«Непоколебимый полдень»: в Германии отрабатывают сценарий начала ядерной войны

НАТО начала секретные маневры на территории Германии, в рамках которых отрабатывается сценарий начала атомной войны. Как сообщают немецкие СМИ со ссылкой на военные источники, в маневрах участвуют страны-члены альянса.

Учения под названием Steadfast Noon ("Непоколебимый полдень"), начавшиеся на этой неделе, проходят на западе Германии на авиабазе в населенном пункте Нёрфених (федеральная земля Северный Рейн - Вестфалия). Во время маневров отрабатывается, в первую очередь, использование самолетов, способных нести ядерное оружие.

По данным СМИ, в учениях задействованы германские, голландские, бельгийские и итальянские истребители. Сообщается, что на учениях отрабатывают, в том числе, безопасную транспортировку американского ядерного оружия из подземных хранилищ и установку боеприпасов на самолет. При этом подчеркивается, что учения проводятся без использования реальных ядерных боеприпасов.

Одновременно с этими учениями в Бюхеле (федеральная земля Рейнланд-Пфальц), где хранятся американские ядерные боеголовки, проходят учения Resilient Guard ("Стойкий страж"). Основная задача этих учений - отработка обороны в случае нападения потенциального противника.

Военные эксперты отмечают, что в последнее время значительно выросла вероятность начала ядерной войны. Этому способствовал развал ДРСМД, а также нежелание США продлять договор СНВ-3.

Comments

[iouris]

Если драка неизбежна, то... или "пей первым, Федя".

[Ilya-spb]

Учения - это явление обычное и нормальное.
Планы действий - тоже.

Не нормально, когда в прессе пишут пропаганду о пользе и о норме применения ядерного оружия.

Ненормально, когда военные и политики хотят нажать на кнопку, не понимая, что будет ответ, и что будет конец. Конец для цивилизации.

[iouris]

Цитата: Ilya-spb

Учения - это явление обычное и нормальное.

Но! Публикация о проведении таких учений явление необычное. Это направленный сигнал. Учения могут перейти в войну. Война ведь будет скоротечной.

[Zoldat_A]

Цитата: Ilya-spb

Ненормально, когда военные и политики хотят нажать на кнопку, не понимая, что будет ответ, и что будет конец. Конец для цивилизации.

Втройне ненормально, когда о войне с применением ядерного оружия ( и о ЛЮБОЙ войне в принципе) говорят в Берлине.

Действие прививки, сделанной в 45-м, закончилось? Пора новую делать?
Опять "тевтонский дух" из тлена вылез? Не боятся, что русские его обратно загонят?

И, кстати, учения немцам и прочим еврошавкам нужно проводить не о применении американского ядерного оружия, а о способах выживания при ядерном ударе по Германии...

[кредо]

Цитата: iouris

Если драка неизбежна, то... или "пей первым, Федя".

Можете представить, что бы Вам ответил Горбачёв на такое предложение?
Я легко, особенно после того как ему поставили в Германии памятник.

[RealPilot]

Учения под названием Steadfast Noon ("Непоколебимый полдень")...

Как бы не получилось Zero Dawn ("нулевой рассвет", Horizon) или New Dawn ("новый расствет", Far Cry 5 доп).

Любители компьютерных игр меня поймут, кто играл. При этом обе игры именно про самоуничтожение человечества. Ядерным оружием в том числе

[frruc]

взлететь успеют?

[Zoldat_A]

Цитата: frruc

взлететь успеют?

Может, взлететь и успеют. Садиться некуда будет.

И получится, как сказал Антуан де Сент-Экзюпери

Лётчики не умирают, они улетают навсегда.

Будут летать над радиоактивной пустыней, пока керосин не закончится.

[Оператор]

После начала/завершения локального ядерного конфликта в Европе все местные часы будут показывать полдень.

P.S. В реальном конфликте США не будут передавать свое тактическое ядерное оружие ни одной из европейских стран - чтобы не получить нашу ответку по американской национальной территории.

[Горный стрелок]

Цитата: Оператор

P.S. В реальном конфликте США не будут передавать свое тактическое ядерное оружие ни одной из европейских стран - чтобы не получить нашу ответку по американской национальной территории.

