Военное обозрение

Сталинские депортации народов глазами генерала-исполнителя

233

В Советском Союзе перед войной депортации подвергались социальные классы, выселялось «классово чуждое население», а во время войны депортировались уже народы-враги, обвиненные Сталиным в поголовном предательстве.


В общей сложности депортации подверглось 12 народов, которые лишились родной земли, а многие и национально-территориальных автономий. В течение нескольких суток сотни тысяч человек под конвоем войск НКВД эшелонами отправлялись в отдаленные районы страны, как правило, в Сибирь или Среднюю Азию.

Сталин не был исключением. В 1940 году, с началом Второй мировой войны, Великобритания интернировала 74 тысячи немцев, а в США в лагеря интернированных вывезли 120 тысяч японцев.

К большинству советских депортаций имел отношение и генерал Серов, бывший в то время заместителем главы НКВД и откровенно описавший эти процессы в своем дневнике (не так давно обнаруженном). Интересен взгляд человека, непосредственно организовывавшего по команде государственных органов переселение народов.

Депортация «классово чуждого населения» в 1939-1941 годах проводилась после присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и стран Прибалтики.

Это была не самодеятельность местных руководителей, все оформлялось постановлениями Политбюро и Указами Президиума Верховного Совета, исполнителями были органы НКВД. Операции по депортации серьезно готовились, скрытно составлялись списки выселяемых с указанием их мест нахождения, готовились эшелоны и неожиданно в течение одного или нескольких дней их задерживали, грузили в вагоны и отправляли в места ссылки.

Депортация из Западной Украины, Западной Белоруссии и Бессарабии


Советские войска вошли в Западную Украину и Западную Белоруссию только 17 сентября, когда польское правительство уже эмигрировало. Польская армия сопротивления не оказывала, но в городах бывали перестрелки, поскольку не все согласились с вводом Красной Армии и были обозлены, к тому же в той суматохе зачастую перестрелки начинали бойцы Красной Армии. За эту кампанию потери с советской стороны были 1475 человек, с польской — 3500 погибших.

Приказом НКВД предписывалось организовать на местах оперативные группы и принять меры по задержанию офицеров, руководителей местных властей, начальников полиции, погранохраны, воевод, членов белогвардейских, эмигрантских и монархических партий, а также лиц, изобличенных в организации политических эксцессов.

В общей сложности по итогам операции было арестовано 240–250 тысяч польских военнослужащих, пограничников, полицейских, жандармов, тюремных стражников. Большинство солдат и унтер-офицеров вскоре были освобождены, часть офицеров 21 857 человек были направлены в Катынь, остальные в лагеря на территории СССР.

Репрессии также коснулись и их родственников, Берия подписал 7 марта 1940 года приказ о выселении в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех членов семей ранее арестованных. Операция проводилась одновременно во всех городах, с собой выселяемым разрешалось взять до 100 кг вещей на человека, под конвоем депортируемые доставлялись на железнодорожные станцию для погрузки в вагоны. В общей сложности в Западной Украине и Белоруссии таких насчитывалось порядка 25 тысяч семей, почти 100 тысяч человек. Вся их недвижимость, собственность и активы конфисковывались в доход государства. За предвоенный период силами НКВД было проведено четыре массовых волны депортации «социально чуждых» поляков. Например, в феврале 1940 года за два дня была проведена операция по выселению 95 314 «осадников» — польских военных участников советско-польской войны 1920 года, получивших там земельные наделы.

Также в целях борьбы с активизировавшимся бандеровским подпольем в мае 1940 года были арестованы и отправлены в ссылку на поселение в отдаленные районы СССР сроком на 20 лет с конфискацией имущества 11 093 членов семей бандеровцев.

При присоединении в июне 1940 года Бессарабии и Северной Буковины, захваченных Румынией в 1918 году, по соглашению между СССР и Германией немецкое население с юга Бессарабии (около 100 тысяч человек) и из Северной Буковины (около 14 тысяч) было переселено в Германию, а на освободившиеся территории было завезено население из Украины. Перед самой войной 13 июня 1941 года за одну ночь одновременно во многих местах была проведена операция по депортации около 29 839 «социально чуждых» молдаван.

Депортация в Литве, Латвии и Эстонии


После включения Литвы, Латвии и Эстонии летом 1940 года в состав Советского Союза армии этих государств были преобразованы в стрелковые корпуса в составе Красной Армии. Однако под руководством своих офицеров они сопротивлялись принятию присяги, в связи с этим было принято решение разоружить и депортировать всех литовских, латвийских и эстонских офицеров.

Разоружать офицеров оказалось не таким легким делом, пришлось разрабатывать специальные операции. Эстонских офицеров пригласили на совещание, объявили о решении правительства Эстонии расформировать эстонскую армию и предложили сдать оружие. На выходе у них изымали пистолеты и автомобилями отправляли на вокзал для отправки в глубь территории СССР. Литовских офицеров вывезли в лес как бы на учения и там их разоружили и депортировали, а латышей собрали, объяснили о необходимости разоружения, и они подчинились.

Перед войной в 1941 году было принято решение об аресте бывших полицейских, помещиков, фабрикантов, русских эмигрантов и отправке их в лагеря сроком на 58 лет с конфискацией имущества, члены их семей ссылались на поселение в отдаленные районы Советского Союза сроком на 20 лет. В результате этой депортации из Эстонии было выслано 9156 человек, из Литвы около 17500 и из Латвии 15 424 человека.

Депортация немцев Поволжья


Основанием для депортации немцев Поволжья, где они исторически селились еще со времен Екатерины II, стала возможность удара поволжских немцев в тыл Красной Армии, а поводом для Сталина послужила шифровка от командования Южным фронтом от 3 августа 1941 года, в которой сообщалось: «Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам…. Вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 встречались хлебом-солью».

В августе принимается постановление ГКО и Указ Президиума Верховного Совета о массовом выселении немцев Поволжья в Сибирь и Казахстан, одновременно упразднялась и автономная немцев Поволжья. В Указе о выселении бездоказательно утверждалось, что среди немецкого населения, проживающего в Поволжье, имеются диверсанты и шпионы, которые по сигналу из Германии должны произвести взрывы и другие диверсионные акты.

В результате хорошо подготовленной операции в период с 3 по 20 сентября в Сибирь и Казахстан было вывезено 438,7 тыс. поволжских немцев, основная масса была депортирована в течение одного дня. Выселение немцев проходило без эксцессов, они безропотно выполняли предписание, покидали свои дома и отправлялись в ссылку.

Когда Серов проехал по оставленным немцами деревням, он был поражен существующим в них порядком и их ухоженностью: стояли хорошие дома, ходили стада хорошо упитанных и сытых коров, овец, лошадей, в хлевах и копнах заготовлено сено, на полях урожай пшеницы. Как-то противоестественно все это выглядело, людям пришлось все это бросить и покинуть родные места.

Параллельно с депортацией поволжских немцев начались депортации немецкого населения из других регионов: из Москвы, Ростова, Крыма, Кавказа, Запорожья, Воронежа, например, из Крыма было депортировано под видом эвакуации в глубь страны около 60 тысяч крымских немцев. К октябрю 1941 года депортации было подвергнуто 856 158 немцев.

Депортация карачаевцев, балкарцев и калмыков


Причиной депортации карачаевцев явилось их пособничество немцам во время оккупации, создание Карачаевского национального комитета и наличие бандформирований, поддерживаемых населением после освобождения от немцев. С февраля 1943 года на этой освобожденной территории активизировалось деятельность карачаевского антисоветского подполья, и Серов руководил чекистско-войсковыми операциями по их ликвидации. Только за первую половину 1943 года здесь было ликвидировано 65 банд.

В соответствии с постановлением ГКО и Указом ПВС ликвидировалась карачаевская автономия. Выселение карачаевцев проводилось 2 ноября 1943 года, и именно Серову было поручено произвести депортацию. Операция была проведена за один день, в результате было подвергнуто депортации 68 938 карачаевцев.

С февраля 1944 года началась подготовка к депортации балкарцев, которая официально обосновывалась фактами их участия в коллаборационистских формированиях, пособничестве немцам в захвате перевалов Кавказа, создании антисоветского подполья и наличии на территории Кабардино-Балкарской автономии большого количества бандформирований. По состоянию на май 1943 года в республике действовали 44 антисоветских банды, активно сотрудничавших с немцами и получавших от них вооружение и продукты. В соответствии с постановлением ГКО и Указом ПВС на территории республики 8–9 марта была проведена специальная операция, в результате которой было депортировано 37 713 балкарца.

Поводом для депортации калмыков также послужило слишком активное массовое сотрудничество населения с немцами во время оккупации, активное противодействие бандформирований советским войскам после освобождения Калмыкии в 1943 году, а также дезертирство калмыкской кавалерийской дивизии и переход к немцам в 1941 году.

В 1943 году Сталину с фронта докладывали, что успешным действиям на ростовском направлении сильно мешают калмыкские эскадроны из дивизии, перешедшей на сторону немцев, и просили ликвидировать эти бандформирования. Действительно, бывший герой гражданской войны кавалерист Городовиков, калмык по национальности, в патриотическом порыве в 1941 году предложил Сталину сформировать калмыкскую кавалерийскую дивизию, а когда он вернулся в Москву, вскоре стало известно, что дивизия почти в полном составе перешла на сторону немцев.

На территории Калмыкии после отступления немцев активно действовало и поддерживалось населением до 50 вооруженных банд из числа бывших легионеров сформированного немцами калмыкского кавалерийского корпуса. В течение 1943 года они совершали вооруженные налеты и грабили военные обозы, идущие на фронт, убивали солдат и офицеров, совершали налеты на колхозы и советские учреждения и терроризировали население. В ходе операций войск НКВД под руководством Серова вооруженное сопротивление было подавлено, банды уничтожены. В декабре 1944 года постановлением ГКО и Указом ПВС калмыкская автономия была упразднена. 28-29 декабря 1944 года Серовым была проведена операция «Улусы» по депортации калмыков, в результате которой в Сибирь было депортировано 93 919 человек.

Депортация чеченцев и ингушей


Наиболее серьезно пришлось организовывать депортацию чеченцев и ингушей, поскольку в Чечено-Ингушской автономии было хорошо организовано вооруженное антисоветское сопротивление. Постановлением ГКО в январе 1944 года и Указом ПВС от 7 марта 1944 года упразднялась Чечено-Ингушская автономия, а все население республики «за пособничество фашистским захватчикам» подлежало депортации в Среднюю Азию.

Операцией «Чечевица» лично руководил Берия, она проходила с 23 февраля по 9 марта, общее руководство было возложено на Серова. Он еще осенью 1942 года принимал участие в обороне Владикавказа и имел возможность убедиться в существовании в Чечено-Ингушетии экстремистского подполья, в основном из числа дезертиров и уголовных элементов. Когда немцы, казалось, вот-вот возьмут Кавказ, чеченские повстанцы взялись за оружие, практически во всех горных районах поднимались антисоветские восстания, координируемые неким Временным народно-революционным правительством Чечни.

С приближением линии фронта обстановка заметно накалилась, в горах активно начали действовать банды, контактировавшие с немецкой агентурой. С середины 1942 года начались заброски немецкой агентуры на парашютах для связи с повстанцами, до августа 1943 года НКВД зафиксировал заброску не менее 8 диверсионных команд. В горы были переброшены несколько офицеров во главе с полковником, перед которыми стояла задача организовать из чеченцев и ингушей диверсионный отряд 200–300 человек и в нужный момент ударить в тыл и занять Грозный.

Обстановка в Грозном была тревожная, командование чеченцам не доверяло, они нагло ходили по городу и грозились убить русских, когда придут немцы. Имелись случаи нападения и убийств солдат. При этом подавляющее большинство призванных на фронт чеченцев и ингушей сражалось геройски, среди них были герои Советского Союза. Деятельность подполья не прекратилась, в 1944 году бандформирования продолжали действовать и поддерживались населением.

Операция «Чечевица» тщательного готовилась, под видом учений «в горной местности» были стянуты до 100 тысяч войск и до 19 тысяч оперативников НКВД. Войска и оперативники были распределены по секторам, хорошо проинструктированы, как быстро и решительно действовать. Операция прошла за один день, к вечеру все было закончено, какое-то время потом в горах разыскивали и депортировали успевших скрыться.

В этот день выселяемые были настроены особенно враждебно, на улицах русские улыбались и грозили кулаками отъезжающим. Во время выселения было несколько случаев столкновений и стрельбы по бойцам и офицерам войск НКВД, при этом было арестовано 2016 человек, пытавшихся оказать сопротивление или скрыться. К вечеру все эшелоны были отправлены, в них было 475 тысяч депортированных.

Депортация крымских татар


Поводом для депортации крымских татар также послужило их активное сотрудничество с немецкими оккупантами, поддержка деятельности созданных при содействии немцев «татарских национальных комитетов», содействие татарским воинским формированиям, карательным и полицейским отрядам. Численность татарских воинских формирований, подчинявшихся немцам, составляла около 19 тысяч человек, в том числе 4 тысячи отряды вооруженной самообороны. Они принимали активное участие в карательных операциях против партизан и мирного населения.

Мирные жители с ужасом рассказывали, как зверствовали татары, как добивали окруженных защитников Севастополя, даже немцы и румыны по сравнению с ними казались порядочными людьми. Массовое предательство татар ни у кого не вызывало сомнения, слишком много фактов свидетельствовало об этом.

Серов с бригадой оперативников прибыл в Симферополь в конце апреля 1944 года, когда еще южное побережье Крыма и Севастополь находились в руках у немцев. В их задачи входило выявить предателей и арестовать их, определить количество оставшихся татар и места их проживания для последующей депортации, которую предполагалось провести в кратчайшие сроки. Также они должны были определить количество армян, греков и болгар. В процессе работы они выяснили, что с татарами активно сотрудничали армяне, а греки и болгары в зверствах участия практически не принимали. В списки на депортацию были включены татары, и 11 мая 1944 постановлением ГКО упразднялась татарская автономия и татар депортировали за измену Родине и зверские расправы с советскими партизанами. С 18 по 20 мая 193 тысячи татар эшелонами были отправлены в места ссылки.

Берия настоял на высылке еще армян, греков и болгар «за активную борьбу против партизан», 2 июня вышло дополнительное постановление ГКО об их высылке, и 36 тысяч армян, греков и болгар также были депортированы.
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 16 октября 2020 06:02 Новый
    +10
    Вот кто нас предаст ещё раз,вот кто боролся в Крыму с пратизанами.Считаю что немцев безосновательно депортировали и про корейцев не сказано,их вроде с ДВ в Азию отправили.Вот так и заселили Казахстан.
    1. Дальний В
      Дальний В 16 октября 2020 06:30 Новый
      +25
      Считаю что немцев безосновательно депортировали и про корейцев не сказано,их вроде с ДВ в Азию отправили
      Почему безосновательно, если война шла именно с Германией? Где гарантия, что в них не проснется родовая память и они не ударят в спину нашим войскам? В статье, кстати приведена шифровка, так что основания для опасений были.
      С корейцами - та же история: велика вероятность войны с Японией плюс любовь японского командования к диверсиям. Убрали , как говорится, от греха подальше.
      К слову, довольно достойно выселяли - не в лагеря, как американцы своих японцев, а на поселение.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 16 октября 2020 06:47 Новый
        +9
        потому что не было оснований. но логика этих действий вполне понятна и вряд ли могло быть по другому. глупо было бы предположить что в условиях войны с Германией немцев оставят в тылах. но немцы жили в России веками и служили ей. как например моя семья которая переехала в Россию в 18 веке. и массового предательства там просто быть не могло. их отличало то что они свою культуру не забывали и развивали ее. изучали свой язык и традиции. очень схожа история с японцами после начала войны их со штатами. все население японского происхождения просто загнали в лагеря.
        1. Дальний В
          Дальний В 16 октября 2020 06:53 Новый
          +13
          потому что не было оснований
          А если попробовать почитать статью внимательно?
          Основанием для депортации немцев Поволжья... стала возможность удара поволжских немцев в тыл Красной Армии, а поводом для Сталина послужила шифровка от командования Южным фронтом от 3 августа 1941 года, в которой сообщалось: «Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам…. Вступающие немецко-фашистские войска в немецкой деревне 1 августа 1941 встречались хлебом-солью»
          Это - недостаточное основание? Вы о превентивных мерах что-нибудь слышали?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 16 октября 2020 06:59 Новый
            +5
            это выдуманное оправдание этих действий. совсем не нужное. понимаете я об этом все знаю из первых уст тех кого пересилили. застал многих живыми. немцы еще до начала всего этого знали что будет и понимали что с ними что то сделают. и винили совсем не наши власти а Гитлера . поэтому и уходили тихо. потому что приняли это и смирились. не стоило очернять этих людей тогда. в этом не было никакой нужды. о мерах я с вами согласился. по другому и быть не могло.
            1. Дальний В
              Дальний В 16 октября 2020 07:15 Новый
              +10
              это выдуманное оправдание этих действий
              Это не оправдание, а основание. Разницу улавливаете? Оправдываться не в чем, это даже ваши предки, как вы сами подтверждаете, понимали:
              винили совсем не наши власти а Гитлера . поэтому и уходили тихо. потому что приняли это и смирились
              1. carstorm 11
                carstorm 11 16 октября 2020 07:20 Новый
                -5
                я и не отрицаю что основание. просто выдуманное. оправдываться я и не предлагал. это немцам не нужно. той диаспоры немецкой больше не существует.
        2. апро
          апро 16 октября 2020 07:08 Новый
          +13
          Цитата: carstorm 11
          потому что не было оснований.

