Какая из группировок войск может оказаться в окружении в районе Физули: спор экспертов по обстановке в Карабахе

Армянские военнослужащие

Президент непризнанной Нагорно-Карабахской Республики по ходу вооружённого конфликта издал приказ о присвоении министру обороны более высокого звания. На основании приказа президента НКР Араика Арутюняна глава оборонного ведомства Арцаха генерал-майор Джалал Арутюнян стал генерал-лейтенантом.

Примечательно, что эту информацию сразу же отразили в своих официальных аккаунтах премьер-министр Армении Никол Пашинян, пресс-секретарь армянского Минобороны Шушан Степанян и другие официальные лица Республики Армения.

При этом мнения по этому поводу разделились. В самих Армении и НКР многие считают, что присвоение звания генерал-лейтенанта министру обороны Арцаха поднимет боевой дух военнослужащих, находящихся на фронте. Другие же полагают, что на данный момент присвоение воинских званий неуместно – на фоне сложнейшей ситуации на фронте.

Тем временем руководство Азербайджана сообщает о том, что за последнее время войскам удалось взять под свой контроль 8 населённых пунктов в Физулинском и Ходжавендском районах. Это сёла Караколу, Карадагли, Хатунбулак, Булутан, Теке, Тагасер, Меликьянли и Кемертук (азербайджанские названия).

При этом военные эксперты по-разному оценивают ситуацию на юго-восточном направлении конфликта, вступая в своеобразный спор. Одни утверждают, что армянская сторона сознательно сдаёт небольшие населённые пункты, заманивая противника в «котёл».

Другие оппонируют, отмечая, что войска НКР оставляют территории, просто не имея возможности противостоять азербайджанскому натиску, а потому в районе Физули группировка войск НКР сама может оказаться в окружении. Есть мнение и о том, что те силы, которые на этом направлении сосредоточены, вообще сложно назвать "группировкой войск".

Этот заочный спор продолжается, но пока на юго-восточном направлении локальное преимущество у войск Азербайджана.

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Вот еще интересный взгляд на сложившуюся обстановку в Карабахе.
http://agitpro.su/azerbajdzhan-dobilsya-v-karabaxe-novoj-voennoj-realnosti/?utm_source=warfiles.ru

[oleg123219307]

У меня вот читая все это возник вопрос. А на чьей стороне общественное мнение аудитории данного ресурса? Армения вроде как союзник по ОДКБ, но союзник номинальный, как и прочие не признавший Крым, не помогший в 15 году с санкциями против Турции, и де факто захвативший кусок Азербайджана. Причем настроения на армянских форумах - "русские - плохие* вы обязаны нас спасти и признать Карабах". Азербайджан с нами тоже не воюет, по факту они в этой ситуации правы, но вот друзья у них паршивые, бо кто как, а я тот самолет забывать не намерен, и помогать Эрдогану считаю невозможным. Настроения на Азербайджанских форумах настороженно нейтральные, с легким оттенком того же " Русские - плохие*" но приправленным неким оттенком страха что мы влезем. Вот отсюда и вопрос. Как вы считаете, должны ли мы помочь одной из сторон, или остаться демонстративно нейтральными, а также какой исход войны кажется вам наиболее соответствующим нашим интересам? Мое мнение - нейтралитет, но с условием что территорию Армении не тронут, и Турции в войне не будет. Так или иначе этот вопрос висел 30 лет, если теперь все кончится так или иначе, стабильности будет больше.

[Krasnodar]

Нужно быть за мир во всем мире, при этом не забывая о выгодах собственного ВПК (населения). Соответственно - ничто так не укрепляет дружбу между народами и доверие в бизнесе, как своевременно сделанная предоплата

[Krasnodar]

Про союзников с самого начала конфликта было ясно («сбитие Сушки Ф-16 Турции» и т.д.), а насчёт России - не знаю, основные прибыли страны идут с продажи ресурсов. В мирное время увеличивается потребление населения, соответственно идёт рост производства, как следствие растёт потребление нефти, вместе с ее ценой. ВПК - приятный бонус

[MTN]

Цитата: Krasnodar

Нужно быть за мир во всем мире, при этом не забывая о выгодах собственного ВПК (населения).

Армяне так не думают. У них на счёт Вас другие планы.

[Krasnodar]

Я уже ответил на удаленное сообщение

[MTN]

Прочитал) Спасибо за отзыв)

[Krasnodar]

Кстати - то же можно сказать по поводу Азербайджана, хотя после этой войны, чуть изменив израильскую линейку, сможете выпускать свои беспилотники, беря конкурентной ценой. Рекламу они уже получили.

[Isim Soyad]

А в Азербайджане давно налажено производство дронов, и даже ударных по Израильским технологиям и лицензии.

[Krasnodar]

Так своей линейкой их продавать нельзя - для собственной продажи СЕЙЧАС нужно внести в них изменения, чтобы стали «оригинальными». Через несколько лет, в зависимости от условий контракта - да, можно будет продавать лицензионные

[Krasnodar]

Произносится, как зэрбэ?

[Isim Soyad]

Да, примерно так, Зэрбэ.

[MTN]

Цитата: oleg123219307

Причем настроения на армянских форумах - "русские - плохие* вы обязаны нас спасти и признать Карабах". Азербайджан с нами тоже не воюет, по факту они в этой ситуации правы, но вот друзья у них паршивые

Паршивые друзья? По каким критериям вы это определили? Азербайджан злоупотреблял дружбой с Россией? Плакаты с "комплиментами" в адрес России? Или закупали вооружение как Армяне у других? 5 млрд Российского вооружения это мало? Школы закрывали русские? Так в чём? Мне кажется вы так и не научились отличать друзей от врагов.

Цитата: oleg123219307

с условием что территорию Армении не тронут

Да успокойтесь вы. Никто в Армению суваться не собирается. Путин и Алиев уже детально всё обсудили. Эрдоган тоже в курсе. Так что успокойтесь. Война на южных просторах России без разрешение от кремля невозможен.

[oleg123219307]

Цитата: MTN

Паршивые друзья? По каким критериям вы это определили?

По сбитому самолету и убитому нашему пилоту. Может наше правительство с ними в "партнеров" и играет, а для меня, как и для большинства, страна НАТО, с тысячелетней историей воин с нами, да еще и посмевшая устроить откровенный акт войны с нами - враг. Поэтому к друзьям врага я отношусь более чем настороженно.

Цитата: MTN

Азербайджан злоупотреблял дружбой с Россией?

Сложно злоупотребить тем чего нет. Мы соседи, а не друзья. Вспомните чем был Азербайджан во время войны в Чечне...

Цитата: MTN

Или закупали вооружение как Армяне у других?

Оружие они много у кого покупали, ну так это их право, по этому критерию я и не сужу.

Цитата: MTN

Мне кажется вы так и не научились отличать друзей от врагов.

А у нас есть друзья помимо извечных Армии и Флота? Вот это новости...

Цитата: MTN

Да успокойтесь вы. Никто в Армению суваться не собирается. Путин и Алиев уже детально всё обсудили. Эрдоган тоже в курсе. Так что успокойтесь. Война на южных просторах России без разрешение от кремля невозможен.

Надеюсь. Ибо тогда влезть придется, а мне б этого не хотелось, ибо я считаю что все происходящее разборки чужих людей которые нас не касаются и из которых никакой пользы для страны извлечь нельзя.

[MTN]

Цитата: oleg123219307

По сбитому самолету и убитому нашему пилоту.

А тут причём Азербайджан?))) Я из вашей писанины не понял причем тут Азербайджан?

[oleg123219307]

Цитата: MTN

А тут причём Азербайджан?))) Я из вашей писанины не понял причем тут Азербайджан?

Вы спросили почему я считаю что у Азербайджана паршивые друзья. Я ответил. Ближайший друг Азербайджана - Турция, один из наших злейших врагов.

[MTN]

Цитата: oleg123219307

Турция, один из наших злейших врагов.

Дорогой мой, по поводу АШ злейших я не согласен. Если они такие плохие, почему пол России там отдыхает и тратит там не малые бабки? Если они такие злые что же в Сирии вы вместе патрулируете и друг другу помогаете? Если он такой плохой, долгожданный Су57 которых нет у вас, Путин с улыбкой предложил его продать. То есть вы и врагам продаете? С400...Бог знает что ещё купят. Если они враги почему вы им АЭС строите....ничего лично бизнес? Я это должен воспринять так что Сталин продалбы Т-34 Гитлеру???Или у вас власть и народ имеет разные интересы?

[oleg123219307]

Цитата: MTN

Дорогой мой, по поводу АШ злейших я не согласен. Если они такие плохие, почему пол России там отдыхает и тратит там не малые бабки? Если они такие злые что же в Сирии вы вместе патрулируете и друг другу помогаете? Если он такой плохой, долгожданный Су57 которых нет у вас, Путин с улыбкой предложил его продать. То есть вы и врагам продаете? С400...Бог знает что ещё купят. Если они враги почему вы им АЭС строите....ничего лично бизнес? Я это должен воспринять так что Сталин продалбы Т-34 Гитлеру???Или у вас власть и народ имеет разные интересы?

Думаю в этом вопросе наиболее близко к истине ваше последнее утверждение. Интересы действительно разные. Если вы поднимите статистику, то увидите что с 2015 тот же турпоток сократился кратно. И очень трудно сейчас найти в России человека любящего Турцию в ее нынешнем виде. То что делает наша власть понятно, но я не уверен что они правы. Что до моего личного мнения - я считаю их опасность очень недооцененной. Да, сегодня в военном плане они нам не противники. Той Турции на 10 минут и 50 боеголовок и ничего они этому противопоставить не смогут, прекрасно об этом знают и переживать не о чем. А вот завтра, случись 3 мировая в которой мы пострадаем очень сильно, или очередная революция, которыми наш народ периодически любит развлекаться, и я вот не уверен, что к нам в гости не пожалует турецкий солдат. По всей вероятности на пару с украинским. Учитывая господствующие в этих странах взгляды в среде радикалов, а именно вырезать неверных/клятых москалей, и то что я живу на Кубани, как раз посередине между этими "партнерами", мне лично хотелось бы чтоб либо мы оставались сильными вечно, либо чтоб мы успели раньше...

[Александр Долгов]

С Властью и Народом в точку!!!

[KARAKURT777]

Ну а ближайший друг Армении это США.

[oleg123219307]

Цитата: KARAKURT777

Ну а ближайший друг Армении это США.

А вот это одна из главных причин, почему я не считаю нужным помогать НИКОМУ. А целостность Армении обеспечить ТОЛЬКО чтоб не подставлять наших ребят с базы под удары Турции с которой придется потом воевать, или самих армян, которым захочется на них отыграться.