А в РЕАЛЬНОМ конфликте без ЯО у Европы есть хоть один шанс? Без шапкозакидательства, а по существу?
Кто там кинется в Польшу встречать "ахрессора" на дальних рубежах? Или в Румынию? Как и то, что только там в хранилищах что то зашевелится, на их месте появятся аккуратные воронки глубиной...метров 150...

[Parvis Rasulov]

Ваше Франция и Англия имеют свое ядерное оружие да и в Еврокорпусе согласна договора французов и немцев, Германия может применят французское ядерное оружие со своих носителей ЯО. Но сам факт проведение таких учений в НАТО показывает что они опят возвращаются к старой доктрине ядерного нападение и если они начнут учения по размещения и применению ядерных мин типа сдерживания где главную роль играли укладки ядреных мин вот это уже очень серьезно

[К-612-О]

Это где это у Германии АПЛ для применения французских ракет? А в Англии своих даже и ракет нет, американские Трайденты с американскими же БЧ.

[Parvis Rasulov]

Причем здесь АПЛ ваще то у французов и немцев есть оперативно тактические ракетные системы имеющие ракеты в качестве носителей ядерного оружия, во вторых у французов имеется вся триада средств доставки ядерного оружия в том числе авиабомбы которые могут применять и немцы

[MKPU-115]

Цитата: Parvis Rasulov

Ваше Франция и Англия имеют свое ядерное оружие

Одна такая ракета, одна страна минус как Франция навсегда, насовсем, в небытие.
Им это надо?

[A.A.G.]

Цитата: MKPU-115

Цитата: Parvis Rasulov

Ваше Франция и Англия имеют свое ядерное оружие

Одна такая ракета, одна страна минус как Франция навсегда, насовсем, в небытие.
Им это надо?

Пока писал ответ на Ваш комментарий он изчез...И,тут вновь появляется нечто подобное...
Так вот,по первому варианту(где Вы 1Мт уничтожили Францию,и 3-мя утопили Англию):площадь Франции более чем в два раза превышает площадь Великобритании!
Кстати,площадь Японии приблизительно посредине..
Сопоставте площади целей,мощности зарядов("Тополя"-он на фото,хотя подписано "Ярс",и " Малыша","Толстяка"-да,надо умножить примерно на 20...),- ответ будет не такой "жизнеутверждающий",как Вы повествует...Это мы ещё рельеф местности не рассматривали!

[MKPU-115]

Цитата: A.A.G.

Пока писал ответ на Ваш комментарий он изчез...

Модератор удалил

[MKPU-115]

Причем тут площадь, а приоритет целей на территории?
Вам не читали лекции по концепции применения ЯО? Отсюда такие наивные вопросы...
Подскажу лишь некоторые ответы

[A.A.G.]

"Причем тут площадь..."
Ну Вы же утверждали,что одной ракеты (15Ж58) будет достаточно для полного уничтожения Франции,а дивизиона для затопления Англии.
Я утверждаю,-недостаточно!Исходя,хотя бы, из площадей этих стран...
"Вам не читали лекции по концепции применения ЯО?
По-другому дисциплина называлась.На реальных картах доводилось рисовать,вычислять зоны поражения после применения ЯО при различных мощностях и видах(воздушный,наземный)ЯВ.
По применению,-на уничтожение особо важных целей планируется не одна ракета(ГЧ,ББ,-возможна масса вариантов).
"Отсюда такие наивные вопросы..."
Да не задавал я вопросов. Вам.
Просьба есть."Осетра урежте!"..)).

[MKPU-115]

Ну догадались?
Ответ 56

[Rage66]

Рельеф очень существенно влияет на поражение.
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это показали.
В Нагасаки жертв было в два раза меньше...

[A.A.G.]

Цитата: Rage66

Рельеф очень существенно влияет на поражение.
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это показали.
В Нагасаки жертв было в два раза меньше...

Так и я об этом...
Как пример:конкретно в двух точках удалённых друг от друга на 10 км разница температур может достигать 16(!) градусов С,атмосферное давление10 ммртст!Т.е.,если по одну сторону сопки все остекленеет,то по другую ПГРК вполне выполнит задачу по своевременному пуску.

[A.A.G.]

"...появятся аккуратные воронки глубиной...метров 150.."
Пока самая глубокая воронка после ЯВ 100 метров(заряд массой более 200 кг,мощностью более100 кт,предварительно был помещён в скважину почти на 200 метров.США,Невада,1962 год,проект Седан).

