Военное обозрение

Индийский генерал: Из боёв в Карабахе танковым подразделениям Индии нужно извлечь урок

72

В спорном высокогорном регионе Восточный Ладакх Индия и Китай развернули достаточно мощные группировки, усиленные танками. Китайским лёгким танкам Type15 противопоставлены Т-72 и Т-90 индийских вооружённых сил. При этом индийские военные эксперты обращают внимание на то, что в таких ландшафтных условиях танки превращаются в уязвимую мишень для ударов с воздуха – в первую очередь с применением беспилотников.


Бывший командующий Северной армией Индии генерал-лейтенант Д.С.Худа приводит в пример ситуацию, которая складывается в ходе армяно-азербайджанского конфликта. Отставной генерал отмечает, что в Нагорном Карабахе условия применения танков похожи на условия в Ладакхе.

Д.С.Худа:

Азербайджанские военные развернули множество дронов как для наблюдения, так и для нападения. Это и дроны-камикадзе. Они просто кружат над полем боя, определяют цель, например танк, и врезаются в неё с высоты, обеспечивая поражение. Азербайджанские войска используют турецкие и израильские БПЛА, в большом количестве приобретённые в последние годы.

Индийский генерал отмечает, что при массированном применении ударной и разведывательной беспилотной авиации роль танков становится менее очевидной. Любой танк, даже вполне современный, превращается в открытую цель без наличия строго выстроенной системы противовоздушной обороны. При этом Д.С.Худа подчёркивает, что армянская сторона заявила о сбитых 107 беспилотниках войск Азербайджана.

Значит, средства ПВО работают, но одновременно с этим указанное в сводке количество дронов говорит о том, сколь массовым является их применение в Карабахе.

Этот конфликт, как и конфликт в Сирии, по мнению генерал-лейтенанта в отставке индийских вооружённых сил, свидетельствует о том, что относительно войн будущего жизнеспособность танков вызывает вопросы.

Д.С.Худа, отмечая, что танковым подразделениям Индии и всем вооружёнными силами страны надо извлечь урок из формата боёв в Карабахе:

Похоже, эпоха крупных танковых сражений прошла. На современном поле боя, а особенно на поле боя войн будущего, к жизнеспособности танков всё больше вопросов.


Отмечено, что и в Ладакхе Индии не стоит делать основную ставку на применение бронетехники.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Инсургент
    Инсургент 15 октября 2020 07:31
    +4
    Индийский генерал: Из боёв в Карабахе танковым подразделениям Индии нужно извлечь урок

    Похоже, эпоха крупных танковых сражений прошла. На современном поле боя, а особенно на поле боя войн будущего, к жизнеспособности танков всё больше вопросов.


    Рано танки списывать со счетов. Что-то конечно и изменится в тактике их применения в силу новых угроз ,но такой знак на дорогах будет актуален ещё долго.

    1. Deck
      Deck 15 октября 2020 08:05
      -5
      «Я спросил у наших карабахских друзей, готовы ли наши танки противостоять азербайджанской агрессии. Меня заверили, что всё работает. Так и сказали, что я могу сам проверить. Я сел в Т-72 и отправился на фронт. Из штаба мне дали координаты азербайджанцев. Мы перехватили разговор врага. Стало известно, что они хотят произвести залп по Степанакерту. Времени было в обрез, я сам прорвался в тыл врага и подбил 10 танков противника. В мой Т-72 тоже попали дважды или трижды, к счастью, вовремя поднялась на подмогу наша авиация и прикрыла меня. Меня попросили командиры больше так не делать. Постараюсь довериться профессионалам, но пусть Алиев и его дьяволы знают, что я и на Баку могу пойти, и таких как я, пол-Москвы», — рассказал Пашинян.
      1. nnm
        nnm 15 октября 2020 08:11
        +4
        Коллега, вас не затруднит привести сведения о первоисточнике подобного "заявления"?
        1. Deck
          Deck 15 октября 2020 08:22
          0
          Не затруднит. Издание «Панорама». Возможно филиал ВО. Новости один в один
          1. nnm
            nnm 15 октября 2020 08:44
            +3
            Вы же в курсе, что "Панорама" - сатирический ресурс, о чем у них на сайте и указано ?
            1. Deck
              Deck 15 октября 2020 08:49
              +3
              На ВО не указано
              сатирический ресурс
              , но что это меняет. Здесь народу это нравится, активно плюсуют, комментируют. Кстати комментарии иногда лучше источника. Так что все в соответствии laughing
              1. Перейра
                Перейра 15 октября 2020 09:03
                +6
                Мне тоже очень понравилось. Премного смеялсо.
            2. TerribleGMO
              TerribleGMO 15 октября 2020 23:22
              0
              Цитата: nnm
              Вы же в курсе, что "Панорама" - сатирический ресурс,

