В США раскрыли характеристики гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

Новейшая американская гиперзвуковая крылатая ракета AGM-183A Air-Launched Rapid Response Weapon (ARRW) сможет развивать скорость до 6,5 – 8 Махов. Об этом сообщает The Drive.

Согласно данным, опубликованным изданием, расстояние 1000 миль (более 1600 километров) ракета преодолеет за 10-12 минут.

Ракета AGM-183A ARRW создана в ответ на аналогичные разработки России и Китая. Первыми на вооружение гиперзвуковую ракету получат стратегические бомбардировщики B-52H Stratofortress (четыре ракеты на один стратег).

В феврале этого года компания Lockheed Martin заявила об успешной защите проекта перспективной гиперзвуковой аэробаллистической ракеты ARRW (Air-launched Rapid Response Weapon), разработка которой ведется по заказу ВВС США с 2018 года.

Ранее сообщалось, что ВВС США и Lockheed Martin заключили контракт стоимостью 988,8 млн. долларов на создание гиперзвуковой ракеты ARRW (Оружие быстрого реагирования с базированием в воздухе). Соглашение включает в себя критический анализ проекта ARRW, поддержку испытаний и подготовку комплекса к производству. Ракета должна быть готова к 2021 году, а начальная оперативная боеготовность - к 2022 году. Согласно сообщению компании, работы идут по графику.

Известно, что ракета получит твердотопливный двигатель и отделяемый гиперзвуковой планирующий боевой блок.

Первые летные испытания гиперзвуковых боевых блоков с системой воздушного запуска AGM-183A ARRW состоялись в США в июне 2019 года и были признаны успешными. В августе этого года были проведены испытательные полеты стратегического бомбардировщика B-52H с ракетами AGM-183A. Бомбардировщик поднимался в воздух с авиабазы Эдвардс (штат Калифорния).

Comments

[Machete]

Если она создана в ответ, то, уж, слишком как-то быстро. Как по мановению волшебной палочки.
Или она уже была давно в разработке или врут.

[kos 75]

Это скорее всего аналог кинжала поэтому так быстро.

[Дедкастарый]

вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Дедкастарый

вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

А это аналог Авангарда или Циркона?

[lucul]

вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

И что не так ? Разве США не обладали технологиями , позволяющими достигать гиперзвука ?
Весь цимес в том , чтобы лететь с такой скорость в атмосфере и не сгореть , а не в космосе .

[древний]

Цитата: Дедкастарый

а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

Наш Герасимов заявлял, что у нас 450 км за 4,5 минуты и при этом М>8 ( хотя как не считай и не "подгоняй"...больше 4,8 М ..ну никак не выходит)
А у "супостата" всё в цвет 1600 км (более) берём 12 минут (максимум из заявленного) и получаем..8 000 км/час...

[Kalmar]

Цитата: древний

Наш Герасимов заявлял, что у нас 450 км за 4,5 минуты и при этом М>8 ( хотя как не считай и не "подгоняй"...больше 4,8 М ..ну никак не выходит)
А у "супостата" всё в цвет 1600 км (более) берём 12 минут (максимум из заявленного) и получаем..8 000 км/час...

"Ихние" маркетологи лучше умеют калькулятором пользоваться? А если серьезно, "М>8" в нашем случае может означать максимальную скорость на траектории. С разгоном и прочими маневрами средняя может быть скромнее. Американская ракета стартует в воздухе, скорость набирает быстрее - отсюда и может получаться другой результат. Ну плюс ничто не мешает каждой из сторон "округлить" результаты в удобную сторону ;)

[древний]

Цитата: Kalmar

С разгоном и прочими маневрами средняя может быть скромнее.

Ага...разгоняется как паровоз..что бы набрать высоту 28 км?...Самому не смешно?
Понятно, что скрепы...но не до такой же степени....

[Kalmar]

Цитата: древний

Ага...разгоняется как паровоз..что бы набрать высоту 28 км?

По-вашему, она прямо из ПУ выходит на гиперзвуке? Да и вообще, реальный профиль полета "Циркона" - тайна и, как следствие, пища для домыслов. Типа, полет на 4-5М на маршевом участке и разгон до максималочки на конечном. Или наоборот - во весь опор на маршевом и замедление у цели (чтобы РГСН нормально работала). Или официальные лица просто наугад цифры называют, лишь бы звучало солидно ))

[древний]

Цитата: Kalmar

По-вашему, она прямо из ПУ выходит на гиперзвуке?

Конечно нет..ну со всеми "операциями" после выхода из ПК и стабилизации на траектории набора до высоты 28 км уходит примерно 40 -100 сек( среднюю скорость на траектории из расчёта 330м/сек), ну а по достижению приблизительно скорости 4,8 М ракета переходит в режим ГП и "идёт к цели".

Цитата: Kalmar

полет на 4-5М на маршевом участке и разгон до максималочки на конечном.

Полёт на маршевом участке ТОЛЬКО с 4-5М и..ВСЁ, так как маршевый двигатель не позволяет даже поддерживать эту скорость и на маршевом и конечном участке происходит...торможение до величин порядка 3-2М 9 этим и объясняется возможность или наличие АГСН или комбинированной ГСН, со всеми вытекающими последствиями.)
Вследствии данных рассуждений ..исключительно личностных..смею предположить, что наш "Циркон" это...модернизированный ..."Оникс"....в этом ничего плохого нет, а даже очень здорово, но...как говорится исходя из политической обстановки" ..дальше цитирую вас - " Или официальные лица просто наугад цифры называют, лишь бы звучало солидно"

[древний]

Цитата: Kalmar

А если серьезно, "М>8" в нашем случае может означать максимальную скорость на траектории.

Если брать так, как вы считаете, то разгон "Циркона" должен происходить на скоростях > 10М...что бы на маршевом участке у него получилось M>8
Маршевый двигатель постоянно не может поддерживать такую скорость, так его мощность....в 10-ки раз меньше мощности стартового двигателя

Цитата: Kalmar

С разгоном и прочими маневрами средняя может быть скромнее

Скорость на маршевом участке будет уменьшаться и за счёт сопротивления воздуха и за счёт удлинения маршрута полёта, вследствии чего и увеличивается время полёта, а если учесть , что при переводе на пикирование торможение ещё усилится, то среднюю скорость М>8...это только..."мечты" или.."езда по ушам"

[MKPU-115]

Цитата: древний

А у "супостата" всё в цвет 1600 км (более) берём 12 минут (максимум из заявленного) и получаем..8 000 км/час...

Ну это всё в планах на 2022 год, которые уже сдвинули на год из за задержек в том числе и из за проблем TBG (аналог нашего "Авангарда").
Оригинал статьи:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33841/the-air-force-is-buying-eight-of-these-missiles-set-to-become-its-first-hypersonic-weapons

https://www.thedrive.com/the-war-zone/36118/test-aircraft-have-been-lugging-darpas-prototype-hypersonic-cruise-missiles-around

[vargo]

Не пойму почему у вас сравнение идет махов и км/ч.
Даже приняв за постоянную скорость звука 350м/с (при температуре +30 ) 450 км за 4.5 минуты это вышло 4.76 маха. У "супостата" при 1600 км за 12 минут (если брать ваши исходные) это 6.35 маха, что тоже не похоже на заявленное в статье.

[древний]

Цитата: vargo

Не пойму почему у вас сравнение идет махов и км/ч.

Пытаетесь натянуть "сову на глобус"? , что бы...выкрутится
Я написал -..хотя как не считай и не "подгоняй"...больше 4,8 М ..ну никак не выходит), а вы мне .."втюхиваете" свои 4,76....теперь сравните...сильно я ошибся в формулировке?

Цитата: vargo

У "супостата" при 1600 км за 12 минут (если брать ваши исходные) это 6.35 маха,

И вообще-то в расчётах берётся для воздушной среды 331 М/сек, а не 350..как у вас
Показываете искусство .."манипуляции"
Я написал - берём 12 минут (максимум из заявленного) и получаем..8 000 км/час...
,и всё и..предоставив возможность " -калкам" самим посчитать..вы посчитали 6,35М, хотя на самом деле 6,717....М...."немного" отличается то ваших расчётов?
Так возьмите время другое...10 минут , считаем .."правильно" и ой..что это....8.0563М.
как же теперь быть с вашими заявлениями - ".... что тоже не похоже на заявленное в статье."...
Вот честно..получаю прямо удовольствие от того, что "берёшь" " -рякалку" и ..хрясь....face on the table .

[Али]

Цитата: В США раскрыли характеристики гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

Новейшая американская гиперзвуковая крылатая ракета AGM-183A Air-Launched Rapid Response Weapon (ARRW) сможет развивать скорость до 6,5 – 8 Махов. Об этом сообщает The Drive.

Цитата: В США раскрыли характеристики гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

Согласно данным, опубликованным изданием, расстояние 1000 миль (более 1600 километров) ракета преодолеет за 10-12 минут.

древний. Я говорил вам, стратег, учить русский язык! Новость в будущем времени. В настоящее время данной ракеты даже нет на вооружении США, а только в проекте! Кинжал и Авангард стоят на вооружении России. Циркон же в опытных абразцах. По поводу скорости в числах М - Режим секретности в мире, ещё никто не отменял! Ужас - нелепые глупости русофобов и безграмотных!