[Krest]

Цитата: Горный стрелок

А в РЕАЛЬНОМ конфликте без ЯО у Европы есть хоть один шанс? Без шапкозакидательства, а по существу?
Кто там кинется в Польшу встречать "ахрессора" на дальних рубежах? Или в Румынию? Как и то, что только там в хранилищах что то зашевелится, на их месте появятся аккуратные воронки глубиной...метров 150...

В этот раз шансов у Европы никаких не будет ..Хватит ,наосвобождались в 45 м ,столько благодарности льется не успеваем отмываться ...Чуть что ,прям сразу не раздумывая !

[1976AG]

Цитата: Оператор

После начала/завершения локального ядерного конфликта в Европе все местные часы будут показывать полдень.

P.S. В реальном конфликте США не будут передавать свое тактическое ядерное оружие ни одной из европейских стран - чтобы не получить нашу ответку по американской национальной территории.

В реальном конфликте нам будет пофиг откуда к нам прилетело. От нас прилетит всем.

[Оператор]

Строго по ситуации - если в начале ядерного конфликта по нам будут бить конвенционным оружием, то мы ответим ядерным, но только в пределах Европы (за исключением Британии и Франции), Японии, Южной Кореи и международных вод Мирового океана.

А потом будет так, как решат американцы, британцы и французы - отвечать им ядерным ударом по нашей территории или нет. Если ответят, то РВСН РФ выполнит свой фирменный прием - ответно-встречный удар с временем реакции 1 минута.

[A.A.G.]

"РВСН РФ выполнит свой фирменный прием - ответно-встречный удар с временем реакции 1 минута."
Кхмм...фирменный...Напомните,пожалуйста,когда так было?
1 минута.Это только для отдельных ПУ(ШПУ,АПУ) в определённых условиях,с определённым способом доведения до них приказа(что не всегда возможно).

[Оператор]

Приказ на начало глобального ядерного конфликта с применением СЯС будет доведен заранее - еще в начале локального конфликта с применением ТЯО. Потребуется только оперативное подтверждение о старте американских МБР.

[A.A.G.]

Цитата: Оператор

Приказ на начало глобального ядерного конфликта с применением СЯС будет доведен заранее - еще в начале локального конфликта с применением ТЯО. Потребуется только оперативное подтверждение о старте американских МБР.

Что -то новое появилось в документах Боевого Управления РВСН?Поменялись каналы,аппаратура БУ?Как насчёт смены пролётных заданий в условиях изменения обстановки?Или,по-Вашему,1700 развернутых ЯБП хватит на все?

[Оператор]

Вы видели документы БУ РВСН на случай локального ядерного конфликта?

1700 ЯБП - верхушка айсберга. По состоянию на 1987 год у нас их было 55000.

[A.A.G.]

Цитата: Оператор

Вы видели документы БУ РВСН на случай локального ядерного конфликта?

1700 ЯБП - верхушка айсберга. По состоянию на 1987 год у нас их было 55000.

Вы про книгу 3-юю,или 5-ую?
При локальных,-ВСБГ,-выход в полевые районы(там со временем реакции ещё сложнее).Далее,не для открытой печати.
То что было,-забудьте!Ныне,по открытым официальным источникам паритет 1600/1700 ЯБП на развернутых носителях.Пусть не обижаются труженики,ратники ВКС,ВМФ,но их ядрены запасы важны лишь До серьёзного замеса.Что остаётся на долю РВСН?ИМХО:- только удар по "центру принятия решений". И только при наличии политической воли.С этим,к сожалению,имею сомнения...

[HAM]

Отсюда вывод-надо бить по источнику ЯО...

[1976AG]

Цитата: HAM

Отсюда вывод-надо бить по источнику ЯО...

И центрам принятия решений.

[Uncle Lee]

А тот, кто будет принимать решение об ответке, имеет стальные яйца ?
Или выразим озабоченность ?

[Doccor18]

Военные эксперты отмечают, что в последнее время значительно выросла вероятность начала ядерной войны.

Какой смысл в ней? Многое сейчас можно решить и без ЯО. Технологии высокоточного и беспилотного оружия развиваются бешеными темпами. Только патологические психопаты и самоубийцы думают о ядерной войне, даже об "ограниченном" её масштабе...

