Военное обозрение

Последствия войны между Азербайджаном и Арменией: вариант негативного сценария для российского ВПК

232

Продолжается война между Арменией и Азербайджаном.


От редакции:


Как и в любом процессе сценариев может быть несколько. В данном случае от потери части интереса к российским вооружениям со стороны мировых импортёров до приобретения Россией новых возможностей и рынков сбыта. В этом сюжете автор представляет собственное мнение о сугубо негативном сценарии для российского военно-промышленного комплекса. Материал публикуется в разделе "Новости" по техническим причинам.

Основной материал


Россия теоретически не должна пострадать при любом исходе этого военного столкновения. Но есть один момент во всей этой истории, который может нанести такой удар по интересам РФ, что ущерб окажется даже большим, нежели если бы Россия непосредственно воевала на одной из сторон. Я не говорю тут про людские потери. Я имею в виду наш ВПК, точнее, его продукцию, а еще точнее, перспективы экспорта российской военной техники и оборудования. О чем речь?

Не секрет, что лучшей рекламой вооружений являются не выставки и не форумы, и даже не военные игры вроде «Танкового биатлона», где наши танки неизменно самые быстрые и точные. Все помнят конфликт из-за Фолклендов, когда попадание ПКР «Экзосет» и потопление ею кораблей сразу резко повысило спрос на нее во всем мире.

Уже подсчитывают потери сторон только на основании открытых данных. В основном, по опубликованным в сети видео. И даже не специалисту и вообще не военному человеку совершенно понятно, на чьей стороне в данный момент преимущество. Соотношение потерь кратное в пользу Азербайджана. В смысле того, что у них меньше. Судя по картинкам с камер азербайджанских БПЛА, уничтожение армянской техники похоже на расстрел беззащитных или стрельбу по мишеням в тире.

И вот тут то самое главное для России в этой войне то, что идёт, по существу, антипиар для нашего ВПК и мощи нашего вооружения и техники. В том числе, рушится создаваемый десятилетиями посредством мощного государственного пиара имидж основных брендов нашего экспорта и вообще, «оборонки» - станций РЭБ, ОТРК «Точка-У», танков, вертолетов Ми-24, систем РСЗО, включая «Смерч» иной бронетехники и артиллерийских систем.



В общем, всё теоретически не в пользу советского (российского) вооружения. Но дело в том, что зачастую советское (российское) вооружение армянской стороны уничтожается советским (российским) вооружением азербайджанской стороны. И тут уже возникает вопрос, так ли всё плохо для российской оборонно-промышленной сферы?

Но техника в Карабахе уничтожается ещё и вооружениями зарубежного производства. Например, турецкого и израильского. А это уже пробоина в борту нашей военной промышленности – наши беспилотники, прежде всего, ударные, отсутствуют на ТВД. Их просто нет.

Но, как известно, рынок, как и природа, не терпит пустоты. И если где-то убыло, то где-то прибыло. Так вот прибыло и прибывает у Турции и у Израиля. Такое впечатление, что обе страны решили, уже имея серьезный экспортный потенциал своего вооружения, воспользоваться моментом для демонстрации своих систем высокоточного оружия и военной техники. Ибо в той же Сирии с нами напрямую не хотят сталкиваться, а тут под шумок можно.

Вот и продемонстрировано то, чего стоят ЗРК С-300 при недостаточно умелой их эксплуатации. Сильное впечатление произвел факт применения армянской стороной ракет «Точка-У», у двух из которых, по крайней мере по утверждениям азербайджанской стороны, не сработали боеголовки. Ценность танков показали кадры их массового поражения турецким и израильскими БПЛА, барражирующими боеприпасами и ПТРК «Спайк». Старые ЗРК типа «ОСА АКМ» и «Стрела-10» мало кому интересны среди покупателей, но обратиться за их модернизацией владельцы этих систем могут. И, думаю, не к нам. Как и за модернизацией танков и за новыми противотанковыми ракетными комплексами и высокоточной артиллерией.

Понятно, что дело ещё и в операторах тех или иных вооружений, в условиях их хранения, видах маскировки и тактике использования, в новизне вооружений, в конце концов.

Если всё будет складываться по негативному сценарию, то российскому ВПК придётся восстанавливать репутацию, форсируя события. С другой стороны, можно посмотреть на ситуацию и под другим углом: происходящее в Карабахе лишний раз доказывает, что без модернизации оборонного потенциала, без покупки вооружений сегодня не может обходиться ни одно уважающее себя государство мира. А Азербайджан и Армения к таковым относятся. И здесь уже может быть новый шанс для российского ВПК.
Автор:
232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 14 октября 2020 16:32 Новый
    +14
    Как и в любом процессе сценариев может быть несколько. В данном случае от потери части интереса к российским вооружениям со стороны мировых импортёров до приобретения Россией новых возможностей и рынков сбыта.

    Интерес простого гражданина РФ в этом вопросе может быть один-рабочие места у конкретного числа россиян. Вот и весь интерес.
    1. Livonetc
      Livonetc 14 октября 2020 16:45 Новый
      -5
      В чем может быть ущерб для ВПК России.
      Только дополнительный спрос.
      Так что рабочие места обеспечены.
      Разве что, бьющихся лбами идиотов не сможем надлежайшим мозгом обеспечить.
      Нет у нас такой технологии.
      1. 210окв
        210окв 14 октября 2020 17:11 Новый
        +17
        И очень плохо, что нет. Я о том, что влияния на процессы в странах-бывших союзных республиках у нас нет никакого. Есть структуры, люди делают вид что работают, получают неплохую зарплату. Только на выходе пшик.
        1. genisis
          genisis 14 октября 2020 21:01 Новый
          -12
          На сайте часто пишут комментарии, в которых называют армян «соросятами». Предлагаю взглянуть на этих людей, 99% которых понятия не имеет, кто такой Сорос.
          https://twitter.com/301_ad/status/1316410769194483713?s=21
          1. genisis
            genisis 15 октября 2020 02:19 Новый
            -4
            Судя по всему, не у всех получилось посмотреть, но я нашёл возможность
          2. слава1974
            слава1974 15 октября 2020 09:57 Новый
            +9
            На сайте часто пишут комментарии, в которых называют армян «соросятами».

            соросятами называют Пашиняна и компанию, которые придя к власти отказались от переговоров с Азербайджаном и ходили по улицами с антироссийскими плакатами.
            1. genisis
              genisis 15 октября 2020 11:23 Новый
              +4
              Армяне Ар*цаха по улицам с плакатами не ходили. У них вообще ходить бесцельно по улицам не принято. Работать надо. Коровы не доены, трава не кошена, пшеница не посажена, когда тут по улицам ходить?
              А воюет Азербайджан сейчас именно с ними.
              На видео, к примеру, парня спрашивают, кем он работает. Он отвечает, что он солдат. Его переспрашивают, кем он работает в обычное время. Он учитель географии из небольшого села, которое находится недалеко от их позиций. Поэтому можно просто сказать «соросята» сами виноваты, но в реальности воюют простые мужики за жизнь своих детей и родителей, за возможность жить и трудиться.
      2. Перейра
        Перейра 14 октября 2020 17:12 Новый
        +12
        Не совсем так.
        Скорее можно говорить о падении спроса на наземную технику в пользу ударных дронов.
        Читал, что израильский Нагор стоит около 100 тыс. долларов, что дешевле даже старого танка.
        Конечно, дронами-камикадзе территорию не захватишь. Но вот уничтожить танки, артиллерию, ПВО оказывается достаточно просто. И зачем их тогда закупать?
        Как всё дальше повернётся, можно пока только гадать.
        Но Израиль уже с большим гешефтом.
        1. Lesorub
          Lesorub 14 октября 2020 17:26 Новый
          +39
          Цитата: Перейра
          Читал, что израильский Нагор стоит около 100 тыс. долларов, что дешевле даже старого танка.

          Можно сетовать на Израиль и их дроны камикадзе, ПТУР Спайк, БПЛА Турции - но кто мешал все это время России производить аналогичные системы и также успешно продавать и ставить у себя на вооружение ?!
          1. Перейра
            Перейра 14 октября 2020 17:44 Новый
            +3
            При чём тут сетования? Я описываю сложившуюся ситуацию.
          2. lucul
            lucul 14 октября 2020 17:47 Новый
            -22
            Можно сетовать на Израиль и их дроны камикадзе, ПТУР Спайк, БПЛА Турции - но кто мешал все это время России производить аналогичные системы и также успешно продавать и ставить у себя на вооружение ?!

            Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии . Перепробовали уже всё , что можно,при атаках на базу - результата нет .
            Это всё ,что нужно знать о пропаганде БПЛА.
            1. SSR
              SSR 14 октября 2020 18:25 Новый
              +15
              Цитата: lucul
              Перепробовали уже всё , что можно,при атаках на базу - результата нет .
              Это всё ,что нужно знать о пропаганде БПЛА.

              Просто почему-то все "забывают" что в НКО никто оружия не поставлял, все старье что было, тем и пользовались, армянский вопрос, тоже не вопрос, у них денег нет, нормальных соседей тоже нет...
            2. Krasnodar
              Krasnodar 14 октября 2020 19:18 Новый
              +18
              ????
              Цитата: lucul

              Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии . Перепробовали уже всё , что можно,при атаках на базу - результата нет .
              Это всё ,что нужно знать о пропаганде БПЛА.

              Там кустарно вооруженные любительские поделки были или гражданские квадрокоптеры с прицеленными гранатами и т.п. Серийных ударных беспилотников там не было
              1. SSR
                SSR 14 октября 2020 22:46 Новый
                -13
                Цитата: Krasnodar
                или гражданские квадрокоптеры с прицеленными гранатами и т.п

                Афигеть, это замечательные цели размером с ваше самомнение, очень легко засекаются и сбиваются ситемами петриот и с 1500. Жесть, просто жесть.
                Арабы лохи, не знали что пэтриот собъет все что летит. Не держите форумчан за иди,отов.
            3. РУСС
              РУСС 14 октября 2020 20:23 Новый
              +10
              Цитата: lucul
              Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии . Перепробовали уже всё , что можно,при атаках на базу - результата нет .
              Это всё ,что нужно знать о пропаганде БПЛА.

              В Сирии нашу базу атаковали " кустарные" самодельные беспилотники.
            4. TerribleGMO
              TerribleGMO 14 октября 2020 23:20 Новый
              +8
              Цитата: lucul
              Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии .

              Ну да, Турция и Израиль будут официально бомбить БПЛА военную базу РФ с военнослужащими РФ оружием их производства
              fool
            5. Dikson
              Dikson 15 октября 2020 00:42 Новый
              +8
              Одна база -это не фронт, не область, и тем более не страна.. Москва тоже прикрыта .. ))) а упоминаемый не к ночи Воронеж? )) Результаты этого конфликта будут печальны для нас в любом случае.. В Чечню и Дагестан полезут бармалеи, а следующий замес будет на Украине... турки им уже помогают..
            6. Грица
              Грица 15 октября 2020 06:00 Новый
              +3
              Цитата: lucul
              Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии .

              А что, Харопы и Байрактары тоже пробовали на зуб базу Хмеймим?
            7. alex51217
              alex51217 15 октября 2020 06:35 Новый
              +6
              В Хмеймиме на каждый самолет по несколько ЗРК. В реальной войне такую концентрацию ПВО создать невозможно
            8. Арон Заави
              Арон Заави 15 октября 2020 07:34 Новый
              +11
              Цитата: lucul

              Все эти БПЛА и Израильского и Турецкого производства не эффективны против нашей базы Хмеймим в Сирии . Перепробовали уже всё , что можно,при атаках на базу - результата нет .
              Это всё ,что нужно знать о пропаганде БПЛА.
              конечно у базы Хмеймим хорошая система ПВО, что было доказано не раз, но израильские и турецкие БПЛА никогда не использовались для атаки на нее.
          3. кредо
            кредо 14 октября 2020 18:02 Новый
            -9
            Цитата: Lesorub
            Цитата: Перейра
            Читал, что израильский Нагор стоит около 100 тыс. долларов, что дешевле даже старого танка.

            Можно сетовать на Израиль и их дроны камикадзе, ПТУР Спайк, БПЛА Турции - но кто мешал все это время России производить аналогичные системы и также успешно продавать и ставить у себя на вооружение ?!

            Я вообще не понимаю, как автор статьи на основе неизвестно где снятого видео может делать далеко идущие заключения.
            Да, в интернете полно красиво снятых попаданий в некие объекты, только вот никто не может сказать кто, где это снимал и чей снаряд во что попал, был ли объект поражения настоящим, а не муляжом, и т.д. и т.п.
            Так что, прежде чем повторять хвалу турецкому и израильскому оружию из уст азербайджанских СМИ, автору стоило бы немного повременить с выводами, при том как я понимаю он свою информацию черпает из СМИ и Интернета, а не с полей военных действий.
            Что касается современного вооружения вообще, то его умело могут применять только квалифицированные и хорошо обученные бойцы, поэтому если кто-то где-то не справляется с применением современного оружия на полях боевых действий, то в этом в первую очередь вина высшего командного состава, а не оружия как такового.
            1. Dikson
              Dikson 15 октября 2020 00:48 Новый
              -3
              Скажите, БПЛА - это современное вооружение вообще? не дурнее оно прошловекового ЗРК С-300 ?
              значит одни умные воюют , а вторые -? Тут про маскировочные сети вспоминают и беготню строем.. рассуждения эти отставшие от реальности.. тепловизоры и приборы ночного видения, станции помех и слежения... системы распознавания целей и наведения.. вот что реально , а не доктрины ответного ядерного удара..
          4. Alex Justice
            Alex Justice 15 октября 2020 09:50 Новый
            +1
            но кто мешал все это время России производить аналогичные системы и также успешно продавать и ставить у себя на вооружение ?!

