Представлен цивилизованный вариант разрешения карабахского конфликта

Чем большее число экспертов из разных стран высказываются о конфликте в Нагорном-Карабахе, тем более явно вырисовывается фактически единственный вариант выхода из сложившейся ситуации.

Если предположить, что власти Азербайджана решат идти до конца, то конфликт может превратиться в крайне затяжной с большим количеством потерь с обеих сторон, включая потери среди мирного населения. В этом случае Азербайджан, невзирая на потери, может добиться получения под свой контроль занимаемых армянскими силами семи своих районов, а также и занятия Степанакерта (столицы непризнанной Нагорно-Карабахской Республики).

Но что может произойти после этого?

Если из упомянутых семи районов и НКР армянскому гражданскому населению придётся спасаться бегством после вхождения туда азербайджанских войск (а вероятность этого достаточно высока), то Азербайджан может получить затяжную партизанскую войну. Другими словами, конфликт в территориальном плане для Баку может казаться разрешённым в свою пользу, но это вполне может привести уже к новым угрозам для Азербайджанской Республики.

Эксперты из разных стран сходятся во мнении о том, что у конфликта не будет решения, если события будут развиваться сугубо в ущерб одной из сторон. Если армянские войска останутся на занимаемых позициях, это – в ущерб Азербайджану, а если Азербайджан возьмёт под свой контроль не только семь районов, но и Арцах, то это уже в ущерб Армении.

В такой ситуации конфликт может быть разрешён только в случае компромисса сторон. И эта формула ведь уже прописана в международных документах, которые подписывали и представители Армении, и представители Азербайджана. Формула такова: Армения передаёт под полный контроль Азербайджана пять занимаемых его районов, после этого Баку признаёт независимость (или как минимум широкую автономию) Нагорно-Карабахской Республики, далее Армения передаёт оставшиеся два района под контроль Азербайджана. Единственный цивилизованный вариант разрешения конфликта.

Однако здесь пока существует странный нюанс. Армения, обращаясь к международному сообществу с просьбой признать независимость НКР, до сих пор не сделала этого сама. В таком случае формула, при которой Азербайджан «признаёт независимость Арцаха» до признания таковой Ереваном, пока выглядит «хромой». Таким образом, для властей самой Армении остаётся только один вариант: если идти по пути разрешения конфликта, то - признавать независимость НКР и одновременно передавать под контроль Баку семь примыкающих к НКР районов. В противном случае Ереван фактически продолжит расписываться в оккупации азербайджанских территорий и ведении военных действий на территории соседней страны.

Comments

[MTN]

Армения передаёт под полный контроль Азербайджана пять занимаемых его районов, после этого Баку признаёт независимость (или как минимум широкую автономию) Нагорно-Карабахской Республики

Про независимость Карабаху забудьте. Азербайджан на это не пойдёт. А про широкую автономию, покойный Гейдар Алиев уже предлагал. В данной ситуации я сомневаюсь что Ильхам Алиев пойдет на это. Хотя Бог знает....но 100% не согласится на независимость Карабаха.

В статье описывают Мадридские принципы. На которые не Азербайджан а Армения должна подписаться и там не было строк о независимости Карабаха.

[Гражданский]

1. Стороны в угаре национализма не способны к переговорам.
2. Только если сильные страны под угрозой решающей помощи противнику могут просто попытаться заморозить конфликт.
3. Либо война продолжится до истощения сторон. Ближневосточный вариант.

[tihonmarine]

Цитата: Гражданский

Либо война продолжится до истощения сторон. Ближневосточный вариант.

Скорее всего этот вариант и более реален.

[Дедкастарый]

Таким образом, для властей самой Армении остаётся только один вариант: если идти по пути разрешения конфликта, то - признавать независимость НКР и одновременно передавать под контроль Баку семь примыкающих к НКР районов.

получится как в анекдоте :..." джон,тебе не кажется,что мы поимели друг друга бесплатно...?"

[Ulrih]

Статья о том, что на данный момент это возможно единственный вариант как договорится без войны - что бы каждая из сторон хоть что-то получила, а Вы всё о том что права только у Азербайджана. Ну если такая позиция, то воюйте дальше. Только без соплей если Ваших родственников каснется или если вдруг получите по мордасам.

[MTN]

Цитата: Ulrih

а Вы всё о том что права только у Азербайджана

Я так понимаю в этом мире нет прав нет законов? Бардак полный? Если нет законов и правил на какой чёрт 30 лет Азербайджану пудрили мозги с этим ОБСЕ?

[alexmach]

Если нет законов и правил на какой чёрт 30 лет Азербайджану пудрили мозги с этим ОБСЕ?

Лучше "пудрить мозги этим ОБСЕ" чем воевать. Правила есть, но иногда следуя хорошим в целом правилам получаеш неприемлемый результат.

[MKPU-115]

Цитата: MTN

Цитата: Ulrih

а Вы всё о том что права только у Азербайджана

Я так понимаю в этом мире нет прав нет законов? Бардак полный?

Ну наконец то дошло.

[Кирилл Г...]

Цитата: MTN

Я так понимаю в этом мире нет прав нет законов?

Жалуйтесь эээ на Гегемона. Именно он приложил максимум усилий что бы разрушить систему международных договоров и ограничений.

[vVvAD]

Спросите это у самой ОБСЕ - она пудрила мозги не только Азербайджану

[Pavlos Melas]

Цитата: MTN

Цитата: Ulrih

а Вы всё о том что права только у Азербайджана

Я так понимаю в этом мире нет прав нет законов? Бардак полный? Если нет законов и правил на какой чёрт 30 лет Азербайджану пудрили мозги с этим ОБСЕ?

В этом мире увы старое как мир правило правило сильного .Двойные стандарты используются везде . Завтра освободив Карабах вы с радость и с песней признаете "турецкую республику северного Кипра " и будете распинаться как это справедливо.

[Грица]

Цитата: MTN

Я так понимаю в этом мире нет прав нет законов? Бардак полный?