[1976AG]

Цитата: Doccor18

Военные эксперты отмечают, что в последнее время значительно выросла вероятность начала ядерной войны.

Какой смысл в ней? Многое сейчас можно решить и без ЯО. Технологии высокоточного и беспилотного оружия развиваются бешеными темпами. Только патологические психопаты и самоубийцы думают о ядерной войне, даже об "ограниченном" её масштабе...

Беда в том, что психопаты не понимают, что они психопаты.

[Dikson]

Вот вот вот. а без ядерной войны Россия может сразу в плен сдаваться либо желтому брату с востока, либо европейским партнерам... по вашему так выходит? Только психопаты готовы воевать до уничтожения противника.. - а у умных и здоровых людей на территории противника и дома и родственники. и деньги.. только психи своё взрывать будут.. )) Поэтому Россия и проиграет следующую войну, так и не нажав красную кнопку.. ) Да и смысл всех взрывать? не жили богато, - нечего и начинать.. одних хозяев земли русской сменят другие.. Что, в первый раз что ли?

[1976AG]

Цитата: Dikson

Вот вот вот. а без ядерной войны Россия может сразу в плен сдаваться либо желтому брату с востока, либо европейским партнерам... по вашему так выходит? Только психопаты готовы воевать до уничтожения противника.. - а у умных и здоровых людей на территории противника и дома и родственники. и деньги.. только психи своё взрывать будут.. )) Поэтому Россия и проиграет следующую войну, так и не нажав красную кнопку.. ) Да и смысл всех взрывать? не жили богато, - нечего и начинать.. одних хозяев земли русской сменят другие.. Что, в первый раз что ли?

Вот Березовский тоже думал, что с деньгами он и в Англии король. Как он кончил все мы знаем. Олигархи за границу деньги выводили - тоже думали, что так надежней. Спасибо санкциям - показали как оно на самом деле. Это здесь они сильные мира сего ( и то до поры до времени), а за бугром они целиком в чужой власти, там есть свои сильные мира.

[Undecim]

НАТО начала секретные маневры на территории Германии, в рамках которых отрабатывается сценарий начала атомной войны
Маневры настолько "секретные". что о них сообщает вся европейская пресса, даже польская, F-16 которой принимают в них участие.
Эти учения проводятся ежегодно начиная минимум с 2014 года и отрабатывается на них не сценарий "начала атомной войны" (дешевый штамп агитпропа) а применения тактического ядерного оружия. То есть носители тренируются пользоваться бомбами B61, размещенными в Европе. А уж в начале, середине или конце ядерной войны будут их применять - этого пока не знает никто. Может вообще применить не успеют.

[Dikson]

Вот и китайцы решили к войне готовиться... и европейцы.. в ближайшие два года все и решится..

[Альф]

Цитата: Dikson

в ближайшие два года все и решится..

Почему в два, а не в три или не в следующем году ?

[Даниил Коноваленко]

Военные эксперты отмечают, что в последнее время значительно выросла вероятность начала ядерной войны. Этому способствовал развал ДРСМД, а также нежелание США продлять договор СНВ-3.

....И главное, населению,где размещено ядерное оружие США и собственное, безразлично.Все надеются , что выживут...Это не больно, мы тихо заснем..

[askort154]

При этом подчеркивается, что учения проводятся без использования реальных ядерных боеприпасов.

А зря ! Глядишь бы, парочку уронили где-нибудь над Германией. Как это бывало не раз у вас.

[nnz226]

Если с немецкой стороны хоть что-то полетит в сторону России в третий раз Берлин брать не будем! Сразу - в радиоактивную пыль!

[MKPU-115]

Цитата: nnz226

Если с немецкой стороны хоть что-то полетит в сторону России в третий раз Берлин брать не будем! Сразу - в радиоактивную пыль!

Европу не будем оккупировать, это точно, а на месте Великобритании будет плескаться Атлантический океан.

[Sergej1972]

Ну не преувеличивайте, даже в случае массированного удара по Британии острова как таковые, в физико-географическом отношении, останутся.

[MKPU-115]

Цитата: Sergej1972

Ну не преувеличивайте, даже в случае массированного удара по Британии острова как таковые, в физико-географическом отношении, останутся.

