авиации было изначально дешево ??? Все первые проекты дороги но потом удешевляются и унифицируются это законы разработки всего...

    Читаю новости о российских разработка БПЛА и меня все время не оставляет такая мысль.- Вот сравниваю достижения иностранные и российские в этой области и у меня такое впечатление что в России примерно лет 15-20 назад кто-то в высших эшелонах махнул на это рукой и посчитал что БПЛА это ребячество и пустили все на самотек. А за бугром наоборот - там всегда понимали что за этим будущее !!!
    1. Silvestr
      Silvestr 19 октября 2020 18:55 Новый
      -2
      Цитата: Selevc
      на дворе 2020-й год БПЛА используют уже около 30 лет по всему миру в разных конфликтах !!!

      и
      Цитата: Selevc
      в России примерно лет 15-20 назад кто-то в высших эшелонах махнул на это рукой и посчитал что БПЛА это ребячество и пустили все на самотек.

      если там так думают, СПЕЦЫ, то чего от нас хотите? Им за это думы деньги платят и немалые
  • Алексей из Перми
    Алексей из Перми Вчера, 02:04 Новый
    0
    Еще бы это понимали те кому это по долгу службы понимать нужно)))
  • Livonetc
    Livonetc 14 октября 2020 18:08 Новый
    +10
    В текущем году, этот аппарат по праву достоин получить приз.
    Отработал зачетно.
  • rocket757
    rocket757 14 октября 2020 18:12 Новый
    +7
    Это реальное оружие, а при отсутствии у противника надлежащих средств противодействия, может стать проблемой.
    Так то цель, для нормальной ПВО, не сложная, но расходовать дорогие ракеты на такое, не рационально.
    Методы противодействия известны, надо их иметь и уметь эффективно применять.
    1. VO3A
      VO3A 14 октября 2020 20:14 Новый
      +1
      Методы противодействия известны, надо их иметь и уметь эффективно применять.

      Изложите , в общих чертах....
      1. rocket757
        rocket757 14 октября 2020 22:22 Новый
        -1
        Послушайте Ходоренка, в гостях у Сатановского, "Час милитариста" на ВестиФМ ... специалист, всё по полочкам, ровными рядами разлажил и объяснил. Мне, с дивана, большего не добавить.
        1. VO3A
          VO3A 15 октября 2020 00:19 Новый
          -1
          Это болтовня дилетанта ни о чём...Эрудированный человек несистемно размышляет...о системном подходе...
          1. rocket757
            rocket757 15 октября 2020 00:59 Новый
            +3
            Вы сами то поняли, чего написали?
            Попробуйте системно объяснить разнокалиберной аудитории, что и как оно летает, а если не летает, то почему.
            Не лекция в институте, проще надо быть, чтоб слышали и понимали.
            1. VO3A
              VO3A 15 октября 2020 02:58 Новый
              -4
              Он даже стоимость вооружений не представляет...Кроме системного подхода и необходимости заострить внимание там ничего нет. Он говорит о том, что надо сделать в теоретическом плане, а как сделать не знает...Нет конкретики...
              1. rocket757
                rocket757 15 октября 2020 06:31 Новый
                0
                Гусары о цене не .... задумываются!!!
                Даже о стоимости ... человек ПОКАЗАЛ проблему, указал примерное/ или точное направление решения проблемы, а что ещё надо?
                Проявите эрудированность и системность, скажите, что из сказанного им было не верно принципиально, не осуществимо и НЕОПРАВДАНО ПО СТОИМОСТИ???
                Оценок ставить не буду, просто интэрэсно, кто по чем ....
          2. vadsonen
            vadsonen 15 октября 2020 19:32 Новый
            0
            Это болтовня дилетанта ни о чём

            Из биогарафии Ходарёнка:
            - командиром зенитного ракетного дивизиона С-75
            - старший офицер штаба зенитных ракетных войск противовоздушной обороны
            - начальник группы 1 направления 1 управления Главного оперативного управления Генерального штаба

            Точно дилетант?
            1. VO3A
              VO3A 15 октября 2020 21:58 Новый
              -1
              Я слышу, что и как он говорит. Я анализирую его мысли и высказывания , оценивая стиль и манеру изложения...У меня сложись такое впечатление. Это моё мнение, мне он не интересен по этому вопросу...Это мой выбор и моё решение , и моё право так считать ! Ясно ?
  • Ryaruav
    Ryaruav 14 октября 2020 18:12 Новый
    +3
    не маленькая птичка, почему армяне не могут их сбить крейсерская скорость всего 130 км-час
    1. Собеседник
      Собеседник 14 октября 2020 19:43 Новый
      0
      не маленькая птичка, почему армяне не могут их сбить крейсерская скорость всего 130 км-час

      Видимо.
      1 возможно не имеют опыта сбивать.
      2 100 процентов нет достойного противодействия РЭБ против беспилотников. Отдельно стоящие машины - не в счет. Только эшелонированная оборона и никак по другому. Израильтяне (железный купол) в пример.
      Отдельный танк ловит беспилотник ибо без прикрытия. Ну нет у Армян противодроновой защиты (не путайте с качеством противодроновой защиты). О качестве просто нельзя говорить.
  • Strashila
    Strashila 14 октября 2020 18:28 Новый
    0
    Надо изучать опыт применения и делать выводы. Ставить на технику датчики лазерного облучения и систему противодействия, типа сирийских Миражей, чтоб перекрывалась верхняя полусфера.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 октября 2020 18:30 Новый
    +6
    Успехи Турок в развитии БПЛА впечатляют. В начале века у них не было ничего по данной тебе. К 20му году более 36 беспилотников различного класса. Которые воевали уже в 3 войнах.

    При этом подходят к завершению испытания Акынджи и Аксунгур. Эти БПЛА принципиально превосходят Байрактар и Анку.
    1. Silvestr
      Silvestr 14 октября 2020 18:38 Новый
      +3
      Цитата: OgnennyiKotik
      Успехи Турок в развитии БПЛА впечатляют.

      Изначально то они у Израиля купили, потом свое пошло. Было понимание процесса
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 октября 2020 18:40 Новый
        -1
        И у США покупали, и производство на 100% не локализовано. Но это мало имеет значение, главное результат. Результате БПЛА массово в своей армии, успешно воюют, идут на экспорт.
        1. Silvestr
          Silvestr 14 октября 2020 18:42 Новый
          +2
          Цитата: OgnennyiKotik
          Результате БПЛА массово в своей армии, успешно воюют, идут на экспорт.

          Вот и ответ, неважно из чего и где делают. Важно, что летает и воюет. Успешно
    2. maktub
      maktub 14 октября 2020 18:39 Новый
      -2
      Об Аксунгур поподробнее
    3. Али
      Али 14 октября 2020 19:08 Новый
      -2
      Цитата: OgnennyiKotik

      Успехи Турок в развитии БПЛА впечатляют. В начале века у них не было ничего по данной тебе. К 20му году более 36 беспилотников различного класса. Которые воевали уже в 3 войнах.
      При этом подходят к завершению испытания Акынджи и Аксунгур. Эти БПЛА принципиально превосходят Байрактар и Анку.

      OgnennyiKotik.
      Если учесть, что в Армении и НКР совсем плохо организована ПВО и устаревшие советские комплексы Оса имеют малую высоту поражения целей - Н= 5 км (Оса-АК, Оса-АКМ), Н=7 км (Оса-1Т). Поэтому дифирамбы по поводу БПЛА не имеют под собой веских оснований.
      Применение "ЗРК Панцирь-С2", "Панцирь-СМ","Бук-М3" даст совершенно противоположные результаты...
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 14 октября 2020 21:46 Новый
        +7
        Пока опыт Идлибской операции в Сирии и удары израильтян покзал прямо противоположные результаты. Панцири были гораздо менее эффективными чем предполагалось. Даже с ихтамнетами
        1. Али
          Али 14 октября 2020 22:20 Новый
          -2
          Цитата: Яицкий казак
          Пока опыт Идлибской операции в Сирии и удары израильтян покзал прямо противоположные результаты. Панцири были гораздо менее эффективными чем предполагалось. Даже с ихтамнетами

          Яицкий казак (Nowhere Man)! Читайте внимательно, что мною написано:
          Применение "ЗРК Панцирь-С2", "Панцирь-СМ","Бук-М3" даст совершенно противоположные результаты...

          И где-же я написал про "Панцирь-С1" А также не путайте "Панцирь-С1", который приобрели Арабские Эмираты и "Панцирь-С2", который находится на вооружении России! Разница громадная и не только...
          1. Яицкий казак
            Яицкий казак 14 октября 2020 22:59 Новый
            +3
            У вас есть доказательства, что в Сирию из РФ взамен уничтоженных не перебрасывались Панцири новых модификаций? Ведь на некоторых видео есть уничтоженные Панцири на базе Камаза, а это - явно не эмиратские. Если есть - с удовольствием выслушаю. Если нет - то ваше «опровержение» не валидно
      2. rocket757
        rocket757 15 октября 2020 06:37 Новый
        +1
        Цитата: Али
        Применение "ЗРК Панцирь-С2", "Панцирь-СМ","Бук-М3" даст совершенно противоположные результаты...

        Плохому "танцору" ничего не поможет стать солистом!
        Впрочем, разговор и правда мог получится другой, но вот какой, я б не стал загадывать.
        Сто раз было написано,что одинокий "Панцирь" на бугре, может загнать куча Дронов, выскочив из за других бугров с разных сторон!!!
  • Оператор
    Оператор 14 октября 2020 18:36 Новый
    +9
    Это голимый позор для ПВО - не иметь простых средств для сбития 12-метровой пластиковой хрени весом 650, летающей на скорости 220 км/ч и высоте 5500 км.
    1. Dikson
      Dikson 14 октября 2020 19:40 Новый
      +12
      Ну что вы !!! Тут нельзя так говорить и писать.. )) Меня тут заплевали и заклевали за подобные крамольные мысли.. Как же так, - хвалёное на весь мир наше ПВО не видит цель с характеристиками прошлой войны.. Зато мы Америку нагнём если что.. - вот такой ответ.. )) Им тут всё божья роса .. и Искандеры с Хибинами.. ))
      1. Оператор
        Оператор 14 октября 2020 19:42 Новый
        -1
        Первый вопрос (неготовность нашего ПВО) прямо не связан со вторым (нагибанием США) laughing
    2. kapitan92
      kapitan92 14 октября 2020 21:05 Новый
      +6
      Цитата: Оператор
      Это голимый позор для ПВО - не иметь простых средств для сбития 12-метровой пластиковой хрени весом 650, летающей на скорости 220 км/ч и высоте 5500 км.