Почему это нет? есть! Даже два основных.
1. Право народов на самоопределение
2. Территориальная целостность государств
Выбирайте, что вам больше нравится.

[tihonmarine]

Цитата: Ulrih

что бы каждая из сторон хоть что-то получила, а Вы всё о том что права только у Азербайджана.

Здесь нет ни правых ни виноватых. Немые свидетели этого, храмы. Есть армянские храмы. Карабах, — одна из редких по красоте жемчужин религиозной архитектуры всего Кавказа. Первое упоминание о святой обители датируется 10 веком, однако самый старый храм, сохранившийся до наших дней, был построен на руинах еще более древнего собора в 1216—1238 гг. князем Асаном Джалалом Вахтангяном. Мусульманская религия пришла в Нагорный Карабах вместе с арабскими завоевателями в VII веке. Затем здесь закрепилась Персия. Непросто жили армяне и азербайджанцы, но находили точки соприкосновения, а сейчас всё пошло в разнос, и похоже они уже никогда не остановятся.

[MTN]

Цитата: tihonmarine

был построен на руинах еще более древнего собора в 1216—1238 гг. князем Асаном Джалалом Вахтангяном.

Прошу писать правду.
Не Асан а ХАСАН ДЖАЛАЛ а вот персидское окончание ЯН было позже арменизировано армянами. И данная персона не имеет к армянам отношения. ХАСАН ДЖАЛАЛ - это АЛБАНСКИЙ КНЯЗЬ а не армянский. Пожалуйста, проверяйте информацию прежде чем пишите. Что у древних армян проблемы были с ФИО?

[tihonmarine]

Цитата: MTN

Прошу писать правду.

Я пишу правду, как её писали и пишут историки.
Асан Джалал Дола имеют арабское происхождение, что объясняется арабской традицией укоренившейся в Грузии и Армении со времен Халифата. «Асан» означает по-арабски благородный, «Джалал» — величественный, а «Дола» — щедрый.

[халпат]

Цитата: MTN

Армения передаёт под полный контроль Азербайджана пять занимаемых его районов, после этого Баку признаёт независимость (или как минимум широкую автономию) Нагорно-Карабахской Республики

Про независимость Карабаху забудьте. Азербайджан на это не пойдёт. А про широкую автономию, покойный Гейдар Алиев уже предлагал. В данной ситуации я сомневаюсь что Ильхам Алиев пойдет на это. Хотя Бог знает....но 100% не согласится на независимость Карабаха.

В статье описывают Мадридские принципы. На которые не Азербайджан а Армения должна подписаться и там не было строк о независимости Карабаха.

А я вообще не понял из статьи КЕМ представлен этот «цивилизованный вариант». Личность или страна...
Армяне представили? - нет. Азербайджане? - нет.
Вброс какой-то.

[tihonmarine]

Цитата: халпат

Вброс какой-то.
Ответить

Наверное "агенство АБС".

[Mavrikiy]

Представлен цивилизованный вариант разрешения карабахского конфликта

Нет его успокойтесь. Все варианты высосаны из пальцев "экспертов". азербайджанецы не признают независимым НКР никогда.

[MTN]

Таким образом, для властей самой Армении остаётся только один вариант: если идти по пути разрешения конфликта, то - признавать независимость НКР

В этом случае Армения останется без армии и без техники. Война будет до победного конца. Или там останется Армения или Азербайджан.

Интересно кто автор статьи? Почему он не предлагает уважать международное право? Почему он не предлагает выполнять резолюции ООН? Почему автор не предлагает выполнить Мадридский пункт, то что ОБСЕ 30 лет старается реализовать? Странно...……….

Автор статьи пишет что это ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ метод. ОШИБАЕТСЯ!!! Это самый опасный путь!!!!

[Кирилл Г...]

Судя по тому как идет Азербайджанская армия точно останется без личного состава

[Горный стрелок]

Это нам на диванах в уютной России, где уже давно тихо и мирно, кажется данные предложения разумными... А у них там взрывы, кровь , беженцы, похоронки...и каждый считает, что он прав... Пашинян уже "переводит стрелки", в соцсетях Армении:... русские своим перемирием отняли у армян победу... Ну и куда дальше? Лично я не верю, что вот так это кончится...

[MTN]

Цитата: Горный стрелок

русские своим перемирием отняли у армян победу...

Очень похоже на армян.
В 2016 в апреле когда армяне потеряли высотки, солдат, министра обороны сняли, но при этом они праздновали победу над Азербайджаном)

[MKPU-115]

Цитата: Горный стрелок

русские своим перемирием отняли у армян победу...

Ну а что вы хотите от Пашиняна. Он просто озвучил то, что ему продиктовали кураторы из CIA USA.
Или кто то сомневается, что за этой "войной" торчат уши США?
США в любом раскладе от этой "войны" будет бенефициаром, в независимости, кто победит.

[Кирилл Г...]

Цитата: Горный стрелок

Пашинян уже "переводит стрелки",

Ну ктобы сомневался!? Значит никакой помощи военной.

[nnm]

А зачем имея в виде троянского коня армянское население на занятых Азербайджаном территориях и занимая господствующие высоты, позволяющие при затяжном конфликте наносить постоянное огневое поражение и постепенно выдавливать противника с занятых территорий, Армении идти на этот вариант ? Тем более, что будет время на перегруппировку и усиление обороны ?!

[d4rkmesa]

Потому что это палка о двух концах. Закрепиться на "серой зоне" не удастся все равно.

[MTN]

Цитата: nnm

противника с занятых территорий, Армении идти на этот вариант ?

Вы понимаете они в блокаде? Не будет Армения процветать пока они враждуют с Азербайджаном. Не будут армяне жить спокойно в Карабахе. Не смогут армяне долго держаться …..
Просто посмотрите какие оценки ставят им в мировых банках. Какой у них долг. Все предлагают как бороться против Азербайджана но никто не говорит о международном праве.

