Военное обозрение

Нужно ли строить такие танки?

132

Начну с фотографий, которые я сделал в селе Архангельское Белгородской области у братьев Александра и Михаила Шептаевых из военно-исторического клуба «Прохоровское поле». Более 10 лет братья при содействии отца Шептаева Валерия Пантелеймоновича занимаются тем, что строят технику. Историческую.


Вот так может выглядеть двор сельской усадьбы на Белгородчине:


Вместе с военно-историческим клубом Шептаевых мы сейчас сделаем несколько материалов на тему исторических обзоров военной техники и оружия, но перед этим в качестве начала мне показался интересным один важный, на мой взгляд, момент.

В принципе, как люди понимающие и искушенные, мы уже просто кривимся, когда встречаем на кино- или телеэкране очередной набор уродцев, которые должны представлять собой танки. Особенно немецкие.

Этим безобразно грешили в советские времена. Даже такие шедевры, как «Горячий снег» и «Батальоны просят огня», не миновала чаша сия, и в кадрах бодро ползали, стреляли и горели самые разнообразные уроды.





Нужно ли строить такие танки?








XXI век не стал почему-то исключением, несмотря на то, что в компьютере при наличии прямых рук нарисовать можно всё, что угодно. Понятно, что теперь с руками всё очень плохо, потому что в том же «Непобедимом» на экране тоже появились мутанты от танковой истории. К сожалению.

И вот несколько иной поворот. Люди строят танки, самоходки, бронеавтомобили. Судите сами, насколько все это похоже. Очень похоже, потому что для того, чтобы сделать копию, братья ездили в Кубинку, благо старая администрация позволяла работать с экспонатами. Потому – рулетка, транспортир, планшет с бумагой и карандаш. Замеры углов, скосов. Потом чертежи. Потом поиск доноров и стройка.

Я бы сказал – создание.

Своеобразное занятие. Кто-то скажет: зачем? Покупателей не так уж много. На самом деле они есть, но не в таком количестве, чтобы это было интересно создателям.

Реконструкции событий ушедшей войны не обходятся без техники. Да, и у реконструкторов порой хватает ляпов, сам видел БТ-7 на реконструкции событий освобождения Крыма (!) в Черноземье. Без комментариев.

Но что делать, если у нас в стране такое отношение к технике?

По сути, не осталось ничего. Самолеты были безжалостно уничтожены, оставшиеся пара Ил-2 и столько же По-2 – и все. Поднятые и восстановленные И-16 ушли в 90-е в разные коллекции по миру. И нам только остается смотреть на записи иностранных фестивалей, где запросто летают рядом «Зеро» и «Корсар», как и 80 лет назад.

И вот фактически и техники не осталось. Все. Музей Вадима Задорожного, музей Дмитрия Першеева в Падиково, музей братьев Козицыных в Верхней Пышме – островки оригинальной техники.

Но оригинальную технику, которая на вес золота из-за своей исторической ценности, не станешь гонять на фестивалях и прочих показах, в фильмах не снимешь. Хотя музеи предоставляют свою технику на съемки, деваться некуда, потому что снимать надо, хотя особо нечего.

Два немецких танка в «Панфиловцах» — это уже достижение. Хотя бы два, остальные дорисовали.

А если бы вы смогли побывать на военно-историческом фестивале «Поле боя» и увидеть, что привозят из гаражей «Мосфильма»… Полное впечатление, что строили пьяные еще с прошлого года каменщики. «Да ладно, сойдет, серый, с квадратной башней» — вот что-то такое. Как на фото в фильмах.

Между тем у нас как бы историко-патриотический резерв по Великой Отечественной всё.

Абсолютно убогие учебники, по которым «проходят» историю той войны под руководством современных учителей, «оказывающих образовательные услуги» — это всё. Смотреть выкидыши российского кинематографа молодежь не желает. Достаточно, что их «Бэд комедиан» посмотрит и разнесет в пух и прах.

И как и что мы тут можем показать и воспитать?

Да никак.

Нечего нам показывать. Потому что на один нормальный фильм приходится десяток наших кошмаров типа «Штрафбата» и «Сволочей», да еще и Голливуд накинет пару-тройку десятков про то, как рядовой Райан Гитлера застрелил.

В этих условиях, как бы я ни критиковал странное зачастую поведение реконструкторов и их пристрастие к употреблению крепких, крепленых и слегка разбавленных изделий, на них лежит один из главных образовательных моментов.

Они могут показать. Это важно. Это красиво. Это полезно.


Показать форму. Показать оружие. Устроить пусть и показушный, но бой. Дать возможность подойти к технике. На некоторых фестивалях устраивали тиры, где можно было пострелять пусть и холостым, но из реального ДШК или ППШ. Это многого стоит.

Вот и создание подобных ходовых копий, на мой взгляд, – очень полезное и красивое дело.









Как бы ни критиковали тех реконструкторов, которые носят немецкую форму, а без них никуда. Они не менее интересный компонент, чем наши солдаты. Очень часто встречал, что это «пропаганда фашизма», и так далее.

На самом деле это пропаганда глупости человеческой. Ибо я могу представить, конечно, едущий куда-то Т-34 и бегущих за ним в пустоту красноармейцев, но, по-моему, это так же нелепо, как запихивание в любое мероприятие представителей «Юнармии». Которые не умеют в ногу ходить.

Как оценить то, что люди делают руками? Ну, пожалуй, только так. Потому впереди будет несколько рассказов и о технике, и о ее создании, и некоторое количество материалов по стрелковому оружию.

Для себя я ответил на вопрос, нужно ли сегодня строить немецкие танки. Получается, что нужно. Хотя бы для того, чтобы подрастающие поколения могли увидеть почти настоящий Pz.Kpfw.IV или «STUG», оценить и сравнить с нашими Т-34 и Су-100, например. То, против чего реально воевали наши предки, а не рахитичные уродцы, созданные не пойми по каким чертежам.

Я именно это в духе Конституции понимаю «сбережением истории».

И потому приглашаю на небольшой цикл, посвященный историческим экспонатам небольших реконструкторских коллекций. Будет интересно.

И коль у нас просто нет того, на чем можно показывать и рассказывать, уверен, таким вот создателям исторических самоходных пособий необходимо оказывать всяческую поддержку.
Автор:
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 17 октября 2020 06:42 Новый
    +32
    Для себя я ответил на вопрос, нужно ли сегодня строить немецкие танки. Получается, что нужно.

    Конечно нужно...тут я с Романом согласен на все сто...смотрю я на современные военные сериалы и материться хочется ,настолько все неграмотно и непрофессионально смотрится в плане антуража Вермахта и Красной Армии,да просто солдат и офицеров...постоянные ляпы и дикие несуразности.
    Показывают каких то невменяемых политруков(чернуха) , полуграмотных эсэсовцев...на технику наляпают черте что...режиссеры хоть бы документальную хронику что ли просмотрели для понимания что они снимают.
    Верх всего этого нелепый госдумовский закон о запрете о демонстрации нацисткой и фашисткой символики в этих фильмах...такое ощущение что депутаты скопом только что из медицинского учреждения вышли.
    28 панфиловцев и Брестская крепость снятая белоруссами этой пожалуй исключение из правил где максимально приближенно все было сделано к этой войне...очень сильные фильмы.
    1. svp67
      svp67 17 октября 2020 07:18 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Брестская крепость снятая белоруссами этой пожалуй исключение из правил

      Ага, если учесть, что немцы там танки не применяли, а только "Штуги", но в фильме "немецкая танка" катается...
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 17 октября 2020 07:47 Новый
        +16
        Если для данного фильма это единственный минус - "немецкая танка вместо штуга", то это практически идеальный по форме и содержанию фильм. Я в свое времяочень ждал фильм "Севастополь", фильм про родной город, маньяков военно-исторических, спецов, артуража в городе-герое, как и в Крыму - за глаза! И что получилось на выходе?
        1. svp67
          svp67 17 октября 2020 07:49 Новый
          0
          Цитата: akarfoxhound
          Если для данного фильма это единственный минус - "немецкая танка вместо штуга", то это практически идеальный по форме и содержанию фильм.

