Военное обозрение

«Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово» - National Interest

92
«Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово» - National Interest

Вооруженный конфликт Азербайджана и Армении вокруг непризнанного Нагорного Карабаха уже унес множество жизней. Чтобы остановить конфликт, Соединенным Штатам не нужно полагаться на ОБСЕ или Минскую группу, а необходимо признать независимость Карабаха по примеру Косово. К такому выводу пришел Майкл Рубин - автор статьи, вышедшей в американском издании The National Interest.


Как пишет Рубин, стратегия США запутана, но еще в день начала военного конфликта в Нагорном Карабахе Госдеп США выпустил заявление, в котором предостерег третьих лиц от участия в конфликте. Однако этим пренебрег Азербайджан, с благодарностью встретивший помощь Турции.

По мнению автора, Нагорный Карабах исторически населяли армяне, но в 1923 году Иосиф Сталин передал этот регион Азербайджану. После развала Советского Союза и обретения независимости Арменией и Азербайджаном, США решили продолжить стратегию Сталина и поддержать Баку в противостоянии стран.

Однако в 1992 году Конгресс США принял Акт о поддержке свободы, 907 раздел, где запретил США помогать Азербайджану. Этот запрет продержался до 2001 года и был снят, несмотря на то, что в Азербайджане властвовала диктатура. Все дело в том, что Баку демонстративно выступал против Ирана, поддерживая Израиль, что было на руку США. В Армении тоже была диктатура, но она была пророссийской.

В настоящее время все поменялось, в 2018 году Армения сбросила диктатуру и обратилась к демократии. С ориентацией Еревана на Россию никаких проблем нет, поскольку у США нет задач развития в Армении прозападных взглядов, пишет Рубин.

А вот в Азербайджане диктатура только укрепилась. Вспыхнувшие внутренние конфликты Алиев решил, использовав конфликты на этнической почве и иностранную агрессию.

Белый дом может ввести обратно раздел 907 и запретить оказывать помощь Азербайджану. Однако этого будет недостаточно, поэтому не полагаясь на ОБСЕ и Минскую группу Госдепу США необходимо реализовать ту политику, которую он проводит в Косово.

Как и у республики Арцах, у Косово есть своя история. Диктаторы заставляли Косово вступать в невыгодные союзы, где оно сталкивалось с агрессией и репрессиями, так происходило и с Арцахом. Запад выступил против сербской диктатуры и истории этнических чисток, и в 2008 году Косово стало самым молодым членом Европы

- пишет Рубин.

Автор отмечает, что США и Запад могли бы признать и Арцах, так гарантируя ему судьбу независимого государства и безопасность. У Арцаха богатая история, он больше достоин независимости, чем многие современные страны. Кроме того, признав независимость Арцаха, США пошлет сигнал Турции, показав, что вмешательство в дела других стран могут иметь негативные последствия.
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Alex777
    Alex777 15 октября 2020 16:31 Новый
    +7
    Соединенным Штатам не нужно полагаться на ОБСЕ или Минскую группу, а необходимо признать независимость Карабаха по примеру Косово.

    Ага! А на следующий день признать независимость Крыма от Украины и его право на возвращение в "родную гавань"! laughing
    Госдеп как уж извивается чтобы всем доказать, что Косово - это исключение из правил. И тут выходит "наш человек в Америке" и такое пишет. lol
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15 октября 2020 16:55 Новый
      -3
      Цитата: Alex777
      И тут выходит "наш человек в Америке" и такое пишет.

      "Наш он или не наш", но этот человек прав. Если США признают Карабах, то война там прекратиться.
      1. Alex777
        Alex777 15 октября 2020 17:46 Новый
        +10
        Ничего не изменится. Никто не признает.
        А Штатам партнерство с Турцией важнее Армении, если на то пошло.
        Нет простого решения у этого лихого сюжета.
        1. хрыч
          хрыч 15 октября 2020 18:06 Новый
          +3
          Цитата: Alex777
          А Штатам партнерство с Турцией важнее Армении

          А один маленький Гюлен важнее партнерства с Турцией? США - это субъект политики, а Турция - это объект политики.
          1. Alex777
            Alex777 15 октября 2020 18:23 Новый
            0
            А Гюлен это педаль, на которую Штаты могут надавить когда им это надо.
            Например, когда решили переворот соорудить. Чудо Султана спасло.
            Все продвижения в Казахстане и других тюркских республиках - строительство школ, мечетей и др делали структуры Гюлена.
            Султан хотел бы эти рычаги прибрать себе, но пока не очень получается.
            1. хрыч
              хрыч 15 октября 2020 18:28 Новый
              +2
              Цитата: Alex777
              Чудо Султана спасло

              Это
              Чудо
              сидит в Кремле wassat
              1. Alex777
                Alex777 15 октября 2020 18:31 Новый
                +1
                Знаю. Но смысл в том, что не сам себя он спас.
                И прекрасно понимает, что в следующий раз могут не позвонить.
                Причем этот шанс остается, как бы он армию не зачищал.
                Пока есть штатовские базы на территории, а Гюлен в Штатах живой.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15 октября 2020 19:17 Новый
          +1
          Цитата: Alex777
          А Штатам партнерство с Турцией важнее Армении, если на то пошло.