[БорисБритва]

Цитата: MTN

По каким критериям вы это определили?

После активизации националистических движений в Азербайджане сотни тысяч русских были вынуждены покинуть свои дома, покинуть регион, в котором они родились и выросли. Из России мы азербайджанцев не выдавливали.
А сегодня на горбу Азербайджана к нашим рубежам пытается подъехать султан, который нам совсем не друг.
Нам этих критериев более чем достаточно.

[ism_ek]

После распада СССР Армения была мононациональным государством в отличии от Азербайджана. Только в Баку 300т русских проживало. Большую часть которых заставили уехать. Для большинства россиян, азербайджанцы - это враги. Тут ничего не поделать

[Правдаруб]

Если бы этот вопрос был задан 20 лет назад , то однозначно был бы за армян , сейчас ни за кого , потому что тогда азербайджан и ереван были частью ссср и население было советское. А сейчас все по другому , теперь есть просто армяне и азербайджанцы и оба друг друга стоят , так что нашим политикам ни каких эмоций .... только выгоду по максимуму, политическую и финансовую. Что радикальный ислам экспортируемый турками в баку , что соросятина в армении , как раковая опухоль, и как выбор между раком легких или желудка.

[MTN]

Цитата: Правдаруб

теперь есть просто армяне и азербайджанцы и оба друг друга стоят

Георгий, вы можете сказать, чем Вам Азербайджан не угодил?

[paul3390]

Слишком много ваших соотечественников в нашей стране.. С явным перебором. Впрочём - армян не меньше. И потому обе стороны одинаково неприятны.

[БастаКарапузикИ]

Армения не признала НКР, и ни кто не признал. Мирный план урегулирования был, и двух мнений быть не может, обострение началось после намеренной провокации, в которой стороны конфликта обвинили друг друга. Но виноват в провокации, конечно, только один.
Проблема этого обострения конфликта в том, что происходит разделение на два лагеря, нейтралитет соблюдать сложно. А это негативные последствия и ни одной из сторон это не нужно, это может быть нужно какой то третей стороне.

[oleg123219307]

Цитата: Правдаруб

как выбор между раком легких или желудка

Красиво... По моему в текущей ситуации метафора предельно точная.

[AndreyS]

Цитата: oleg123219307

Армения вроде как союзник по ОДКБ, но союзник номинальный, как и прочие не признавший Крым, не помогший в 15 году с санкциями против Турции, и де факто захвативший кусок Азербайджана.

Откуда Вы уважаемый этот де факто взяли???
"...2 сентября 1991 года на совместной сессии Нагорно-Карабахского областного и Шаумяновского районного Советов народных депутатов была принята Декларация о провозглашении Нагорно-Карабахской Республики в границах Нагорно-Карабахской автономной области и сопредельного Шаумяновского района Азербайджанской ССР[22]. 10 декабря 1991 года был проведён референдум о статусе НКР, 99,89 % участников которого высказались за её независимость. Такой процент был достигнут из-за того, что референдум был бойкотирован[23] азербайджанским меньшинством (23 % от общего населения) области. 6 января 1992 года парламент НКР первого созыва — Верховный Совет НКР — принял Декларацию «О государственной независимости Нагорно-Карабахской Республики». В 1991—1994 между Нагорно-Карабахской Республикой и Азербайджаном разгорелся военный конфликт, в ходе которого азербайджанцы вытеснили армян с территории бывшего Шаумяновского района Азербайджанской ССР и части Нагорного Карабаха, а поддержанная Арменией Нагорно-Карабахская Республика установила контроль над несколькими районами Азербайджана, прилегающими к Нагорному Карабаху, и вытеснила оттуда азербайджанское население, что было квалифицировано в 1993 году Советом Безопасности ООН как оккупация территории Азербайджана армянскими силами. В 1992 году, с целью экономической поддержки бывших советских республик, в США был принят «Акт в поддержку свободы» (Freedom Support Act). Сенатом США к акту была принята 907-я поправка, которая запрещала оказание помощи Азербайджану со стороны правительства США, до тех пор пока Азербайджан не прекратит блокаду и военные действия против Армении и Нагорного Карабаха..." О как оказывается. Но началось всё в 1988 году когда начались этнические гонения в обоих республиках. Ну и куча мнений разных историков плодит кучу версий о том кто ку кого и что захватил...

[кредо]

"...Сенатом США к акту была принята 907-я поправка, которая запрещала оказание помощи Азербайджану со стороны правительства США, до тех пор пока Азербайджан не прекратит блокаду и военные действия против Армении и Нагорного Карабаха..."
---------------------------------------------------
Только что прошла информация о том, что США направили в Азербайджан военно-транспортные самолёты с инструкторами и военной техникой.
Насколько информация достоверна судить не могу, но если это правда, то похоже сбываются предположения о том, что англосаксы собираются подмять под себя Южный Кавказ и всё, что простирается вокруг него на сотни и тысячи километров.

[Советкин Сергей]

Откуда информация по США?

[oleg123219307]

Цитата: AndreyS

Откуда Вы уважаемый этот де факто взяли???

Кроме НКР есть еще 7 районов. Азербайджанских, которые армяне захватили из тактической необходимости, а уж 30 лет тянут резину и не возвращают. С правовой точки зрения тут все довольно прозрачно.

[APASUS]

Цитата: oleg123219307

Мое мнение - нейтралитет, но с условием что территорию Армении не тронут, и Турции в войне не будет. Так или иначе этот вопрос висел 30 лет, если теперь все кончится так или иначе, стабильности будет больше.

Расчет Запада как раз был на участие России .Вот тут все ждут, у кого нервы сдадут первыми .А дальше НАТО и вся честная компания, выберет ту сторону кто будет против России.Им в сущности все равно, кого поддержать
Западу нужен второй Афганистан.Они берут на себя роль снабженца.и будут воевать чужими руками

[Krest]

Цитата: APASUS

Расчет Запада как раз был на участие России .Вот тут все ждут, у кого нервы сдадут первыми .А дальше НАТО и вся честная компания, выберет ту сторону кто будет против России.Им в сущности все равно, кого поддержать
Западу нужен второй Афганистан.Они берут на себя роль снабженца.и будут воевать чужими руками

Я тоже что вся эта бойня рассчитана именно для втягивания России в очередной конфликт и т.д.
И самое интересное ,тот же Пашинян какой то пассивный ..По идее он должен в Кремле на коленях стоять ,помогите и простите ..

[oleg123219307]

Цитата: Krest

И самое интересное ,тот же Пашинян какой то пассивный ..По идее он должен в Кремле на коленях стоять ,помогите и простите ..

Не, тогда не получится нас потом обвинить в самовольном вмешательстве...

[Алексей Зоммер]

Цитата: oleg123219307

от отсюда и вопрос. Как вы считаете, должны ли мы помочь одной из сторон,

Я за тех кто русские школы в своей стране не закрывает.
Получается...
Я за Азербайджан.
Вообще вопрос провокация.
И он задан, что бы разделить на своих и чужих.
Автору вопроса минус. За провокацию.

[oleg123219307]

Цитата: Алексей Зоммер

Вообще вопрос провокация.
И он задан, что бы разделить на своих и чужих.
Автору вопроса минус. За провокацию.

Ваше право, но если честно, мне и вправду просто интересно. Я сам русский, живу на Кубани, знакомые есть с обоих сторон, и изначально я был скорее за Армению ибо союзник, пока за последние 2 недели не начитался их форумов. Теперь я ни за кого, упаси бог от таких союзников, а от их противников и их друзей и того пуще.

[Rubina]

А теперь представьте, как азербайджанцы от них настрадались за последние 200 лет после того, как Царская Россия переселила их на Кавказ.

[begemot20091]

поддерживаю тоже начитался. считаю, что есть время подождать - может патроны кончатся. или пока нефтетерминалы не сожгут, спички будут в карманах носить. одни по плотине грохнут, другие по терминалам и нефтепроводам. и... америкосы со своей сланцевой на коне. кому в мире нужны эти недогосударства. они прекрасно жили в составе СССР. жили неплохо: торговали, воровали.... Работать- это не их удел. Когда выжили русских после распада СССР, всё стало на свои места. Заводы остановились - разворованы, распилены на металлолом. Азербайджан спасает нефть. Взорвутся терминалы, пойдут абреками, но работать не будут. В крайнем случае, баб на чай и табак загонят. Я ни на чьей стороне. Я на стороне РОССИИ. Пока не увидим своей выгоды, не стоит влазить помошниками той на или иной стороне.

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

У меня вот читая все это возник вопрос. А на чьей стороне общественное мнение аудитории данного ресурса? Армения вроде как союзник по ОДКБ, но союзник номинальный, как и прочие не признавший Крым, не помогший в 15 году с санкциями против Турции, и де факто захвативший кусок Азербайджана. Причем настроения на армянских форумах - "русские - плохие* вы обязаны нас спасти и признать Карабах". Азербайджан с нами тоже не воюет, по факту они в этой ситуации правы, но вот друзья у них паршивые, бо кто как, а я тот самолет забывать не намерен, и помогать Эрдогану считаю невозможным. Настроения на Азербайджанских форумах настороженно нейтральные, с легким оттенком того же " Русские - плохие*" но приправленным неким оттенком страха что мы влезем. Вот отсюда и вопрос. Как вы считаете, должны ли мы помочь одной из сторон, или остаться демонстративно нейтральными, а также какой исход войны кажется вам наиболее соответствующим нашим интересам? Мое мнение - нейтралитет, но с условием что территорию Армении не тронут, и Турции в войне не будет. Так или иначе этот вопрос висел 30 лет, если теперь все кончится так или иначе, стабильности будет больше.

Все просто - присоединить Армению и отдать Азерот Ирану - пусть сами парятся. (Я русский ) Если надо могу подробно расписать что и почему - но о-о-о-о-о-чень лень...

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Если надо могу подробно расписать что и почему - но о-о-о-о-о-чень лень...

Согласен - выход. Хотя зачем нам теперь та Армения... Не, объяснять не надо, оно в общем то и так ясно всем кто более менее знает историю. Спасибо за мнение.

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

Цитата: Misha Честный

Если надо могу подробно расписать что и почему - но о-о-о-о-о-чень лень...

Согласен - выход. Хотя зачем нам теперь та Армения... Не, объяснять не надо, оно в общем то и так ясно всем кто более менее знает историю. Спасибо за мнение.

Ну, если вы хотите чтобы на турецко- сочинской границе все было хорошо - тогда удачи и вперед ногами....

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Цитата: oleg123219307

Цитата: Misha Честный

Если надо могу подробно расписать что и почему - но о-о-о-о-о-чень лень...