          Фолькдойчь о чём говорит?нацисты советских за людей не считали.а единокровных немцев считали своими.и на них расчитывали.это готовые граждане рейха.по немецким расовым законам.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 16 октября 2020 07:13 Новый
            +23
            они могли считать как им угодно. вот только немец не значит фашист. и те кто жили в Союзе тогда были такими советскими людьми как и другие. и жили там 200 с хреном лет. и никогда не предавали свой дом и родину. конечно можно найти несколько уродов но их по сравнению с большинством единицы. погрешность. не надо оскорблять моих предков только на том основании что они немцами родились.
            1. апро
              апро 16 октября 2020 07:20 Новый
              +4
              К советским немцам.лично я отношусь положительно.на основе жизненого опыта.
              Цитата: carstorm 11
              они могли считать как им угодно

              Но в неоднозначных ситуациях возможны развилки...если коммунист.коммисар.нквдист.еврей однозначно в расход то к некоторым категориям можно применить более лояльные методы.и создать привелигированное положение.и это может дать результат.в военное время требует однозначных решений
              1. carstorm 11
                carstorm 11 16 октября 2020 07:22 Новый
                +31
                В числе первых агрессора встретили защитники Брестской крепости – командир полка майор А. Дулькайт, подполковник медицинской службы Э. Кролл, подполковник Г. Шмидт, старший лейтенант А. Вагенлейтнер, старшина В. Мейер, рядовые Н. Кюнг, Г. Киллинг, 3. Миллер и другие. Старшина В. Мейер во время боёв руководил обороной одного из отсеков казарм Брестской крепости. Когда гитлеровский самолёт разбросал листовки с требованием капитуляции, Мейер собрал их целую пачку и нарисовал на каждой свиную морду, а внизу на немецком языке написал крупными буквами: «Не бывать фашистской свинье в нашем советском огороде». Вражеская очередь сразила его в момент, когда он пытался оказать помощь раненым сослуживцам. Вячеслав Эдуардович Мейер был посмертно награждён орденом Отечественной войны 2-й степени.
                вы про эти развилки да?
                1. апро
                  апро 16 октября 2020 07:31 Новый
                  +1
                  И эти тоже.а также к организации в среде советских немцев силами нацистких структур противолействие советским властям.
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 16 октября 2020 07:42 Новый
                    +14
                    ну само собой. такое же только среди немцев быть могло. среди русских такого не было совсем. давайте на вскидку вспомнить фамилии предателей русские а потом советских немцев? на одного Рихтера есть Власов. Малышкин Богданов. Трухин. я понимаю почему моих предков депортировали и сделал наверное так же. это логично и понятно. я не понимаю зачем очернять целый народ из за его национальности без вины. одной депортации мало?
                    1. апро
                      апро 16 октября 2020 08:43 Новый
                      +8
                      Цитата: carstorm 11
                      я не понимаю зачем очернять целый народ из за его национальности без вины. одной депортации мало?

                      Кто конкретно очерняет? Я нет.
                      В той ситуации если победили бы нацисты шансы выжить у советских доли процентов.им грозил геноцид.с советскими немцами не так драматично.
                      1. carstorm 11
                        carstorm 11 16 октября 2020 08:59 Новый
                        +6
                        Очернять это подозревать целый народ с том что он не делал,просто по его национальности. Строить гипотезы на эту тему. Вы никак не хотите понять что поволжские немцы это не те немцы что жили в Германии Гитлера. Эти люди 250 лет жили ч России и другой родины не знали. Они служили,работали и развивали ее. При этом сохранив свою культуру. И их уважало даже советское правительство сохранив их автономию. И тут в один прекрастный день какой то человек пишпт тт они вдраг начали стрелять с своих же солдат. Это полный бред Чем они заслужили подозрения хоть в чем то? Их депортация вынужденная мера. При чем тут шансы на выживание? Потенциальные предатели? В этом их вина по вашему? Так среди русских предателей было много больше. И это факт позорный наш. А среди советских немцев их практически нет.
                      2. апро
                        апро 16 октября 2020 09:04 Новый
                        +5
                        Это не мирное время.или это не важно?сохранился ли советский немецкий народ?у него катострофические потери в ту войну?сравнимые с русскими белорусами украинцами?
                      3. carstorm 11
                        carstorm 11 16 октября 2020 09:09 Новый
                        +4
                        Это тут при чем? Почторю- я не осуждаю депортацию. Хотя сам немец. Это должно было произойти. Я против того то бы причины выдумывать почему она произошла. Тут уже начались выдумки про оружие ,про то что они стреляли в бойцов. Они просто это приняли собрались и мирно ушли.
                      4. апро
                        апро 16 октября 2020 09:15 Новый
                        +7
                        Цитата: carstorm 11
                        Я против того то бы причины выдумывать почему она произошла.

                        У советского правительства были причины.отсутствие доверия в то не простое время.
                      5. Викторио
                        Викторио 16 октября 2020 13:39 Новый
                        -1
                        Цитата: апро
                        Цитата: carstorm 11
                        Я против того то бы причины выдумывать почему она произошла.

                        У советского правительства были причины.отсутствие доверия в то не простое время.

                        ===
                        думается, что и причины были, и были перестраховки, и были злоупотребления. отдельно, каким образом переселяли (часто как скот) и куда (в чистое поле со слов бабки, сами себе рыли землянки).
                      6. carstorm 11
                        carstorm 11 16 октября 2020 15:09 Новый
                        +7
                        Знаете... все это конечно было. Как и смертность после этого переселения. По моему 30 тысяч человек с 44 по 49 год умерли по различным причинам в Казахстане тогда. Но не было воплей осуждения. Большинство понимало почему так произошло. Самое паршивое было после войны. Не вернули автономию. Не вернули домой. Просто забили на это все. Наверное это одна из причин просто массового исхода немцев из России в 80- 90 года. Екатерина в гробу переворачивалась в этот момент
                      7. meandr51
                        meandr51 16 октября 2020 22:37 Новый
                        0
                        Немка Екатерина давала соплеменникам очень большие подъемные субсидии на обзаведение хозяйством. Русские переселенцы в Сибирь о таком и мечтать не могли.
                      8. carstorm 11
                        carstorm 11 16 октября 2020 22:52 Новый
                        +7
                        на это много причин. одна из которых в том что в страну пришли не просто немцы а немцы целыми династиями. мастеровых ремесленников и инженеров и военных. принесли много хорошего. да и не затащить иностранцев в страну без больших преференций. то что им дали много это факт. но думаю так же и факт что это все было оплачено лояльностью и работой десятилетиями на благо страны которая их приняла.
                    2. Викторио
                      Викторио 16 октября 2020 22:41 Новый
                      0
                      депортации были и до войны, в середине 30-х,того же казачества, финнов, с западных областей украины, корейцев.
              2. imobile2008
                imobile2008 16 октября 2020 18:46 Новый
                -5
                Врешь, ты не немец. А по сути, очень странно высылать немцев, которые в первую мировую сражались с немцами
              3. carstorm 11
                carstorm 11 16 октября 2020 20:43 Новый
                +6
                Как оригинально))) знаете что самое смешное?) Я еще и родился в ГДР))) что скорее удивительная случайность))))
              4. Андрей Николаевич
                Андрей Николаевич 17 октября 2020 18:52 Новый
                +2
                Кто какой национальности- не имеет значения. Национальный вопрос-очень тонкий вопрос. Последствия разгильдяйства в этом деле остаются в памяти народов-на века. Гловой надо было думать, а не рубить всех под одну гребенку. Хотя и жесткость в этом вопросе (в условиях войны) быть, должна.
          2. Михаил Александров
            Михаил Александров 16 октября 2020 19:28 Новый
            +6
            Я встретился,как-то случайно на остановке с немцем,попросил закурить,дал,а дальше ты кто,в ты кто.Парень из Казахстана,в то время их ехало много.Он по разговору работал на заводе,но,после их "независимости,начали приходить казахи,на места начальников цехов,эти начали притаскивать на места мастеров своих,так производство и грохнулось....Да,но больше всего,его возмущало,что от этих "мастеров",воняло кумысом....
          3. Кэптен45
            Кэптен45 17 октября 2020 12:55 Новый
            +3
            Цитата: Михаил Александров
            Парень из Казахстана,в то время их ехало много.Он по разговору работал на заводе,но,после их "независимости,начали приходить казахи,на места начальников цехов,эти начали притаскивать на места мастеров своих,так производство и грохнулось....

            У меня зять служил в 90-х под Алма-Атой в ВТА, а сестра работала в райфо, вот в райфо и пришли нацкадры свободной страны, а далее всё по приведённой цитате. Да родственники русские по национальности. Что хотите думайте,фиолетово, но только русский старший брат мог держать страну,остальные.......кочевники,что с них взять.
        3. meandr51
          meandr51 16 октября 2020 22:39 Новый
          -2
          Немцев просто спасли от фронта.
    2. Jager
      Jager 18 октября 2020 19:31 Новый
      +1
      Нет потому, что их всех превентивно переселили. Из армии немцев тоже убрали почти всех к концу 41-го.
      Не расстреляли, не заморили в концлагерях, не затравили газом, как делали немцы с другими народами. Кстати, огромнре количество самих же немцев сидело по концлагерям в Германии, например практически все члены коммунистической партии. И сидели они там уже ещё задолго до войны. Напомнить судьбу Эрнста Тельмана? Которого я безмерно уважаю. Который несколько лет просидел в одиночной камере, но так и не сломался. И который до самого конца так и не предал свои идеи и взгляды. Вплоть до самого расстрела в спину эсэсовцами у крематория.
  2. ANB
    ANB 16 октября 2020 16:41 Новый
    +3
    . с советскими немцами не так драматично

    А не факт. И хорошо, что проверить не получилось.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 16 октября 2020 20:58 Новый
    +6
    Цитата: carstorm 11
    ну само собой. такое же только среди немцев быть могло. среди русских такого не было совсем. давайте на вскидку вспомнить фамилии предателей русские а потом советских немцев? на одного Рихтера есть Власов. Малышкин Богданов. Трухин. я понимаю почему моих предков депортировали и сделал наверное так же. это логично и понятно. я не понимаю зачем очернять целый народ из за его национальности без вины. одной депортации мало?

    Возможно я должен перед Вами извиниться, мой дед по линии матери принимал участие в депортации немцев Поволжья. Примечательно, что его непосредственным командиром был потомок немца и чувашки из-под Красноуфимска.
    До конца свих дней дед считал - это ошибкой в отличие от других переселений в которых ему пришлось поучаствовать. При этом он уверенно говорил о скрытых аэродромах и схронах, шпионах и диверсантах. Спрятанном оружии, продуктах. Но и с некой простотой отмечал, о готовности немцев сотрудничать, их организованности, понимании и вине. Именно массовое осознание вины, что их даже не соотечественник, а единоплеменник развивал войну против их Отечества ставило в край угла, необходимость подчинится.
    Происходило не без эксцессов, представители НКВД и сельсоветов. Давили на коммунистический и интернациональный долг. К слову многие главы семейств вместо ссылки уходили на фронт. В комиссариатах были очереди.
    Кроме того, обе стороны искренне верили, что это на время - враг будет разбит и победа будет за нами!
    Более того со слов деда эвакуация немцев была «дырявая», многие через неделю вернулись назад, другие дальше Урала не уехали. Я знаю как минимум 5 семей осевших в Свердловске. Двое из них уже в 1942 занимали не хилые партийные должности. Жены и снохи преподавали в школах и училищах, сыновья воевали на фронте.
    Один из сыновей, в 80-е и 90-е вводил дружбу с дедом. Иногда по пьяни мусолили эту тему, претензий к деду не продъявлял. Сходились на одном «было надо». Причём, когда мой заводил волынку «о аэродромах, схронах, шпионах и диверсантах», подтверждал да было.приводил примеры и сыпал фамилиями. По этом всегда упирал, на то они сами говорили и информировали власти, нем самым инициировав волну страха и недоверия.
    Прошу прощения за пространность, но)))
    С уважением, Коте.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 16 октября 2020 23:20 Новый
      +6
      именно так и я считаю- это было нужно. даже моя бабушка Марта одела форму и ушла на фронт. как и большинство мужчин. остальных вывезли. не за что там извиняться . претензии скорее есть к тем кто после войны сделал немцев невыездными с поселений и отказал в возвращении автономии. но это уже другая история.
  • Комментарий был удален.
  • Дальний В
    Дальний В 16 октября 2020 07:20 Новый
    +5
    не надо оскорблять моих предков только на том основании что они немцами родились
    Где вы нашли оскорбления, позвольте уточнить?
  • Проксима
    Проксима 16 октября 2020 10:12 Новый
    +14
    Крымским татарам очень повезло, иначе их бы вырезали в 45-м демобилизованные фронтовики и они (фронтовики) тогда бы под замес попали за самоуправство. А вот кого мне действительно жалко, так это поволжских немцев. Жили они добротно, по совести и Гитлер с его «великими» идеями им был и нафиг не нужен. Но что делать, немцы народ дисциплинированный, организованный. Дойди Вермахт до Поволжья, они также дисциплинированно и организованно стали бы служить Германии, за некоторыми исключениями разумеется.
  • meandr51
    meandr51 16 октября 2020 22:32 Новый
    +3
    Не надо равнять немцев с русскими лишь на том основании, что они "всегда служили". Это так. Они всегда служили верно любому начальству. Это народ рациональный и дисциплинированный. Им главное понять, кто сегодня начальник...
    Мне отец рассказывал, что, когда он в только что взятом Кенигсберге руководил ремонтным заводиком, то легче всего было добиться понимания и исполнения именно от немцев. Лучше, чем от славян, хотя из немецкого он знал только выражения :"Алле раус!" (всем наружу!) и "хэнде хох!", которые применял при зачистке зданий... Никаких попыток саботажа или придуривания.
  • василий50
    василий50 16 октября 2020 07:01 Новый
    +18
    Статья ни о чём
    Автор просто и незатейлево кое-что опустил. У немцев Поволжья при переселении были изъяты винтовки, пулемёты, гранаты и много ещё чего.
    ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН отступая от законов предложил выселять некоторые народы, вместо того чтоб перестрелять негодяев-пособников гитлеровцев.
    В Прибалтике, Западной Белоруссии, Молдавии выселяли только тех кто служа прежним властям ничуть не стеснялись убивать и грабить. Некоторых после СУДА расстреляли. Про то и в газетах писали и ничуть этого не стеснялись.
    Про то как фины-поляки-прибалты уничтожили всех РУССКИХ в статье ни слова. Только плачь по *невинно ....*.
    Вот только документы показывают что ВМЕСТО расстрела негодяев их переселяли вместе с семьями. Теми семьями которые жили за счёт грабежа и убийств.
    Написал сумбурно, но очень уж надоели безответственные заявления про *невинно .........*.
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 08:26 Новый
      +11
      Цитата: василий50
      У немцев Поволжья при переселении были изъяты винтовки, пулемёты, гранаты и много ещё чего.

      Я вот не знаю об этом ничего. И мне интересно, откуда у Вас такая информация. Где они покупали или доставали все это? Было бы интересно узнать источник Вашей информации. Заранее спасибо!
      1. carstorm 11
        carstorm 11 16 октября 2020 08:43 Новый
        +6
        А их и нет. Это буйные фантазии.
        1. Пеший
          Пеший 16 октября 2020 12:18 Новый
          +7
          А не надо за всех отвечать, люди были разные и вполне возможно некоторые могли предать и перейти на сторону гитлеровцев. Насчёт оружия, не забывайте что была гражданская война и оружия на руках осталось тем более в сёлах и деревнях. Выражение, тяжело в деревне без нагана, было неспроста.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 16 октября 2020 12:31 Новый
            +5
            найдете хоть один документ который это подтвердит можем обсудить. я не отрицаю что такие люди были. только их единицы. и то информации по таким нет. за то сотни фактов геройского поведения этих людей на фронтах .
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 16 октября 2020 21:19 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Цитата: василий50
        У немцев Поволжья при переселении были изъяты винтовки, пулемёты, гранаты и много ещё чего.

        Я вот не знаю об этом ничего. И мне интересно, откуда у Вас такая информация. Где они покупали или доставали все это? Было бы интересно узнать источник Вашей информации. Заранее спасибо!

        Во первых, удивительно, но я впервые соглашусь с Василием о качестве статьи.
        Во вторых, у немцев Поволжья и вправду находили легкое стрелковое оружие. замаскированные аэродромы. Были стычки и эксцессы. Источники - сводки и отчеты тех дней, место нахождение центральный архив МВД России.
        К слову, катализатором стали местные органы НУВД, которых захлёстывала шпиономания. Причём иногда без купюр реальная.
        Второй источник, мой дед. Не думаю, что он мог врать, тем более водил дружбу с сыном председателя колхоза, которого сам лично садил в эшелон.
        Впрочем, знакомец деда высказывал ему не за потерянный дом, а за-то, что как все «хреново» было организовано. Дословно, «фатерр» твоих не простил за недоенных коров. Могли за два дня предупредить, их бы в соседний колхоз пристроили. Ну где-то так.
        И да забыл, знакомец деда, воевал и брал берлин. Кавалер двух орденов славы и красной звезды.
        Его семья впрочем дальше Свердловска не уехала. Отец руководил толи хлебопекарней, толи мукомольным производством.
        С уважением, всем доброго дня.
    2. василий50
      василий50 16 октября 2020 13:13 Новый
      0
      Ну начнём с того что в архивах есть документы о переселении и о том что изымали. Есть и немецкие документы про разложение тылов КРАСНОЙ АРМИИ. Читайте, там много чего есть и не только про немцев Поволжья.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 октября 2020 17:55 Новый
        +2
        . Ну начнём с того что в архивах есть документы о переселении и о том что изымали.

        Ну так потрудитесь привести. 'Есть в архивах' - аргумент, мягко говоря, гниловатый.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 октября 2020 21:41 Новый
          +3
          Подайте конкретный запрос в центральный архив МВД России, если не засекречено то получите конкретный ответ. Прочем будтьте готовы пояснить за чем Вас эти сведения.
          Нигде не читал, не аргумент! Впрочем как про «дайте ссылку». Такие сведения, не цифруются и во внешний доступ не запускают. До 2010 научные работы на эту тему проходили под грифом секретно. Сейчас проще.
          По уголовным делам, можно обратится в Генеральную Прокуратуру или архивы регионов Поволжья. Эти данные цифруются.
          В прочем и маразм, по изъятию орудия там был! На пример «наградной маузер» из рук товарища Будённого или Котовского - запамятовал. Решение было жёстким на уровне УВД «найти и вернуть владельцу»!
        2. Кэптен45
          Кэптен45 17 октября 2020 13:04 Новый
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Ну так потрудитесь привести. 'Есть в архивах' - аргумент, мягко говоря, гниловатый.

          Ну для начала, автор статьи упомянул мемуары замнаркома внудел И.Серова, вышедшие в печать и имеющиеся в интернете. Я их читал,мемуары опубликованы на основании дневниковых записей, которые вёл Серов, практически каждый день. Поэтому совсем необязательно лезть в архивы, достаточно прочитать книгу, там приводится масса цифровых данных, ну, а если хочется конкретики, то в архив. Сейчас с этим просто, как говорится "гугл в помощь"
    3. TerribleGMO
      TerribleGMO 16 октября 2020 22:24 Новый
      0
      Цитата: василий50
      В Прибалтике, Западной Белоруссии, Молдавии выселяли только тех кто служа прежним властям ничуть не стеснялись убивать и грабить.