          Не соглашусь, для США не выгодно усиление Турции за счёт Азербайджана, а вот ослабление за счёт Армении выгодно.
          1. Alex777
            Alex777 15 октября 2020 20:37 Новый
            0
            Влезть сейчас между Азербайджаном и Турцией пока никому не под силу. У них общая цель и они к ней упорно идут. Пока не придут или не замаячит военное поражение. Вот когда что-то изменится - тогда видно будет.
            Поэтому ни Штаты, ни Россия к ним не лезут и правильно делают, ИМХО.
            Ослаблять за счет кого-то это известная англо-саксонская "Большая игра". Хотя автору термина голову отрубили в зиндане. Бывают и у них осечки.
      2. Nikanet
        Nikanet 15 октября 2020 18:19 Новый
        -3
        А "геноцид" липовый чего не признают американцы?
        1. РУСС
          РУСС 15 октября 2020 19:46 Новый
          0
          Цитата: Nikanet
          А "геноцид" липовый чего не признают американцы?

          Это вы про какой геноцид?
      3. Zoldat_A
        Zoldat_A 15 октября 2020 21:23 Новый
        +2
        Цитата: tihonmarine
        Если США признают Карабах, то война там прекратиться.

        Вчера Алиев слюной плевался, что "не пройдёт и часа" как Азербайджан разорвёт дипотношения с ЛЮБОЙ страной, которая признает Карабах.
        И в какую тогда сторону Эрдогану носом крутить? Друга-Алиева до "последнего моря" поддерживать или всё-таки на Азербайджан плюнуть и не рвать остатки отношений с США и НАТО?
        Разорвёт Алиев дипотношения - друга-Эрдогана подставит. Не разорвёт - прообещался... Свои сожрут. Проблемка... recourse

        А простой выход предложат американцы - ни черта они признавать не будут. Но не бесплатно - каких-нибудь ништяков потребуют.
    2. Инсургент
      Инсургент 15 октября 2020 16:58 Новый
      +6
      «Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово» - National Interest

      Запад,обратит внимание на это событие,и проведёт расследование,со всеми вытекающими последствиями ?

      В сети активно распространяется видео пленения азербайджанским спецназом двух армянских ополченцев, которое в первой половине дня азербайджанские каналы активно ретранслировали.
      После того, как появилось видео с тем, чем все закончилось, его начали спешно удалять с азербайджанских каналов, как компрометирующее азербайджанскую сторону.

      Видео пленения ополченцев азербайджанским спецназом в районе Гадрута.



      Видео расстрела в Twitter - https://twitter.com/Ciyager_A/status/1316720021939400704







      Геопривязка места взятия в плен и расстрела.

      1. Moskovit
        Moskovit 15 октября 2020 17:24 Новый
        +2
        Армян ждёт самая широкая автономия в составе Азербайджана. Говорил Алиев. Вот первые шаги
        1. Инсургент
          Инсургент 15 октября 2020 17:29 Новый
          +2
          Цитата: Moskovit
          Вот первые шаги

          Это военное преступление регулярной армии Азербайджана (ведь из многочисленных заявлений Алиева следует ,что боевиков и турок там нет) и оно должно быть расследовано самым тщательнейшим образом.
          1. хрыч
            хрыч 15 октября 2020 18:13 Новый
            +1
            Цитата: Инсургент
            Это военное преступление регулярной армии Азербайджана

            Надеюсь, шакалов, поиздевавшихся над стариком перед смертью, уже прикончили. Они на передовой и там их отстреливают, как куропаток. Читал, что видео опубликовано армянами из телефона приунывшего аскера.
          2. Nasdaq
            Nasdaq 15 октября 2020 18:58 Новый
            +2
            Жаль конечно, но все видят как по Степенакерту бьют, гибнут мирные жители, но ещё никто из западных политиков не говорил что это военные преступления.
          3. venik
            venik 15 октября 2020 19:16 Новый
            +1
            Цитата: Инсургент
            Это военное преступление регулярной армии Азербайджана (ведь из многочисленных заявлений Алиева следует ,что боевиков и турок там нет) и оно должно быть расследовано самым тщательнейшим образом.

            =======
            Верно! Только вот КТО это будет расследовать? Азербайджанские власти? А оно им надо? "Цивилизованное" "демократическое" мировое сообщество? Этим - еще меньше: у этих только сплошные "страсти по навальному" да "стенания по скрипалям" на уме, с заламыванием рук и объявлением очередных "санкций".......
        2. РУСС
          РУСС 15 октября 2020 20:06 Новый
          +1
          Цитата: Moskovit
          Армян ждёт самая широкая автономия в составе Азербайджана. Говорил Алиев. Вот первые шаги

          Так Алиеву не дали реализовать данный план, сейчас армяне в Карабахе вообще не расматривают вариант быть в составе Азербайджана
          1. Moskovit
            Moskovit 15 октября 2020 21:57 Новый
            +1
            Из этого видео понятно, чем бы закончилась для армян автономия внутри Азербайджана. Который, кстати, молчит о своих потерях.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 15 октября 2020 20:16 Новый
        -7
        Цитата: Инсургент
        Запад,обратит внимание на это событие,и проведёт расследование,со всеми вытекающими последствиями ?