          Ну, это мы техники коснулись, а так там много от пропаганды и мало от истории
          1. Пауль Зиберт
            Пауль Зиберт 17 октября 2020 13:45 Новый
            +11
            Цитата: svp67

            Ну, это мы техники коснулись, а так там много от пропаганды и мало от истории

            Для меня реально было невыносимо наблюдать самопальные немецкие танки в исторических фильмах.
            Переделанные из Т-54 или Т-55. А то и из Т-34 или Т-72...(((
            Уродцы и Франкенштейны.
            И вот - взялись умельцы всё-таки...
            Снимаю шляпу.
            Выглядит техника потрясающе. "Хетцер" - как только что с завода...
            "Т-3" как только что из ангаров панцерваффе.
            Но у нас в кинематографе печалька не только с немецкой техникой.
            С нашей - тоже беда. По сюжету 1941 или 1942 годы - а в кадре рассекают Т-34-85...(
            В советских фильмах хоть с сюжетом было всё в порядке.
            Навсегда останется в нашей памяти и "Они сражались за Родину" и "Горячий снег" и "У твоего порога".
            А в современном кинодерьме накрашенные куклы в гимнастёрках от "Версаччи" с маникюром якобы чинят наши танки и уходят в глубокие снайперские рейды.
            Молодые недоросли в кадре через слово изрекают "зашквар", " в натуре", "офигенски..."
            Подлые комиссары расстреливают честных русских солдат.
            А супершпионы за линией фронта уничтожают целые гарнизоны и дивизии вермахта на марше...(
            Вот это действительно - невыносимо... angry
            1. blackice
              blackice 18 октября 2020 07:38 Новый
              +8
              Нееее.
              Переделанные Т-55 или Т-72 фигня.
              А вот ИС-2 из МТЛБ, во это шедевр!!!
              Когда смотришь такие "залипоны" весь фильм переходит в разряд "пипл всё схавает", то есть просто д....мо.
        2. Александр Суворов
          Александр Суворов 17 октября 2020 08:37 Новый
          +24
          Дело не в технике которую снимают, а в том кто и о чем снимает. Легендарный "В бой идут одни старики" разве стал хуже от того, что там далеко не Ла-5 и Bf-109 снимались? Да, антураж конечно немного портится, но и только. А те же "Аты-баты шли солдаты"?! Так что дело не в том какая техника снимается, а втом КТО это снимает. Быков не воевал, но какие шедевры снял, пиманов тоже не воевал, но взял реальный подвиг и испохабил его до омерзения со своей женой-шлюшкой.

          Но, справедливости ради смотреть на настоящую технику конечно интересней чем на Т-44 в фанере.
          1. yehat2
            yehat2 17 октября 2020 13:02 Новый
            +2
            кстати, да, мне в детстве говорили, что т34 - лучший танк войны, но когда в фильмах я видел т44 у немцев или закамуфлированные орды "тигров" переделанных из т-54, невольно закрадывалось сомнение, что т34- лучший ))) вот такая шиза. Еще я не понимаю, почему в старых фильмах о войне штуга нет вообще - только разной достоверности имитация танков. Я узнал о существовании такого танка из игры panzer general 2
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 17 октября 2020 13:14 Новый
              -1
              Здесь дело скорее всего в том, что ремонтопригодных танков Вермахта или не было, или были в очень ограниченном количестве. Если вспомнить, что немцы использовали наши трофейные танки, а вот как то немецкие у нас были не в ходу, то скорее всего напрашивается вывод о том, что немецкий металлолом отправлялся напрямую в переплавку. Исключением стали может быть только Тигры и Пантеры, которые хоть и изредка, но всё таки мелькали на экране. Про Sturmgeschütz и говорить нечего, хотя их и было гораздо больше Тигров и Пантер вместе взятых.
              Вот на кого бы в кино посмотрел бы так это на немецкого "Федю", всё таки зверь еще тот был, хоть и не проявил себя в полной мере.
              1. BAI
                BAI 17 октября 2020 18:37 Новый
                +2
                Вот на кого бы в кино посмотрел бы так это на немецкого "Федю", всё таки зверь еще тот был, хоть и не проявил себя в полной мере.

                Фильм "У твоего порога" 1963. Настоящая немецкая техника. И Тигр, и Фердинанд. Но под Москвой, в 1941.
              2. Alexey RA
                Alexey RA Сегодня, 09:41 Новый
                0
                Цитата: Александр Суворов
                Здесь дело скорее всего в том, что ремонтопригодных танков Вермахта или не было, или были в очень ограниченном количестве. Если вспомнить, что немцы использовали наши трофейные танки, а вот как то немецкие у нас были не в ходу, то скорее всего напрашивается вывод о том, что немецкий металлолом отправлялся напрямую в переплавку.

                Можно было у болгар попросить - у них на турецкой границе было вкопано много немецких танков, превращённых в ДОТы. smile
          2. blackice
            blackice 18 октября 2020 07:41 Новый
            0
            Самолёты хоть как то схожи в основном. А вот с танками не очень получается.
            Да и хоть бы фанеру как то более художественно лепили.
            Хотя людей творчества не понять. они всё иначе видят. laughing
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 12:01 Новый
              0
              . Самолёты хоть как то схожи в основном.

              Если имеете в виду советское кино, то немецкие аэропланы не похожи абсолютно.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 18 октября 2020 21:06 Новый
                0
                Непохожи конечно, но самолеты хотя бы летают быстро. Через кадр проскочил и ладно. Крест все увидели. :) С танками хуже, вокруг них нередко целая драма закручивается и внимательное рассмотрение фанеры сильно картину портит..
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 21:22 Новый
                  +2
                  . С танками хуже,

                  Ну, это да)
                  Но! Присутствие в кадре 'правильных' танков в сериале 'Танкист', скажем, не спасает это УГ. Смотрели?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 18 октября 2020 22:03 Новый
                    +1
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Смотрели?

                    Нет. Прочитав комментарии не стал тратить время. request
      2. faiver
        faiver 17 октября 2020 23:41 Новый
        0
        если учесть, что немцы там танки не применяли
        - свои не применяли, а вот французские самуа вроде были
    2. Doccor18
      Doccor18 17 октября 2020 07:34 Новый
      +11
      ...смотрю я на современные военные сериалы и материться хочется ,настолько все неграмотно и непрофессионально смотрится в плане антуража Вермахта и Красной Армии,да просто солдат и офицеров...

      На современный военный кинематограф
      давно уж рукой махнул. Неисправимо..
      Но вот что действительно меня поражало, почему советские фильмы о войне 50-60 годов снимали без немецкой техники. Великая Отечественная недавно закончилась. С полей еще не все "железо" собрали, а техники вражеской нет. Всегда это вопросом для меня было. Особенно неприятно, когда немецкие автоматчики бегут на переднем плане, а на заднем советский Т-55 со свастикой...
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 17 октября 2020 08:44 Новый
        -3
        Потому что немецкие танки были кучей фекалий, крайне сложными в эксплуатации, при этом с крайне низким ресурсом и очень капризными. Поэтому их всех и отправили в переплавку ещё в 40-х, они просто не могли двигаться, и в кино снимать их не удалось бы, тем более что и запчастей к ним не было.
        1. FIR FIR
          FIR FIR 17 октября 2020 14:00 Новый
          +1
          Я далеко не специалист в бронетехнике, раз уж они
          были кучей фекалий, крайне сложными в эксплуатации, при этом с крайне низким ресурсом и очень капризными.
          нельзя было вставить в корпус Т-IV или Т-VI советские двигатели и другую начинку? Да просто советские двигатель и ходовую "обшить" так, чтобы было максимально похоже..? Ведь нужно не более 10 экземпляров для съемки фильма. Когда вижу киноэпопею Озерова, понимаю, что денег на создание фильмов в СССР не жалели.
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 17 октября 2020 16:25 Новый
            0
            Для разоренной войной страны было не до этого, весь запад СССР было нужно заново строить.
            1. FIR FIR
              FIR FIR 17 октября 2020 16:37 Новый
              0
              Для разоренной войной страны было не до этого, весь запад СССР было нужно заново строить.