      В чем позор то? НКР непризнанная республика. Все системы вооружения из Армении (по наличию).
      Ну нет у них современных средств ПВО! Ну нет!
      Потолок "байрака" до 8200м, даже если он будет работать в диапазоне высот 6500-7000м, ни одно средство ПВО в НКР, его не достанет. ПЗРК, Стрела 10, ОСА акм, ТОР м1 макс. 6км. Панцирей нет и не предвидится. Усе приплыли!
      По дальности, средства вооружения турецкого аппарата, "работают" на удалении 8км. Так , чем его сбивать в НКР?
      Фактически , они абсолютно безнаказанно, уничтожают бронетанковую технику, средства ПВО, арт. установки. и л/с.
      1. Оператор
        Оператор 14 октября 2020 22:37 Новый
        0
        При чем тут Карабах - а у нас самих есть в достаточном количестве чем сбивать "байраки", причем так, чтобы не остаться без штанов (в связи со стоимостью ракет, превышающих стоимость "байраков") и с большой многоканальностью (иначе пролюбим ЗРК)?
        1. kapitan92
          kapitan92 14 октября 2020 22:57 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          При чем тут Карабах - а у нас самих есть в достаточном количестве чем сбивать "байраки",

          ТОР М2 высота поражения 10км, ПанцирьС1 от 8-16км (зависит от типа ракеты),БУК М1-М2 от 18-25км.
          Да и БУК в этом случае выступает в роли "тяжеловеса" для БПЛА подобного типа.


          Цитата: Оператор
          причем так, чтобы не остаться без штанов (в связи со стоимостью ракет, превышающих стоимость "байраков")

          украинская сторона все-таки заключила контракт стоимостью 69 млн долл на приобретение двух комплексов разведывательно-ударных беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2 производства турецкой частной компании Baykar Makina. В поставку войдут шесть БЛА Bayraktar TB2, две наземные станции управления и 200 управляемых ракет (видимо, Roketsan MAM-L). Также в стоимость входят комплект запасных частей, сервисное сопровождение и обучение личного состава.

          Во первых "байраки" вещь не дешевая.
          Во вторых, боевые средства, которые прикрывают , стоят еще дороже, не говоря о жизнях л/с
          Так что , без штанов не останемся. Лучше перебдеть, чем недобдеть!.
          1. Оператор
            Оператор 14 октября 2020 23:08 Новый
            -5
            У кого канальность больше - у Тора, Панциря, Бука или все-таки у "Байрака" в ударном варианте с малогабаритными планирующими боеприпасами?

            69 млн. долларов - это не только 6 "байраков", но и 2 станции управления и 200 планирующих боеприпасов. В боестолкновении "байрака" с ЗРК на кону будет стоять стоимость одного БПЛА и гораздо большая стоимость одного ЗРК.
            1. kapitan92
              kapitan92 14 октября 2020 23:56 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              У кого канальность больше - у Тора, Панциря, Бука или все-таки у "Байрака" в ударном варианте с малогабаритными планирующими боеприпасами?

              Вы вообще о чем???
              Вот Вы ввязались в спор! Вы хоть одну цифру приведите в качестве аргумента в защиту своих заявлений. Давайте уходить от пустой болтовни!
              чтобы не остаться без штанов (в связи со стоимостью ракет, превышающих стоимость "байраков")

              Вы , для начала узнайте стоимость БПЛА и ракеты Панциря.
              К примеру, только разведывательный БПЛА Orbiter 2M (Израиль) , которые военные прикаспийской страны регулярно теряют в Карабахе, стоит не менее 600 тыс. долларов за единицу. В 2019 году на вооружении Азербайджана было не меньше 40 таких машин, а с учётом интенсивных боёв и десятка потерянных дронов парк беспилотников может быть ещё больше — примерно 60 машин. Если посчитать расходы, то только на системы наблюдения за несколько лет Азербайджан потратил 36 млн долларов и в ближайшее время, судя по потерям БПЛА над спорными территориями, потратит ещё немало.
              Стоимость одного "байрака" около 5млн баксов.
              По данным известных контрактов, цена одного ЗРПК «Панцирь-С1» при экспортных поставках составляет от 13,15 до 14,67 миллионов долларов США.
              Вот стоимость выстрела,( ракета 57э6Е) найти проблематично , поражение цели одной 0,7-0.95.
              "Стоимость" выстрела "Панциря" по самолету, вертолету или крылатой ракете гораздо меньше, чем стоимость атакующего вооружения. И это одно из уникальных достоинств. У США нет подобных аналогов."

              Американское издание National Interest (NI)
              Напомню, что стоимость турецкой "анки с" около 30 млн. баксов. hi
              1. Оператор
                Оператор 15 октября 2020 00:53 Новый
                -5
                Т.е. "Панцирь" стоит как три "Байрака". В случае залпового пуска "Байраком" десяти малых планирующих боеприпасов "Панцирь" гарантировано гикнется, а его зенитные ракеты не дотянутся до рубежа пуска "Барака".

                "Тор" безусловно залпом своих ракет собьет n-ое количество (по числу каналов) "Байраков" еще до выхода БПЛА на рубеж пуска планирующих боеприпасов. Но сколько у нас дорогущих "Торов"?

                К тому же у "Тора" есть ахиллесова пята - при работе РЛС его местоположение на раз вскрывается авиационными средствами РТР за пределами радиуса досягаемости зенитных ракет. После чего со стороны противника прилетит туча копеечных барражирующих боеприпасов числом более каналов наведения и отправит "Тор" в Валгаллу.

                Так что карты современной армейской ПВО РФ биты.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 15 октября 2020 01:03 Новый
                  -2
                  Цитата: Оператор
                  Т.е. "Панцирь" стоит как три "Байрака".

                  Байрактар ТБ2 стоит в районе 4 млн долларов (Украине не грех и за 5 продать) это экспортная цена, для своей армии Турки оценили стоимость Байрактара в 2-3 млн долларов. Это за сам беспилотник.
                  1. Оператор
                    Оператор 15 октября 2020 01:18 Новый
                    -5
                    Турки и израильтяне - два сапога пара: вместо того, чтобы клепать в тысячных количествах малые разведывательные БПЛА копеечной стоимости (для лазерного наведения любых видов управляемых боеприпасов), они с маниакальной настойчивостью производят сотни больших ударных БПЛА сверходорогой стоимости laughing
                  2. kapitan92
                    kapitan92 15 октября 2020 10:50 Новый
                    -2
                    Цитата: OgnennyiKotik

                    Байрактар ТБ2 стоит в районе 4 млн долларов (Украине не грех и за 5 продать) это экспортная цена, для своей армии Турки оценили стоимость Байрактара в 2-3 млн долларов. Это за сам беспилотник.

                    Совершено верно. 13-14 млн за Панцирь это тоже экспортная цена. Для ВС РФ цена совершенно другая. hi
                2. kapitan92
                  kapitan92 15 октября 2020 10:48 Новый
                  -3
                  Цитата: Оператор
                  Так что карты современной армейской ПВО РФ биты.

                  Чушь написали.
                  Поднимите руки в "гору" . Главное не потерять равновесие и не упасть с дивана. hi
  • За Отвагу
    За Отвагу 14 октября 2020 18:37 Новый
    +2
    Вот как бы пару раз для начала запеленговать центр управления БПЛА и накрыть, что бы война компьютерной стрелялкой не казалась. На радары ракеты наводятся - неужели здесь сложнее?
    1. Собеседник
      Собеседник 14 октября 2020 19:44 Новый
      +4
      Вот как бы пару раз для начала запеленговать центр управления БПЛА и накрыть, что бы война компьютерной стрелялкой не казалась. На радары ракеты наводятся - неужели здесь сложнее?

      Нет у Армян таких средств.
    2. Avior
      Avior 14 октября 2020 21:38 Новый
      +3
      конечно сложнее
      мощность излучения у рлс намного выше, длительность работы- тоже.
      на дрон передаются только отдельные команды, он в значительной степени автономен.
      а рлс работает непрерывно.
  • karpusha
    karpusha 14 октября 2020 18:46 Новый
    +7
    Просто нужно развивать страну, образование, науку, производство - тогда и производство современных систем вооружений будет по плечу. А то аривыкли паразитировать на разработках времен СССР.
    1. moscowp
      moscowp 14 октября 2020 20:23 Новый
      -3
      И вправду все очень просто оказывается, как до этого раньше никто не додумался?! laughing
  • Одиссей
    Одиссей 14 октября 2020 19:00 Новый
    0
    Оооо,главная "звезда" 2020 года. Герой уже 3 войн-Сирия,Ливия (где ,кстати,противником были Панцири) и Карабаха. Крови попил он много....
    И оказался очень эффективным оружием в тех войнах которые реально идут сегодня.
    Но "супер-оружия" не бывает,противодействие найти можно -от массирования средств ПВО и обнаружения,до "лучшее ПВО это танки на аэродроме противника"
    Нам бы ,конечно,штук 100 таких не помешало.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 октября 2020 19:08 Новый
      0
      Главное, что это Байрактар просто этап в развитии. У тех же Турок на подходе Акынджи и Аксунгур. У них уже возможности легких турбовинтовых штурмовиков. Полезная нагрузка в районе тонны, радары, крылатые ракеты, ракеты воздух-воздух и тд Анонсируют реактивный беспилотник, пока без конкретики.
      1. Али
        Али 14 октября 2020 19:48 Новый
        -1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Главное, что это Байрактар просто этап в развитии. У тех же Турок на подходе Акынджи и Аксунгур. У них уже возможности легких турбовинтовых штурмовиков. Полезная нагрузка в районе тонны, радары, крылатые ракеты, ракеты воздух-воздух и тд Анонсируют реактивный беспилотник, пока без конкретики.

        OgnennyiKotik! Акынджи и Аксунгур имеют максимальную высоту полёта Н=12,192 км и не могут иметь БРЛС, сравнимую по дальности с РЛС зенитных комплексов, в виду малых параметров габаритно-массовых характеристиках БПЛА и средств поражения(средства поражения БПЛА имеют малые размеры и дальность действия по сравнению с зенитными ракетами ЗРК). Поэтому БПЛА находятся в худшем положении. Будем наблюдать за развитием БПЛА и разрабатывать новые ЗРК, с целью купирования угрозы!
        В России разработан и стоит на вооружении России ЗРК "Панцирь-СМ" для уничтожения БПЛА и других воздушных целей.
        1. Вадим237
          Вадим237 15 октября 2020 01:31 Новый
          +3
          Зато у них на вооружении будут планирующие бомбы и ракеты с дальностью полёта 200 и более километров они всё ПВО валить будут не входя в его зону поражения.
          1. Али
            Али 15 октября 2020 02:53 Новый
            -6
            Цитата: Вадим237
            Зато у них на вооружении будут планирующие бомбы и ракеты с дальностью полёта 200 и более километров они всё ПВО валить будут не входя в его зону поражения.