            Почему Армения и Азербайджан не используют российские БПЛА? Чем занимались российские аналитики, когда видели работу БПЛА в Сирии?
            Вот и остается России показывать какие то взрывы и пыль в далеке и потом утверждать, что еще один точечный удар произведен.
            1. Isim Soyad
              Isim Soyad 15 октября 2020 13:13 Новый
              +1
              Что бы использовать что то, оно должно быть, а их в РФ нет. А если даже завтра будут, пока их доведут в полный строй в реальных боях, пройдет года. Да к тому времени, Израиль и Турция будут в новом поколении, пока РФ в старом.
              1. zwlad
                zwlad 15 октября 2020 21:20 Новый
                +1
                Как нет? Тут робята с соседней страны недавно утверждали о 120!!! Сбитых БПЛА российского производства.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 14 октября 2020 17:44 Новый
          -10
          Цитата: Перейра
          Читал, что израильский Нагор стоит около 100 тыс. долларов, что дешевле даже старого танка.
          Конечно, дронами-камикадзе территорию не захватишь. Но вот уничтожить танки, артиллерию, ПВО оказывается достаточно просто.

          Фигня всё это. У нас есть ЯО.... Как вдарим...
          1. Перейра
            Перейра 14 октября 2020 17:45 Новый
            +7
            Когда в прошлые разы вдаривали, это никого не убедило.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 14 октября 2020 17:49 Новый
              -5
              Цитата: Перейра
              Когда в прошлые разы вдаривали, это никого не убедило.

              А мы еще папу-бомбу задействуем... И как в Чечне... икх... бомбить будем... В сортире...
            2. Старый танкист
              Старый танкист 15 октября 2020 07:10 Новый
              +1
              А когда это мы ЯО вдаривали? Да и Хиросима с Нагасаки ох, как всех убедили!
              1. мордвин 3
                мордвин 3 15 октября 2020 10:04 Новый
                +4
                Цитата: Старый танкист
                А когда это мы ЯО вдаривали? Да и Хиросима с Нагасаки ох, как всех убедили!

                Да стебусь я. Тут многие на ЯО смотрят как на панацею от всех бед. Ну, прям забава детства.
            3. zwlad
              zwlad 15 октября 2020 21:23 Новый
              0
              Насколько я помню когда вдарили термоядерной бомбой в прошлый раз то янки так обделались что поспешили заключить договор о запрете испытаний ЯО.
          2. sh3roman
            sh3roman 15 октября 2020 09:55 Новый
            +2
            Видимо по Воронежу!!!
        3. Silvestr
          Silvestr 14 октября 2020 18:09 Новый
          +5
          Цитата: Перейра
          уничтожить танки, артиллерию, ПВО оказывается достаточно просто.

          Причем,как в тире
        4. Zaurbek
          Zaurbek 15 октября 2020 08:51 Новый
          +2
          За БПЛА и артиллерией должен кто то наступать.
      3. Теренин
        Теренин 14 октября 2020 18:13 Новый
        +4
        Цитата: Livonetc
        Разве что, бьющихся лбами идиотов не сможем надлежайшим мозгом обеспечить.

        Так еще по их "умелому" управлению российским (советским) вооружением, нашему ВПК уже сразу назначен негативный сценарий crying
      4. kapitan92
        kapitan92 14 октября 2020 21:44 Новый
        +1
        Цитата: Livonetc
        В чем может быть ущерб для ВПК России.

        Да нет никакого ущерба!
        Автор статьи еще бы сравнил потенциалы Израиля в войне с Ливаном. laughing
        Армения - голодранцы, по сравнению с Азербайджаном, достаточно сравнить наличие природных ресурсов, ВВП, кол-во населения и т.д.
        А что из себя представляют вооруженные подразделения НКР ???
        Разве можно сравнивать подобные вещи? hi
      5. Pilat2009
        Pilat2009 15 октября 2020 06:18 Новый
        +5
        Цитата: Livonetc
        В чем может быть ущерб для ВПК России.
        Только дополнительный спрос.
        Так что рабочие места обеспечены.
        Разве что, бьющихся лбами идиотов не сможем надлежайшим мозгом обеспечить.
        Нет у нас такой технологии.

        В том,что вместо танков и ЗРК у нас,Индия например будет закупать беспилотники в Израиле
    2. Бережливый
      Бережливый 14 октября 2020 17:47 Новый
      +6
      Автор, прочитав вашу однобокую статью, нужно рыдать? В первую очередь, в глаза бросается плохое, или полное отсутствие ПВО у Нагорного Карабаха, ибо старые, немодернизированные "Осы " это парадные игрушки, а не боевая техника. Также, гадкая маскировка техники, или полное ее отсутствие. Техника, как мишени в тире стоит на открытой местности, хорошие образцы вооружения используются бездарно, достаточно вспомнить "Репликант " , который работал в непрерывном режиме, буквально кричал "вот он я ,унечтожте меня "!Войн будет еще много, техники потребуется масса, и нам нужно шевелится с не только разроботкой, но и с массовым ее выпуском. А , насчет ударных беспилотников, вернее , их отсутствием у России на вооружении, сколько еще должен греметь гром над нашими головами? ??
    3. макс702
      макс702 16 октября 2020 09:17 Новый
      0
      Чтоб противостоять БПЛА нужно хорошее ПВО , а это очень сложно и очень дорого.. По этому и такой разгром.. По оводу БПЛА российского производства , эту тему успешно пролюбили как от не понимая тактической ниши так и от отсутствия материальной базы для постройки оных .. По уму еще вначале БД в Сирии об этом говорилось, ибо гонять беспилотниками бармалеев намного дешевле чем бомбить даже чугунием с помощью ВКС, но нету у нас таких БПЛА и видимо по причине "не солидности" нашим военным это не интересно, сейчас вот пожинаем плоды этого.. По поводу противодействия оным выяснилось еще в Сирии что РЭБ как то не работает и только по старинке ракетами комплексов ПВО что опять таки повторюсь очень дорого и сложно.. Что делать? Поднять как минимум подшивку"Авиамоделиста" и с помощью новой элементной базы начинать что то делать, нужны в товарных кол-вах крайне дешевые дроны как раз для таких конфликтов .. Чем то это напоминает любимую корову ВО о противостоянии АУГ и ПКР.. И сдается мне что и этом случае для флотофилов будет сюрприз..
  2. paul3390
    paul3390 14 октября 2020 16:35 Новый
    +23
    Техника в руках дикаря - кусок металла.. Мало того что вооружение полувековой давности - так его ещё и армяне используют чёрте-как.. Но виновато конечно плохое русское оружие..
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 14 октября 2020 16:41 Новый
      +16
      Эффективность оружия, не в последнюю очередь зависит от квалификации солдат. Если у зольдатика рученки корявые, что ему не дай - толку не будет. Реклама турецких и израильских БПЛА, еще не признак их высокой эффективности. Хотелось бы посмотреть, как они будут действовать против современной ПВО, с грамотным персоналом.
      1. К-612-О
        К-612-О 14 октября 2020 16:51 Новый
        +13
        Даже при наличии полуграмотного персонала ПВО, в Сирии был байрактаропад, после чего их резко перестали применять. Вот с баражирующими боеприпасами хуже. Тут только Шилки, Тунгуски, Панцири, Деривации, ЗПУ.
      2. ioan-e
        ioan-e 14 октября 2020 16:58 Новый
        +5
        Цитата: ТермиНахТер
        Реклама турецких и израильских БПЛА, еще не признак их высокой эффективности. Хотелось бы посмотреть, как они будут действовать против современной ПВО, с грамотным персоналом.

        Известно как, когда в Сирии в Идлиб подтянули Буки и Панцири, эти хваленые Байрактары мигом с неба смахнули.
        1. Nychego
          Nychego 14 октября 2020 17:43 Новый
          +8
          Цитата: ioan-e
          Известно как, когда в Сирии в Идлиб подтянули Буки и Панцири, эти хваленые Байрактары мигом с неба смахнули

          https://www.vpk-news.ru/articles/57318
          Прочтите. Весьма годная статья, буквально как в старом ВО.
          Там, среди многих иных замечательных, есть ценная мысль: если оборона комплексная, эшелонированная, то борьба российских ПВО с турецкими БПЛА идёт с переменным успехом, а если очаговая - наши не пляшут, чему Армения ещё один свежий пример (сама статья от 10 июня).
          1. ioan-e
            ioan-e 14 октября 2020 18:28 Новый
            -7
            Цитата: Nychego
            Цитата: ioan-e
            Известно как, когда в Сирии в Идлиб подтянули Буки и Панцири, эти хваленые Байрактары мигом с неба смахнули

            если оборона комплексная, эшелонированная, то борьба российских ПВО с турецкими БПЛА идёт с переменным успехом, а если очаговая - наши не пляшут

            Ваши однозначно не пляшут! А наши, российские ПВО как сторона конфликта, с турками еще толком не воевали, разовые инциденты не в счёт! Как показала Сирия, не мене 40 томагавков погасили, а по некоторым данным 76, вот такие результаты, когда НАШИ по уставу воюют. Я не специалист в области радиолокации, но почему то думаю, что томагавк не более простая цель, чем байрактар, тем более, что первый над землёй стелится, а второй на 7,5 км летает.
            1. Nychego
              Nychego 14 октября 2020 19:20 Новый
              +24
              Цитата: ioan-e
              Ваши однозначно не пляшут!

              Я вообще-то с Урала и ни разу не пересекал границ России или подконтрольных ныне ей территорий, служил в советской армии и никакого гражданства, кроме гражданства СССР, а затем гражданства РФ не имел.
              Не пробуйте приватизировать право называть Россию исключительно своей страной лишь на том основании, что преданно ненавидите тех, кого велят ненавидеть нынешние правители. Эти указания изменчивы, о чём свидетельствует мой персональный жизненный опыт.
              1. ioan-e
                ioan-e 15 октября 2020 07:20 Новый
                -4
                Цитата: Nychego
                Цитата: ioan-e
                Ваши однозначно не пляшут!

                Я вообще-то с Урала
                Не пробуйте приватизировать право называть Россию исключительно своей страной лишь на том основании, что преданно ненавидите тех, кого велят ненавидеть нынешние правители.

                А вы посты пишите так, чтобы было понятно, кто вы, откуда и какая у вас жизненная позиция. Я ничего не приватизирую и никого не ненавижу, особенно по команде. hi
          2. Saxahorse
            Saxahorse 14 октября 2020 22:48 Новый
            +7
            Цитата: Nychego
            Там, среди многих иных замечательных, есть ценная мысль: если оборона комплексная, эшелонированная, то борьба российских ПВО с турецкими БПЛА идёт с переменным успехом, а если очаговая - наши не пляшут,

            Против эшелонированной ПВО серьезный противник будет и атаковать эшелонами, как положено. Мы например ни разу не видели как наш Панцирь (или С-300) будет работать против AGM-88 HARM к примеру, ну или других потомков Шрайка. А ведь по правильному в первом эшелоне должны идти противорадиолокационные ракеты, и лишь потом БПЛА и барражирующие боеприпасы.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 15 октября 2020 06:22 Новый
            +3
            Цитата: Nychego
            Цитата: ioan-e
            Известно как, когда в Сирии в Идлиб подтянули Буки и Панцири, эти хваленые Байрактары мигом с неба смахнули

            https://www.vpk-news.ru/articles/57318
            Прочтите. Весьма годная статья, буквально как в старом ВО.
            Там, среди многих иных замечательных, есть ценная мысль: если оборона комплексная, эшелонированная, то борьба российских ПВО с турецкими БПЛА идёт с переменным успехом, а если очаговая - наши не пляшут, чему Армения ещё один свежий пример (сама статья от 10 июня).

            Переменный успех это знаете ли тоже не очень.ибо БПЛА это железка а ЗРК это десяток человек
          4. БастаКарапузикИ
            БастаКарапузикИ 17 октября 2020 08:08 Новый
            0
            Нападающая сторона имеет преимущество выбора места и времени удара.
            В этом смысле обороняться сложнее чем атаковать. Если враждующие стороны поменяются местами, то сложности в обороне будут испытывать уже другие.
            Господство в воздухе и во время второй мировой решало очень многое.
      3. Перейра
        Перейра 14 октября 2020 17:14 Новый
        +2
        Хотелось бы посмотреть, как они будут действовать против современной ПВО, с грамотным персоналом.

        Против кого ожидаете? В Сирии видели то же самое. Против Греции?
        1. мордвин 3
          мордвин 3 14 октября 2020 18:06 Новый
          0
          Только что песню слушал
          "Оооо, всё повторится.... Крутится волчек...
      4. Старый танкист
        Старый танкист 15 октября 2020 07:16 Новый
        -3
        Так как в Идлибе. Где этих турецких БПЛА навалили кучу. Причём не только современными средствами ПВО. Да и расчёты были сирийские.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 14 октября 2020 16:48 Новый
      +20
      Цитата: paul3390
      Техника в руках дикаря - кусок металла.. Мало того что вооружение полувековой давности - так его ещё и армяне используют чёрте-как.. Но виновато конечно плохое русское оружие..