              Согласна с Вами.
              Но патриотическое воспитание будущих поколений всегда должно быть на первом месте. Ведь знали дети и юноши 40-вых годов, как выглядят немецкие танки? Конечно знали.
              Но я могу не осуждать их. Им так много нужно было сделать....
              Но для современных создателей фильмов о Великой Отечественной оправданий нет, и не будет.
        2. BAI
          BAI 17 октября 2020 18:40 Новый
          +3
          В 1984, Тигр на московской железной окружной дороге, под охраной. Сам видел. Не все переплавили. В Загорске на свалке Тигр стоял до середины 60-х. Потом сдали в металлолом.
        3. faiver
          faiver 17 октября 2020 23:45 Новый
          0
          их всех и отправили в переплавку
          - какая переплавка? Окститесь, немецкие трофейные танки пошли в вооруженные силы армий стран Варшавского договора, Финляндии, Израиля и еще хрен знает куда..., тем паче что немецких танков было не очень много...
          1. Кот_Кузя
            Кот_Кузя 17 октября 2020 23:53 Новый
            0
            Ну да, ну да. Особенно насчёт Израиля верно, который с самого начала своего возникновения тысячами получил Шерманы. Насчёт Финляндии ещё можно поверить, страна маленькая, особых мощностей для танкостроения нет, и потому финны вполне могли использовать долгое время немецкие танки, как трофейные, так и подаренные Гитлером. Что касается стран ОВД, то Польша и Чехословакия производили Т-34-85 по лицензии.
            1. faiver
              faiver 18 октября 2020 00:12 Новый
              0
              производили Т-34-85 по лицензии
              - прям с 45ого года?
              Насчёт Финляндии ещё можно поверить, страна маленькая, особых мощностей для танкостроения
              - Израиль страна большая? И мощностей в 40х годах у них было ну очень много.
              Добавьте Сирию в пользователи танков третьего рейха.
              Особенно насчёт Израиля верно, который с самого начала своего возникновения тысячами получил Шерманы
              - поинтересуйтесь кто ввел эмбарго на поставку вооружений на ближний восток в 47 году hi
          2. Alexey RA
            Alexey RA Сегодня, 09:46 Новый
            0
            Цитата: faiver
            - какая переплавка? Окститесь, немецкие трофейные танки пошли в вооруженные силы армий стран Варшавского договора, Финляндии, Израиля и еще хрен знает куда...

            В Израиль "четвёрки" попали реэкспортом - через Сирию и Египет. smile
            В конце 40-х и начале 50-х годов Pz.IV активно закупали страны Ближнего Востока, создававшие собственные танковые войска – Сирия (более 57 Ausf.H, по другим данным – 184 танка разных модификаций, включая 55 чехословацких T-40/75), Египет (ориентировочно 50–70 единиц), Ирак (70–100 единиц). СССР и другие государства Варшавского договора, вооружавшие свои танковые силы новейшими Т-54/55, охотно поставляли устаревшую бронетехнику «арабским друзьям». Таким образом, немецкие танки вновь очутились в эпицентре боевых действий: войны за независимость Израиля 1948–49 годов, Суэцкого кризиса 1956 года, Шестидневной войны 1967 года и т. д. Выйдя из этих конфликтов победителем, Израиль стал счастливым обладателем, по разным оценкам, от 40 до 200 «четвёрок», которые были приняты на вооружение резервных танковых подразделений (с боевого дежурства их сняли лишь в 1973–75 годах).
            1. faiver
              faiver Сегодня, 09:50 Новый
              0
              В Израиль "четвёрки" попали реэкспортом
              - ну так я и этого и не отрицаю, они в то время гребли к себе все что только можно... hi
    3. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 17 октября 2020 08:16 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      режиссеры хоть бы документальную хронику

      этим заниматься должны костюмеры и реквизиторы
  2. lwxx
    lwxx 17 октября 2020 06:44 Новый
    +5
    уверен, таким вот создателям исторических самоходных пособий необходимо оказывать всяческую поддержку.
    Ну нет, эти же не откатят , проще выделять деньги всяким там кинемографистам и прочим "деятелям культуры", которые под "правильным углом "пропагандируют наше прошлое.
  3. parusnik
    parusnik 17 октября 2020 06:57 Новый
    +21
    У нас нацизм не формой и техникой пропагандируют, а тем что снимают..
    1. 41-й регион
      41-й регион 17 октября 2020 07:17 Новый
      +17
      Именно. Соответствие формы и "железа" - это важно. Но сначала надо "вывести в овраг" "снимателей теперешних кин". И набрать новых, из ПТУ. Будет лучше. 100%.
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 октября 2020 07:13 Новый
    +9
    С автором соглашусь. Но теперь в кинематографе получается иной "Тришкин кафтан" - если стараются максимально приблизить технику, оружие, форму и амуницию, то провальными оказываются сценарии и игра актеров!
    Сколько раз уже мелькали на экранах кадры, как за почти идентичным pz38 бегут эсесовцы с закатанными рукавами и ты отмечаешь натуральность, а в следующий момент по траншее к раненному политрука пробирается актриса с внешностью фотомодели, в полном макияже, в отглаженной гимнастёрке и с великолепно поставленной речью, хотя в прошлой серии рассказывала, что сама из глухого сибирского села...
    Но начинать восстанавливать кинематограф нужно. Пусть это будут танки и бронеавтомобили, что бы хотя бы знатоков не раздражать, а там, глядишь, и талантливые сценаристы подрастут.
    1. svp67
      svp67 17 октября 2020 07:21 Новый
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      С автором соглашусь.

      А мне не нравится не последовательность. Как танки и самоходки люди восстанавливают, это хорошо, но как в клубе реконструкторов сняли календарь с пацанами в форме и с оружием Великой Отечественной, то что за цирк? Хотя и форма у них была той поры, не говоря об оружии...
      Как то уже определиться надо, что историю можно разными путями в детскими массы нести
      1. красноярск
        красноярск 17 октября 2020 07:52 Новый
        +11
        Цитата: svp67

        как то уже определиться надо, что историю можно разными путями в детскими массы нести

        Вот именно. Вот вопрос - стал бы фильм "Штрафбат" лучше, если бы в нем ездила и стреляла настоящая техника времен ВОВ? Полагаю, что - нет. Значит дело не только и не столько в "настоящей" технике, сколько в самой идеологии фильма, в игре актеров.
        То, что энтузиасты строят копии техники это хорошо. И, конечно же, если в фильмах будут сниматься "настоящие" танки тоже здорово, но главное-то в другом.
        Полагаю, что думающие люди понимают о чем я.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 17 октября 2020 09:20 Новый
          +5
          То, что энтузиасты строят копии техники это хорошо. И, конечно же, если в фильмах будут сниматься "настоящие" танки тоже здорово, но главное-то в другом.

          Совершенно верно, боевая техника в кино - это не более, чем декорации. Они должны быть идентичны моменту, но фильм же не делается ради показа декораций. Точнее, не должен делаться ради них.
    2. parusnik
      parusnik 17 октября 2020 07:38 Новый
      +2
      а там, глядишь, и талантливые сценаристы подрастут.
      ...Если их сейчас нет, то откуда они потом возьмутся.? Да и потом любой хороший сценарий, может изгадить режиссер. При "тоталитарном","кровавом" режиме, когда "злобствовала" цензура, фильмы пачками ложились на полки, smile в стране было таки авторское кино, работы Алова и Наумова не спутаешь с работами других режиссеров, так в качестве примера.Сейчас, такого кино нет.Впечатление такое, что снимает одни и тот же человек, и снимает такое га...ээээ такую дрянь, а в ней такую "пьянь".. laughing
      1. svp67
        svp67 17 октября 2020 07:56 Новый
        +1
        Цитата: parusnik
        ...Если их сейчас нет, то откуда они потом возьмутся.?

        Есть, куда ж они делись...

        1. parusnik
          parusnik 17 октября 2020 08:12 Новый
          +3
          Чутка лучше что есть ,но не более.Увы, это моё субъективное мнение,но российский синематограф передо мной в неоплатном долгу. laughing Посмотрим, что за новодел "Угрюм-река"...
      2. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 17 октября 2020 14:23 Новый
        +1
        Просто за ними стоят ЕПРСТ & Co...
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 14:12 Новый
      -1
      . а там, глядишь, и талантливые сценаристы подрастут.