            Вадим237, прежде, чем запустить планирующую бомбу, например GBU/39 на дальность 110 км, носитель должен подняться на высоту 10 км, где будет обнаружен РЛС С-400 и далее по нему будет запущена зенитная ракета 40Н6 с АРГСН и далее он будет уничтожен, а планирующие авиабомбы уничтожаются ЗРК: "Панцирь-2", Панцирь-СМ" и другими при многоэшелонированной системе ПВО.
            1. Вадим237
              Вадим237 15 октября 2020 14:33 Новый
              +1
              "Будет запущена зенитная ракета 40Н6" Извините не будет этих ракет до 2025 заказано чуть больше 1000 единиц - ни кто на беспилотники их точно пускать не станет. ЗРК: "Панцирь-2", Панцирь-СМ" На вооружении их нет и когда они появятся в значительных количествах неизвестно.
              1. Али
                Али 16 октября 2020 15:09 Новый
                -3
                Цитата: Али
                Вадим237, прежде, чем запустить планирующую бомбу, например GBU/39 на дальность 110 км, носитель должен подняться на высоту 10 км, где будет обнаружен РЛС С-400 и далее по нему будет запущена зенитная ракета 40Н6 с АРГСН и далее он будет уничтожен, а планирующие авиабомбы уничтожаются ЗРК: "Панцирь-2", Панцирь-СМ" и другими при многоэшелонированной системе ПВО.

                Цитата: Вадим237
                "Будет запущена зенитная ракета 40Н6" Извините не будет этих ракет до 2025 заказано чуть больше 1000 единиц - ни кто на беспилотники их точно пускать не станет.

                Вадим237. "Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму" Причём тут БПЛА, если разговор про носители планирующих бомб?! "Панцирь-СМ" был показан на Параде в честь Великой Победы 09 мая 2020 года и находится на вооружении России,"Панцирь-С2" давно на вооружении России!
                Вы полностью неправы!
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 октября 2020 23:03 Новый
        0
        К концу этого года ожидается первый полет реактивного беспилотника в Турции.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 октября 2020 23:13 Новый
          -3
          Больше подробностей нет?
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 14 октября 2020 23:27 Новый
            -1
            Только заявления от министра,отвечающей за отрасль(имя забыл) Человек серьезный,словами никогда не бросался.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 октября 2020 23:48 Новый
              -1
              Вроде недавно в Турции испытывали подобную бомбу, можете напомнить название?
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 14 октября 2020 23:55 Новый
                -1
                Teber
                https://www.youtube.com/watch?v=hyrmBwajOJg
              2. Oquzyurd
                Oquzyurd 14 октября 2020 23:58 Новый
                -1
                Это тоже новое TRLG 230 .Взаимодействие с БПЛА https://www.youtube.com/watch?v=KfNuBYzJ8s0
              3. Oquzyurd
                Oquzyurd 15 октября 2020 00:01 Новый
                -1
                А это уже с 12 шт бомбами MAM-L Aksungur https://www.youtube.com/watch?v=B4aRdREbq7A&t=90s
              4. Oquzyurd
                Oquzyurd 15 октября 2020 00:03 Новый
                -2
                За последние 4-5 лет турецкая ВПК разогналась так,что за ними следить не успеваю)
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 15 октября 2020 00:07 Новый
                  -1
                  Вот, нашёл, про него спрашивал. Для новых БПЛА прям то чтотнадо. А так да, разогнались, одни из главных ньюсмейкеров.
                  1. Oquzyurd
                    Oquzyurd 15 октября 2020 00:19 Новый
                    -2
                    Да,я перепутал миниатюрную бомбу с Teber) Хотя,все они самый раз для БПЛА.Очень будет интересно увидеть испытание ракеты воздух-воздух у БПЛА Акынджы.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 15 октября 2020 00:24 Новый
                      -3
                      То что я скинул как называется? Он против систем ПВО идеален. Фактически смогут с ним бороться истребители, С350/400, БУК.
                      Тибер уже против прочей наземной техники.
                      1. Oquzyurd
                        Oquzyurd 15 октября 2020 00:34 Новый
                        0
                        Платформу для бомбы под крыльями называют Salan,а саму бобу называют Minyatur Bomba,без всякой затеи. вес 145 кг,макс.дальность до 100 км.2 варианта,фугасные и бетонобойные(1 м) На испытаниях с расстояния 65 км попал в цель,пробил бункер с толщиной 1 м бетон
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 15 октября 2020 00:38 Новый
                        -1
                        Спасибо за информацию! hi На турецких видео редко делают английские субтитры и без знания турецкого тяжело разбираться.
                      3. Oquzyurd
                        Oquzyurd 15 октября 2020 00:39 Новый
                        +1
                        Да,в этом отношении у меня нет проблем) Если надо будет,обращайтесь,сделаю перевод на любое видео.
  • Oquzyurd
    Oquzyurd 14 октября 2020 23:22 Новый
    0
    В Турции проект «Лассо» (Kement) успешно завершен. 26.06.2019


    Благодаря проекту Lasso, который был инициирован с целью внесения значительного вклада в операционные возможности и в то же время создания инфраструктуры National Tactical Data Link, он поддерживает операции, поддерживаемые сетью, позволяет обмениваться сложными наборами информации между такими элементами, как самолеты, боеприпасы и системы миссий на поле боя в режиме реального времени, а также обмениваться критически важными данными. Национальная коммуникационная система, работающая в структуре

    В рамках проекта были разработаны 5 типов терминалов для боевых воздушных платформ, ретрансляционных платформ """"ВНИМАНИЕ""""--- на беспилотные летательные аппараты, вертолеты и др. И наземных платформ и боеприпасов. Также были успешно завершены приемочные испытания, состоящие из лабораторных, наземных, воздухо-наземных и воздухо-воздушных испытаний.

    В ходе испытаний "воздух-земля" и "воздух-воздух" было подтверждено, что терминалы лассо, интегрированные в боеприпасы и две отдельные воздушные платформы, успешно обмениваются сообщениями и изображениями в установленной сети на расстояниях, превышающих требования проекта.

    Может использоваться на многих платформах
    Система связи, готовая к использованию для турецких вооруженных сил (TSK), была создана с терминалами лассо как в качестве канала передачи данных с поддержкой сети (возможность NEW-Network Enabled Weapon), так и в качестве тактического канала передачи данных.

    Эти продукты, которые станут важным элементом сетевых операций с национальной формой волны и криптографией, особенно для движения боеприпасов в сети, могут использоваться во многих приложениях и платформах, которые требуют высокоскоростной передачи тактических данных от средств радиоэлектронной борьбы на большом расстоянии.

    Lasso Project, уникальный и разработанный на национальном уровне продукт, увеличивая способность удовлетворять потребности данных облигаций, с одной стороны, боеприпасы, а с другой стороны, Турция займет свое место среди немногих стран с сетевой мобильностью в мире.
    .........................................................................................................................................
    Если здесь есть специалисты,то могут объяснит здешних "диванных",что значит этот проект.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 15 октября 2020 18:10 Новый
      0
      Если здесь есть специалисты,то могут объяснит здешних "диванных",

      В двух словах- "головная боль" (Полная попа)
      Если это действительно реализованно хотя-бы процентов на 70
  • Alien From
    Alien From 14 октября 2020 19:00 Новый
    +3
    Серьёзная сила беспилотники. При грамотном использовании головная боль для ПВО.
    1. Собеседник
      Собеседник 14 октября 2020 19:48 Новый
      -6
      Серьёзная сила беспилотники. При грамотном использовании головная боль для ПВО.

      Для мелких стран да.
      Спозиционируйте это на нас и вывод напрашивается сам. К нам прилетает атакующий дрон, в ответ согласно стратегии страны в страну обидчика летят искандеры (много искандеров). Тогда вся концепция начинает работать по другому. И понятие необходимости беспилотников тут же начинает уменьшаться. Но для выполнения спец задач однозначно они нужны.
      1. Dikson
        Dikson 14 октября 2020 20:28 Новый
        +14
        И много в Сирию прилетает Искандеров? ))) В ответ на дроны? Стратегия страны.. танковые клинья и ковровое бомбометание.. психические атаки рот спецназа без поддержки авиации и артиллерии.. героизм одиночек и размен генералов на десяток бородатых бармалеев..- вот и вся стратегия нашей страны..
        1. Собеседник
          Собеседник 14 октября 2020 20:32 Новый
          -3
          И много в Сирию прилетает Искандеров? ))) В ответ на дроны?

          НЕт это не наша земля. Вы опять путаете (или заменяете) принцип применения серьезного оружия.
          ТАм выполняется другая задача. И мы не знаем ответа реального на эти атаки дронов. Ну не говорят нам об этом. Так только..... слухи...
          1. Dikson
            Dikson 15 октября 2020 02:45 Новый
            +1
            Собеседник... слухи имеют место быть, безусловно.. но вот странное видео об так любимыхх здесь вундервафлях "Искандерах".. появилось.. И речь идёт об легком и непринужденном уничтожении армянских комплексов.. при помощи БПЛА.. )) Ну конечно, опять виноваты неумелые вояки.. ( учившиеся в наших высших военных заведениях и по нашим учебникам наверняка.. ) Откуда у вас, яростных слепых патриотов здесь уверенность в том, что наши ракетчики - намного грамотнее? Почему тут тихонечко молчат о казусе на учениях Кавказ? Когда ракета С-400 никуда не улетела? Ты хоть трижды умным будь - против того, чего тупо не видишь, воевать ты не сможешь..) победный отчет из Сирии вчера - 4 самолёта уничтожили 7 целей. Шесть пилотов, аэродромная обслуга, работа техников и охраны..боевая задача выполнена. Два БПЛА с четырьмя ракетами на подвесе могли справиться точно так же.. Принцип применения серьезного оружия.. Ещё раз - вот хотела Армения применить серьёзное оружие.. И что из этого вышло? Поучительная история.. Про развертывания мобильных комплексов " в чистом поле"... А до этого были поучительные истории про комплексы на оборудованных позициях.. Но мы ведь понимаем -во всем виноваты неумелые бойцы.. Вот наши - умелые. А остальные -нет. В один день моей службы в войсках ПВО доблестный батальон одной из бригад проспал RC135 на 45 минут.. просто потерял .. потом нашли конечно.. даже авиацию не стали поднимать.. давно это было.. А за это время можно много чего натворить в современной войне..
            1. Собеседник
              Собеседник 15 октября 2020 09:57 Новый
              0
              Ну конечно, опять виноваты неумелые вояки.. ( учившиеся в наших высших военных заведениях и по нашим учебникам наверняка.. ) Откуда у вас, яростных слепых патриотов здесь уверенность в том, что наши ракетчики - намного грамотнее?