      Десятки и сотни тысяч выселенных в Сибирь граждан Беларуси (в частности западной) тоже нещадно убивали ? И по этой причине их лишали всего нажитого честным и тяжёлым трудом на земле потому что какому-то чинуше захотелось выслужиться, а местным органам показать как "врагов народа" режут ?
    4. Опричник
      Опричник 18 октября 2020 01:59 Новый
      +2
      Да с крым-татарами слишком мягко обошлись. Я был в 70-х на встрече партизан и бойцов воевавших в Крыму и такого наслушался об их зверствах и предательстве, что до сих пор не могу понять,почему их тогда на зачистили. Тем более и история даёт достаточно фактов их ненависти к русским и России на протяжении столетий. Ментальность не изменить и сегодня они готовы делать тоже самое при удобном случае. К тому же и документальных свидетельств предательства и зверств собрали в те годы более, чем достаточно для решительного и окончательного решения данного вопроса.
  • Кузнец 55
    Кузнец 55 16 октября 2020 07:53 Новый
    +2
    Есть доказательства о сотрудничестве народов Прибалтики , Крыма , Кавказа с оккупационными властями . Но нет ни одного доказательства что немцы Поволжья сотрудничали с германским властями .
    Очень трудолюбивый и (заметьте) законопослушный народ .
    И после войны не восстановили республику немцев Поволжья .
    Думаю поэтому Россия "потеряла" 3-4 миллиона немцев которые выехали после развала Союза .
    1. Дальний В
      Дальний В 16 октября 2020 08:02 Новый
      +13
      нет ни одного доказательства что немцы Поволжья сотрудничали с германским властями
      Потому что их заблаговременно выселили туда, куда германские власти дотянуться не могли. Обычная для военного времени мера предосторожности. Или нужно было дождаться, пока гитлеровцы выйдут к Волге и на практике проверить - а ударят ли поволжские немцы в спину, али нет?
      Думаю поэтому Россия "потеряла" 3-4 миллиона немцев которые выехали после развала Союза
      Не поэтому. В Германии работала программа возврата соотечественников с неплохой такой финансовой подпиткой репатриантов, а в России в это время был чад кутежа имени Бориски Всепьянейшего. Полагаю, выбор для бывших так называемых русских немцев был очевиден.
    2. _Сергей_
      _Сергей_ 16 октября 2020 08:09 Новый
      +6
      На Алтае есть немецкий район. И очень даже не хило живут. Газ им провели в первую очередь. Родственник снохи хотел вернутся в 2015 году из Германии и не смог там дом купить. По сравнению с Германией дорого.
    3. Авиатор_
      Авиатор_ 16 октября 2020 08:09 Новый
      -1
      Неоднократно слышал, что перед выселением немцев Поволжья была устроена провокация с якобы "немецким" десантом туда. И никто из этих "законопослушных" немцев в НКВД не позвонил. Вот и поехали.
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 08:45 Новый
        +6
        Цитата: Авиатор_
        Неоднократно слышал

        Сергей, "а баснями питается она". Это Вы тоже ведь и слышали и читали, не так ли? А где бы вот в каком документе прочитать про эту операцию? Согласитесь, что это куда весомей, чем "я слышал"?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 16 октября 2020 19:14 Новый
          +1
          А Вы всегда требуете бумажку с печатями, или всё же не всегда? Разговор был по теме, я высказал своё мнение про причины. Кстати, на месте НКВД я бы организовал такую проверку - а как ещё проверить лояльность населения, может Вы знаете другой метод? Поделитесь.
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 19:51 Новый
            +1
            Бумагу с печатями желательно. Потому, что "слышал" это не источник. Вот мне придется писать статью. И я напишу, что "Авиатор. Сергей", об этом слышал? Да мне за такой "источник" пальцами у виска покрутят. Разве не так? А как проверить это другой разговор. Речь шла об источнике информирования.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 16 октября 2020 21:46 Новый
              0
              Вячеслав Олегович, я скажу одно слово «было»! Было и не только это!!!
              Я редко когда Вас одергиваю, но в дангом случае Сергей прав.
              С уважением, Влад!
      2. Sergej1972
        Sergej1972 17 октября 2020 22:57 Новый
        0
        Половина населения АССР немцев Поволжья были не немцы. Ненемецкое население звонило?
    4. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 16 октября 2020 20:41 Новый
      +1
      Цитата: Кузнец 55
      нет ни одного доказательства что немцы Поволжья сотрудничали с германским властями .

      Давно, в советское время, слышал историю, что НКВД устроило провокацию, под видом диверсантов Вермахта выбросило парашютистов- сотрудников НКВД в немецкой автономии. Местные немцы "диверсантов" приняли и не выдали. После этого депортацию немцев утвердили.
    5. Эррр
      Эррр 17 октября 2020 08:37 Новый
      +1
      Цитата: Кузнец 55
      Думаю поэтому Россия "потеряла" 3-4 миллиона немцев которые выехали после развала Союза .
      В РСФСР даже в 1939 году было всего 862504 немца. Во все последующие переписи наблюдалось лишь неуклонное снижение их численности.
      Источник: http://900igr.net/prezentacija/fizika/posledstvija-deportatsii-i-novye-tendentsii-v-dinamike-chislennosti-rossijskikh-nemtsev-1939-2014-gody-203183/dinamika-chislennosti-nemtsev-v-sostave-naselenija-otdelnykh-respublik-i-20.html
      Вообще во всём СССР их максимально было 2038603 человека в 1989 году. Откуда эти ваши "потери 3-4 миллиона немцев"? smile
      1. Sergej1972
        Sergej1972 17 октября 2020 23:01 Новый
        0
        Большинство немцев СССР после войны жило в Казахской ССР, а не в РСФСР. Немало их было в Киргизии.
  • kalibr
    kalibr 16 октября 2020 08:04 Новый
    +6
    Цитата: Дальний В
    С корейцами - та же история: велика вероятность войны с Японией плюс любовь японского командования к диверсиям. Убрали , как говорится, от греха подальше.

    У корейцев вековая ненависть к японцам. В Южной Корее только недавно разрешили показ японских фильмов, а так... Но все это было издавно. Не могли корейцы забыть носы своих предков засоленные в бочках и отправленные в Японию в 1598 году!
    1. Дальний В
      Дальний В 16 октября 2020 08:13 Новый
      +7
      Так тут проблема не с национальностью, а с расовой принадлежностью laughing Для русских по лицу невозможно определить, кто перед ним - кореец, японец или китаец. К концу тридцатых китайцев в Приморье практически не осталось, а вот корейцев было хоть пруд пруди. А японское командование, как мы все прекрасно знаем, всяческие диверсии очень уважало. Поэтому корейцев и того... от греха подальше... в Среднюю Азию.
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 08:14 Новый
        -3
        Цитата: Дальний В
        Поэтому корейцев и того... от греха подальше... в Среднюю Азию.

        Ну да - раз косой, то крайний. Невежество!
        1. Дальний В
          Дальний В 16 октября 2020 08:23 Новый
          +9
          Ну да - раз косой, то крайний. Невежество!
          Опс. Как категорично. А вы способны на взгляд определить, кто перед вами - кореец или японец? Именно на взгляд, ибо перед вами потенциальный шпион/диверсант, с отличной легендой и прикрытием? А если не готовы - то готовы ли рискнуть массовыми диверсионными атаками в прифронтовом, по сути, районе (а Приморье в поредвоенный и военный период - именно прифронтовой район)? Вежественный вы наш...
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 08:41 Новый
            0
            Сами бы корейцы выявили диверсантов если бы их правильно мотивировать. Людьми можно гибко управлять, если знать и уметь. Но тогда не знали и не умели. В этом-то и вся беда. И судя по Вашему ответу и сегодня "как" знают не все. Но сегодня это уже такого значения не имеет.
            1. Дальний В
              Дальний В 16 октября 2020 08:47 Новый
              +6
              Людьми можно гибко управлять, если знать и уметь
              Эх, ваши бы знания и умения - да Сталину в голову - вот бы рванул Союз СССР!
              1. kalibr
                kalibr 16 октября 2020 08:54 Новый
                -2
                Да, это Вы верно заметили. Но... это даже не научная фантастика.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 16 октября 2020 19:20 Новый
              +2
              Сами бы корейцы выявили диверсантов если бы их правильно мотивировать.

              Узнаю тезис теоретика-пропагандиста, никогда и никем не руководившим.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 16 октября 2020 20:27 Новый
                +1
                Цитата: Авиатор_
                Сами бы корейцы выявили диверсантов если бы их правильно мотивировать.

                Узнаю тезис теоретика-пропагандиста, никогда и никем не руководившим.

                Извиняюсь, уважаемый Сергей hi ! Не всё Вам известно о руководстве, а того круче---управлении. А всего-то и надо, найти комментарии недавний, адресованный Владимиру
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 16 октября 2020 20:46 Новый
                  +1
                  Дмитрий, какой комментарий? Какому Владимиру?
              2. kalibr
                kalibr 18 октября 2020 08:04 Новый
                -2
                Цитата: Авиатор_
                Узнаю тезис теоретика-пропагандиста, никогда и никем не руководившим.

                Цитата: Авиатор_
                Узнаю тезис теоретика-пропагандиста, никогда и никем не руководившим.

                Не пытайтесь, Андрей, писать о том, чего Вы не знаете. Дело в том, что для того, чтобы это различать, нужно самому иметь опыт руководства. Поделитесь...
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 18 октября 2020 09:18 Новый
                  +2
                  Не пытайтесь, Андрей, писать о том, чего Вы не знаете. Дело в том, что для того, чтобы это различать, нужно самому иметь опыт руководства. Поделитесь...

                  Вячеслав, во-первых, я Сергей, а не Андрей. Во-вторых, удовлетворяя Ваше любопытство, сообщаю, что руковожу более 20 лет научным сектором в НИИ (10 сотрудников). Год руковожу кафедрой физики и теоретической механики в филиале МАИ. Достаточно?
            3. Опричник
              Опричник 18 октября 2020 02:11 Новый
              +2
              В 70-х гг. на Дальнем Востоке было много нападений на солдат и офицеров СА. Когда виновных поймали, оказалось, что это местные корейцы. ??? чего им не хватало и в чьих интересах они действовали? Неплохо было бы раскрыть по этой теме архивы былого КГБ, чтобы люди на задуривали себе и другим головы сказками про "интернационализм" и "вечную дружбу народов". А то делают скоропалительный вывод - если мой сосед армянин, грек, крым-татарин хороший, то весь народ хорош.
              А потом начинается резня и сосед не колеблясь приканчивает этого прекраснодушного человека, особенно, если он русский. А почему? Да потому что у всех этих нациков имеется комплекс неполноценности перед русскими. Они дико завидуют на уровне подсознания и зависть сублимируется в ненависть. Достаточно оценить триебалтов. Без нас они жили полудикарями, и теперь без нас скатываются к тому же самому уровню.
              1. kalibr
                kalibr 18 октября 2020 08:05 Новый
                -1
                Цитата: Опричник
                Неплохо было бы раскрыть по этой теме архивы былого КГБ

                Давно пора!
        2. апро
          апро 16 октября 2020 08:33 Новый
          +3
          Цитата: kalibr
          Ну да - раз косой, то крайний. Невежество

          А по ту сторону границы я так понимаю была тишь да божья благодать?Япония терзала Китай.корейцы входили в империю микадо.служили в армии.а с СССР у них дружба была не разлей вода?тем более корейцы на советском дв тоже мигранты.
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 08:42 Новый
            +3
            Цитата: апро
            служили в армии

            Только в строительных частях, как дешевая раб. сила. А их женщины должны были обслуживать японских солдат в "веселых домах". Нравилось все это корейцам Вы даже не представляете как!
          2. vindigo
            vindigo 16 октября 2020 23:05 Новый
            +1
            В камикадзе, читал, шли. Есть фильм про основателя карате-киокусинкай. Этнический кореец. Он как раз хотел в японскую летную школу устроиться и летчиком стать.
      2. mr.ZinGer
        mr.ZinGer 16 октября 2020 08:25 Новый
        +3
        Ну да бьют не по паспорту......
    2. Назар
      Назар 16 октября 2020 10:20 Новый
      +17
      kalibr - коллега, Вы как то умалчиваете КУДА сослали "несчастных" корейцев. А ведь их в Ташкент вывезли!
      Меня бы так из Сибири кто сослал wink Предложите сейчас ташкентским корейцам вернутся в те места откуда их выслали - да они Вас за такое просто прибьют напрочь.
      Вот так этих "бедолаг" репрессировали .
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 12:00 Новый
        0
        Цитата: Назар
        А ведь их в Ташкент вывезли!
        Меня бы так из Сибири кто сослал

        Предоставили жилье, условия для жизни лучше тех, что у них были на месте, не так ли? Если выбирать между чистым полем в Ташкенте или налаженной жизнью там где они жили, скорее всего они выбрали бы "свои" места.
        1. Назар
          Назар 16 октября 2020 18:55 Новый
          +3
          kalibr - Вы плохо представляете условия жизни "там где они жили" - а это места из которых сейчас без всякого Сталина люди бегут сами, хоть в чистое поле, только бы уехать. Не преувеличиваю, статистику по убыли населения на ДВ посмотрите, всё понятно будет. А тут Ташкент... там даже если власти и бросили бы людей в поле (что вовсе не факт) - то местные их тут же забрали к себе по домам - люди там такие. Во время войны сколько они эвакуированных у себя приняли. На бульваре Шарофа Рашидова (ранее Дружбы народов) Памятник стоит - простому крестьянину, принявшему, обогревшему и выкормившему 15ть эвакуированных детей оставшихсся в войну без родственников.
          Так что корейцам можно сказать изрядно пофартило с такой депортацией. Друзья у меня там, корейцы , знаю о чём пишу hi
          Не всем, вовсе не всем так свезло, не, ну месхетинцев тоже не плохо выселили - в Ферганскую долину - рай на земле - а вот повели они себя там мерзко, соответственно и к ним так же отнеслись.
          А корейцы прижились, наладили связи с исторической родиной, получают от туда поддержку и их теперь с Узбекистана пулемётом не прогонишь wink
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 19:19 Новый
            0
            Это хорошо, что у Вас хорошие источники информации. А то я тут многих спрашиваю - откуда у Вас эти знания, поделитесь. А в ответ минус и молчание. Хорошо, что Вы оказались исключением. Спасибо!
            1. Назар
              Назар 16 октября 2020 20:16 Новый
              +4
              kalibr - Редко ставлю плюсы - в основном при полном совпадении мнений - мне тогда и писать ничего не надо, плюсик поставил и читаю дальше, а минусы не ставлю вовсе, - если я не согласен с написанным - выскажу своё мнение, спорить буду, если уверен в своей правоте, возможно и удастся переубедить оппонента, ну или мне пояснят, что я ошибаюсь fellow . А минус то что даёт ?
              А по теме обсуждения - прочёл ваши комментарии, в основном с ними согласен, то что описал я - исключение (удачное) , остальным повезло меньше. Что такое Северо-Казахстанская степь, особенно зимой знаю не по наслышке, работать там приходилось потому могу представить, как там выживали "выселенцы" с Кавказа, вот уж там то "не Ташкент" вовсе.
          2. Кэптен45
            Кэптен45 17 октября 2020 13:17 Новый
            +1
            Цитата: Назар
            Не всем, вовсе не всем так свезло, не, ну месхетинцев тоже не плохо выселили - в Ферганскую долину - рай на земле - а вот повели они себя там мерзко, соответственно и к ним так же отнеслись.

            Не просто месхетинцы, а ТУРКИ. Что с турка взять, если он турок?Как ещё называют гмм "недалёкого" человека? Их к нам в область в 88 или 89 году в нашем районе поселили, так у них и тут с местными до вил и топоров дошло. Приехали мы их мирить, а замначотдела говорит :"эти турки-мексиканцы", ему шепчут -" А....Ф...ч - месхетинцы", а он : "Я и говорю - мексиканцы!" Так с тех пор у нас в районе мексиканцы живут.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 16 октября 2020 19:18 Новый
          +4
          выбирать между чистым полем в Ташкенте

          Осталась мелочь - найти в Ташкенте чистое поле.
        3. Kwas
          Kwas 17 октября 2020 10:34 Новый
          +2
          Пожалуй лучшим аргументом для меня является то, что ни один из моих друзей-знакомых корейцев (а их немало) ни словом не жаловался на депортацию. И ни один из них так и не собрался возвращаться "в родные края".
    3. Пеший
      Пеший 16 октября 2020 12:22 Новый
      +5
      Много корейцев служило в японской армии и в строительных частях на островах тихого океана и также как японцы бились до конца. Так что не все так просто.
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 12:26 Новый
        0
        Цитата: Пеший
        Много корейцев служило в японской армии и в строительных частях на островах тихого океана и также как японцы бились до конца.

        Виталий, спорить не буду но откуда информация? Приведите мне вменяемый источник, я был бы Вам очень признателен.
        1. kalibr
          kalibr 16 октября 2020 14:38 Новый
          0
          Судя по минусам вменяемого источника информации я не дождусь... Понятно.
          1. Пеший
            Пеший 16 октября 2020 22:56 Новый
            0
            Ограничен возможностями интернета, в степи плохо со связью. Поэтому и ответить не могу.
          2. Пеший
            Пеший 17 октября 2020 13:26 Новый
            +2
            Цитата: kalibr
            Судя по минусам вменяемого источника информации я не дождусь... Понятно.

            В посковике достаточно ссылок имеется, вот хотя бы одна http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/sib_kor/12.htm
    4. Авиатор_
      Авиатор_ 16 октября 2020 19:16 Новый
      0
      Не могли корейцы забыть носы своих предков засоленные в бочках и отправленные в Японию в 1598 году!

      Ссылку про источник сего действа можно?
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 19:29 Новый
        +2
        Мицуо Курэ. "Самураи", "Военная история Японии" Стивен Тернбулл - и масса других его книг, где он пишет о войне в Корее.По его данным армия Хидэёси собрала 185 738 голов корейцев и 29 014 голов китайцев. Такие точные данные удалось узнать благодаря тому, что велся тщательный учет, а некоторые записи сохранились до наших дней.
        Однако, очень сложно представить себе реальные цифры, потому что, наверняка, много голов просто выбрасывали. И не всегда носы отрезали именно с трупов. Чтобы увеличить счетчик, многие солдаты отрезали носы живых людей. По имеющимся данным, несчастные люди продолжали жить без носов или ушей.
        Под руками сейчас подробнее нет, но я могу написать статью о войне японцев с Кореей и там дать подробную историографию. Сейчас работаю над другой темой. Не хочется отрываться...

        А вот это холм, где их погребли. Почему-то Хидееси посчитал, что соленые носы надо захоронить в холме рядом с храмом.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 16 октября 2020 19:37 Новый
          0
          По его данным армия Хидэёси собрала 185 738 голов корейцев и 29 014 голов китайцев.

          А он их спустя столько времени всех пересчитал? Аргумент по типу классика Единственно Верного Учения - вон там написано, значит было. Критичнее надо относиться к источникам.
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 20:30 Новый
            +2
            Это не ко мне, а к Стивену Тернбуллу. Хотя я и без него знаю, что японцы очень дотошно все записывали. От этого зависела их награда. То есть фиксировалось кто, сколько, и чьих голов (или носов!) отрубил, устраивалась процедура осмотра голов... Архивы сегунов сохранились...У меня кстати, есть об этом книга "Самураи. Первая полная энциклопедия". Ее коллективным рецензентом был институт Востоковедения РАН, и она же получила грант РГНФ. Так что в чем, в чем, а в источниковедческой базе исследования я разбираюсь лучше Вас. У нас государство с деньгами расстается неохотно, очень неохотно. Так что тут такой был случай, что не заплатить было нельзя.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 16 октября 2020 20:42 Новый
              -2
              что японцы очень дотошно все записывали. От этого зависела их награда.