[древний]

Цитата: Али

Я говорил вам, стратег, учить русский язык!

Вам уже говорилось с моей стороны ..." на что" вам надо пойти...со своими советами

Цитата: Али

а Кинжал и Авангард стоят на вооружении России. Циркон же в опытных абразцах

А на орбите.."звезда смерти " висит.....

Цитата: Али

Я

"Я" это головка от...."патефона"

[древний]

Цитата: Али

а также научись считать число М от высоты полёта!

Для особо.."одарённых" напоминаю..число Маха показывает отношение скорости самолёта относительно скорости звука ( а вот скорость звука уже имеет различные величины в зависимости от условий: высоты, температуры, давления).
И крайний раз повторяю..2на что вам надо пойти" и..не приставайте к взрослым

[Али]

Цитата: древний

Для особо.."одарённых" напоминаю..число Маха показывает отношение скорость с которой самолёта относительно скорости звука ( а вот скорость звука уже имеет различные величины в зависимости от условий: высоты, температуры, давления).

древний, для таких, как вы и чета Линник, которые подло обрезают рейтинг втихоря, величина числа М у конструкторов имеет фиксированное значение. Может догадаетесь - почему?

[древний]

Цитата: Али

как вы и чета Линник

Для таких как Вы..последний раз и наглядно :
1-я Ваша цитата-"....свой детский лепет, всепропальщик, а также научись считать число М от высоты полёта![/b.
2 - я Ваша цитата - "...[b].величина числа М у конструкторов имеет фиксированное значение".
Так вы уж...определитесь..."тудой ..или сюдой"

И моя цитата - "....И вообще-то в расчётах берётся для воздушной среды 331 М/сек, а не 350..как у вас".
так что в третий раз повторяю...не окунайте себя дальше в..... своими "глубочайшими" познаниями....направлять вас в ...нужную сторону.....не буду...уже устал..вам всё равно как.....барану головой в ворота ( не слишком тонко для вашего...понимания)?

[Али]

Цитата: древний

И моя цитата - "....И вообще-то в расчётах берётся для воздушной среды 331 М/сек, а не 350..как у вас".

древний. Некрасиво откровенно писать ложь! я не вёл с вами разговор про величину числа М=350 м/с Вы уже ранее показали свою безграмотность по радиолокации - видимо комплекс пат. неп. не даёт вам здраво мыслить и не только, продолжайте далее писать в будущем времени и морочить голову другим - может доживёте до истины!... Оставайтесь при своих баранах, если не умете мыслить!

[vargo]

Пытаетесь натянуть "сову на глобус"? wassat , что бы...выкрутится

Я не выкручиваюсь, мне не ясен ваш расчет.

а вы мне .."втюхиваете" свои 4,76....теперь сравните...сильно я ошибся в формулировке?

Я не пытаюсь цифрой указать на ошибку. Я лишь указал на более точную цифру, чтобы меня не обвиняли в натягивании показателей в какую-то сторону.

И вообще-то в расчётах берётся для воздушной среды 331 М/сек, а не 350..как у вас wink
Показываете искусство .."манипуляции" wassat

Этот грех манипуляции тогда на вас должен лежать. 350 была взята лишь по той причине, что для получения 4.8 маха (из ваших данных) с исходными 450км за 4.5 минуты у меня с 330 ну никак не получалось. Принял решение исходить из 350 чтобы предположить верность вашего первого расчета для какой-то своей среды. Так что косяк ваш, не мой.

вы посчитали 6,35М, хотя на самом деле 6,717....М...."немного" отличается то ваших расчётов? wink

На самом деле используя скорость в 331 м\с получится 6.714 Маха, и вы опять не точны(горе вашему калькулятору). А я тогда рассчитал из учета скорости звука в 350 м\с . Повторюсь, я предполагал равную среду для сравнения скоростей(вы видимо нет...) и использовал такую скорость предполагая, что вы использовали ее для первого расчета.

Так возьмите время другое...10 минут , считаем .."правильно" и ой..что это....8.0563М.
как же теперь быть с вашими заявлениями - ".... что тоже не похоже на заявленное в статье."... wassat lol

Вообще глупость. Во первых, если вы берете тысячные то тогда уж 8.0564(хоть это и придирка) Во вторых, вы опять сравниваете описанные в первом сообщении км/ч и махи? И что это за "Так возьмите другое время" ? Вы взяли два максимальных значения времени и дистанции, в этом еще был смысл. А вот брать наобум и что-то считать это удел любителя потрындеть.

И на довесок! Уже который раз убеждаюсь что троль на ВО помечает себя толпой смайликов в сообщении, ведь смайлики это единственное что ему нужно в любом общении... только это.

[древний]

Цитата: vargo

И на довесок!

Искренне жаль...ну это с возрастом пройдёт...когда читаешь книгу , а видишь фигу молодость..это штука в нынешнее время...заразная штука замаха на милльён, а на выходе...пшик.
Ещё раз прочитайте все мои коменты..может тогда до вас дойдёт, что вы ошибались, затем переписываете мои мысли в своей интерпритации и пытаетесь меня тыкнуть...моими же цифрами...ну просто..мастер....
Смайлики раздражают......так правила сайта многие выражения запрещают, а смайли как раз...всё конкретно показывает.."ху есть кто"

[vargo]

Да дело даже не в смайликах. Наполнение сообщений очень о много может сказать о человеке. Переизбыток многоточия, обилие смайликов к месту и не очень. Это в том числе говорит о качестве формирования мысли. Применение подколок и частое уклонение от простого (казалось бы) ответа. Я смотрел ваши комментарии в целом на ВО, не все потеряно, но, прошу, задумайтесь над качеством, знаю вы способны на большее.
Думаю разговор далее бессмысленно продолжать, я лишь хотел понять откуда у вас вышли цифры и почему было странное сравнение. Простого ответа я не получил, сожалею.

[древний]

Цитата: vargo

частое уклонение от простого (казалось бы) ответа.

НИКОГДА этим не занимался....не знаю от куда вы это взяли.

Цитата: vargo

я лишь хотел понять откуда у вас вышли цифры и почему было странное сравнение

Более чем подробно описал порядок расчёта для получения своих "цифирок".

Цитата: vargo

Простого ответа я не получил, сожалею.

Проще только рассказать, что 2+2=4...но никак представляет Герасимов...у него всегда ..5...а такого в науке...ну никак не бывает.

[Борис Черников]

у нас морской старт,поэтому точную скорость определить сложно,а у амеров воздушный..и определять скорость из расчета "сколько пролетеле по горизонтали"..странно,так как у наших ракета грубо говоря летит по параболе и скорость рассчитывается по ней же..

[Вихорь]

М 8 - это максимум. Попробуй на своём авто в один миг 160 км. в час выдать.
Ясное дело был участок разгона от "0" до максимума...

[древний]

Цитата: Вихорь

Попробуй на своём авто в один миг 160 км. в час выдать.

Это смотря какое авто.. ...или вы считаете, что на ракете установлен...слабый стартовый двигатель?...Больше времени занимает отцеп ракеты и запуск стартового двигателя а затем....считанные секунды" и ваша скорость уже на участке набора высоты

[Вихорь]

В принципе согласен, но это совсем не значит, что данная ракета на всём участке шпарила на 8 М.

[древний]

Цитата: Вихорь

но это совсем не значит, что данная ракета на всём участке шпарила на 8 М.

В принципе то же согласен, но...тогда это вовсе не гиперзвуковая ракета так как в авиации есть четкое определение ГЛА - это летательный аппарат, какое-то время осуществляющий УСТАНОВИВШИЙСЯ гиперзвуковой полет в атмосфере.
Установившийся - это когда сила тяги двигателя компенсирует сопротивления воздуха (обеспечивается постоянство гиперзвуковой скорости), а сила тяжести компенсируется аэродинамической подъемной силой (постоянство высоты полета).
Двигатель может быть ракетным (жидкостным или твердотопливным) или воздушно-реактивным (например гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным).

Ракетный двигатель работает очень непродолжительное время, измеряемое секундами (десятками). Поэтому аппарат с ракетным двигателем сначала набирает скорость, а потом, после выработки топлива и выключения двигателя, летит по инерции, тормозясь сопротивлением встречного потока воздуха. Именно поэтому ракета, часть времени летя со сверхзвуковой скоростью, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гиперзвуковым летательным аппаратом.
Установившийся гиперзвуковой полет может обеспечить только гиперзвуковой воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД)
Суммируя выше сказанное: гиперзвуковой летательный аппарат - это аппарат с гиперзвуковой КРЕЙСЕРСКОЙ скоростью, выполняющий УСТАНОВИВШИЙСЯ полет на гиперзвуковой скорости, как правило - за счет гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя.
И на этом ставим..жирную ТОЧКУ!

[Вихорь]

Да. Пусть голова у Пентагона болит...