      Нда, представляю себе их писанину лет эдак через 15-20,когда они 'подрастут'. Но, впрочем, к тому времени их галиматья найдёт благодарного непритязательного зрителя. А Вы вообще уверены, что через 20 лет тема войны будет востребована?
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 октября 2020 14:23 Новый
        -2
        Будет. С нашим маховиком истории, когда гордится больше нечем, до 2045 года кино на тему Великой Отечественной снимать будут, как на конвеере! Шлак, дрянь, неправдоподобное, но лишь бы звёзды на крыльях, да кресты на башнях.
        А потом уже меньше.
        Как у нас сейчас о войне 1812 года.
  5. akarfoxhound
    akarfoxhound 17 октября 2020 07:39 Новый
    0
    Согласен с автором на все 100%!!!
  6. Бережливый
    Бережливый 17 октября 2020 08:13 Новый
    +1
    "Что имеем, не храним, потерявши -плачем "!Раз уж не имеем в наличии у себя свои же на ходу образцы техники, пригодной для съемок фильмов, тогда пускай лучше делают хоть из фанеры, но как минимум, визуально похожие для съемок копии!
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:37 Новый
      -1
      . тогда пускай лучше делают хоть из фанеры, но как минимум, визуально похожие д

      Ну так и делают. Для 'Панфиловцев' сделали один. (кстати, стоимость 3млн.)
  7. Ros 56
    Ros 56 17 октября 2020 08:21 Новый
    0
    Вот тут Роман, я с вами как никогда согласен, историю надо знать.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:42 Новый
      -3
      Поезжайте в Кубинку и наслаждайтесь историей БТТ - кто мешает?
      1. Ros 56
        Ros 56 18 октября 2020 07:36 Новый
        0
        С удовольствием, дык на пенсию оно как-то сложновато, родню уже черт знает сколько не видел.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 12:52 Новый
          -2
          Тогда о чём речь?
      2. 41-й регион
        41-й регион 18 октября 2020 12:27 Новый
        0
        Товарищ, я не могу "поезжать". Расстояние - 6700 км. Только самолёт. О цене билета (не в музей) можно долго гундеть.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 12:47 Новый
          -4
          Ну и? Вам на Камчатке жизненно необходим свой танковый музей в связи с этим?
          1. 41-й регион
            41-й регион 18 октября 2020 13:06 Новый
            +2
            Нет, нам на Камчатке необходима такая же возможность посетить музей в Кубинке, как и Вам. Понятно объяснил?
            Думаю, весь Дальний Восток так же считает. А ещё и Сибирь с Уралом.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 13:29 Новый
              -1
              Ну, с этим нельзя не согласиться. А я, как житель центральной России, с огромным удовольствием слетал бы на Камчатку и Сахалин.
  8. Gubernia
    Gubernia 17 октября 2020 08:36 Новый
    -5
    Вспомнил одно высказывание из фильма Красота -это когда ничего лишнего ,про танк ..

    Для себя я ответил на вопрос, нужно ли сегодня строить немецкие танки. Получается, что нужно. Хотя бы для того, чтобы подрастающие поколения могли увидеть почти настоящий Pz.Kpfw.IV или «STUG», оценить и сравнить с нашими Т-34 и Су-100, например. То, против чего реально воевали наши предки, а не рахитичные уродцы, созданные не пойми по каким чертежам.

    Отлично высказался Роман ,тоже так считаю hi
  9. Homos
    Homos 17 октября 2020 08:40 Новый
    +8
    Поддержу автора. Вчера были на уроке живой истории под Вязьмой. Мероприятие проходило в память прорыва Вяземского котла уже 2 год подряд. Дети одевались в военную форму советской армии и шли маршем маршрутом как входили советские части из окружения. В этот раз из-за ковидных ограничений не было реконструкторов, которые изображали противника. Мероприятие превратилось в поход. Важный, в целом самобытный но поход. В прошлый раз погружение было сильнее, особенно когда реконструкторы в немецкой форме устроили нападение на лагерь людей, только только остановивших с марша чтобы поесть. Нападали чётко со всеми спецэфектами, взрывами и холостой стрельбой. И вроде не 41 год но такой паники в рядах подростков я не видел никогда. Кажется в те 10 минут что их обстреливали у многих жизнь перед глазами пролетела. Это запомнится надолго...
  10. А. Привалов
    А. Привалов 17 октября 2020 10:59 Новый
    +5
    Нужно. Однозначно, нужно. Я не раз наблюдал, как во многих странах мира проводится работа по воспитанию молодёжи.
    Несколько лет назад, я даже писал об этом на ВО в статье о музее американской бронетехники в Лонг-Айленде, который кроме всего, прочего является хорошо оснащённой базой местных реконструкторов.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    Музей также проводит большую работу по патриотическому воспитанию подрастающего поколения. На базе музея проводятся специальные тематические уроки для школьников. Их ведут профессиональные военные, военные историки, специалисты-инструкторы и хорошо подготовленные волонтёры.

    К слову, ещё совсем недавно, братья Шептаевы ходили под статьёй 20.3 КоАП РФ "Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда либо публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами." По этой причине, при всей известности и значимости военно-исторического клуба «Прохоровское поле», ни один танк не снабжён достоверной раскраской и символикой. Только совсем недавно, Дума внесла поправку в этот закон, которая, надеюсь, уймёт не в меру ретивых чиновников, годы форменным образом пивших кровь реконструкторов-энтузиастов.

    Как бы ни критиковали тех реконструкторов, которые носят немецкую форму, а без них никуда. Они не менее интересный компонент, чем наши солдаты. Очень часто встречал, что это «пропаганда фашизма», и так далее.

    Критика, это мелочи. Вы бы послушали кинематографистов снимающих фильмы о ВОВ. Оказывается, во время натурных съёмок приходится нанимать множество охранников для защиты массовки изображающей фашистов. Простодушные люди в патриотическом угаре приезжают целыми автобусами "бить фашистских оккупантов"! Актёры сыгравшие роли немцев в фильмах годами получают письма с угрозами, а их имущество вандалы приводят в негодность.
    1. Alex013
      Alex013 17 октября 2020 13:18 Новый
      0
      Полностью с Вами согласен. Кстати, статью, ссылка на которую в комментарии, первая,
      прочтенная мной на данном сайте.
    2. красноярск
      красноярск 17 октября 2020 14:23 Новый
      0
      Цитата: А. Привалов

      Критика, это мелочи. Вы бы послушали кинематографистов снимающих фильмы о ВОВ. Оказывается, во время натурных съёмок приходится нанимать множество охранников для защиты массовки изображающей фашистов. Простодушные люди в патриотическом угаре приезжают целыми автобусами "бить фашистских оккупантов"! Актёры сыгравшие роли немцев в фильмах годами получают письма с угрозами, а их имущество вандалы приводят в негодность.

      Не порите чушь, ей больно, а моим тапочкам смешно.
    3. albert
      albert 17 октября 2020 21:27 Новый
      -1
      Цитата: А. Привалов
      ростодушные люди в патриотическом угаре приезжают целыми автобусами "бить фашистских оккупантов"! Актёры сыгравшие роли немцев в фильмах годами получают письма с угрозами, а их имущество вандалы приводят в негодность.
      А при чем здесь патриотический угар?Я не против реконструкторов и сам знаю таких парней, но надо понимать что фашисткая форма, это иное ,чем одежда рыцарей или гусар Наполеона.Закончился бугурт, сразу сними её.Потому что за эту форму реально могут врезать.И за дело.У людей генетическая память на это.Впрочем,я считаю, если в Тель-Авиве кто-то вздумает прогуляться в форме немцев, он тоже схлопочет по мордасам. И тоже за дело.
  11. Narak-zempo
    Narak-zempo 17 октября 2020 11:27 Новый
    0
    Однозначно нужно.
    И не просто строить макеты, а создавать полные реплики техники, которые предки по недомыслию ли, по отсутствию средств или по несчастному случаю не смогли сохранить.
    Это же, кроме всего, часть культурного наследия, которое склонно теряться, если не осталось материальных объектов.
    В разумных масштабах, конечно.
    Строить, например, линкор - это за пределами здравого смысла.
    Хотя вот, например, парусные линейные корабли для создания музеев строят даже у нас ("Полтава").
    1. красноярск
      красноярск 17 октября 2020 12:00 Новый
      0
      Цитата: Narak-zempo

      Это же, кроме всего, часть культурного наследия, которое склонно теряться, если не осталось материальных объектов.

      Ага. Немецкая бронетехника это и есть "часть КУЛЬТУРНОГО наследия. Господи, откуда вы только беретесь, радетели российской культуры!!!
      Да, главное антураж, декорации, а идея фильма, игра актеров..., да нафиг они нужны?!! Я правильно Вас понял?
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 17 октября 2020 12:02 Новый
        +3
        Я вообще ни разу ни про кино.
        Вам понятие "материальная культура" о чём-нибудь говорит?
        Танк - такой же объект материальной культуры, как, например, древний черепок или обломок меча, или каменное орудие.
        Когда оружие теряет боевую ценность, оно превращается именно что в объект культурного наследия своей эпохи, как и любое другое изделие.
        1. красноярск
          красноярск 17 октября 2020 14:21 Новый
          -1
          Цитата: Narak-zempo
          Я вообще ни разу ни про кино.