        то есть, каждый фейк расследовать?
      3. SSR
        SSR 15 октября 2020 20:25 Новый
        +1
        Цитата: Инсургент
        Геопривязка места взятия в плен и расстрела.

        Когда я неделю назад написал, что берут пленных а потом о них ни слова, то это навевает на мысль именно о таких событиях и что не соблюдаются никакие конвенции, то один "камрад" из Азербайджана стал заверять что это "бред и вымыслы", но к сожалению эти "вымыслы" приобретают конкретные очертания. Противно, что это в когда то образованных и культурных республиках происходит.
      4. iouris
        iouris 15 октября 2020 21:46 Новый
        +3
        Кстати, как воюет то "национальный герой" Азербайджана, отрубивший в отеле голову армянскому офицеру, которого Алиева освободил из венгерской тюрьмы и помиловал.
    3. RealPilot
      RealPilot 15 октября 2020 18:00 Новый
      0
      Напомню известную либеральную мантру:

      "Вы не понимаете, это другое" wassat
      1. РУСС
        РУСС 15 октября 2020 19:41 Новый
        +1
        Цитата: RealPilot
        Напомню известную либеральную мантру:

        "Вы не понимаете, это другое" wassat

        Это не либеральная мантра, вы у Лаврова спросите, он вам расскажет про Грузию и Украину, что там тоже "Это другое "
      2. Dikson
        Dikson 15 октября 2020 22:33 Новый
        -1
        Хочется задать вопрос.. Не смешно конечно это всё.. но - гордые независимые народы воюют между собой разговаривая на .. русском языке.. Вся ваша драная независимость и гордость национальная держится на русском мате... кровавая клоунада и бесконечный обезьяний цирк..
    4. Ратник-80
      Ратник-80 15 октября 2020 20:04 Новый
      +1
      Ну вообще автор прав , сша , если бы оно вмешалось и усмерило Азербайджан признало Карабах принесло бы много плюшек , дали бы по носу акуратно Турции ,акончательно развернуло бы Армению на запад и действительно вызвало бы одобрение ,пошатнувшееся в европе миротворца , нам это конечно не выгодно , надо самим решать
  2. Livonetc
    Livonetc 15 октября 2020 16:33 Новый
    0
    Азербайджанцы могут и доиграться.
    Действительно признают НКР некоторое кол-во государств и суверенитет Азербайджана над Карабахом станет таять, как ледники весной.
    1. Ив762
      Ив762 15 октября 2020 16:48 Новый
      +6
      Цитата: Livonetc
      Действительно признают НКР некоторое кол-во государств и суверенитет Азербайджана над Карабахом станет таять, как ледники весной.

      what Да.?.
      Сколько воды съ утекло, а суверенитет Южной Осетии так только на войсках РФ и держится.
      Как-то это не так работает, не находите.?. request
      1. роман66
        роман66 15 октября 2020 17:04 Новый
        -3
        если Карабах будет и не армянский и не азербайджанский, можно и войска поставить, допустим, казахских миротворцев
        1. Alex777
          Alex777 15 октября 2020 17:13 Новый
          +2
          Это никому не нужно:
          - ни армянам, уверенным в том, что это их земля,
          - ни азербайджанцам, у которых 1 000 000 беженцев (1/3 населения Армении) и которые уверены, что это их земля,
          - ни казахам, которые уверены, что это не их земля.
          1. роман66
            роман66 15 октября 2020 17:19 Новый
            +2
            ни казахам, которые уверены, что это не их земля

            а которым что-то нужно туда пускать нельзя
            1. Alex777
              Alex777 15 октября 2020 17:42 Новый
              +3
              Пускать или не пускать может решать тот, у кого хотя бы калитка есть.
              У России есть только опосредованное влияние. С Арменией границы нет, а все ее соседи против нее. Даже прозападная Грузия не даст территорию для пролета.
              Пока не навоюются до чертиков - никто их не остановит. Так что сидим ровно и ждем. Попутно Идлиб нахлобучиваем с риторикой - это сирийская земля!
              Воевать с Азербайджаном из-за Армении не надо ни при каких обстоятельствах.
              1. хрыч
                хрыч 15 октября 2020 17:58 Новый
                -1
                Цитата: Alex777
                С Арменией границы нет, а все ее соседи против нее.

                Зато есть граница с Азербайджаном. Если, как мы понимаем, Армении помощь от агрессии этой страны, то и шмякнуть его wassat Если полезут турки на Армению, у нее союзник Азербайджан, то отгребает за союзничество.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                2. Alex777
                  Alex777 15 октября 2020 18:27 Новый
                  +4
                  Из-за соросовских армян шмякнуть Азербайджан?
                  Даже писать такое не надо. Не то, что делать. yes
                  1. хрыч
                    хрыч 15 октября 2020 18:37 Новый
                    -4
                    Лучше соросята и Запад в Армении, чем Закавказье захватят турки и выйдут к Каспию. При наличии в Армении базы НАТО и отсутствие нашей, сильно ситуацию не изменит, т.к. у них в Закавказье уже есть Грузия и ближе к нашим границам. Наоборот дабы предотвратить выход, как турок, так и Запада к Каспию, нам придется Азербайджан аннексировать. А кто сомневается, то должен вспомнить, как Крым, а фактически и Донбасс с морем Азовским, забрали у Запада из под носа и не пожалели братскую Украину.
                    1. Alex777
                      Alex777 15 октября 2020 18:43 Новый
                      +4
                      Наоборот дабы предотвратить выход, как турок, так и Запада к Каспию, нам придется Азербайджан аннексировать.