[Kalmar]

Цитата: древний

В принципе то же согласен, но...тогда это вовсе не гиперзвуковая ракета

Вообще, складывается впечатление, что термин "гиперзвуковой" стал подобен "пятому поколению" в авиации: он уже не столько технический, сколько маркетинговый. Т.е. существует немало вариантов того, что считать или не считать гиперзвуковым ЛА, а там уже каждый выбирает себе по нраву, чтобы "свое" изделие гиперзвуковым было, а конкурентные - нет ))

[Борис Черников]

понты дороже денег..

[Bad_gr]

Цитата: древний

Наш Герасимов заявлял,.....

Герасимов заявлял по факту конкретного пуска ракеты и достигнутых скоростей.
Американцы только предполагают какая по расчётам будет скорость их ракеты.

[древний]

Цитата: Bad_gr

Герасимов заявлял по факту конкретного пуска ракеты и достигнутых скоростей.

Ключевое слово..."ЗАЯВИЛ" некоторые заявляли, что "...M>27 в плотных слоях атмосферы с выполнением маневрирования"

[Bad_gr]

Цитата: древний

Ключевое слово..."ЗАЯВИЛ"

Так ведь это заявление элементарно проверяется: время запуска знают наверняка, так как все наши военные крупные корабли сопровождаются кораблями наших потенциальных друзей, а время прилёта боеголовки на полигон - аналогично. Враньё бы оспорили, причём, довольно громко.

[древний]

Цитата: Bad_gr

Враньё бы оспорили, причём, довольно громко.

А зачем..."мы наврали" и они..тоже "наврали"...вроде бы как и...паритет

Испытание гиперзвуковой ракеты 19 марта 2020 года, Тихоокеанский ракетный полигон, Кауаи, США

Министр армии США Райан Маккарти в своем выступлении на конференции Ассоциации Армии США сообщил, что гиперзвуковая ракета поразила цель с точностью 6 дюймов, сообщает defensenews.com 14 октября.

"Гиперзвуковые ракеты поражают свои цели с отклонением всего лишь в 6 дюймов", сказал он во время своего выступления на виртуальной церемонии открытия конференции 13 октября.

Маккарти имел в виду успешные летные испытания гиперзвукового планирующего блока армии и флота, проведенные в этом году. Ракета стартовала с Тихоокеанского ракетного полигона в Кауаи, Гавайи, это случилось 19 марта, подтвердил представитель армии.

Общий гиперзвуковой скользящий корпус, или C-HGB (Common-Hypersonic Glide Body) стартовал и полетел на гиперзвуковой скорости к "назначенной точке удара", говорится в заявлении, опубликованном в день испытания.

Гиперзвуковое оружие способно летать быстрее 5 Махов, то есть больше чем 5 раз быстрее звука, и может маневрировать на различных высотах и азимутах, что затрудняет его обнаружение.

Глайдер C-HGB состоит из боеголовки, системы наведения, кабелей и теплозащитного покрытия, и будет служить базой для наступательной гиперзвуковой ракеты Пентагона. Каждая из родов войск разрабатывает соответствующие пусковые системы.

Армия развивает наземный потенциал и планирует к 2023 году получить первую батарею с гиперзвуковыми ракетами. Компания Lockheed Martin выступает в качестве ведущего интегратора для системы на мобильной наземной ПУ (грузовик), а Dynetics Technical Solutions должна организовать производство глайдеров на серийной основе.

Армия готовится к очередному летному испытанию в третьем квартале 2021 финансового года, за которым последует второе летное испытание в первом квартале 2022 финансового года, сообщил генерал-лейтенант Л. Нил Тергуд в интервью Defense News в преддверии конференции AUSA. Затем будут проведены еще два летных испытания в третьем квартале 2012 года, добавил Тергуд. "Итак, мы начинаем ускорять наши летные испытания", сказал он.

Армия планирует поставить первую пусковую установку с гиперзвуковыми ракетами в строевое подразделение в четвертом квартале 21-го финансового года.

[Вихорь]

"Война - искусство обмана..."
Сунь-Цзы.

[древний]

Цитата: древний

что у нас 450 км за 4,5 минуты и при этом М>8 ( хотя как не считай и не "подгоняй"...больше 4,8 М ..ну никак не выходит)

"Минуссатые" возьмите карандашик или линеечку и посчитайте задачку.....для начальной школы : Расстояние 450 км, время полёта 4,5 минуты, скорость звука на высоте 28 км - в метрах за секунду - 295,1, в километрах в час - 1 062,4 в условиях МСА...задача...определить число М....

[Xscorpion]

Только у нас полетела в реале,а у них пока на бумаге.В данный момент LM просто выиграли тендер и им выделены средства налогоплательщиков на испытания.А что получится,увидим через год.

[антивирус]

не ошиблись мы в отношении авианосцев--цель для гипер-пупер. правильно ушли из АУГ в ПЛ

[Brancodd]

"вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся"
Давайте посчитаем кто ошибся. Из представленных данных очевидно, что это аэробаллистическая ракета - аналог "Кинжала". "Кинжал" принят вооружение в 2018. Американцы планируют к 2020 достичь "оперативной боеготовности" к 2020. Скорее всего под этой формулировкой они подразумевают завершение испытаний. До поступления в войска должно пойти какое то время. Учитывая, что практически по всем проектам за последние 30 лет не было случая , что бы у них не происходил сдвиг вправо по срокам. Минимум 2 года. Это , так сказать, в случае если вообще получится. Потому как часть проектов заканчивались неудачей. Получается что при самом благоприятном развитии проекта разрыв составит 7 лет. Это при самом благоприятном.

[Machete]

Всё может быть.

[Torak]

Детский сад.Что так быстро?Ничего еще не построено, пишется в будущем времени, что еще будет когда-то....А вообще у них в этом направление очень серьезные проблемы возникли.Не зря 2 из трех разработчиков соскочило соскочило понеся крупные убытки. Ясно дело что как обычно заявят о победе как об построение скажем безтягового двигателя лет 15 назад.(на которых как мы видим вся америка летает )))Ибо иначе им нельзя.

[Stas157]

. США раскрыли характеристики гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

А какой там двигатель? Так и не раскрыли. ПВРД или как у Кинжала?

[НИКНН]

Известно, что ракета получит твердотопливный двигатель и отделяемый гиперзвуковой планирующий боевой блок.

[voyaka uh]

Это смесь Кинжала и Авангарда.
Запуск, как у Кинжала:
с самолета пускают тактическую БР.
А глайдер, как у Авнгарда.
Только не в стратегическом варианте (с МБР),
а в тактическом: с тактической БР.
ПБРД у американской нет, как нет его и у БЧ Авангарда.

[lucul]

Запуск, как у Кинжала:
с самолета пускают тактическую БР.

А что у ней про маневренные хар-ки ? )))

[voyaka uh]

Какие там маневры на таких скоростях??
Дай бог просто попасть в цель без всяких трюков.

[lucul]

Какие там маневры на таких скоростях?? belay
Дай бог просто попасть в цель без всяких трюков.

Наши же маневрируют.

[voyaka uh]

Маневрируют?
Посмотрите на настоящую войну: Карабах.
Все ракеты промахиваются: Скады, Искандеры, Лоры, Полонезы, Смерчи.
Это без всякой ПРО, и без всякого маневрирования.
Кто попадает точно? - Дозвуковые аппараты с современной ГСН или подсветкой цели.

[lucul]

Кто попадает точно? - Дозвуковые аппараты с современной ГСН или подсветкой цели.

Не в обиду , но вы мыслите тактически.
Со спец.боеприпасом ,гиперракете не нужна ювелирная точность.
А так да ,ракеты бывает промахиваются )))

[voyaka uh]

Когда надежда только на спецбоеприпас, это называется не стратегическое мышления, а отчаяние.

[Додиксон]

там если не стреляли скадами и искандерами . Лора почти попала , при чем в мелкий мост .

[voyaka uh]

1) Эльбрус - это Скад. Стреляли по об'ьекту, попали в жилой дом. 2) Точка или Искандер - неясно. Но ими стреляли. В молоко.
3) Лора слегка повредила мост, но в опоры не попала. КР попала бы точно в опору.
4) О более мелких ракетах и говорить нечего.
Обломки на балконах...

[MKPU-115]

Цитата: voyaka uh

1) Эльбрус - это Скад. Стреляли по об'ьекту, попали в жилой дом. 2) Точка или Искандер - неясно. Но ими стреляли. В молоко.
3) Лора слегка повредила мост, но в опоры не попала. КР попала бы точно в опору.
4) О более мелких ракетах и говорить нечего.
Обломки на балконах...

Фото обломков есть?
Фото хвостового стабилизатора?
По нему легко можно определить тип боеприпаса.

[Volder]

Цитата: voyaka uh

Все ракеты промахиваются: Скады, Искандеры, Лоры, Полонезы, Смерчи.

Это не российское оружие. Экспортное оружие всегда с загрублёнными характеристиками, а если ещё учесть, что оно не модернизированное, и управляют им нерусские вояки, то вообще дело труба.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

Маневрируют?

Это как в анекдоте:

— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
— Товарищ майор.
— Товарищ майор?! Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!

[MKPU-115]

Цитата: voyaka uh

Какие там маневры на таких скоростях??
Дай бог просто попасть в цель без всяких трюков.