Ну цунами их перехлестнет всего навсего, согласен, может что то и останется из рельефа.

[A.A.G.]

Цитата: nnz226

Если с немецкой стороны хоть что-то полетит в сторону России в третий раз Берлин брать не будем! Сразу - в радиоактивную пыль!

Это Вы так решили?И это отражено в планах боевого применения?
Эмоции эмоциями,-но давайте уже к конструктиву..Ну,или,хотя бы,к здравой оценке ситуации.

[APASUS]

Суетятся немцы,поняли что игры американцев могут опять плохо отразиться именно на Европе

[Владимир_6]

Цитата: APASUS

Суетятся немцы

Навряд ли немцы являются инициаторами этих бессмысленных учений.

В рамках учений «Стойкий полдень» отрабатывается безопасное извлечение ядерного оружия из подземных хранилищ, а также его транспортировка к самолётам и установка под крыло...
В манёврах задействованы истребители-бомбардировщики, способные нести ядерное оружие. Проходят они на авиабазе Нёрфених в земле Северный Рейн — Вестфалия. Этот военный объект считается альтернативным местом для хранения американских водородных бомб типа B61, которые, по неподтверждённым данным, находятся на базе Бюхель в земле Рейнланд-Пфальц.

Они что, бомбардировщиками предполагают вести боевые действия с Россией?
Сомнительно, что в случае начала серьезной заварушки, они успеют извлечь и установить бомбы под крыло. А ведь необходимо еще и долететь до цели.

игры американцев могут опять плохо отразиться именно на Европе

Это не вызывает сомнений.

[APASUS]

Цитата: Владимир_6

Навряд ли немцы являются инициаторами этих бессмысленных учений.

Конечно не они,у них опыта хоть отбавляй,связываться с русскими точно не хотят.

Цитата: Владимир_6

Они что, бомбардировщиками предполагают вести боевые действия с Россией?
Сомнительно, что в случае начала серьезной заварушки, они успеют извлечь и установить бомбы под крыло. А ведь необходимо еще и долететь до цели.

Дело в то,что после опыта Ливии и Ирака американцы не начинают новых конфликтов ,а пользуются уже имеющимися.Вот тут как раз кроется опасность,когда он из простого ,может перейти в ядерный .

[Владимир_6]

Цитата: APASUS

Дело в то,что после опыта Ливии и Ирака американцы не начинают новых конфликтов ,а пользуются уже имеющимися.

Это понятно. Но ведь с современной Россией Западу в принципе не возможно иметь заготовленный конфликт. У Германии, как Вы заметили "опыта хоть отбавляй". Они знают, как не тренируйся против России, война закончится в Берлине.
Интересно, есть ли у России какие либо варианты, что бы принудить США вывезти весь арсенал ЯО из Европы, как при Хрущеве, когда США вывели баллистические ракеты из Турции?

[Альф]

Цитата: Владимир_6

Интересно, есть ли у России какие либо варианты, что бы принудить США вывезти весь арсенал ЯО из Европы, как при Хрущеве, когда США вывели баллистические ракеты из Турции?

Для этого нужны два условия-стальной кулак и стальные яйца Кремля. Если с первым все более-менее, то вот в вторым большие сомнения. Анекдот про Саратов появился не на пустом месте...

[APASUS]

Цитата: Владимир_6

Это понятно. Но ведь с современной Россией Западу в принципе не возможно иметь заготовленный конфликт.

Ну почему,Приднестровье .Где нам придется очень серьёзно взяться за оружие ,что бы спасти своих граждан и миротворцев.А еще есть ряд конфликтов ,где можно очень с большой уверенностью прогнозировать участие русских,главное цель Запада затянуть их туда.

Цитата: Владимир_6

Интересно, есть ли у России какие либо варианты, что бы принудить США вывезти весь арсенал ЯО из Европы, как при Хрущеве, когда США вывели баллистические ракеты из Турции?

Нет вариантов.Россия не СССР .Сейчас вся политика построена на лавировании и бизнес интересах,вот по этому нас и поливают навозом.Да Путин не дает перейти красную черту Западу,но многое прощает ,что при СССР было не возможно в принципе !

[rocket757]

Непоколебимый полдень»: в Германии отрабатывают сценарий начала ядерной войны

Ребятки, такие "игры" могут закончится последним, конечным закатом, если что!