                      Азербайджан прав по всем статьям.
                      Это их земля. Это их 1 000 000 беженцев.
                      Армяне захватили чужую землю и изгнали множество людей. Почему сейчас удобно об этом забыть? Почему Алиев в Турцию за помощью обратился? Ответьте себе на эти вопросы. Оккупант...
                      Нам российские хлопцы еще для защиты своей территории понадобятся.
                      Влезать на стороне армян в это дело - только сознательный вредитель может предложить.
                      Они и предлагают: Ходорковский и компания.
                      Если не хотите 3 мировую - не надо этого делать. yes
                      1. хрыч
                        хрыч 15 октября 2020 18:49 Новый
                        0
                        Не перегибайте про ТМВ laughing Крым важнее всего Закавказья и ничего, погоняли Кук и все. Там в Каспии фактор Ирана и наши с ним договоренности, чтоб не пускать посторонних. Туркмения и Азербайджан окружены (блокированы) Ираном и ОДКБ. Если их нейтральный статус изменится (смотри Украину), то последуют территориальные изменения.
                      2. Alex777
                        Alex777 15 октября 2020 18:53 Новый
                        +2
                        Крым важнее всего Закавказья и ничего

                        Не готовы были. И Трампа не было. Сейчас многое поменялось.
                        С турками воевать думаете без НАТО будем? А турки впрягутся за Алиева. Поэтому не вывели войска после маневров.
                        Не недооценивайте желание англосаксов ослабить нас чужими руками.
                        Если мы (в бредовом сне) пойдем с Каспия - Армения получит вторжение из Турции 100%. Войска там уже стоят И наша база сильно не поможет.
                        Сейчас есть одна проблема. А станет десять. Даже обсуждать это больше не хочу. Бред это.
                      3. хрыч
                        хрыч 15 октября 2020 19:03 Новый
                        +2
                        Конечно без НАТО. Когда сбили наш самолет, НАТО от Турции открестилось. Да и после ликвидации касты, связанной с Западом гностически, наличие Турции в рядах НАТО лишь формально. Тут уже можно сказать, что Инджирлик оккупирован, там пять тысяч американцев. Как Эрдоган потребует вывод, так и Чудо не поможет.
                    2. Oquzyurd
                      Oquzyurd 15 октября 2020 19:06 Новый
                      -7
                      Думал чето у вечернего мало видно багдасара,оказывается он здесь.Ай ай ай,на тв начали пинать за то,что переборщил,а он перенесся сюда,с пеной хочет оккупировать Азербайджан.Пашик завет,че время тратите на клавы?
                    3. хрыч
                      хрыч 15 октября 2020 20:22 Новый
                      +1
                      Ты что тут несешь? wassat Кстати, ты уже победил? Быстро на фронт, освобождай руины своих сел wassat Или бахча дороже родины?
  3. РУСС
    РУСС 15 октября 2020 20:08 Новый
    +1
    Цитата: роман66
    если Карабах будет и не армянский и не азербайджанский

    И по сталински заселить Карабах например евреями))))
  • Инсургент
    Инсургент 15 октября 2020 17:21 Новый
    -3
    Цитата: Ив762
    Сколько воды съ утекло, а суверенитет Южной Осетии так только на войсках РФ и держится.
    Как-то это не так работает, не находите.?.

    До воссоздания единого государства хотя бы в приблизительных границах СССР, и признание мощи России Западом, ничего и не заработает.
  • 1976AG
    1976AG 15 октября 2020 18:20 Новый
    +1
    Цитата: Ив762
    Цитата: Livonetc
    Действительно признают НКР некоторое кол-во государств и суверенитет Азербайджана над Карабахом станет таять, как ледники весной.

    what Да.?.
    Сколько воды съ утекло, а суверенитет Южной Осетии так только на войсках РФ и держится.
    Как-то это не так работает, не находите.?. request

    Это потому, что за Южную Осетию Россия была. А здесь мы сохраняем нейтралитет. За суверенитет выступает Армения, которая смотрит в сторону запада, хотя и остается членом ОДКБ. Теоретически американцы могут на это пойти, чтобы окончательно оторвать Армению от России. Но это теория. Как будет на самом деле фантазии не хватает предположить. Но если Азербайджан возьмет Карабах...
    1. Alex777
      Alex777 15 октября 2020 19:09 Новый
      +3
      Но если Азербайджан возьмет Карабах...