"Авангард" на скорости 20М маневрирует, на испытания по полигону Кура это было продемонстрировано.

[voyaka uh]

Кура? На Камчатке? Там у американцев рядом оборудование и они секут подробности каждого приземления боевых частей.
По Кура Авангардом стреляли один раз:
1) без маневрирования
2) без глиссирования. БЧ падала почти вертикально, как обычная боеголовка МБР.
---
Авангард испытывали на внутреннем полигоне, где американцы секут не постоянно (есть временные дыры между спутниками). 4 испытания на дистанциях БРСД. Три успешных.
Поэтому поставили на боевое дежурство только 2 ракеты. Мало испытаний.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

Поэтому поставили на боевое дежурство только 2 ракеты.

Странное решение принципе Авангард ставить на вооружение, если честно. Планируется 12 Стилетов с 12 блоками Авангард, раньше на этих стилетах стояло 6 боеголовок вместе с ложными целями. Т.е. вместо 72 боеголовок с ложными целями будет просто 12 боеголовок. Вроде в начале 20 века это называлось «вредительство».

[voyaka uh]

Много боеголовок на МБР все-равно ставить нельзя - по договору с американцами. Их общее количество ограничено. У Штатов на Минитменах тоже стоят по одной БЧ вместо трех. Поставишь много Стилеров с Авангардом, будет меньше Ярсов.
А Ярсы - вот настоящий ядерный щит России.

[OgnennyiKotik]

Цитата: voyaka uh

Много боеголовок на МБР все-равно ставить нельзя - по договору с американцами.

Не факт что этот договор продлят.

Цитата: voyaka uh

Их общее количество ограничено. У Штатов на Минитменах тоже стоят по одной БЧ вместо трех.

Не обязательно ставить на вооружение, можно держать в полусобранном состоянии, для того что в случае эскалации относительно быстро нарастить количество.

Цитата: voyaka uh

Ярсы - вот настоящий ядерный щит России.

Согласен. В нашем винегрете вооружения легко потерять реально важное.

[MKPU-115]

Цитата: voyaka uh

Там у американцев рядом оборудование и они секут подробности каждого приземления боевых частей.

База Клир, Аляска, ПРО, РЛС СПРН AN/FPS-132
"Пуск ракеты был произведен из района Домбаровский в Оренбургской области. Условная цель располагалась на полигоне Кура на Камчатке. И «Авангард» успешно ее поразил."
Изменение траектории полета "Авангарда" были подтверждены американцами, ПРО США в этом случае бессильно.

[Kalmar]

Цитата: lucul

А что у ней про маневренные хар-ки ? )))

Если она работает только по стационарным целям, особой маневренности ей и не надо, как любой другой БР.

[Bad_gr]

Цитата: Kalmar

Если она работает только по стационарным целям, особой маневренности ей и не надо

Если противник с развитой ПРО, то боеголовки с легко просчитываемыми траекториями , просто, посбивают. Ядерные Боеголовки должны прикрываться кучей ложных боеголовок (Р-36М), которые по поведению должны соответствовать боевым, или должны маневрировать по непредсказуемой траектории, тогда и будет шанс достигнуть цели.

[Kalmar]

Цитата: Bad_gr

Боеголовки должны ... маневрировать по непредсказуемой траектории, тогда и будет шанс достигнуть цели.

Противоракета должна все-таки пролететь очень близко к поражаемой БЧ или вовсе в нее "воткнуться" (в случае кинетического перехватчика), т.е. даже относительно небольшое изменение траектории БЧ значительно усложняет перехват. Иными словами, маневренность ракете все же нужна, но не сказать, что она прямо кульбиты в воздухе должна крутить.

[MKPU-115]

Огневые испытания AGM-183A ARRW начнутся, согласно отчёту Счётной палате США в 2021 году, тогда как развёртывание в ВВС начнётся в 2022 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Air-Launched_Rapid_Response_Weapon

[OgnennyiKotik]

Цитата: Machete

Или она уже была давно в разработке

Этот вариант.
В 2004 году американская гиперзвуковая ракета Х-43А достигла скорости 9,8М. Рекорд, до сих пор не побитый КР с прямоточником. Х-51 достигла скорости в 5,1М в 2010 или 2011 году.

[MKPU-115]

Цитата: OgnennyiKotik

В 2004 году американская гиперзвуковая ракета Х-43А достигла скорости 9,8М.

И успешно взорвалась, обломки утонули в океане, экспериментальный проект по Х-43А свернули.

[Kalmar]

Цитата: MKPU-115

И успешно взорвалась, обломки утонули в океане, экспериментальный проект по Х-43А свернули

Но наработки-то по нему не пропали. Могут в каком-то новом изделии "выстрелить".

[MKPU-115]

Цитата: Kalmar

Цитата: MKPU-115

И успешно взорвалась, обломки утонули в океане, экспериментальный проект по Х-43А свернули

Но наработки-то по нему не пропали. Могут в каком-то новом изделии "выстрелить".

AGM-183A ARRW - по плану начало летных испытаний в 2021 году, но сроки сдвигаются как минимум на 1 год.

[Kalmar]

Цитата: Machete

Если она создана в ответ, то, уж, слишком как-то быстро. Как по мановению волшебной палочки.
Или она уже была давно в разработке или врут.

Почти наверняка давно делали: американцы тоже умеют работать на перспективу. Сейчас, видимо, удачный повод ее представить публике: типа, ответ на "русскую угрозу" и, как следствие, повод вытрясти еще денег на проект.

[venik]

Цитата: Machete

Если она создана в ответ, то, уж, слишком как-то быстро. Как по мановению волшебной палочки. Или она уже была давно в разработке или врут.

=======
Вы еще сомневаетесь? Врут конечно! У них разработки гиперзвуковых ракет воздушного базирования идут уже лет 20! Если не более! Были и открованно неудачные пуски и "частично удачные", пока окончательный проект как-то не "выкристаллизовался".....
А за ТРИ года (? ) - это пардон нонсенс!

[ЗЭМЧ]

Цитата: venik

Вы еще сомневаетесь? Врут конечно! У них разработки гиперзвуковых ракет воздушного базирования идут уже лет 20! Если не более! Были и открованно неудачные пуски и "частично удачные", пока окончательный проект как-то не "выкристаллизовался".....
А за ТРИ года (? ) - это пардон нонсенс!

В продолжение Вашего поста:

На фото испытание ГПВРД "Холод" 28 ноября 1991 года, На полигоне Сары-Шаган в Казахстане у озера Балхаш проводятся первые натурные испытания советского ГПВРД, на первых летных испытаниях была достигнута скорость 5,6М, а сама летающая лаборатория поднялась на рекордную высоту 35 километров,
В последующих пусках «Холода», которые производились в период с 1991 по 1998 год, удалось достичь времени работы ГПВРД в 77 секунд и разогнать лабораторию до рекордной скорости 1 832 м/c, что соответствовало 6,41М. Гиперзвук был покорен — и впервые это сделал именно советский ГПВРД «Холод».

До летных испытаний ГПВРД испытывали в лаборатории Тураевского филиала ЦИАМ, где расположена крупнейшая в Европе стендовая база для исследования гиперзвука. На уникальном стенде Ц-16ВК можно было проводить наиболее полную имитацию реальных высотно-скоростных условий при скоростях вплоть до гиперзвуковой скорости 6М.

В итоге все 1990-е годы американцы стали действовать привычным им способом, просто покупая любые результаты, полученные на гиперзвуковом летательном аппарате «Холод» в уже независимой, но тогда безденежной России. Поэтому оказалось, что программа Х-43A, которая стала ключевой для всех последующих разработок американских гиперзвуковых аппаратов, по факту была построена отнюдь не на собственных американских разработках, а на позаимствованной у СССР и России технологии из проекта «Холод».

После прекращения сотрудничества по гиперзвуку между Россией и США испытания в США продолжились, но достигнуть приемлемых для дальнейшей разработки результатов у Американцев не получилось и по финансовым соображениям проект Х-43А был свернут)))

В СССР до летного образца довели Х-90, которая по-сути являлась первой гиперзвуковой КР, дальность действия 3500 км, запускалась с Ту-160, при испытаниях показала 6М, но развал СССР и безденежье в России отложили проект на полку, так понимаю сейчас реанимировали и улучшили на основе этих разработок.

Так что сроки в право у США сдвигаются, и по банальным причинам - не довели до ума инфу полученную от России в годы "сотрудничества")))

[Борис Черников]

пока не будет принята на вооружение-это лишь втирательство очков..Да и фраза про "почти 1 000 миль"..чет заставляет задуматься что там что-то в районе чуть больше 900 миль будет.

[bars1]

Американцы ,,урезали осетра". А то кричали 20М!

[Тикси-3]

Цитата: bars1

Американцы ,,урезали осетра". А то кричали 20М!

ну вам же тоже говорили, что только через 10 лет появится подобное у "партнеров"

[MKPU-115]

Цитата: Тикси-3

ну вам же тоже говорили, что только через 10 лет появится подобное у "партнеров"

А где у них появилось? Это всё планы США.
Проведение летных испытаний в 2021 и 2022 финансовых годах.