              Перед Вами есть два ярких и четко обозначенных примера.
              Наша база в Сирии, которую атакуют, и которая отбивается. Где исправляются ошибки системы ПВО (в сравнении с началом атак и сейчас. И атаки на цели в Армении.
              Я отдаю себе отчет что теми БПЛА (в Сирии) возможно никто не управлял или управляли по слабым каналам. Не было противодействия РЭБ и тому подобное.
              Но я говорю про свою территорию и концепцию ответа на атаку своей территории.
              Да запросто могут ударить с дуру беспилотником по чему нибудь. Вопрос какой ответ будет...
              В Карабахе ответа нет. Нечем отвечать...
            2. Собеседник
              Собеседник 15 октября 2020 20:24 Новый
              0
              В один день моей службы в войсках ПВО доблестный батальон одной из бригад проспал RC135 на 45 минут.. просто потерял .. потом нашли конечно.. даже авиацию не стали поднимать.. давно это было.. А за это время можно много чего натворить в современной войне..


              Нашли ведь.... Значит научились.
              1. Dikson
                Dikson 15 октября 2020 21:07 Новый
                0
                Научились.. - жизнь заставила.. А вот достать этот борт все равно бы ничем уже не успели.. вот в чём суть.. Увидеть мало.
          2. FireLake
            FireLake 15 октября 2020 19:44 Новый
            0
            То есть опять будем бомбить Воронеж? Годно да...
            1. Собеседник
              Собеседник 16 октября 2020 09:23 Новый
              0
              То есть опять будем бомбить Воронеж? Годно да...

              Расскажите нам, то чего мы не знаем.... Когда Вы там бомбили Воронеж... Коль Вы используете слово "ОПЯТЬ"
              1. FireLake
                FireLake 16 октября 2020 11:09 Новый
                0
                Когда вы увидете разницу между бпла с алика и военным изделием тогда поймёте как это работает.
  • Airdefense
    Airdefense 14 октября 2020 19:14 Новый
    +5
    Проблема не сколько БПЛА, а в том шаге, который совершила электроника, на Bayraktar TB2 стоит Wescam CMX-15D который позволяет вести наблюдение с 20км (если верить видео на ютубе и показанием дальномера), Wescam CMX-25D по тем же роликам уже с 30 км, различает силуэты людей, не говоря о технике
    То есть в ряде случаев БПЛА обнаружит ПВО раньше, чем ПВО обнаружит БПЛА, и так же БПЛА буден в не зоны РЭБ.
    1. Лопатов
      Лопатов 14 октября 2020 19:19 Новый
      0
      Цитата: Airdefense
      То есть в ряде случаев БПЛА обнаружит ПВО раньше, чем ПВО обнаружит БПЛА

      Это уже не "ПВО", это неизвестно что.
      Если оно не может такой самолётик, непрерывно излучающий, обнаружить на дальности в 30 км.
      1. Airdefense
        Airdefense 14 октября 2020 19:22 Новый
        +2
        Ну было бы все так просто, БПЛА вообще бы не летали и их бы Панцири сотнями валили.
        1. Лопатов
          Лопатов 14 октября 2020 19:30 Новый
          +3
          Цитата: Airdefense
          Ну было бы все так просто, БПЛА вообще бы не летали

          Они и не летают. К примеру, иранские в Израиль. Пытались, не получилось.

          Надеюсь, Вы не считаете систему ПВО армян образцовой?
          1. Airdefense
            Airdefense 14 октября 2020 19:49 Новый
            +1
            Так у Ирана и нет таких технологий ни ОЛС ни систем связи, понятно, что более технологичный Израиль собьёт иранские дроны.

            Надеюсь, Вы не считаете систему ПВО армян образцовой?

            Нет конечно, я повторюсь эшелонированная ПВО может противостоять БПЛА, но находиться в экономически проигрышном положении.
        2. VO3A
          VO3A 14 октября 2020 20:51 Новый
          -3
          Один Панцырь погоды не делает, да и несколько работающих тоже...Нужна система, передовые посты лучше с прицепами и удалёнными расчётами или выносные вообще...Нужно единое управление позиционного района куда всё включено с полномочиями со своими БПЛА, пушками , РСЗО и..... Новые системы управления, новые подходы....
      2. Airdefense
        Airdefense 14 октября 2020 22:40 Новый
        -2
        Кстати L3 Wescam заявляет что они разрабатывают станции оптоэлектронной разведки позволяющие распознавать силуэты людей, технику на расстояниях до 80 км.

        А вот рой уже от китайских товарищей
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 14 октября 2020 21:07 Новый
      0
      Недавно была новость, что Канада приостановила поставки оборудования Турции. Так что, в цепочках поставок у турков начнутся проблемы.
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 14 октября 2020 23:31 Новый
        0
        Турецкий компания "Аселсан" уже в серии впускает то,(Они для БПЛА "Анки"делали те же детали,тепер подгонят с небольшими изменениями для Байрактар)что запретили Канадцы.Так что,канадцы в ауте)
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 15 октября 2020 08:36 Новый
          0
          Ага, и процессоры свои, пеши еще. Смотрел я спеки турецких ОЭП, там половины возможностей нет. Да и для внешнего заказчика это будет уже однозначный минус.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 14 октября 2020 19:15 Новый
    +3
    Цитата: За Отвагу
    Вот как бы пару раз для начала запеленговать центр управления БПЛА и накрыть, что бы война компьютерной стрелялкой не казалась. На радары ракеты наводятся - неужели здесь сложнее?

    Вряд-ли операторы под антеннами сидят, они выносные скорее всего, поэтому для них (операторов) "Game over" при накрытии может и не настать.
    1. Лопатов
      Лопатов 14 октября 2020 19:29 Новый
      -2
      Цитата: Gvardeetz77
      Вряд-ли операторы под антеннами сидят, они выносные скорее всего, поэтому для них (операторов) "Game over" при накрытии может и не настать.

      Проблема в том, что РТР обнаруживает источник сигнала с не особо большой точностью
      Посему или доразведка, и операторы не выживут
      Или накрытие целиком квадрата (у дивизиона "Градов" минимальный размер цели 400 на 400) с аналогичным результатом
    2. Azimut
      Azimut 14 октября 2020 19:44 Новый
      +1
      Да в Карабахе ПВО система есть? Друшлаг, а не ПВО. Точнее и друшлага и нет. Как можно обсуждать в этом случае эффективность дронов?.Это так же сравнивать Люфтваффе в 41-м году и рассуждать какая она эффективная. И в 43-м , когда ПВО и советская авиация дала паритет. Дать ПВО эшелонированную с отработкой аэродромов ракетами, авиация в воздухе плюс разведка, РЭБ и сдуется вся эта беспилотка.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 14 октября 2020 20:45 Новый
        +8
        Дать ПВО эшелонированную с отработкой аэродромов ракетами, авиация в воздухе плюс разведка, РЭБ и сдуется вся эта беспилотка.

        Как все просто, оказывается. Для того чтобы локализовать угрозу этой "ерунды", надо всего лишь:
        1. Построить современную эшелонированную ПВО и неслабо ее напрячь;
        2. Провести удары по аэродромам и точкам управления тактическими ракетными комплексами;
        3. Привлечь пилотируемую авиацию;
        4. Задействовать средства РЭБ, тоже массированно.
        И все.."сдулись" проклятые. При условии, что противник ничего кроме применения БПЛА делать не будет, конечно.
        Впрочем, само по себе отвлечение такого объема средств - уже полностью оправдывает использование БПЛА,
        1. Airdefense
          Airdefense 14 октября 2020 22:44 Новый
          +1
          Да многие не понимают "экономики" вопроса, закупить сто различных типов БПЛА намного дешевле чем организовать ПВО против них, и подготовить оператора БПЛА значительно дешевле и быстрее чем расчет ПВО. И прорыв ПВО несет намного более тяжелые последствия чем уничтожение БПЛА.
  • Комментарий был удален.
  • stone
    stone 14 октября 2020 19:25 Новый
    +3
    "Авиационные эксперты отмечают, что данная разработка отличается более современной системой управления и программного обеспечения, чем израильский беспилотник Heron"
    Шо за эксперты, с чего взяли? Херон, даже не ТР который посерьезней будет в плане всяких наворотов и возможностей. Да и по продолжительности полета не сравнить.
  • maktub
    maktub 14 октября 2020 19:43 Новый
    -2
    Войны- лучшая реклама вооружения
    Вон Сербия с Албанией уже в очереди на покупку Bayraktar TB2
  • Vadim_888
    Vadim_888 14 октября 2020 19:50 Новый
    -1
    Вопрос как скоро появится морская версия для удк Анадолу, и это серьезно повлияет на баланс сил в восточном Средиземноморье
  • Vadim_888
    Vadim_888 14 октября 2020 19:57 Новый
    0
    Автор , вы не указали параметры взлетно-посадочной полосы и тип покрытия откуда он может азлетать,
    Разбег? Сколько для посадки метров нужно?
  • Даос
    Даос 14 октября 2020 20:46 Новый
    +5
    Если честно не понятно почему так получается... Беспилотник здоровый, неманёвренный и тихоходный. Действует со средних высот. РЭБ не несёт, применяет лазерную подсветку. По идее для изготовленного к бою войскового ПВО даже типа "шилки" проблем вызывать не должен. Шилка положим его не достанет но Тунгуска запросто. Опять же - у него только оптический канал наведения - поставь завесу и он не попадёт а для РЛС дым не помеха... Есть подозрение что у армян просто нет толком ПВО. Понятно что для ЗРК с тепловыми ГСН это сложная мишень (тепловой сигнатуры почти нет...) но РЛС то его на дистанции прямой видимости брать должен.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 октября 2020 21:21 Новый
      -3
      Цитата: Даос
      РЭБ не несёт,

      Именно Байрактар нет, Anka-i да
      Цитата: Даос
      Шилка положим его не достанет но Тунгуска запросто.