          И я не про него.
          Я про Ваши НЕМЕЦКИЕ танки, как часть "культурного наследия России"
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 17 октября 2020 15:55 Новый
            +1
            Почему России?
            Немецкие танки - часть культурного наследия Германии.
            Хотя, как победители в той войне, для которой они создавались, мы имеем право владеть его частью.
            1. красноярск
              красноярск 17 октября 2020 18:50 Новый
              0
              Цитата: Narak-zempo
              Почему России?

              Да потому, что Вы так написали! Освежите в памяти Вами писанное -
              Цитата: Narak-zempo
              Однозначно нужно.
              И не просто строить макеты, а создавать полные реплики техники, которые предки по недомыслию ли, по отсутствию средств или по несчастному случаю не смогли сохранить.
              Это же, кроме всего, часть культурного наследия, которое склонно теряться, если не осталось материальных объектов.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 17 октября 2020 19:29 Новый
                0
                И где тут про Россию?
                1. красноярск
                  красноярск 17 октября 2020 23:02 Новый
                  0
                  Цитата: Narak-zempo

                  И не просто строить макеты, а создавать полные реплики техники, которые предки по недомыслию ли, по отсутствию средств или по несчастному случаю не смогли сохранить.

                  Все это Вы собирались строить и создавать на Марсе не иначе. И Ваши предки - марсиане "по недомыслию или по несчастному случаю не смогли сохранить".
                  Ну хватит уже. Согласитесь, что ляпнули по недомыслию ради красивых фраз.
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 18 октября 2020 08:23 Новый
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Все это Вы собирались строить и создавать на Марсе не иначе. И Ваши предки - марсиане "по недомыслию или по несчастному случаю не смогли сохранить".
                    Ну хватит уже. Согласитесь, что ляпнули по недомыслию ради красивых фраз.

                    Вообще я имел в виду всё человечество и технику всех стран.
                    Но если Вас это успокоит, соглашусь.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:47 Новый
              +1
              Цитата: Narak-zempo
              Немецкие танки - часть культурного наследия Германии.
              Хотя, как победители в той войне, для которой они создавались, мы имеем право владеть его частью.


              Мощная мысль. Надо половину экспозиции Мюнхенского музея потребовать. Имеем право. laughing
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 21:48 Новый
      0
      Цитата: Narak-zempo
      И не просто строить макеты, а создавать полные реплики техники

      да хватит воздух сотрясать - "надо, надо"....Позвоните в макетную студию "Рондо-С" и поинтересуйтесь, сколько стоит построить действующую модель тигра, пантеры, штуга, четвёрки и т.д.
  12. Alien From
    Alien From 17 октября 2020 11:32 Новый
    0
    Очень важная тема, на уровне государства нужно это обсуждать.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 21:51 Новый
      0
      Цитата: Alien From
      Очень важная тема, на уровне государства нужно это обсуждать.

      что именно обсуждать?
      1. Alien From
        Alien From 18 октября 2020 06:22 Новый
        -1
        А вы не догадываетесь ???
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 10:10 Новый
          -1
          Я не вижу предмета обсуждения. Чем должно, по-Вашему, озаботиться государство? Постройкой древних танков в промышленных масштабах? Что за блажь?
          1. Alien From
            Alien From 18 октября 2020 10:49 Новый
            -1
            Блажь в воспитании. Не согласны????
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 11:04 Новый
              -1
              В воспитании чего? Опять про фанерный рейхстаг?
              1. Alien From
                Alien From 18 октября 2020 11:11 Новый
                -1
                В воспитании молодёжи. Не передёргивайте.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 13:43 Новый
                  -1
                  Цитата: Alien From
                  В воспитании молодёжи. Не передёргивайте.

                  А, ну да, ну да. 'Воспитатели' желают видеть в последующей генерации улучшенный слепок с себя. Ханжи и менторы, навязывающие свою мировоззренческую матрицу. Это нормально, так всегда было и будет.
  13. seacap
    seacap 17 октября 2020 12:07 Новый
    0
    То что и как сейчас снимают наши "одаренные" из помойко-бомонда,где основная задача у режиссёра стоит в том,чтобы хоть как-то пристроить очередную,вышедшую в тираж,содержанку не обремененную интеллектом и "заточеннную"на другого рода деятельность и услуги,вдруг возомнившую себя "звездой".Так вот эти "шедевры"без сюжета,элементарных позннаний психологии и предмета рассказа, банального здравого смысла,хотя бы элементарной логики надо вообще запретить к просмотру детям и людям с неустойчивой психикой,позиционировать как 40+для спец просмотра.Полнейший бред,причем во всем,даже не обращая внимание на Уралы и 157-е вместо Бюсингов и Студеров,любой прослуживший хотя бы "срочную",начнет плеваться уже с первых кадров,до того как герой раскроет рот.Это еще раз подтверждает, до какой степени деградации дошло наше образование, творчество и общество в целом.
  14. ENOTE
    ENOTE 17 октября 2020 12:10 Новый
    0
    Да к сожалению ещё с СССР отношение к технике было наплевательское. И в армии, где её толкли и ушатывали и после списывали. Да и на гражданке не лучше. Вандалы кругом. Например в селе Можайское под Вологдой есть музей в соответствующем имении. Так туда в своё время установили самолет Ил-14 (он сам сел на аэродроме и потом его по шоссе отбуксировали). У него даже моторы были исправные и масло подкапывало немного. И что вы думаете через пару лет этот самолет разграбили на провода и металл! Ничего не осталось... Такая же судьба у памятника Ил-28 в Вологде. Прилетел сам, а теперь кабины заколочены оцинковкой и все замазано масляной краской... Стоит такое убожество!
    А если сравнить прежние времена. Сколько КБ делали хорошие машины, что в авиации, что в других отраслях. Потом пролезет свой лояльный КБ, а остальных труд на помойку. Один Туполев скольких вытоптал и до войны и после. А сколько было образцов уникальных да и массовые не берегли. Так как не своё!
  15. Алекс2000
    Алекс2000 17 октября 2020 12:50 Новый
    0
    А что делать? Подложили и тут бомбу под историю, не оставили исторической техники.
    У нас в селе в 80х стояло 3 итстребителя как памятники, но под открытым небом, вразброс, без страховки... Все пропало вобщем.

    По фильмам ВВС - были спецао\льно про реконструкцию у них. Коротко:
    1) полностью исторические машины и самолеты. Очень дорого. Фактически не летает. Т.к. дорого.
    2) Корпус старинный, начинка из современных материалов, но аутентичная. Дешевле. Летает чаще.
    3) Корпус под старину из современных материалов, начинка современная. Еще дешевле. Летает на парадах, снимается в фильмах. почти рабочая олошадка, но дорогая.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 11:19 Новый
      -1
      По всем трём пунктам - в кино аэропланы рисуют. Никто не будет заморачиваться с постройкой полноценных летающих сертифицированных копий - это дорого и не нужно. Штучные же экземпляры для коллекционеров и заинтересованных организаций (типа КБ) строят макетные студии. Они легко спроворят копию Як-3 или Ил-2 для заводского музея. Не бином Ньютона ибо.
      Если желательно увидеть на экране настоящий bf. 109 (пусть и испанский) - посмотрите старую добрую 'Битву за Британию' 1969 г.)
      1. Алекс2000
        Алекс2000 18 октября 2020 14:21 Новый
        0
        Отчасти верно. НО:
        1) Легко рисуют сейчас, а не 30 лет назад.
        2) восстанавливают и продают не киношникам, а коллекционерам и фанатам. А те уже могут сдать внаем киношникам. Как и у нас.
        3) Мастерские частно находятся при складах хранения авиации, старых аэродромах, и т.п.
        Благо в ЮСА их больше, народу побольше, чем у нас , побогаче, и технологии изготовления на заказ получше.

        В фильме ВВС 20ти летней давности, просто взяли, и из углепластика (подчеркивалось, уровня формулы 1, ) по старым чертежам достаточно быстро изготовили на заказ корпус какойто старой раритетной машины. .
        По самолетам - чаще запчасти так делают для старых
  16. bubalik
    bubalik 17 октября 2020 14:33 Новый
    +2
    ,,фильмы на тему ВОВ можно и без техники снимать. "А ЗОРИ ЗДЕСЬ ТИХИЕ" замечательный фильм и без массовой военной техники. Можно сюжет в фильме чередовать с кадрами кинохроники.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:57 Новый
      0
      Цитата: bubalik
      ,,фильмы на тему ВОВ можно и без техники снимать.