[lucul]

ну вам же тоже говорили, что только через 10 лет появится подобное у "партнеров"

Принята на вооружение ? С какой скоростью летит на завершающем этапе , и какие маневренные хар-ки ?

[Dzafdet]

Значит они украли формулы сплавов высокотемпературных....Эх страна, страна нищебродов...

[voyaka uh]

У американцев - никелевые сплавы.
Чего у русских - не знаю.

[Вадим237]

Сплав никеля и титана а так же тантала.

[voyaka uh]

Значит, примерно то же самое...

[stalki]

А обещали 20 махов. А теперь уже и до 8 согласны. Как быстро предпочтения меняются.

[OgnennyiKotik]

В ближайшем будущем планируется ещё одна гиперзвуковая ракета.

ВВС также преследуют гиперзвуковую ракету с воздушно-реактивным двигателем, называемую “хаос”, которая, вероятно, будет меньше, чем ARRW, и может перевозиться на самолетах размером с истребитель, а также на больших бомбардировщиках. Он будет основан на концепции гиперзвукового воздушно-дыхательного оружия, или HAWC, которую ВВС разрабатывают совместно с Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов.

Так же ARRW планируется установить на В-1.
Кому интересно оригинал статьи: https://www.airforcemag.com/article/buff-up/

[MKPU-115]

Цитата: OgnennyiKotik

ак же ARRW планируется установить на В-1.
Кому интересно оригинал статьи: https://www.airforcemag.com/article/buff-up/

Это всё ПЛАНЫ США
"В декабре 2019 года министерство обороны США выдало корпорации Lockheed Martin новый контракт на полномасштабную разработку, испытания и подготовку к серийному производству ракеты ARRW, на общую сумму 988,832 млн долл. Работы должны быть проведены очень оперативно и быть завершены к 31 декабря 2022 года."

[lucul]

которая, вероятно, будет меньше, чем ARRW, и может перевозиться на самолетах размером с истребитель,

Т.е ракета настолько огромная , что её даже F-15 не может поднять ? )))

[MKPU-115]

"В феврале этого года компания Lockheed Martin заявила об успешной защите проекта перспективной гиперзвуковой аэробаллистической ракеты ARRW " - проекта?

[Собеседник]

В феврале этого года компания Lockheed Martin заявила об успешной защите проекта перспективной гиперзвуковой аэробаллистической ракеты ARRW " - проекта?

Вот плохой Вы. Всю радость испортили всепропальщикам.

[lucul]

Вот плохой Вы. Всю радость испортили всепропальщикам

Как быстро у оппов меняется риторика - от мультиков (про наши гиперракеты ) , до наконец-то хоть что-то там , мировой общепризнаный технологический лидер (США) смогло представить ракету , которую невозможно запустить с самолёта -истребителя , т.е с авианосца)))

[Собеседник]

Как быстро у оппов меняется риторика - от мультиков (про наши гиперракеты ) ,

Не просто быстро - мгновенно.

[Volder]

Сейчас набегут не любящие Россию комментаторы, чтобы поддержать американские разработки: у США гиперзвуковое оружие, несомненно, будет реальным и эффективным, в отличие от мультяшного российского.

[lucul]

у США гиперзвуковое оружие, несомненно, будет реальным и эффективным, в отличие от мультяшного российского

И которое получилось настолько огромным , что даже F-15 её не может поднять ? )))

[Чарик]

Об этом сообщает The Drive-у них там газеты знают больше пентагона?У нас вот -МО сообщило по Циркону.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Чарик

Об этом сообщает The Drive-у них там газеты знают больше пентагона?

Генерал-майор ВВС Эндрю Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Глобального ударного командования ВВС (AFGSC), раскрыл эту информацию в интервью журналу ВВС.

[Чарик]

Я так погляжу вы неплохо осведомлены,кто там,с каким званием и какая должность-и кому-чего рассказывает

[MKPU-115]

Цитата: OgnennyiKotik

Цитата: Чарик

Об этом сообщает The Drive-у них там газеты знают больше пентагона?

Генерал-майор ВВС Эндрю Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Глобального ударного командования ВВС (AFGSC), раскрыл эту информацию в интервью журналу ВВС.

Продолжение:
"В своем сообщении DARPA не упомянуло, была ли одна из ракет уничтожена в результате аварии во время испытаний на носителе Б-52, как сообщал Aviation Week в июне. В то время DARPA отказалось комментировать отчет об испытаниях в интервью корреспонденту Defense News, сославшись на НЕЗАКОНЧЕННОСТЬ ПРОГРАММЫ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ТЕСТОВЫХ полетов."
19 сентября 2020 года.
https://www.vpk-news.ru/articles/58707

[japan-k]

На данное время, 6-7 махов уже не считается чем то сверх естественным. Да, и ни кто не сказал, а маневрирует ли в полёте данная ракета, вот что сложнее то

[MKPU-115]

Два ОПЫТНЫХ НЕСБРАСЫВАЕМЫХ образца перспективной американской гиперзвуковой ракеты Lockheed Martin AGM-183A ARRW (Air Launched Rapid Response Weapon) на внешней подвеске стратегического бомбардировщика ВВ

С США Boeing B-52H (номер ВВС США 60-0050) в ходе испытательного полета с авиабазы Эдвардс (Калифорния), 08.08.2020 (с) Matt Williams / ВВС США

[MKPU-115]

В июне 2020 года стало известно, что ВВС США планируют приобрести для летных испытаний восемь опытных образцов ракеты ARRW (четыре для испытаний и четыре запасных), с проведением летных испытаний в 2021 и 2022 финансовых годах и началом поступления ракеты на вооружение (имеется в виду передача для этого четырех запасных опытных ракет) с началом 2023 финансового года ( то есть с 1 октября 2022 календарного года) - реальность последнего, впрочем, вызывает сомнения, поскольку ранее сообщалось об отставании работ по блоку TBG от графика примерно на год.

[Paul Zewike]

Кто-то сомневался, что они сделают ракету?

[MKPU-115]

Цитата: Paul Zewike

Кто-то сомневался, что они сделают ракету?

А они её сделали?
"ВВС США и Агентство перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США завершили ПЕРВУЮ ФАЗУ АЭРОДИНАМИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ двух новых образцов гиперзвукового оружия класса «воздух-земля».
https://www.vpk-news.ru/articles/58707

[Paul Zewike]

Я не писал, что сделали. Но обязательно сделают. Раньше или позже. Может время глагола "сомневался" неудачное выбрал:)

[MKPU-115]

Цитата: Paul Zewike

Но обязательно сделают.

Да, самое главное, не терять веру

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вполне.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду...
Лежа в палате номер шесть!

[Оператор]

Тю, твердотопливная баллистическая ракета с отделяемой боеголовкой - значит супер-пупер моторный гиперзвук "не шмогла" (С)

Какой голимый позор для американского ВПК начать рабски копировать российские разработки типа "Кинжала".

[MKPU-115]

Выборы Трампа на носу, отсюда такие громкие заявления.

[FerrariStradale]

Американская имеет это гиперзвуково глайдер внутри, а Кинжал это просто балистическая ракета без ничего. Аналогом Кинжала является американская ракета GAM-87 Skybolt с 12 махами, привет из 60-х.

[rotmistr60]

Дедкастарый (Дедка Старый)
вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

А они уже приняли на вооружение? Пока только сообщение в The Drive, а что в реальности под вопросом. Что опять вас не устраивает? Вы со своими ехидными замечаниями
явно претендуете на премию Маккейна.

[Пленник]

"СможЕТ", "преодолеЕТ", "получИТ". Н-да. А если не выберут? Пусть лучше не сможет.

[MKPU-115]

Первый оригинал статьи:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33841/the-air-force-is-buying-eight-of-these-missiles-set-to-become-its-first-hypersonic-weapons
Перевод:
ВВС США планируют закупить не менее восьми опытных образцов AGM-183A с воздушным пуском оружия. Начальная партия гиперзвуковых ракет будет необходима для летных испытаний с боевыми стрельбами, которые должны начаться в 2021 году. Испытания должны помочь использовать оружие годом позже. Однако есть риск задержек, так как проект уже на год отстает от графика.

[rocket757]

сможет развивать скорость до 6,5 – 8 Махов.

Нормально, но не выше чем у других.
О чем там полосатый прэзидент заявлял? У них есть что то такое, чего нет у других!!! кто те другие, у кого подобного нет? папуасы, что ли?

[Alien From]

Туз в рукаве. Явно крапленый

[MKPU-115]

Второй оригинал статьи от 13 октября 2020 года:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/37045/air-force-says-new-hypersonic-missile-will-hit-targets-1000-miles-away-in-under-12-minutes
Перевод:
Военно-воздушные силы США заявляют, что гиперзвуковая разгонно-скользящая боеголовка в своей БУДУЩЕЙ гиперзвуковой ракете быстрого реагирования AGM-183A будет летать со средней скоростью от 5000 до 6000 миль в час. Это будет примерно между махом 6,5 и махом 8. На такой скорости потребуется всего 10-12 минут, чтобы поразить цели на расстоянии 1000 миль. Генерал-майор ВВС Эндрю Гебара, директор по стратегическим планам, программам и требованиям Глобального ударного командования ВВС (AFGSC), раскрыл эту информацию в интервью журналу ВВС.