Согласен - выход. Хотя зачем нам теперь та Армения... Не, объяснять не надо, оно в общем то и так ясно всем кто более менее знает историю. Спасибо за мнение.

Ну, если вы хотите чтобы на турецко- сочинской границе все было хорошо - тогда удачи и вперед ногами....

Перефразирую. Зачем территория понятно. Но только территория. От таких сограждан как показала практика проблем больше чем пользы.

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

От таких сограждан как показала практика проблем больше чем пользы.

От "каких таких"?
Могу личный пример привести: Сдавал я как-то квартиру семье приезжих из Армении. Все чисто, аккуратно, никаких жалоб от соседей, и всегда, если даже и возникали какие-то проблемы - то с ними можно было договориться. Но у них родилась вторая девочка и им понадобилась квартира побольше...
После них заселились граждане РФ (не помню уже точно, толи из Ростовской, толи из Саратовской области)... Ну на самом деле - русские. Тоже довольно молодые - не старше 30. Так вот все с точностью до наоборот: постоянно компании, пьянки, даже драки, полиция... Ад.
Так вот о чем я думаю - не стоит судить всех под одну гребенку.

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Цитата: oleg123219307

От таких сограждан как показала практика проблем больше чем пользы.

От "каких таких"?
Могу личный пример привести: Сдавал я как-то квартиру семье приезжих из Армении. Все чисто, аккуратно, никаких жалоб от соседей, и всегда, если даже и возникали какие-то проблемы - то с ними можно было договориться. Но у них родилась вторая девочка и им понадобилась квартира побольше...
После них заселились граждане РФ (не помню уже точно, толи из Ростовской, толи из Саратовской области)... Ну на самом деле - русские. Тоже довольно молодые - не старше 30. Так вот все с точностью до наоборот: постоянно компании, пьянки, даже драки, полиция... Ад.
Так вот о чем я думаю - не стоит судить всех под одну гребенку.

От таких, которые за независимость, но которым мы вечно все должны. Те кто живет в России - другой разговор. Ноте кто живет в самих этих республиках судя по риторике нам и близко не товарищи...

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

Ноте кто живет в самих этих республиках судя по риторике нам и близко не товарищи...

В общем ладно - ваше мнение - это ваше мнение. Просто с исторической точки зрения замечу, что изо всех кавказских народов у России было меньше всего проблем и терок именно с Армянами...

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Цитата: oleg123219307

Ноте кто живет в самих этих республиках судя по риторике нам и близко не товарищи...

В общем ладно - ваше мнение - это ваше мнение. Просто с исторической точки зрения замечу, что изо всех кавказских народов у России было меньше всего проблем и терок именно с Армянами...

Я и не претендую на истину в последней инстанции. Я просто читаю мнения о нас с обоих сторон, становится противно и хочется пожелать только разбираться самим и все.

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

Я просто читаю мнения о нас с обоих сторон, становится противно и хочется пожелать только разбираться самим и все.

Пока они будут разбираться "сами", за них разберутся турки, пин-до-сы и пакистанцы...

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Цитата: oleg123219307

Я просто читаю мнения о нас с обоих сторон, становится противно и хочется пожелать только разбираться самим и все.

Пока они будут разбираться "сами", за них разберутся турки, пин-до-сы и пакистанцы...

И пусть у них потом голова за это болит. Нам то зачем все это?

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

И пусть у них потом голова за это болит. Нам то зачем все это?

А затем, что потом всю свою головную боль они перекинут через НАШУ границу... И это УЖЕ станет НАШЕЙ головной болью...

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

А затем, что потом всю свою головную боль они перекинут через НАШУ границу... И это УЖЕ станет НАШЕЙ головной болью...

Если все те деньги что мы тратим на поддержку союзников направить на оборонку, если все те миллиарды долларов что мы даем в виде невозвратных кредитов, отдать своему ВПК, если все ресурсы, которыми кормятся союзники отдать генштабу, то через 15-20 лет у нас будет армия способная не просто уничтожить, а захватить США без фатальных потерь...

[Misha Честный]

Цитата: oleg123219307

то через 15-20 лет

Только вот у нас нет нормального правителя, как и нет вообще нифига! ВВП уже довел страну до состояния нестояния... И мы с тобой нифига это изменить не можем... В 14 году надо было забирать ВСЮ окраину и не тупить.... А сейчас, спасибо тому же правителю мы в жопе! Страна - бензоколонка! Когда у нас была супер-наука и мозги при СССР....

[oleg123219307]

Цитата: Misha Честный

Только вот у нас нет нормального правителя, как и нет вообще нифига! ВВП уже довел страну до состояния нестояния... И мы с тобой нифига это изменить не можем... В 14 году надо было забирать ВСЮ окраину и не тупить.... А сейчас, спасибо тому же правителю мы в жопе! Страна - бензоколонка! Когда у нас была супер-наука и мозги при СССР....

Не все столь печально, в принципе экономика и промышленность у нас живые, но в целом я с вами согласен. Нынешнее правительство нормально для мирного времени, и до 2008 года, на дорогой нефти всех все устраивало. Но что делать в по настоящему глубокие кризисы они не знали, так что по привычке продолжили заниматься баблом. То что мы сегодня видим результат именно этого процесса. Про 14 год - вы должны были слышать про один любопытный звоночек из "нейтральной" страны, после которого готовый к пуску план того о чем вы говорите пошел под сукно. И это тоже следствие игры по правилам. Нам нужно время. 15-20 лет. И Император. Которому плевать на законы, плевать на деньги, плевать на международное право, женевские конвенции и права человека. Не плевать только на Державу и Народ. Такой, который не постесняется отправить 10 миллионов зажравшихся чиновников на заводы. Не постесняется подготовить армию в 10 миллионов человек. Не постесняется отобрать ВЕСЬ крупный бизнес, а его доходы отправить в казну а не в свой карман. При котором чиновнику, посмевшему украсть хоть рубль будет светить сваривание живьем в масле на потеху публике, а не домашний арест и свои картинные галереи. Вот тогда да, тогда будет о чем говорить...

[alexmach]

Как вы считаете, должны ли мы помочь одной из сторон, или остаться демонстративно нейтральными, а также какой исход войны кажется вам наиболее соответствующим нашим интересам?

Нейтралитет и заморозка ситуации ещё на 30 лет.
Либо мирное урегулирование, с присоединением Карабаха к Армении, вводом туда российских миротворцев и оставлением им наземной связи с Арменией, и демилитаризации линии соприкосновения.

[9PA]

Демонстративный нейтралитет (ОДКБ к НКР не имеет отношения, демонстрация позиции Армении о дружбе и партнерстве), максимальное затягивание конфликта на существующем положении, создание организаций на территории НКР по типу бородачей Турции, перманентная угроза газотранспортной системе Баку

[Хорт]

да. любопытно.
Интересно было бы вот ещё посмотреть, насколько бы изменилась риторика Турции, если б она оказалась вне блока НАТО
Думается, что Эрдоган потому и позволяет себе лезть везде, где ему вздумается, потому как знает, что тыл прикрыть обязательствами стран-членов блока

[Gado]

Думается, что Эрдоган потому и позволяет себе лезть везде, где ему вздумается, потому как знает, что тыл прикрыть обязательствами стран-членов блока

Тыл ему никак не прикрыт, натовские страны ему не помогут, потому что лезет Ердоган сам, никого не спрашивая. И это ему еще аукнется.

[Владимир_6]

Цитата: Хорт

Интересно было бы вот ещё посмотреть, насколько бы изменилась риторика Турции, если б она оказалась вне блока НАТО

Эрдоган не особо церемонится и с членами НАТО.
На реплику Макрона о том, что Турция больше не является партнером в Средиземноморье, Эрдоган посоветовал Макрону: "Не связывайтесь с Турцией и турецким народом"...
"Вы не можете учить нас гуманности", — подчеркнул Эрдоган, напомнив о войне Алжира за независимость и геноциде в Руанде, приведших к более чем миллиону погибших, кровь которых, по мнению турецкого лидера, на руках руководства Франции.
В 2017 году Эрдоган обвинил Берлин в поддержке международного терроризма и потребовал организовать суд для немецких властей.

[Хорт]

но тем не менее, пока что юридического механизма исключения кого бы то ни было из НАТО в блоке нет, насколько мне известно. Этим и пользуется

[Владимир_6]

Цитата: Хорт

но тем не менее, пока что юридического механизма исключения кого бы то ни было из НАТО в блоке нет

Англосаксам не выгодно исключать Турцию из НАТО. Мало ли к кому примкнет султан. Вот и терпят его выходки.

[Хорт]

тут дело даже не в выгоде, а насколько я наслышан, в отсутствии в документах (Уставе организации) такой возможности.
Иначе у США был бы рычаг давления на турков в том же вопросе с покупкой С-300, например

[Владимир_6]

Цитата: Хорт

тут дело даже не в выгоде, а насколько я наслышан, в отсутствии в документах (Уставе организации) такой возможности.

В 1966 году Франция выходила из НАТО. Хотя имела с блоком некое соглашение, на случай агрессии со стороны СССР.

[begemot20091]

Франция - эта та страна, которая вместе с чехами спасали гитлера до последней минуты. А чехи были чуть ли не основной кузнецей оружия нацистов. А сегодня пытаются учить белорусов которых жгли участвуя вместе с фашистами в карательных операциях. так что, избави господь от таких друзей. Продали, деньги получили от них и адью. А вякнули в сторону России, перекрыли пролёт над нашей территорией- пусть через францию и далее через африку летают.

[Хорт]

они добровольно выходили из НАТО. А я имею в виду возможность принудительного исключения

[venik]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вот еще интересный взгляд на сложившуюся обстановку в Карабахе.
http://agitpro.su/azerbajdzhan-dobilsya-v-karabaxe-novoj-voennoj-realnosti/?utm_source=warfiles.ru

========
Интересная статья! И явно написана экспертом, причем отнюдь не "диванным".....