              Ну так сразу бы и написали. У Хартмана с Руделем были, оказывается на ДВ предшественники.
        2. Кэптен45
          Кэптен45 17 октября 2020 13:21 Новый
          0
          Цитата: kalibr
          И не всегда носы отрезали именно с трупов. Чтобы увеличить счетчик, многие солдаты отрезали носы живых людей

          Причём, ЕМНИП, то в "Бусидо" рекомендуют отрезать нос вместе с усами, чтобы было видно, что это нос врага мужчины т.е. достойного врага, а не женщины или ребёнка, что недостойно самурая.
      2. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 20:06 Новый
        +1
        Кстати, Сергей, а как бы Вы прореагировали, если бы я ответил, что слышал от этом в разговоре по телефону с Тернбуллом в 2000 году. Наверное, это бы Вас не удовлетворило и Вы тоже начали бы спрашивать у меня бумагу с печатью. Разве нет? Да и минус не забудьте поставить, обычно мне после таких ответов их всегда ставят.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 16 октября 2020 20:09 Новый
          +3
          Вячеслав, я не сомневаюсь, что в этой книжке, на которую Вы сослались, приведены подобные цифры. Я просто сильно сомневаюсь в их достоверности. А Вы что минусы так близко к сердцу воспринимаете, спокойнее надо. Вообще-то я вам их далеко не всегда ставлю, могу и вообще не ставить, чтобы не травмировать.
          1. kalibr
            kalibr 16 октября 2020 20:37 Новый
            +1
            Цитата: Авиатор_
            А Вы что минусы так близко к сердцу воспринимаете, спокойнее надо.

            Сергей. Я Вам уже писал, что мне все едино, что плюс, что минус - в любом случае это клик. Только это имеет значение. А про минусы я написал лишь только потому -ха,- что на них не ответишь, а на коммент, даже самый дурацкий можно, а это... новые клики. Понятно,да? А насчет достоверности... Япония страна очень древней культуры. Там свои заморочки. Одна - все записывать. Ни в одной стране мира не было столько дворян и... грамотных людей, как в Японии. Поэтому боролись за малейшие привилегии. И требовали БУМАГУ С ПЕЧАТЬЮ! Платили же коку риса. Поэтому рассчитывали все. Треть солдат армии занималась тем, что носила флаги и записывала каждую мелочь! И очень многое сохранилось!
    5. Комментарий был удален.
    6. vindigo
      vindigo 16 октября 2020 22:58 Новый
      0
      Там такая ненависть-специфическая и разная. Их артисты спокойно ездиют на туры в Японию и поют песни на японском языке (такое японское законодательство, на территории Японии можно петь песни только на японском языке), отдыхают, в рекламе снимаются, разные фан-митинги устраивают. На мой вопрос "почему так?" ответили, что деньги зарабатывать в Японии не запрещается.
  • pytar
    pytar 16 октября 2020 08:58 Новый
    +2
    Почему безосновательно, если война шла именно с Германией? Где гарантия, что в них не проснется родовая память и они не ударят в спину нашим войскам?

    Уважаемы Михаил, немцы ведь жили веками в России? И в Первая мировая Россия воевала с Германии! Тогда немецкое население осталось лояльное насколько я знаю?! Почему вдруг в Кремле решили, что в этот раз /ВОВ/, это население представляет угроза? request
    1. Назар
      Назар 16 октября 2020 10:29 Новый
      +6
      pytar - Добрый день hi И в Первую Мировую с этим вопросом не всё ладно было. Знаменитой фирме "Зингер" и то досталось, да что фирме - демонстрации целые были с требованием изолировать саму императрицу - она же немка ! Особенно это всё обострилось на фоне неудач царской армии на фронте - массово пошли слухи о предательстве на "самом верху", такое отношение к царской семье стало одной из причин отречения Николая.
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 12:02 Новый
        +1
        Цитата: Назар
        массово пошли слухи о предательстве на "самом верху", такое отношение к царской

        Слухи от депортации отличаются, не так ли?
        1. Назар
          Назар 16 октября 2020 18:31 Новый
          +3
          kalibr - Так я не про депортацию, про отношение к немцам в России во время ПМВ,Далеко не всё тогда было так благостно, как кажется нашему коллеге pytar, эксцессов было не мало и довольно жёстких.
      2. Опричник
        Опричник 18 октября 2020 02:22 Новый
        +1
        Игорь, Можно и не предавать в открытую, а просто не исполнять свой долг со всем прилежанием. Очень много генералов в России в 1МВ имели немецкие корни и очень многие из них НИЧЕГО не сделали для победы. Как пример - Эверт, который всё время увиливал от проведения активных боевых действий. И видимо он был не один такой.
        1. Назар
          Назар 18 октября 2020 04:20 Новый
          0
          Опричник - Совершенно верно, ещё пример - генерал Рененнкампф, простоявший со своими войсками без движения , пока немцы избивали в Восточной Пруссии армию Самсонова. Большевики вскоре "наградили" генерала по заслугам - расстреляли.
    2. василий50
      василий50 16 октября 2020 13:27 Новый
      0
      В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ немцы покупали земли и оставались подданными своего Рейха. Деньги на покупку земли на переселение немецкие дворяне-нищеброды получали через *министерство по делам колоний* ещё от деда Вильгельма №2.
      На службу кайзеру мужчины-немцы стали выезжать ещё в июле-августе 1914 года. Те кто отказывался уезжать, лишался купленной земли и в том числе дома.
  • Эррр
    Эррр 17 октября 2020 07:36 Новый
    -1
    Цитата: Дальний В
    К слову, довольно достойно выселяли - не в лагеря, как американцы своих японцев, а на поселение.
    Если быть точнее, то не на поселение, а на подселение. А принимающие, надо полагать, кричали "ура!" и в воздух чепчики бросали, т.к подселённые в их дома совершенно чужие люди заменили им своих родных, ушедших на фронт. smile Спасибо за юмор, потому как ваше выражение "достойно выселяли" по своей сути есть не что иное, как элементарный оксюморон. hi
  • Deck
    Deck 17 октября 2020 08:10 Новый
    0
    К слову, довольно достойно выселяли - не в лагеря, как американцы своих японцев, а на поселение.


    А чего там с американцами сравнивать, давайте сразу с нацистами. Те евреев либо в лагерь либо в гетто. Ачотакова? Все так делали!
  • BAI
    BAI 16 октября 2020 09:23 Новый
    +9
    Ну на счет немцев - сегодня одна точка зрения, в то время - другая.
    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

    УКАЗ

    от 28 августа 1941 года

    О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья



    По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

    О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, — следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.

    В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

    Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.

    Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности.

    В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемых немцев Поволжья землей и угодьями в новых районах.



    Председатель Президиума

    Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН


    Секретарь Президиума

    Верховного Совета СССР А. ГОРКИН


    Сотрудничество прибалтийских немцев уже было перед глазами, подозрения все таки были не беспочвенны.
    Израиль уже после войны немцев выселил, их дома до сих пор в Тель-Авиве стоят.

    Кстати, мы видим, что это не просто ссылка - населению оказывалась кое-какая помощь, не смотря на войну.
    Кто даст гарантию, что когда немцы подошли к Сталинграду, в этом районе не активизировалась бы диверсионная деятельность?
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 12:03 Новый
      -6
      "имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов". Ну если уж из пяти маршалов три были шпионы, то найти тысячи и десятки тысяч диверсантов в Поволжье это было раз плюнуть.
    2. Эррр
      Эррр 17 октября 2020 11:43 Новый
      -1
      Цитата: BAI
      Израиль уже после войны немцев выселил, их дома до сих пор в Тель-Авиве стоят.
      Ну так ежели:
      Цитата: BAI
      По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья ( fool ),
      то тады конечно. laughing
  • Airdefense
    Airdefense 16 октября 2020 10:56 Новый
    +7
    .Считаю что немцев безосновательно

    Это мы сейчас так можем рассуждать, а представить себя в то в время идет война с Германией, немцы уже на территории СССР, могут ли немцы Поволжья начать действовать против СССР, вполне могли, кто знает, как они бы повели себя если бы Германия оккупировала их территории.
    Тоже самое с депортацией японцев в США это не “линчевание негров”, просто аналогичный пример, США решили купировать теоретическую угрозу, хотя в их случае вероятность высадки японцев на Западные побережья вообще была практически нулевой, но в военное время думают совсем другими категориями.
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 12:07 Новый
      -5
      Цитата: Airdefense
      вполне могли, кто знает,

      То есть точно неизвестно. Но вот в чем можно не сомневаться: объявляем - за выдачу диверсанта и шпиона ПОЖИЗНЕННОЕ освобождение твоей семьи от всех налогов. И тогда точно сами люди переловили бы всех шпионов и диверсантов.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 16 октября 2020 19:27 Новый
        +3
        объявляем - за выдачу диверсанта и шпиона ПОЖИЗНЕННОЕ освобождение твоей семьи от всех налогов. И тогда точно сами люди переловили бы всех шпионов и диверсантов.

        Да, насчёт пропаганды "калибр", конечно, силён. А вот насчёт конкретных дел - отнюдь. И как потом разбираться в этом всенародном почине - это действительно шпион, или оговорили завистливые соседи?
        1. kalibr
          kalibr 16 октября 2020 20:44 Новый
          -1
          Цитата: Авиатор_
          И как потом разбираться в этом всенародном почине - это действительно шпион, или оговорили завистливые соседи?

          Да уж, наверное, это и проще, и дешевле, чем возить людей далеко в степь и рушить образцовые, созданные ими хозяйства. Людей этому учат, знаете ли, даже тогда учили. И опять же - одно дело "всенародный почин" среди наших людей и совсем другое среди немцев. "Мы ни в любви, ни в ненависти меры не знаем". (Любовь Яровая, Тренев) У них же психология совсем другая была, даже тогда. Дисциплина, законопослушность, порядочность, точность, чувство меры... Эти качества у них Вы же не станете отрицать? А если я скажу, что это качества наших крестьян и рабочих... Люди надо мной смеяться будут!
          1. Kwas
            Kwas 17 октября 2020 10:53 Новый
            0
            Цитата: kalibr
            И опять же - одно дело "всенародный почин" среди наших людей и совсем другое среди немцев. "Мы ни в любви, ни в ненависти меры не знаем". (Любовь Яровая, Тренев) У них же психология совсем другая была, даже тогда. Дисциплина, законопослушность, порядочность, точность, чувство меры... Эти качества у них Вы же не станете отрицать?

            Уж раз пошла такая "националистическая пьянка" (которая лично мне несколько противна), то будет уместно напомнить, что произошло с немцами в самой Германии, когда им обожаемый фюрер объяснил, что они - нация высшая, а "недочеловеков" можно грабить, бить, насиловать, убивать...
            Оцените фразу "даже не так ужасно, что детский врач во время войны ставил изуверские опыты на детях, как то, что после войны он опять, и со спокойной совестью, лечил детей." Так что опасения были не беспочвенны, а без "перегибов", блин, никак не получается!
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 16 октября 2020 20:47 Новый
        +3
        Цитата: kalibr
        вот в чем можно не сомневаться: объявляем - за выдачу диверсанта и шпиона ПОЖИЗНЕННОЕ освобождение твоей семьи от всех налогов. И тогда точно сами люди переловили бы всех шпионов и диверсантов.

        Тогда на свободе остался бы один человек, а остальные по лагерям, "шпионами".
  • tihonmarine
    tihonmarine 17 октября 2020 08:20 Новый
    0
    Цитата: Пессимист22
    про корейцев не сказано,их вроде с ДВ в Азию отправили.Вот так и заселили Казахстан.

    В Забайкалье китайцы и корейцы жили постоянно, по крайней мере в середине 50х годов они там жили.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 17 октября 2020 18:51 Новый
    +1
    Цитата: Пессимист22
    Считаю что немцев безосновательно депортировали

    и при этом всеем землю вернули а немцам нет, кстати потомки тех немцев и в казахстане идеальные колхозы создали
  • Дальний В
    Дальний В 16 октября 2020 06:24 Новый
    +10
    Автор как-то не обозначил своей позиции по рассматриваемому вопросу. Но вот эти пассажи не могут не вызывать вопросов:
    а во время войны депортировались уже народы-враги, обвиненные Сталиным в поголовном предательстве
    Документик есть, где Сталин обвиняет хоть какой-нибудь депортированный народ в "поголовном предательстве"?
    Депортация «классово чуждого населения» в 1939-1941 годах проводилась после присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии и стран Прибалтики
    Красная Армия входила на территорию, принадлежавшую государству, которое было настроено резко антисоветски. К тому же прежние власти проводили там активную политику ополячивания/романизации (нужное дополнить). Классово чуждый элемент нужно было не трогать, дожидаясь, пока они неминуемо раскрутят маховик партизанщины?
    часть офицеров 21 857 человек были направлены в Катынь
    А потом их всех застрелил злобный Берия. Из именного нагана. Одним выстрелом. Ага. Или это все-таки был Сталин?
    В Указе о выселении бездоказательно утверждалось, что среди немецкого населения, проживающего в Поволжье, имеются диверсанты и шпионы
    Вот прям совсем-совсем бездоказательно? Или доказательства все-таки были, просто их не стали приводить в Указе? (да в Указах их и не приводят)
    Причиной депортации карачаевцев явилось их пособничество немцам во время оккупации
    Повальное пособничество - не повод для депортации? Мдя...
    Все эти депортации, ИМХО, осуществлялись по делу. Они позволили избежать начала антисоветской борьбы, диверсий, саботажа и терактов на занятых/освобожденных территориях, что в противном случае случилось бы неминуемо и привело бы к огромным жертвам, большей частью среди лояльного советской власти населения. При выселении жертвы, разумеется, тоже были, но в гораздо меньшем количестве, к тому же в большинстве - среди потенциальных врагов советской власти. Так что решение о депортации было жестким, но до крайности верным.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 16 октября 2020 07:00 Новый
      +4
      Полностью с Вами согласен, пассажи автора еще те потуги натянуть сову на глобус. Кроме того, я считаю, что Сталин был великий гуманист и собственно переселением спас эти народы, в противном случае их надо было практически поголовно уничтожать за измену Родине!
    2. Наган
      Наган 16 октября 2020 07:36 Новый
      +11
      Цитата: Дальний В
      А потом их всех застрелил злобный Берия. Из именного нагана. Одним выстрелом. Ага. Или это все-таки был Сталин?

      Оба, заметьте, были грузинами. Но поляки с нынешней "дерьмократической" Грузией дружат, а предъявы за Катынь делают России. Хотя ничего в этом удивительного нет. Поляки как были русофобами, так ими и остались.
      А еще никто не смог внятно объяснить, отчего дырки в черепах поляков были немецкого калибра 9мм, а не советского 7,62. Неужто "кровавая гебня" ожидала захвата немцами Катыни, и потому для подставы немцев пользовала немецкие стволы? Даже несмотря на то, что вплоть до 1941-06-22 всех, кто сомневался в том, что война будет вестись на вражеской территории, "малой кровью, могучим ударом", надлежало сдавать этой самой "кровавой гебне".
  • апро
    апро 16 октября 2020 06:45 Новый
    +3
    Авторские страдания....как кровавые жидобольшевеки низачто...
    Позиция автора понята.обьективного нет.есть военная необходимость действовать так.а не иначе.ну и страдания по невинным..
  • Ольгович
    Ольгович 16 октября 2020 07:18 Новый
    -3
    В общей сложности депортации подверглось 12 народов,

    Сталин не был исключением. В 1940 году, с началом Второй мировой войны, Великобритания интернировала 74 тысячи немцев, а в США в лагеря интернированных вывезли 120 тысяч японцев.

    БЫЛ исключением: Германия воевала против Англии, Япония -против США. А Калмыкия, например,, что, объявила войну и воевала против СССР, что депортировали калмыков?

    Главное взаключается в том, что массовые депортации СПАСЛИ от суда и расстрела настоящих убийц и предателей-карателей из числа депортированных народов,на совести которых кровь десятков тысяч наших людей: вместо суда и казни они спокойно прожили жизнь в Казахстане и вернулись к себе уже в ранге "жертв".
    )
    Перед самой войной 13 июня 1941 года за одну ночь одновременно во многих местах была проведена операция по депортации около 29 839 «социально чуждых» молдаван.

    При чем тут молдаване? Ссылали из Бессарабии независимо от национальности: и малороссов, русских, немцев, болгар и пр и пр.

    И безвинные люди БЕЗ суда, НИ ЗА ЧТО, испытали дикие многолетние мучения , искалечившие им жизнь навсегда: ужасная судьба Ефросиньи Керсновской-яркий пример подобных судеб людей, прошедших все круги ада на земле.

    Принесла ли депортация из Бессарабии хоть малейшую пользу? Никакой абсолютно, кроме непонимания происходящего людьми, озлобления, ненависти и падения авторитета сов власти, матерриальных потерь и разрухи. Глупейшее решение
    1. pytar
      pytar 16 октября 2020 09:37 Новый
      -2
      Также они должны были определить количество армян, греков и болгар. В процессе работы они выяснили, что с татарами активно сотрудничали армяне, а греки и болгары в зверствах участия практически не принимали. ...Берия настоял на высылке еще армян, греков и болгар «за активную борьбу против партизан»....и 36 тысяч армян, греков и болгар также были депортированы.

      Я вот не пойму зачем это надо было?! Идет речь о период, когда СА уже освободила ети територии! Неужели не могли выявить конкретные лица, кто виноват и предпринят карательные мэры только к ним?
      Тут есть еще один безумны факт! Во время фашисткой окупации Юги Украиной, чтоб спастись от издевательствах немецко-румынских окупантов, от там переселились в Болгарии несколько десяток тысячь этнических болгар. После победой СССР над Германии, советское правительство надавило на болгарских /уже/ комунистических властей, передать им обратно все переселенцы, с мотивом что к 41 году они были советские граждане! Как только их вернули, НКВД немедленно депортировало всех в Центральной Азии, откуда мало кто позже успел вернутся.
      При чем тут молдаване? Ссылали из Бессарабии независимо от национальности: и малороссов, русских, немцев, болгар и пр и пр. И безвинные люди БЕЗ суда, НИ ЗА ЧТО, испытали дикие многолетние мучения , искалечившие им жизнь навсегда... Принесла ли депортация из Бессарабии хоть малейшую пользу? Никакой абсолютно, кроме непонимания происходящего людьми, озлобления, ненависти и падения авторитета сов власти, матерриальных потерь и разрухи. Глупейшее решение

      Типичны подход у тоталитарных идеологизированных систем, нанесший огромны вред всю страну! Вместо тем, чтоб заниматся с правосудие и наказать те лица, кто виноват, они потратили ресурсы на массовые репресии и депортации! Наказание невинного не есть глупость, а преступление!
      1. Ольгович
        Ольгович 16 октября 2020 10:01 Новый
        -3
        Цитата: pytar
        Я вот не пойму зачем это надо было?! Идет речь о период, когда СА уже освободила ети територии! Неужели не могли выявить конкретные лица, кто виноват и предпринят карательные мэры только к ним?