      Вас послушать все дикари и кривые, вот только как то получается в последнее время, все наши союзники с нашим оружием - кривые дикари, а все противники - ну суперазвитые цивилизации с плазмометами, странное совпадение не правда ли ? Может причина в чем то другом , не ?
      1. К-612-О
        К-612-О 14 октября 2020 16:56 Новый
        +9
        Ну посмотрите, в Сирии сколько лет угрохали, чтобы сделать один боеспособный корпус и две дивизии плюс подтянуть выучку расчетов ПВО, 3-4 года, и то разгильдяйства полно. Качество человеческого материала имеет важнейшее значение, как и комадирские кадры, которые, кстати при всех бардаках и революциях всегда страдают. Сирия и Армения яркие примеры.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 14 октября 2020 17:02 Новый
          +5
          Цитата: К-612-О
          Ну посмотрите, в Сирии сколько лет угрохали, чтобы сделать один боеспособный корпус и две дивизии плюс подтянуть выучку расчетов ПВО, 3-4 года, и то разгильдяйства полно. Качество человеческого материала имеет важнейшее значение, как и комадирские кадры, которые, кстати при всех бардаках и революциях всегда страдают. Сирия и Армения яркие примеры.

          Вот я и говорю, в сирии тупые, а в турции и азербайджане гении. Те кто с оружием рф тупые, а те кто с беспилотниками нет. Чисто совпадение.
          В югославии так же было не ? Виновато не господство авиации нато и говноПВО Югославии наверное, а то что сербы дикари, а нато гении
          1. К-612-О
            К-612-О 14 октября 2020 17:07 Новый
            +14
            Ну в Югославии было сбито 38 самолетов НАТО, это их статистика, при массированости ее применения и подавления РЛС и позиций ПВО. Все таки не надо сравнивать потенциал НАТО и обрезаной Югославии. И то на наземную операцию кишка была тонка.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 14 октября 2020 17:13 Новый
              +2
              А зачем наземная операция когда при незначительных потерях раскатали с неба?
              1. Облитератор
                Облитератор 14 октября 2020 17:43 Новый
                +11
                Цитата: BlackMokona
                А зачем наземная операция когда при незначительных потерях раскатали с неба?

                Как раз армию Сербии не раскатали. Раскатали политиков.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 14 октября 2020 20:51 Новый
                  -1
                  Армия Сербии не могла ничего сделать, чтобы помешать армии НАТО, вот и всё.
                  1. Облитератор
                    Облитератор 14 октября 2020 21:23 Новый
                    +3
                    Цитата: BlackMokona
                    Армия Сербии не могла ничего сделать, чтобы помешать армии НАТО, вот и всё.

                    После бомбардировок она в основном уцелела, а это значит, что чего-чего, а легкой прогулки в случае проведения наземной операции НАТОвцам не стоило бы ждать.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 14 октября 2020 21:57 Новый
                      0
                      Уцелела и плевать на это.
                      Экономика в руинах, а без жратвы долго не провоюют.
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 15 октября 2020 06:25 Новый
                  +1
                  Цитата: Облитератор
                  Цитата: BlackMokona
                  А зачем наземная операция когда при незначительных потерях раскатали с неба?

                  Как раз армию Сербии не раскатали. Раскатали политиков.

                  Раскатали инфраструктуру-электростанции,заводы,больницы.армия не смогла предотвратить
            2. Vol4ara
              Vol4ara 14 октября 2020 17:17 Новый
              +4
              Цитата: К-612-О
              Ну в Югославии было сбито 38 самолетов НАТО, это их статистика, при массированости ее применения и подавления РЛС и позиций ПВО. Все таки не надо сравнивать потенциал НАТО и обрезаной Югославии. И то на наземную операцию кишка была тонка.

              Перемололи бы как через мясорубку если бы было надо, вместе с наземной операцией. Вопрос целесообразности. Ну даже сами представители Югославии не оперделились сколько они сбили, одни говорять 190, другие 60. А нато признает 1 сбитый ф16с и 1 ф117
              1. К-612-О
                К-612-О 14 октября 2020 17:57 Новый
                0
                Официально признаные потери 38 бортов, основная масса Торнадо и Тайфуны, американцы в зону ПВО, в основном не лезли и утюжили гражданские цели.
                1. Nychego
                  Nychego 14 октября 2020 18:03 Новый
                  +4
                  Цитата: К-612-О
                  Официально признаные потери 38 бортов, основная масса Торнадо и Тайфуны,

                  Признаны НАТО? Вас не затруднит предоставить ссылку на это признание, а то как то когнитивный диссонанс намечается у меня. Помню про 2 самолёта, а мне тут про 38 рассказывают.
            3. Nychego
              Nychego 14 октября 2020 17:51 Новый
              +2
              Цитата: К-612-О
              Ну в Югославии было сбито 38 самолетов НАТО, это их статистика, при массированости ее применения и подавления РЛС и позиций ПВО. Все таки не надо сравнивать потенциал НАТО и обрезаной Югославии.

              Байрактаров у НАТО не было в 1999, а ранние дубовые БПЛА валились не самой худшей юговской системой ПВО если не пачками,то ещё вполне успешно.
              Что до самолётов, то всего два признаны, а никакие не 38.
              И в итоге не НАТО было вынуждено осадить коней, а югам пришлось хвост поджимать и сваливать откуда велено.
              1. Старый танкист
                Старый танкист 15 октября 2020 07:30 Новый
                +2
                Не забывайте о том, что самолёты НАТО в зону югославской ПВО практически не входили. А вот с различными ракетами боролись вполне успешно. И раскатали инфраструктуру Югославии только потому, что наряд этих средств, значительно превышал возможности ПВО по их поражению и противодействию.
            4. Комментарий был удален.
          2. 210окв
            210окв 14 октября 2020 17:16 Новый
            +4
            Так может ну их, этих дикарей... Сирийцев, египтян, индусов? И поставлять оружие гениям из НАТО?
          3. мордвин 3
            мордвин 3 14 октября 2020 18:11 Новый
            -1
            Цитата: Vol4ara
            , а то что сербы дикари, а нато гении

            Югославию слили. Сербы хотели, что бы мы весь район заняли...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 14 октября 2020 17:49 Новый
          +7
          Цитата: К-612-О
          Ну посмотрите, в Сирии сколько лет угрохали, чтобы сделать один боеспособный корпус и две дивизии плюс подтянуть выучку расчетов ПВО, 3-4 года, и то разгильдяйства полно. Качество человеческого материала имеет важнейшее значение, как и комадирские кадры, которые, кстати при всех бардаках и революциях всегда страдают. Сирия и Армения яркие примеры.

          Армяне не плохие вояки - то, что они не подготовились к современной войне - другое дело. У евреев фишка наподобие была в 1973-м. Несмотря на тревожные звоночки применения ПВО СА в Египте в 1970-м, оказывали гипертрофированное внимание авиации, забив на артиллерию и взаимодействие родов войск. Итог - большие потери в танках (процентов 30 от Малюток) и самолетах.
          1. Теренин
            Теренин 14 октября 2020 18:17 Новый
            +5
            Цитата: Krasnodar
            Армяне не плохие вояки - то, что они не подготовились к современной войне - другое дело

            Так и Пашинян, за 2,5 года своего "мудрого" руководства, вложил немалую лепту в боеспособность.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 14 октября 2020 18:55 Новый
              +6
              Судя по всему, не готовились они к новой войне еще со времен инаугурации Медведева. Пашинян тупо поссорил Армению с Россией. С какой головой он это делал - не ясно. Резко поменял дилера?
      2. Карт
        Карт 14 октября 2020 17:04 Новый
        +5
        Ну и в чём? Власть не та?
        Армения применяет довольно устаревшие виды вооружений. Ничего удивительного в потерях ( кстати достоверно неизвестно каких) - нет.
        Даже детям и некоторым борцам с режЫмом понятно, что современных российских средств ПРО-ПВО у Армении нет. Что это наоборот, отличная возможность для нас посмотреть какова эффективность таких средств 20-50 летней давности против "беспилотной" войны.
        1. Lesorub
          Lesorub 14 октября 2020 17:30 Новый
          +2
          Цитата: Карт
          Армения применяет довольно устаревшие виды вооружений

          Армения в 2019 приобрела "Торы" - но скорей всего в боевых действиях они не участвуют.
          1. синдикалист
            синдикалист 14 октября 2020 18:37 Новый
            -1
            Сообщалось об уничтожении одного армянского ТОР-М2КМ.
      3. 1976AG
        1976AG 14 октября 2020 17:06 Новый
        +14
        Цитата: Vol4ara
        Цитата: paul3390
        Техника в руках дикаря - кусок металла.. Мало того что вооружение полувековой давности - так его ещё и армяне используют чёрте-как.. Но виновато конечно плохое русское оружие..

        Вас послушать все дикари и кривые, вот только как то получается в последнее время, все наши союзники с нашим оружием - кривые дикари, а все противники - ну суперазвитые цивилизации с плазмометами, странное совпадение не правда ли ? Может причина в чем то другом , не ?

        Если у противника господство в воздухе, то причем здесь качество наших танков, РСЗО, Точек ? Разве кто то говорил, что они способны противостоять воздушному нападению ?
      4. paul3390
        paul3390 14 октября 2020 17:13 Новый
        +9
        Ну кто ж виноват, что все бывшие собратья по разуму добровольно скатились до уровня папуасов? И естественно - их хотят захватить более продвинутые страны. Так всегда было, со времён Гора-Аха и Суппиллулиумы.. Если ты слаб - жди соседей в гости.. И не менее естественно - что мы враги этим самым более продвинутым странам. Ибо друзей - они рассматривают исключительно в качестве обеда. На что уже не согласна Россия. Пока по крайней мере..
      5. Советкин Сергей
        14 октября 2020 17:44 Новый
        +3
        Эта мысль меня тоже терзает давно. И не только в этой войне.
      6. Alexey RA
        Alexey RA 14 октября 2020 18:14 Новый
        +5
        Цитата: Vol4ara
        Вас послушать все дикари и кривые, вот только как то получается в последнее время, все наши союзники с нашим оружием - кривые дикари, а все противники - ну суперазвитые цивилизации с плазмометами, странное совпадение не правда ли ?

        Вот такие союзники достались нам по наследству. На БВ наши союзники, вооружённые до зубов нашим оружием, регулярно сливали аж со времён Гамаль Абделя на всех Насера.
        Что же до Армении... если люди за четыре года не учли опыт прошлой войны, неужто Россия в этом виновата? В 2016 г. в тех же местах с азербайджанской стороны были те же самые БПЛА Harop и ПТРК Spike - просто не в таких масштабах.
    3. ioan-e
      ioan-e 14 октября 2020 16:56 Новый
      +7
      Цитата: paul3390
      Техника в руках дикаря - кусок металла.. Мало того что вооружение полувековой давности - так его ещё и армяне используют чёрте-как.. Но виновато конечно плохое русское оружие..

      Полностью согласен! Я хоть и не военный, а всего лишь офицер запаса после военной кафедры, но даже я приходил в ужас, вспоминая лекции по тактике, от того, что эти "войны", зная про беспилотники, шарахались как стадо, никакой маскировки, никаких попыток рассредоточения на местности. Все в кучу возле ящиков с боеприпасами - мечта оператора! Запомнился сюжет, кругом деревья, строения, а они выползли толпой к машине покурить.
  3. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 14 октября 2020 16:35 Новый
    -2
    И вот тут то самое главное для России в этой войне то, что идёт, по существу, антипиар для нашего ВПК
    Даже и не парьтесь.От слова вообще. Ни дам опаскудить российский ВПК .Всё будет по чесноку ! soldier Если критикую. Предлагаю. yes
  4. iouris
    iouris 14 октября 2020 16:39 Новый
    +5
    ВПК сильно отстаёт по новым направлениям. Это, видимо, отражает состояние фундаментальной и отраслевых наук. Система не выстроена. "Зарабатывать деньги", обогащаться, сегодня не может быть целью. Цель на определена. Но она объективно существует - выжить.
    1. К-612-О
      К-612-О 14 октября 2020 16:45 Новый
      +6
      Интересно узнать каким? Если не контролировать свое небо, можно и от кукурузников чугуний ловить
  5. К-612-О
    К-612-О 14 октября 2020 16:40 Новый
    +11
    Автор перегибает, у Карабаха отсутствует, как и у Армении, более менее адекватное ПВО, для борьбы с БПЛА, как показывает практика нужны ЗРПК и ТОРы, да и истребительное прикрытие. Артилерия зачастую находится на позициях и не перемещается. Танки и пехота армянами применяется раздельно и не согласовано. У азербайджанцев проблемы те же, их танков перещелкали ПТУРами куда больше, пришлось аж 90-ые кидать в бой. Но то что нужна систематизированая организация ПВО, хотя бы оперативно-тактического района, сие факт.
    А к С-300, азербайджанские расчеты по Эльбрусам в принципе не плохо отработали.
    Как говорится игра была равна, играли два г... На.
    А турецкое руководство и контроль воздушного пространства обеспечили хоть какой-то успех аскерам
    1. синдикалист
      синдикалист 14 октября 2020 18:43 Новый
      0
      Цитата: К-612-О
      как показывает практика нужны ЗРПК и ТОРы,