[Советкин Сергей]

Итак, что на сегодня имеем? Все идёт ровно так, как я и предсказал в первые же дни боев, после того как стало известно о полной поддержке Азербайджана Турцией и широком и успешном применении им беспилотников для поражения техники армянских сил в Карабахе. Алиев занимает однозначную позицию, и никакой Путин с этим поделать ничего не может. И не способен, и не будет. Разговоры про каких-то миротворцев и прекращении боев так и останутся разговорами в пользу бедных. Тем более никаких россиян в роли миротворцев Азербайджана не допустит. Об этом даже речи в Баку быть не может. Политическая поддержка Армении полностью отсутствует как со стороны России, так и Запада. Видимо, у Пашиняна существовали некие надежды на поддержку самостоятельности Нагорного Карабаха по примеру Косово. Но после Крыма и Донбасса политика ЕС в отношении таких самопровозглашаемых территорий да ещё и с идущими там войнами изменилась. А тут ещё и резолюция ООН имеется. И зря Армения аж семь районов там прихватила. Этот было явно лишним. В общем, армянский МИД просчитался, точнее, проявил профессиональную некомпетентность. Плюс, расчёт на поддержку России и ОДКБ оказался тоже неверным. Они не придут на помощь, даже если Баку будет бомбить Ереван в ответ на удары по азербайджанским городам. Максимум , выразят возмущение. Да и внутри общества имеется усталость от зо-летнего напряжения всвязи с НКР. И народ, видимо, не сильно рвётся на войну. Молодёжь не хочет умирать на фронте, и никакой патриотизм сегодня не работает. Попытка разыграть религиозную карту и исламскую угрозу православному миру и даже всей христианской цивилизации со стороны пантюркизма и агрессивной Турции во главе с новым султаном Эрдоганом, думаю, тоже не даст эффекта. Новый крестовый поход Пашиняну организовать и возглавить не получится.
И крайне негативно на имидже Еревана сказались обстрелы им мирных городов на территории Азербайджана совершенно не высокоточным орудием ещё советского производства. В результате чего погибли мирные люди. Пашинян этим сам себе дело для трибунала повторенным преступлениям организовал. И отвернул от Армении Запад. И на этом фоне наоборот Алиев выглядит очень даже достойно. Так что палка оказалась о двух концах с этими ракетными ударами по городам. Да и неразорвавшиеся ракеты "Точка-У" придали особый колорит этим ударам.
А отдельная история с военными и армией Армении. Тут тоже полный провал. То, что они там делали 30 лет, называется лежанием на печи. Проспали все на свете. И точно проморгали деятельность противника по модернизации армии и подготовке её к войне. Видимо, не воспринимая всерьёз азербайджанцев на поле боя, полагались на сложный горный рельеф и созданные оборонительные позиции. Генштаб Армении проявил полную некомпетентность и не учёл современные тенденции и изменения в тактике и стратегии войн с использованием высокоточного оружия, прежде всего беспилотников. Готовились к прошлой войне. И разведка тоже не сработала насчёт возможного участия Турции и степени её поддержки Баку.
В итоге налицо полное уничтожение техники армянских сил, лишение их возможностей для восполнения потерь в технике и людях, нехватка у армян материальных ресурсов и боеприпасов для ведения боев, и неспособность вести длительные бои в горах. Ну и падение морально-боевого духа.
Так что поражение армянских частей в Нагорном Карабахе неизбежно. Возможны некоторые заминки как под Гадрутом, но это нюансы и на общий исход войны не повлияют. Скажется огромный перевес сил и превосходство в новейших системах вооружения и очень эффективное их применение Азербайджанской армией.
В итоге, дело завершится тем, чем и должно было завершится - армянские войска уйдут их Нагорного Карабаха и остальной территории Армении. Контрольная границей будет восстановлен на все её протяжении. Алиев и Эрдоган будут на коне в прямом и переносном смысле слова. А вот Пашинян скорей всего покинет свой пост, как и армяне уйдут их Нагорного Карабаха. Отношения с Россией будут зависеть от нового премьера и настроений в армянском обществе после поражения. Есть варианты.
Вот такое у меня беспристрастное оценочное мнение

[cniza]

Время покажет на сколько Ваш прогноз верен...

[Советкин Сергей]

Разумеется. Точнее , не время, а результаты боев. Если правда, что уже и США помогают Баку, что бьют и по комплексам на территории самой Армении, то можно сказать однозначно, кто победит

[cniza]

Я подозреваю , что все решают совсем другие игроки , которые очень далеко от проблем конфликтующих сторон , они решают свои задачи...

[Rubina]

Спасибо за честный анализ. Я из Баку. Согласна со всем.

[Советкин Сергей]

Да тут лишь беспристрастная констатация фактов и трезвый взгляд на ситуацию.

[karima]

Цитата: Советкин Сергей

Вот такое у меня беспристрастное оценочное мнение

Ув. Советкин Сергей. Прекрасный, великолепный анализ. Побольше бы таких. И неважно с чем согласен.

[Грица]

Цитата: Советкин Сергей

Вот такое у меня беспристрастное оценочное мнение

В основном согласен в вами.

[Нагайбак]

Советкин Сергей"В итоге, дело завершится тем, чем и должно было завершится - армянские войска уйдут их Нагорного Карабаха и остальной территории Армении."
Забавный прогноз.))) Говорите и с остальной территории Армении?))))

[Советкин Сергей]

А Вы следующе предложение о восстановлении контроля над границей не смогли прочитать? Сразу потянуло уличить в банальной ошибке? Или действительно не понимаете о чем речь? Эти называется дешёвый троллинг

[Yeraz]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вот еще интересный взгляд на сложившуюся обстановку в Карабахе.

ощущение,что писал армянин эту статью.Особенно армяне могли в 1994 взят Баку)))А Гадрут уже взят и Физули к 18 возьмут скорее всего.

[iouris]

Все обсуждения тактических вопросов бессмысленны. Никто не победит - все уже проиграли, придут США, "лидеров" двух "государств" сместят, ударят по Ирану, потом спустятся с горы и не спеша... всё стадо.

[Инсургент]

Цитата: iouris

Никто не победит - все уже проиграли, придут США, "лидеров" двух "государств" сместят, ударят по Ирану, потом спустятся с горы и не спеша... всё стадо.

Чего-чего ?
Где тот высоченный дуб,с которого вы рухнули ?

[iouris]

Кругом только пни. Откуда можно рухнуть?

[Беринговский]

Вообще то весьма здравый рассчет. Если армяне проиграют, то они вполне могут отвернуться от России. Настоятельно попросят нас покинуть помещение и пригласят НАТО, т.е. американцев.
Тогда Иран будет окружен еще и с Севера. Весьма разумный план.

[Oquzyurd]

Думаю,что если армяне будут против Российской базы,то допускаю,что этот момент оговорено так,что Азербайджан даст добро разместит базу РФ в самом Ханкенди(степанакерт),или же в Лачине,а армян за это еще раз накажут,допустим пробиванием дороги от Зангилана до Нахчыванской территории.Но это тот случай сценарий,если в Армении совсем отдадутся западу.

[begemot20091]

ес ли армяне приграют, то их порежут как баранов. сирию вспомните. вот и побегут они к нам. а почему они не создаду 1,2,3,4-ю конную, то бишь, 1,2,3,4-ю армянские армии (добровольческие) и вперёд, из Москвы, Ростова, Анапы, Сочи.. защищать суверинетет страны Армения. На базарах мастера кричать, а воевать русским??? Ваша страна, защитите её, если она вам дорога. Подкрепление позовите из Франции, США. Они же пашиняна к власти приводили. Вот и с турками встретитесь лицом к лицу. Объясните суть исторических моментов. Только оставьте нас в покое. Вы в 90-х русаков "в засос" любили - еле ноги унесли русские с кавказа. теперь ваш черёд вершить историю(уже не по Соресу). - это не с рюкзачком бегать по майданам. Вот и увидите всю продажность- кто куда побежит из страны.

[lelik613]

"в засос" любили

Кстати была замятая мутная история о терактах в электричках и пойманных за этим армянских вояках. Кажется в Дагестане.

[кредо]

Цитата: iouris

Все обсуждения тактических вопросов бессмысленны. Никто не победит - все уже проиграли, придут США, "лидеров" двух "государств" сместят, ударят по Ирану, потом спустятся с горы и не спеша... всё стадо.

Кстати, при всей кажущейся абсурдности Вашего мнения, в нём всё же есть рациональное зерно, правда не для спорящих сторон, а именно для США.
Аналогия напрашивается по примеру с краем Косово в Сербии.
Представим, что англосаксы подбили армян, турок и азербайджанцев затеять сегодняшнюю войну, что вполне осуществимо, учитывая то, что и Пашинян и Алиев и Эрдоган достаточно управляемы США.
Война идёт, результата нет, миротворческие усилия России игнорируются сторонами конфликта, кровопролитие среди мирного населения растёт и при этом никто никому не желает уступать, так как обе стороны подпитываются оружием и боеприпасами.
И тут на "сцену" являются США с ЕС в белых перчатках и с "умиротворяющими" предложениями, в лице какого-нибудь прибалта или скандинава - Карабаху независимость, все районы вокруг него Азербайджану, а Армении бублик в виде будущего вступления в ЕС, НАТО и помощь деньгами.
Вроде как все удовлетворены, а особенно англосаксы, потому что следующим шагом будет строительство огромной военной базы США на территории Карабаха с контролем за всем Кавказом, Ираном, Ираком Турцией, Россией и Каспийским морем.

Так что я Ваше предположение рассматриваю как вполне себе реальное, хоть оно на первый взгляд и кажется бредом. Но это только на первый взгляд.

[iouris]

Цитата: кредо

Но это только на первый взгляд.

Да и на второй тоже.

[Владимир_6]

Цитата: iouris

Все обсуждения тактических вопросов бессмысленны. Никто не победит - все уже проиграли, придут США, "лидеров" двух "государств" сместят, ударят по Ирану, потом спустятся с горы и не спеша... всё стадо.

У США выборы в ноябре. Трамп высказал пожелание сторонам конфликта - сесть за стол переговоров.
Если нет видимых движений России в этом конфликте, это не означает, что Россия ничего не делает.

[kotdavin4i]

Когда Паулюс был в окружении под Сталинградом - его сделали фельдмаршалом. Согласен, может не совсем верно сравнивать, но аналогия напрашивается...

[iouris]

Лаврову недавно присвоили звание Героя".

[слава1974]

При этом мнения по этому поводу разделились. В самих Армении и НКР многие считают, что присвоение звания генерал-лейтенанта министру обороны Арцаха поднимет боевой дух военнослужащих, находящихся на фронте. Другие же полагают, что на данный момент присвоение воинских званий неуместно – на фоне сложнейшей ситуации на фронте.

Под Сталинградом тоже Паулюсу присвоили звание фельдмаршала. Гитлер, когда поздравлял ,сказал, что ни разу в истории немецкий фельдмаршал не попадал в плен.
Не хочу ни иронизировать над присвоением звания.Хочется лишний раз вспомнить историю и слова : "Что было под солнцем, то и будет.Ничего не ново в этом мире".

[роман66]

Другие же полагают, что на данный момент присвоение воинских званий неуместно – на фоне сложнейшей ситуации на фронте.