        Да никто не понимает: тысячи карателей , например, из числа крымских татар и пр , на совести которых жуткие зверства в Крыму , спокойно .....поехали жить и работать в другую часть СССР, выжили, воспитывали ненависть ...и вернулись обратно.\ "мучениками".

        Дикость несусветная. Пострадали же, по факту, ДЕТИ, а кроме того-появилось озлобление на то, что наказали не истинных виновных, а...всех.

        А был бы суд, приговор, расстрел-и никто бы не пикнул бы даже ни тогда, ни сегодня- попробуй оправдай карателей! А сделали из них "безвинных" "жертв". request

        По поводу депортаций в Бессарабии: у жены деда ТРИ раза приходили высылать в Сибирь (обычный крестьянин, огромная семья с 9 детьми).
        Добрые люди предупреждали и он прятался. Его не находили , а с оравой орущих детей что делать без него ?. И так-до следующего раза. А потом кампания просто прошла и он спокойно работал в колхозе, дети же -служили, учились, работали-прекрасно и добросовестно.
        И КОМУ стало бы лучше, если бы их отправили?

        А двух братьев его , таки, с семьями отправили, предварительно ограбив: они выжили, перенесли дикие тяготы (за что?), но выжили, их дети живут Иркутске и на Байкале.

        И кому это было надо?
        1. pytar
          pytar 16 октября 2020 10:35 Новый
          0
          Сочувствую по поводу ваших невинно репресированных родственников, Андрей! hi Я себе представил, как вот приходит НКВД в деревню и из за того, что несколько калаборанты сотрудничали нацистам, отправляют всю деревню на ссылки! Это же безумие! По той извращенной логики, в ссылки должные были отправить и значительной части русского народа, так как сотни тысячь этнические русские тоже состояли в разные рода клаборционалисткие формирования! Меня поражает схожесть в действиях нацистов и нквд-истов! Те отправляли в лагерях смерти целые этнические группы и политически неугодных! Массовые репресии на идеологической основой! НКВД тоже так действовали, правда крематориях не было, но так или иначе милионы ничем неповинные пострадали! Не думаю, что такой неумный подход прибавил пользу советского общества! no
          1. Ольгович
            Ольгович 16 октября 2020 11:11 Новый
            -2
            Цитата: pytar
            Я себе представил, как вот приходит НКВД в деревню и из за того, что несколько калаборанты сотрудничали нацистам, отправляют всю деревню на ссылки!

            Наших друзей в 1948 г отпрвили так: дети были на занятиях в школе, родители в поле, старики в огроде: ВСЕХ разыскали в поле, в школе, привезли домой и сразу оттуда же-на станцию, в эшелон. Обычные крестьяне, честно работали, служили, учились.

            Дома остался даже горячий борщ на плите и вообще ВСЕ.

            И начались их скитания по леспромхозам и колхозам Урала, затем донецкие шахты и только через много лет вернулись домой, выкупили у алкоголиков СВОЙ же родительсик дом, отсроили и зажили заново.

            КОМУ это было нужно?
            1. kalibr
              kalibr 16 октября 2020 12:15 Новый
              -3
              Цитата: Ольгович
              КОМУ это было нужно?
              Системе тотального подчинения Системе!
              1. pytar
                pytar 16 октября 2020 14:29 Новый
                +2
                Системе тотального подчинения Системе!

                Очень точное определение! good А миносовчикам стоит задуматся, как они на все это смотрели бы, если так поступили бы с их родственниках! hi
            2. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 16 октября 2020 21:08 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              КОМУ это было нужно?

              На Кавказе ещё до войны оперировали банды численностью до 100 человек и ликвидировать их не удалось. Причина проста - если партизан поддерживает местное население, они неистребимы.
              В ходе войны на освобожденных территориях в Прибалтике и на Кавказе подобные банды (если хотите, партизаны) устраивали террор против всех, кто был лоялен Советской власти и против всех органов Советской власти и Красной Армии. Продолжился он и после войны.
              Радикальный способ ликвидировать этот террор - выселение всего не лояльного власти населения, лишенные опоры банды ликвидируются быстро.
              Альтернативой были широкомасштабные боевые действия с блокированием районов, облавами, прочесываниями и прочими прелестями. Была бы масса погибших, в том числе совершенно мирных жителей.
              1. Ольгович
                Ольгович 17 октября 2020 08:00 Новый
                +1
                Цитата: Капитан Пушкин
                На Кавказе ещё до войны оперировали банды численностью до 100 человек и ликвидировать их не удалось. Причина проста - если партизан поддерживает местное население, они неистребимы.
                В ходе войны на освобожденных территориях в Прибалтике и на Кавказе подобные банды (если хотите, партизаны) устраивали террор против всех, кто был лоялен Советской власти и против всех органов Советской власти и Красной Армии. Продолжился он и после войны.

                Выселили всех литовцев, лаьышей и эстонцев? Нет? А лесные братья-исчезли. Не вписывается в вашу теорию.

                И да-покажите закон СССР , разрешавший без суда грабить и ссылать граждан СССР, в т.ч. младенцев.
                Цитата: Капитан Пушкин
                Альтернативой были широкомасштабные боевые действия с блокированием районов, облавами, прочесываниями и прочими прелестями. Была бы масса погибших, в том числе совершенно мирных жителей.

                Ага, а так массы погибших в пути и ссылке ДЕТЕЙ "не было".

                И да-по какому закону каратели из крымско-татарских отрядов, у которых руки по локоть в крови, вместо петли и пули (как в России, украине и пр, )-поехали ЖИТЬ ?
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 17 октября 2020 11:27 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Выселили всех литовцев, лаьышей и эстонцев? Нет? А лесные братья-исчезли.

                  Выселяли с хуторов, в районе которых оперировали банды, а оставшихся без поддержки "лесных братьев" частично ликвидировали, частично заставили "залечь на дно". В "перестройку" оно все со дна и всплыло...
                  Цитата: Ольгович
                  а так массы погибших в пути и ссылке

                  В случае военных действий, погибших гражданских было бы в разы больше.
                  Цитата: Ольгович
                  каратели из крымско-татарских отрядов, у которых руки по локоть в крови, вместо петли и пули (как в России, украине и пр, )-поехали ЖИТЬ

                  Не было возможности отфильтровать карателей от "непричастных" - свидетелей не оставляли, а своих они бы не выдали.
                  Уничтожить всех, как поступали финны, поляки, немцы и иные, рука у Сталина не поднялась.
                  1. Опричник
                    Опричник 18 октября 2020 02:43 Новый
                    +1
                    Странные либерастические страдания по предателям или их пособникам. Но почему-то нет жалости к тем, кого убивали все эти лесные братья и прочие борцы за свободу. Мой отец - военный топограф выезжал на полевые работы в том числе в Литву и Латвию с апреля по сентябрь. Так в Литве и Латвии в 50-х и 60-х гг. он ВСЕГДА ходил с пистолетом, а водитель брал с собой АКМ. А мне давал приказ - далеко от дома одному не уходить. И за полевой сезон 1964г в Латвии мы то и дело узнавали, что в районе убиты: учительница русского языка, работница сельсовета, председатель колхоза, пропала секретарь комсомольской организации, учитель, милиционер... И после этого кто-то берётся философствовать о "бедных, пострадавших от НКВД и Соввласти людях? Тем более во время войны? Когда уже имеются факты предательства ? Конечно было бы лучше разбираться индивидуально с каждым. Но специалисты воюют на фронте, поэтому всех и депортировали.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 18 октября 2020 07:33 Новый
                      0
                      Цитата: Опричник
                      Странные либерастические страдания по предателям или их пособникам. Но почему-то нет жалости к тем, кого убивали все эти лесные братья и прочие борцы за свободу. Мой отец - военный топограф выезжал на полевые работы в том числе в Литву и Латвию с апреля по сентябрь. Так в Литве и Латвии в 50-х и 60-х гг. он ВСЕГДА ходил с пистолетом, а водитель брал с собой АКМ. А мне давал приказ - далеко от дома одному не уходить. И за полевой сезон 1964г в Латвии мы то и дело узнавали, что в районе убиты: учительница русского языка, работница сельсовета, председатель колхоза, пропала секретарь комсомольской организации, учитель, милиционер... И после этого кто-то берётся философствовать о "бедных, пострадавших от НКВД и Соввласти людях? Тем более во время войны? Когда уже имеются факты предательства ? Конечно было бы лучше разбираться индивидуально с каждым. Но специалисты воюют на фронте, поэтому всех и депортировали.

                      Предатели пособники выжили и прожили долгую жизнь.

                      Либералистичекое решение-это СПАСТИ ОТ заслуженной ПУЛИ карателей, чьи руки по ЛОКОТЬ в крови, путевкой в ЖИЗНЬ в казахстан.

                      Не доходит очевидное?
                      Цитата: Опричник
                      Но специалисты воюют на фронте, поэтому всех и депортировали.

                      чушь несете: карателей и убийц искали и ищут до сих пор, ибо неь срока давности их преступлениям: те же процессы в СССР над ними -вам в помощь.
                      Специалисты нашлись и " с фронта вернулись" , да.

                      А эти спокойно себе прожили вполне счастливую жизнь. Тупость и дикость.
                    2. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:15 Новый
                      -1
                      Цитата: Опричник
                      в Литве и Латвии в 50-х и 60-х гг. он ВСЕГДА ходил с пистолетом, а водитель брал с собой АКМ.

                      До 1956 года США, Соединенное Королевство, ФРГ и прочие наши нынешние "партнеры" засылали на территорию СССР вооруженные банды террористов. Чаще в Прибалтику. И маршруты отработаны и местных пособников в достатке.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 18 октября 2020 07:17 Новый
                    -2
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Выселяли с хуторов, в районе которых оперировали банды, а оставшихся без поддержки "лесных братьев" частично ликвидировали, частично заставили "залечь на дно". В "перестройку" оно все со дна и всплыло...

                    Выселяли и ДО лесных братьев и далеко не только с хуторов-знайте это.

                    В Бессарабии братьями и не воняло ни разу.
                    Чушь опять
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    В случае военных действий, погибших гражданских было бы в разы больше.

                    1.Советские органы ....убивали бы гражданских, ЧТО вы несете?

                    2 Покажите закон СССР, позволяющий ссылать младенцев, ну же!
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Не было возможности отфильтровать карателей от "непричастных" - свидетелей не оставляли, а своих они бы не выдали.

                    1.Лжете: и свидетелей море и события известны.

                    2.Десятки тысяч полицаев, бургомистров, старост в России, Белоруссии и пр-отфильтовали и наказали, чем Крымская область РСФСР отличалась от них?
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Уничтожить всех, как поступали финны, поляки, немцы и иные, рука у Сталина не поднялась.

                    Еще раз: убийц, садисты и каратели-прожили долгую счастлливую жизнь (вместо пули), в отличие от их жертв. Сделаны Сталиным, по факту, жертвами, мучениками и героями
                    Дети, ничего не совершавшие-наказаны и частью умерли.

                    Более нелогичного, вопиюще несправедливого решения трудно придумать.
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:27 Новый
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      1.Лжете: и свидетелей море и события известны.

                      2.Десятки тысяч полицаев, бургомистров, старост в России, Белоруссии и пр-отфильтовали и наказали, чем Крымская область РСФСР отличалась от них?

                      Лжете. Назовите известные Вам "события" периода оккупации Крыма. И кто там свидетели?
                      Крымская область отличается тем, что этническая группировка, это закрытая система из которой не вытекает никакая информация. Не было там "отдельных садистов" и "отдельных не причастных".
                      Про невинных детей волнуетесь? Их что, нужно было изъять у родителей и передать в детские дома? Или что с ними сделать?
                      И на каком основании? Перестаньте лить крокодиловы слезы.
                      Про десятки тысяч изменников Родины, понесших наказание, это правда. Но не вся. Ещё больше их смогли легализоваться, скрыть своё прошлое и благополучно дожить до конца своих дней.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2020 08:07 Новый
                        0
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Лжете. Назовите известные Вам "события" периода оккупации Крыма. И кто там свидетели?

                        Невежда, читайте , например, Мальгин А. В. Руководство партизанским движением Крыма 1941—1942 гг.: «татарский вопрос» // Историческое наследие Крыма. 2006.

                        Например, это:
                        К вечеру в Вороне собралось до 200 татар из Ай-Сереза, Шелена. Десантники отстреливались. Тогда татары решили сжечь их живьём. К татарам прибыла подмога ещё из Капсихора. Общиной решили собрать хозяину дома деньги на строительство нового дома, собрали в сёлах керосин, мазут, солому и дом сожгли. Все десантники сгорели

                        Все известно, как видите: адрес, участники, есть документ.

                        Те, кто СЖИГАЛИ наших-спокойно уехали и прожили ДОЛГУЮ СЧАСТЛИВУЮ жизнь
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Не было там "отдельных садистов" и "отдельных не причастных".

                        Опять лжете: дети непричастны априори, да и Ахмет Хана не заюудьте и других награжденных.
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Про невинных детей волнуетесь? Их что, нужно было изъять у родителей и передать в детские дома? Или что с ними сделать?
                        И на каком основании? Перестаньте лить крокодиловы слезы

                        Прекратите это людоедство: ЛЮБЫЕ дети-НЕ при чем и не подлежат никакому наказанию ни по какому закону даже СССР. А они понесли жутко наказание, если не дошло.
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Про десятки тысяч изменников Родины, понесших наказание, это правда. Но не вся. Ещё больше их смогли легализоваться, скрыть своё прошлое и благополучно дожить до конца своих дней.

                        Лжете-приведите документы, а не измышления.

                        И да: среди крымских татар-выжили и легально-ВСЕ каратели. Спасибо, да...
                      2. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 19 октября 2020 09:50 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        дом сожгли. Все десантники сгорели

                        Фамилии участников преступления и фамилии свидетелей известны? Нет? Тогда всех жителей собрать и расстрелять? С детьми или без?
                        Цитата: Ольгович
                        Лжете-приведите документы, а не измышления.
                        И да: среди крымских татар-выжили и легально-ВСЕ каратели.

                        Фамилии карателей известны? Известны фамилии свидетелей, готовых это подтвердить? Нет?
                        Ну что, опять поголовный расстрел? Опять, что с детьми делать?
  • Kwas
    Kwas 17 октября 2020 11:10 Новый
    +1
    Цитата: Ольгович
    БЫЛ исключением:

    А как насчёт репрессий англичан против ирландцев в первую мировую? Не выселили - так просто тяжко было. Или другой пример - выселения индейцев в США на протяжении всего XIX века (а также до и после), в МИРНОЕ время, с многочисленными элементами геноцида. Или ещё пример - выселение турками армян во время первой мировой, также с многочисленными элементами геноцида. Или ещё - выселение чехами судетских немцев после войны, и Вы не поверите, тоже с многочисленными элементами геноцида.
    1. Ольгович
      Ольгович 18 октября 2020 07:40 Новый
      0
      Цитата: Kwas

      А как насчёт репрессий англичан против ирландцев в первую мировую? Не выселили - так просто тяжко было. Или другой пример - выселения индейцев в США на протяжении всего XIX века (а также до и после), в МИРНОЕ время, с многочисленными элементами геноцида. Или ещё пример - выселение турками армян во время первой мировой, также с многочисленными элементами геноцида. Или ещё - выселение чехами судетских немцев после войны, и Вы не поверите, тоже с многочисленными элементами геноцида.


      Да НИКАК: Ваши примеры НИКАКИМ боком не похожи на произошедшее в СССР.

      Но очень показательно то, что ВЫ преступные ( а это установлено законами СССР и РФ) выселения пытаетесь оправдать другими преступлениями.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:30 Новый
      -1
      Цитата: Kwas
      выселение чехами судетских немцев после войны

      А как насчет выселения поляками немцев, евреев, русских и украинцев?
      Или выселение немцев литовцами, латышами и эстонцами после первой мировой?
      Этот список можно продолжать, да смысла не вижу.
  • Наган
    Наган 16 октября 2020 07:22 Новый
    +11
    Да, депортация целых народов была формально незаконной, даже по советским законам тех времен. Но альтернативой был бы законный расстрел или, как минимум, посадка всех сотрудничавших с немцами, т.е. бÓльшей части мужского населения Чечни, Ингушетии, крымских татар. Женщины у этих мусульманских народов не умели зарабатывать на жизнь, их уделом была работа по дому, так что семьи расстрелянных врядли пережили бы ближайшую зиму. В общем, получилось бы нечто похожее на геноцид, совершенно, заметьте, законно. Так что внесудебная депортация была более гуманной альтернативой. А просто оставить сотрудничество с немцами без внимания было несправедливо и неполиткорректно (хотя в те времена и слова такого "политкорректность" не было, да и политкорректное тогда было бы неполиткорректным сегодня, и наоборот).
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 16 октября 2020 08:15 Новый
      +3
      просто оставить сотрудничество с немцами без внимания

      Если это сделать, то разбираться с пособниками начнёт народ, в частности, у крымских татар была возможность пешком отправиться в Турцию по кратчайшему направлению - через Чёрное море. А "кровавый Сталин" по сути спас пособников.
    2. Ольгович
      Ольгович 16 октября 2020 10:16 Новый
      -8
      Цитата: Наган
      . Женщины у этих мусульманских народов не умели зарабатывать на жизнь, их уделом была работа по дому, так что семьи расстрелянных врядли пережили бы ближайшую зиму. В общем, получилось бы нечто похожее на геноцид, совершенно, заметьте, законно

      Какой, в у, "геноцид"?

      А в русских деревнях, например, Смоленщины, сколько мужиков вернулось к женщинам, работающим по такому же дому?

      А уж карателей там судили по полной-вешали, стреляли, ссылали! И никто не думал о прочем.

      А в Крыму каратели-преступники вместо пули получили... путевку в жизнь (Казахстан) -и это преступление по отношению к памяти их жертв.
      1. Наган
        Наган 16 октября 2020 19:48 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        А в русских деревнях, например, Смоленщины, сколько мужиков вернулось к женщинам, работающим по такому же дому?

        Вы уж пожалуйста русских женщин с мусульманскими не ровняйте. Всю войну русские бабы на деревне пахали за мужиков, а в городах вставали к станку. И все равно война, выбившая в первую очередь русских деревенских мужиков, была одной из причин разрушения русской деревни в послевоенный период.
        А мусульманкам даже из дома выйти без сопровождения родственника мужского пола было нельзя. И не тычьте мне нынешних казанских татарок, которых от русских на первый взгляд не отличить ни по одежде, ни по манере. Городские мусульманки сегодня и мусульманки из горных аулов тогда - это, как говорили в Одессе, 2 большие разницы.
        1. Ольгович
          Ольгович 16 октября 2020 20:14 Новый
          -2
          Цитата: Наган
          Вы уж пожалуйста русских женщин с мусульманскими не ровняйте. Всю войну русские бабы на деревне пахали за мужиков, а в городах вставали к станку.