      А какие именно? Азербайджанцы демонстрируют видео как беспилотники щелкают словно орехи ОСЫ, Панцири, Шилки, Торы, С-300 и самые разнообразные комплексы РЭБ. Что еще можно им противопоставить? С-500?
      1. Вадим237
        Вадим237 14 октября 2020 18:52 Новый
        +1
        У Армении и Карабаха нет комплексной и единого ПВО вот их расстреливают как в тире.
        1. atalef
          atalef 14 октября 2020 19:27 Новый
          +4
          Цитата: Вадим237
          Армении и Карабаха нет комплексной и единого ПВО

          А у кого он7а есть ?
      2. Artemiy_2
        Artemiy_2 15 октября 2020 09:27 Новый
        +2
        Где ты увидел азерские видео с уничтожением панцирей и торов сказочник?
  6. Пшелты
    Пшелты 14 октября 2020 16:44 Новый
    -1
    Русское оружие в рекламе не нуждается ...Прочитав статью осадочек остался ,опять начинается расшатывание ситуации в ВПК и т.д.
    А новейшее вооружение в основном в Сирии испытывается
    1. Летунъ
      Летунъ 14 октября 2020 16:59 Новый
      +8
      Цитата: Пшелты
      А новейшее вооружение в основном в Сирии испытывается

      На ком? На бармалеях с калашами? Ну отбомбился Су-57 по ним тысяч с 5 метров, что это дало?
      1. Советкин Сергей
        14 октября 2020 17:51 Новый
        +10
        Да, совершено верно! Какие там испытания при отсутствии ильного врага и сопротивления сингл стороны?! Чего стоят все эти заявления наших деятелей про непреодолимый зонтик над Сирией, который обеспечат наши С-300-400? Много израильские ракет и самолётов, «томагавков» сбили? Сидим как мыши на базе и боимся, кап бы что серьёзное не прилетело. Ил-20 завалил кто-то, вместо Ф-16, и что?
        1. Александр Секлицкий
          Александр Секлицкий 14 октября 2020 18:55 Новый
          -4
          Цитата: Советкин Сергей
          Чего стоят все эти заявления наших деятелей про непреодолимый зонтик над Сирией, который обеспечат наши С-300-400? Много израильские ракет и самолётов, «томагавков» сбили?

          А много беспилотников смогли хмеймим атаковать? Или думаете попыток не было? Ну ну fool Вы мешаете теплое с мягким. В Сирии Россия с Израилем не воюет. Дуплят Иранских протеже и то по согласованию с генштабом МО.
          1. atalef
            atalef 14 октября 2020 19:30 Новый
            +4
            Цитата: Александр Секлицкий
            А много беспилотников смогли хмеймим атаковать?

            вон те продемонстрированные собранные на коленке из набора -Юный джихадист и перемотанные изолентой ?
            Что Хмейним атаковали настоящие дроны ? Боевые ?


            Цитата: Александр Секлицкий
            Ну ну Вы мешаете теплое с мягким.

            вот о том и речь.
            1. Александр Секлицкий
              Александр Секлицкий 14 октября 2020 19:48 Новый
              -3
              Цитата: atalef
              Что Хмейним атаковали настоящие дроны ? Боевые ?

              А что игрушечные? Если уж такую мелюзгу обнаружили и нейтрализовали, то байрактара на большой высоте и подавно обнаружат и снимут.Глупо это не понимать.
              1. Shahno
                Shahno 14 октября 2020 19:52 Новый
                +1
                Глупо не глупо....Обнаружили,значит плохо подготовили атаку. Что вы хотите от бандформирований. На что деньги были,то и прикупили.
                1. Александр Секлицкий
                  Александр Секлицкий 14 октября 2020 19:56 Новый
                  +1
                  А может просто прикрытие работает так как надо? Включая и разведку
        2. Tank Hard
          Tank Hard 14 октября 2020 19:17 Новый
          0
          Цитата: Советкин Сергей
          Да, совершено верно! Какие там испытания при отсутствии ильного врага и сопротивления сингл стороны?! Чего стоят все эти заявления наших деятелей про непреодолимый зонтик над Сирией, который обеспечат наши С-300-400? Много израильские ракет и самолётов, «томагавков» сбили? Сидим как мыши на базе и боимся, кап бы что серьёзное не прилетело. Ил-20 завалил кто-то, вместо Ф-16, и что?

          Автор из танка в Сирии пишет эту аналитику? wink
          1. Советкин Сергей
            14 октября 2020 19:24 Новый
            +2
            Вы это скажите всем, кто пишет про любую войну, включая Великую отечественную и прочие. А то пишут и пишут и все фальсифицируют и фальсифицируют историю, не угомонятся. Никто же там не был и ничего не видел. Я Вам так скажу - мозги для того нужно иметь и определенные способности, и быть объективным, наблюдая за происходящим. Это всего прочего касается, к слову. Ну и мужества говорить правду. Особенно когда это имеет место быть в отношениях с начальством.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 14 октября 2020 19:26 Новый
              -5
              Цитата: Советкин Сергей
              Ну и мужества говорить правду.

              Нудно повторю вопрос, из Сирии, из танка пишете??
              1. Советкин Сергей
                14 октября 2020 19:51 Новый
                +7
                А можно я не буду повторять уже сказанного выше? Или Вы в танке не читаете , а если читаете , то не понимаете, уж не знаю по каким причинам.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 14 октября 2020 19:55 Новый
                  -7
                  Вы это скажите всем, кто пишет про любую войну, включая Великую отечественную и прочие. А то пишут и пишут и все фальсифицируют и фальсифицируют историю, не угомонятся. Никто же там не был и ничего не видел.

                  У меня один из дедов(не только он) прошёл и "финскую" и Отечественную, я тут(на сайте) раза три ссылку на него давал, он есть в книге памяти героев. Он там был, рассказывал, в чём фальсификация? Какую такую "правду" вы нам несёте, которой я не знаю?
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 14 октября 2020 20:26 Новый
                    -6
                    Цитата: Tank Hard

                    -1
                    Вы это скажите всем, кто пишет про любую войну, включая Великую отечественную и прочие. А то пишут и пишут и все фальсифицируют и фальсифицируют историю, не угомонятся. Никто же там не был и ничего не видел.

                    У меня один из дедов(не только он) прошёл и "финскую" и Отечественную, я тут(на сайте) раза три ссылку на него давал, он есть в книге памяти героев. Он там был, рассказывал, в чём фальсификация? Какую такую "правду" вы нам несёте, которой я не знаю?

                    Минусы видимо настоящий патриот ставит, любит он страну. laughing
    2. Карт
      Карт 14 октября 2020 17:07 Новый
      -5
      Это у них всхлипывания после дружного плача что Россия на войну опять не пришла.
      Ну "всёплохо" надо как-то отрабатывать? Вот, начинают теперь тему про наш ВПК, который разумеется "плохой".
      1. мордвин 3
        мордвин 3 14 октября 2020 18:14 Новый
        +6
        Цитата: Карт
        тему про наш ВПК, который разумеется "плохой".

        А что, он хороший, что ли?
  7. Корона без вируса
    Корона без вируса 14 октября 2020 16:49 Новый
    +2
    Тут надо еще рассмотреть, кто как пользуется вооружениями... а потом только делать выводы, чьЁ вооружение лучше!!! good

    Я до сих пор под впечатлением, как удалось Израилю в самом начале Шестидневной войны в 1967 году в считанные часы разгромить аэродромы Египта... по словам моего хорошего знакомого, который тогда был там инструктором и обучал войска ПВО... (его пи-пи-пи на русский литературный можно перевести так bully )

    - Эти... редиски... увидев на радарах самолеты Израиля в самый последний момент, разбежались как... тараканы со своих рабочих мест систем ПВО crying
    1. Krasnodar
      Krasnodar 14 октября 2020 17:54 Новый
      +5
      Зато в 1973-м их ПВО оказалось на высоте - пришлось давить танками, предварительно форсировав суэцкий канал
    2. atalef
      atalef 14 октября 2020 19:33 Новый
      +9
      Цитата: Корона без вируса
      Тут надо еще рассмотреть, кто как пользуется вооружениями... а потом только делать выводы, чьЁ вооружение лучше!

      стрпанно , а где у вас гарантия , что в России пользуются лучше ?
      Я уж не говрю - продали вооружение , обучили . дали допуск к дежурству -- а результат ?
      Азербайджанцам то же дроны кто то продал -- ну и как 7 они почему то воевать умеют , и дроны летят куда надо и танки как в тире щелкают.
      Странно .
  8. japan-k
    japan-k 14 октября 2020 16:54 Новый
    0
    Тут автор немного так сказать не договаривает. И сравнивает не Российское вооружение и ВПК. а ещё Советское, судя по основным видам вооружения, стоящие у Армении и Азербаджана. Российское ВПК вполне хорошо показало себя в Сирии, пробрался к нашим базам хоть один БПЛА ????
    Или сколько Турецких беспилотников было сбито в Сирии и Ливии нашими панцирями и другими ЗРК, при том, что профессионализм сирийских и ливийских операторов панцирей, мягко говоря не очень
    1. BlackMokona
      BlackMokona 14 октября 2020 17:15 Новый
      +8
      Разок хорошо пробрались, причём кривые самоделки боевиков, а не серьезные БПЛА.
      Потом уже насытили ПВО под завязку и самоделки перестали прилетать успешно
  9. MTN
    MTN 14 октября 2020 16:55 Новый
    +9
    Автор не прав.
    Армянская техника уничтожается по 3-м причинам.
    1. Техника в плачевном состоянии. Основной парк танков без динамической защиты. Полное отсутствие стратегии.
    2. А многие комплексы ПВО не прикрыты ничем.
    3. Армяне недооценили своих врагов. Думали древний армянских дух поможет в этом, а так не бывает.
    1. Советкин Сергей
      14 октября 2020 17:53 Новый
      +2
      Это обратная сторона дела.
  10. Seal
    Seal 14 октября 2020 16:56 Новый
    +9
    Цитата: К-612-О
    Автор перегибает, у Карабаха отсутствует, как и у Армении, более менее адекватное ПВО, для борьбы с БПЛА, как показывает практика нужны ЗРПК и ТОРы, да и истребительное прикрытие.
    Финансовая мощь мировой армянской диаспоры такова, что если эта диаспора пожертвует хотя бы 1/10 часть своего состояния Армении, Армения вполне сможет выкупить себе весь экспорт вооружения России, США и Китая на 10 лет вперед. В том числе и "адекватное ПВО".
    1. К-612-О
      К-612-О 14 октября 2020 17:02 Новый
      +8
      Мало купить оружие, нужна систематизированя подготовка и выучка на всех уровнях, понятие оперативного искусства у высшего командования. Турки в Азербайджане этим занимались, а армянам это видать не надо было, омобенно при бородатом клоуне.
    2. Васян1971
      Васян1971 14 октября 2020 17:07 Новый
      +5
      Цитата: Seal
      если эта диаспора пожертвует хотя бы 1/10 часть своего состояния Армении,

      Вот в этом месте я и начал смеяться... "Пожертвует Армении" = пожертвует Пашиняну?
    3. Карт
      Карт 14 октября 2020 17:10 Новый
      -1
      Может. Но не делает. Причём не делает это вообще никак - не покупает новейшее ни американское, ни хотя бы китайское.
      Но за это автор обвиняет Россию и её ВПК, который "плохой".
    4. 1976AG
      1976AG 14 октября 2020 17:31 Новый
      +6
      Цитата: Seal
      Цитата: К-612-О
      Автор перегибает, у Карабаха отсутствует, как и у Армении, более менее адекватное ПВО, для борьбы с БПЛА, как показывает практика нужны ЗРПК и ТОРы, да и истребительное прикрытие.
      Финансовая мощь мировой армянской диаспоры такова, что если эта диаспора пожертвует хотя бы 1/10 часть своего состояния Армении, Армения вполне сможет выкупить себе весь экспорт вооружения России, США и Китая на 10 лет вперед. В том числе и "адекватное ПВО".

      А если армянская диаспора направит хотя бы 10 % своей численности в России на помощь Карабаху, то пополнение составит 200 000 человек.
    5. Krasnodar
      Krasnodar 14 октября 2020 17:55 Новый
      +5
      Цитата: Seal
      Цитата: К-612-О
      Автор перегибает, у Карабаха отсутствует, как и у Армении, более менее адекватное ПВО, для борьбы с БПЛА, как показывает практика нужны ЗРПК и ТОРы, да и истребительное прикрытие.
      Финансовая мощь мировой армянской диаспоры такова, что если эта диаспора пожертвует хотя бы 1/10 часть своего состояния Армении, Армения вполне сможет выкупить себе весь экспорт вооружения России, США и Китая на 10 лет вперед. В том числе и "адекватное ПВО".

      Они этого не сделают - до сих пор пожертвовали Карабаху всего 100 млн баков
    6. Alexey RA
      Alexey RA 14 октября 2020 18:18 Новый
      +6
      Цитата: Seal
      Финансовая мощь мировой армянской диаспоры такова, что если эта диаспора пожертвует хотя бы 1/10 часть своего состояния Армении, Армения вполне сможет выкупить себе весь экспорт вооружения России, США и Китая на 10 лет вперед. В том числе и "адекватное ПВО".