а это как Ротмистрова под Прохоровкой - или наградить или расстрелять

[Охотовед 2]

Привет Роман Я порой просто за сердце хватаюсь, от Твоих «аналогий»!
Тактически, армянам нужно заманить азербайджанцев поглубже в Горы, других вариантов у них просто нет. Посмотрим, как говориться - скоро всё узнаём!

[роман66]

привет, Леша! как-то, кажется, они сильно увлеклись заманиванием, где-то и остановиться надо

[Охотовед 2]

Немного разбираясь в Б/Д именно в гористой местности, видя тотальное превосходство азербайджанцев в вооружении, могу сказать одно... армянам нужна война как говорится «нос к носу» с возможностью действовать мелкими группами, планируя крупными силами «тактические окружения». Шанс у армян остановить Б/Д, только один - количество 200 и 300 с азербайджанской стороны. Потерять несколько сёл, которые влияют разве что на инфополе - это не проигрыш в Войне. Моё мнение, где-то упрутся, если их не сдаст их же соросёнок.

[роман66]

вот и вопрос - а есть у них офицеры с твоим уровнем подготовки?

[Охотовед 2]

Рома - Я житель равнины, Горы изучал «сходу» - они же там живут и знают каждый выступ, расщелину и козью тропу.
В Наших вузах в своё время училось много армян, не знаю - с политикой Пашиняна - принимают ли они участие в планировании хотя бы «локальных» операций. Очень Много этот соросёнок «напоганить» успел в Армии.

[Krest]

Цитата: Охотовед 2

Очень Много этот соросёнок «напоганить» успел в Армии.

Много и ведет себя ,как последний ...Походу дела засланный казачек западный!
Сдаст он Карабах и потом и Армению ..А она ведь в ОДКБ ! Придется впрегаться ,не дай Бог ..Такие дела Алексей грядут и нет нам покоя ни ночью не днем...

[Охотовед 2]

Цитата: Krest

Цитата: Охотовед 2

Очень Много этот соросёнок «напоганить» успел в Армии.

Много и ведет себя ,как последний ...Походу дела засланный казачек западный!
Сдаст он Карабах и потом и Армению ..А она ведь в ОДКБ ! Придется впрегаться ,не дай Бог ..Такие дела Алексей грядут и нет нам покоя ни ночью не днем...

Пусть сначала армянская диаспора за них впрягается! Они могут завалить Армению как баблом - так и людскими ресурсами (даже профессиональными «псами Войны»). Будем вести Наблюдение!

[Krasnodar]

Привет, Алексей!
Профессиональные псы войны у них только с Ливана и Сирии (остатки Асалы и немножко воюет в рядах нацистов ССНП и асадовской САА). Откуда у них опыт войны в горах?

[Охотовед 2]

Цитата: Krasnodar

Привет, Алексей!
Профессиональные псы войны у них только с Ливана и Сирии (остатки Асалы и немножко воюет в рядах нацистов ССНП и асадовской САА). Откуда у них опыт войны в горах?

Привет Альберт!
При «наличии Армянских» денег - можно нанять Кого угодно! Обеспечить «местными» проводниками - и вуаля! Купить какое угодно Оружие! Даже в России! Только вот незадача, армянские диаспоры не спешат поделиться деньгами.

[Krasnodar]

Согласен, с начала военных действий перевели только че то в районе 100 млн баков. Евреи в войну 1973 за три недели собрали 2.5 млрд баков Израилю - чето я всегда думал, что армяне с их кавказским менталитетом пощедрее будут. По крайней мере наш Галицкий (Арутюнян) на родной Краснодар тратился (и до сих пор, по моему, тратится) от души.

[Охотовед 2]

Цитата: Krasnodar

Согласен, с начала военных действий перевели только че то в районе 100 млн баков. Евреи в войну 1973 за три недели собрали 2.5 млрд баков Израилю - чето я всегда думал, что армяне с их кавказским менталитетом пощедрее будут.

Выходит армяне - Гораздо более прижимистые!!! А тут на ВО - всё евреев ругают

[Krasnodar]

Насчет элитных тачек и ювелирки - евреи точно прижимистей армян

[Охотовед 2]

Зато попа Кардашьян - может занять как минимум четверть территории Израиля, если вдоль. Поперёк, думаю гораздо больше!

[Krasnodar]

Кстати - попа не попа, а миллион бакинских на войну выделила А поперек она накроет еще и Палестинскую Автономию

[Охотовед 2]

При более чем Миллиардном состоянии? Вот это потратилась

[Krasnodar]

Откуда у Кардашьян миллиард? Может рублей? Хотя да - прав. 2,9 млрд баков - в Форбс только что посмотрел. Жлобиха!

[Охотовед 2]

Цитата: Krasnodar

Откуда у Кардашьян миллиард? Может рублей?

Погугли... там более 2 миллиардов $!

[Krasnodar]

Уже увидел - 2,9 млрд. Ты прав, жлобиха.

[Oquzyurd]

Не знал и даже не фантазировал,что с этим местом можно заработать больше,чем скважинами арабского шейха)

[Oquzyurd]

Заработала родимым,для родины)

[Krasnodar]

Она талантливая девочка, заработана, прежде всего, мозгами, но - жлобиха.

[LiSiCyn]

Цитата: Krasnodar

По крайней мере наш Галицкий (Арутюнян) на родной Краснодар тратился (и до сих пор, по моему, тратится) от души.

Думаю, Галицкий не будет афишировать поддержку. Не в его интересах. А так да, помощь со стороны диаспоры минимальна. В масштабах диаспоры.

[Krasnodar]

Там ещё внутреннее разделение идёт - на хайестанских, ливанских, российских американских, французских. Внутри хайестанских на ереванских, карабахских и т.д. Внутри российских - на сочинских, московских и прочих. Все непросто, некоторые подгруппы друг друга не любят.

[Охотовед 2]

Ну а методы ведения как партизанской так и противопартизанской Войны в горах - в Наших вузах разбирались досконально, и поверь - было кого и чему поучить. Один опыт Афгана чего стоит!

[Советкин Сергей]

А Вы в горах на морозе, без едв и боеприпасов долго продержитесь? И учтите, что Турция с курдами в горах поболее нашего Афгана воюет. Так что опыт имеет. Армянам ничего не светит. Вопрос времени из исход из Карабаха

[Охотовед 2]

Цитата: Советкин Сергей

А Вы в горах на морозе, без едв и боеприпасов долго продержитесь? И учтите, что Турция с курдами в горах поболее нашего Афгана воюет. Так что опыт имеет. Армянам ничего не светит. Вопрос времени из исход из Карабаха

Повторяю, 26 лет эти районы под контролем армян. Думаю и схроны есть и подготовленные Базы. С достаточно подготовленным снаряжением, боеприпасами и инфраструктурой. С местными - знающими эти горы как свои пять пальцев... пока не Надоест!
Турки с Курдами - в Нагорном Карабахе что-ли Воюют? Нет одинаковых гор! Успех действия в горах - привлечение Местного населения. Не на одну карту не нанести все звериные тропы, альпинистские маршруты... да и с дронов их не увидеть.

[Советкин Сергей]

Ваша ошибка в том, что Вы застряли в прошлом веке. И судите по опыту войн прошлого века, с применением имевшегося на тот момент оружия и технологий. Вот и армяне так же рассуждали, наверняка. И большая разница между афганцами, советской армией и нынешними армянскими солдатами. И по моральному духу и по способности переносить тяготы и лишения войны. И насчёт схронов я тоже сильно сомневаюсь. Ничего они, видимо не подготовили, ибо не ожидали нынешнего поворота событий.

[Охотовед 2]

Цитата: Советкин Сергей

Ваша ошибка в том, что Вы застряли в прошлом веке. И судите по опыту войн прошлого века, с применением имевшегося на тот момент оружия и технологий. Вот и армяне так же рассуждали, наверняка. И большая разница между афганцами, советской армией и нынешними армянскими солдатами. И по моральному духу и по способности переносить тяготы и лишения войны. И насчёт схронов я тоже сильно сомневаюсь. Ничего они, видимо не подготовили, ибо не ожидали нынешнего поворота событий.

Я не знаю, где застряли вы, тем более, что вижу что ничего не понимаете в ведении Войны в условиях Гор. Где хвалёное НАТО в Афганистане? На блок постах. Кто контролирует Горы? В отличии от вас - Я это ощутил на себе... причём не в прошлом а нынешнем столетии. Ну а ваш тезис про разницу между афганскими солдатами, Советской Армией и нынешними армянскими солдатами вообще мне непонятен!
Вы просто передёргиваете чужие слова. Я говорил о Доскональном знании местности (определённой) и возможностей которые она (местность) предоставляет. Ну а откуда «знания» о подготовленности армянами горных укрытий, схронов и т.д - мне вообще непонятно. Зайдут в горы - всё увидим. Далее вести с вами диалог считаю нецелесообразным.

[Советкин Сергей]

Вот тут соглашусь с Вами - тоже считаю нецелесообразным продолжат разговор с глухим. И как тут кто-то правильно сказал - время покажет. Добавлю, и результаты боев и итоги всей этой войны. Правда, сомневаюсь, что у Вас хватит духа потом признать мою правоту. Кстати, я если вдруг что не так произойдёт, готов буду признать свои заблуждения

[Советкин Сергей]

Да, и в горы уже зашли.

[Krasnodar]

Горы - очень сложная местность. Авиация там менее эффективна, артиллерия тоже. Толку с пикирующих дронов, когда огонь ведётся с бункера, выдолбленного в скале? Например
Три таких бункера могут очень долго контролировать огнём какую нибудь важную дорогу, боеприпасы к ним могут доставляться по туннелям и т.д. Склады, схроны, пристрелянные перекрёстки и развязки дорог, ущелья - балаган!
Там нужны специально подготовленные части, война ведётся ножками, с грузом на спине и в руках, короче..минимум инноваций

[Советкин Сергей]

Да не, армяне тоже так думали. И ждали, когда ни их засады вверх по склонам будут лезть азербайджанцы , а они их будут косить капстрану. И забыли, что есть высокоточное оружие, которое легко попадает в форточку с нескольких км. Выжгут все эти горы и дело с концом. И пойдут дальше.

[Krasnodar]

Так война пока идёт, по большей части, в долинах - в горах только началось. Беспилотники в горах могут работать только по транспорту и всяким открыто стоящим батареям. Посмотрите кадры применения БПЛА в Афганистане - все поймёте. Людей провоцируют на огневой контакт - только тогда их используют. Каждый огневой контакт потенциально влечёт за собой потери инициирующий стороны. Поэтому все довольно сложно.

[LiSiCyn]

Цитата: Советкин Сергей

И судите по опыту войн прошлого века, с применением имевшегося на тот момент оружия и технологий.