      Можно. Но в последнее время список того, без чего можно снимать военное кино сильно расширился. Теперь можно снимать без вменяемого сценария, без тщательного кастинга, без профессионально прописанных диалогов, без талантливой режиссуры. А потом эту клюкву пиарить на федеральных каналах и обязать школы водить детишек на просмотр этого шлака.
      Знаете ли, отсутствие полноформатных макетов военной техники - не самая большая беда.
  17. борис эпштейн
    борис эпштейн 17 октября 2020 14:57 Новый
    0
    Да, в фильмах мне тоже немного царапает глаз Т-44 в роли Тигра.Да, неплохо бы снимать фильмы с достоверной натурой.Хотя ценность фильма "На войне как на войне" не страдает от того, что на первом плане атакуют Т-34-85 и Су-100, а на втором плане-Т-54. А ценность фильма "Живые и мертвые" не теряется от того, что в роли Т-IV снимаются опять-таки Т-44. Хотя есть и натуральные немецкие "тройки" из запасников Мосфильма-около КП Серпилина и перед траншеями. А запасники-то не вечны и не бесконечны.Но есть еще один путь воспитания молодежи-копийные сборные модели.В инструкциях по их сборке даны их ТТХ. Вот тут намного дешевле разгуляться можно сравнением. Да, в фильме их не снимешь. У меня стоят рядом Т-34-85 и Пантера с Т-IV 1942 года, ИС-2 и Тигр, Су-100, ИСУ-152 и Фердинанд, Т-34-76 1940 года и Т-IV 1941 года, а на закуску-Т-80 и Абрамс.
  18. Hagen
    Hagen 17 октября 2020 15:02 Новый
    -1
    ".....А если бы вы смогли побывать на военно-историческом фестивале «Поле боя» и увидеть, что привозят из гаражей «Мосфильма»… Полное впечатление, что строили пьяные еще с прошлого года каменщики. «Да ладно, сойдет, серый, с квадратной башней» — вот что-то такое. Как на фото в фильмах....."
    Вообще-то, нам неплохо было бы завести какой-то орган, вроде "Института национальной памяти", на который в числе прочего возложить обязанность проведения исторических экспертиз всех произведений (романов, сценариев к фильмам и пьесам, памятников, предложений по присвоению исторических имен географическим объектам и т.п) перед тем, как реализовывать эти проекты и выставлять их на публичное пользование.
    1. Магог_
      Магог_ 17 октября 2020 21:01 Новый
      -1
      А кто будет эти самые экспертизы проводить ? Историки ? То-то и оно ! История пишется по заказу, начиная с византийского Хониата, где Христос представлен "зверем" - отсюда всеобщее заблуждение о "числе зверя", и т.п. Фильмы о войне консультируют спецы ГлавПур--а - отсюда и вся "правда войны" с "непобедимым Маршалом Победы" на первом плане... Недостоверность техники - невинные шалости кинематографа.
      1. Hagen
        Hagen 17 октября 2020 22:29 Новый
        -1
        Цитата: Магог_
        А кто будет эти самые экспертизы проводить ? Историки ?

        Да, историки. У нас есть немало вполне уважаемых и авторитетных специалистов в этой отрасли. Именно те, которые не допустили бы на экраны "Сволочей" и "Штрафбат". Или во всяком случае финансирование подобных пасквилей из государственного бюджета.
        1. Магог_
          Магог_ 18 октября 2020 00:53 Новый
          -2
          Кто или что мешает этим "немало вполне уважаемым и авторитетным специалистам" заниматься ИСТОРИЕЙ сейчас ? Без всяких новообразований типа комиссий, институтов, комитетов, бюро и т.п. Согласен. есть среди историков порядочные люди, но их буквально гнобят и травят многочисленные стаи коллег. В итоге : их не слышно и не видно. Причём, это происходит со всяким, кто осмеливается высказаться, следуя логичным обоснованным рассуждениям. У "стаи" даже подход к высказываниям таковых сформирован : "важно не ЧТО сказал, а КТО сказал". Т.е., есть историки, по их мнению, которых надо слушать и слышать, а есть те, которые "белые вороны" - закрой уши и зажмурь глаза !
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 21:16 Новый
      -2
      Цитата: Hagen
      Вообще-то, нам неплохо было бы завести какой-то орган, вроде "Института национальной памяти", на который в числе прочего возложить обязанность проведения исторических экспертиз всех произведений (романов, сценариев к фильмам и пьесам, памятников, предложений по присвоению исторических имен географическим объектам и т.п) перед тем, как реализовывать эти проекты и выставлять их на публичное пользование.

      Вы серьёзно?
      1. Hagen
        Hagen 17 октября 2020 22:25 Новый
        -1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Вы серьёзно?

        У вас есть предложение лучше?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 23:19 Новый
          -2
          Лучше чего? Идеи слепить некое подобие советского идеологического сектора при ЦК? Ностальгия?
          1. Hagen
            Hagen 18 октября 2020 14:42 Новый
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Лучше чего?

            Очевидно, что имеющееся положение дел вас вполне устраивает. Зачем тогда вопросы задавать?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 14:54 Новый
              -1
              . Зачем тогда вопросы задавать?

              Просто интересны истоки этой неизбывной тоски по цензуре)
              1. Hagen
                Hagen 18 октября 2020 16:13 Новый
                -1
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Просто интересны истоки этой неизбывной тоски по цензуре)

                Я думаю, что ангажированная умышленная ложь должна быть выявлена до того, как она сделает свое гнилое дело в неокрепших умах. В данном случае взыскательная критика вполне уместна. А экспертная предварительная оценка позволит избежать, например, случаев, когда рядом расположенные улицы носят имена убийцы и его жертвы или нелепых заявлений высоких начальников по сложным историческим событиям.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 16:36 Новый
                  0
                  Предлагаемый Вами орган, простите, не будет независим. Вшитый в систему, он будет заурядной бюрократической банкой с пауками, конъюнктурной и карманной а'ля' чего изволите-с? ' И каковы же, интересно, будут критерии отбора в ареопаг? Лояльность и' правильная' позиция в исторических трактовках? Так вот, полагаю, что весь киношлак последнего десятилетия вполне благополучно и без потерь миновал бы фильтры этого 'органа'. Я сужу по навязчивому пиару на фед. каналах фуфла типа 'Танки', 'Крым', 'Т-34' и иже.
                  1. Hagen
                    Hagen 18 октября 2020 16:51 Новый
                    0
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Так вот, полагаю, что весь киношлак последнего десятилетия вполне благополучно и без потерь миновал бы фильтры этого 'органа'.

                    Это вы так полагаете. При том на предположениях еще не случившегося явления. А я вижу, что, например, фильмы, прошедшие советскую цензуру, можно смотреть еще и еще раз, а от творений современных "свободных художников" порой тошнит и детей прятать надо. А уж творения, которые за счет государства льют грязь на это же государство, - явления вообще не имеющие здравого смысла. Государство должно воспитывать своих граждан, вести их за собой к "светлому будущему", а не идти у них на поводу, потакая воспаленному скудоумию.
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 17:16 Новый
                      0
                      . А я вижу, что, например, фильмы, прошедшие советскую цензуру,

                      В среднем советский конвейер выдавал по 100 фильмов в год. Шлака среди этого вала было предостаточно. На пресловутую 'полку' за всё время существования советского кинематографа легло порядка 3%. Большинство - из-за никакой худ. ценности. Чтобы перечесть шедевры военной тематики хватит пальцев двух рук, если честно. Порожняк типа 'Мерседес уходит от погони', 'Экипаж машины боевой' и похожее сюда точно не входит. Достичь или хотя бы приблизиться к уровню 'Они сражались...', 'На войне...' и подобных сокровищ новому российскому кино не дано по ряду причин. И никакие 'органы' не исправят ситуацию.' Никогда больше', как говорил ворон у Эдгара По.
                      . Государство должно воспитывать своих граждан, вести их за собой к "светлому будущему",

                      Оно этим и занимается в силу своего разумения - вечная озабоченность собственным прошлым. Гражданам предлагается идти вперёд с башкой, повернутой назад. Это не очень удобно, не так ли?
                      1. Hagen
                        Hagen 18 октября 2020 17:19 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Оно этим и занимается в силу своего разумения - вечная озабоченность собственным прошлым. Гражданам предлагается идти вперёд с башкой, повернутой назад. Это не очень удобно, не так ли?