      Может дешевле выкупить сам Азербайджан? wink
      1. Назар
        Назар 15 октября 2020 05:30 Новый
        -1
        Alexey RA Цитата : "Может дешевле выкупить сам Азербайджан? " - В прошлую войну именно так и поступили. Ну не "весь" конечно, но несколько районов из тех, которые сейчас называют "поясом безопасности НКР" захвачены не по результатам боёв. а с помощью подкупа азербайджанских генералов. А сегодня там люди гибнут и с одной и с другой стороны. Вот интересно, те, кто получил тогда деньги за слив этих районов, спокойно этими деньгами пользуются ? Не икается им? хотя о чём это я, грОши ж не пахнут sad
    7. MTN
      MTN 14 октября 2020 22:37 Новый
      +1
      Цитата: Seal
      если эта диаспора

      После землетрясения в Армении, Шарль Азнавур пожертвовал большие деньги. Потом он увидел как его бабки крадут и помощь жертвам не доходят. После этого случая, особо крупных пожертвований не было. Их государственный долг приближается в 10 кратному бюджету страны. Вы представляете в каком состоянии экономика? За последний месяц, Россия многократно отправляла свои грузовые самолеты с помощью для их армии. Плюсуйте смело и эти деньги. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Ко всему этому плюсуйте вооружение что они потеряли с начало войны...….думаете диаспора на это потянет?
    8. Sergej1972
      Sergej1972 14 октября 2020 23:27 Новый
      0
      Но ведь не пожертвует. По крайней мере, в нужных масштабах.
  11. Ulrih
    Ulrih 14 октября 2020 16:57 Новый
    +3
    А с чего автор решил что соотношение потер "кратное" в пользу Азербайджана? Есть какие то данные об этом кроме того что публикуют обе стороны в своих аккаунтах в Твитере и Фейсбуке?
  12. seregin-s1
    seregin-s1 14 октября 2020 16:58 Новый
    +10
    Автор забыл, что именно Азербайджан закупил у России и Ураганы и Солнцепёки, и Т-90, и вертолёты, и много чего ещё. Причём современных модификаций. Вот и побеждает. БПЛА дают эффектную картинку, но нет достоверной информации сколько их сбито. И нет информации железные или резиновые танки они бомбят. Взрыв и пыль это круто! Пыль развеется, а точно ущерб неприемлем? А особенно прикольные видео с беспилотников - камикадзе, где картинка обрывается, а последствия не наблюдаются. Оптика - великое дело! Делать выводы слишком рано.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 14 октября 2020 17:09 Новый
      +9
      "с беспилотников - камикадзе, где картинка обрывается, а последствия не наблюдаются"///
      ----
      А если чуть-чуть подумать? smile
      Камера расположена на носу беспилотника, а боевая часть - позади камеры и блока электроники.
      При ударе об цель сначала разбивается камера, а потом срабатывает БЧ .
      1. seregin-s1
        seregin-s1 14 октября 2020 19:59 Новый
        +3
        А если ещё подумать?
    2. 1976AG
      1976AG 14 октября 2020 17:32 Новый
      +8
      Цитата: seregin-s1
      Автор забыл, что именно Азербайджан закупил у России и Ураганы и Солнцепёки, и Т-90, и вертолёты, и много чего ещё. Причём современных модификаций. Вот и побеждает. БПЛА дают эффектную картинку, но нет достоверной информации сколько их сбито. И нет информации железные или резиновые танки они бомбят. Взрыв и пыль это круто! Пыль развеется, а точно ущерб неприемлем? А особенно прикольные видео с беспилотников - камикадзе, где картинка обрывается, а последствия не наблюдаются. Оптика - великое дело! Делать выводы слишком рано.

      Видео уничтожения моста израильской ракетой тоже казалось эффектным, пока дым не рассеялся.
      1. MTN
        MTN 14 октября 2020 22:40 Новый
        0
        Цитата: 1976AG
        Видео уничтожения моста израильской ракетой тоже казалось эффектным

        вам не кажется отклонения меньше 10 метра для ОТРК для почти идеальный признак?
        1. 1976AG
          1976AG 15 октября 2020 12:18 Новый
          0
          Цитата: MTN
          Цитата: 1976AG
          Видео уничтожения моста израильской ракетой тоже казалось эффектным

          вам не кажется отклонения меньше 10 метра для ОТРК для почти идеальный признак?

          Мне кажется, что боевая задача не выполнена - это главное. А величину отклонения оставьте для споров теоретиков.
    3. MTN
      MTN 14 октября 2020 22:39 Новый
      0
      Цитата: seregin-s1
      Автор забыл, что именно Азербайджан закупил у России и Ураганы и Солнцепёки, и Т-90, и вертолёты, и много чего ещё.

      Азербайджан эффективно использует Пионы и Мста-С.
  13. sevtrash
    sevtrash 14 октября 2020 17:02 Новый
    -1
    Дроны на поле боя могут решить исход битвы, а их нет. Таких как у Турции, Израиля, даже у Ирана, наверное. Про США речи нет. Суперсредства ПВО как бы есть, а против дронов не работают. С двигателями напряженка - что для кораблей, что для самолетов. У американцев новый тип проектирования самолетов, шестое поколение сделают и запустят скорее су57, адаптивные двигатели которые дадут прирост тяги ф25 на 40%. Ладно, американцев не достать. Как и китайцев, европейцев, израильтян и т.д. Но хоть турок?
    1. michael2000
      michael2000 14 октября 2020 17:25 Новый
      -8
      Какие феерические сказки вы рассказываете про американских проектировщиков. Запущенный в серию F-35 так и не смогли довести до ума. А вы про двигатель, что на 40% тяговитее. Смешно!
      1. sevtrash
        sevtrash 14 октября 2020 17:56 Новый
        0
        Цитата: michael2000
        Какие феерические сказки вы рассказываете про американских проектировщиков. Запущенный в серию F-35 так и не смогли довести до ума. А вы про двигатель, что на 40% тяговитее. Смешно!

        ...Силовая установка Pratt & Whitney получила обозначение XA101. Первые образцы новых силовых установок смогут развивать тягу до 200 кН. Прирост в мощности очень значителен, особенно с учетом тяги двигателя F135 истребителя F-35 Lightning II в 125 кН в безфорсажном режиме...Источник контента: https://naukatehnika.com/f-35-dogonyaet-su-57-novyj-adaptivnyj-dvigatel.html
        naukatehnika.com
        ...ВВС США заключили ряд контрактов по продолжению работ в рамках программы перехода к адаптивному двигателю (Adaptive Engine Transition Program - AETP), сообщает «Военный Паритет».
        Контракты получили компании General Electric Aviation и Pratt & Whitney на общую сумму 1,01 млрд долл США с завершением данной фазы программы в сентябре 2021 года...
        ...При модернизации F135 будут использованы технологии адаптивного реактивного двигателя, которые Pratt & Whitney разработает в рамках проекта AETP. На его реализацию компания получила от ВВС США один миллион долларов. Конечной целью проекта AETP станет создание новых реактивных двигателей с тягой не менее 200 килоньютонов и экономичным крейсерским режимом...https://vpk.name/news/159405_istrebiteli_f-35_poluchat_adaptivnye_dvigateli.html
        1. michael2000
          michael2000 14 октября 2020 18:10 Новый
          -4
          Ключевое слово - контракт! Остальное шелуха.
          Или вы из тех кто считает что распил бюджета только в РФ?
          1. sevtrash
            sevtrash 14 октября 2020 18:58 Новый
            +2
            Цитата: michael2000
            Ключевое слово - контракт! Остальное шелуха.
            Или вы из тех кто считает что распил бюджета только в РФ?

            Распил бюджета, возможно и везде или почти везде, но вот его степень разная и даже сильно разная, плюс главное - наличие результата. Учитывая, что работы по адаптивному двигателю начались не вчера, учитывая что этим занимаются General Electric Aviation и Pratt & Whitney, учитывая что дело происходит в США, сомневаться, что результат будет, не приходится. Это Вам не сказки.
            1. michael2000
              michael2000 14 октября 2020 19:31 Новый
              -5
              Вы наверное молитесь по утрам на США? Особенно доставила фраза "учитывая что дело происходит в США".
              Понимаете, не доведённый до ума F-35 говорит о том, что с двигателем (а тем более с такими характеристиками) дойдёт только до реальных мультиков, но никак не до конвеера по его производству.
              1. sevtrash
                sevtrash 14 октября 2020 19:57 Новый
                +6
                Цитата: michael2000
                Понимаете, не доведённый до ума F-35 говорит о том, что с двигателем (а тем более с такими характеристиками) дойдёт только до реальных мультиков, но никак не до конвеера по его производству.

                Не знаю в каком мире Вы живете и каким образом получаете, а точнее умудряетесь пропускать мимо, информацию. F35 в серии, построено около 600 штук и даже - даже!!! - они участвуют в боевых действиях. Кто и где их использует - можете догадаться. Удивительно как Вы отстали от жизни, хотя по незнанию адаптивного двигателя уже можно догадаться)))
                1. michael2000
                  michael2000 15 октября 2020 04:59 Новый
                  -1
                  600 штук наклепали? Да? А то что за F-35 тянется портянка из 966 критических недостатков из которых 111 дефектов относятся к первой категории сложности!
                  Но вы продолжайте веровать, что это самый лучший построенный истребитель.
                  1. Грица
                    Грица 15 октября 2020 09:49 Новый
                    +2
                    Цитата: michael2000
                    А то что за F-35 тянется портянка из 966 критических недостатков из которых 111 дефектов относятся к первой категории сложности!
                    Но вы продолжайте веровать, что это самый лучший построенный истребитель.

                    Не лучший. И дефектов куча. Но, тем не менее, его строят. Он летает и много летает. К тому же очень хорошо продается и находится на вооружении не одной страны. Не уверен, что благодаря тому, что Су-57 испытывают десятилетиями, его ждет такой же успех.
                    1. michael2000
                      michael2000 15 октября 2020 12:45 Новый
                      -3
                      Не лучший. И дефектов куча. Но, тем не менее, его строят. Он летает и много летает.

                      Вот говорят что курица тоже птица
                      К тому же очень хорошо продается и находится на вооружении не одной страны.

                      Хорошо он продаётся потому что используют принцип - купи кирпич!
                      Не уверен, что благодаря тому, что Су-57 испытывают десятилетиями, его ждет такой же успех.

                      Как говорят в Одессе - будем посмотреть!
                      1. Грица
                        Грица 16 октября 2020 03:50 Новый
                        0
                        Цитата: michael2000
                        Хорошо он продаётся потому что используют принцип - купи кирпич!

                        Очень жаль, что мы так не можем. Во первых, нет такой наглости и силёнок. А во вторых, нет кирпича.
        2. Советкин Сергей
          14 октября 2020 19:33 Новый
          +4
          Да Вы зря мечете бисер и рассказываете доступные для интересующихся вопросом людям материалы. Тут не тот случай. Говорить можно и спорить с теми, кто хочет знать истину, а не во всем видит происки и заранее уверен в превосходстве своего над чужим, особенно американским.
          1. sevtrash
            sevtrash 14 октября 2020 19:58 Новый
            +3
            Цитата: Советкин Сергей
            Да Вы зря мечете бисер и рассказываете доступные для интересующихся вопросом людям материалы. Тут не тот случай. Говорить можно и спорить с теми, кто хочет знать истину, а не во всем видит происки и заранее уверен в превосходстве своего над чужим, особенно американским.

            Да, тяжелый случай)))
            1. Советкин Сергей
              14 октября 2020 20:00 Новый
              +2
              Вот именно! А так -только головная боль
          2. Tank Hard
            Tank Hard 14 октября 2020 20:34 Новый
            -5
            Цитата: Советкин Сергей
            а не во всем видит происки и заранее уверен в превосходстве своего над чужим, особенно американским.

            Т.е. вы тут лоббируете американский интерес? wink
            1. Советкин Сергей
              14 октября 2020 20:41 Новый
              +2
              Это Вы ещё не знаете, что я против коррупции , воровства, кумовства и за правду и справедливость
              1. Tank Hard
                Tank Hard 14 октября 2020 20:42 Новый
                -6
                Цитата: Советкин Сергей
                Это Вы ещё не знаете, что я против коррупции , воровства, кумовства и за правду и справедливость

                Да, да, гражданин Навальный, вас узнали. wink
                1. Fan-Fan
                  Fan-Fan 15 октября 2020 19:30 Новый
                  -2
                  О, гражданин Чубайс, вас тоже мы узнали.
    2. Грица
      Грица 15 октября 2020 09:44 Новый
      0
      Цитата: sevtrash
      Ладно, американцев не достать. Как и китайцев, европейцев, израильтян и т.д. Но хоть турок?

      Да уж, позорище. Великая авиационная держава Россия, перенявшая весь опыт авиастроения у СССР, по созданию и запуску в серию БПЛА плетется в хвосте у третьесортных стран, никогда не блиставшими авиастроением. Турция, Иран, Израиль.... стыдно, товарищи.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 15 октября 2020 19:34 Новый
        -1
        Некогда беспилотники делать, мы серьёзными делами занимаемся: варганим супер-гипер-пупер ракето-торпеды с ядерным движком.
  14. rocket757
    rocket757 14 октября 2020 17:03 Новый
    +3
    наши беспилотники, прежде всего, ударные, отсутствуют на ТВД. Их просто нет.

    Так то там и ПВО Армении укомплектовано либо устаревшей техникой, к тому ж по структуре не соответствует задачам, которые выдвигаются на первый план, в таком типе конфликтов. Опыт Сирии, Ливии, показал, что и как надо делать ... не учли, не захотели/ не смогли научится на чужих ошибках!
    Понятно, что дело ещё и в операторах тех или иных вооружений, в условиях их хранения, видах маскировки и тактике использования, в новизне вооружений, в конце концов.