              Уже нет. Реальность уложила "Панораму" на лопатки. Особенно некоторые личности laughing
      2. MTN
        MTN 15 октября 2020 08:18
        -2
        Цитата: Deck
        рассказал Пашинян

        Мне поверить?)
        1. Deck
          Deck 15 октября 2020 08:25
          0
          Конечно! Вы же верите :
          После землетрясения в Армении, Шарль Азнавур пожертвовал большие деньги. Потом он увидел как его бабки крадут и помощь жертвам не доходят. После этого случая, особо крупных пожертвований не было. Их государственный долг приближается в 10 кратному бюджету страны. Вы представляете в каком состоянии экономика? За последний месяц, Россия многократно отправляла свои грузовые самолеты с помощью для их армии. Плюсуйте смело и эти деньги. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Ко всему этому плюсуйте вооружение что они потеряли с начало войны...….думаете диаспора на это потянет?
      3. Yujanin
        Yujanin 15 октября 2020 08:28
        +4

        «Я спросил у наших карабахских друзей, готовы ли наши танки противостоять азербайджанской агрессии. Меня заверили, что всё работает. Так и сказали, что я могу сам проверить. Я сел в Т-72 и отправился на фронт. Из штаба мне дали координаты азербайджанцев. Мы перехватили разговор врага. Стало известно, что они хотят произвести залп по Степанакерту. Времени было в обрез, я сам прорвался в тыл врага и подбил 10 танков противника. В мой Т-72 тоже попали дважды или трижды, к счастью, вовремя поднялась на подмогу наша авиация и прикрыла меня. Меня попросили командиры больше так не делать. Постараюсь довериться профессионалам, но пусть Алиев и его дьяволы знают, что я и на Баку могу пойти, и таких как я, пол-Москвы», — рассказал Пашинян.

        Трололо уровень Бог laughing
      4. Проксима
        Проксима 15 октября 2020 09:03
        0
        Как только на поле боя появился первый танк сразу же появились первые «эксперты», которые разглагольствовали о уязвимости танка, о его слабой эффективности и о скором закате танковой доктрины. negative Больше ста лет уже прошло и ничего не меняется. А этот индус вообще пожалуй всех переплюнул - дронов он испугался! belay
        1. Vol4ara
          Vol4ara 15 октября 2020 09:27
          -1
          Цитата: Проксима
          Как только на поле боя появился первый танк сразу же появились первые «эксперты», которые разглагольствовали о уязвимости танка, о его слабой эффективности и о скором закате танковой доктрины. negative Больше ста лет уже прошло и ничего не меняется. А этот индус вообще пожалуй всех переплюнул - дронов он испугался! belay

          Больше ста лет прошло и многое меняется.
          1. Проксима
            Проксима 15 октября 2020 11:32
            0
            Не меняется, что танк так и остаётся основополагающей единицей сухопутных сил. Все остальное - прилагательное к нему.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 15 октября 2020 12:21
              0
              Цитата: Проксима
              Не меняется, что танк так и остаётся основополагающей единицей сухопутных сил. Все остальное - прилагательное к нему.

              Ага, мы видели какой существенный вклад внесли танки в карабахе, что для азербайджана, что для армении.
              1. Симаргл
                Симаргл 15 октября 2020 14:36
                +2
                Цитата: Vol4ara
                Ага, мы видели какой существенный вклад внесли танки в карабахе, что для азербайджана, что для армении.
                А теперь представим, что танков у одной из сторон нет.
                Вообще-то, эффективность оружия определяет не только и не столько его потери, а результат применения: решена ли задача, насколько дешевле/дороже решение задачи обошлось.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 15 октября 2020 15:10
                  +1
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: Vol4ara
                  Ага, мы видели какой существенный вклад внесли танки в карабахе, что для азербайджана, что для армении.
                  А теперь представим, что танков у одной из сторон нет.
                  Вообще-то, эффективность оружия определяет не только и не столько его потери, а результат применения: решена ли задача, насколько дешевле/дороже решение задачи обошлось.