А Вы сами в горах были? И, как правильно заметил камрад Охотовед, горы разные... Мало того, что они по высоте отличаются, так ещё и по природе, структуре, влажности и все эти факторы могут влиять на ход БД. Местным, всегда проще. Они знают источники воды, где и как найти пищу. Пришлым приходится узнавать, методом "научного тыка"... Хватит ли у Азербайджана людских ресурсов для такого метода?

[Немчинов Вл]

Цитата: LiSiCyn

LiSiCyn

?! тот самый наш лётчик, что сбил их "Фантом" (из песни) ?! Лично ?! ... не обижайтесь бога ради, - Стас, я только хотел "разбавить заострение темы" ... и вспомнилась песенка группы "ЧИЖ", когда увидел никнейм...

[LiSiCyn]

Владимир.

Цитата: Немчинов Вл

тот самый наш лётчик, что сбил их "Фантом"

Большой поклонник, того самого лётчика и песни...

Цитата: Немчинов Вл

я только хотел "разбавить заострение темы"

Никаких обид... Дело в том, что оппонент такое впечатление, не совсем представляет БД в горах. Да и горы, возможно видел, только на картинке. Я, вырос в р-не Тянь-Шаня. По воевать не пришлось, но друзья по участвовали и в Таджикистане, и в Афгане, и на Кавказе. Так что я, как бы в курсе. Ну и собственный опыт. БПЛА, которые так рекламирует автор, в горах не будут так эффективны. Да и достать их, в горах легче.

[Немчинов Вл]

Цитата: LiSiCyn

Большой поклонник, того самого лётчика и песни...

рад, что Вы поняли меня правильно

[chingachguc]

местное население при оккупации уйдёт всё. горы будут стоять пустые... да и азербайджанецы я сомневаюсь, что захотят возвращаться. Разве что шушера разная под гос. субсидии и содержание...

[К-612-О]

Именно так, в горах уже не будет такого приемущества в авиации, да и артилерией накрывать наступающие войска проще. Плюс возростает эффективность малых групп в засадах. Афган и Чечня это прекрасно доказали.
А к вопросу о "благородных" аскерах(18+): ссылка
https://t.me/sskarnaukhov/3039

[Охотовед 2]

Цитата: К-612-О

Именно так, в горах уже не будет такого приемущества в авиации, да и артилерией накрывать наступающие войска проще. Плюс возростает эффективность малых групп в засадах. Афган и Чечня это прекрасно доказали.
А к вопросу о "благородных" аскерах(18+): ссылка
https://t.me/sskarnaukhov/3039

Верно, там больше играет ДОСКОНАЛЬНОЕ знание местности, что позволит перебрасывать собственные силы в любом направлении Моментально, и грамотно устраивать засады!

[karima]

Цитата: Охотовед 2

Bерно, там больше играет ДОСКОНАЛЬНОЕ знание местности, что позволит перебрасывать собственные силы в любом направлении Моментально, и грамотно устраивать засады!

Осмелюсь возразить. Пока азербайджанцы не лезут куда не надо. И если у них хватит терпения, то и не полезут. A если так они и планировали - то честь им за эту планировку.

[LiSiCyn]

Цитата: karima

Пока азербайджанцы не лезут куда не надо. И если у них хватит терпения, то и не полезут.

Не зря Карабах называют Нагорным. Если захотят взять, им придётся в горы зайти. Даже у турков не получается справится с курдами в горах. При всём техническом превосходство. Да и горы там, по ниже и по теплее.

[Krest]

Цитата: Охотовед 2

Тактически, армянам нужно заманить азербайджанцев поглубже в Горы, других вариантов у них просто нет. Посмотрим, как говориться - скоро всё узнаём!

А лучше в Иран ..))))

[Krasnodar]

Персы заявили, что Карабах нужно отдать Азербайджану. У них своих азербайджанцев пару десятков миллионов и войну с Турцией персы не хотят - по крайней мере, не из-за армян.

[askort154]

Какая из группировок войск может оказаться в окружении в районе Физули: спор экспертов по обстановке в Карабахе

О чём спорить, если на фотографии к статье стоит только одна "группировка".

[MTN]

Цитата: askort154

О чём спорить, если на фотографии к статье стоит только одна "группировка".

у них в запасе есть русские. которых можно оскорблять, угрожать что выгонят базу, закрывать российское тв, но при этом......использовать когда надо.

[Ulrih]

Вы еще раз 20 эту же фотку закиньте.../
Кстати, ничего в ней такого нету - нормальный реальполитик.

[MTN]

Цитата: Ulrih

Кстати, ничего в ней такого нету - нормальный реальполитик.

Если для вас это нормально, то No comments

[Ulrih]

А что тут не нормального? У Армян наверно ситуация близка к критической. Конечно они хотели бы получить подмогу. Что в этом плохого? В самом факте.

[Грица]

Цитата: Ulrih

Конечно они хотели бы получить подмогу.

А подмога не придёт. Пашинян и скачущие за него на ереванском майдане армяне всё для этого сделали. Финита ля комедия.

[Ulrih]

Сомневаюсь что новое звание, которое дают кому то в верховном командовании, как то волновало бойцов на передовой и как то влияло на дух бойцов. Если не считать таких случаев как с маршалами Наполеона при коронации, но тут милости не только на них ссыпались по поводу создании Империи.

И аналогия с Паулюсом немного не уместна - его награждали уже когда 6.армия была в "котле" и в последние дни, как раз со спец формулировкой. Тут же преимушество на данный момент наверно на стороне Азербайджана но до кардинального какого то поворота еще не известно как далеко.

[FerrariStradale]

Слишком беспомощной выглядит Армения.
Генштаб Азрбдж с севера устроил фейковое нападание, чтобы армян держать в напряжении и не давать возможности перенаправлять силы на Юг. А вот на Юге уже настоящий прорыв.

[Krasnodar]

По моему, скоро по центру врежут

[Oquzyurd]

Скорее всего.Они достали мирных селений находившихся напротив их позиций.Каждый день они артами бют по населению.Наши нарочно туда не лезли,чтоб избежать потерь(слишком открытое местность)но за одно задержать там их силы,ожидающих нападения.

[JonnyT]

Это конечно интересно, но тут инфа проскочила что рейсы Кабул Баку с американскими вояками начали курсировать, говорят самоходчики с эскалибурами. Вот и думайте Израиль с разведкой, турки с дронами, американцы с эскалибурами.
Так что скорее всего армянам не повезет

[Krasnodar]

Может бриты с эскалибурами? Король Артур and so on?

[JonnyT]

Наш краснопль аналог эскалибура.
Будут эскалибурами выносить Арту армян

[Krasnodar]

Так эскалибур 155 мм - у азербайджанцев, по моему, вся арта 152

[Грица]

Цитата: JonnyT

Так что скорее всего армянам не повезет

А соросёнок так на них надеялся... Не помогли ляхи...

[Jovanni]

.... В самих Армении и НКР многие считают, что присвоение звания генерал-лейтенанта министру обороны Арцаха поднимет боевой дух военнослужащих, находящихся на фронте

Ну так может всем рядовым ефрейтора?...

[opuonmed]

РФ что то надо делать туда уже со всего мира террористов стягивают !

[Livonetc]

Цитата: MTN

Цитата: askort154

О чём спорить, если на фотографии к статье стоит только одна "группировка".

у них в запасе есть русские. которых можно оскорблять, угрожать что выгонят базу, закрывать российское тв, но при этом......использовать когда надо.

И у вас в запасе есть Россия.
Обращайтесь.
Ваши парни перестанут гибнуть.
Или вы думаете послав наемников спасете своих парней и добьетесь своей цели?
Азербайджан провалил очередную военную акцию по возврату Карабаха.
В следующий раз, армяне будут значительно более серьезно подготовлены.
Армянское "забугорье" не ляжет грудью, но связи и счета к ситуации приложит.
А вот Азербайджан может и санкций принять и цветную революцию отведать.
Прервется наследственная линия, и, у руля Азербайджана может стать скрытый или явный соросенок.
Обращайтесь к РФ пока не поздно.
Однако уже появилось видео расстрела армянских ополченцев в Гадруте.
До того было видео как этих ополченцев берут в плен с подписью "азербайджанский спецназ берет пленных"
Один из них просто старик.
Выкладывать не буду.
Дерьмово у вас все...

[MTN]

Цитата: Livonetc

думаете послав наемников

Цитата: Livonetc

Азербайджан провалил очередную военную акци

Гоооспооооди поменяйте пластинку...…......

[ТермиНахТер]

Хочу напомнить автору Барвенковский "котел" 42 - го года. Там РККА тоже думала, что усех окружила.

[Правдаруб]

Цитата: MTN

Цитата: Правдаруб

теперь есть просто армяне и азербайджанцы и оба друг друга стоят

Георгий, вы можете сказать, чем Вам Азербайджан не угодил?

Очень долго рассказывать ( да и не хочу особо вспоминать этот период ... )
В двух словах ... я родился и жил в Баку мои предки ( молокане) жили в Азербайджане почти 200лет ! со времен ссылки еще при Екатерине 2 , а потом мы ( это только близкие родственники 25 человек) потеряли все .... хорошо запомнил на всю жизнь как в роддоме ( знакомая попросила забрать ее) медсестра акушерка (азербонка ) шипела что надо душить русских младенцев , как азербайджанецы пожилую полуслепую учительницу армянку засунули в багажник и поехали менять на пленных , мы ездили спасать .... дальше двора или района нельзя было выйти ибо на районе вроде большинство знали друг друга , но все быстро стало меняться нормальные интеллигентные бакинцы все уехали , и город заполонили чушки и меймуны , захватывали квартиры армян евреев ( причем имея списки на руках где в каком доме и квартире живет какая семья ) вот как то так ... это я еще мягко все описал
А потом россия в никуда и без ничего .... барахтался выживал , седой с 25 лет хожу ....

Это можно целую книгу написать ..

[Bakinec]

А где же сказки про распятого мальчика?

[deniso]

Армения, до сих пор сидит на двух стульях, признать или не признать Карабах, это их главная проблема. Признают, конец. Не признают, позор.
Армении без боя надо отдавать 5+2 района из пояса безопасности под гарантии Азербайджана и России. Вводить в НК войска Казахстана, Белоруссии и России. Жить в новой реальности лет 20ть, возвращать беженцев во все районы, проводить выборы- сосуществовать!
Азербайджану поумерить свой пыл, показать на освобожденных территориях свою приверженность к диалогу и мирному сосуществованию. Баку не зря был многонациональным городом во все времена.
Альтернатива одна - поубивайте друг друга и не морочьте другим голову.