    Дело было не в бобине! Кстати, за её исправностью, модернизацией, тоже "прокладка" должна была озаботится!
    1. cniza
      cniza 14 октября 2020 18:34 Новый
      +6
      Но много полезного можно почерпнуть из этого конфликта , как не кощунственно это звучит...
      1. rocket757
        rocket757 14 октября 2020 19:09 Новый
        +3
        Три конфликта с массовым применение турецких и прочих дронов! Столько информации, черпай не хочу!
        Вот только на чужих ошибках мало кто учится! Сами предпочитают по граблям прыгать!
        1. cniza
          cniza 14 октября 2020 20:43 Новый
          +4
          Это у нас как всегда , набить собственные шишки...
  15. AndreyS
    AndreyS 14 октября 2020 17:07 Новый
    +3
    Честно говоря полный бред! "...И вот тут то самое главное для России в этой войне то, что идёт, по существу, антипиар для нашего ВПК и мощи нашего вооружения и техники..." Считаю что на данный момент нельзя сделать правильную аналитику по возможностям любого ВПК, потому что реальной картины пока не знает никто кроме участвующих в конфликте, особенно по радарам и пусковым установкам ЗРК С-300. Уничтожили их или нет это доподлинно неизвестно. А как азербайджанская сторона извините, привирает переодично, то я бы сосем не во что не верил. Единственное что в статье сказано правильно это "...Вот и продемонстрировано то, чего стоят ЗРК С-300 при недостаточно умелой их эксплуатации..." правильнее будет про всё вооружение эксплуатируемое с обоих сторон. На фото и видео вся техника как на параде стреляй не хочу. И ещё очень хочется сделать замечание уважаемому автору прежде чем писать о Российском вооружении нужно немного разобраться в составе вооружений Нагорно-Карабахской республики. Насколько я понимаю Россия не когда не снабжала НКР вооружениями. Точка-У это оружие производства СССР, а опыт применения этого оружия Украиной нам известен, там такой же результат был, одна из трёх ракет только детонировала, и причина проста, ракеты имеют ограниченный срок эксплуатации, а так же операторы должны уметь пользоваться тем вооружением которое используют, желательно не на уровне "гламурного юзера". Ведь в любом случае кадры решают всё.
    1. Советкин Сергей
      14 октября 2020 20:07 Новый
      +8
      И тут не скрываемое пренебрежение к оппоненту. Думаете Вы один вникаете в тему? ил именно своё личное мнение, с которым, уверен, согласятся многие военные и гражданские читатели. И насчёт С-300 я лично знаю человека, полковника, который был в составе комиссии по приемке этих комплексов и постановке их на боевое дежурство. И потом служил на них. Его мнение - комплекс и его ракеты так и не были доведены до ума. Эффективность завышена в сми. Что и подтверждает провал ПВО в Сирии, и в том числе и бездействие наших с-400 там. Даже при нанесении ударов «Томагавками» по Сирии, когда позорились объяснениями насчёт кривизны Земли в Сирии, а позже тем, что не наше дело, раз не по нашей базе не бьют, забыв о своих же угрозах всем, кто будет летать над Сирией. Думаю, Вы это должны помнить.
      И я не стал оправдывать провал нашей техники тем, что экипажи не подготовлены. С таким же успехом американцы уничтожили танки Т-72 республиканской гвардии Ирака во время «Буои в пустыне». Там тоже не те вояки были? Вот, типа, если бы наши люди были за пультами, тогда мы бы показали всем там чертей. Ибо считаю это неправдой и неуважением к тем же армянским военным, которые там гибели, будучи беспомощными против ударов беспилотников. Кроме этого, раз комплекс так сложно освоить, то тут тоже вопрос- смысл его покупать? Может есть что попроще в освоении? Хотя там многие процессы, насколько известно, автоматизированы и человеческий фактор играет роль, но не настолько, что только высший интеллект способен эффективно работать на С- 300. Этот комплекс за всю свою службу дойдя до времени списания практически и замены, ни разу себя не проявил в реальном бою. И думаю, что уже и не проявит. И как бы от Китая и Турции нам не поступили рекламации на поставленные им комплексы. И я, все-таки, думаю, когда пишу. С уважением
      1. AndreyS
        AndreyS 14 октября 2020 20:43 Новый
        0
        Цитата: Советкин Сергей
        Вы один вникаете в тему? ил именно своё личное мнение, с которым, уверен, согласятся многие военные и гражданские читатели.

        Уважаемый Сергей! Именно я в тему не вникаю. И прекрасно понимаю что у каждого человека есть своё мнение, при этом Вы уж извините если обидел Вас словом - полный бред. Но могу пояснить почему я это написал. Ещё раз повторюсь то что комплекс С-300 уничтожен (ну или его часть) это не факт - это первое, во вторых Азербайджан воюет не с Арменией, а с НКР (по этому сильно не корректно указывать Армению как сторону конфликта) и результат уничтожения комплекса Армении принёс бы ответные действия ОДКБ. В третьих Россия явно не продавала в НКР никаких комплексов ЗРК, значит по факту там имеются только комплексы производства СССР до 1992 года (до первой войны). В четвёртых учитывая вышенаписанное мной, считаю что Ваши рассуждения о провале нашего нынешнего ВПК не просто не корректны, а преждевременны.
        Теперь о Вашем полковнике (знакомом) и "
        Цитата: Советкин Сергей
        при нанесении ударов «Томагавками» по Сирии, когда позорились объяснениями насчёт кривизны Земли в Сирии, а позже тем, что не наше дело, раз не по нашей базе не бьют, забыв о своих же угрозах всем, кто будет летать над Сирией. Думаю, Вы это должны помнить.
        , об этом помнят все, но "...По данным российских средств объективного контроля, с двух эсминцев США, что дрейфуют у острова Крит, по сирийской авиабазе "Аш-Шайрат" в провинции Хомс было выпущено 59 крылатых ракет "Томагавк". Массированный удар был нанесен ночью, около 3.42 до 3.56 по московскому времени. Из 59 ракет до авиабазы долетели только 23 ракеты..." это написано на сайте (https://www.kuban.kp.ru/daily/26664.7/3684962/) до сих пор. У меня к Вам вопрос как к человеку понимающему в ЗРК - сколько комплексов С-300 (С-400) находилось в момент нанесения удара в радиусе возможности нанесения удара по выпущенным Томагавкам? Каков боекомплект (всего) имевшихся в наличии средств поражения, желательно с указанием вероятности поражения цели? И почему всё таки только 39% Томагавков достигло цели? С уважением к Вам. Спасибо заранее.
        1. Советкин Сергей
          14 октября 2020 21:44 Новый
          +1
          Спасибо, но у Вы одним источникам доверяете, и ими пользуетесь, а я другим. Поэтому нет смысла спорить насчёт результатов удара по той базе. И насчёт количества комплексов, что экипажи спали и повторюсь, кривизны Земли в том районе, а также подлости американской военщины, это все к Соловьеву
          1. rocket757
            rocket757 14 октября 2020 22:38 Новый
            +1
            А я доверяю самому надёжному источнику ОБС!!! Ваш надёжный источник "один полковник сказал, который принимал" ну тож самое. Привет вам и вашему полковнику из Астраханских степей, там где наши макеты никто не видит и ваш полковник не бывал никогда .... эт если он есть/ был вообще.
            Такой БРЕД написать, эт надо ещё суметь. Поздравляю, у вас получилось.
        2. rocket757
          rocket757 14 октября 2020 22:42 Новый
          -1
          Цитата: AndreyS
          Именно я в тему не вникаю.

          А вы вникните, послушайте нормальных экспертов .... а то вас чуйка не подвела, по достоинству оценили сей опус, так можете и информацию поискать/ получить, из разных источников, более заслуживающих доверия, чем "один знакомый полковник, который ..."
          1. AndreyS
            AndreyS 15 октября 2020 09:45 Новый
            +1
            Цитата: rocket757
            А вы вникните, послушайте нормальных экспертов .... а то вас чуйка не подвела, по достоинству оценили сей опус

            Спасибо конечно за оценку, но честно говоря даже заморачиваться на этих высоких технологиях не хочется. Ведь пластать всё что есть в интернете никакой жизни не хватит. Я высказал уважаемому автору своё сугубо личное мнение о статье, о том что рано делать выводы не зная всей настоящей картины.
            1. rocket757
              rocket757 15 октября 2020 10:21 Новый
              -1
              Так и автор выдал свою версию, основываясь на "надёжных", других источниках.
      2. Грица
        Грица 15 октября 2020 09:54 Новый
        +4
        Факт остается фактом - С-300, который за всю свою историю не сбил ни одного самолета, был легко уничтожен простеньким БПЛА. Тут есть над чем репу почесать. В первую очередь о чересчур высоких ожиданиях от разрекламированного комплекса.
    2. Назар
      Назар 15 октября 2020 06:04 Новый
      +1
      AndreyS - Коллега. что Вы подразумеваете под "Российским" вооружением? То что изготовлено в России? Так оно в любом случае будет СССРовским, другого то нет. Арматы, Коалиции, Бумеранги, СУ57 и прочее, то что можно считать Российским - только на парадах, их не то что у союзников по ОДКБ, их и в армии РФ то нет.
      А все эти Д-30, "Смерчи", Т72 и Т90, С300 , Буки, Торы различных модификаций - оружие разработанное более 30ти лет назад другой страной (СССР) своего за 30ть лет так и не создали. "Модернизация" - замена древней Советской электроники на китайские чипы - сути не меняет, РФ производит для себя и продаёт за рубеж Советское оружие, даже "вундер-вафля" - "Авангард" летает на Советском носителе ("Стилет"), причём не то что разработанном, но и произведённом в СССР, ракеты 30ть лет хранились на складе.
      За эти 30ть лет способы ведения боевых действий изменились значительно и Советская техника уже не соответствует современным требованиям - отсюда и результат - бьют тех кто использует Российско-Советские вооружения.
      Что такое 30ть лет для вооружений? Это примерно так, как если бы во Вьетнаме против Фантомов выступали И-16 и И-15 и при таком раскладе уже никакие "кадры" ничего не решат.
  16. SaLaR
    SaLaR 14 октября 2020 17:10 Новый
    +3
    на данный момент "реклама" к сожалению играет против российского вооружения...может пора включить свои мозги..
  17. pexotinec
    pexotinec 14 октября 2020 17:13 Новый
    +5
    Автор, о чем вообще говорите? Судя по вооружению Карабаха и Армении нашему впк ничего не грозит, старье у них. Откуда у них РЭБ. Пашинян ставку сделал не на тех. Хотел и рыбку съесть и ...... Вот и нет поддержки реальной от России. А Азербайджану и турки и Израиль помогает современной техникой правда загоняя Азербайджан в холопство
  18. LiSiCyn
    LiSiCyn 14 октября 2020 17:15 Новый
    +6
    Автор, сам же отвечает на поставленный вопрос... Кто эксплуатант? Это раз. Система войсковой ПВО, практически отсутствует. Армяне фактически воюют образцами 70-80 гг, не прошедших никакой модернизации. Это два. Как он сам упоминает, в Сирии ситуация несколько иная, ну вы понимаете, о чём я... Это три.
    Теперь по БПЛА. Да, наше отставание существенно, во всяком случае на экспорт не поставляем. Но, тот же "Калашников" уже представлял баражирующий боеприпас, что мешало Армении его закупить??? Думали подарят, как всегда? Да и современные комплексы РЭБ в Карабахе не применяются. Основные импортёры нашего ВПК, больше на Сирию смотрят, где применяются и проходят испытание новые образцы.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 14 октября 2020 19:23 Новый
      +1
      Цитата: LiSiCyn
      что мешало Армении его закупить???

      Некогда им, демократию строят. Американцы опять же закуп Российского оружия не поддерживают, а на американское денег надо... Короче, всё и как всегда, затеял строительство демократии готовься к потерям различного характера. laughing
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 14 октября 2020 20:25 Новый
        +4
        Армяне сейчас заявляют, что знали о готовящемся нападении, но не знали где и когда? А если знали, почему не подсуетились?
        Данил, я знаю ответ, можешь не отвечать. laughing Одни хапали в полное горло, а другим было завидно и скинув тех, кто был до них, начали делать тоже самое. Не до обороны было.
    2. Tank Hard
      Tank Hard 14 октября 2020 20:38 Новый
      -3
      Цитата: LiSiCyn
      Автор, сам же отвечает на поставленный вопрос.

      Автор просто ненавидит Россию и любым способом пытается облить её грязью. Очень прикольные авторы и статьи выходят на ВО периодически. wink
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 14 октября 2020 20:50 Новый
        +2
        Цитата: Tank Hard
        Очень прикольные авторы и статьи выходят на ВО периодически.

        Всё, слился автор... Или слили. what В ленте написал, что не сошёлся во взглядах с администрацией сайта. Теперь, только на "мордокниге".
        1. Tank Hard
          Tank Hard 14 октября 2020 21:05 Новый
          -2
          Цитата: LiSiCyn
          Всё, слился автор... Или слили. В ленте написал, что не сошёлся во взглядах с администрацией сайта. Теперь, только на "мордокниге

          Критика должна быть конструктивной, а автор только и топит за американское оружие. А про БЛА, надеюсь, кому надо, выводы сделали и решение примут. А про сбивать израильтян или не сбивать, это тема особенная и не тут об этом говорить.ИМХО. hi
  19. Petio
    Petio 14 октября 2020 17:27 Новый
    +5
    В небоевом полжении можно унищожить любой ЗРК. Если без прикрития. Хоть С-500. В 2019 г хути с помощю иранские БПЛА также унищожили 2 Саудовские ПУ ЗРК Пейтриот в небоевом положении
  20. Gavrohs
    Gavrohs 14 октября 2020 17:31 Новый
    +1
    Автор говорит правду! После этого конфликта в Нагорном Карабахе будет снижение продаж ВПК России!
    1. Теренин
      Теренин 14 октября 2020 18:30 Новый
      +5
      Цитата: Gavrohs
      Автор говорит правду! После этого конфликта в Нагорном Карабахе будет снижение продаж ВПК России!