[nnm]

Так то, в 2019г., темпы роста экономики Армении практически в 3 раза превышали рост Азербайджана. О каком еще международном праве вы говорите? После Югославии, особенно Косово - нет никакого международного права.

[MTN]

Цитата: nnm

Так то, в 2019г., темпы роста экономики Армении практически в 3 раза превышали рост Азербайджана.

аш 3 раза) а кто источник? можете подтвердить фактами? Будьте так любезны

Цитата: nnm

После Югославии, особенно Косово - нет никакого международного права.

Значит Азербайджану надо послать в детский сад эту клоунаду под названием ОБСЕ.

[nobody75]

Значит Азербайджану надо послать в детский сад эту клоунаду под названием ОБСЕ.

Так посылайте! Вы посмотрите, для начала, кто в Минской группе состоит...И просчитайте военные, про политические и экономические я умолчу, последствия "посылания". Откуда у вас эти украинизмы?
С Уважением

[MTN]

Цитата: nobody75

Так посылайте! Вы посмотрите, для начала, кто в Минской группе состоит...

На международное право все плюют а хочу отказаться от посредников которые сучат Азербайджану это международное право, угрожают последствиями)))))))))))) Господи что за мир пошел)

[nobody75]

Уважаемый Собеседник! Открою Вам страшную военную тайну - для азербайджанских элит проблемы Карабаха не существует! Она давно решена (той самой Минской группой которую вы ругаете). Та часть армянской диаспоры, попытки которой пролезть в Бакинский "деловарский" бизнес привели к резне и отделению Карабаха, давным давно перебралась частично в Калифорнию, частично во Францию и в Россию само собой...Удивительное совпадение со странами, которым ООН решение Карабахской проблемы поручило. Вам не кажется это поразительным?
Они ушли...а созданная ими "Карабахская Франшиза" живет уже своей собственной жизнью.
С Уважением

[MKPU-115]

Цитата: MTN

Значит Азербайджану надо послать в детский сад эту клоунаду под названием ОБСЕ.

Как то до Вас туго доходит.

[MKPU-115]

Цитата: MTN

но никто не говорит о международном праве

Прав тот у кого больше прав, в современном мире это так, увы.

[Кирилл Г...]

Цитата: MTN

но никто не говорит о международном праве.

А должны? После карательной войны против Югославии?

[silberwolf88]

нет тут нормального решения ... ибо стороны недоговороспособны (особо армянская сторона раскачавшая конфликт до горячей фазы) ... и при дальнейшей политизации и апелляции к мировому сообществу (я вот не понимаю что это за конь в вакууме) решения кроме силового не будет ... партизанщину задавить можно ...
из возможного видится передача всех оккупированных районов Азербайджану и определение широкой автономии Карабаха (без возможности отделения конечно) под гарантии ООН (если впишется) ... всё остальное война ... разной интенсивности ...

[d4rkmesa]

"передача всех оккупированных районов" - на это никто не пойдет, т.к. в таком случае территория бывшей НКАО окажется отрезанной от Армении. Нужен аналог округа Брчко в районе лачинского коридора. И гарантий без каких-нибудь войск третьей стороны не получится. Но ООН в кризисе, голубые каски, как в 90-х, уже не посылают. К тому же, после Руанды наличие миротворцев, мягко говоря, не является какой-то гарантией. Вооруженные миротворцы с радостью выдадут мирняк любым бармалеям взамен на собственные жизни или даже просто угрозы, просто если сочтут вооруженную мачете толпу угрожающей.

[MTN]

Цитата: d4rkmesa

Нужен аналог округа Брчко в районе лачинского коридора.

ок. Азербайджан согласен. Тогда пусть коридор дадут из Армении в Нахичевань.

[НДР-791]

"передача всех оккупированных районов" - на это никто не пойдет
Такого добра по всему миру... Израиль-Палестина, Корея Северная-Южная, Донбасс в ту же яму скатывается. Теперь на юге будет у нас под боком.

[d4rkmesa]

Ну Израиль фактически уже обкусил Палестину до одного Сектора Газа. Здесь возможет такой же вариант, когда территория НКР до нынешних событий будет обкусана до городского округа Степанакерт с периодическим закошмариванием местных.

[MKPU-115]

Цитата: d4rkmesa

Вооруженные миротворцы с радостью выдадут мирняк любым бармалеям взамен на собственные жизни или даже просто угрозы, просто если сочтут вооруженную мачете толпу угрожающей.

Турецкие миротворцы с радостью.

[Livonetc]

Единственный вариант, это раздел территорий, с пересмотром текущих границ.
Вероятный или не вероятный, но единственный, способный исчерпать конфликт.

[MTN]

Цитата: Livonetc

Единственный вариант это раздел территорий, с пересмотром текущих границ.

Им уже в начале 20 века разделили Азербайджан на 2 части и создали Армению. Они у себя толком не живут а им ещё и земли подавай. На раздел Азербайджан не пойдет

[Livonetc]

А на отвоевывание всей территории не способен.
В результате глубокий кризис Азербайджана, и крайне возможная цветная революция.
Последствия могут быть катастрофическими для Азербайджана.
Иногда нужно притушить гордость и подключить прагматичный разум.

[MTN]

Цитата: Livonetc

В результате глубокий кризис Азербайджана, и крайне возможная цветная революция.

Поверьте, никто против Алиева непорёт. Я даже больше скажу, как минимум 80% населения за него.

Цитата: Livonetc

Иногда нужно притушить гордость и подключить прагматичный разум.

Полностью с Вами согласен. Это касается и армян.

[Кирилл Г...]

Цитата: MTN

Поверьте, никто против Алиева непорёт. Я даже больше скажу, как минимум 80% населения за него.

Давайте так. Есть очевидный шаг - удар по нефтепроводам. Падение в результате экономики и т.д. и т.п. Плюс к тому неизвестно сколько в Аз.МО уже нарисовалось 200-х... Все это способно в кратчайший срок уничтожить Алиева как политика. Да власть у вас по факту наследственная. Но не факт что он переживет кризис и не будет смещен.