                  Представили - ничего не изменилось. Ибо в этой войне роль танков ничтожна их повырезали на маршах и в укрытиях, разница только в том что одни повырезали их дронами, а другие птурами
        2. venik
          venik 15 октября 2020 16:38
          +2
          Цитата: Проксима
          Как только на поле боя появился первый танк сразу же появились первые «эксперты», которые разглагольствовали о уязвимости танка, о его слабой эффективности и о скором закате танковой доктрины. negative Больше ста лет уже прошло и ничего не меняется.

          =======
          Так уж и НИЧЕГО не поменялось? С распространением РПГ и ПТРК - в состав танковых групп стали включать машины огневой поддержки танков (БМП), с появлением вертолетов (против которых танки были беспомощны), в танковых колоннах появились бронированные самоходные ЗАК, ЗРКи ЗРПК)...... Теперь - дроны..... Следует ожидать появления самоходных станций РЭБ (на бронированном, возможно гусеничном шасси)...... Ну и разумеется с появлением новых угроз, постоянно менялась, меняется и будет меняться тактика применения танков.
          А Вы говорите - "НИЧЕГО не меняется"..... - request
  2. carstorm 11
    carstorm 11 15 октября 2020 07:37
    +12
    на современном поле бое жизнеспособность танков надо обеспечивать взаимодействием с другими видами войск. вывод тут только один-армия Армении вообще не готова к каким либо видам боевых действий.
    1. donavi49
      donavi49 15 октября 2020 07:59
      +7
      Можно подумать российский или американский танковый батальон с мотострелками будет действовать лучше.

      Ну вот китайцы подгонят такие машины и закидают ими участок прорыва.


      Каждый дрон на 1 час полета и БЧ пробивающая танк. Заметность меньше чем у Харопа, цена в разы меньше, живучесть выше за счет еще меньших размеров и крейсерской скорости. Это с учетом того, что соединение и его ПВО будут разминать всякие ВингЛонги - которые тащат значительно больше подарков, чем ТВ2 и разнообразнее, а также китайские Дикие Ласки на летающих леопардах с ПРР.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 15 октября 2020 08:04
        +6
        конечно. в это же время зенитные средства не работают. РЭБ отключены. танки стоят в чистом поле. все стоят и ждут когда по ним прилетит боеприпас. по средствам доставки тоже никто не работает. разведка не производится. сводки не и данные не поступают . мы просто стоим и ждем с моря погоды.
        1. donavi49
          donavi49 15 октября 2020 08:11
          +11
          Ну вот так же думали армяне wink .

          Зенитные средства - я же видео приложил ну вот выпускают волну даже 48 боеприпасов. Успехов их перехватывать. А если там будут старые добрые осы, коими все еще больше половины подразделений оснащено...

          РЭБ поможет не особо. Это вообще уже походит на подготовку к позапрошлой войне. ДРОНЫ НЕ НА ПРЯМОМ УПРАВЛЕНИИ! Если пройдет хоть один пучок с ЦУ под телеавтомат на захват - то этого будет достаточно. Да картинку на ютубик не выложить. Но цель - будет выполнена. Дроны следующего поколения будут по типу загрузил типы целей и район поиска/поражения - выстрелил и забыл. Над этим очень активно работают американцы, израиль и китай. Там у РЭБ даже теоретические полномочия все.

          Танки идут в прорыв. Опять же посмотрите сколько армянской техники набили в движении, в том числе и барражирующими припасами.

          По средствам доставки - ну удачи отработать. Я же не зря приложил видео. Этот грузовичок откидается на 50 км. А управлять роем вообще можно с другого места (или с передка, без астро, или вообще с тыла за 100 км с астро).
          1. carstorm 11
            carstorm 11 15 октября 2020 08:19
            +5
            само собой ПВО войсковое у нас же отсутствует. в штатах например танковой бригады нет ЗРД с ТОРами. нет зенитных дивизионов с тунгусками. нет ПЗРК . что касается видео с Карабаха то я лично там вообще не видел с армянской стороны хоть каких то хоть минимальных намеков на подготовку. ощущение что там вообще управление потеряно а в подразделениях просто не знают что делают.
            1. donavi49
              donavi49 15 октября 2020 08:40
              0
              Из этого ПВО - точно сработают ТОРы. ПЗРК - удачи на миниРотаксы наводиться. Только как битами отбивать пикирующие БПЛА laughing , но опять же культура бейсбола далека от российских солдат, поэтому не получится. А есть вообще почти холодные варианты, вот например на литий-йонных и электромоторчике:

              Paris Air Show 2019, company introduced the 1.34-meter-long Hero-120 Mid-Sized Loitering Munition (MSLM), offering customers the flexibility to optimize the loitering weapon effect against different targets. With modular warhead and scalable battery pack, MSLM can carry different warheads triggered by a common multi-mode fuze, from 1.5 kg up to 4.5 kg, featuring Airburst Fragmentation for beyond line of sight anti-personnel effect, Point Detonation for anti-structure effect, a High Explosive Anti-Tank (HEAT) option, defeating the armor of modern main battle tanks with a top and proximity mode for penetration of windows and vehicles. The Hero-120 operates at a typical altitude of 1,500 ft. above ground, where it maintains a low acoustic, thermal and visual signature. The flight time has increased to 60 minutes, thanks to a redesigned fuselage that offers a compact packing in the launch canister while maintaining a large warhead size. Hero 120 is controlled via datalink from 40 km afar, and dive on its target at 100 knots.




              Так выглядит по сути любая война. Особенно без постановочных кадров и сцен. И если вы присмотритесь, то вполне достаточно танков/бмп были обваляны в ветках, дерне, маск сети.

              Просто А-А это сражение двух инвалидов 1 группы. У Индии такой роскоши не будет. Ибо у основного противника есть все и значительно больше. То есть придется ПВО отрабатывать налетающую обычную авиацию, различные дроны, включая и выявители ПВО собой (просто не на АН2, а на своей платформе) с которыми будут работать дикие ласки с ПРР. Сильная истребительная авиация, которая навяжет напряженное воздушное сражение. Куча средств поражения любого уровня. У индусов тоже есть козыри. Но если они серьезно закусятся, то там будут гореть целые подразделения ежедневно.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 15 октября 2020 10:24
                0
                вы как то упускаете тот факт что бой это сражение обеих сторон и то что вы описываете будет происходить с обеих сторон .и каждая будет свои козыри показывать. хотя в Индусов я тоже не верю. слишком громоздкие структуры и мало порядка. дронов то если надо они могут и закупить любых видов. сомневаюсь что им штаты откажут с учетом их противоборства с Китаем. что касается ТОРов то они по штату идут но есть еще и соединения войсковой противовоздушной обороны которые по факту так же будут районы боевых действий прикрывать. стрелы 10м лучники те же тоже не просто так на вооружении стоят. и п факту эти беспилотникам придется прорываться не через несколько оборонительных рубежей . что точно не делает Армения от слова совсем. маскировка это не только ветками забросать. это различные мероприятия от элементарных дымов до ложных целей . ну блин хоть дымами прикрываться они могли попытаться ?) я бы блин со всех населенных пунктов тупо покрышки бы свозил и поджигал. даже такая мелочь может помогать.
          2. abc_alex
            abc_alex 15 октября 2020 15:49
            -2
            Цитата: donavi49
            ДРОНЫ НЕ НА ПРЯМОМ УПРАВЛЕНИИ!

            Вы видео смотрели? Там не просто на прямом управлении, там телеканал к оператору. :) И прямое удалённое наведение. Так что РЭБ там будет не просто эффективен, он будет решать.

            Цитата: donavi49
            ну вот выпускают волну даже 48 боеприпасов.

            Их отметили на радаре и атаковали ЗУР с объёмно-детонирующей БЧ. Или тремя-четырьмя сразу. Либо шрапнельными БЧ. Свалили все 48.

            Просто средства уничтожения идут вслед за целями для ЗУР. Если будет массовое развитие роевых систем дронов, будут и ЗУР соответвующего типа.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 08:19
        0
        Там был показан оператор с планшетом. Сколькими дронами он может управлять одновременно? Что-то не верится, что несколькими сразу, неэффективно. Хотя у Китая такое население, что операторов сколько угодно нарожать можно - хватило бы планшетов. smile
        1. donavi49
          donavi49 15 октября 2020 08:29
          0
          Они не на прямом управлении, но он указывает им параметры полеты/снимает данные с оптической станции и указывает цели под телеавтомат (а дальше ее будут вести и рассчитывать параметры атаки самостоятельно, по профилю, ну или пройдет потеря цели - дальше или в контур поиска или в последнюю точку, у американцев еще есть фишки, там про аналогичные боеприпасы тоже на час полета, вот недавно статья на ВО была).
          1. abc_alex
            abc_alex 15 октября 2020 15:58
            -1
            Цитата: donavi49
            Они не на прямом управлении, но он указывает им параметры полеты/снимает данные с оптической станции и указывает цели под телеавтомат