      Не сможет, не берет не по дальности, не по высоте. Для гарантированного уничтожения нужны БУК или истребители.
      Цитата: Даос
      но РЛС то его на дистанции прямой видимости брать должен

      Не факт, цель небольшая, композитная, мало скоростная. РЛС Оптимизированы под цели типа истребитель, вертолёт, крылатая ракета.
      1. Даос
        Даос 14 октября 2020 21:39 Новый
        +3
        Тунгуска работает до 8км... - Байрактар с целью должен сблизиться до тех же 8ми... (а реально ближе - там ведь только планирующий боеприпас). Композит не означает что он радиопрозрачен... Опять же бомбы на пилонах... - так что светится он должен километров с 20... Панцирь его на тех же 20 достанет... Нет, думаю что тупо нет там ПВО... И маскировке дети гор не заботятся похоже...
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 октября 2020 21:54 Новый
          -5
          Цитата: Даос
          Тунгуска работает до 8км

          Дальность с высотой не путаете? Он способен сбивать цели на высоте до 3 км. Байрактар летает на высоте 5-7 км. Он может сбрасывать бомбы находясь прямо над тунгуской.
          1. Sentinel-vs
            Sentinel-vs 15 октября 2020 11:52 Новый
            0
            Огонь пушками по воздушным целям 0.2-4 км
            Огонь ракетами по воздушным целям 2,5 - 8 км
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 15 октября 2020 11:54 Новый
              -4
              С Википедией не справились?
              Параметры зоны поражения воздушных целей, км:
              Ракеты:
              По высоте — до 3,5
              По дальности — от 2,5 до 8
              По курсовому параметру— до 4
              Зенитные автоматы:
              По высоте — до 3
              По дальности — от 0,2 до 4
              По курсовому параметру — до 2
              Дальность поражения наземных целей — до 2

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тунгуска_(зенитный_ракетно-пушечный_комплекс)
        2. Airdefense
          Airdefense 14 октября 2020 22:48 Новый
          -4
          Байрактар обнаружить может с расстояния 20 км, а атаковать с 14 км (если спеки не врут) .
      2. Али
        Али 14 октября 2020 22:50 Новый
        -1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Даос

        Шилка положим его не достанет но Тунгуска запросто.

        Не сможет, не берет не по дальности, не по высоте. Для гарантированного уничтожения нужны БУК или истребители.

        OgnennyiKotik. Ошибаетесь. Панцирь-СМ легко собьёт любой БПЛА Турции и не только, его для этого спроектировали и поставили на вооружение России.
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Даос

        но РЛС то его на дистанции прямой видимости брать должен

        Не факт, цель небольшая, композитная, мало скоростная. РЛС Оптимизированы под цели типа истребитель, вертолёт, крылатая ракета.

        OgnennyiKotik, здесь вы полностью неправы!
        Минимальная ЭОП цели, которую обнаруживают: "Панцирь-С2", "Пацирь-СМ" равна ЭОП=0,0002 м2 или 2 см2, а Байрактар имеет не менее ЭОП=0,5 м2. Поэтому Шансов у беспилотников Турции нет совсем в противостоянии с комплексами ЗРК России. РЛС новейшего ЗРК "Панцирь-СМ" имеет дальность обнаружения Д=75 км для целей с ЭОП=2 м2, обнаружит гарантировано Байрактар (имеющего минимальную ЭОП из беспилотников Турции) на дальности Д=53,033 км в свободном пространстве и далее он будет уничтожен. Время реакции комплекса "Панцирь-СМ менее 4-6 секунд.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 октября 2020 23:23 Новый
          -2
          Цитата: Али
          Панцирь-СМ легко собьёт любой БПЛА Турции

          Ага-ага. Вот только реальность с вашими словами расходится.



          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 15 октября 2020 00:14 Новый
            +1
            Это Панцири-С1, не Панцирь-СМ.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 15 октября 2020 00:31 Новый
              -1
              Цитата: Глаз вопиющего
              Это Панцири-С1, не Панцирь-СМ.

              Ну ок, подождём видео уничтожения Панцирь-СМ. Кстати их сколько произведено и кому они переданы?
              Да, в теории Панцирь-СМ может справится с Байрактарами, но он не лучший и не последний их БПЛА. Противостоять новым БПЛА Акынджи и Аксунгур, модернизированным Анка смогут С350/400 ограниченно БУК крайних модификаций. К сожалению это новая реальность.
          2. Али
            Али 15 октября 2020 00:26 Новый
            -3
            Ага-ага. Вот только реальность с вашими словами расходится.

            OgnennyiKotik. Непорядочно и некрасиво писать откровенную ложь и сознательно путать ЗРК "Панцирь-С1" Арабских Эмиратов с "Панцирем-С2", стоящим на вооружении России. Или вы по-русски читать не умеете? Я уже выше, написал таким, как вы, безграмотным стратегам:
            Цитата: Али
            Цитата: Яицкий казак (Nowhere Man
            Пока опыт Идлибской операции в Сирии и удары израильтян покзал прямо противоположные результаты. Панцири были гораздо менее эффективными чем предполагалось. Даже с ихтамнетами

            А также не путайте "Панцирь-С1", который приобрели Арабские Эмираты и "Панцирь-С2", который находится на вооружении России! Разница громадная и не только...

            Подленько и безграмотно себя ведёте, стратег!
            1. Вадим237
              Вадим237 15 октября 2020 01:39 Новый
              0
              России похоже нужно возвращаться к работам по ЗРК ближнего боя Морфей.
  • voyaka uh
    voyaka uh 14 октября 2020 21:02 Новый
    +6
    "что данная разработка отличается более современной системой управления и программного обеспечения, чем израильский беспилотник Heron"////
    ----
    Сравнивать надо с израильским Hermes. Heron - дрон-камикадзе.
  • svoit
    svoit 14 октября 2020 21:05 Новый
    0
    Цитата: Али
    Оса имеют малую высоту поражения целей

    Так вроде и боеприпас от Осы не сильно то далеко взрывается, что собственно ей мешает его поразить? Хотя бы метрах в 100?
  • xomaNN
    xomaNN 14 октября 2020 21:23 Новый
    0
    Россия испытала и успешно в Сирии десятки образцов нового оружия. По результатам , кроме прочего, резко повысилась популярность этих образцов у зарубежных заказчиков.

    Турки со своим действительно удачным БПЛА успешными действиями в Ливии и теперь в Азербайджане тоже расширили круг возможных покупателей своих БЛА. Конкуренция то нешуточная в этом сегменте.

    В РФ покупать их не будут, но своим разработчикам аналогичного класса БЛА надо ускорятся. crying
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 октября 2020 21:41 Новый
      -2
      Цитата: xomaNN
      Конкуренция то нешуточная в этом сегменте.

      Конкуренции там практически нет. США поставляет БПЛА только ближайшим союзникам, Израиль так же союзникам и у них арабы покупать не могут, у Китайских БПЛА низкое качество и не соответствуют заявленным параметрам. Вот и весь рынок.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 15 октября 2020 08:40 Новый
        -2
        Израиль продавал и продает всем желающим, кроме своих врагов и тем, кому не разрешает Госдеп.
  • Комментарий был удален.
  • Костадинов
    Костадинов 14 октября 2020 21:43 Новый
    0
    Не понимаю ети жалоби что потолок ЗРК не хватает. Потолок ракет можно поднят легче чем потолок самолета. Можно вес боеголовки снизит, площадь крьиля увеличить, стартовий ускоритель добавить, подвесит на беспилотника, аеростата и так далее.
  • vindigo
    vindigo 14 октября 2020 22:30 Новый
    +1
    Почему бы не создать в свою очередь дрон-истребитель дронов? Вооружить ракетами воздух-воздух и пусть крутится в заданном районе. Если противников больше чем ракет в боекомплекте, можно запрограммировать идти на таран. Можно даже не контроллировать его постоянно. Дал команду: уничтожать в данном районе все летающие объекты по таким параметрам. Закончились ракеты, топливо, время выполнения задачи-на автомате возвращается домой.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 15 октября 2020 00:21 Новый
      +1
      Создадут, конечно. На MQ-9 уже испытаны ракеты "воздух-воздух".
  • Klingon
    Klingon 14 октября 2020 23:08 Новый
    +1
    Цитата: Silvestr
    Цитата: OgnennyiKotik
    Успехи Турок в развитии БПЛА впечатляют.

    Изначально то они у Израиля купили, потом свое пошло. Было понимание процесса

    Россия то изначально тоже у Израиля купила, только воз и ныне там, турки вон вовсю применяют а у нас всё раскачиваются, замутили сверхдорогой Охотник , когда его в серию запустят неизвестно, боеприпасов для него тоже нет.
    Нное лет назад МиГ мутил нечто подобное ( Скат) но как всегда МиГовский прожект задушили в пользу Сухарей
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 октября 2020 23:27 Новый
      -6
      Цитата: Klingon
      сверхдорогой Охотник , когда его в серию запустят неизвестно, боеприпасов для него тоже нет.