[Эррр]

Цитата: Livonetc

Иногда нужно притушить гордость и подключить прагматичный разум.

И моментально тост:

... И вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце».
Она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья.
Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он не летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

А то ведь птичку-то действительно жалко...

[MKPU-115]

Цитата: MTN

На раздел Азербайджан не пойдет

А кто его спрашивать будет, если начнется замес по крупному?

[border]

Пока одна сторона будет уверена в своей военной победе, вряд ли начнутся переговоры. Будет уверенность, что еще один рывок, чуть-чуть нажать и территории будут своими. А нажимать сверхдержавам на участников конфликта чуть сильнее желания не просматривается. А Турция - только за решение вопроса силовым путем. Иначе бы не беспилотников, ни F-16, ни остального там не было бы.

[Avior]

Поздновато армяне опомнились
Широкую автономию нужно было предлагать, когда они имели военное преимущество
Или согласится на предложение Алиева - старшего
А сейчас- автономия конечно будет, но далеко нетакая широкая
И её Азербайджан так или иначе будет поджимать все время

[MTN]

Цитата: Avior

Поздновато армяне опомнилисьШирокую автономию нужно было предлагать, когда они имели военное преимуществоИли согласится на предложение Алиева - старшего

ВО-ВО. Правильно!!!!

[Алена-Баку]

Когда советские войска вошли в Берлин все вдруг стали антифашистам, когда азербайджанских солдаты зайдут в Ханкенди будет тоже самое. А оправдаться армяни всегда успеют ну к примеру скажут что это не мы это были русские.

[nobody75]

когда азербайджанских солдаты зайдут в Ханкенди

Выполняя свою часть Соглашений с Азербайджанской стороной, страны Минской группы, взяли на себя обязательства по "Великому Переселению Народа". И эти обязательства были ими выполнены в полном объеме. Причем на Российскую Федерацию легла особо трудная ноша - организация "воздушного моста" и "перевалочного пункта".
Скажите пожалуйста, "и конфетку съесть и на ... елку влезть" - это официальная позиция Руководства Азербайджана или это лично Ваше мнение, Уважаемая Олёна?
С Уважением

[Алена-Баку]

Олья Джаугаштиев при всем уважение так и не разобрался о каких соглашениях идет речь если вы говорите о азербайджанских беженцах которые подверглись этническим чисткам на территории нагорном Карабахе так и за пределами НКО и это был самый большой поток беженцев после 2 мировой войны с геноцидм Ходжалы. Минская группа полностью себя дискримитировала и показала пример двойных стандартов. И как красиво и лестно вы отзываетесь о России вам это сейчас так не обходима что бы русские парни в место вас воевали бы, в отличии от вас Россию времен Ельцина я назаву позорная страницой ее истории. Пока видно одно как Пашинян не проглатив конфетку запада сел на елку. Что касается моего мнения не вижу смысла ввести полимику с (человеком ) кто страдание людей называе переселение народов.
С призрением к фашистам.

[nobody75]

Извините, Ваше презрение к фашистам и бандеровцам полностью поддерживаю!
Никогда к войне, в отличии от вас, я не призывал. Я писал только о ее возможности...Согласитесь, это немножко разные вещи. Лично я не армянин и не азербайджанец - мне важны интересы России. Русские парни воевать не будут...пока...да и потом скорее всего не придется. Позвольте узнать, а вам, в Азербайджане, Ельцин чем не угодил? Тем, что он был почетным армянским пограничником?
Вас интересует о каком соглашении идет речь? Извольте...Речь идет о так называемом "Бишкекском протоколе" от 5 мая 1994 года и вытекающем из него соглашении о прекращении огня, которое было подписано в том числе и М. Мамедовым 9 мая 1994 года.
Вот что вспоминает полномочный представитель президента России в Нагорном Карабахе Владимир Казимиров по поводу позиции представителя азербайджанских беженцев:

Затея с подписью Бахманова привела к конфузу. Азербайджанцы вписали от руки его фамилию, но не смогли вовремя отыскать его в Баку

. Странная позиция для защитника пострадавших людей...Вам не кажется?
Так он бедный за геноцид переживал, что на связь не вышел...
Вы бы, простите, хоть с историей конфликта ознакомились, прежде чем графоманством заниматься.
"Учиться никогда не поздно!".
С Уважением

[Виталий Цымбал]

Скорее всего по такому сценарию и будут развиваться события, только, как я писал ранее Карабах должен быть включён в состав Армении, тогда безопасность в данном регионе будет возложена на ОДКБ, а с этой структурой не то что турки, даже США не рискнут конфликтовать. Но есть одно но... и это но Пашинян, именно этот ставленник Сороса постарается затянуть войну, в угоду производителям оружия. Азербайджан вполне устраивает такой вариант, а если ещё в обмен за лачинский проход Алиев сможет выторговать коридор в Нахичевань (такой вариант рассматривался в начале 90-х), то его политический авторитет значительно возрастёт не только у азербайджанцев. Но это возможно, если внутриазербайджанские элиты поддержат Алиева в ограничения зависимости от Турции.

[MTN]

Цитата: Виталий Цымбал

Карабах должен быть включён в состав Армении

Не будет включен. Это невозможно. Это прямой путь к 3-ей мировой.

Цитата: Виталий Цымбал

Алиев сможет выторговать коридор в Нахичеван

это значит Армения теряет дорогу в Иран. Пойдут на это?

Простите но ваш отзыв очень глуп!!!

[Виталий Цымбал]

Простите, но ваш анализ моего отзыва ещё глупее!!! Вы абсолютно не понимаете того, что происходит в том регионе и из-за чего там идёт война. Насчёт коридора в Нахичевань - вы абсолютно не владеете темой!!! Вариант был предложен Гейдаром Алиевым в начале 90-х, но тогда с обоих сторон у власти стояли националисты...