            Ну да, дублировать "руками" гироскоп не надо. Дроны они потому и дроны, что к цели они могут подлететь сами. :)
            НО! найти цель самостоятельно он не может. И потеряв цель "понять" это не может то же. Нет пока таких алгоритмов, чтобы на фоне земли и построек танк отличить от грузовика за забором. Поэтому дрон поддерживает НЕПРЕРЫВНЫЙ телеканал с оператором. Оператор сам ищет цель глазами. И скорее всего (не могу ручаться точно) именно оператор "удерживая рамку" выдаёт корректирующие поправки для прицеливания дрона на конечном участке траектории.
            Вы так пишете, словно эти дроны -- какой прорыв. ЛЮБАЯ управляемая ракета работает ровно так же. Дрон ничем не отличается от "Атаки" по принципу наведения, разница только в габаритах и скорости.

            Цитата: donavi49
            у американцев еще есть фишки

            Какие? запредельная цена? :)
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 15 октября 2020 08:45
        -2
        При этом пехоту можно вооружить подобными системами. Поди обнаружь их.


      4. keeper03
        keeper03 15 октября 2020 09:22
        +2
        Почему у нас нет таких мультиков ?!! am request
      5. Кент0001
        Кент0001 15 октября 2020 09:36
        -1
        А его "Афганит" на подлете не собьет?
  3. nnm
    nnm 15 октября 2020 07:41
    +1
    Ну ок, танки выбрасываем. Но тогда, например, возникает вопрос - какими средствами проводить развитие наступления в случае прорыва обороны противника ? Или отказываемся и от подобной задумки, в принципе, и переходим к медленному, постепенному выдавливанию противника по всему фронту ? Крайне сомнительно. И явно стоящее гораздо больших потерь.
    Потому, думается, что просто произойдет усиление ПВО в танковых частях и соединениях, удаление рубежа развертывания походных колонн, или изменение этого порядка, в принципе, но уж точно, списывать танки рано. Они просто необходимы для ведения, как минимум, наступательных операций...
    1. Yujanin
      Yujanin 15 октября 2020 07:45
      -2

      Ну ок, танки выбрасываем. Но тогда, например, возникает вопрос - какими средствами проводить развитие наступления в случае прорыва обороны противника ?

      Пехоту ВС АР прикрывает артеллерия и ударные БПЛА с воздуха. Танки уже не идут в наступление.
      1. Dikson
        Dikson 15 октября 2020 07:52
        +4
        Артиллерию вынесут с воздуха еще быстрее танков ))
        1. carstorm 11
          carstorm 11 15 октября 2020 08:10
          +2
          конечно вынесут. надо срочно писать в МО что бы выкинули все и строили только беспилотники. зачем все остальное? выкинем нафиг все. все ПВО войсковое. на кой ТОРы танки прикрывают?))) на кой нам вообще войска ПВО сухопутных войск? )
        2. Yujanin
          Yujanin 15 октября 2020 08:59
          0

          Артиллерию вынесут с воздуха еще быстрее танков ))

          Разговор про конкретный театр войны в Карабахе, где противник не может задействовать боевую авиацию.
      2. nnm
        nnm 15 октября 2020 07:56
        +3
        А при чем тут это? Можно подумать, что в обычном общевойсковом бою, одна пехота сидит в окопах и все . И речь то я не веду конкретно о театре НКР, так как не знаком с ним, и это лишь один из многих и не наиболее важный участок. Речь о месте и роли танковых частей и соединений, в принципе. Что касается БПЛА, то, думается, в подобной ситуации, главная их опасность - именно в выявлении на ранней стадии выхода задействованных сил и средств на рубежи развертывания перед наступлением, место сосредоточения. А горная местность для применения танков всегда была очень сложна, потому в отношении боёв на НКР это нельзя считать обобщённым показателем.
        А что касается непосредственно вашего ответа, то отвечу вопросом на вопрос - а назовёте удаление пунктов управления БПЛА и батарей от линии соприкосновения ? А время на смену их позиций с соотнесением по ближайшей задаче и задаче дня частей и соединений ?
    2. Инсургент
      Инсургент 15 октября 2020 07:52
      0
      Цитата: nnm
      Ну ок, танки выбрасываем.

      Да не слушайте вы этих индусов...
      Сами-то,они когда в последний раз по-настоящему воевали ? Пограничные стычки и конфликты не в счёт no

      Видимо ещё на слонах what ... А всё туда же, тужатся вписать свою страничку в учебник военной науки.
      1. Егоза
        Егоза 15 октября 2020 07:57
        +6
        Цитата: Инсургент
        А всё туда же, тужатся вписать свою страничку в учебник военной науки.