          В деревне и ауле женщины ВЕЗДЕ занимались ТЕМ ЖЕ.

          Ни о каком возможном "геноциде" никто не задумывался (приведите документы и свидетельства, а не болтовню): хотели наказать, но сделали это настолько тупо, глупо, неуклюже, что, фактичеки, спасли от наказания НЕЛЮДЬ, которую и нелюдью сегодня не назовешь, ибо...не осуждены они, а...уже и "жертвы".
          Да и ЭЛМЕНТАРНЫЕ , свои же законы и понятия о справедливости попрали, плюнули и растоптали вместе с памятью неотмщенных жертв палачей.


          И да- в стране после ВОВ были МИЛЛИОНЫ беспризорников, беженцев, неустроенных и одиноких-и НИКУДА они не отгеноцидились
          И еще-в мусульманских странах не бывает массовой гибели воинов? Ага, и народ сразу стремительнео вымирает (по вашему)?
    3. Igoresha
      Igoresha 16 октября 2020 12:27 Новый
      -1
      Но альтернативой был бы законный расстрел
      да бросьте Вы, Сталин к палачам советского народа был вполне себе либерален, и бандеровцы и лесные братья всякие вполне себе неплохо жили в лагерях
    4. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 16 октября 2020 16:01 Новый
      +5
      Цитата: Наган
      Так что внесудебная депортация была более гуманной альтернативой

      "Сергей Георгиевич с юных лет знал от своих крымских родственников, что переселение в 1944 году татарского народа в целом воспринималось многими в самом народе как «мудрое» и даже «счастливое» решение (позднейшее отношение крымских татар к акции 1944 года — дело другое)...
      В уже упомянутой беседе С. Г. Кара-Мурза сообщил, что в среде крымских татар тогда имело место осознание переселения народа в целом как «меньшей» беды, ибо при какой-либо «изоляции» от него молодых и зрелых мужчин прекратился бы прирост народа, то есть фактически наступил бы конец его естественного бытия… А у переселенного крымско-татарского народа к 1951 году уже родилось 18830 детей, — то есть 10 процентов от общей численности переселенцев349. Чтобы оценить эту цифру, следует знать, что к 1951 году в СССР было 20,9 млн. детей моложе пяти лет, то есть 12 процентов от населения страны начала 1946 года, — не намного больше, чем у переселенных крымских татар…" (В.В.Кожинов)
    5. Kwas
      Kwas 17 октября 2020 11:17 Новый
      +1
      Цитата: Наган
      Женщины у этих мусульманских народов не умели зарабатывать на жизнь, их уделом была работа по дому

      Что за чушь! Женщины у мусульманских народов только и делают, что работают в доме да в саду, да в коровнике, да в курятнике итд. И зачастую именно на них на селе фактически держится хозяйство. Я не говорю про богачей.
      1. Наган
        Наган 17 октября 2020 22:34 Новый
        0
        Все Вами перечисленные работы, заметьте, в доме или во дворе. Но деньги так не зарабатываются, а без денег ни соли, ни спичек не купить, не говоря уже об одежде и обуви. Одним огородом и курятником семью не прокормишь, а баранов пасти - это уже выходить со двора, чего мусульманским женщинам без сопровождения родственника мужского пола не полагалось. И кизяками от коровы зиму не протопишь, а дрова надо покупать на рынке, т.е. опять вне двора. В общем, при том укладе без мужчины в доме оно не работало.
    6. Опричник
      Опричник 18 октября 2020 02:44 Новый
      -1
      Хорошо сказано - Наган!!!
  • Moskovit
    Moskovit 16 октября 2020 08:04 Новый
    +11
    Разные есть мнения о депортации. Мой знакомый русский, который родился в Чечне, рассказывал, что до начала 70-х чеченцы, вернувшийся из ссылки, были тихими и глаз боялись поднять. Для нас сейчас кажется, вот это здорово. Но что стало потом...
    Другой знакомый, литовец, сам пережил депортацию. У них в сарае переночевал немец из разбитых частей вермахта и когда шла борьба с лесными братьями, на них донесли соседи, мол укрывал когда-то фашистов. Семья была из обычных крестьян, даже скорее бедная. Трое детей. В вагон и в Красноярский край. Было тяжело. Ещё русский никто не знал. Местные по началу думали, что это немцы. Было много конфликтов. Но потом разобрались и зажили нормально. После разрешения он не вернулся. Сделал карьеру в России. Он зла на советскую власть не таит. Говорит, эта депортация возможно сохранила им жизнь, потому что в Литве шла настоящая гражданская война. Многие из лесных братьев были пособниками фашистов и карателями. Но все равно обида у литовцев осталась. Так же думаю и у всех переселенных народов. Нельзя так всем скопом. И виноватых, и правых. Поэтому эти народы и были потом в авангарде разрушения СССР и России.
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 08:17 Новый
      +4
      Цитата: Moskovit
      Поэтому эти народы и были потом в авангарде разрушения СССР и России.

      +++++++++
    2. Silvestr
      Silvestr 16 октября 2020 08:24 Новый
      +2
      Цитата: Moskovit
      Нельзя так всем скопом. И виноватых, и правых. Поэтому эти народы и были потом в авангарде разрушения СССР и России.

      золотые слова! Ничто на земле не проходит бесследно.
    3. апро
      апро 16 октября 2020 08:49 Новый
      +5
      Цитата: Moskovit
      Нельзя так всем скопом.

      А как надо???и были силы средства как надо?в мирное время не вмегда по уму получаеться...а на войне где на чаше весов жизни миллионов лояльных граждан которые идут на смерть.и просто выселить....не знаю...это тяжолый выбор.но он был сделан.и дал результат.
      1. Moskovit
        Moskovit 16 октября 2020 09:51 Новый
        -2
        Допустим про немцев я согласен. Как бы кто не говорил, а фольксдойче немало послужили фашистам. Но те, народы, которые уже находились на освобожденной территории. Могли провести расследование и расстрелять всех пособников. Почему Брянскую область не депортировали из-за Локотской республики?
        Понятно, что сейчас говорить можно сколько угодно. Но я знаю, пусть меня и закидают камнями, но если бы Россия признала незаконность депортации и приложила хотя бы медийные усилия в этом направлении, отношения с Прибалтикой улучшились бы.
        1. апро
          апро 16 октября 2020 10:41 Новый
          +2
          Я так понимаю Вы не знаете как надо?как выиграть войну не прибегая к репресивным мерам?задним умом все умные...
          Цитата: Moskovit
          Но я знаю, пусть меня и закидают камнями, но если бы Россия признала незаконность депортации

          Россия может всё..особенно пинать СССР.
          Не россия принимала решения не ей их обсуждать.и так напринимала решений.особенно по Катыни.
          1. Moskovit
            Moskovit 16 октября 2020 11:13 Новый
            -5
            При чем тут война. Вы читали хронологию депортаций? Чем помогла победе депортация крымских татар?
            1. апро
              апро 16 октября 2020 11:16 Новый
              0
              Цитата: Moskovit
              При чем тут война

              Ключевая фраза...да всё само как то получилось???от врожденной жидобольшевисткой злобности....
              1. Moskovit
                Moskovit 16 октября 2020 11:56 Новый
                +2
                Мы говорили о том, как выиграть войну. Я вполне понимаю выселение немцев Поволжья. Но депортации 44-47 годов- это месть. Причём месть не тем, кому надо действительно мстить. А ведь среди этих народов были и те, кто воевал и погиб за Родину. Коммунисты. Комсомольцы. И самое главное, какой итог. Что стали они больше СССР и потом Россию любить?
                1. апро
                  апро 16 октября 2020 12:51 Новый
                  0
                  Цитата: Moskovit
                  Но депортации 44-47 годов- это месть

                  Это Вы так считаете.а советское правительство так не считало.
                  Цитата: Moskovit
                  Что стали они больше СССР и потом Россию любить?

                  Слизинка ребёнка?любить или не любить дело личное.а чуствавать себя единым народом это другое.нормальным членом общества вот ценность.если есть общая цель.а если каждый решил строить своё гнездышко отдельно.то роли не играет.
        2. бухач
          бухач 16 октября 2020 13:46 Новый
          +2
          П
          Цитата: Moskovit
          Допустим про немцев я согласен. Как бы кто не говорил, а фольксдойче немало послужили фашистам. Но те, народы, которые уже находились на освобожденной территории. Могли провести расследование и расстрелять всех пособников. Почему Брянскую область не депортировали из-за Локотской республики?
          Понятно, что сейчас говорить можно сколько угодно. Но я знаю, пусть меня и закидают камнями, но если бы Россия признала незаконность депортации и приложила хотя бы медийные усилия в этом направлении, отношения с Прибалтикой улучшились бы.

          Брянскую область не депортировали потому что Каминский увёл своих республиканцев к немцам и тем самым облегчил жизнь нашим органам безопасности.А народы на освобождённой территории представляли собой питательную среду для бандитизма,в силу своих родо-племенных отношений представители этих народов оказали бы всемерную поддержку своим соплеменникам,которые в больших количествах служили немцам и в силу каких-либо причин не ушли с ними по примеру Локотской республики.Как ни печально но старики,женщины и дети на легальном положении вполне себе помогают нелегалам и продовольствием,и информацией,и медпомощью-всё это пройдено давным-давно.По поводу Прибалтики насмешили,перед поляками аж два презика повинились за Катынь-и что?Как там какой-то бешенный ксендз орал:мы вам никогда не простим.Не,ну,может,если по примеру американцев ноги им целовать-обнимать будем тогда снизойдут.
          1. Moskovit
            Moskovit 16 октября 2020 14:10 Новый
            +6
            То есть перемещение этих самых врагов вглубь страны, это нормально?
            Я к чему это всё. Эти депортации, как депортации типа кулаков, оставили глубокий след в памяти поколений и вызывает отчуждение к государству, в котором живешь. Особенно, если говорить, да это нормально. Так и надо было.
            1. бухач
              бухач 16 октября 2020 17:30 Новый
              0
              Отчуждение от государства всегда было присуще части нашего народа независимо от депортаций,скорее наоборот,люди сами бежали с насиженных мест на окраины куда подальше,а оценивать события тех времён только с точки зрения морали некорректно,война сама по себе вещь аморальная.Вот с точки зрения эффективности эти депортации помогли снизить уровень бандитизма или нет?Я вот не знаю,не интересовался,но если да то при всей своей бесчеловечности эти акции принесли пользу.Атомные бомбардировки были варварством по отношению к мирному населению,но американцы считают что они вынудили Японию капитулировать,то есть оказались эффективны.Нормально,не нормально зависит от конкретных условий,убить человека в обычной жизни ненормально,а на войне это обыденность.
        3. Ольгович
          Ольгович 16 октября 2020 20:25 Новый
          +1
          Цитата: Moskovit
          Но те, народы, которые уже находились на освобожденной территории. Могли провести расследование и расстрелять всех пособников.

          Верно, НАДО было расстрелять (осудив), а их ...спасли, дав путевку в жизнь, в Казахстан
          Цитата: Moskovit
          Почему Брянскую область не депортировали из-за Локотской республики?

          Зато там расстреляли всех предателей -и совершенно верно сделали.

          А крымских кровавых бандитов...отправили жить
          Цитата: Moskovit
          Понятно, что сейчас говорить можно сколько угодно. Но я знаю, пусть меня и закидают камнями, но если бы Россия признала незаконность депортации и приложила хотя бы медийные усилия в этом направлении, отношения с Прибалтикой улучшились бы.

          Непонятно. как можно не знать, что незаконность давным-давно официально признали и СССР и РФ, есть соотв. Законы.

          Но ничего это не улучшило и не могло улучшить в отношениях с прибалтами-там все гораздо глубже...
    4. Опричник
      Опричник 18 октября 2020 02:50 Новый
      -1
      Учите историю. В ней достаточно много фактов, описывающих как эти народы, став в 1920-х "независимыми", сразу объявили русских людьми второго или даже третьего сорта и подвергали экономическому, политическому и национальному прессингу. Уже за то, ЧТО сделали эстонцы с отступившей на их территорию армией белогвардейцев, разбитой Красной Армией, их надо было депортировать за полярный круг ещё при присоединении в 1940!!!.
      1. Moskovit
        Moskovit 18 октября 2020 16:14 Новый
        0
        Скажите, чем тогда мы будем отличаться от нацистов? Ты эстонец, значит тебя за Полярный круг. Ты латыш, тебя на Колыму.
    5. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:40 Новый
      0
      Цитата: Moskovit
      Поэтому эти народы и были потом в авангарде разрушения СССР и России.

      Были в авангарде потому, что все эти недобитки со временем внедрились во все государственные структуры и были, по сути, "спящей" пятой колонной. К примеру, в Литве отец первого Президента в годы оккупации был министром и в его ведении были, в том числе, концентрационные лагеря.
      1. Moskovit
        Moskovit 18 октября 2020 16:16 Новый
        0
        То есть надо было всех просто расстрелять от мала до велика?
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 октября 2020 08:52 Новый
    0
    Литерная нация пробный шар одобряет.
    Автору зачёт. good
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 октября 2020 09:11 Новый
    0
    «Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и нации маленькой.
    По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений»
    В.И.Ленин, ПСС, т.45
    1. бухач
      бухач 16 октября 2020 13:53 Новый
      -1
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      «Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и нации маленькой.
      По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений»
      В.И.Ленин, ПСС, т.45

      Вывод-надо срочно становится малой нацией,причём даже меньшей чем нынешние малые и вот уж тогда они будут виноваты в бесконечном количестве насилий и оскорблений а мы будем невинными страдальцами,как они сейчас.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 октября 2020 14:18 Новый
        0
        Забавная реакция на ленинский тезис.
      2. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:44 Новый
        +1
        Цитата: бухач
        Вывод-надо срочно становится малой нацией,причём даже меньшей чем нынешние малые и вот уж тогда они будут виноваты в бесконечном количестве насилий и оскорблений а мы будем невинными страдальцами,как они сейчас.

        Не будем. Бывшие малые свой национализм при отсутствии какого-либо сдерживающего фактора (получить, если что по соплям), просто уничтожат тех, кто "мешал им счастливо жить" либо выдавят на другие территории.
        Нынешняя Прибалтика достаточно яркий пример.
        1. бухач
          бухач 18 октября 2020 17:55 Новый
          0
          Прибалтика ещё цветочки,ягодки в других,особенно азиатских республиках, вызрели.Лично имел возможность получить информацию из первых рук,от беженцев из Киргизии и Казахстана.Там и резали а не только выдавливали,впрочем как и в некоторых национальных республиках России.
    2. Опричник
      Опричник 18 октября 2020 02:53 Новый
      0
      Ленин - известный русофоб, один из крупнейших предателей русского народа. Эта цитата и многие другие, щедро рассыпанные по его опусам, доказывают это однозначно.
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 октября 2020 09:23 Новый
    +5
    в США в лагеря интернированных вывезли 120 тысяч японцев.

    Следует знать, что указ о выселении действовал с февраля 1942 года. В январе 1945 всё отменили и за год лагеря интернированных опустели. В 1948 начали выплачивать частичную компенсацию.

    В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

    Он одписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.
  • Million
    Million 16 октября 2020 09:55 Новый
    0
    Нет у России друзей и не будет
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 20:10 Новый
      +1
      Цитата: Million
      Нет у России друзей и не будет

      Пока она совершает глупые поступки - не будет!
      1. anykin
        anykin 16 октября 2020 23:43 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Пока она совершает глупые поступки - не будет!

        Верно. Надо было японцев проредить, подружились бы.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:46 Новый
          0
          Цитата: anykin
          Цитата: kalibr
          Пока она совершает глупые поступки - не будет!

          Верно. Надо было японцев проредить, подружились бы.

          И не только японцев, а ещё много кого.
  • ee2100
    ee2100 16 октября 2020 09:57 Новый
    -10
    Статья написана ради хайпа и как видно автор своего результата добился,суда по комментариям.
    Можно было написать статью короче.
    " Сегодня 16 октября 2020 г." Всё!
  • iouris
    iouris 16 октября 2020 11:05 Новый
    +2
    Это уже история. Ваше (наше) понимание целесообразности и справедливости нельзя применять к обстоятельствам и обычаям того исторического периода. Не будет преувеличением сказать, что почти каждый человек и все народы в XX веке "подверглись депортации".
    Перемещение трудовых ресурсов при становлении капитализма (особенно в США) носило характер стихийный, в СССР в период индустриализации и войны - организованный государством. Это позволило выиграть войну, в короткие сроки восстановить экономику, улучшить жизнь населения, развить "демократию" и растащить экономику.
    1. Moskovit
      Moskovit 16 октября 2020 11:20 Новый
      +2
      Например моя бабушка жила на оккупированной территории. Когда наши вернулись, она приняла активное участие в восстановлении хозяйства. Пленными немцами на торфодобыче командовала. Вот было бы здорово, если её отправили бы черти куда. За то, что она там была.
      1. kalibr
        kalibr 16 октября 2020 12:23 Новый
        +6
        Цитата: Moskovit
        Например моя бабушка жила на оккупированной территории. Когда наши вернулись, она приняла активное участие в восстановлении хозяйства.

        А теперь представьте, Алексей, что Ваша бабушка, ну, поссорилась со своей подругой, парня они не поделили, или уж совсем грубо, "не дала" кому-то. И на нее написали "куда надо", что она "якшалась с немецкими офицерами" и работала на оккупантов. Могло такое быть? Могло! И что тогда было бы с Вашей бабушкой?
  • pereselenec
    pereselenec 16 октября 2020 11:17 Новый
    +2
    Сталинские депортации народов

    Опасная тема для историков. Можно доаналлизироваться до того, что придется извиняться перед соотечественниками из южных регионов нашей обширной страны, предварительно приехав к ним в багажнике тонированного джипа. wassat

  • Оператор
    Оператор 16 октября 2020 11:33 Новый
    -1
    США и Британии можно депортировать/интернировать своих граждан, а СССР - низзя: так неполживо заявляют американцы, британцы и местные русофобы am
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 12:20 Новый
      +2
      Именно так, Андрей! Потому, что там выплачивают компенсации за ошибки войны, а у нас нет! А за все в жизни надо платить!
  • megavolt823
    megavolt823 16 октября 2020 12:13 Новый
    0
    Не постреляли ?! И то слава богу ! А могли . Но время показало правильность действий .
  • Оператор
    Оператор 16 октября 2020 12:35 Новый
    -3
    Цитата: kalibr
    за все в жизни надо платить

    Пущай американцы для начала заплатят n-ое количество триллионов баксов афроамериканцам - апосля переговорим laughing
    1. iouris
      iouris 16 октября 2020 13:34 Новый
      0
      Это принципиально неверная постановка вопроса. "Русские" не использовали "братские народы" (даже репрессированные) в качестве рабов, потому что в сталинской империи рабов не было, но все люди рассматривались как "винтики" и "шпунтики". Система работала на перспективу. В перспективе все получили равные права, хотя русские были "более равны".
      Во время войны люди, трудовые ресурсы (народы) были перемещены на более продуктивные земли Средней Азии, где эти ресурсы 1) использовались более эффективно для фронта и победы, 2) не могли создать угрозы коммуникациям действующей армии, 3) вынужденно вступали в более тесные взаимоотношения с государством, получали опыт взаимодействия с представителями других наций, получали нужные специальности и навыки, обустраивали дикие земли и т.д. Разумеется, это варварский метод, но он сработал и другого варианта не было. А большие жертвы были везде: на фронте. в оккупации, в тылу... Вечная память погибшим.
      1. Оператор
        Оператор 16 октября 2020 13:46 Новый
        +2
        Это была не постановка вопроса, а сарказм (см. смайлик).
        1. kalibr
          kalibr 16 октября 2020 14:36 Новый
          +2
          Я так и подумал!
      2. Наган
        Наган 16 октября 2020 20:13 Новый
        -1
        Цитата: iouris
        "Русские" не использовали "братские народы" (даже репрессированные) в качестве рабов

        Русские использовали в качестве рабов русских, таких же православных, вплоть до реформы 1861 года. В Америке, кстати, рабство отменили не сильно позже, в 1865. Но по крайней мере в Америке для этого использовали негров, которых на полном серьезе тогда вполне научно, с точки зрения теории Дарвина, считали переходной формой от обезъяны к белому человеку. Именно негров, потому что в те времена еще не изобрели ни политкорректного термина "Африканские Американцы", ни самой политкорректности.
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:50 Новый
          0
          Цитата: Наган
          в Америке для этого использовали негров, которых на полном серьезе тогда вполне научно, с точки зрения теории Дарвина, считали переходной формой от обезъяны к белому человеку.