[MTN]

Цитата: Виталий Цымбал

Насчёт коридора в Нахичевань - вы абсолютно не владеете темой!!! Вариант был предложен Гейдаром Алиевым в начале 90-х

Уважаемый Виталий.
Гейдар Алиев - это ЛЕГЕНДА во всех смыслах. Я горд тем что во главе моего народа была такая личность как он. Он КГБ и ГЕНИЙ. Армяне когда начали просить коридор от Армении в Карабах, но при этом мир любовь морковь, спрашивается если у нас мир, зачем тебе коридор? По этому и Алиев сказал, хочешь коридор, ОК, такой же коридор дай мне по своей территории в Нахичевань. Коридор в Армении в Нахичевань это значит ПОЛНАЯ БЛОКАДА АРМЕНИИ. Вы в карту смотрите? Это значит Армения теряет границы с Ираном. Это Зангилан.

[Виталий Цымбал]

Я то же очень уважительно отношусь к Гейдару Алиевичу, тем более он в моей судьбе сыграл значимую роль. Так вот "алиевский коридор" - это дорога и газ-нефтепроводы (если память не изменяет то ещё и водовод) которая проходит не по границе с Ираном и не создаёт помех для сообщения с "отрезанными" территориями Армении. Но это возможно только под гарантии безопасности со стороны Армении и России. Насколько я помню, этот вариант рассматривался при Горбачёве в 90-м году, но Г.А. Алиев был тогда в "изгнании" у себя в Нахичеване, а у власти тогда были либо "не далёкие" партноменклатурщики, либо радикальные националисты как в Азербайджане, так и в Армении.

[MTN]

Цитата: Виталий Цымбал

Я то же очень уважительно отношусь к Гейдару Алиевичу

Спасибо за добрые слова.

Цитата: Виталий Цымбал

у власти тогда были либо "не далёкие" партноменклатурщики, либо радикальные националисты как в Азербайджане

Вы совершенно правы, только не националисты а шла борьба за власть. Народный фронт (у него только название НАРОДный)

С уважением

[nobody75]

Я то же очень уважительно отношусь к Гейдару Алиевичу

Спасибо за добрые слова

Простите, но именно сейчас вы можите во всей красе наблюдать экономические последствия "Войны Трех Восьмерок" для Грузии...Там в некоторых районах голод начался. А в НАТО планировали очередную "Бурю в Стакане"...А Саакашвили, кстати, то же из хорошей гэбульной семьи...Времена Черномырдиных, Ельциных и Лукашенко давно прошли!
С Уважением

[Кирилл Г...]

Цитата: MTN

Это прямой путь к 3-ей мировой.

Да не смешите вы народ. Из -за вас третьей мировой войны точно не будет. В самом худшем случае Россия+Греция+Египет+Франция против Турции...

[MTN]

Цитата: Кирилл Г...

Россия+Греция+Египет+Франция против Турции...

А Пакистан? А Афганистан? Сирийцы куда делись?))))))))

[Кирилл Г...]

Пакистан вяжет намертво Индия. Никуда он не дернется. А Сирийцы под шумок зачистят от турок Идлиб. А еще есть Иран. Вы сами посмотрите вначале с кем поцапался "друг Реджеп" за последние пару-тройку лет, потом возражайте. Реджеп не союзник, а ходячая проблема притом без плюсов великой державы таких как ТЯО. тем более вполне понятно что с такой дручьбой часть Аз.элит и Алиев персонально просто обречена, ибо единственный приемлимый для друга Реджепа вариант - один народ, один султан, чтобы он не говорил на людях.

[север 2]

если Армения до сих пор не признала Крым частью России , не подержала стремления разъединённых народов в ЛНР и ДНР быт признанных независимыми с перспективой вернутся в состав Российского государства в качестве субъекта России , то Армения не признает и НК независимым .
Хотя в НК живут в основном армяне , но Пашинян очень уж хотел сидеть на двух стульях , а признай Крым и Донбасс независимым , так Запад мигом
вышибет из под филейной части Пашиняна один стул и придётся тогда сидеть на одном российском стуле . То же самое случится ,если Армения признает и независимость НК . Так ещё если и не больше . То есть , если сам Пашинян не есть ещё и проект США и Запада об отрыве Армении от России . Но в дело вмешалось сейчас Турция ,которая сейчас не слушает ни Вашингтона ,ни Брюсселя и Азербайджан начал наступления так же , словно как и Украина начала бы наступать в Донбассе , если Эрдоган соблазнил бы Зеленского это сделать . Так что , Россия тогда тоже не признала бы независимость Республик Донбасса ? Конечно что Россия тогда признала бы независимость Донбасса , а не сделала бы это только после того , как Донбасс независимым признает ЕС и США . Так что Пашинян хочет и рыбку съесть и на что-то сесть. Пусть Запад или Россия признает независимость НК , то потом независимость НК признает и Армения . И этот торг ,как на базаре , можно назвать заботой об армянах в НК , когда другого пути спасти
НК и тамошних армян невидно ?
Между прочем ,на таких двух стульях сидел и хитропопый Лукошенко . И даже когда сейчас Россия его и Белоруссию фактически спасла , даже сейчас
Лукашенко не торопится признать Крым частью России . А ведь может тогда ,если признал бы , может тогда и и Пашинян стал бы смелее , хотя
от куда там смелость и самостоятельность у Пашиняна , если его в кресло Премьера Армении посадил Вашингтонский обком ...

[Наблюдатель2014]

Азербайджан может получить затяжную партизанскую войну

Я поражаюсь такому мнению экспертов.Вы за что деньги получаете?Партизанская война может быть только там где местное население будет поддерживать партизан.Армяне и азербайджанцы люто ненавидят друг друга .Что одни.Что другие тут же зачистят свои подконтрольные земли.Они нацики и те другие.Вы посмотрите даже их образованная часть как друг друга поливают.Там ещё в 90 тые головами в футбол играли что армяне.Что азербайджанцы.Это они ещё у нас в России себя нормально ведут разбавленные местным населением.А там я представляю.Сначала делают.Потом думают.