        Во всяком случае, они, как умные люди, учатся на чужих ошибках.
        1. Инсургент
          Инсургент 15 октября 2020 08:01
          +2
          Цитата: Егоза
          Во всяком случае, они, как умные люди, учатся на чужих ошибках.

          Будьте уверены,что это лишь слова,а как дойдёт до дела,окажется что выводов никаких не сделано и меры не приняты.

          Индусы всё протанцуют...

          А надо бы действительно задуматься. Конкретно им,ведь Китай является крупнейшим разработчиком,производителем и эксплуатантом широкой номенклатуры боевых БПЛА самого различного назначения.
        2. nnm
          nnm 15 октября 2020 08:03
          +1
          Потому то, видимо, и подтянули к зоне своего конфликта именно танки )))
          1. Инсургент
            Инсургент 15 октября 2020 08:11
            0
            Цитата: nnm
            Потому то, видимо, и подтянули к зоне своего конфликта именно танки )))

            За неимением иного.
            Вот только обеспечить их прикрытие от китайских БПЛА,или противопоставить НОАК аналогичные,они не в состоянии.
        3. abc_alex
          abc_alex 15 октября 2020 16:11
          +2
          Цитата: Егоза
          Во всяком случае, они, как умные люди, учатся на чужих ошибках.

          А что, армяне уже войну проиграли?
          О каких "ошибках" вы говорите? Судя по тому, что написали индусы, они и ошибки не те увидели и выводы сделали не те и учатся не тому.
          В сухопутном бою нет и не будет ничего мощнее и надёжнее танка. Он не просто так появился на полях боя, это ОПЫТ войны. Кровью добытый опыт войны, шедшей в условиях широкого распространения автоматического оружия и артиллерии. И сейчас даже все из себя "новомодные" штатовцы, в первую очередь тащат в войну именно Абрамсы. И увозят их с собой всякий раз, как победно получат под хвост. А вот всякие бронеграбли по миллиону за штуку бросают где придётся.

          У армян ошибка в том, что они не модернизировали оборону с учётом развития средств поражения у врага. Открытые окопы и позиции артиллерии накрывались с успехом ещё в ходе 1МВ. Без всяких дронов. А уж 2МВ показала, что ЛЮБАЯ линейная оборона так или иначе будет вскрыта артиллерией. Азери не скрывали что именно покупают у турок и Израиля. Нужно было думать, как от этого защищаться. Беспилотники? Ок. У наших есть Тор и Тунгуска, есть переносные радары, которые испытаны на БПЛА Грузии и бородатых в тапках.
          Индусам нужно не о танках рассуждать, а о ПВО поля боя. Поскольку беспилотникам вообще без разницы об кого взрываться. "Уберут" танки с поля боя -- "лишними" станут САУ, потом пушки. Потом БТР\БМП, автомобили, потом миномёты... И что останется? "Голая" пехота? Ага, а потом приедет дивизион РСЗО и одним залпом закончит войну.
          1. Datarem
            Datarem 15 октября 2020 18:13
            +2
            Цитата: abc_alex
            Ага, а потом приедет дивизион РСЗО и одним залпом закончит войну.

            Если есть у азербайджанец-на по 200 стволов артиллерии на км и боеприпасы эшелонами, то да. А если нет, то пехота в замаскированных окопах вполне устойчива. Армяне просто мало озаботились маскировкой и созданием ложных позиций.
      2. nnm
        nnm 15 октября 2020 08:00
        0
        Уважаемый Инсургент, так вы дальше текст прочтите....)))
        Я, наоборот, считаю, что танки однозначно ещё не изжили себя.
        1. Инсургент
          Инсургент 15 октября 2020 08:04
          +1
          Цитата: nnm
          Уважаемый Инсургент, так вы дальше текст прочтите....)))

          Да прочёл,будьте покойны. Мой комментарий никак не перечит вашим размышлениям.

          А обращение - "Да не слушайте вы этих индусов..." звучит не лично к вам, а ко всей аудитории.
    3. Vol4ara
      Vol4ara 15 октября 2020 09:37
      -1
      Цитата: nnm
      Ну ок, танки выбрасываем. Но тогда, например, возникает вопрос - какими средствами проводить развитие наступления в случае прорыва обороны противника ? Или отказываемся и от подобной задумки, в принципе, и переходим к медленному, постепенному выдавливанию противника по всему фронту ? Крайне сомнительно. И явно стоящее гораздо больших потерь.
      Потому, думается, что просто произойдет усиление ПВО в танковых частях и соединениях, удаление рубежа развертывания походных колонн, или изменение этого порядка, в принципе, но уж точно, списывать танки рано. Они просто необходимы для ведения, как минимум, наступательных операций...