[chingachguc]

Физули вроде как уже заняли... думаю армяне будут относительно легко сдавать оккупированные территории - и упрутся как только начнётся собственно армянская земля. У Гадрута бьётся уже не армия - а местные, и они-то как раз и проявляют наибольшую стойкость. Кроме того здесь начинаются леса...

[VictorM]

Цитата: oleg123219307

Вспомните чем был Азербайджан во время войны в Чечне...

Если не затруднит, по подробнее, чем же был Азербайджан во время войны в Чечне?

Оружие поставлял? Боевиков поставлял? Занимался антироссийской пропагандой? Поддерживал какие-то санкции против России? Не выдавал боевиков по запросу российских компетентных органов? И т.д. и т.п.?

Единственное что приходит на память.
Когда офицер российской армии, азербайджанец по национальности, находясь в отпуске в Баку, задал вопрос своему родственнику, высокопоставленному сотруднику МВД Азербайджана, мол что делают в такой-то больнице чеченские раненые боевики, ведь у нас самих проблема сепаратизма в Карабахе. Состоялся такой диалог:
- Почему лечат в Баку чеченских боевиков?

- Они не боевики. Они граждане Российской Федерации и они ОФИЦИАЛЬНО пересекли границу Российской Федерации и Азербайджанской Республики, если при этом у Пограничных войск Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации к ним НЕ ВОЗНИКЛО НИКАКИХ ВОПРОСОВ, то какие вопросы могут быть у нас? Они получают ПЛАТНЫЕ медицинские услуги, проблем с оплатой нет, тут какие у нас могут быть к ним претензии?

- Но они же боевики?

- Они утверждают что мирные жители и стали жертвами в результате боев, и у нас нет оснований не верить им, раз их российские пограничники и ФСБ пропустили их в через границу, а не задержали.

- Ну это же демагогия, они могли дать взятку, подкупить...

- Если это так, то это проблема России бороться с коррупцией в своих погранвойсках или ФСБ. У нас своих проблем хватает и с коррупцией тоже.

Были еще кстати хайевые сказки про какой-то батальон спецназа ВС Азербайджана "Одноглазая сова", который как сообщали СМИ Армении, согласно ДОСТОВЕРНЕЙШЕГО МО Армении, которое утверждало это на основании радиоперехватов. Война в Чечне закончилась, ну ответьте теперь был ли там какой либо спецназ ВС Азербайджана на стороне боевиков?...

Очень буду признателен, если расскажите то о чем я мог бы не знать Если же Вы это солгали, буду очень признателен, если признаете этот факт и пообещаете впредь не врать и не работать на хайевую пропаганду - арменпроп.

Еще раз подчеркну ХАЙ - этой самоназвание армян.

[Околоточный]

Если не затруднит, по подробнее, чем же был Азербайджан во время войны в Чечне? Оружие поставлял? Боевиков поставлял? Занимался антироссийской пропагандой? Поддерживал какие-то санкции против России? Не выдавал боевиков по запросу российских компетентных органов? И т.д. и т.п.?

Конкретно (лень лазить в инете) были факты, что раненные боевики лечились в том числе и в Баку, с семьями там жили. Да, и в Грузии отдыхали, и на Украине, и в Баку тоже, это факты.

[VictorM]

Цитата: denis obuckov

Армения, до сих пор сидит на двух стульях, признать или не признать Карабах, это их главная проблема. Признают, конец. Не признают, позор.
Армении без боя надо отдавать 5+2 района из пояса безопасности под гарантии Азербайджана и России. Вводить в НК войска Казахстана, Белоруссии и России. Жить в новой реальности лет 20ть, возвращать беженцев во все районы, проводить выборы- сосуществовать!
Азербайджану поумерить свой пыл, показать на освобожденных территориях свою приверженность к диалогу и мирному сосуществованию. Баку не зря был многонациональным городом во все времена.
Альтернатива одна - поубивайте друг друга и не морочьте другим голову.

А кто против?
Все считают, что лучше пусть не завтра, пусть через 20 лет гражданин Армении спокойно смог приехать в Баку, а гражданин Азербайджана в Ереван. Вместо того, чтобы еще 20-30 лет велись бестолковые переговоры.

[VictorM]

Цитата: Правдаруб

Цитата: MTN

Цитата: Правдаруб

теперь есть просто армяне и азербайджанцы и оба друг друга стоят

Георгий, вы можете сказать, чем Вам Азербайджан не угодил?

Очень долго рассказывать ( да и не хочу особо вспоминать этот период ... )
В двух словах ... я родился и жил в Баку мои предки ( молокане) жили в Азербайджане почти 200лет ! со времен ссылки еще при Екатерине 2 , а потом мы ( это только близкие родственники 25 человек) потеряли все .... хорошо запомнил на всю жизнь как в роддоме ( знакомая попросила забрать ее) медсестра акушерка (азербонка ) шипела что надо душить русских младенцев , как азербайджанецы пожилую полуслепую учительницу армянку засунули в багажник и поехали менять на пленных , мы ездили спасать .... дальше двора или района нельзя было выйти ибо на районе вроде большинство знали друг друга , но все быстро стало меняться нормальные интеллигентные бакинцы все уехали , и город заполонили чушки и меймуны , захватывали квартиры армян евреев ( причем имея списки на руках где в каком доме и квартире живет какая семья ) вот как то так ... это я еще мягко все описал
А потом россия в никуда и без ничего .... барахтался выживал , седой с 25 лет хожу ....

Это можно целую книгу написать ..

Книг можно написать много. О том например как моя родня из России по распределению попала в Ереван, их вытурили, они приехали в Гянджу, потом в Баку. Не могли даже получить помощи в восстановлении документов - беженцев в СССР нет и быть не может... при этом армяне были и жили везде. Они тоже в никуда и ни с чем приехали, с двумя маленькими детьми на руках, в Баку была дальняя родня, приютили. Таких как они в Азербайджан приехало СОТНИ ТЫСЯЧ, а потом были Сумгаит, потом ввели войска в Баку. Да, были и погромы АРМЯН, но не русских и евреев, не нужно ля-ля, Вы либо врете либо чего-то "не договариваете" о себе. Моя родня так же как и другие беженцы заняли квартиру после бежавших армян.

Вы сами пишете, что у Вас во дворе взяли армянскую старуху ЧТОБЫ ОБМЕНЯТЬ НА ПЛЕННЫХ , во-первых значит армяне УЖЕ взяли кого-то в "плен", во-вторых Вы тут солгали еще раз, когда армяне жили массово в Баку никаких пленных еще не могло быть, азербайджанцы еще не воевали с армянами, а вот ЗАЛОЖНИКОВ банды армянских националистов брали.
Надоело повторять, в тот момент с бандами армянских националистов воевали Внутренние Войска МВД СССР и ОМОН МВД Азербайджанской ССР, никаких банд, "отрядов самообороны" на азербайджанской стороне не было, в Азербайджане отобрали даже охотничье оружие.

Среди Национальных Героев Азербайджана много и русских, есть и евреи, но Вы тут, более чем уверен лживо, вещаете всем про погромы и про свою поседевшую голову.
Вот еврей:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот отношение к нему "азеров", "азербонов" и как там еще Вы уважили своих соседей:

Ну и для справки, у меня мама русская, нетрудно догадаться по моему имени, мы последовательно прожили развитие этого конфликта в нескольких городах Азербайджана и это все прошло перед моими глазами. Многие мои одноклассники, русские, как жили так и живут в Баку, кто-то эмигрировал в США и Канаду, русские работают и в государственных структурах, и служат в ВС Азербайджана и кстати воюют сейчас, как все короче, так же как и мы азербайджанцы надо и служим и воюем за Россию.
Я владея азербайджанским разговорным не мог написать ни одного документа, пока служил в ВС Азербайджана, мне помогал мой сослуживец, русский, да потом бойца себе прихватил, тоже русского, кстати молоканина, всю документацию мою вел и вел на азербайджанском, сейчас в Штатах, жена утянула, оба айтишники. А сейчас тут сижу и читаю сказки хайевые от всевозможных "молокан"...

Вот наши молокане.

[Околоточный]

Не надо так горячиться, в погромах 80-х - 90-х участвовали обе стороны, в убийствах мирных жителей типа Ходжалы (для примера) участвовали также обе стороны. Это как в конфликтах бывшей Югославии. Понятно, что вы гнете линию за свою страну, но надо иногда быть объективнее.

[oleg123219307]

Цитата: oleg123219307

Цитата: Misha Честный

Если надо могу подробно расписать что и почему - но о-о-о-о-о-чень лень...

Согласен - выход. Да не, все в общем то и так ясно всем кто более менее знает историю. Спасибо за мнение.

[Azimut]

За Пашиняна впрягаться Путин не будет. Придет другой президент, а что будет другой и пророссийский высокая вероятность. За это время добрый кусок земель Азейбарджан займет. Алиев и Путин с молчаливого согласия решают свои проблемы. А после выборов пойдет мирный процесс. Алиев как победитель пойдет на переговоры с новым президентом Армении , тут и Россия миротворец появится. Гляди еще 30 лет тихой жизни в Карабахе будет.

[amr]

Цитата: oleg123219307

Той Турции на 10 минут и 50 боеголовок и ничего они этому противопоставить не смогут,

Боже что вы несете??

с такой логикой нам весь земной шар ничего противопоставить не может, просто бахнем на своей территории все наши заряды и весь мир накроется медным тазом и ведь ответить им нечем!

маразм!

[well]

Кого должна поддержать Россия?
Исходя из того, что Турция поддерживает Азербайджан, а Турция наш враг, то Россия должна поддержать Армению и Карабах. Но зачем? И Азербайджан и Армения недружественные России государства. И кто бы не победил в этой войне, Карабахом будет управлять наш враг.
Странно что Армения не вступилась за своих соотечественников. Берут пример с России?

[Советкин Сергей]

Цитата: Советкин Сергей

Вы единственный, кто не понял. Все все поняли верно. Вы следующе предложение о восстановлении контроля над границей не смогли прочитать? Сразу потянуло уличить в банальной ошибке? Или действительно не понимаете о чем речь? Эти называется дешёвый троллинг

[Mayor Lee]

Физули уже освободили)

[Seal]

Цитата: oleg123219307

с тысячелетней историей воин с нами, да еще и посмевшая устроить откровенный акт войны с нами - враг.