          А ещё миллионы ирландцев, которых англичане продавали в рабство в америке.
    2. Наган
      Наган 16 октября 2020 20:01 Новый
      +2
      Цитата: Оператор

      Пущай американцы для начала заплатят n-ое количество триллионов баксов афроамериканцам - апосля переговорим laughing

      Если негры ах, простите неполиткорректность, Африканские Американцы и заслуживают какой-либо репарации за рабство, то только в виде билета в один конец в любую точку Африки по их выбору. Но отчего-то Африканские Американцы не спешат возвращаться в Африку, а наоборот Африканские не-Американцы пытаются всеми способами стать Африканскими Американцами, ну или Африканскими Европейцами.
      Тем кто не в курсе - я гражданин США. Жаль флажок больше не показывают, следовало бы его вернуть.
  • Арман Абильсиитов
    Арман Абильсиитов 16 октября 2020 14:32 Новый
    0
    И все равно у сталинского режима еще есть поклонники...
    1. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 20:14 Новый
      -1
      Арман! 80% людей в любом обществе недостаточно умны, образованы, социализированы, имеют мало собственности и не умеет даже ей управлять. Посмотрите на балконы заваленные мусором, на дачи, превращенные в склады всякого г... В лучшем случае это горожане в первом поколении, в детстве отправляемые к бабкам и дедкам в деревню и месившие коровьи лепешки в траве. Сознание - самое патерналистское, впечатления о мире куцые, интеллектуальные способности - пропиты отцами еще до зачатия или во время оного. Отсюда и все проблемы...
      1. Kwas
        Kwas 17 октября 2020 11:31 Новый
        +2
        Цитата: kalibr
        Арман! 80% людей в любом обществе недостаточно умны, образованы, социализированы, имеют мало собственности и не умеет даже ей управлять.

        Источничек не дадите? А то, чуть что - подай источник, а сам - такие голословные обвинения. Нехорошо! stop negative
    2. 30 вис
      30 вис 17 октября 2020 18:34 Новый
      +1
      Цитата: Арман Абильсиитов
      И все равно у сталинского режима еще есть поклонники...

      Я думаю это не поклонники Сталина , как такового , или того времени .Люди хотят справедливости .. К примеру украл губернатор вмести со своей командой бюджетные деньги выделенные на школы , дет. сады , ремонт городских коммуникаций .. А его на год условно ... осудили .. А обычный человек украл утюг , его на пять лет посадят ... Вот в чём желание возвращения сталинских времён ..В справедливости наказания !
      1. Эррр
        Эррр 18 октября 2020 08:41 Новый
        +1
        Цитата: 30 вис
        Вот в чём желание возвращения сталинских времён ..В справедливости наказания !
        Эта дорожка ведёт в тупичок. С наказанием-то там проблем не было; были проблемы со справедливостью - вот в чём проблема. Псевдосталинисты живут в своём особом, самими же ими и сконструированном виртуальном мире и Сталиным именуют не конкретного исторического деятеля - живого человека со всеми его страстями, а надуманного бога-гения, истинно верного и непогрешимого. Очередная секта убогих псевдосвидетелей...
        1. 30 вис
          30 вис 18 октября 2020 17:15 Новый
          +1
          Вы , всё правильно сказали .. именно
          Цитата: Эррр
          надуманного бога-гения, истинно верного и непогрешимого. Очередная секта убогих псевдосвидетелей...

          Я не нашёл правильных слов .. am Но справедливого и неотвратимого наказания для разрушающих веру в государственность очень хочется .
          1. Эррр
            Эррр 18 октября 2020 18:30 Новый
            +1
            Судьба любого храма, воздвигнутого на лжи, быть разрушенным, ибо сила исключительно в правде. hi
            1. 30 вис
              30 вис 18 октября 2020 18:59 Новый
              +1
              Цитата: Эррр
              Судьба любого храма, воздвигнутого на лжи, быть разрушенным, ибо сила исключительно в правде. hi

              Жить в этом храме, в это время неуютно и опасно ... И не факт , что новый храм будет построен на правде .. drinks
              1. Эррр
                Эррр 18 октября 2020 20:03 Новый
                0
                drinks
                Мечи обнажив,
                На диких конях,
                Не знающих седел,
                Прочь мы умчимся.
                smile
  • Тестов
    Тестов 16 октября 2020 17:58 Новый
    +3
    А после 1945 года замНаркома ВД и замМинистра ВД СССР про большую мартовскую 1949 года депортацию из Советской Прибалтики не слыхал? Или просто в дневнике не написал? А про переселения и армян, и азербайджанцев, и греков тогда же? А зачистка западных районов Псковской области? А финны-ингермаландцы?...Может я материал прочитал не внимательно, но взгляда самого Ивана Александровича Серова "генерала-исполнителя" не нашёл...Уважаемый автор, дневник Серова кто, когда, где и при каких обстоятельствах обнаружил? Где это дневник сейчас? Как его почитать?...
  • andrew42
    andrew42 16 октября 2020 18:10 Новый
    +1
    Много откровенного скулежа по поводу депортаций. Алтай им вишь, не угодил. Ташкент не подошёл. Сибирь-матушка вообще тоска. А может надо было в Ленинград депортировать? Чтобы на равных, с Русскими, вместе, а? Во вторую столицу, да на блокадные хлеба! Русские со времен царя при "поехал из Сибири в Сибирь" не стенали ой вэй. А тут, прямые пособники оккупантов, антисоветчики, - просто нацистский моб.резерв! Бери, готово! Даже если процентов 30 доказанного контингента, и то - это полный ахтунг. К слову сказать, российские немцы меньше практически не скулят по поводу депортаций, вспоминать не любят, потому что больно, но.. государственное мышление всё-таки у немцев развито, за это честь им и хвала.
  • Radikal
    Radikal 16 октября 2020 19:51 Новый
    -3
    Цитата: pytar
    Также они должны были определить количество армян, греков и болгар. В процессе работы они выяснили, что с татарами активно сотрудничали армяне, а греки и болгары в зверствах участия практически не принимали. ...Берия настоял на высылке еще армян, греков и болгар «за активную борьбу против партизан»....и 36 тысяч армян, греков и болгар также были депортированы.

    Я вот не пойму зачем это надо было?! Идет речь о период, когда СА уже освободила ети територии! Неужели не могли выявить конкретные лица, кто виноват и предпринят карательные мэры только к ним?
    Тут есть еще один безумны факт! Во время фашисткой окупации Юги Украиной, чтоб спастись от издевательствах немецко-румынских окупантов, от там переселились в Болгарии несколько десяток тысячь этнических болгар. После победой СССР над Германии, советское правительство надавило на болгарских /уже/ комунистических властей, передать им обратно все переселенцы, с мотивом что к 41 году они были советские граждане! Как только их вернули, НКВД немедленно депортировало всех в Центральной Азии, откуда мало кто позже успел вернутся.
    При чем тут молдаване? Ссылали из Бессарабии независимо от национальности: и малороссов, русских, немцев, болгар и пр и пр. И безвинные люди БЕЗ суда, НИ ЗА ЧТО, испытали дикие многолетние мучения , искалечившие им жизнь навсегда... Принесла ли депортация из Бессарабии хоть малейшую пользу? Никакой абсолютно, кроме непонимания происходящего людьми, озлобления, ненависти и падения авторитета сов власти, матерриальных потерь и разрухи. Глупейшее решение

    Типичны подход у тоталитарных идеологизированных систем, нанесший огромны вред всю страну! Вместо тем, чтоб заниматся с правосудие и наказать те лица, кто виноват, они потратили ресурсы на массовые репресии и депортации! Наказание невинного не есть глупость, а преступление!

    Вы прежде со своей историей разберитесь, особенно в период Второй мировой войны, а со своей мы сами разберемся! sad
  • vindigo
    vindigo 16 октября 2020 22:20 Новый
    +3
    Сейчас чеченов стремятся обелить. Говорят, что они громили немцев в хвост и в гриву. Героев у них всяких находят. Самый результативный снайпер и т.д.
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 18 октября 2020 12:58 Новый
      +1
      Цитата: vindigo
      Сейчас чеченов стремятся обелить. Говорят, что они громили немцев в хвост и в гриву. Героев у них всяких находят. Самый результативный снайпер и т.д.

      Дивизия, в которой воевал по Москвой отец, получила звание 18-й Гвардейской. Т.е. в числе первых.
      По словам отца, она получила бы это звание ещё раньше, но случилось ЧП - маршевый взвод пополнения, все уроженцы Кавказа, ушел к немцам в первую же ночь в полном составе.
  • vladimir v.
    vladimir v. 17 октября 2020 10:57 Новый
    +2
    Почему-то никто из представителей "обиженных" народов не вспоминает, что было эвакуировано около 20 млн советских граждан из западных районов СССР на Урал, в Смбирь, Среднюю Азию и Казахстан. А ведь эти двадцать миллионов жили в землянках, которые сами делали, работали на станках под одной крышей, т.к. стены цехов не успели возвести, питались на талоны.И тоже ехали в теплушках, переделанных из товарных вагонов. Это мне родители рассказывали, как их с Уераины перевозили в Сибирь.И никто сейчас не вспоминает наших родителей, потому что они понимали, что это нужно стране.А депортированных было около 2 млн. человек, в те же места отвозили, что и наших родителей, но начиная с 56 года чуть-ли не ежедневно слышу плач и стон родственников депортированных.В селе,откуда мои дед и баба в Сибири , были депортированы немцы.Быстро обустроились, нормально работали, никто их не попрекал, что они немцы.Потому что они работали.В этих стонах о жертвах депортированных( простые граждане при эвакуации и в эвакуации тоже умирали) просто лишний раз обгадить СССР.
    1. Опричник
      Опричник 18 октября 2020 03:00 Новый
      0
      Владимир - твой комментарий пожалуй - лучший. Точнее не скажешь
  • bbss
    bbss 17 октября 2020 14:13 Новый
    +3
    Моя матушка, царствие ей небесное, во время войны работала в Москве на одной из швейных фабрик. Так вот начальницей цеха у них была немка из эмигрантов 30-х годов. Была она строга до жесткости, требовательна и педантична. Было это в самый тяжелый период войны, однако все её уважали и любили и НИКТО не писал никаких жалоб и доносов!
  • mark021105
    mark021105 17 октября 2020 18:23 Новый
    0
    Почему автор не упомянул о самом первом депортированном народе в 1937 г.? Из приморского края, Хабаровского края и Амурской области были высланы проживавшие там с середины 19 века корейцы...
  • Iskazi
    Iskazi 17 октября 2020 21:04 Новый
    0
    Депортации - были оправданы, потому что так думало руководство, тем более что была война...., натягивать современные понятия на то время -- просто глупо, тем более что враги были реальны и гуманизмом и толерантностью не страдали, а пинать мертвых - просто неприлично, Это была их страна , их война, их политика, и жили они в реалиях того времени, управлялись как умели.
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 17 октября 2020 21:29 Новый
    0
    Цитата: Капитан Пушкин
    в" приняли и не выдали. После этого депортацию немцев утвердили.

    Недавно читал Серова - много чего написал, про десант ни слова. Неужели запамятовал?!
    1. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 18 октября 2020 13:07 Новый
      0
      Цитата: hjvtp1966
      Цитата: Капитан Пушкин
      в" приняли и не выдали. После этого депортацию немцев утвердили.

      Недавно читал Серова - много чего написал, про десант ни слова. Неужели запамятовал?!

      Не могу поручиться за достоверность. Но рассказывал бывший военный в присутствии бывшего пограничника (это войска НКВД), в войну служившим в СМЕРШе, а после войны, воевавшим с "лесными братьями" и прочей нечистью.
      Все ли писал Серов, что знал или нет, утверждать не берусь.
  • nnz226
    nnz226 17 октября 2020 21:46 Новый
    -1
    А теперь мифы рассказывают про "безвинно депортированные народы"... Слышал в 1980 году рассказ ветерана, попавшего в плен в Севастополе в июле 1942 года из-за предательства начальства, про "подвиги" крымских татар. Ему повезло, плен пережил, в апреле 1944 года был освобождён, в отличие от клеветы СоЛЖЕницына, репрессиям не подвергался, вернули в ряды РККА, но из-за общей слабости после плена, в бой на штурм Севастополя его и товарищей не послали, что естественно. Но от стоял в оцеплении вокруг татарского села, когда солдаты НКВД татаровей грузили в грузовики для отправки к железнодорожной станции. Много чего сказал, но итогом рассказа была фраза: "Жалости к ним (крымским татарам) не было!"
  • Uve Bjørnsson
    Uve Bjørnsson 17 октября 2020 23:02 Новый
    0
    Все по делу было сделано.
    Я бы сказал, была проявлена непростительная гуманность, и отпрыски недобитков теперь доставляют головняк, На той же Украине и Трибалтике.
  • Egor53
    Egor53 17 октября 2020 23:03 Новый
    +2
    Депортация народа - оно конечно зверство. Вот только по части бандеровцев и крымских татар, по моему мнению, Сталин был если и не прав, то только в том, что не довел дело до конца.
  • Enky
    Enky 18 октября 2020 09:04 Новый
    +1
    Что то в статье про рекордсмена депортаций, Польшу, стыдливо умолчали, ну да, совершенно не политкорректно упоминать, что за 2 мес. до начала 2МВ, поляки в приграничных с Германией районах вырезали 24-27 тысяч. этнических немцев. Да и действительно, Польша не Россия, куда высылать то, пустили под нож, а потом жертвы на тех же немцев и свалили, да ещё и после войны 12млн немцев в чисто поле депортировали.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 10:28 Новый
    +1
    Крымские татары стали заложниками политики евреев, которые хотели создать на территории Крыма, свое государство!

    https://www.youtube.com/watch?v=jy_VoC4MkOk
    Крым. Рузвельт» — Момент истины от 26.12.2016

    https://www.youtube.com/watch?v=pr-OGQawLKU
    Сталин спас Крым.Крымские татары - заложники политики евреев

    https://www.youtube.com/watch?v=M1sIDXduE7M
    КРЫМ: головная боль Сталина

    https://www.youtube.com/watch?v=h66wwtEIFrs
    Проект "Крымская Калифорния". За что убили Сталина.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 10:39 Новый
    0
    Крымские татары, РЕАБИЛИТИРОВАНЫ!
    Юридическая реабилитация (позднелат. rehabilitatio, восстановление) — восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
    Судебные ошибки существовали у всех народов и во все времена, соответственно и реабилитация известна с древнейших времён. Реабилитация также производится в отношении жертв необоснованных политических и иных репрессий, массового террора и геноцида со стороны государства, которые выполнялись как в судебном, так и в несудебном (административном) порядке. В соответствии с УПК РФ (5 статья) реабилитация- это порядок восстановления прав и свобод лица, незаконно или необоснованно подвергнутого уголовному преследованию, и возмещения причиненного ему вреда.

    Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 апреля 1956 года «О снятии ограничений по спецпоселению с крымских татар, балкарцев, турок — граждан СССР, курдов, хемшилов и членов их семей, выселенных в период Великой Отечественной войны»

    Указ Президиума Верховного Совета СССР от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, ранее проживавших в Крыму»

    Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов"

    Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 апреля 2014 года, №268 «О МЕРАХ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ АРМЯНСКОГО,БОЛГАРСКОГО,ГРЕЧЕСКОГО,КРЫМСКО-ТАТАРСКОГО И НЕМЕЦКОГО НАРОДОВ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКЕ ИХ ВОЗРОЖДЕНИЯ И РАЗВИТИЯ».

    77-ФЗ 17 апреля 2017 г. О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 8 И 9 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". -о предоставление представителям репрессированных народов Крыма- Вида на жительство в упрощенном порядке.

    Указ Президента РФ от 29.04-2019 года №187 "Об отдельных категориях граждан и лиц без гражданства, имеющих право обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке" .Подпункт "г" пункта 1 названного Указа - о предоставление представителям репрессированных народов Крыма-гражданства РФ
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 10:56 Новый
    0
    Автор утверждает что ;" Численность татарских воинских формирований, подчинявшихся немцам, составляла около 19 тысяч человек, в том числе 4 тысячи отряды вооруженной самообороны. Они принимали активное участие в карательных операциях против партизан и мирного населения.".

    Это утверждение автора ,ВРАНЬЁ!
    Из крымских татар, был сформирован Крымскотатарский (Тюркский) охранный корпус - 10 батальонов.
    Штатная численность 1 батальона-400 человек.
    400 человек х10 батальонов=4 000 человек.


    Интересно, а почему не депортировали казаков, численность этих мразей, служивших в частях SS составляло 80 000 сабель!
    :
    КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
    15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.

    ЛЕГИОНЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФА-СС
    Казачий резерв ФА-СС - 1 бригада , 3 полка, 10 батальонов.

    КАЗАЧИЙ ОХРАННЫЙ КОРПУС МЕСТНЫХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФА-СС
    Казачий охранный корпус ФА-СС в Италии - 2 дивизии, 4 бригады, 9 полков, 30 батальонов.

    ДИВИЗИИ ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
    1-я Кавалерийская Казачья ФХА-СС - 2 бригады, 8 полков.
    1-я Донская Кавалерийская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 5 полков.
    3-я Пластунская Казачья 15-го корпуса СС ФХА-СС - 4 полка.