                        Манкуртам проще. У них нет памяти, некуда оглядываться....
                      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 17:36 Новый
                        0
                        . Манкуртам проще. У них нет памяти, некуда оглядываться....

                        Возможно, и так. В этом есть преимущество - никаких тягостных рефлексий и буридановых комплексов.
                      3. Hagen
                        Hagen 18 октября 2020 18:01 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Возможно, и так. В этом есть преимущество - никаких тягостных рефлексий и буридановых комплексов.

                        Не совсем понял, при чем тут месье Жан? Но лично я ЗА то, чтобы помнить кто мы, зачем мы и откуда, даже если порой это тягостно. Оглядываясь назад, хорошо понимаешь, во завтра превратится наше "сегодня". Наверное, вам это не надо. Вы и своих детей этому научите?
                      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 18:39 Новый
                        0
                        . Но лично я ЗА то, чтобы помнить кто мы, зачем мы и откуда,

                        А кто Вам мешает определиться со своей идентичностью? Или нужно, чтобы об этом всё время бубнили из каждого утюга? Только можно без надрыва, достоевщины, ковыряния в прошлом в поисках доказательств своей исключительности?
                      5. Hagen
                        Hagen 19 октября 2020 06:39 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Или нужно, чтобы об этом всё время бубнили из каждого утюга

                        Вы, очевидно, не помните, с чего все началось. А началось все с того, что Запад начал прикармливать бывших СС и новых нацистов в восточной Европе, громить памятники солдатам-освободителям и выдвигать обвинения России в развязывании войн.
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Только можно без надрыва, достоевщины, ковыряния в прошлом в поисках доказательств своей исключительности?

                        Про исключительность вы вообще пальцем в небо.... Потому как про исключительность у нас спецы за лужей, аж с Вудро Вильсона, кабы не раньше.
                        Так что у нас с идентичностью все в порядке. Это мы еще на уровне разговоров ее определяем. Но знаете, все ведь может измениться. Вот сменит Путина не Навальный, а, скажем, Дюмин (отвлеченно), с более радикальными взглядами, чем у Путина, по поводу "идентичности", и пошлет весь Запад лесом под новый какой-нибудь год по газовым вопросам, с которыми они никак сами у себя решение принять не могут. Думаю, вам надо самому вникнуть суть вопроса, откуда у него ноги растут, а уж потом на "утюги" жаловаться.
                      6. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 07:35 Новый
                        0
                        .Запад начал прикармливать бывших СС и новых нацистов в восточной Европе, громить памятники солдатам-освободителям

                        Как интересно. А Вы, стало быть, в духе этой галиматьи предлагаете воспитывать детишек?
                        Ну и куда же без
                        . по газовым вопросам

                        Главное - вложить в юные мозги, что углеводороды - наша главная ценность и достояние.
                        Странно, что про Сталина ни слова. Как же так? Иконы не передаёте по наследству?
                        . Про исключительность вы вообще пальцем в небо..

                        Ничего подобного. Постоянное декларирование своей исторической правоты, роли спасителя всего и вся, заметание под ковёр очевидных ошибок и системных пороков, примитивная, внятная, недвусмысленная, патетическая мифология - это всё и имеет целью сформировать у народа комплекс нации-уникума.
                      7. Hagen
                        Hagen 19 октября 2020 10:43 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        духе этой галиматьи предлагаете воспитывать детишек?

                        Что имеете ввиду под "галиматьей"? Моё несогласие с парадами ветеранов ваффен-СС в прибалтике и на Украине? Тогда, вы ЗА пропаганду их "подвигов"?
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Странно, что про Сталина ни слова.

                        Это ваша фраза. Не моя. Но я понимаю, что от его имени вас коробит. Это показатель вашей позиции.
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Постоянное декларирование своей исторической правоты

                        И что? Вы несогласны? Берите документы и попробуйте опровергнуть. Пока вы просто занимаетесь, мягко говоря, пустым славословием. Простите за нескромный вопрос, вы в РФ живете?
                      8. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 11:03 Новый
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Пока вы просто занимаетесь, мягко говоря, пустым славословием.

                        собственно, как и Вы)
                        Цитата: Hagen
                        Простите за нескромный вопрос, вы в РФ живете?

                        сакраментальный и предсказуемый вопрос) Да, в Москве. Какие-то выводы из моего места жительства?
                        Цитата: Hagen
                        Но я понимаю, что от его имени вас коробит.

                        Да бросьте. Для меня это одна из исторических персон 20-го века в одном ряду с Черчиллем, Гитлером, Пол Потом, Мао и иже. Коробит от фанатиков. Фанатизм, знаете ли, отупляет)
                      9. Hagen
                        Hagen 19 октября 2020 12:48 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        собственно, как и Вы)

                        Я и пытаться не буду. Путин всё на совещании сказал, а потом в статье прописал. И я с ним согласен. Это моя позиция. А вот вам свое несогласие лучше бы аргументировать чем-нибудь существенным.
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Какие-то выводы из моего места жительства?

                        Поверю на слово и без всяких выводов. Кроме того, что и так ясно, что в стране есть прозападно мыслящая категория граждан. Как говорится, Бог вам судья (пока).
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Для меня это одна из исторических персон 20-го века в одном ряду с Черчиллем, Гитлером, Пол Потом, Мао и иже

                        Что же, идеология мирового гражданства существует, независимо от отношений к ней... В любом случае, думаю, ваших родственников периода ВОв она бы не оставила равнодушными.
                      10. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 13:07 Новый
                        0
                        Цитата: Hagen
                        ваших родственников периода ВОв она бы не оставила равнодушными.

                        А Вы всё делаете с оглядкой на "родственников периода ВОВ"?
                        Цитата: Hagen
                        идеология мирового гражданства существует

                        разумеется. Но не понимаю, какое отношение к ней имеет мой тезис.
                        Цитата: Hagen
                        Путин всё на совещании сказал, а потом в статье прописал.

                        да пусть говорит и пишет, что угодно. Он не историк. И уж как первое лицо государства не может быть объективен по определению. Заглядывать ему в рот и превращать всё им сказанное в догму - это Ваш выбор? Ну, так можно докатиться до подобия цитатника Мао))
                        Цитата: Hagen
                        И я с ним согласен.

                        да ради бога. Это Ваше личное дело.
                        Цитата: Hagen
                        А вот вам свое несогласие лучше бы аргументировать чем-нибудь существенным.

                        "Виноват, Вы сию минуту хотите открыть дискуссию?" (с)
                        Цитата: Hagen
                        Как говорится, Бог вам судья (пока).

                        ух ты - "пока" laughing
                        Какая милая угроза.
                      11. Hagen
                        Hagen 19 октября 2020 14:37 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Заглядывать ему в рот и превращать всё им сказанное в догму - это Ваш выбор?

                        Поясняю недопонятое. Путин в своих исторических изысках сослался на документы, которые никто пока не может подвергнуть сомнению или опровергнуть. И вот с этой точкой зрения я согласен. Вовсе не потому, что это сказал именно Путин, а потому, что так говорят документы. Разницу ощущаете? Документ это не философское изречение. Я думаю, вы это прекрасно понимаете, но умышленно сводите в одно два несоединимых понятия.
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        "Виноват, Вы сию минуту хотите открыть дискуссию?"

                        А если вы не хотите, то какого лешего клопов на клаве давить? Прочитали - перелистнули... Нравится порожняк гонять?
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        ух ты - "пока"

                        Мы все в этом мире "пока"... laughing
                      12. Абзац Эпитафьевич Ы.
                        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 14:56 Новый
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Нравится порожняк гонять?