[MTN]

Цитата: Наблюдатель2014

Это они ещё у нас в России себя нормально ведут разбавленные местным населением.А там я представляю.Сначала делают.Потом думают.

«Ваше величество, ни в коем случае не позволяйте армянам поселиться
на центральных русских землях. Это такой род, который, прожив там
несколько десятков лет, объявит всему миру, что это их исконные Земли.

А.С.Грибоедов.

Азербайджан уже пожинает плоды русско-персидской войны.

[Кирилл Г...]

Цитата: Наблюдатель2014

Партизанская война может быть только там где местное население будет поддерживать партизан.

Скорее речь должна о непрерывной войне малых подразделений и охотничьих команд в приграничье, со всеми прелестями этого процесса., благо перекрыть намертво границу не выйдет.

[Гардамир]

99% населения Карабаха это армяне. Если отдать Карабах Азербайджану, то всех армян выселят.
Какое ж это разрешение конфликта?

[MTN]

Цитата: Гардамир

99% населения Карабаха это армяне. Если отдать Карабах Азербайджану, то всех армян выселят. Какое ж это разрешение конфликта?

А как быть с населением Карабаха азербайджанской национальности? Они не в счёт? Или им всегда жить со статусом БЕЖЕНЕЦ? А их далеко не мало.

[Гардамир]

Меньше одного процента.

[MTN]

Цитата: Гардамир

Меньше одного процента.

А что так много для коренного населения? Надо было сразу 0.000001% По ходу вы данные о населении Азербайджанцев в Карабахе прослушали в армянском радио.
43000 только в Карабахе жила. (азербайджанцев) далее плюсуй + жителей 7 районов.

[icant007]

В 1988 году было 125 на 40 или 120 на 45 в пользу армян. Точно не помню.

[Revival]

"Если из упомянутых семи районов и НКР армянскому гражданскому населению придётся спасаться бегством после вхождения туда азербайджанских войск (а вероятность этого достаточно высока), то Азербайджан может получить затяжную партизанскую войну".

Кажется одно другому противоречит.
Какая партизанская война без лояльного населения?

[MKPU-115]

Цитата: MTN

ок. Азербайджан согласен. Тогда пусть коридор дадут из Армении в Нахичевань.

Забирайте, если здоровья хватит.

[MKPU-115]

Цитата: Алена-Баку

Когда советские войска вошли в Берлин все вдруг стали антифашистам

Плохо знаете историю. Убийства советских солдат и офицеров продолжались в Берлине до 1946 года, а под Калининградом последних диверсантов обезвредили в 1950-х.
Но азербайджанцам это не грозит, Вы всех армян вырежете, кто не сбежит, и партизанить будет некому.

[border]

[quote=Наблюдатель2014][quote]Азербайджан может получить затяжную партизанскую войну[/quote]Я поражаюсь такому мнению экспертов.Вы за что деньги получаете?Партизанская война может быть только там где местное население будет поддерживать партизан.Армяне и азербайджанцы люто ненавидят друг друга .Что одни.Что другие тут же зачистят свои подконтрольные земли.Они нацики и те другие.Вы посмотрите даже их образованная часть как друг друга поливают.Там ещё в 90 тые головами в футбол играли что армяне.Что азербайджанцы.Это они ещё у нас в России себя нормально ведут разбавленные местным населением.А там я представляю.Сначала делают.Потом думают
К сожалению, в конце 80, начале 90, как только конфликт утихал, сразу в газетах ,ТВ и прочее, появлялись репортажи, выступления "творческой элиты, ученых и т.п.", разжигающие конфликт и ненависть, что в одной республике, что в другой.

[Вихорь]

Признан Карабах, не признан - это не существенно, так как он образован армянскими сепаратистами на территории Азербайджана. Но и сами Армения и Азербайджан явления сепаратистские, так как являются результатом ПРОТИВОЗАКОННОГО развала СССР в 1991 году.
По результатам ВМВ, в установленных мировым сообществом границах государств, их не было. Был СССР!
После ПРОТИВОЗАКОННОГО развала СССР все его республики, может за исключением РФ, так как она приемник СССР, являются по факту, диким полем и призом для сильных и наглых мира сего. Делёжка и войны будут пока не восторжествует попранное напрочь международное право, которое было подтверждено и закреплено в Хельсинки ещё 1975 году. В международно-правовой области, а именно "закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе ПРИНЦИПА НЕРУШИМОСТИ границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств".
Выход у всех частей "развалившегося" Союза не быть сожранными - собраться вновь в единый Союз, только так Мир может избежать термоядерной войны, которую разжигают "победители" СССР.

[Scorpio05]

Цитата: Вихорь

Признан Карабах, не признан - это не существенно, так как он образован армянскими сепаратистами на территории Азербайджана. Но и сами Армения и Азербайджан явления сепаратистские, так как являются результатом ПРОТИВОЗАКОННОГО развала СССР в 1991 году.
По результатам ВМВ, в установленных мировым сообществом границах государств, их не было. Был СССР!
После ПРОТИВОЗАКОННОГО развала СССР все его республики, может за исключением РФ, так как она приемник СССР, являются по факту, диким полем и призом для сильных и наглых мира сего. Делёжка и войны будут пока не восторжествует попранное напрочь международное право, которое было подтверждено и закреплено в Хельсинки ещё 1975 году. В международно-правовой области, а именно "закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе ПРИНЦИПА НЕРУШИМОСТИ границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств".
Выход у всех частей "развалившегося" Союза не быть сожранными - собраться вновь в единый Союз, только так Мир может избежать термоядерной войны, которую разжигают "победители" СССР.

А это уже к покойному Б. Ельцину и Михал Сергеевичу, и документам подписанным в Беловежской Пуще. В Азербайджане референдум чуть до этого зафиксировал рекордные 90 % за сохранение СССР.