      Правду-матку лучше всего говорить из танка winked
      1. cniza
        cniza 14 октября 2020 18:32 Новый
        +6
        И когда сверху есть прикрытие в виде авиации... hi
        1. rocket757
          rocket757 14 октября 2020 19:13 Новый
          +3
          Только авиация, это дорого. Комплекс более деловых мероприятий будет не менее эффективно.
          Одно обязательно без вопросов, система контроля воздушного пространства и разведки! Без неё никуда и никак!
          1. cniza
            cniza 14 октября 2020 20:46 Новый
            +3
            Да , должен быть комплекс и в каждом случае , должны решать по месту и ситуации...
        2. Теренин
          Теренин 14 октября 2020 20:09 Новый
          +4
          Цитата: cniza
          И когда сверху есть прикрытие в виде авиации... hi

          С ракетами «воздух–воздух» средней дальности Р-77-1 hi
          1. cniza
            cniza 14 октября 2020 20:47 Новый
            +4
            Там набор не имеет ограничений , на любой вкус...
            1. rocket757
              rocket757 14 октября 2020 22:56 Новый
              +2
              Всё ж, всем у нас, них, заправляют политики!!! А они везде народец ... многовекторный!
              Если б смерти реально/ условно не угрожали старый враг, они б не почесались закупками и такого оружия!!! Но, как то все однобоко, отстало и не пойми для чего, для какой то войны или просто по угрожать не пойми кому!!!
              Ни состав вооружений, ни подготовка и прочие мероприятия не соответствуют новым обстоятельствам, факторам, которые МОГЛИ/ДОЛЖНЫ были появится во время конфликта!!!
              Им не раз указывали, что они НЕ ГОТОВЫ, ВООБЩЕ .....но там же-ж мроговекторность и борьба за власть!!!
              Всё, шо там ещё объяснять, спорить, НЕ ГОТОВИЛИСЬ! Теперь народы, которые им доверились, полной чашей хл и .... а вот сделают ли разумные выводы, эт я НЕ ........
      2. rocket757
        rocket757 14 октября 2020 19:11 Новый
        +3
        Да, да, наведя ствол на аппонента! Можно ещё по газовать, чуть, чуть!
        1. cniza
          cniza 14 октября 2020 20:48 Новый
          +1
          Жванецкий это лучше всех озвучил...
    2. Советкин Сергей
      14 октября 2020 19:41 Новый
      +4
      Спасибо за понимание! Это и была основная идея статьи. Редакция сочла ее излишне вольной в первоначальном виде и внесла существенные изменения. Ну и эти была моя последняя публикация. Была не долгов любовь, разлука стала без печали. Отношения разорваны. Так что все.
      Я пишу на своей странице в Фейсбуке обо всем и так, как считаю правильным. Ещё раз спасибо Вам
      1. Теренин
        Теренин 14 октября 2020 20:07 Новый
        +6
        Цитата: Советкин Сергей
        Спасибо за понимание! Это и была основная идея статьи. Редакция сочла ее излишне вольной в первоначальном виде и внесла существенные изменения. Ну и эти была моя последняя публикация. Была не долгов любовь, разлука стала без печали. Отношения разорваны. Так что все.
        Я пишу на своей странице в Фейсбуке обо всем и так, как считаю правильным. Ещё раз спасибо Вам

        Сергей, wink ...Не вешать нос, гардамарины...!
        1. Советкин Сергей
          14 октября 2020 20:25 Новый
          +2
          Спасибо! Да я и не вешаю. Ибо вижу общий вектор редакционной политики. И есть пределы компромиссов
          1. Fan-Fan
            Fan-Fan 15 октября 2020 19:45 Новый
            0
            Скорее всего на редакцию давят сверху, поэтому они не могут публиковать слишком критические материалы, иначе их прикроют. Но тем не менее, это хоть немного, но правдивый ресурс, я знаю сайты, где допускается только одно мнение, всех комментаторов с противоположным мнением банят. А здесь пока терпимы к разным мнениям.
      2. Грица
        Грица 15 октября 2020 10:00 Новый
        +3
        Цитата: Советкин Сергей
        Ну и эти была моя последняя публикация. Была не долгов любовь, разлука стала без печали.

        Не удивляйтесь и не обижайтесь. Любая статья всегда подвергается критике со стороны хоть дилетантов, хоть профессионалов. Надо просто быть к этому готовым при публикации. Если вокруг вашей статьи ломаются копья, значит, она всех заинтересовала и не была скучной и проходной.
        1. Советкин Сергей
          15 октября 2020 13:05 Новый
          +1
          Спасибо. Отношения прекращены по инициативе редакции. Не моей. А если бы статья вышла в том виде, который был первоначально, то тут бы не только копья ломались
    3. rocket757
      rocket757 14 октября 2020 22:59 Новый
      0
      У автора аргументы уровня ОБС .....как то так.
  21. VictorM
    VictorM 14 октября 2020 17:34 Новый
    -5
    Цитата: MTN
    Автор не прав.
    Армянская техника уничтожается по 3-м причинам.
    1. Техника в плачевном состоянии. Основной парк танков без динамической защиты. Полное отсутствие стратегии.
    2. А многие комплексы ПВО не прикрыты ничем.
    3. Армяне недооценили своих врагов. Думали древний армянских дух поможет в этом, а так не бывает.

    1. Следствие того, что руководство Армении не было государственниками, личное обогащение было превыше всего. Давайте говорить откровенно, победа Армении досталась почти подарком в Первую Войну.
    2. Армия стала отстойником для неудачников, в такой ситуации лишь некоторые элитные части еще оставались более или менее боеспособными. Это как ситуация заката СССР и ранней России, когда все дыры затыкались ВДВ и спецназом ВВ, чего греха таить такой же этап пережила и азербайджанская армия.
    3. Миф под которым нет никаких оснований. Любое столкновение армян с теми же азербайджанцами заканчивалось разгромом армян. А сказки хайевы высосаны неизвестно из какого пальца. Достаточно вспомнить судьбу распиаренного в свое время батальона "Арабо".


    Ну а в целом по статье - БРЕД. Если бы кто-то принимал в расчет аргументы автора, то после разгрома арабов израильтянами никто бы не покупал советских вооружений.
    Сравните превосходящих силами арабов против израильтян, и вьетнамцев против превосходящих силами американцев...
    1. Советкин Сергей
      14 октября 2020 20:17 Новый
      +3
      А не раскроете тайну, каким это оружием евреи разгромили превосходящие их в разы силы арабов? Наше сухопутное вооружение было на равных с американским примерно до окончания войны во Вьетнаме. Потом американцы пошли в отрыв, извлекая уроки их неё. И важную роль в нашем отставании сыграло то, что СССР проворонил научно-техническую революцию, случившуюся в мире. Оттуда и пошло отставание в электронике, спутниках, компьютерах, вообще в высоких наукоемких технологиях. Это и отразилось на нашем вооружении. Прежде всего на точности, дальности, габаритах, надежности и сроках хранения, качестве управления и наведения, связи и разведке. И сегодня картина ещё хуже после провала в промышленности и науке всвязи с развалом Союза.
      1. MTN
        MTN 14 октября 2020 21:57 Новый
        0
        Цитата: Советкин Сергей
        А не раскроете тайну, каким это оружием евреи разгромили превосходящие их в разы силы арабов?

        Оружие становится оружием в руках того кто может его использовать. В данном случае, евреи оказались умнее стратегически и сильнее в вооружении. Их танки видели цель первыми в отличии от арабов. Их солдаты более подготовлены чем арабы. Их военная смекалка на много эффективная чем стратегия арабов. Их самолёты летали там где их не ждали и атаковали меняя стратегию учитывая пво арабов. А пво советское было очень эфективным но араб он и в Африке араб. Подготовка и професионализм не был на достойном уровне.
  22. Пленник
    Пленник 14 октября 2020 17:36 Новый
    +1
    Резон в статье есть. Если не копать слишком глубоко, то элементы антирекламы присутствуют. Но на них вестись можем только мы - обыватели. Специалисты будут делать свои выводы.
  23. Вихорь
    Вихорь 14 октября 2020 17:38 Новый
    0
    Идёт беЗконечная борьба меча и щита и наше оружие в этой борьбе не последнее.
    Экспортное исполнение, как правило всегда слабей, поступающего в нашу Армию и Флот и заказчик это знает и принимает.
    Но конечно, наши оружейники обязательно сделают выводы по результатам этой войны. Главное, что это не наша война и не на нашей территории...
    1. Essex62
      Essex62 14 октября 2020 18:21 Новый
      +1
      А на чьей территории? Это территория РИ и после СССР. Современное мышление. Добились своего наглосаксы,расчленили. Прежде всего в умах единого ,некогда народа. Так и Россию на части поделят. Начало положено.
  24. g1v2
    g1v2 14 октября 2020 17:43 Новый
    +4
    А территорию и нп захватывать тоже дроны будут? РСЗО и артель используют обе стороны,причем армяне очень даже неплохо. request Эффективность пво по видео к сожалению не оценишь. Потому что идет размен их на бпла. Сколько пришлось сбитых бпла, переделанных ан2 , ракет и вертолетов на кол-во уничтоженных пво и техники, мы узнаем только когда конфликт стихнет. Тогда будет видно - что осталось в строю, а что погибло. Сколько уничтожено артиллерией и рсзо, а сколько бпла. И опять же основная часть современных средств пво находится в самой Армении. НКР прикрывает в основном старье. Плюс основные силы сторон в бой еще не вступали. request
    Но вообще конечно как испытательный полигон Карабах был бы неплох. Можно собрать много полезной инфы для разработчиков средств пво. Опять же изучаются различные тактики применения турецких недорогих бпла и способы противодействия им. Пригодится на Донбассе, Сирии , Ливии и тд. recourse
    А насчет рекламы и антирекламы , то покупатели оценивают эффективность средств пво не по видео . В той же Ливии , несмотря на все красивые видео турков ,панцири отлично выполнили свою работу по прикрытию хафтаровцев. Плюс турки уже потеряли там процентов 20 всех имеющихся байрактаров, а войска Хафтара вполне боеспособны. В мире в районе 200 стран и как минимум для 150 из них пво, построенное на основе недорогих панцирей - лучший выбор. hi
  25. Cop
    Cop 14 октября 2020 17:50 Новый
    +3
    В этом сюжете автор представляет собственное мнение о сугубо негативном сценарии для российского военно-промышленного комплекса.
    А Вы что, автор считаете, что может быть ещё и позитивный сценарий?
    Россия теоретически не должна пострадать при любом исходе этого военного столкновения.
    Да Вы что? Боюсь, что после поражения Армении мы увидим многотысячные митинги перед нашей базой, с требованиями убраться.
    В том числе, рушится создаваемый десятилетиями посредством мощного государственного пиара имидж основных брендов нашего экспорта и вообще, «оборонки» - станций РЭБ, ОТРК «Точка-У», танков, вертолетов Ми-24, систем РСЗО, включая «Смерч» иной бронетехники и артиллерийских систем.
    Слушайте, автор, а Вы хоть понимаете куда идёт развитие ВПК? Ведь через 20-30 лет БПЛА на поле боя будет гоняться не просто за отдельным солдатам, а за КОНКРЕТНЫМ солдатом или командиром. Лично я не завидую боевикам РПК или хезболлы. Зачем нужны сотни Т-14, если дешёвый "орбитер" будет бить его в сверху в башню. Хорошо, если бронекапсула выдержит...
    Вот и продемонстрировано то, чего стоят ЗРК С-300 при недостаточно умелой их эксплуатации.
    А, если бы умели, думаете было бы по-другому? Вот летит какой-нибудь "Harpy" и Вы на него собираетесь потратить 48Н6Е?
    Понятно, что дело ещё и в операторах тех или иных вооружений, в условиях их хранения, видах маскировки и тактике использования, в новизне вооружений, в конце концов.
    Вы это серьёзно написали? Даже, если каждый второй ЗРК это просто макет, то в инфрокрасном спектре всё видно. Да даже, если и не видно, подумаешь, что вместо принципа один БПЛА - одна цель, будет принцип два БПЛА - одна цель.....
    Если всё будет складываться по негативному сценарию, то российскому ВПК придётся восстанавливать репутацию, форсируя события.
    Я думаю, что это уже невозможно восстановить. В современных локальных войнах, то вооружение, которое производит российский ВПК не нужно в таком количестве.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 14 октября 2020 18:33 Новый
      +3
      Цитата: Cop
      А, если бы умели, думаете было бы по-другому? Вот летит какой-нибудь "Harpy" и Вы на него собираетесь потратить 48Н6Е?