      Зачем ему боеприпасы, если у того что взлетел нет отсеков для вооружения?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 15 октября 2020 08:49 Новый
      0
      Все "беспилотное чудо" Турции построено на западных технологиях. Перейдя на отечественные компоненты, преимущество это будет потеряно. Насчет наших... Всерьез до какого-то момента эти сегменты не воспринимались ВПК. Поэтому занимался этим абы кто и абы как. Считалось, что лучше продать истребитель за 100 млн. $, чем 100 БПЛА за 1 млн. $.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 15 октября 2020 00:11 Новый
    +1
    Почему-то ,уже делаются попытки объявить турецкий беспилотник "вундервафлей"...и не только турецкий ! А какие основания ? Основания- применения БПЛА против слабых в технологическом плане армий Сирии, Ливии ,Карабаха...ну,можно и Армению сюда отнести ! Даже,если взять последние события( Карабах), то стоит отметить , что,практически, не упоминается и не описывается радиоэлектронная война...в массовом характере ! Чем можно возразить ? Всего лишь одним "Репеллентом" ! Как упомянутом в применении,так и уничтоженном в боях ! А если массово применить средства РЭБ против БПЛА ? Танки на позиции обнаруживает не сам БПЛА !Их обнаруживает оператор БПЛА посредством " удалённого глаза" -видеокамеры на беспилотнике ! А где беспилотник, и где оператор ? Сначала БПЛА по радиоканалу надо передать данные оператору в "одну сторону",чтобы оператор увидел картинку и разглядел на ней танк,например...а затем оператор должен передать радиокоманды в"другую сторону", чтобы БПЛА прицелился лазером в "нужный" танк и запустил боеприпас ! И если нарушить передачу данных ,хотя бы,в одну сторону;то уничтожить танк не получится ! А если этот танк,при обнаружении атаки танка беспилотником , закрыть дымовой завесой ? Причём, пока не обсуждаем,каким образом: танковыми мортирами, спец.РСЗО,дымогенераторами ... А прикрыть технику спец.тентами ,маскирующими сигнатуру танка ? Разве это применялось активно обороняющимся от БПЛА ? Кстати, вспомнились обвинения в сторону ЗРК "Оса-АКМ"... Мол, досягаемость по высоте всего 5 км, а БПЛА ТВ2 летит на высоте св.8 км... Но разве эти ТВ2 летали всегда на высоте 8 км ? А туманы в горах, сезонная низкая облачность , возможность размещения зенитных средств на господствующих высотах ? Этого что не было вообще ? Или было ? А далеко улетает планирующая "бонба" на базе 70-мм авиаракеты,но без двигателя ? Получается, что ттх существующих зур ЗРК "Оса-АКМ" достаточно, чтобы бороться с БПЛА ТВ"...проблема ,в основном, в "старых" радарах ,неспособных обнаружить ТВ2 на должном расстоянии ! Есть шанс "реанимировать" "Осу",оснастив её новейшим радаром с АФАР... В конечном итоге,не стоит возлагать на технику РЭБ роль "волшебного зонтика" ! Применение техники РЭБ для решения одних проблем ,создаёт другие проблемы, учитывая,что ,в основном,средства РЭБ -радиоизлучающие !... Основные проблемы :1.Совместимость радиоизлучающих средств РЭБ и собственной радиоприёмопередающей техники ...2.Защита радиоизлучающей техники РЭБ от противорадиолокационного оружия ! Думаю,что не зря всегда несколько скептически относился к восторгам по поводу эффективности техники РЭБ ! Я не отвергал и не отвергаю технику РЭБ , но в приоритете всегда были активные средства поражения источников угроз ! Как бы там не было в дальнейшем , но ударные БПЛА уже Сделали Себя и забили себе "нишу"! Думаю,что теперь будет обращено особое внимание на разработку специализированных активных средств поражения БПЛА., чтобы "запереть" беспилотники в их нише и не давать им шансы на бОльшее !
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 15 октября 2020 01:21 Новый
      +4
      Маленькое дополнение. ПВО «слабой сирийской армии» в Идлибской операции осуществляли ихтамнеты одной очень сильной армии. Со средствами РЭБ и всего такого.
      А для Хмеймима достигнуты договоренности с Турцией и Израилем, чтобы они по нему не били. Даже есть специальная горячая линия. Видимо от мощи ПВО.
      А так .... все очень знакомо ... похоже на совещание после военной игры в 1941.
      Мол, немцы ничего своим блицкригом в Европе нам ничего не показали. Будем бить малой кровью и на чужой территории...
      1. Вадим237
        Вадим237 15 октября 2020 01:43 Новый
        +1
        Все эти РЭБ на практике так бесполезный дорогой металолом. Вот КРЭТ их и выпускает бабки то нужны всё что они могут только каналы связи забить помехами да и то все не забьёшь.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 15 октября 2020 02:19 Новый
          +1
          Конечно, беспилотники - не чудо оружие. Но насыщение на тактическом и даже оперативном уровнях боевых порядков массой высокоточного оружия, позволяющего без привлечения авиации обеспечить господство в воздухе и поражение противника в глубину до 150 км без соприкосновения - это серьезно.
          Причины этой революции - развитие и удешевление электроники и сенсоров, создание распределенных систем ИИ и контроля поля боя. Это новая форма тактической авиации. Старая модель ПВО не способна парировать такие угрозы. Тем более, если БПЛА будут применяться как часть системы и массированно (не 20-50 вылетов в сутки, а 500-1000) с расширением типов используемого оружия (противорадиолокационного и т.д). Количественный скачок перейдет в качественный. Вдобавок появляется возможность вызова для удара баражирующих БПЛА в динамичной тактической обстановке.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 15 октября 2020 01:55 Новый
        -3
        Цитата: Яицкий казак
        так .... все очень знакомо ... похоже на совещание после военной игры в 1941.
        Мол, немцы ничего своим блицкригом в Европе нам ничего не показали. Будем бить малой кровью и на чужой территории

        На самом деле проблема ПВО против БПЛА крайне острая.
        Спектр угроз крайне разнообразен от мини дронов-камикадзе до околозвуковых реактивных БПЛА.
        Раньше концепция ПВО состояла в нанесении неприемлемого урона, 30-40 % атакующих самолетов/вертолетов должны быть уничтожены. Точнее потеряны летчики. Сейчас можно предусмотреть 50-60 % потерю беспилотников первого эшелона и ничего страшного, вопрос только в наличии ресурсов и необходимости.
        Современные РЛС просто не созданы под медленные, с малой ЭПР беспилотники. Не было такого врага. Томагавк, Апач, F16 самые вероятные цели для нашего ПВО.
        Уряканья про Панцирь-СМ выглядят крайне сомнительными, применять старшие модели крайне затратно и если их уничтожат, репутацию невозможно будет восстановить.
        Если мы концентрируемся на дронах, это отменит иные угрозы? Делать разные системы, под разные угрозы никакого бюджета не хватит.
        Проблема намного сложнее и комплексней, чем наши уряклы думают.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 15 октября 2020 02:49 Новый
          +2
          Это была ирония. Я то как раз считаю, что на очередном технологическом витке системы ПВО нуждаются в революционных изменениях
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 октября 2020 09:26 Новый
            0
            Цитата: Яицкий казак
            на очередном технологическом витке системы ПВО нуждаются в революционных изменениях

            Я поддерживаю ваше заявление...Более того , в последнее время в своих комментах к статьям на ВО по теме ПВО часто делюсь своим представлением ,как должна (будет) меняться наземная ПВО !
        2. voyaka uh
          voyaka uh 15 октября 2020 10:08 Новый
          +2
          Проблема - серьезнейшая.
          Израиль производит и дроны, и средства ПВО. И всякие анти-дроны.
          Но тут признают, что нет хорошего по критериям качество/стоимость решения.
          Защита от дронов: или очень дорого, или ненадежно.
        3. Али
          Али 15 октября 2020 11:50 Новый
          -7
          Цитата: OgnennyiKotik
          Современные РЛС просто не созданы под медленные, с малой ЭПР беспилотники. Не было такого врага. Томагавк, Апач, F16 самые вероятные цели для нашего ПВО. Уряканья про Панцирь-СМ выглядят крайне сомнительными,...

          OgnennyiKotik. Некрасиво оплёвывать то, про что не знаете и предполагать то, чего не может быть. Тем более, без оснований для этого. Вы явно не россиянин?
          Цитата: OgnennyiKotik
          Как у радиоинженера по образованию прям кровь из глаз льётся когда читаю тут про РЭБ и радиолокацию. Характеристики местности не на что не влияет, главное мачту повыше, можно заглушить сигнал спутника и бпла с земли с нескольких сотен километров, центр управления БПЛА по радиоканалу обнаруживается и вычисляется на раз и тд и тп

          OgnennyiKotik. Учите радиолокацию, стратег - переводчик - пропагандист! Выделенное мною, ваше выражение полностью говорит о ваших очень слабых познаниях в радиолокации, как инженера и не только!
      3. Игорь Рожков
        Игорь Рожков 15 октября 2020 19:12 Новый
        0
        Все понятно. Когда нужно сдаваться??? Куда приходить?? С вещами или сразу в печку???? Какой флаг поднимать во дворе??? Израильский?Турецкий?? Где пункт приема металлолома? Куда можно сдавать Панцири, Буки, С-400, С-500???Почем кг???Драгметаллы выкусывать или повысят цену на черный металл???
      4. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 16 октября 2020 14:17 Новый
        0
        Вы преувеличиваете...
    2. Откат
      Откат 16 октября 2020 11:33 Новый
      0
      Очень много слов и предположений.
      А в итоге, оружие вероятного противника успешно работает по нашей технике, и нам этому нечего противопоставить. Бабло на разработку аналогичного оружия успешно попилено и в ближайшие 20 лет не ожидается. Элементной базы нет патамушта))))))))
  • Dimasius Bigfootovich
    Dimasius Bigfootovich 15 октября 2020 03:20 Новый
    0
    Вообще, смотря на вопрос немного шире, есть как минимум две работающие тактики борьбы с противником имеющим армию таких дронов, которой у вас нет. По сути проблема не в дронах, они не волшебное или неуязвимое оружие, проблема в тех преимуществах у нападающего с воздуха, которые невозможно устранить сидя на земле. К сожалению, обе тактики очень плохо совместимы с современной Российской армией, хотя и по разным причинам. Первая, крайне дорогая, зато более простая, это активное завоевание полного превосходства в воздухе, как минимум над своими позициями. Истребитель, неважно даже пилотируемый или беспилотный, почти идеальное противоядие от любых ударных дронов (кроме одноразовых). В отличие от боя дрона с системой ПВО, похожего на дуэль, тут бой больше похож на избиение, где у дрона нет ни скорости чтобы убежать, ни даже шанса на ответный удар. Вторая же, намного более дешёвая тактика, которую можно условно назвать «ливанской», по стране где впервые была применена, требует как минимум полного перевооружения армии и вообще почти полностью оборонительная. В отличие от первой тактики, эта исходит из полного отказа от борьбы в воздухе, и заключается в максимальном лишении воздушного противника удобных и простых целей. Вся военная техника либо маскируется под гражданскую, либо ею и является, вся стационарная техника прячется по бункерам из которых и ведёт огонь, под землей же находится и весь личный состав, упор делается на все доступные виды ракетного вооружения (тех что можно применить с самых простейших установок), ПТУР (с минимальными расчетами при них)…и на беспилотники. Странно что армяне не заметили её даже через 14 лет после первого её успешного применения.
  • Комментарий был удален.
  • Гюнтер
    Гюнтер 15 октября 2020 03:36 Новый
    +1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Цитата: кредо
    не в курсе, но в России очень интенсивно ведут работы по этой тематике,

    Всегда судят по РЕЗУЛЬТАТУ, а не по тому как и сколько работают. Пока результат такой:


    откуда эта вера в "результат"? wassat
    если верить азерпропу, то их противники в карабахе должныы уже воевать с рогатками в руках. laughing
    а реальность такова - и в ливии и в сирии, при столкновении мало-мальски системным противником обладающим современным ПВО турецкие безпилотники идут лесом.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 15 октября 2020 09:49 Новый
      0
      Пока результат такой, что с активным, если не решающем, участием БПЛА, отражен на южном участке фронта контрудар армянской танковой группировки, который должен был переломить ход боевых действий на ТВД. Разгромлено до танковой (мотострелковой бригады) с самоходной артиллерией. Кроме этого БПЛА уничтожили значительную часть армянских ракетных комплексов Точка и Искандер. Это все - уже не тактические успехи.
      Насчет столкновения с современной ПВО - см Сирию, где работают вполне себе системные ихтамнеты, имеющие весь спектр средств от С-400 до Панцыря, Периодически прилетает даже А-50. Наступление на Идлиб пришлось остановить и пойти к туркам просить перемирие. Налеты на Хмеймим турки и израильтяне не производили, но даже кустарные дроны садыков (уровня кружка Дома пионеров) прорывались туда и уничтожили несколько ЛА.
    2. Вадим237
      Вадим237 15 октября 2020 14:37 Новый
      0
      То их противники в карабахе должны уже воевать с рогатками в руках. В скором времени при нынешних темпах это произойдёт.
    3. FireLake
      FireLake 15 октября 2020 20:05 Новый
      0
      Вопрос ведь не в том можно или нельзя сбить. Вопрос а экономике этого процесса. Тратить дорогущую ракету на кусок пластика который стоит копейки это проигрыш. Именно поэтому на западе говорят о лазерах. Выстрел дешёвый а значит экономика за такими системами в плане обороны от бпла. А эшелон ПВО это ОЧЕНЬ ДОРОГО.
  • Мисак Хананян
    Мисак Хананян 15 октября 2020 10:12 Новый
    -2
    Цитата: хрыч
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да мне диванные патриоты на предположение

    А не диванный не патриот слыхал про ядерное оружие. Тут многие и танки похоронили и БПЛА возвеличили, а ничего, что при применении ЯО вся электроника погорит, а танки лучшая защита от всех поражающих факторов ядерного взрыва, ходячая крепость, вездеход и артиллерия. И по Карабаху тут возбудились, ай, ай. Хмеймим уже годы валит тысячи беспилотников на подлете. И откуда вы такие историки? В долине Бекаа, аж сорок лет назад было успешное применение БПЛА, что позволило израильтянам нанести сирийским ПВО большой урон. Был разбор, но СССР правильное приняли решение не развивать эту тему, т.к. готовились именно к ядерной войне. Очнулись вы в Карабахе, а 40 лет назад опыт забыли. Это армянам нужно было Бекаа изучать. Знали же о закупках АзР, в 2016 почувствовали репетицию на шкуре. Нужно было даже не системы РЭБ, а позиции готовить, рассредотачиваться и пр. А решили вместо этого хозяина поменять, мол Запад нам поможет ... Кстати загопались, война то еще не закончилась. Лучшие беспилотники-камикадзе - это Томагавк и Калибр, а также их обеспечивающие ДжиПиЭс и ГЛОНАСС. И у армян из рукава еще не все козыри достаны, а уже навалили бакинцев пачками.


    У Армении было 26 лет, чтобы такую линию обороны построить, которая если бы была бы прорвана, то это была Пиррова победа. Но эти прежние руководители (предали народа таких вешать надо на фанорях), которых так так защищаешь почему-то НИЧЕГО не сделали для создания обороны. А "соросовец" Пашинян, хоть смог за 1.5 года дороги нормальные построить, по которым техника ходит туда. И если вдруг случиться, Запад признает Карабах, то не удивляйся, что он именно он помог. Вчера по территории Армении снова был нанесен удар, где ответ России!!! "101 китайское предупреждение" только могут давать, китайцы хоть предупреждали, а эти выражают озабоченность. Соловьев правильно сказал это пощечина России, кто захочет с такими "союзничками" дружить"? Спустись с небес, открой глаза.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 15 октября 2020 13:00 Новый
      0
      Вы веками живя рядом с азербайджанцами так и не поняли,что мы вам говорили.Мы же уже 30 лет вам ни как не смогли объяснить нашу поговорку,что "надеявшийся на чужую свечку,обязательно ночь проведет без света" И,никто не обязан вас защитит,за то,что вы творите агрессию против соседа.Получив сдачу,не имеете право кого то звать на помощь,так как вы агрессор.
  • Костадинов
    Костадинов 15 октября 2020 10:17 Новый
    0
    Цитата: Яицкий казак
    Насчет столкновения с современной ПВО - см Сирию, где работают вполне себе системные ихтамнеты, имеющие весь спектр средств от С-400 до Панцыря, Периодически прилетает даже А-50. Наступление на Идлиб пришлось остановить и пойти к туркам просить перемирие. Налеты на Хмеймим турки и израильтяне не производили, но даже кустарные дроны садыков (уровня кружка Дома пионеров) прорывались туда и уничтожили несколько ЛА.

    Одна отдельно взятая ПВО никогда и ничего не защитила и не защитит. Средства наступления всегда задавят самую совершеную ПВО.
    Лучшая ПВО ето наносить удари по противника и потом уже наша ПВО снижает потери от ответного удара.
    Сирия не атаковала турецких войск и ето остановило ее наступление на Идлиб.
    Уничтожение Искендеров дронами теоретичеки возможно но мало вероятно.
  • Костадинов
    Костадинов 15 октября 2020 10:57 Новый
    0
    проблема ,в основном, в "старых" радарах ,неспособных обнаружить ТВ2 на должном расстоянии ! Есть шанс "реанимировать" "Осу",оснастив её новейшим радаром с АФАР...

    Радар излучает и его в принципе обнаружат(при сравнимих технологических противников) прежде чем он обнаружит цел.
    Осу надо оснащать пасивних систем обнаружения каких есть на дронов. При одинакових условиях погодьи и технологиях пасивная система на земле должна первой обнаружить воздушную цель. У Байрактара пластиковий корпус и криля и трудно обнаружит с РЛС.
    Но в хорошую погоду его обнаружат с земли обичним биноклем.
    1. Reiter
      Reiter 15 октября 2020 13:42 Новый
      0
      Обнаруживать бинокль? Ну и какова скорость сканирования пространства будет, круглосуточно бойцы с биноклями будут обшаривать небо? Да минут через 30 у них глаза на лоб повылазят от такого напряга. Менять бойцов замахаетест, это не серьезно. Кроме того баррадирующие боеприпасы они могут заметить слишком поздно. Только автоматика решает. Лидеры, например, и многостволлные пулеметы к ним. Тогда это будет что-то типа КАЗ для танков.Короче для ЗРК нужны КАЗы для самозащиты. При массированном налете не менее 4-х таких установок на позицию ЗРК (батарея или просто один ЗРК) : 4х пулемет+лидар(АФАР) смонтированные на авто шасси типа джипов или на полуприцепных тележках как ЗСУ 2х23.
      1. Вадим237
        Вадим237 15 октября 2020 14:46 Новый
        0
        Да проще наверное антидроны создавать чем новые ЗУШки которые один фиг от массированного налёта с нескольких направлений расчёты ЗРК не спасут. А ещё на вооружении ударных беспилотников появятся сверхзвуковые малогабаритные ракеты класса воздух земля против них зенитные пулемёты вообще будут бесполезны.
        1. Reiter
          Reiter 15 октября 2020 15:14 Новый
          0
          При массированном налете подорвать элетромагнитный заряд, смонтированный в боеголовку зенитной ракеты, вся эта мелкая хрень осыпется, главное вовремя засечь подлет стаи. Для этого нужны принципиально другие принципы обнаружения, позволяющие инизкоскоростные малоразмерные цели своевременно селектировать. Оптические головки наведения дронов так же замечательно слезятся выжиганием матриц видеокамер лазерами.
          1. Вадим237
            Вадим237 15 октября 2020 18:38 Новый
            0
            "Вся эта мелкая хрень осыпится". С чего это она осыпится - боевые беспилотники делают с защитой от ЭМИ, а этой бомбой можно и свою связь глушануть - вообще не вариант, лазерами всё не покроешь слишком большая территория, да и в каждую колонну их не воткнёшь это очень дорогим удовольствием будет, если на танки ставить то на него нужно будет и радары ставить - в принципе такой танк у России есть Т 14 но на нём нет лазера который смог бы уничтожать беспилотники их всю их начинку в виде мини ракет и бомб на 360 градусов вокруг танка и 180 градусов по вертикали на расстоянии нескольких километров. Сколько уже времени прошло ни на одном нашем танке стоящем на вооружении нет ни одного КАЗ которые могут перехватывать выстрелы РПГ и ПТРК - а мы о перехвате дронов рассуждаем.
            1. Reiter
              Reiter 15 октября 2020 22:07 Новый
              0
              Да какая там защита от ЭМИ в пластиковом-то корпусе? Если они ее там сделают, то эти беспилотники будут даже ОСАми хорошо обнаруживаться. Для выжигания матрицы ИК/телекамер совсем не нужны дорогие мегаваттные лазеры, достаточно и киловатт. А это добро в наличие у многих стран есть, в том числе и в Китае. Турель точной наводки и радар в РФ вроде как имеются, что мешает такой подход применить, я не могу придумать. Надо быстрее чесаться, а не смотреть, пока это турки это же не сделают сами и потом придумывать оправдания типа: а нам это не надо, у нас ежели чо, ядренбатон есть и пофиг.
  • Комментарий был удален.
  • Reiter
    Reiter 15 октября 2020 13:32 Новый
    0
    Смотрел несколько лет назад передачу "Госприемка", там рассказывали про Панцирь, и был момент, когда журналисты запустили квадрокоптер вокруг ЗРК. Так в в сотнях пяти метров от него. Так РЛС его и не заметила. Они его приближали к станции и в итоге она сканируя пространство вывела из строя его электронику и он упал. Ну воть вам и ответы на вопросы, почему у армян ЗРК беспомощные против дронов и барражирующих боеприпасов и как сбивать их: такие мелкие и малоскоростные цели еще до недавнего времени даже относительно свежие РЛС миллиметрового диапазона видеть не могли и можно при определенной мощности сделать электромагнитное оружие против БПЛА.
  • Комментарий был удален.
  • andrew42
    andrew42 15 октября 2020 16:34 Новый
    +3
    Дроны уверенно занимают часть ниши, которая ранее целиком принадлежала штурмовой авиации. И дело не в "папуасных" ТВД. , а в эффективности и дешевизне такого ТИПА вооружений при точечных штурмовках наземных целей на поле боя. Стая дронов - близкая по времени и серьезная угроза для техники сухопутных войск. Следующий шаг - стаи "истребителей дронов". Против "воробьев" не покатят "пушки" (дорогие средства ПВО), и как тут верно заметили, РЭБ не сможет стать панацеей. Война между стаями дронов похоже станет реальностью в ближайшие 10-20 лет.
  • Игорь Рожков
    Игорь Рожков 15 октября 2020 17:03 Новый
    0
    Если есть радиоканал управления, то он может глушится.Что касается БПЛА , то они использовались израильтянами в конце 70 х годов.Так, с их помощью была уничтожена батарея ЗРК "Оса".Спаслась пятая машина, которая начала двигаться и это повлияло на точность наведения ракеты "земля-земля". БПЛА-это серьезная проблема и к ней надо готовится
    1. Вадим237
      Вадим237 15 октября 2020 18:52 Новый
      0
      "Если есть радиоканал управления, то он может глушится" Да вот проблема у этих беспилотников комбинированная система каналов быстрая смена канала на другой в случае глушения одного - все каналы не заглушиш. Так что РЭБ уже пролетает. А у больших беспилотников и электронная карта местности по которой беспилотник может сам ориентироваться и распознавать вложенные в память сигнатуры военной техники в случае чео сможет работать в автономном режиме ИК и ТВ камеры РЭБ так же заглушить не сможет. Вариантов несколько создавать истребители дронов - дроны киллеры, новые ЗРК с миниракетами и новыми радарами, создавать новые зенитные комплексы со скорострельными пушками с применением снарядов программируемого подрыва а также создание лазерных комплексов мощностью 300 КВт. Создать то не проблема - а вот массово внедрить всё вышеописанное проблема так как это будет очень дорогим удовольствием.
      1. Игорь Рожков
        Игорь Рожков 19 октября 2020 12:32 Новый
        0
        Для дронов создаются миниракеты и устанавливаются в шахты, к примеру ТорМ3, по четыре ракеты вместо одной штатной. И по поводу "пролета" РЭБ не стоит быть столь оптимистичным. Они свое дело знают.Любой ответ на угрозу- должен быть комплексным.
  • Мисак Хананян
    Мисак Хананян 15 октября 2020 18:34 Новый
    0
    Цитата: Oquzyurd
    Вы веками живя рядом с азербайджанцами так и не поняли,что мы вам говорили.Мы же уже 30 лет вам ни как не смогли объяснить нашу поговорку,что "надеявшийся на чужую свечку,обязательно ночь проведет без света" И,никто не обязан вас защитит,за то,что вы творите агрессию против соседа.Получив сдачу,не имеете право кого то звать на помощь,так как вы агрессор.