[Вихорь]

К огромному сожалению, тогда в 1991 году советские люди, в подавляющем числе голосовавшие "ЗА" сохранение СССР, проголосовали по факту за его РАЗВАЛ.
Вот текст бюллетеня... Читайте внимательно эту иезуитскую казуистику.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
По факту миллионы советских людей тогда проголосовали не за СОЮЗ (федерация по латыни - союз), как ЕДИНОЕ союзное ГОСУДАРСТВО, каким и был на тот момент СССР, а за обновлённый до степени равноправных (т.е. Москвы, как центра власти НЕТ!) СУВЕРЕННЫХ (т.е. независимых от кого-либо, а именно, от прежнего союзного центра Москвы) РЕСПУБЛИК т.е.уже государств (на месте прежнего ОДНОГО! союзного ГОСУДАРСТВА СССР).
Но и Союза Суверенных Республик не получилось. США и Англия, как победители в ХВ быстро растащили всех по нац.квартирам и принялись грабить, как и положено победителям...
http://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkspbOACwbQH0gGeQk-HGWXaaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
"Война искусство обмана"

[Scorpio05]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Ulrih

что бы каждая из сторон хоть что-то получила, а Вы всё о том что права только у Азербайджана.

Здесь нет ни правых ни виноватых. Немые свидетели этого, храмы. Есть армянские храмы. Карабах, — одна из редких по красоте жемчужин религиозной архитектуры всего Кавказа. Первое упоминание о святой обители датируется 10 веком, однако самый старый храм, сохранившийся до наших дней, был построен на руинах еще более древнего собора в 1216—1238 гг. князем Асаном Джалалом Вахтангяном. Мусульманская религия пришла в Нагорный Карабах вместе с арабскими завоевателями в VII веке. Затем здесь закрепилась Персия. Непросто жили армяне и азербайджанцы, но находили точки соприкосновения, а сейчас всё пошло в разнос, и похоже они уже никогда не остановятся.

Вообще армяне не православные, а монофизиты, т.е еретики по православной традиции.
Все древние монастыри и церкви в Карабахе, который был частью Кавказской Албании(а не Армении) в.т.ч. монастырь Гандзасар, и др., построены Аршакидами - парфянами иранскими завоевателями албанов. Первым начал строить парфянский царь Урнаир I Аршакид. Даже Григорий Просветитель он же Григорий Партав т.е. Парфянин - первосвященник Албании был из Аршакидов. Парфяне и их подданные албаны не имели к армянам никакого отношения. А после появления арабов, как раз армяне с помощью арабов и стали прибирать к рукам православные албанские монастыри и превращать их в свой монофизитские храмы.
1. Н.Я.Марр в свое время также отмечал, что Албания с помощью арабских халифов «сделалась достоянием антихалкидонитской церкви Армении.
Источник: Марр Н.Я. Аркаун, монгольское название христиан в связи с вопросом об армянах-халкедонитах. Византийский Временник, 1906. т.13, с.7.

2. А это профессор Сурен Еремян: "Уничтожая литературные памятники Албании и ее Церкви, армянские церковники предварительно переводили их на грабар, внося соответствующие коррективы."
Источник: См. Еремян С.Т. Идеология и культура Албании III-VIII веков. М., 1958. с.329.

3. Академик И.П.Петрушевский писал: "что армянская церковь в Албании «служила оружием арменизации страны. Эта ее роль становится особенно заметной с начала VIII в., после низвержения албанского католикоса-халкидонита Нерсеса (Бакура) армянским монофизитским католикосом Илией при содействии халифа и после подавления армянофилами-монофизитами халкидонского движения в Албании, отражавшего стремление части духовенства и князей отстоять независимость албанской церкви".
Источник: Петрушевский И. П. Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв. — Л., 1949. — С. 28.:

4. Первый президент академии наук Армении, известный армянский историк, академик И.А. Орбели писал: «Сегодняшний Нагорный Карабах был частью средневековой Албании, а позднее был захвачен армянскими феодалами»( И.А.Орбели "Избранные труды." Ереван, 1963 г.)
Ну вот захватили монофизиты армянские феодалы тогда Карабах(причем с помощью захватчиков-арабов(которым армяне донесли на православных-диофизитов албанов)Но потом пришли азербайджанские феодалы в те же средние века, победили в Малой Азии византийцев - хозяев армян, поработивших армян ещё раньше, и завладели всеми этими землями от Византии до Ирана. Так средние века, везде так было и все так делали. Vae Victis...
Что теперь, армяне с помощью рос. армии хотят на машине времени назад вернуться?)) Тех арабов-то нет уже)

[nobody75]

А еще Нерсес Лангобардов в Италию позвал...Чем окончательно добил Западную Империю.
Таким образом "Черное Дело" развала Римской Империи без армян не обошлось!
Вы еще в этом их обвините!
Я уже писал о том, что с "армянским сепаратизмом" в Карабахе до конца 80-х успешно справлялась местная милиция. В партийном руководстве Азербайджана ходила шутка про Карабах: "У нас в Азербайджане у каждой области своя специализация. У кого - то нефтедобыча, у кого - то промышленность. А большенствоо певцов у нас из Нагорного Карабаха".
А вы мне про тысячелетний конфликт...
С Уважением

[Scorpio05]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Ulrih

что бы каждая из сторон хоть что-то получила, а Вы всё о том что права только у Азербайджана.

Здесь нет ни правых ни виноватых. Немые свидетели этого, храмы. Есть армянские храмы. Карабах, — одна из редких по красоте жемчужин религиозной архитектуры всего Кавказа. Первое упоминание о святой обители датируется 10 веком, однако самый старый храм, сохранившийся до наших дней, был построен на руинах еще более древнего собора в 1216—1238 гг. князем Асаном Джалалом Вахтангяном. Мусульманская религия пришла в Нагорный Карабах вместе с арабскими завоевателями в VII веке. Затем здесь закрепилась Персия. Непросто жили армяне и азербайджанцы, но находили точки соприкосновения, а сейчас всё пошло в разнос, и похоже они уже никогда не остановятся.