      Необходимы, но крайне уязвимы, их вынесут с воздуха и на марше и в обороне.
      Дроны копеечные, танк несколько млн $. Необходимо массово ставить каз, тем самым ещё выше поднимая стоимость.
  4. Shuttle
    Shuttle 15 октября 2020 07:51
    +5
    Индиец в данном случае прав насчёт условий боестолкновения. Действительно, и ландшафт похож, и баланс сил если считать, что высокотехнологичная армия турков фактически участвует в конфликте. Да, Индия не Нагорный Карабах, но и Китай более продвинутая страна чем Турция. К тому же вызывают законные аналогии и уровень экономического развития противоборствующих сторон.
    Словом есть явные сходства, но есть и различия. По крайней мере в том, что Китай и Индия в отличие от наших соседей обладатели ядерного оружия.
  5. rocket757
    rocket757 15 октября 2020 07:53
    +4
    Этот конфликт, как и конфликт в Сирии, по мнению генерал-лейтенанта в отставке индийских вооружённых сил, свидетельствует о том, что относительно войн будущего жизнеспособность танков вызывает вопросы.

    А может стоит задуматься о рациональном, эффективном ПВО, для оперативных соединений!
    1. strannik1985
      strannik1985 15 октября 2020 08:25
      +2
      О системе - софт-килл(РЭБ), хард-килл(ЗПРК,ЗРК), средства разведки, в том числе радио-электронной, огневого поражения (центры управления, ВПП). Просто ПВО можно без больших усилий перегрузить целями никаких ракет не хватит.
      1. rocket757
        rocket757 15 октября 2020 08:35
        +1
        Цитата: strannik1985
        Просто ПВО можно без больших усилий перегрузить целями никаких ракет не хватит.

        Так если просто на приближающую опасность посматривать и считать, тогда да.
        А если иметь/создать такие же дроны, с дробовиком, огнеметом или ещё с чем то эффективно поражающим, прорежающим надвигающийся рой!!! Никто не предлагает бороться только ракетами, не ограничивает ни в чем.
        Кто ищет, тот всегда найдёт!!!
  6. strannik1985
    strannik1985 15 октября 2020 07:59
    0
    А если противник озаботится РТР и по центру управления БПЛА прилетит залп пары дивизионов РСЗО?
    1. синдикалист
      синдикалист 15 октября 2020 08:24
      +1
      Время управляемых БПЛА уходит. А значит уходит и время центров управления и средств РЭБ, которые будут бесполезны против полностью автономных беспилотников.
      1. Кент0001
        Кент0001 15 октября 2020 09:51
        0
        А нутрянку у них выжечь средствами РЭБ не получится? Или это возможно?
        1. синдикалист
          синдикалист 15 октября 2020 10:24
          -1
          Для этого понадобится такая напряженность ЭМ-поля, которую может создать разве что ядерный взрыв.
    2. Керенский
      Керенский 15 октября 2020 08:27
      +1
      А если противник озаботится РТР и по центру управления БПЛА прилетит залп пары дивизионов РСЗО?