    Это вы веками жили рядом с армянами. Напомнить слова Деникина об Азербайджане??? Да и что бы вы делали без Турции.... Пословица понравилась. Возьму на заметку.
  • Gogia
    Gogia 15 октября 2020 19:04 Новый
    +1
    Цитата: кредо
    Цитата: Вождь краснокожих
    Не вы один так думали. Вспомните, как несколько месяцев назад высмеивали и подвергали сомнению эффективность применения БПЛА на Ближнем Востоке.
    Да мне диванные патриоты на предположение, что стоит обратить внимание, чуть ли не через монитор в лицо смеялись. Все рассказывали, как ПВО и РЭБ будут стаями дроны валить.

    Похоже Вы не в курсе, но в России очень интенсивно ведут работы по этой тематике, но БПЛА не панацея для господства в воздухе, если воюют равные соперники.

    Именно поэтому в Сирии наши совсем не используют ударные БПЛА, а боеприпасы к ним в виде макетов только существуют. И именно поэтому никак производство двигателей унутреннего изгорания никак наладить не могут для малых и средних бпла, а турбореактивный ВК-500 так же никак делать не начнут... Да забыл сказать - многострадальный Альтаир никак нормально лететь не хотел, пока его в Пермь не отдали... Да и теперь его на вооружении никак нет. Наши военные начальники, похоже не сообразили, что сейчас нужно барражирующими БП срочно заниматься (в том числе малогабаритными, которые в ракету РСЗО смерч в количестве 8 штук влезут и БПЛА любыми, но только ударными. А самолеты должны затачиваться на уничтожение бпла и ПВО
  • Eahnot
    Eahnot 15 октября 2020 22:36 Новый
    0
    Только вот, что странно, долбят, долбят Армян с беспилотников, должны были азеротурки уже весь Карабах захватить, ан нет, стоят армяне, не гнутся, только несколько сел отдали по периметру и всё, видать не так страшен чёрт, как его малюют
  • Амборлакатай
    Амборлакатай 16 октября 2020 10:40 Новый
    0
    Если точно,то название " дрон" совсем не корректно. Управляет оператор. И у него нет проблем,пока не наткнется на систему пво и рэб.Применение дронов реально только при отсутствии системы ПВО и РЭБ. Кроме того,нет никакого абсолютного оружия-системы ПВО тоже совершенствуются.Так было всегда-что-то изобрели,внедрили-и все отлично,пока не сделают противодействие.
    1. Reiter
      Reiter 17 октября 2020 16:18 Новый
      +1
      Вот именно, пока не сделают противодействие - эффективное и доступное ( то есть его финансово и не боясь санкций можно будет купить на рынке почти любой стране и потом насытить этим средством войска и обучить ЛС его правильно использовать, чтобы это средство стало таким же обычным как ПТРК, например. Сейчас таковых решений, сочетающий надежность и доступность на рынке нет. Зато есть эффективные и доступные ударные и разведывательные БПЛА, которые реально наносят серьезный урон. Не только материальный и людской урон, но и психологически людей деморализуют.
  • Костадинов
    Костадинов 16 октября 2020 11:04 Новый
    0
    Цитата: Reiter
    Обнаруживать бинокль? Ну и какова скорость сканирования пространства будет, круглосуточно бойцы с биноклями будут обшаривать небо? Да минут через 30 у них глаза на лоб повылазят от такого напряга.

    Бинокль ето я как пример дал, что и так можно в худшем случае. Круглосуточно и все пространство не надо сканироват. Во флоте вахта только 30 минут?
    1. Reiter
      Reiter 17 октября 2020 16:07 Новый
      0
      Смотря какая вахта, вот вахтеры на проходных полсуток отсидеть могут, но одно дело вы смотрите на приборную панель с лампочками сигнализации, где автоматика даст сигнал, если что-то случилось и другое дело, когда вы таращитесь в небо, огромное небо с сектором в 360 градусов узкоугольным биноклем, пытаясь это небо вручную отсканировать, кстати с какой частотой у вас это будет получится
  • oleg123219307
    oleg123219307 16 октября 2020 11:40 Новый
    0
    Цитата: Глаз вопиющего
    Под бомбами Байрактаров мы, конечно, не умрем. Под бомбами С-70 и его братишек... кто знает.

    Возможно. Но там другая цена, другая массовость, другие размеры... В общем и целом не вижу чем 6 поколение, в связке с БПЛА так уж превосходит четвертое/пятое. Реакция получше, но бой на дистанциях где ракете лететь не секунды, стоимость сравнимая, размеры тоже... Надо смотреть что они туда прикрутят в итоге.
  • Костадинов
    Костадинов 16 октября 2020 14:21 Новый
    0
    Беспилотник полезное оружие, но никакие революционние изменения в войне он не принес. 18 дней наступления на противник отступающий в людей и техники(и в беспилотников) во много раз и результат незначительний. Практически позиционная война. Етого они могли сделать и без ни одного беспилотника.
    1. Reiter
      Reiter 17 октября 2020 16:10 Новый
      0
      Ну вот не думаю, что могли, у них это не получилось почему-то 30 лет назад.
  • Outsider
    Outsider 16 октября 2020 15:29 Новый
    +1
    Цитата: lucul
    То есть по Вашему- нам беспилотники не нужны?

    Дублирую пост:
    Вы поймите , БПЛА в основном появились не от хорошей жизни , а в результате неимения ,в войсках ,своей полноценной РСЗО и ракет малой ии средней дальности.
    Те страны , которые подобных проблем не имеют (Россия /США) , БПЛА рассматривают ,в основном , в качестве системы целеуказания и замены пилотной авиации.
    Что Россия , что США не имеют проблем ,с доставкой 150 кг "груза" (как Bayraktar ) ,на дистанцию от 1км и до 11 000 км .

    - Абсолютная и очень глупая чушь. Беспилотниками всех мастей и калибров пользуются сегодня все самые продвинутые армии мира - по критерию эффективность/стоимость, они просто равных не имеют, а экономику боевых действий никто не отменял. Поэтому изложенное вами - инфантильная нелепость.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 16 октября 2020 19:26 Новый
      +3
      Судя по количеству синхронно нагрянувших, которые хором и на все лады тянут одну мелодию - дроны фигня, ПВО животворящая всесильна, азербайджанцы ничего не достигли, топчутся и фейки делают - у агитпропа мощно пригорело ))))

      Прорыв на южном фланге с утратой Гадрута и уже скоро Физули - это перерастание оперативной неудачи в стратегическую. Турки действуют умело и планомерно, постепенно перемалывают технику и не спешат лезть в горный контактный бой. Честно говоря, вид армянских возрастных ополченцев с калашами - не очень.
  • karpusha
    karpusha 17 октября 2020 16:28 Новый
    +1
    А ведь это далеко не самые лучшие бпла в мире. Представьте что могут делать Американцы. А мы все гордимся вооружением разработаным в конце 70х годов. Позорище. Еще лет 20 и отставание станет критическим
  • Алексей Бобрин
    Алексей Бобрин 17 октября 2020 20:48 Новый
    0
    В США и в Израиле данный вид направления развития БЛА считают тупиковым! Небольшая дальность полёта, маленькая вооруженная нагрузка, небольшой ресурс двигателей. В таких конфликтах как Карабахский и Сирийский возможно для подобных случаев они будут еще иметь свою эффективность.
    1. Outsider
      Outsider 18 октября 2020 23:11 Новый
      0
      В США и в Израиле данный вид направления развития БЛА считают тупиковым!

      - Врёте! В Израиле развивают все виды БПЛА, - от мини- до мега-,
      https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Unmanned_aerial_vehicles_of_Israel
      Там надо ещё на каждую буковку покликать.

      Вот мега:
      https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Eitan#Specifications
      Вот мини:




      А в мире есть ещё и микро, и нано:
  • Сергей Новожилов
    Сергей Новожилов 18 октября 2020 10:34 Новый
    0
    Против турецкого дрона надо применять Як-130 или восстановить производство дешевого поршневого Ла-11
    1. psiho117
      psiho117 19 октября 2020 04:20 Новый
      0
      Зачем? Это же дикий геморрой, гоняться за дронами на самолёте. А размещать их где, боевое дежурство как организовывать? Сто пудов - ВВС от этой идеи открестится руками и ногами, у них своих задач хватает.
      Банальный лазер на джипе, киловатт эдак на 25 - справляется со всем, что ниже 3 км, и нормальная зенитка со снарядами управляемого подрыва - с тем, что до 8км. Если что летает выше - оно уже и стоит подороже, на такое уже Тор может ракету потратить.
      А если бы это ещё на одной платформе всё, эх, мечты bully