      Азербайджан возьмет Карабах.
      В Армянии выгонят Пашиняна.
      Что будет дальше - посмотрим.
  • Ратник-80
    Ратник-80 15 октября 2020 20:11 Новый
    0
    Да согласен , в том то и дело , Азербайджан вряд-ли отвернется от интересов турции , а вот Армения очень может быть , а не план ли это Пашиняна где сша аки лебедь спасательный спускается на их головы , тогда точно нашу базу там свернут и домой отправят
  • Shuttle
    Shuttle 15 октября 2020 16:49 Новый
    +3
    По мнению автора
    - в СССР диктатура.
    - в Армении диктатура (по крайней мере до Пшиканяна)
    - в Азербайджане диктатура
    - в Иране видимо тоже диктатура.
    Везде диктатура, но совершенно непонятно чья.
    Парадокс!

    Хотя нет, вполне понятно - в США точно диктатура. Диктатура капитала, крупнейшего финансового капитала. Президенты меняются как перчатки, но политика США - никогда.
    1. хрыч
      хрыч 15 октября 2020 18:22 Новый
      -2
      Цитата: Shuttle
      - в СССР диктатура.
      - в Армении диктатура (по крайней мере до Пшиканяна)
      - в Азербайджане диктатура

      В СССР заявлялась диктатура пролетариата. На деле Политбюрошная. Алиев наследственный принц. В целом так оно и есть.
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 15 октября 2020 16:52 Новый
    +2
    Запад признает всё что угодно, лишь бы подгадить и нанести урон России.
    Признание кровааого режима Косово?
    Закономерно.
    Резня сербов, уничтожение православных храмов, торговля людьми, наркоторговля.
    Чем ещё "знаменито" Косово.
    Да США их признали бы и после того, если косовары жрали бы сербских детей в прямом эфире CNN.
    Так им нужно.
    А конфликт Азр. и Арм. нужен им лишь для втягивания России в эту кровавую свалку.

    Пусть признают.
    А мы признаем независимость Аляски и исконных индейских земель.
    1. РУСС
      РУСС 15 октября 2020 20:14 Новый
      0
      Цитата: Товарищ Ким
      Пусть признают.
      А мы признаем независимость Аляски и исконных индейских земель.

      Аляска не требует независимости, там и так всё хорошо, так наприер средства Постоянного фонда Аляски формируются прежде всего за счет перечисления 25 % от доходов нефтяных компаний. Самый большой размер выплаты составил 3 269 $ в 2008 г. В последние годы — от 1000 до 1500 $. И ещё-на всей территории Аляски аэропортов больше чем на всей территории России......
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 15 октября 2020 21:42 Новый
        +3
        Цитата: РУСС
        Аляска не требует независимости

        Не совсем так.
        Глава Партии независимости Аляски Линетт Кларк:
        - Люди Аляски – хозяева своей жизни и сами могут определить свое будущее. У Аляски – уникальная самобытная культура, история, традиции. Думаю, нам лучше быть отдельной страной.
        Хотя мне лично та Аляска на фиг не спёрлась. Лучше бы в Кремле о своей Чукотке подумали.
      2. Shuttle
        Shuttle 16 октября 2020 08:13 Новый
        0
        Цитата: РУСС
        ... И ещё-на всей территории Аляски аэропортов больше чем на всей территории России......

        Если считать такие "аэропорты" как Колд-Бэй, например, за аэропорты, то вся Россия аэропорт. Это факт!
  • tihonmarine
    tihonmarine 15 октября 2020 16:53 Новый
    +1
    но в 1923 году Иосиф Сталин передал этот регион Азербайджану.
    И причём тут И.В.Сталин ?
    1. neri73-r
      neri73-r 15 октября 2020 17:12 Новый
      0
      Цитата: tihonmarine
      И причём тут И.В.Сталин ?

      Не причём, но зато какой ассоциативный ряд!!!!!!! Кровавый тиран, ГУЛАГ, миллиард расстрелянных политических, двадцать миллиардов в том ГУЛАГе, расстрел детей за колосок и т.д.., ну вы сами знаете.... wassat Короче виновен за всё происходившее и происходящее в мире.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 15 октября 2020 20:07 Новый
        -1
        Цитата: neri73-r
        Короче виновен за всё происходившее и происходящее в мире.

        зачем нести эту попсовую чушь? Сталин был наркомнац, вся эта сложная работа с развязыванием национальных узлов была в его ведении.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 15 октября 2020 19:55 Новый
      -1
      Цитата: tihonmarine
      И причём тут И.В.Сталин ?

      Да, нарком по делам национальностей точно ни при чём.
      1. neri73-r
        neri73-r 15 октября 2020 22:15 Новый
        -2
        Конкретно, пожалуйста. А то был, ну, и что? В чём его вина? В том что должность какое то время занимал?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 16 октября 2020 08:35 Новый
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Да, нарком по делам национальностей точно ни при чём.