                        вернёмся к началу: порожняком была Ваша нелепая идея по созданию некоего инспектирующего органа, облечённого полномочиями совать рыло во всё, что пишется, снимается и говорится. Моя реплика касалась именно этого. При чём тут вообще Путин с его "историческими изысками" (во как - "изыски"! laughing )
                      13. Hagen
                        Hagen 19 октября 2020 15:45 Новый
                        0
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        вернёмся к началу:

                        Предложите лепую... Чувствую, не по Хуану сомбреро... laughing
  • Alesi13
    Alesi13 17 октября 2020 17:01 Новый
    0
    Удивительно,это сейчас вы спецы,вспомните себя пацанами,волновало вас идентичность в кино,фашисты были фашистами, конечно уродство сейчас зашкаливает
    1. Gato
      Gato 17 октября 2020 17:39 Новый
      0
      вспомните себя пацанами,волновало вас идентичность

      Да. В славном городе Никополе стоял (и сейчас наверное еще стоит) памятник с ИС-2, мимо которого я ходил каждый день. А в кино про войну он вдруг изображает немецкий то ли тигр, то ли пантеру - погружение в фильм сразу пропадало...
      1. Alesi13
        Alesi13 17 октября 2020 22:08 Новый
        0
        Да ладно не смеши,в 5-7 лет отличал ИС от других
  • Gato
    Gato 17 октября 2020 17:33 Новый
    0
    очередной набор уродцев, которые должны представлять собой танки.

    Да, таким грешило и "Освобождение". ИС-3 трудно назвать уродцами, но когда они на втором плане для массовости изображают немецкие танки... no Неужели в СССР для такой эпопеи фанеры не хватило?
  • Старый26
    Старый26 17 октября 2020 19:15 Новый
    +1
    Цитата: ENOTE
    Да к сожалению ещё с СССР отношение к технике было наплевательское. И в армии, где её толкли и ушатывали и после списывали. Да и на гражданке не лучше. Вандалы кругом. Например в селе Можайское под Вологдой есть музей в соответствующем имении. Так туда в своё время установили самолет Ил-14 (он сам сел на аэродроме и потом его по шоссе отбуксировали). У него даже моторы были исправные и масло подкапывало немного. И что вы думаете через пару лет этот самолет разграбили на провода и металл! Ничего не осталось... Такая же судьба у памятника Ил-28 в Вологде. Прилетел сам, а теперь кабины заколочены оцинковкой и все замазано масляной краской... Стоит такое убожество!

    Да что там памятники в городах. Лет 10 назад мой товарищ, служивший тогда (КВС на АН-72) был с экипажем в Монино. Не знаю, каким образом они смогли подняться в салон ТУ-144, но фотографии пилотской кабины подвергали в шок. Мало того, что некоторые приборы были выдраны с корнем, так вместо левого кресла стоял обычный стул образца 50-х годов, и это в музее.
    А в парке у нас кабина МИГ-21, как и кабина ИЛ-28 зашита оценковкой...
    Люки Т-34 заварены и в стволе заглушка, чтобы не оказались там пивные бутылки...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 20:53 Новый
    0
    Если не ошибаюсь, настоящая "четвёрка" только в "Живых и мёртвых" засветилась) Ну, разумеется, аусфюрунг йот в 41-ом невозможен, но всё же.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:01 Новый
      +1
      Хотя, нет. Ещё четвёрка (настоящая) была в фильме 1962г У твоего порога!

      1. bubalik
        bubalik 17 октября 2020 22:28 Новый
        0

        ,,,вот гаубица,тоже вроде настоящая.
        Из фильма ,,Пятеро с неба,,
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 23:07 Новый
          -1
          Я про натуральные немецкие танки в советском кино. В этом же фильме, кстати, (У твоего порога) ещё и живой фердинанд, вроде, мелькнул.
  • Тень041
    Тень041 17 октября 2020 21:26 Новый
    +3
    А с помощью компьютерной графики исторически достоверные танки в кино сделать не проще?
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 17 октября 2020 22:31 Новый
      0
      Да ясное дело, что и проще, и дешевле. Но и смотрится это дёшево. Хотя, технологии не стоят на месте)
      Вот, к примеру, в Ярости нарисовали тигра, но для пиара прогнали пургу, что, мол, снимали самый настоящий, взятый напрокат в Бовингтоне.
  • tolancop
    tolancop 17 октября 2020 21:52 Новый
    0
    Отличный материал!!! И вопрос поставлен правильный и нужный. Вот кому бы государству помочь - энтузиастам восстановления старой военной техники. Пусть и в новодельном варианте, но это во всяком случае лучше, чем то, что сейчас имеем. Регулярно смотрю старые фильмы о войне. И там с реквизитом не все гладко (несмотря на мощь и финансирование ТОГО государства), но это простительно на фоне того, что у фильмов была идея. Взять те же "В бой идут одни старики".... ШЕДЕВР!!! и на этом фоне то, что самолеты в кадре на истребители мало похожи, как-то теряется, поскольку декорации на фоне ДУХА (долго искал подходящее слово, но так и не подобрал) фильма как-то вторичны. А нынешние поделки? Ни мысли, ни реквизита... хорошо если без пошлости обойдется... Сразу после прочтения материала возникла мысль: если фильм на историческую тему (хотя бы ВОВ) по достоверности реквизита не соответствует, то шиш вам, граждане создатели, а не прокатное удостоверение. Цензура? Конечно!!! Но она только во благо будет, чтобы не обливали всякие мерзавцы помоями наше славное прошлое. А потом подумал: "А цензорами кто будет?"... А будут ими такие же ушлепки, увы.... Грустно это...
    з.ы. Может часть средств, вбухнутых в парк "Патриот" было бы целесообразнее пустить на создание новоделов для сдачи в аренду киношникам? Полагаю, что это было бы более правильное применение. А место на Руси, где помолиться, нашлось бы без труда.... была бы потребность и желание.
  • Sten
    Sten 17 октября 2020 23:10 Новый
    0
    Отличная и нужная статья. И еще более нужное дело делают ребята создавая боевую технику времён ВОВ. Этим летом, когда ехали в Крым, были как раз на выставке этих танков. Дети были в восторге.



  • Storm Uesugi
    Storm Uesugi 18 октября 2020 12:19 Новый
    -1
    да жалко технику,соклько ее было ,даже на вооружение стояли как балтийские доры.
    НО такни еще есть в музее,но там смогли востановить только пазик и пантеру.
    Почему государство не хочет вложиться в востановления корлевского тигра,яшдигра,фердинанда и мауса -у нас же есть танковый завод! (да и бабала попоили бы))
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 16:20 Новый
      0
      А что за
      . балтийские доры.
      ?
  • Goldmitro
    Goldmitro 18 октября 2020 14:39 Новый
    0
    Цитата: Пауль Зиберт
    Навсегда останется в нашей памяти и "Они сражались за Родину" и "Горячий снег" и "У твоего порога".

    Прекрасный и очень правдивый, пусть и короткий, советский фильм "На войне как на войне"!
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 16:17 Новый
      0
      . пусть и короткий, советский фильм "На войне как на войне"!

      Что значит 'короткий'? Полтора часа. Длинный метр.
  • Momotomba
    Momotomba 19 октября 2020 10:33 Новый
    +1
    Да пусть "железо" выглядит не так, как в реальности, пусть снимают танки из фанеры... Но консультантов позовите! Пусть они расскажут что может быть, а чего нет! Нет даже малейшего понимания тактики и здравого смысла! Вот основная проблема. А уж правильность внешнего вида техник - это вторично.
  • Blue Fox
    Blue Fox 19 октября 2020 11:14 Новый
    0
    Самолеты были безжалостно уничтожены, оставшиеся пара Ил-2 и столько же По-2 – и все.

    Роман, не в упрёк, а исключительно для информирования. Сейчас поднятую Аэрокобру восстанавливают на на базе военно-морского музея Северного флота.
    Пе-2 восстанавливают в Казани в рамках проекта "Крылья Татарстана", причём мужики надеются восстановить его до лётного состояния. Татарские поисковики по всей стране работаю на местах падений "пешек" и помимо помощи местным поисковикам в том числе собирают фрагменты и детали пригодные для работы над машиной.
    Да, дело это в бОльшей степени держится на энтузиастах, но это же позволяет надеяться на успех.
    P.S. Лично моя мечта, восстановленный СБ, как машина отвоевавшая несколько войн и конфликтов и вынесшая на себе всю тяжесть 1941 года, но увы, пока они все непригодном для восстановления состоянии находятся.
  • Дед-дилетант
    Дед-дилетант 19 октября 2020 12:14 Новый
    0
    Цитата: 41-й регион
    Думаю, весь Дальний Восток так же считает. А ещё и Сибирь с Уралом

    ( шепотом): у нас. на Урале, есть музей... В Верхней Пышме... Только не говорите никому, ладно?.. Пусть все думают, что мы тоже так считаем... winked