Кстати, хотите знать как армяне переделывали православные албанские храмы в Карабахе(Албания)в свои монофизитские? Примерно, как с грузинами поступали...
“Неблагодарностью армян был возмущен и Акакий Церетели, по его словам: «Грузинские цари из жалости селили армян в разных уголках Грузии как торговцы, им также предоставляли города. Грузины же вели борьбу против многочисленных завоевателей и, когда уставшие, изнуренные, раненые возвращались домой, то с удивлением находили, что их дома были заняты братьями-армянами. И вместо того, чтобы извиниться, они громко кричали: «Кто вы такие, откуда пришли? Когда вы жили здесь? Эта земля всегда была наша!». Для доказательства указывали на грузинские же церкви и монастыри, где грузинские надписи были стерты, и вместо них были вставлены армянские».“
Источник: А.Церетели.Избранные произведения. Т., IV, Тб., 1990, с.170. (На груз.яз).

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

А еще Нерсес Лангобардов в Италию позвал...Чем окончательно добил Западную Империю.
Таким образом "Черное Дело" развала Римской Империи без армян не обошлось!
Вы еще в этом их обвините!
Я уже писал о том, что с "армянским сепаратизмом" в Карабахе до конца 80-х успешно справлялась местная милиция. В партийном руководстве Азербайджана ходила шутка про Карабах: "У нас в Азербайджане у каждой области своя специализация. У кого - то нефтедобыча, у кого - то промышленность. А большенствоо певцов у нас из Нагорного Карабаха".
А вы мне про тысячелетний конфликт...
С Уважением

Так я ни в чем не обвиняю. Мне что?) За что купил, за то и продаю. Высказывания ученых мужей выше сие определяют.
С уважением .

[nobody75]

А давайте вместе попытаемся спрогнозировать как ученые мужи будущего опишут причины "Воин Карабахской Франшизы"....
Основной причиной всех Карабахских воин явлась любовь Великого Дома Алиевых к "макроэкономической икебане". Каждому Менее Великому Дому или Организованному Преступному Клану выделялся регион или целое направление экономики (в масштабах Азербайджана) для кормления с четко обозначенными региональными или отраслевыми границами. Если посмотреть на войну 2020 года с этой позиции, "странный" ход боевых действий становится простым для понимания.
Эпидемия КОВИД привела к сжатию экспортно - ориентированной экономики Азербайджана и сокращению доходов Великих Домов, что в свою очередь привело к так нелюбимой Алиевыми конкуренции между ними. Участившиеся случаи нарушения "Сухаревской Конвенции", а так же обнищание народа подтолкнули Ильхама Алиева к древнему и проверенному решению - маленькой победоносной войне. За счет блицкрига Алиев - Младший рассчитывал сплотить народ вокруг национального лидера, поднять авторитет армии в общистве и пригрозить "нарушителям" военной силой.

С Уважением

[Scorpio05]

Цитата: nobody75

А давайте вместе попытаемся спрогнозировать как ученые мужи будущего опишут причины "Воин Карабахской Франшизы"....
Основной причиной всех Карабахских воин явлась любовь Великого Дома Алиевых к "макроэкономической икебане". Каждому Менее Великому Дому или Организованному Преступному Клану выделялся регион или целое направление экономики (в масштабах Азербайджана) для кормления с четко обозначенными региональными или отраслевыми границами. Если посмотреть на войну 2020 года с этой позиции, "странный" ход боевых действий становится простым для понимания.
Эпидемия КОВИД привела к сжатию экспортно - ориентированной экономики Азербайджана и сокращению доходов Великих Домов, что в свою очередь привело к так нелюбимой Алиевыми конкуренции между ними. Участившиеся случаи нарушения "Сухаревской Конвенции", а так же обнищание народа подтолкнули Ильхама Алиева к древнему и проверенному решению - маленькой победоносной войне. За счет блицкрига Алиев - Младший рассчитывал сплотить народ вокруг национального лидера, поднять авторитет армии в общистве и пригрозить "нарушителям" военной силой.

С Уважением

Ерунду пишите. Не то что комментировать, даже читать не стал эту вашу чушь.

[nobody75]

Раз цитируете - значит прочитали....
Возражения привести можете?
С Уважением

[Scorpio05]

Цитата: Кирилл Г...

Судя по тому как идет Азербайджанская армия точно останется без личного состава

100 000 чел. только до начала боевых действий? Вы мечтать не публично не можете?)

[nobody75]

Хорошо, давайте мечтать не будем... Будем гадать на карте!

Как вы думаете, можно ли удержать Талыш и Мадагиз, если армяне установят огневой контроль над Тертерским ущельем? Как организовать снабжение группировки на юге не захватив Физули?
Если до зимы не решить вопросы снабжения, боюсь предется вернуться на исходные...
С Уважением

[nobody75]

А пока вы увязли под Гадрутом. Продолжается порочная практика штурма городов без их полного окружения...
Такими темпами наступать на Физули вам будет просто нечем. По мнению "Вестника Мордовии" у вас осталось не более 100 современных танков.
С Уважением

[nobody75]

Неужели вы не видите! Если в течении недели не взять Физули, тем самым прикрыв коммуникации, армянские ДРГ опять их оседлают и вам снова понадобится перемирие для того, чтобы подвезти провизию и боеприпасы в южный котел.
С Уважением

[nobody75]

Мне вот интересно, границу с Россией кто - нибудь сейчас прикрывает?
Искушение велико...

[iouris]

"Цивилизованным" является только один вариант: объединение всех этих фэйлстейтов в составе крупного государства. Варианта два: со столицей в Анкаре или в Москве. Все остальные варианты связаны с геноцидом.

[Дачник452]

Вы мыслите категориями эпохи колониализма,а в современном мире есть понятие сфер влияния,когда государство остаётся формально самостоятельным и его безопасность
гарантируется другими странами.
По праву сильного такими для Армении могут быть Россия,США,да хоть тот же Китай.