        Ну вы наверно не знаете, что Сталин был против создания СССР в том виде, в котором он образовался в декабре 1922 году. Решающими были мнения В.И.Ленина и Троцкого.
        В.И. Ленин, после ознакомления с представленными ему материалами отверг идею автономизации и высказался за образование союза республик. Наиболее приемлемой формой государственного устройства многонациональной страны он считал Советскую Социалистическую Федерацию. СССР был утверждён на Съезде Советов. И причём тут Сталин.
    3. Комментарий был удален.
    4. РУСС
      РУСС 15 октября 2020 20:16 Новый
      -1
      Цитата: tihonmarine
      но в 1923 году Иосиф Сталин передал этот регион Азербайджану.
      И причём тут И.В.Сталин ?

      При том, что большевики с 1920 года так нарезали границы, что до сих пор расхлебываем.
  • Cowbra
    Cowbra 15 октября 2020 16:53 Новый
    0
    Даже Армения эту независимость не признала winked
  • роман66
    роман66 15 октября 2020 17:01 Новый
    +1
    Белый дом может ввести обратно раздел 907 и запретить оказывать помощь Азербайджану.

    интересно, куда их турки пошлют?
  • Бережливый
    Бережливый 15 октября 2020 17:02 Новый
    +1
    Сша ничего не признают, иначе в мире начнется массовый" парад суверенитетов! " Один прециндент с Косово янки чуть не аукнулся боком! В том же евросоюзе желающих получить независимость больше, чем волос у Трампа на голове!
    1. Ulrih
      Ulrih 15 октября 2020 17:06 Новый
      -2
      Например? Кроме Каталонии что-то никто другой на ум не приходит.
      1. Бережливый
        Бережливый 15 октября 2020 17:19 Новый
        +2
        Ulrin -когда бритты бы в ес, референдум о независимости Шотландии, почитайте про басков, про Щвейцарию....весь Евросоюз это воистину бомба замедленного действия!
    2. FerrariStradale
      FerrariStradale 15 октября 2020 17:31 Новый
      -1
      В Косово был геноцид, не забывайте. Никакой парад суверенитетов не начнется.
      1. РУСС
        РУСС 15 октября 2020 19:43 Новый
        0
        Цитата: FerrariStradale
        В Косово был геноцид,

        Кто его признал?
    3. Ныробский
      Ныробский 15 октября 2020 17:51 Новый
      +1
      Цитата: Бережливый
      Сша ничего не признают, иначе в мире начнется массовый" парад суверенитетов! " Один прециндент с Косово янки чуть не аукнулся боком!
      Да бросьте вы. Каким боком? Косово это их целевой проект, после реализации которого у матрасов там не слабая авиабаза образовалась. Если признают Карабах, то и там матрасы встанут на долгосрочный период, формально не вступая в противоречия ни с Арменией, ни с Азербайджаном т.к. принадлежность этой земли ими оспаривается, но по факту никому из них не принадлежит. Наверное именно для этого вся эта бойня со стрельбой и была реализована через эту марионетку Пашиняна, что бы дать повод США сыграть в миротворца и закрепиться под боком у Ирана и России.
  • Andrea
    Andrea 15 октября 2020 17:10 Новый
    +1
    Можно сколько угодно что-то вводить или выводить... feel
    Суть в том,что штаты заинтересованы в этом,ибо неспроста заполыхало вокруг России,да и Карабах для независимости по западным стандартам рылом не вышел.Веры не той да и к России тяготеть будет.
    Никто его независимость не признает,но и Азербайджану захватить не позволят-сей жупел ещё пригодится.
  • FerrariStradale
    FerrariStradale 15 октября 2020 17:29 Новый
    -4
    Карабах могут признать и это к этому идет, будет доказаны геноцид - зверства и самосуд нападавшей стороны на по этническим признакам, вы сами знаете, что мусульмане любят....и снимать на камеру....ну вы поняли. Будет доказано участие террористических формирований на стороне нападавших.
    Так, что Франция, Армения будут первыми кто признает Карабах. Я думаю.
    1. Алена-Баку
      Алена-Баку 15 октября 2020 17:54 Новый
      -6
      почему таких провакаторов не удаляют? админы куда вы смотрите ?
    2. Алена-Баку
      Алена-Баку 15 октября 2020 18:03 Новый
      -6
      иди воевать не чего здесь слюни пускать что бы место тебя русские воевали бы. Пока что мы видим что этнические азербайджанецы из Ирана едут за динь динь туризмом в Армению и снимают ну сам знаешь что.
  • Rubina
    Rubina 15 октября 2020 17:35 Новый
    0
    Автору не вредно погуглить и узнать, что
    1. Решением Пленума Закавказского Бюро от 5 июля 1921 г (а не 1923) было решено Оставить Карабах в составе АзСССР, а Зангезур, населённый преимущество азербайджанцами, Передать Армении. Зангезур (в армянской версии Мегри) эта та полоса нынешней Армении, которая разделяет основной Азербайджан и Нахичевань. Именно так Нахичевань стала экскалавом.
    2. Ленин умер в 1924 г решение было принято в его правление
    3. Сталин упорно сопротивлялся передаче Карабаха Армении, несмотря на все просьбы Микояна
    4. В 1948 г из Зангезура все-таки выслали 100 тыс азербайджанцев под предлогом орошения и застройки Мильско-Муганьской степи, к примеру, они построили один из 5 крупных городов Ширван (ранее Али- Байрамлы), где сейчас вторая ГРЭС после Мингнчаура, которую армяне безуспешно пытались взорвать
    5. Американские компании, одни из акционеро-в трубо и газопровода, не говоря о Бритиш Петролеум, этого не допустят.
    Так что армянское лобби не прокатит
    1. genisis
      genisis 15 октября 2020 17:54 Новый
      -3
      Некоторым гугли, не гугли, хоть яндекси, но разума это не добавляет.
      Зангезур (в армянской версии Мегри)