Как ожидается, ЭТО БУДЕТ первое гиперзвуковое оружие, которое войдет в строй с американскими военными, оружие быстрого реагирования воздушного базирования, или ARRW, которое произносится как “стрела”, будет нести стратегические бомбардировщики B-52H командования.

Это про боеголовку , а гиперзвуковая ракета - это будущее.
Автор статьи просто провокатор, намеренно исказивший факты.
Пользуйтесь первоисточником

[Phoenix]

Авангард на минималках. Странная концепция.

[FerrariStradale]

Авангард имеет массу и размеры как автомобиль и может быть запущен только с шахтной МБР. Авангард занимает места внутри ракеты как 8 обычных боеголовок. Перспектива Авангарда никакая.
Американская имеет размеры как ноутбук, не ядерная, запускается с обычной ракеты самолета, при этом летая ниже 10 махов не попадает в полный Блекаут (плазму), поэтому может использовать TERCOM, высотомер, GPS, спутниковую связь. Увидите именно это чудо через пару лет будет стрелять по Ирану. А Авангард будет квасится в шахте во веки веков.

[Светлан]

Цитата: Machete

Если она создана в ответ, то, уж, слишком как-то быстро. Как по мановению волшебной палочки.
Или она уже была давно в разработке или врут.

"В ответ" надо понимать как дипломотическую фразу. Дипломаты политики никогда не говорят правду. Появилось позже, значит: В ответ.

[Старый26]

Цитата: Дедкастарый

вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

Камрад! Все время США и СССР в своих разработках шли "ноздря в ноздрю". В чем то они были впереди, в чем- то мы. Но научно-технический потенциал стран был примерно одной величины. Поэтому рассчитывать, что они отстанут на 10, а то 20 лет можно только в выступлениях для электората. Да и то чревато. Один раз они нас нагонят за 2-3 года, второй, третий - потом словам выступающего перестанут верить (причем большинство).
Тем более, что они атмосферными гиперзвуковым крылатыми ракетами с прямоточником они вплотную занялись раньше, чем мы нашим "Цирконом". Их Х-43А начал испытания в 2001 году, а в 2004 установил рекорд скорости для таких ракет - 9,6М или 3,2 км/с
Х-51 начал испытания в 2010 году и в 2013 пролетел за 6 минут на высоте 18,2 км расстояние в 426 км.
Для информации. По открытым данным бросковые испытания "Циркона" начались в 2012 году. так что мечтать о том, что они отстали от нас на 10-20 лет конечно можно, но это будет больше напоминать позицию страуса.
Более того, количество потенциальных носителей для AGM-183A ARRW - только В-52Н у них порядка 65 (41 в строю и до 24 могут быть поставлены в строй в течение 1-2 месяцев. Плюс В-1В в количествуе более 60 штук. А сколько у нас носителей "Кинжала"???
А мы все их шапками закидываем

Цитата: Сидор Аменподестович

Цитата: Дедкастарый

вот блин.. а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

А это аналог Авангарда или Циркона?

Это аналог "Кинжала"

Цитата: древний

Цитата: Дедкастарый

а наш Главком,говорил что они отстали лет на десять..Опять ошибся.

Наш Герасимов заявлял, что у нас 450 км за 4,5 минуты и при этом М>8 ( хотя как не считай и не "подгоняй"...больше 4,8 М ..ну никак не выходит)

У вас, камрад, в расчеты вкралась небольшая ошибка. В большей своей части - логическая. Официально было заявлено, что маршевая (максимальная) скорость "Циркона" равна 2,6 км/с или в переводе на число М - 8,66 скоростей Маха.
Если поделить 450 км на 270 секунд (4,5 минуты), то скорость будет равна 1,7 км/с или 5,5М. Но скорость 1,6 км/с (5,5М) - это средняя скорость. Ведь был участок разгона, когда ракета бустером разогналась примерно до 4,8М, после чего заработал гиперзвуковой прямоточник, разогнавший ее до скорости в 8,66М. Затем участок торможения, когда ракета начала спуск с 28 км к цели тормозясь в атмосфере со скорости в 8,66М до думаю что 3-4М. Вот поэтому средняя скорость и получается 1,6 км/с или 5,5М

Цитата: Stas157

А какой там двигатель? Так и не раскрыли. ПВРД или как у Кинжала?

В статье сказано

Известно, что ракета получит твердотопливный двигатель и отделяемый гиперзвуковой планирующий боевой блок.

Значит, как у "Кинжала" - твердотопливный ракетный двигатель

Цитата: lucul

Не в обиду , но вы мыслите тактически.
Со спец.боеприпасом ,гиперракете не нужна ювелирная точность.
А так да ,ракеты бывает промахиваются )))

И где на этом глайдере американской ракеты будет спецчасть? Габаритов мы не знаем. И если под обтекатель "Кинжала теоретически ядерный заряд поместить можно, то можно ли его засунуть в "глайдеР" или под обтекатель "Циркона" - неизвестно.

Цитата: voyaka uh

1) Эльбрус - это Скад. Стреляли по об'ьекту, попали в жилой дом. 2) Точка или Искандер - неясно. Но ими стреляли. В молоко.
3) Лора слегка повредила мост, но в опоры не попала. КР попала бы точно в опору.
4) О более мелких ракетах и говорить нечего.
Обломки на балконах...

1. Без комментариев. "Эльбрус" = "SCUD"
2. Вероятнее всего "Точка". Была фотография, где обломки ракеты с решетчатыми рулями. У "Искандера" их нет.
3. В опору не попала, но в мост порала. У "Лоры" КВО - 10, а это значит, что 50% пущенных ракет должны попасть в этот радиус. Попала. Мост частично поврежден

Цитата: bars1

Американцы ,,урезали осетра". А то кричали 20М!

О 20М кричали СМИ

Цитата: MKPU-115

Цитата: OgnennyiKotik

ак же ARRW планируется установить на В-1.
Кому интересно оригинал статьи: https://www.airforcemag.com/article/buff-up/

Это всё ПЛАНЫ США
"В декабре 2019 года министерство обороны США выдало корпорации Lockheed Martin новый контракт на полномасштабную разработку, испытания и подготовку к серийному производству ракеты ARRW, на общую сумму 988,832 млн долл. Работы должны быть проведены очень оперативно и быть завершены к 31 декабря 2022 года."

Так у всех планы, Виталий! Мы планируем развернуть "Кинжал" на ТУ-22М3М, которого в войсках еще нет. Планируем на том же ТУ-232М3М развернуть "Циркон" - который только проходит испытания. Планируем развернуть тяжелую МБР "Сармат", которая еще не испытывалась (кстати в планах развертывания стоит 2022 год). Это все планы...Думаю, что они выдержат сроки. Ничего сверхнового в этой ракете нет. Обычная аэробаллистическая ракета

Цитата: lucul

у США гиперзвуковое оружие, несомненно, будет реальным и эффективным, в отличие от мультяшного российского

И которое получилось настолько огромным , что даже F-15 её не может поднять ? )))

Ну, Виталий, наш "Кинжал" тоже не только бомбер поднимает, но и МИГ-31

[voyaka uh]

"Ведь был участок разгона, когда ракета бустером разогналась примерно до 4,8М, после чего заработал гиперзвуковой прямоточник, разогнавший ее до скорости в 8,66М. Затем участок торможения, когда ракета начала спуск с 28 км к цели тормозясь в атмосфере..."////
----
А не может ли быть наоборот? Бустер разогнал до 8 МАХ на высоте 28 км, а потом глиссирование до 5 МАХ, и спуск на цель 3-4 МАХ ?
Без прямоточника.
Есть ли на высоте 28 км достаточно кислорода для прямоточника?

[FerrariStradale]

Сначала разгонная ступень Циркона выводит ракету на высоты, дальше ракета отбрасывает разгонную ступень и включает ГПВРД и выходит на гиперзвук 5-8 мах, ракета достигает предполагаемой точки поиска, включается радар, двигатель ГПВРД отключается, дальше ракета сбрасывает СУ (силовую установку) и превращается в обычную планирующую боеголовку (с АРГСН) к цели вниз. В плотных слоях атмосферы начинается торможение БЧ Циркона из-за силы сопротивления воздуха, чем больше скорость -тем сильне сопротивление- торможение....сама БЧ тоже тормозит для повышения управлемости, ведь на сверхзвуке точность поражения могут быть до 60м КВО. На низких высотах БЧ должна иметь дозвуковую скорость.

[FerrariStradale]

Что касается американцев, то у них дела получше. Их гиперзвуковая ракета HAWC скорее будет иметь гибридный двигатель, позволяющий ракете не только летать на гиперзвуке на высоте, но и в плотных слоях атмосферы поддерживать работу двигателя ракеты с сверхзвуковой скоростью. Как мы видим, у них силовая установка (Воздухозаборник) неотделяемые. Это дает превосходство HAWC над Цирконом в возможностях оставатся ракетой, а значит интенсивного маневрирования и прорыва ПРО.

.