Да господь с вами, откуда вы всё это взяли ? Откуда у нас с Турцией "тысячелетняя история войн" ???
Более всего мы воевали с литовцами. Поскольку у нас был период феодальной раздробленности,а Великое Княжество Литовского было единым государством , то оно чуть ли не ежегодно нападало на то или наше княжество. Ну и наши княжества периодически отвечали походами на литовцев. Всего было более 40 русско-литовских военных конфликтов. И то посчитаны далеко не все.
Затем идут поляки. Порядка 20 войн, включая их три польских восстания, которые по масштабам были покруче, чем иная наша война с Турцией (1794 - восстание Костюшко; 1830-1831 ноябрьское восстание; 1863-1864 январское восстание).
Затем идут войны со шведами. 17 войн, не считая пограничных конфликтов 1375—1396 г.г.
И лишь затем идут русско-турецкие войны (12 войн). Причем в 8-ми войнах инициаторами были мы, в 3-х – Турция, и одна война (Первая Мировая) началась как бы обоюдно. Сначала провокации армянских фидаев, переходивших с нашей территорию на территорию Турции, затем обстрел наших приморских городов кораблями под турецкими флагами, затем мы объявили войну Турции.
Да, забыл, про то, сколько битв было у различных русских княжеств с крестоносцами - о том и история не помнит.
По продолжительности самые длительные не русско-османские, а русско-польские войны. В общей сложности мы воевали с поляками более 100 лет.
Самые кровавые – русско-германские войны. В общей сложности на счету немцев за две мировые войны – свыше 30 миллионов жизней наших соотечественников.
Османы нам никогда не делали таких подлянок, как:
- шведы после несчастной для нас битвы при Фрауштадте, состоявшаяся 2 февраля 1706 (юлианский календарь); 3 февраля 1706 (шведский календарь); 13 февраля 1706 (григорианский календарь) когда победители-шведы перекололи холодным оружием 4 тысячи наших пленных.

«В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.» Е. В. Тарле, "Северная война и шведское нашествие на Россию";

- немцы, напавшие на нас без объявления войны 22.06.1941 года. Османы, если сами начинали, сперва по всем правилам объявляли нам войну, а боевые действия начинали где-то через пол-года после объявления.А то и позднее.
- поляки, которые в буквальном смысле обосрали кремлевские храмы.
Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, поляков или немцев ?
К тому же не турки, не азербайджанцы, а именно армяне пошли наемниками к Хану Мамаю и пошли с ним завоевывать Русь.

"Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы"

Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311

[Seal]

Цитата: oleg123219307

По сбитому самолету и убитому нашему пилоту.

А вы как будто с дальнейшими событиями после сбития нашего самолета вообще не знакомы ? Да, мы тогда в запале много чего друг-другу лишнего наговорили. Нас очень профессионально пытались стравить друг с другом. Но как наглядно показали дальнейшие события, тот сбитый наш самолет СУ-24 на самом деле был первым шагом в подготовке государственного переворота в Турции. Инспирируемого США. Переворота с целью свержения самого Эрдогана.
Задача – сбить наш самолет и тем самым поссорить наши страны (Россию и Турцию).
Цель – обеспечить невмешательство России, а если повезет, то и благожелательное отношение России к намеченному государственного перевороту в Турции. Ведь США прекрасно понимали, что мы, русские все равно узнаем про то, что в Турции готовится переворот против Эрдогана.
Вот и хотели подставить Эрдогана так, чтобы настолько замазать его перед нами, что у нас не возникло бы никакого желания мешать государственному перевороту в Турции.
Особенно старались одни соседи Турции. После сбития нашего самолета самые громкие вопли на тему, что «Турки (далее грязный поток традиционных ругательств в адрес турок)», «Туркам верить нельзя», «Нож в спину» и так далее доносились из Еревана.
Но наш Президент получал информацию не только из их радио.
Проанализировав ситуацию наш Президент Владимир Владимирович Путин в итоге понял весь расклад. И в последний момент вмешался и предпринял ряд эффективных оперативных мер по спасению турецкого Президента Эрдогана.
После чего и Эрдоган понял, как его подставили американцы.
Кстати, а не торчат ли тут АРМЯНСКИЕ ушки ???
Кто в то время был начальником отдела специальных операции авиации США в Пентагоне ? Оказывается то время начальником отдела специальных операции авиации США в Пентагоне был некий генерал Джеффри Харриган. Ну да, тот самый, который вскоре после провала с переворотом против Эрдогана от злости дал команду бомбить позиции наших ЧВК на Евфрате (Сирия). Генерал-лейтенант ВВС США Джеффри Харриган (или точнее Джефри Аригян). http://kavkazplus.com/news.php?id=18804#.XGLJHDpS-Uk
Кстати, карьера этого генерала-армянина после провокации с нашим СУ-24 резко поперла вверх. И еще более ускорилась после бомбежки наших ЧВК в Сирии. Ныне этот армянин уже командующий ВВС США в Европе и ВВС Африки. Одновременно он является командиром Воздушного командования союзников и директором Объединённого авиационно-энергетического центра компетенции.
Вот он, ударом по Калининграду грозит нам.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019920632-gDPHk.html

Кстати, у армян новая радость. Недавно Трамп назначил Патрика Овакимяна главой аппарата Национальной разведки США.
https://zen.yandex.ru/media/infoteka24/tramp-naznachil-patrika-ovakimiana-glavoi-apparata-nacionalnoi-razvedki-ssha-5eb3c831dadc5a18844d10fc
За что такая честь? Я в курсе, что нашего посла убил турок. Но вот кто был заказчиком?

[Seal]

Цитата: oleg123219307

Ближайший друг Азербайджана - Турция, один из наших злейших врагов.

Угу. Как ацтеки и инки. Которые были злейшими врагами Испании. А индийские Великие Моголы были злейшими врагами Англии.

[Seal]

Цитата: well

а Турция наш враг,

То есть наши С-400 мы поставили "врагу" ? И ему же строим Атомную электростанцию ?

[VictorM]

Цитата: Околоточный

Не надо так горячиться, в погромах 80-х - 90-х участвовали обе стороны, в убийствах мирных жителей типа Ходжалы (для примера) участвовали также обе стороны. Это как в конфликтах бывшей Югославии. Понятно, что вы гнете линию за свою страну, но надо иногда быть объективнее.

Чушь, уж простите за откровенность.
В Азербайджане нет и не было националистических движений сейчас и не было в советский период. В это же время они развили бурную деятельность в Армянской ССР, следствием чего стали первые теракты в Москве:

Смотрите с 03.30, это не я Вам говорю, а "национальные герои" Армении.

Осенью 1993 года при попытке заложить мину в поезд Тбилиси — Баку задержали сотрудника контрразведки ЗакВО Сосо Арояна. Хатковский и Ароян дали показания, о которых сообщили в Москву. К делу подключились российские спецслужбы. В мае 1994 года сотрудники ФСК РФ в Москве задержали группу организаторов терактов. К удивлению чекистов, все задержанные оказались сотрудниками спецслужб. Возглавлял группу подполковник Джаан Оганесян, руководитель отдела разведывательно-диверсионных операций на территории противника Государственного управления национальной безопасности (ГУНБ) Армении. Вторым оказался его подчинённый, подполковник Ашот Галоян. Третий задержанный, майор Борис Симонян, работал в управлении по борьбе с терроризмом ФСК России. Всем троим были предъявлены обвинения в терроризме, контрабанде и незаконном хранении оружия и взрывчатых веществ.

Главной военной прокуратуре РФ, расследовавшей дело, удалось собрать доказательства их причастности ко взрыву поезда в Азербайджане и двум покушениям на взрыв, одно из которых было совершено на территории России. По заданию террористов в Дербенте был заминирован поезд, и лишь благодаря ошибке исполнителя взрывное устройство не сработало и было обезврежено в Минеральных Водах. Суд признал, что совершённые ими преступления действительно попадают под статью 213,3 (терроризм), однако осудить именно по этой статье диверсантов оказалось невозможно, так как на момент совершения преступления такой статьи в УК РФ не было. Тогда действовала статья 68-я (диверсия), но к моменту суда она была исключена из УК. Кроме того, преступникам не стали вменять в вину взрыв поезда в Гудермесе, так как проведение следственных действий на территории фактически независимой на тот момент Чечни, по мнению суда, было невозможно, а взрыв в Баку, хоть и был доказан, не подпадал под юрисдикцию российского суда, так как имел место на территории другого государства. В результате глава террористов Оганесян признан виновным по ст. 86 УК (повреждение путей сообщения и транспортных средств) и 218-й (незаконное хранение оружия и боеприпасов), и осуждён на 6 лет. Также по 218-й были осуждены Симонян (сотрудник ФСК России) и Галоян. Первый приговорён к 2 годам лишения свободы, а Галоян, получивший чуть меньше, был освобождён из-под стражи прямо в зале суда в связи с тем, что фактически отбыл назначенное наказание. Один из задержанных, Петросян, был незаконно выпущен из-под стражи в обмен на обещание сотрудничать со следствием, но оказавшись на свободе, спешно покинул территорию России.

Со сроков вообще балдею, ну а то что Армения террористическое государство думаю материалы российских суда и спецслужб для Вас аргумент больший чем мои необъективные и предвзятые слова?
Еще раз задумайтесь об отмороженности государства, которое бьет из ОТРК по жилым кварталам крупного города, спецслужбы которого организуют теракты, ни диверсии, а именно терракты, а спецслужбы подчиняются первым лицам государства и не действуют на свой страх и риск.
А потом вспомните кто был организатором погромов в Сумгаите...
Вспомните кто начал войну в Карабахе, тогда еще против Внутренних войск МВД СССР...
Первый теракт в Баку в общественном транспорте был произведен армянскими националистами задолго до Сумгаита, азербайджанцев начали преследовать в Армении задолго до Сумгаита. Еще раз повторюсь у азербайджанцев не было никаких движений националистических и антиармянских, не было политики превосходства нации над другими, территориальных претензий и прочего винегрета в головах.

Ходжалы... Эта не та тема, которую обсуждая с азербайджанцем, можно так походя бросить армянское заученно циничное:

...в убийствах мирных жителей типа Ходжалы (для примера) участвовали также обе стороны.

Вы хоть думаете, когда пишете?... Вы хоть задумались над тем ЧТО написали?! Понимаете, что там произошло, каков масштаб трагедии?

После этого Вам только рассказывать что в Освенциме, других концлагерях евреи, советские военнопленные сами себя сжигали, в Ленинграде население само себя голодом морило и т.д. Вас случаем не Ксюша зовут? - а то мало ли, тут как вижу много каких-то странных товарищей, мужики под женскими никами пишут, допускаю, что и Ксюшенька под мужским строчит.
По Ходжалы есть и признание Сержа Саргсяна, заявление т.н. НКР, заключения многих международных организаций. Поменьше хайовую пропаганду читайте в авторитетных источниках вроде Яндекс.Дзен и тому подобное.