      Я родом из Сисиана. Это самый, что ни на есть Зангезур. Он же Сюник. А Мегри - это город на армяно-иранской границе.
      Будете себя хорошо вести, объясню, что на русском языке означает Зангезур.
      1. MTN
        MTN 15 октября 2020 18:14 Новый
        -2
        Цитата: genisis
        Он же Сюник.

        Показать сможете хоть 1 карту 100 летней давности где написано Сюник?)))))))))) Или даже нет, просто сможешь доказать что была страна Армения во времена Ленина? Кто до него был? Николай? До времен Петра можешь мне показать этот Сюник? Пустозвонством не занимайтесь. Людей не вводите заблуждения. У вас даже купчи на Армению нет, это Иреванское ханство Азербайджана которое вам же подарили. Документ показать? Жду твои факты. Сюник --))))))))))))))
        1. genisis
          genisis 15 октября 2020 18:29 Новый
          -2
          Могу показать, на что вам надо идти, но, думаю, вы и сам знаете это прекрасно.
          1. MTN
            MTN 15 октября 2020 21:46 Новый
            0
            Цитата: genisis
            Могу показать, на что вам надо идти, но, думаю, вы и сам знаете это прекрасно.

            Типичный армянский ответ когда ответа нет. У вас так во всём. В истории, в блюдах, фамилиях, музыке, земля и так далее...…хорошо что признали что у "древней" Армении алфавит оказался идентичным эфиопскому.
      2. MTN
        MTN 15 октября 2020 18:21 Новый
        -2
        Цитата: genisis
        Будете себя хорошо вести, объясню, что на русском языке означает Зангезур.


        В исторических источниках, а также в заметках различных путешественников находит подтверждение то, что Зангезур издревле является местом проживания тюрок. Большинство топонимических названий тюркского происхождения в Зангезуре также является наглядным подтверждением этого.

        В XVIII веке большая часть территории Зангезурского магала была в составе Карабахского ханства, а другая часть – Нахчыванского и Иреванского ханств. А во время царской России был включен в состав Гянджинской (Елизаветпольской) губернии. В начале XX века в Зангезурском магале было 240 азербайджанских (тюркских) сел, и в три раза меньше армянских. Магал состоял из 7 регионов: Кафан, Горус, Гаракился (Сисиан), Мегри, Зангелан, Губадлы, Лачин.

        В 1918-1920 гг. Зангезур, как территория Азербайджанской Демократической Республики, вместе с Шушинским, Джаванширским, Джабраильским уездами вошел в состав карабахского губернаторства.

        28 апреля 1920 года, после установления в Азербайджане советской власти, Зангезур стал отдельным административным делением (уездом) в составе Азербайджана. В царской России Зангезурский магал был в составе Елизаветпольской (Гянджинской) губернии.

        В результате массовых убийств, совершенных армянскими вооруженными силами в 1905-1907 и 1914-1920 годах, в этом магале было убито почти полмиллиона проживающих там тюрок-мсульман. В те годы в Зангезуре были стерты с лица земли 115 мусульманских сел…

        Передача Зангезура в состав Армении осуществлялась на основе решения, принятого 30 ноября 1920 г. на совместном заседании Политбюро и Оргбюро ЦК АКП (б).

        В 1933 году территория Армянской ССР была разделена на районы, и Зангезур был переименован, образуются районы Кафан, Горус, Гаракился (Сисиан) и Мегри…

        Наконец, в 1988 году, проживающие на исконно тюркских землях азербайджанцы были изгнаны со своих родных земель не только из Зангезура, но и из относящихся сегодня к современной Армении исторических земель Азербайджана – Гёйча, Даралаяза, Иревана и Веди.

        После того, как последние представители азербайджанцев, подвергшихся массовому террору, были вынуждены бежать из Зангезура, армяне разрушили и уничтожили сотни относящихся к тюркам исторических, материально-культурных памятников…

        Оставшаяся у Азербайджана часть Зангезура – Зангиланский, Губадлинский и Лачинский районы были оккупированы армянами в 1992-1993 годах.

        В 1915 году в Зангезурском и Иреванском губерниях было 382 шиитских и 9 суннитских мечетей.

        В Зангезуре есть сотни топонимов, связанных с племенами огузов Баяндур, Кайы, Халаджи, Чепни. В частности, с именами относящихся к племени кайы родов каджар, бахарлы, зенгене, зюльгедер, падар, чобан.

        Исторические, этнографические, лингвистические, топонимические исследования различных авторов подтверждают, что в Зангезуре нет ни одного топоморфанта армянского происхождения, за исключением нескольких сел периода после XVIII века. Армянство пришло в Зангезур после 1828 года.