[Али]

Цитата: FerrariStradale

Что касается американцев, то у них дела получше. Их гиперзвуковая ракета HAWC скорее будет иметь гибридный двигатель, позволяющий ракете не только летать на гиперзвуке на высоте, но и в плотных слоях атмосферы поддерживать работу двигателя ракеты с сверхзвуковой скоростью.

FerrariStradale (FerrariStradale). С начало до этого доживите, а потом и узнаете будет или не будет! А пока только невнятные утверждения и не более... У американцев дела получше, не далее проектов! А у России на вооружении и в опытных образцах!

[FerrariStradale]

У России вакцина тоже на вооружении, первая в мире, только вот она не прошла этапы испытаний даже. А уже якобы первая в мире...Первые в мире по показухе. Покажите мне фото Циркона? Создавать мифологию о превосходстве по телевизору это любимое занятие. Первые в мире...где еще? На Олимпиаде в Сочи.. .Зачем самого себя дурить. Живете в параллельной реальности

[voyaka uh]

То что изображено на рисунках поместится ли в пусковой контейнер Оникса,
из которого был произведен пуск Циркона?

[FerrariStradale]

Да ладно вам, на прошлой неделе запустили обычную ракету Оникс. Никакой Циркон не запускали. А даже если и запускали то, на камеру не снимали.

[Spkrdctr]

As a retired US Defense Analyst, I can tell you that the Lockheed missile is many years away from any deployment with the US forces. Research and prototype weapons do not go into production for years later. I would guess maybe 2027-2030 at the earliest.

[OgnennyiKotik]

we rely only on open sources, we don't know what's going on in secret. In the US, many tests of hypersonic weapons were conducted openly, but we do not know what is happening in Area 51 and similar ranges. for example, the existence of RQ170 was first discovered in Afghanistan and there is still no information about their quantity and price.

[Robinzon]

Ну пусть сша меряются...Это их проблема ! А мы их уже размещаем на боевое дежурство

[deniso]

Нет данных по габаритам ракеты и её массы, что не позволяет дать ей объективную оценку. Наш Циркон влезает в стандартную ячейку, что делает его максимально универсальным носителем. А их AGM-183A влезает в Мк41 или Мк-56? Боюсь, что нет. НУ и ...

[deniso]

"Разрабатывать" вовсе не значит "получить". Это гегемонам не на Луну слетать, здесь реально надо вкалывать.

[Старый26]

Цитата: voyaka uh

"Ведь был участок разгона, когда ракета бустером разогналась примерно до 4,8М, после чего заработал гиперзвуковой прямоточник, разогнавший ее до скорости в 8,66М. Затем участок торможения, когда ракета начала спуск с 28 км к цели тормозясь в атмосфере..."////
----
А не может ли быть наоборот? Бустер разогнал до 8 МАХ на высоте 28 км, а потом глиссирование до 5 МАХ, и спуск на цель 3-4 МАХ ?
Без прямоточника.
Есть ли на высоте 28 км достаточно кислорода для прямоточника?

Известно, что "Циркон" преодолел 450 км за 270 секунд. Средняя скорость - 1,7 км/с
Это так сказать официально озвученные данные.

Хотя данных на "Циркон" кот наплакал, но давайте порассуждаем и попробуем получит косвенные данные
Итак, что нам известно. Известны примерно длина и диаметр транспортно-пускового контейнера. Он равен 720 мм. Значит диаметр самого комплекса "Циркон-бустер" будет где-то миллиметров 650. Примерно такой же диаметр и у американского бустера. Длина ТПК у "Оникса" и "Циркона"- 8,9 метра.

Что известно о примерном американском аналоге
Длина всего комплекса "ракета-бустер" - 7,65 м, Длина бустера - 3,3 м, длина гиперзвукового аппарата - 4,25 м
Вес - комплекса 814 кг, вес аппарата - 672 кг (из них 120 кг топлива), вес бустера - 1142 кг
Скорость достигнутая 5,1М (на этой скорости летел 210 секунд). Суммарное время полета - 370 секунд. За это время он преодолел расстояние 426 км.

Теперь ваш вопрос. Чисто технически нет никаких проблем разогнать бустером гиперзвуковую ракету до скорости в 8 м. Просто у меня есть серьезное подозрение, что тогда этот гиперзвуковой аппарат будет иметь вообще мизерные размеры, т.к. сейчас бустеру надо разогнать его до скорости в 4,8М (если у него прямоточник) и бустер будет короче, чем если ему придется разгонять до 8М. Тогда вообще непонятно, какова будет длина "Циркона".
Глиссировать до скорости в 5М - тоже некаких проблем. Но не забывайте, что бустер уже не работает и глиссируя он не только будет снижать скорость до 5М, но и терять высоту. Но а спуск - думаю еще меньше. У того де "Искандера" скорость полета 2,1км/с (6М), а у земли - 700-800 м/с, т.е. 2-2,5М.
И самое главное. Тогда все разговоры о дальности в 100 км у "Циркона" - лажа. Ибо прямоточника нет, бустера нет, глиссируя он начнет терять скорость и высоту и до рубежа в 1000 км не доберется

Хватит ли кислорода на такой высоте? Думаю, что хватит. Вообще говорят, что маршевая высота у гиперзвуковиков с прямоточником должна быть в пределах 30, а некоторые говорят и 40 км

Цитата: FerrariStradale

Сначала разгонная ступень Циркона выводит ракету на высоты, дальше ракета отбрасывает разгонную ступень и включает ГПВРД и выходит на гиперзвук 5-8 мах, ракета достигает предполагаемой точки поиска, включается радар, двигатель ГПВРД отключается, дальше ракета сбрасывает СУ (силовую установку) и превращается в обычную планирующую боеголовку (с АРГСН) к цели вниз. В плотных слоях атмосферы начинается торможение БЧ Циркона из-за силы сопротивления воздуха, чем больше скорость -тем сильне сопротивление- торможение....сама БЧ тоже тормозит для повышения управлемости, ведь на сверхзвуке точность поражения могут быть до 60м КВО. На низких высотах БЧ должна иметь дозвукувую скорость.

Примерно то же самое писал для камрадов и я. Только не говорил о сбрасываемой силовой установке

[FerrariStradale]

Есть в свободном доступе патент НПО Машиностроение (разработчик Циркона) на гиперзвуковую ракету.
Это не секретная информация. Там вы можете почитать о принципе работы Циркона. Ссылка:

https://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2579409&TypeFile=html

Из патента понятно, что в России не стали заморачиватся с разработкой гибридного ГПВРД, поэтому Циркон представляет из себя планирующий боеприпас на финальной стадии с дозвуковой скоростью и без маневренности. Скорее всего бюджет и время ограничены, а начальство дало задание создать, что-то до подписания СНВ, чтобы запугать Америку, как с Авангардом.
У США как всегда свобода, креативность, силиконовые долины, неограниченый бюджет, несколько корпораций и они получат более совершенное оружие чем Циркон. Это не значит, что американское будет быстрее, но точно будет маневреннее, а это залог лучшего прорыва ПВО.
К сожалению, 99% людей уверовали в НЕУЯЗВИМОЕ СВЕРХОРУЖИЕ РОССИИ которое на 8 махах развалит авианосцы пополам..На самом деле АУГ легко перехватить такую цель как БЧ Циркона. Кроме того АУГ может поставить углеродные облака которые делают невидимым корабли для ИК и АРГСН.

[Али]

Цитата: FerrariStradale

У США как всегда свобода, креативность, силиконовые долины, неограниченый бюджет, несколько корпораций и они получат более совершенное оружие чем Циркон. Это не значит, что американское будет быстрее, но точно будет маневреннее, а это залог лучшего прорыва ПВО.

FerrariStradale. "Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь!" Детский лепет!

[Немчинов Вл]

Цитата: FerrariStradale

Кроме того АУГ может поставить углеродные облака которые делают невидимым корабли для ИК и АРГСН.

?!

[FerrariStradale]

Углеродные облака, это отражатели радиоволн и ИК. Могут ставить часами такие помехи. .

[Кирилл Г...]

Цитата: FerrariStradale

На самом деле АУГ легко перехватить такую цель как БЧ Циркона.

Крайне не легко, но вероятность такого события вовсе не нулевая.

Цитата: FerrariStradale

Кроме того АУГ может поставить углеродные облака которые делают невидимым корабли для ИК и АРГСН.

Это вы глупость сказать изволили.

Цитата: FerrariStradale

Штатная ЗУР С-300 имеет дальность 75км, но это точка уже падения ракеты носом в землю, а истребите,ль будет на высоте выше 10км. Значит радиус по высотной цели дожен быть минимум на 30% меньше.