    КАЗАЧЬИ ОХРАННЫЕ ДИВИЗИИ КАЗАЧЬЕГО ОХРАННОГО КОРПУСА ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС (ФА-СС)
    1-я Казачья пешая Донская ФА-СС - 2 бригады, 4 полка.
    2-я Казачья пешая Кавказская ФА-СС - 2 бригады, 3 полка.


    https://zen.yandex.ru/media/shit/na-kubani-nas-vstretili-horosho-vostochnyi-front-glazami-soldata-vermahta-5cebae09276b9000b35fcb1c
    "На Кубани нас встретили хорошо!" Восточный фронт глазами солдата Вермахта
    Письмо Альфреда Маркса своей жене и детям от 22.8.1942:

    https://www.youtube.com/watch?v=qteifoIB5Ec
    Константин Семин. Биохимия предательства.

    https://zen.yandex.ru/media/codaru/ten-atamana-5c235f03b5e90c00aa78a53c-Тень атамана

    https://www.youtube.com/watch?v=yBMb0v4BcL0
    КАК ТЕРСКИЕ КУБАНСКИЕ ДОНСКИЕ КАЗАКИ ГИТЛЕРУ СЛУЖИЛИ

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c51c8333d2c3900ae95952b/kazachi-atamany-v-elitnyh-chastiah-vermahta-kto-i-zachem-shel-voevat-protiv-svoei-rodiny-5c8a5cb35a3e2600b26f924a
    Казачьи атаманы в элитных частях Вермахта. Кто и зачем шел воевать против своей Родины?


    https://russian7.ru/post/taktika-vyzhzhennoy-zemli-kak-voeval/
    «Тактика выжженной земли»: как воевала 1-я казачья дивизия Гитлера

    https://novayagazeta.ru/articles/2020/05/22/85494-tovarisch-pohodnyy-ataman-kazachiego-korpusa-ss?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
    Товарищ походный атаман казачьего корпуса СС
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 11:03 Новый
    0
    В воспоминаниях Серова И.А., одного из руководителей НКВД-МВД СССР. ни слова не говориться о массовом предательстве крымских татар!

    Утверждения Автора::"Численность татарских воинских формирований, подчинявшихся немцам, составляла около 19 тысяч человек, в том числе 4 тысячи отряды вооруженной самообороны. Они принимали активное участие в карательных операциях против партизан и мирного населения" ЯВЛЯЮТСЯ ОТКРОВЕННОЙ ЛОЖЬЮ!


    https://zen.yandex.ru/media/id/5a5141281410c318a507fee5/na-etom-zakonchilas-tragicheskaia-epopeia-krymskogo-fronta-na-kotorom-po-zaiavleniiu-mehlisa-bylo-120-tysiach-boicov-5f25afc0b7e6e441b84be9a3
    На этом закончилась трагическая эпопея Крымского фронта, на котором, по заявлению Мехлиса, было 120 тысяч бойцов. 1 августа 2020г.


    Из воспоминаний Серова И.А., одного из руководителей НКВД-МВД СССР.





    В марте 42-го состоялось немецкое наступление в Крыму. По заданию Сталина отправился изучать обстановку на месте. Так же посмотреть подготовку Кубани к обороне. И вот прилетел в Крым.
    Фронтом командовал совершенно безвольный Козлов, он полностью выполнял все указания нахала Мехлиса. Да Козлову было тяжело ему не подчиняться, Мехлис занимал довольно высокие посты, причем не один. Мехлис приказывал, Козлов все брал под козырек, практически сам не командовал.
    В Краснодар прибыл в апреле 42-го. До штаба фронта в Керчи надо добираться машиной. Сначала до Тюмрюка, потом катером через пролив. Штаб располагался на глубине в 40 м в старой выработке соли. Все проходило хорошо. С небольшими приключениями в дороге.
    Добрался и поговорил с Мехлисом. Убедился, что этот глупец мнит себя полководцем. Обещал, что будем часто встречаться. Свою поездку обусловил наличием на фронте четырех пограничных полков.
    Мехлис не преминул показать свою честность, что положена министру госконтроля. Вошла девушка и сказала: "Завтрак готов". Мехлис не удержался спросить: "Что на завтрак?"-"Курица жаренная"-"Это всем положено?". Девушка сразу смутилась и замолчала. Мехлис тогда произнес: "Если всем не положено, есть не буду!". Вот вам и весь Мехлис.
    Утром смотрел с высоты, как немцы смело Керчь бомбили. Обстановка на фронте быстро менялась, румынская дивизия прорвала фронт 21-й дивизии (грузинской). Дивизия побежали, весь фронт покатился... Видел, как неорганизованно все отходили.
    Вечером наблюдал картину, Мехлис на КП разносил командующего армии, назвал его предателем и изменником. Тот ничего не мог возразить. Фронт полностью покатился. Еще сутки назад Мехлис говорил о наступлении. Вспоминал о "Катюшах", которые только ему дали, нигде их нет. Мехлису товарищ Сталин выделил...
    Вечером наблюдал Мехлиса с Козловым. Спросил у него о наступлении? Он сразу вывернулся, на войне всякое бывает. Сказал, что отход остановлен, части удерживают оборону по Турецкому валу. Они об этом донесли товарищу Сталину, что все хорошо будет.
    Сам выехал к Турецкому валу, видел отдельные группы солдат выдвигающихся на Керчь. Все грузины, все идут на формирование. Уже данную фразу под Москвой слышал. Стал расспрашивать и узнал. Уже вторые сутки своих командиров не видели, ничего не знают. Они идут с Турецкого вала, а там немцы. Не знал кому верить, Мехлису или грузинам. Опросил две такие группы, остановка совершенно не та, решил все донести Верховному. Своими глазами увидел на Турецком валу немцев...
    Мехлис писал донесения, а вал был у немцев. Врали стервецы. Вернулся в Керчь и все описал, все вранье главкомов. Выехал в Темрюк, следовало все передать по ВЧ. Появился в Керчи и увидел расстроенного Мехлиса, уже позвонил хозяин. Проклял и повесил трубку...
    Все стало развиваться мгновенно. Утром немцы появились у города, на окраине завязался бой. Позвонил из Темрюка Буденный, спросил: "Кто здесь главком?"-"Ты!"-"Какое право имеешь писать Сталину!"-"Когда ему врут и обманывают, был обязан доложить в ставку!"-"Не имеешь право! Могу тебя расстрелять!"-"За вранье надо расстреливать!". Так и поговорили, много мата услышал. А сам главком сидит в 100 км от Керчи.
    Потом звонок из Москвы, поговорил с Берией. Буденный и ему пожаловался. Все рассказал. Буденый свое командование закончил бесславно. Допустил немцев слишком далеко, добежал до Сухуми.
    Трагедия продолжалась. Штаб сбежал на большую землю, оставались только отдельные командиры, фактически сбежали. Полная деморализация армии, старших командиров не было. Генералов тем более. Все из-за бездарного командования троицы-Буденного, Мехлиса, Козлова. Стали спасать свою шкуру, отхода не организовали.
    Пограничники отходили организованно и сдерживали противника. Если бы армейцы так отходили, немцы бы не смогли выдавить нас из Крыма. На переправе страшная картина. Все секретные "Катюши" оставлены немцам. Чем хвастался Мехлис. Через пролив ходило два катера, забирали бойцов. Погрузка шла с боем. Люди пытались переплыть пролив, но погибали.
    Над проливом висели немецкие самолеты и гонялись за катерами. Истребителей не было. Немцы уничтожали беззащитных солдат. В эти дни насмотрелся убитых и раненых, попадал под бомбежки, сердце кровью обливалось. Если бы в этот момент увидел Мехлиса, отдал бы бойцам на растерзание.
    Перед глазами трагические сцены. Выбрался на катере на косу Чушку. Пошел искать штаб фронта. Увидел бойца с винтовкой прохаживающего туда-сюда. Вошел в землянку, увидел за столом Козлова, Мехлиса и Белянова, стол с закуской и водкой. Сдержался и не стал разговаривать с пьяными, вышел. На этом закончилась эпопея фронта, где было по словам Мехлиса 120 000 бойцов. Пришло указание доставить в Москву Мехлиса и Козлова.
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 13:42 Новый
    0
    Почему то, репрессивная машина НКВД не тронула мразей, так называемой Локотского самоуправления ,
    600 000 жителей которой, верой и правдой служили оккупантам!
    Гудериан разрешил им казнить своих солдат.
    Эти мрази, создали Первую РУССКУЮ ДИВИЗИЮ SS.!

    После образования Локотского самоуправления — заместитель бургомистра К. П. Воскобойника, а с января 1942 года после гибели К. П. Воскобойника в боях с партизанами — обер-бургомистр «Локотского округа самоуправления»стал его заместитель Б.Каминский. 25 ноября 1941 года создана Народная социалистическая партия России «Викинг», после гибели К. П. Воскобойника возглавил партию.
    За два дня до назначения Каминского начальник Орловского областного управления НКВД К. Ф. Фирсанов в докладной записке на имя начальника 2-го управления НКВД П. В. Федотова спрашивал:

    Не считаете ли вы целесообразным выдать Каминского немцам как секретного сотрудника НКВД? Подписка его, выданная Шадринскому райотделу НКВД, имеется.

    Осенью 1942 сформировал первую бригаду РОНА для обороны Локотского Особого округа от партизан и отрядов, сформированных НКВД и совершавших от 40 до 60 нападений в месяц. Пользовался довольно большим авторитетом и поддержкой у населения. В литературе описаны случаи дезертирства советских партизан и переход их на сторону вооружённых формирований Локотского самоуправления.

    Сформированные Каминским подразделения РОНА принимали активное участие в карательных акциях против партизан и мирного населения. В частности, бригада РОНА участвовала в операции «Цыганский барон», когда немецкое командование решило очистить от партизан свои тыловые районы и обезопасить коммуникации в преддверии Курской битвы.


    Всего на территории Брянской и Витебской областей в 1941—1943 годах бригада РОНА уничтожила более 10 тысяч советских граждан, заживо сожгла 203 человека, было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Общий убыток составил более 900 млн рублей
    В апреле 1943 года из блокадного Ленинграда в Локоть была заброшена агент «Вьюн» (Антонина Каминская) с целью убедить брата перейти на сторону советской власти.
    За переход ему обещаны звание генерал-майора и Героя Советского союза, а всем военнослужащим — полную безопасность и сохранение воинских званий. В случае отказа агент «Вьюн» была обязана убить брата. После встречи с сестрой Бронислав опубликовал в газете «Голос народа» статью, разоблачающую попытку подкупа.
    Ввиду широкомасштабного наступления Красной армии летом 1943 года вооружённые формирования Локотского округа под командованием Бронислава Каминского, члены семей военнослужащих, все, кто не хотел оставаться на советской территории (около 30 тыс. человек, из которых около 6 тыс. были военнослужащими) в августе 1943 года ушли вместе с немецкой армией в г. Лепель Витебской области, где они вскоре приняли участие в ряде карательных антипартизанских операций: «Regenschauer», «Frühlingsfest» (заявлено об уничтожении 7 011 «партизан») и «Kormoran» (заявлено об уничтожении 7 697) в составе боевой группы СС Готтберга (нем. SS-Kampfgruppe von Gottberg). В марте 1944 подразделение переименовано в «Народную Бригаду Каминского» (нем. Volksheer-Brigade Kaminski), а уже в июле 1944 она пополнила ряды СС под наименованием штурмовой бригады СС РОНА (нем. Waffen-Sturmbrigade der SS RONA).

    Обергруппенфюрер СС Курт Фон Готтберг дал прекрасную характеристику Каминскому в ставку рейхсфюрера СС, результатом чего явилась встреча Бронислава Каминского и рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, состоявшаяся 30 июля 1944 года.

    В ходе встречи командиру бригады РОНА было присвоено звание Ваффен-бригадефюрера и генерал-майора Войск СС. Гиммлер лично наградил Каминского Железным крестом первой степени (эту награду Бронислав Каминский получил ранее от армейского руководства, Гиммлер лишь узаконил награждение)

    В отличие от крымских татар, этих мразей, ни кто ни куда не депортировал, отняв дома, земли и все имущество.Ни ,кто не запретил им ,учить своих выб....ов на родном языке.
    Внук Б.Каминского, стал офицером подводником.Был допущен к сов.секретным разработкам.Осуществил первый пуск, ракеты с ядерной боеголовкой ,из подводного положения


    https://www.youtube.com/watch?v=bCJWi6OyCrI&t=1398s
    Локотская Русь. «Деды воевале» • Revolver ITV

    https://www.youtube.com/watch?v=tyBuITAF49E
    Теория заблуждений. Локотьская альтернатива

    https://www.youtube.com/watch?v=JV4sCsZNrOg&t=85s
    Запретная тема: Локотская республика. Писатель Сергей Верёвкин

    https://www.youtube.com/watch?v=ScwZkp5pHcMЖ э
    24 июля 2013 часть 2 Локотская республика русские индейцы и оккупанты спасают нас от

    https://www.youtube.com/watch?v=ZpAlfWJAh8s
    Локотская республика

    https://www.youtube.com/watch?v=AwmtZv61pyQ
    Феномен Локотской республики
    https://www.youtube.com/watch?v=CZc8K-2XQdA
    Доброволец Локотская Русь

    http://ourflorida.net/podrobno2.php?id=97
    Две фашистские автономии и Тонька Гинзбург

    https://www.youtube.com/watch?v=wfLBjZYN0V8&t=129s
    Русские в рядах СС часть 2

    https://www.youtube.com/watch?v=wfLBjZYN0V8&t=317s
    Русские в рядах СС часть 2

    https://www.youtube.com/watch?v=PqZNlp06o_g&t=46s
    русская дивизия сс

    https://www.youtube.com/watch?v=lfVKM4QYEuE&t=245s

    https://www.youtube.com/watch?v=O4vaPXwmynU&t=85s
    Русская освободительная народная армия. «РОНА» (Русская дивизия SS)

    https://www.rubaltic.ru/context/20052019-iuda-pokhuzhe-vlasova-bronislav-kaminskiy/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    Иуда — похуже Власова: Бронислав Каминский
    20 мая

    https://zen.yandex.ru/media/god_v_istorii/on-byl-glavnym-konkurentom-vlasova-a-stal-sviatym-jiznennyi-put-generala-kaminskogo-5deb593a028d6800b1d7e86f
    Он был главным конкурентом Власова, а стал святым: жизненный путь генерала Каминского
  • Алимжан Джураев
    Алимжан Джураев 18 октября 2020 15:10 Новый
    0
    Автор освещая депортацию из Западной Украины Вы что намерено умалчиваете о роли западных украинцев в преступлениях против человечества.
    Ими, были уничтожено, более 100 000 евреев и 100 000 поляк!
    Убивали людей самыми жестокими методами малых деток подкидывая на верх ловили на штыки ,словно на шампур нанизывают мясо;беременным вспаривали животы;людей пилили двуручной пилой словно дрова;сжигали людей живьём.
    Сожгли живьём жителей белорусской деревни Хатынь.
    Бабий Яр ;Волынская резня; всё это, дело рук ,ЗАПАДНЫХ УКРАИНЦЕВ!

    Вся Западная Украина прислуживала нацистам!




    https://www.youtube.com/watch?v=0CFlzT3E-Sw
    Киев, Украина. Фашисты торжественно входят, горожане радостно приветствуют. 1941, кинохроника



    https://www.youtube.com/watch?v=VxIWAH6XUEQ
    Как западная Украина встречала фашистов


    https://www.youtube.com/watch?v=tDtz4od5M6Y
    Украинцы. Хлеб-соль. Немцы


    https://www.youtube.com/watch?v=fPlo0WRZTWY
    Дивизия СС «Галичина». История украинского позора!


    https://www.youtube.com/watch?v=Xd6iQxLlU9A
    Коллаборационисты второй мировой. 2 серия Дивизия СС Галиция



    https://www.youtube.com/watch?v=4e4fCKnPHTQ
    Дивизия СС «Галичина» на службе нацистской Германии



    https://www.youtube.com/watch?v=IJ13bj7NpqY
    Нацизм в вышиванках. СС Галичина во Львове. Кинохроника






    https://www.youtube.com/watch?v=BbssFujpbzs
    Парад героев-добровольцев дивизии СС "Галиция", Львов, 18 июля 1943 года




    https://www.youtube.com/watch?v=BkLIxRtYIt0
    украинские каратели жгли белорусскую Хатынь


    https://www.youtube.com/watch?v=MIsr0CNMUpg
    Хатынь. Архивные съемки времен ССС

    https://www.youtube.com/watch?v=F0c0gw1xvvI
    Хатынь —рассекречено дело палача

    https://www.youtube.com/watch?v=Af5t-Ohu2s8
    Позорная тайна Хатыни. Cмерть Бендеровцам Всем!!! Кто сжигал Белорусские деревни?


    https://www.youtube.com/watch?v=z5MFNZn07e8
    Зверства Бандеровцев


    https://www.youtube.com/watch?v=Xd6iQxLlU9A&t=90s
    Коллаборационисты второй мировой. 2 серия Дивизия СС Галиция


    https://www.youtube.com/watch?v=r8oN4EAE_LE
    ВОЛЫНСКАЯ РЕЗНЯ! ЗАБВЕНИЕ НА УКРАИНЕ и ПОЛЬШИ.Садизм и преступление ОУН УПА.



    https://zen.yandex.ru/media/rodinamoy/istorii-ot-olesia-buziny-veterany-upa-pilili-plennyh-kak-brevna-5cea75c43c7fa900b3397712
    Ветераны УПА пилили пленных, как бревна


    Однако, их почему то не назвали народом предателем, ни куда не депортировали ,отняв всё имущества.
    Им, ни кто не запретил, учить своих выб....в ,на родной мове!
    Малолетний связной бандеровцев, стал даже Президентом не залежної, самостійної України, що не вмерла!
  • Charlie
    Charlie 18 октября 2020 18:23 Новый
    0
    У нас, в Казахстане, много немцев жило, которых вывезли не знаю откуда. Целые поселки и деревни с немцами у нас на Кустанайщине. Студентами на сельхозработы ездили. Жили в бараке на периферии, а столовка где кормили, в центре была. До неё минут 15-20 хотьбы было. Идёшь по улице, где русские живут, там все избы кривые, заборы завалены, трава по колено из-под этих заборов. Параллельно ей была улица, где немцы живут. Там все аккуратно. Дома приличные, заборы ровные, дорожки заасфальтированы, отсыпаны. Все параллельно и перпендикулярно. Да что такое? Они уже веками в России живут, ну в данном случае в Казахстане, уже и язык свой забыли, а все равно, стремление к аккуратности у них в крови что-ли. Я всегда по той улице ходил, где немцы жили, хоть по ней немного дальше было до столовки
  • datura23
    datura23 19 октября 2020 06:16 Новый
    0
    увезли от войны инородцев, своих оставив в оккупации - вот что мерзко. А теперь несчастные "депортированные" на Сталина за своё спасение клыки точат!