      А кто сказал, что центр управления в зоне действия РСЗО? Технически он вообще может быть на другом континенте.
      Китайцы вообще свою "Катюшу" могут в виде прицепа сделать. Сама кассета + ящик - ретранслятор. И один солдатик в укрытии (чтоб не спёрнули). К моменту начала работы ящика, кассета уже будет пустой. И охота парой дивизионов РСЗО за прицепом теряет смысл....
  7. askort154
    askort154 15 октября 2020 08:04
    +4
    Да уж . Возможности БЛА впечатляют. Пока мы выцарапывались из 90-х, упустили это, неожиданно ставшим модным, направление. Сейчас разработок много, но судя по применению в Сирии, в основном авиацию, то вывод насчёт наших БЛА - не утешительный.
    1. nnm
      nnm 15 октября 2020 08:09
      +1
      Извините, но если мне память не изменяет, то и в США более 90% боевой работы выполняет именно пилотируемая авиация, а не БПЛА. Мне кажется, что вы излишне превозносите практику применения БПЛА . Особенно, учитывая явную проблему с модернизацией и военным строительством в НКР и Армении
  8. Седое Лихо
    Седое Лихо 15 октября 2020 08:40
    +3
    Никуда танки не уйдут. Спорить об этом бессмысленно. То что сейчас происходит - это все го лишь очередной этап борьбы между бронёй и снарядом. Вопрос лишь в том, какие ответы будут даны на угрозу беспилотников. Смогут ли быть средства борьбы размещены на самом танке (например КАЗ, замена крупнокалиберного пулемета со скоростью 600 выстрелов/мин на что то более подходящее для борьбы с дронами и совмещение этого с малогабаритными средствами обнаружения/наведения) или для этих задач придется создавать отдельную специализированную машину сопровождения. Ну или какие там ещё будут варианты. А танки, как тяжело бронированные машины, останутся на поле боя в любом случае.
  9. Комментарий был удален.
  10. Вихорь
    Вихорь 15 октября 2020 09:17
    +1
    Так не только танки, а любая цель подвержена удару беЗпилотников.
    Новые средства нападения безусловно вызовут к жизни и новые средства защиты от них.
    Они уже разрабатываются и наверняка будут стоять на танках и не только...
  11. Nitarius
    Nitarius 15 октября 2020 11:59
    0
    ))) то что на танках надо РЛС и так понятно!)))
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 15 октября 2020 14:05
      0
      И еще более универсальные ОЭС. Боевые действия перемещаются из плоскости в пространство.
    2. Datarem
      Datarem 15 октября 2020 18:18
      0
      Цитата: Nitarius
      ))) то что на танках надо РЛС и так понятно!)))

      Может просто нужна авиация прикрытия??))
  12. iouris
    iouris 15 октября 2020 15:24
    0
    Очень своевременное предостережение. КНР располагает большой номенклатурой дронов.
  13. Алексей G
    Алексей G 15 октября 2020 16:29
    +1
    Никто не откажется от танков и никогда! Возможно создадут беспилотные танки конечно, но вот без танков и БМП И БТР не обойтись. В противном случае противники создадут насыщенную ПВО, вооружат даже всех солдат ПЗРК и тогда кто же будет наступать и как???
    Другое дело, что танковые бригады нужно по новому защитить от угроз сверху. Старые ПВО типа Тунгуска или Тора или Панцырь нужно усовершенствовать миниЗУР, что уже делается и сделать их более шустрыми. Возможна даже новая принципиальная модель такой техники под новые задачи. Она должна быть подвижной и быстрой, с большим запасом миниракет способных давать как можно больше осколков, чтобы сбивать рой беспилотников камикадзе.
    Сами танки нужно защитить КАЗ с возможностью защиты верхней полусферы, для сбития ракет падающих сверху! Это не очень сложно, но затратно. При этом правда танки будут практически неуязвимыми.
    Но главное это создание улучшенной воздушной разведки с применением минидронов разведчиков. Такую идею уже высказывали для Арматы. Дрон на электрическом шнуре, запускается вверх высоко над танком и осуществляет воздушную разведку воздуха и земли. Если установить лакатор, оптику, тепловизор то он будет сообщать о воздушных угрозах во всех ракурсах!
  14. Datarem
    Datarem 15 октября 2020 18:08
    +1
    Странно почему су 30см не прикрывают. По идее для них очень хорошие условия есть. Подлететь, включить радар, атаковать бпла и уйти назад, под прикрытием ПВО.
  15. Datarem
    Datarem 15 октября 2020 18:16
    0
    Предлагаю также попилить на металл ка 52 и ми 28, потому что они уже сейчас превратились в уязвимый, малополезный и дорогостоящий хлам.
  16. ficus2003
    ficus2003 15 октября 2020 19:05
    0
    Многие ещё не догоняют что без современной ПВО ближнего радиуса вся наземная техника расстреливается в упор из дронов и сливается в унитаз позора и недоумения.
  17. yfast
    yfast 15 октября 2020 19:46
    -1
    Цитата: ficus2003
    Многие ещё не догоняют что без современной ПВО ближнего радиуса вся наземная техника расстреливается в упор из дронов и сливается в унитаз позора и недоумения.

    А с современной ПВО ближнего радиуса вся наземная техника расстреливается издалека из дронов и сливается в унитаз позора и недоумения..
    1. ficus2003
      ficus2003 15 октября 2020 23:57
      0
      Если издалека то сбивается ПВО
  18. Garris199
    Garris199 16 октября 2020 20:41
    0
    Опять 25. Танки - средство второго этапа. Первый этап - это завоевание превосходства в воздухе. Либо-же танки действуют под прикрытием подразделений войсковой ПВО и ИА.