  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 15 октября 2020 17:36 Новый
    -1
    Автор статьи по моему армянин, слишком красиво все обрисовал, американским журналистам такое не по силам.
    1. MTN
      MTN 15 октября 2020 21:55 Новый
      -1
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Автор статьи по моему армянин, слишком красиво все обрисовал, американским журналистам такое не по силам.

      Анекдот в тему: Приходит армянин в библиотеку которая находится в Москве и спрашивается у библиотекарши, ара девычка дай мне книгу прочитать о Истории древней Армении....На что библиотекарша ответила. Раздев фантастики на 2 этаже с право) Я часто убеждаюсь что анекдоты не просто так появились. Особенно про чукчей, евреев, армян, да и про азербайджанцев не мало. Лишний раз убеждаюсь что анекдоты даже если не прямо но косвенно точно касается персонажа анекдота. К примеру. Анекдот. Чемпионат мира по футболу. Сборная СССР играет против Италии. Батц 0-3 проигрывает. СССР- Германия 0-5 проигрывает. СССР- Бразилия 0-7. Короче позор. Брежнев вызывает министра спорта и угрожает. Ответные матчи проиграете, в СИБИРЬ!!! Тот вызывает тренера и угрожает ему. Короче сборная СССР с новым составом. Ответные матчи. Италия-СССР 0-5 СССР выигрывает. Германию 0-10 победили а Бразильцев 0-15. Вобщем все акуе кааааааааак? Тренер говорит просто нужных игроков в нужном месте поставил. Нападающими поставил чеченцев, фиг остановишь. На защиту поставил Азербайджанцев, не заплатишь не пройдешь, а на ворота армянина. Ты ему забей не забей, фиг что докажешь)
  • parusnik
    parusnik 15 октября 2020 17:37 Новый
    +2
    Ну, как вариант..
  • Олег Быков
    Олег Быков 15 октября 2020 18:05 Новый
    0
    А западу это нужно?
  • Robinzon
    Robinzon 15 октября 2020 19:03 Новый
    0
    «Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово» - National Interest

    Там Российские интересы мощные и запад ,даже не смотря на давление армянской лобби по всему миру на это не пойдет ..Пашинян это ставленник запада ,на антироссийских протестах в Ереване ..Они очень рады этой бойне , ведь России придется впрягаться по договору ,если рванут дальше..Подставил Пашинян России,можно было сработать на опережение
  • Рокамболь
    Рокамболь 15 октября 2020 19:17 Новый
    0
    Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово

    Если Западу будет в этом какой-либо интерес, он так и поступит. Но какой интерес у Запада в независимом Карабахе?
  • denis obuckov
    denis obuckov 15 октября 2020 19:27 Новый
    0
    Техасцы и калифорнийцы,хватит кормить Вашингтон! Есть прецедент Косова. Вы станете самыми молодыми гос-ми на территории Северной Америки.Россия с вами.
    1. Старый Каа
      Старый Каа 16 октября 2020 11:23 Новый
      +1
      Калифорнийцы согласны при одном условии: Лас Вегас должен отойти от Невады к Калифорнии!
  • Lesorub
    Lesorub 15 октября 2020 20:05 Новый
    +2
    «Запад мог бы признать независимость Нагорного Карабаха, как признал Косово»

    Явно в этой многоходовочке таких планов нет !!
  • orionvitt
    orionvitt 15 октября 2020 21:21 Новый
    0
    Короче, с мировой демократией, всё в очередной раз понятно. Вопрос сходится исключительно к одному. Вы за кого? Причем в данный момент времени. Лживость, двурушничество и тройные стандарты в действии. А потом удивляются, откуда берутся мировые (и не только) войны.
  • Valeriy A. Proskournin
    Valeriy A. Proskournin 16 октября 2020 00:33 Новый
    -1
    неоспорим "факт проведения референдума в НКАО (в 1988 году был проведен первый референдум о выходе из состава АзССР, а второй в 1991 – уже о выходе из состава СССР), в связи с чем НКАО вышла из состава СССР на тех же основаниях, как Армения, Азербайджан и любая другая республика Советского государства (статья 3 Закона «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»)" - из:
    Никто не имеет права ставить под сомнение независимость Арцаха! Степанакерт, 15.10.2020
    http://realtribune.ru/news/world/5271
  • Гюнтер
    Гюнтер 16 октября 2020 01:55 Новый
    0
    если сша признают независимость Карабаха, то в тот же миг президент азербайджана разорвёт все связи с агентом дональдом, выгонит из страны матрасов.
    очевидно, что сша, да и весь "запад" забоятся таких ужасных последствий. lol
  • svoit
    svoit 16 октября 2020 10:52 Новый
    0
    Цитата: хрыч
    Когда сбили наш самолет, НАТО от Турции открестилось

    Не уверен, что НАТО откреститься, если будет наоборот, и не один, а 10?
  • Комментарий был удален.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 17 октября 2020 15:38 Новый
    0
    Зачем признавать Карабах? Косово признавали исключительно как территорию, удобную для наркотрафика из Афганистана в Европу. И пока ширина канала вполне удовлетворяет сей потребности. Перестанет удовлетворять - тогда подумают.