[Rusticolus]

На конечный закат априори всего ЯО ничтожно мало. Закаты и восходы останутся. А то что люди их возможно уже не увидят, так люди - ничтожная мелочь по меркам космоса.

[rocket757]

Позиция понятна, земля будет вертеться и с орбиты никуда не денется, только такую мелочь, в космических масштабах, как я это нисколько не вдохновляет. Мне ни в рай, ни в ад, не хочется ... по крайне мере пока. Думаю многие испытывают тож самое.

[Cowbra]

Да что вам-то отрабатывать? Вы как раз при любом сценарии будете на раздаче. так что ваши тренировки должны быть двух видов - соревнования, кто быстрей в простыню завернется и удержание автомата на вытянутых руках чтоб расплавом сапоги не заляпать...

[fif21]

Дикари! Машут ядерной дубиной , а помрут от микробов! Так решил Бил Гейц .Гамма овер.

[orionvitt]

Этому способствовал развал ДРСМД, а также нежелание США продлять договор СНВ-3.

И кто об этом на западе говорит? Наоборот, все шишки как всегда на Россию. То Крым вернула, то видите ли "оружием бряцает". В общем, посыл понятен. Если заваруха случится, то обвинят во всём Россию. Как говорится, ничего нового.

[Vadim_888]

Так, пора ехать за консервами,и загружать их в бункер....

[Вадим Голубков]

Если начнется ядерная война(конечно не дай Бог) то никакие учения не помогут, всё и все погибнем.

[Оператор]

Цитата: A.A.G.

То что было,-забудьте

Не могу - как только узнал из прессы о количестве ядерных зарядов у СССР, так сразу и прикинул общее количество оружейного плутония в нашем распоряжении:
6 х 50000 = 300 тонн.

Оружейный плутоний никуда не делся - если его нет в составе зарядов на складах МО РФ, значит он лежит на складах ГК "Росатом" в виде питов.

[A.A.G.]

Цитата: Оператор

Цитата: A.A.G.

То что было,-забудьте

Не могу - как только узнал из прессы о количестве ядерных зарядов у СССР, так сразу и прикинул общее количество оружейного плутония в нашем распоряжении:
6 х 50000 = 300 тонн.

Оружейный плутоний никуда не делся - если его нет в составе зарядов на складах МО РФ, значит он лежит на складах ГК "Росатом" в виде питов.

Он в зарядах,думаю.Не малая часть,уж точно...Но не на носителях.Соответственно до них очередь,скорее всего, не дойдёт,-в приоритете развернутые носители,пункты управления, логистические,энергетические,индустриальные центры.И тут,соответственно,другие угрозы.На рабочих картах командиров обозначались зоны затопления после разрушения гидротехнических сооружений,зоны химического заражения после повреждения промпредприятий имеющих в своём составе вредные,опасные вещества(хладокомбинат,хим.производства,электролизные и т.д. и т.п.).Т.е.,не до плутония будет!)))

[Оператор]

Я думаю, что дальше развивать эту тему нам не стоит

[A.A.G.]

Цитата: Оператор

Я думаю, что дальше развивать эту тему нам не стоит

Убедили.

[koramax81]

Это что-же за учения такие "секретные" о которых СМИ трубят? Или у западных "партнеров" очень плохо с соблюдением режима секретности?

[pexotinec]

Ну, как говорится все к этому и идёт. Не зря америкашки накачивают оружием Европу и соседей.

[Обычный]

Интересно, меня одного выстегивает от смеха их названия учений? Какое-то шизофреногенное название. Я бы еще понял такое название в связке с духом, например: непоколебимый дух, или - непоколебимая воля. Но непоколебимый полдень? ля, у меня сейчас приступ панической атаки начнется)))) Мой мосХ не в силах дешифровать сие название))))

[MKPU-115]

Цитата: A.A.G.

На реальных картах доводилось рисовать,вычислять зоны поражения после применения ЯО при различных мощностях и видах(воздушный,наземный)ЯВ.

Такая же фигня.
Дак что такое 56 и почему Франция?

[MKPU-115]

Цитата: A.A.G.

И только при наличии политической воли.С этим,к сожалению,имею сомнения...

Раньше тоже имел, но пообщавшись недавно со своими, которые ещё служат, а звезды на погонах у них ну очень большие, сомнения пропали.