      Нет. В нормальной системе ПВО С-300 стоит минимум в армейском тылу (для версии "В", ПВО-шники страны стоят ещё глубже) и прикрыт "Торами" или "Панцирями". Борьба с БПЛА - их задача.
      Плюс РЭБовцы, давящие каналы передачи информации и вскрывающие расположение ретрансляторов/пунктов управления БПЛА.
      Цитата: Cop
      Вы это серьёзно написали? Даже, если каждый второй ЗРК это просто макет, то в инфрокрасном спектре всё видно.

      Просто экономить не надо. Полноценные макеты имитируют реальную технику в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазоне длин волн. ©
      1. Cop
        Cop 14 октября 2020 19:06 Новый
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Нет. В нормальной системе ПВО С-300 стоит минимум в армейском тылу (для версии "В", ПВО-шники страны стоят ещё глубже) и прикрыт "Торами" или "Панцирями". Борьба с БПЛА - их задача.
        Не очень давно я видела ролик, который евреи опубликовали. В нём было показано как два дрона разводили "панцирь". Один отвлекал, а другой нанёс удар. А комментарии было написано, ято "панцирю" не хватило нескольких секунд, что-бы развернуться и поразить новую цель. Но ведь не хватило. И потом такую ПВО будут прорывать комбинированно. Я это к чему? Да к тому, что затраты на преодоление такой системы ПВО всяко будут дешевле, чем её создание и эксплуатация.
        Цитата: Alexey RA
        Плюс РЭБовцы, давящие каналы передачи информации и вскрывающие расположение ретрансляторов/пунктов управления БПЛА.
        В этом случае дрон перейдёт на GPS наведение и вам придётся давить сигнал GPS. Я даже не знаю возможно-ли его подавить полностью.
        Цитата: Cop
        Вы это серьёзно написали? Даже, если каждый второй ЗРК это просто макет, то в инфрокрасном спектре всё видно.

        Цитата: Alexey RA
        Просто экономить не надо. Полноценные макеты имитируют реальную технику в оптическом, тепловом и радиолокационном диапазоне длин волн. ©
        Так, а что дороже, такой макет или дрон-камикадзе?
    2. Советкин Сергей
      14 октября 2020 19:47 Новый
      +3
      И Вам спасибо за понимание. Вы совершенно верно все понесли из написанного. И с Вашими доводами я согласен. И чем дальше будут «ура-патриоты» засовывать голова а песок, тем более печальной будут результаты работы нашего ВПК и армии, в целом.
  26. Dikson
    Dikson 14 октября 2020 18:00 Новый
    +3
    Я бы не переживал за наш ВПК... - будем старые Т- 72 модернизировать для своей армии.. и насытим наконец свою ПВО никому не продаваемыми с-300.. и с-400 .. Страна у нас огромная.. А БПЛА? зачем они нам? Когда перебьют всех наших танкистов и ПВОшников, как куропаток , тогда самый главный генерал нажмёт кнопку и взорвёт всех ракетами, которые ещё не научились сбивать , потому что они летают, как хотят.. Автор статьи забыл самое главное, - наше оружие самое лучшее в мире. даже если оно не стреляет и не летает. Бармалеев от скважин в чужих странах отгонять его хватает? Вот и ладно.
  27. cniza
    cniza 14 октября 2020 18:30 Новый
    +2
    Понятно, что дело ещё и в операторах тех или иных вооружений, в условиях их хранения, видах маскировки и тактике использования, в новизне вооружений, в конце концов.


    А ещё в военно начальниках ...
  28. 7,62х54
    7,62х54 14 октября 2020 18:56 Новый
    +3
    Подписание любого контракта, и не только военного, зависит от личного интереса лица, принимающего решение.
  29. Tank Hard
    Tank Hard 14 октября 2020 20:29 Новый
    -6
    Антироссийская статейка, как пример ненависти к стране, ничего конструктивного, сплошной негатив, опус всепропальщика.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 15 октября 2020 19:56 Новый
      0
      фон Мессер, я вам советую посетить сайт " Политикус ", там вы найдёте родственные души, там выражают только одно мнение - ваше любимое, ура-патриотическое.
  30. Борис Черников
    Борис Черников 14 октября 2020 21:09 Новый
    +1
    отберите у Советкина клавиатуру..по факту от конфликта выиграл Израиль и Турция как производители БПЛА и дронов камикадзе..
  31. Servisinzhener
    Servisinzhener 14 октября 2020 21:18 Новый
    +1
    Чтобы делать такие громкие заявления надо быть в курсе сколько и чего было уничтожено азербаджанской стороной при помощи турецкой и израильской техники. А сколько при помощи "Мста-С", 2С1 «Гвоздика», РЗСО "Град"/ "Ураган"/ Смерч. Да хотя бы знать расход боеприпасов израсходованных для каждого типа техники.
    Потому что те видео которые выставляют обе стороны это лишь самая зрелищная специально отобранная картинка. И не совсем корректно отражающая использование техники той или иной стороной.
  32. Керенский
    Керенский 14 октября 2020 21:58 Новый
    +1
    Хм! Истребительное прикрытие? Визуальное обнаружение? Летали же как-то в ВОВ на свободную охоту, и даже без раций... И находили.
    Байрактар (в аналогиях), - та же "Рама". Али его научили вести воздушный бой? Ищите, да обрящете!
  33. alta
    alta 14 октября 2020 22:13 Новый
    -1
    Цитата: Livonetc
    В чем может быть ущерб для ВПК России.
    .

    Видимо, покупатели задумаются, прежде, чем покупать С-300, 400 , если их легко уничтожают израильские барражирующие боеприпасы. В Сирии обе стороны соблюдали нейтралитет: не использовались С-300 и не было ударов по ним.
    Кстати, турецкие ударные БПЛА - это купленная у Израиля лицензия или удачно скопированная у них конструкция?
    1. alta
      alta 14 октября 2020 22:23 Новый
      0
      Нашел :
      Технологию производства БПЛА Анкара приобрела у Израиля, который в окружении недружественных арабских государств пошел навстречу единственному ситуативному союзнику в регионе — Турции.

      https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
      1. aslan11
        aslan11 15 октября 2020 01:48 Новый
        -1
        Основа израильская, но дальнейшие разработки результат своих талантливых инженеров. Причем Турции удалось существенно снизить стоимость.
  34. Moskovit
    Moskovit 14 октября 2020 22:44 Новый
    0
    Истина посередине. Как всегда. Из этой войны и сирийской надо делать трезвые выводы. Где Россия действительно отстаёт, где идём на уровне.
    В боевом духе армян сомневаться не приходится. Да и азербайджанцы упорно атакуют.
    А по поводу обеспечения армянской армии, как говорил один мой знакомый армянин, спортсмен - никогда не связывайся с армянами, если что-то хочешь организовать. Я сразу иду к русским.
    Экономия обернулась кровью....и потерей земли. Не думаю, что Азербайджан отдаст, что забрал.
  35. Nasdaq
    Nasdaq 15 октября 2020 00:30 Новый
    0
    Карабахский конфликт ударил в первую очередь по репутации российских ЗРК.
    Учитывая что азербайджанские дроны (ударные бпла, камикадзе) летают не только на територии Карабаха но и в Армению залетают, а армянские зрк с-300 (пусть и не самой последней модификации) не очень то сбивают эти цели, встаёт вопрос: а действительно ли так хороши эти системы, как их рекламируют. Ведь ни у кого нет сомнений, что армянские ЗРК находясь в Армении при первой возможности сбивали бы вражеские БПЛА как на таритории Армении(атака на ОТРК), так и на спорных териториях . Но как демонстрирует минобороны Азербайджана на опубликованных видео, БПЛА чувствуют себя "достаточно" комфортно и дейтсвуют эффективно. Точнее говоря, все успехи Азербайджана в этом конфликте были достигнуты благодоря эффективности БПЛА и отсутствии эффективных ЗРК у противника. Если наложить на это опыт Ливии и Сирии, то стремно все это смотрится. Понятно что у Армении древнии С-300, но у потенциальных клиентов осадок останется однозначно. ОДНОЗНАЧНО!!!
  36. штурм
    штурм 15 октября 2020 01:37 Новый
    +1
    Армяне как покупатели оружия имеют отрицательный статус т.к. привыкли только всё получать на халяву.
    Азербайджан имеет деньги, но всё больше ориентируется на оружие"не из России".
    Поэтому России выгодно просто наблюдать и делать для себя выводы о актуальности различных систем вооружения в региональных конфликтах малой и средней интенсивности.
  37. Лорд Ситхов
    Лорд Ситхов 15 октября 2020 02:42 Новый
    0
    Воюют люди, а не техника, так что крошенье батона на российское ВПК необоснованно.
  38. tolmachiev51
    tolmachiev51 15 октября 2020 03:22 Новый
    -1
    Странная позиция автора -наша техника самая лучшая ,а остальные пришли с рогатками. Это не удар по ВПК , а на таких "войнах" учатся. и модернизируют технику.
  39. Комментарий был удален.
  40. Старый танкист
    Старый танкист 15 октября 2020 06:55 Новый
    -1
    Статья из серии: шеф, всё пропало! И отношения к репльности те имеет.
  41. Zum
    Zum 15 октября 2020 09:35 Новый
    -1
    Статья в духе....."ваш муж тайно посещает любовницу"....к чему это всё???
  42. svoit
    svoit 15 октября 2020 13:00 Новый
    0
    Цитата: pexotinec
    Откуда у них РЭБ

    Тоже интересует вопрос, откуда? Про закупки ничего не читал. Как Репеллент мог там оказаться?
  43. JonnyT
    JonnyT 15 октября 2020 14:20 Новый
    0
    Мда, чет автор необоснованно хоронит российский ВПК

    Идёт 3 неделя войны, а у Азербайджана почти закончились байдакары, харопы и сирийские боевики. Особых успехов они не достигли.

    Тут ещё бабка надвое сказала, если бы соросята не повыгнали боевых офицеров, знающих все тонкости веления боёв в Карабахе, результат мог бы быть иной.
  44. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 15 октября 2020 15:48 Новый
    +2
    В общем со все согласен, все так и есть.

    Армения проигнорировала угрозу в виде ударных БПЛА, надеяться на то, что старые Осы-АКМ и Сосны с ПЗРК устранят эту угрозу слишком глупо, надо было закупать что-то посовременнее, те же Панцири показали, что способны противостоять БПЛА Турции типа Байрактаров и Анок, но Армения не сделала ничего.

    А по моему вообще Пашинян намеренно сливает Карабах, в открытую от него он отказаться ее может, а вот так легко. То, что Байрактары легко поражают танки и артиллерию, это не их заслуга, это вина ПВО Армении, в первую очередь тех лиц которые отвечают за её боеготовность и закупки новых систем.

    Но винить как правильно подметил автор будут российский ВПК и Россию.
  45. Buka001
    Buka001 15 октября 2020 18:03 Новый
    -2
    Думаю наоборот есть большая польза для Российского ВПК ,потому что распродано часть парка старой советской техники , а это лучше чем сдавать в утиль . Взяты уроки по итогам боев ,причём реальные ,а не высосанные из пальца . Уже знают в каком направлении двигать ВПК , что модернизировать а что менять. То что у армян нет хорошей подготовки и они не смогли ничего противопоставить новейшим вооружениям противника это чисто их вина. Надо было покупать не устаревшие "Оса " а новейшие "Тор"ы ,ну к примеру. К танкам и ПТРК ,не придраться делают отлично свое дело, да к артиллерии тоже .Все работает как часы. Просто азербайджан потратился хорошенько на новейшее вооружение , а армения нет ,скрысил сорос ,вот и результат.
  46. sh3roman
    sh3roman 15 октября 2020 18:15 Новый
    0
    Судя по разыгравшейся полемике,особенно ов, наше оружие все равно не имеет аналахов в мире и окрестностях, а потери армянской стороны из за того, что армяне рукожопые папуасы. Только за последние 20 лет и лозунги по тв, предводителя команчей, развал промышленности продолжался, а импортозамещение так и осталось лозунгами. Проводов розеток, с саморезами и ножовками своих нет, а вы беспилотники
  47. Artura
    Artura 15 октября 2020 20:03 Новый
    0
    Все эти беспилотники Арцахская армия сбивает без проблем, если автор не верит пусть зайдёт на армянские сайты и там посмотрит . Арцахское пво не уничтожено . Просто их там (беспилотник) очень много и некоторые прорывают оборону.100% пво ни у кого нету
  48. APASUS
    APASUS 15 октября 2020 21:18 Новый
    -1
    Для нашего ВПК этот конфликт создает прежде всего отрицательный имидж.Не потому что техника плохая ,а потому как бездарный персонал ,,не может воспользоваться всеми ТТХ по назначению.! Вот стоят танки в поле ...............
  49. Volder
    Volder 16 октября 2020 08:48 Новый
    -1
    Какие РЭБ в Армении? Впервые слышу о них. Системы РСЗО, танки, вертолёты, ЗРК С-300, "Оса" в Армении - устаревшей и не модернизированной модификации. ОТРК "Точка-У" сняты с вооружения российской армии, не производятся и не продаются. В этой связи решительно не понятно, почему автор полагает, будто бы репутация РФ будет подмочена и её придётся восстанавливать.
  50. Seal
    Seal 16 октября 2020 11:10 Новый
    0
    Цитата: Васян1971
    Вот в этом месте я и начал смеяться... "Пожертвует Армении" = пожертвует Пашиняну?
    А, что им мешало пожертвовать до прихода Пашиняна ? Апрельская война была в апреле 2016 года. Пашинян пришел к власти в мае 2018 года.