И здесь вы заблуждаетесь. У нас не принято указывать дальность полета ЗУР.
У нас, для наших комплексов указывается ДАЛЬНЯЯ ГРАНИЦА ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ ЗРК. И 75 км это и есть дальняя граница а вовсе не дальность полета ЗУР. Дальность полета ЗУР раза в полтора выше.
ЗОНА ПОРАЖЕНИЯ ЗРК - область пространства, в пределах которой обеспечивается поражение воздушной цели зенитной управляемой ракетой в расчетных условиях стрельбы с заданной вероятностью. С учетом эффективности стрельбы она определяет досягаемость комплекса по высоте, дальности и курсовому параметру.
Дальняя граница зоны поражения ЗРК - максимальная дальность, на которой цели поражаются с вероятностью не ниже заданной.
Резюме - дальность пуска, дальняя граница зоны поражения ЗРК, дальность полета ЗУР это и блтзко не разные величины. И на дистанции 75 км ЗРК С-300 поражает цели во всем диапазоне высот.
Приведу пример по изучавшейся некогда мной Осе-МА - дальность пуска по околозвуковой цели примерно 15 километров, дальняя граница зоны поражения=10 км, Дальность полета ЗУР по оптимальной баллистической траектории до 30 км.

[Али]

Цитата: Али

Цитата: voyaka uh (Alexey)

Ф-15 ? Это заметный самолет.
Километров с 200 свалит его С-400.
Но Ф-35 с такими штуками во внутреннем отсеке может
подлететь и на 50 км незамеченным. Бросить эти бомбы, развернуться и улететь.

voyaka uh (Alexey), не надоело сознательно, из раза в раз, писать неправду!
РЛС С-400 обнаружит С-400 F-35 со средней ЭОП=0,3 м2 на расстоянии Д=313,990 км в свободном пространстве и далее F-35 будет гарантировано уничтожен зенитной ракетой 40Н6 с АРГСН за горизонтом...
А F-15 будет обнаружен раньше на более дальней дистанции в свободном пространстве, и гарантировано сбит зенитной ракетой 40Н6 в виду большей ЭОП F-15!

Цитата: FerrariStradale (FerrariStradale)

Какие 200км))))) Сбить истребитель тяжелого класса можно только в радиусе десятков километров, чтобы сбить истребитель на дальности 100км, нужен существенный перерасход ракет и полторы минуты полета ЗРК ракеты, глупый пилот и удача. За это время Ф-15 сможет уйти на 2 махах.
Штатная ЗУР С-300 имеет дальность 75км, но это точка уже падения ракеты носом в землю, а истребите,ль будет на высоте выше 10км. Значит радиус по высотной цели дожен быть минимум на 30% меньше.

Да, знания этих красавцев! Старый26, вы в пропагандисты, записались?

[voyaka uh]

"Но не забывайте, что бустер уже не работает и глиссируя он не только будет снижать скорость до 5М,
но и терять высоту"////
----
Я имел в виду глиссирование с работающим турбо-реактивным двигателем, как у обычных КР.
Скорость будет постепенно снижаться, но высоту он может более-менее долго поддерживать,
если выпускаются крылья приличного размера.

[Старый26]

Цитата: Али

Старый26, вы в пропагандисты, записались?

С чего бы это? По крайней мере я не урякаю, не говорю в каждой строчке о плазме и гиперзвуковых скоростях удара. Если я и описал алгоритм, то так, как его вижу. Правда никто не написал, в чем же ошибка моих рассуждений.

Цитата: voyaka uh

Я имел в виду глиссирование с работающим турбо-реактивным двигателем, как у обычных КР.
Скорость будет постепенно снижаться, но высоту он может более-менее долго поддерживать,
если выпускаются крылья приличного размера.

Наличие еще одного двигателя усложнит систему, увеличит ее размеры и вот тогда она вряд ли влезет в ячейку 3С14. К тому же неизвестно, будет ли работать обычный турбореактивный на таких скоростях. Крылья приличного размера выпустить он тоже не сможет. В их сложенном состоянии ракета должна поместиться в ТПК с внешним диаметров 720 мм, т.е. 72 см

[Lesorub]

В США раскрыли характеристики гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

При колоссальных финансовых возможностях штатов - на штампуют в короткие сроки.

[Старый26]

Цитата: Brancodd

"Кинжал" принят вооружение в 2018.

Не принят, а поставлен на опытно-боевое дежурство и испытания продолжались и в прошлом году. В этом не знаю, но наверняка были. Информации о принятии на вооружение "Кинжала" пока не встречал

Цитата: Brancodd

Американцы планируют к 2020 достичь "оперативной боеготовности" к 2020. Скорее всего под этой формулировкой они подразумевают завершение испытаний.

"оперативная боеготовность" - это действительно завершение испытания и начало поступления изделий в войска. Интервал между этими событиями может быть раз. Если производство подготовлено - то короче, если нет - то длиннее

Цитата: Brancodd

Учитывая, что практически по всем проектам за последние 30 лет не было случая , что бы у них не происходил сдвиг вправо по срокам. Минимум 2 года. Это , так сказать, в случае если вообще получится. Потому как часть проектов заканчивались неудачей. Получается что при самом благоприятном развитии проекта разрыв составит 7 лет. Это при самом благоприятном.

Подсчет не совсем корректный, мы можем только знать о сдвиге "вправо". - остальное - срок достижения оперативной готовности нам неизвестне и у каждого изделия может быть разным

[Игорь Семенов]

6-8 Мах выглядит как-то правдоподобнее 27 в управляемом полете в плотных слоях атмосферы

[Имперец-Технократ]

В США раскрыли характеристики пластикового макета гиперзвуковой ракеты AGM-183A ARRW

[Rafale]

Скорее всего в Цирконе реальный ГПВРД. Во всяком случае, расчеты по энергетике сходятся (запас топлива, скорость, дальность полета, вес аппарата).

[Torak]

Да нет у них за душой никакого гиперзвука! Обыкновенная ложь для поддержания имиджа, как к примеру заявление об построение безтягового двигателя 15 лет назад. Одним словом-Империя лжи!

[Старый26]

Цитата: Torak

Да нет у них за душой никакого гиперзвука!

Совсем нет? Нет ни моторного, нет ни безмоторного? Если так, то я просто завидую "Глубине вашего познания темы"

[Старый26]

Цитата: Xscorpion

Только у нас полетела в реале,а у них пока на бумаге.В данный момент LM просто выиграли тендер и им выделены средства налогоплательщиков на испытания.А что получится,увидим через год.

Так и их Х-43 и Х-51 в начале 2000-х и в начале этого десятилетия летали в реале. А рекорд Х-43А для "моторного гиперзвука" до сих пор не побит...

Цитата: Torak

Детский сад.Что так быстро?Ничего еще не построено, пишется в будущем времени, что еще будет когда-то....

То есть когда они говорят о планах, о том, что будет построено - это детский сад, а когда мы начинаем говорить о суперракете "Сармат", которая еще не проходила летные испытания или о суперторпеде "Посейдон" - это уже "реальные образцы оружия??? двойные стандарты. В чем обычно и обвиняем штатовцев

Цитата: Torak

А вообще у них в этом направление очень серьезные проблемы возникли.Не зря 2 из трех разработчиков соскочило соскочило понеся крупные убытки.

Ну так все сразу и не могут строит что-то по отдому и тому же ТТЗ. У нас тоже выдается задание на ракеты, пара-тройка фирм начинают над темой работать, потом, понимая, что не потянут, не смогут достичь заданных ТТТ "соскакивают", как вы говорите. Неся убытки, поскольку задешево спроектировать, построить макеты, построить опытные экземпляры, протестировать их не получается

Цитата: ЗЭМЧ

В СССР до летного образца довели Х-90, которая по-сути являлась первой гиперзвуковой КР, дальность действия 3500 км, запускалась с Ту-160, при испытаниях показала 6М, но развал СССР и безденежье в России отложили проект на полку, так понимаю сейчас реанимировали и улучшили на основе этих разработок.

Вот только ни одного подтверждения этому знаменательному событию нет. Эта Х-90 - продукт наших журналистов, которые сделали вывод на основе интервью, но как всегда присочиняли по максимуму. Я был на одном из МАКСов, на котором демонстрировалась ГЭЛА - прообраз гиперзвкукового аппарата, получившего в прессе название Х-90. На вопрос к специалисту, стоявшему у этого "агрегата" - "и сколько раз она летала на такой скорости" был получен ответ - "Это теоретически рассчитанная скорость"

Более того. Габариты бомболюка на ТУ-160 таковы, что в него не влезет эта Х-90. Для этой гиперзвуковой ракеты должен был быть создан бомбардировщик ТУ-160М с бомболюком увеличенных размеров, в который могла поместиться эта ракета.
Далее. Как можно было испытывать на чем-то эту Х-90, когда для разгона для скорости, на котором начнет работать гиперзвуковой прямоточник необходим стартовый ускоритель приличных размеров.
И самое главное. Индекс Х для ракет класса "воздух-земля" присваивается только после того, как изделие принято на вооружение или хотя бы поставлено на опытно-боевое дежурство (что является предтечей принятия на вооружение). До этого он имеет только конструкторский индекс. А вот когда Х-90 была принята на вооружение - никто не знает.

Для примера. Была создана крылатая ракета, которая имела открытый (не секретный) конструкторский индекс 9-А-2648. И только когда была принята на вооружение получила свое армейское наименование Х-101. А вот ее модификация, которая не принята на вооружение имеет только конструкторский индекс, а индекса Х-... - не имеет.
Реанимировать Х-90 - а какой у нее будет носитель? Ведь даже со сложенными плоскостями она не влазила в бомболюк