Военное обозрение

Не надо спасать рядового Сталина. Генералиссимус в состоянии справиться сам

223

Мой сегодняшний герой — Борис Лазаревич Вишневский, политолог, журналист, публицист, общественный деятель, политик, оппозиционер. Руководитель фракции «Яблоко» в Законодательном собрании Санкт-Петербурга с 22 сентября 2016 года.


Родители Бориса Лазаревича — Римма Борисовна Вишневская и Лазарь Абелевич Кролик, интеллигенты в высшем понимании этого слова, заслуженные люди, в детстве пережившие ужас ленинградской блокады.

Их сын — человек весьма и весьма умный, образованный и… ненавидящий Сталина. Причем ненависть к Сталину можно смело ставить на первое место в чертах характера Вишневского. В 2014 году Вишневский добился увольнения главы комитета по молодёжной политике Санкт-Петербурга Александра Пархоменко из-за того, что тот 9 мая вышел на парад с портретом Сталина.

В 2014 году осудил присоединение Крыма к России, назвав его незаконным. 13 декабря 2014 года на заседании федерального совета партии «Яблоко» Вишневский выступил за безусловное возвращение Украине Крыма, сказав:

«Крым не наш. Это ворованное. Ворованное должно быть возвращено. Безо всякого объяснения причин, почему это сделать сложно и нельзя. Представьте, у России какая-нибудь говорящая по-китайски «Самооборона Приморья» забрала бы Владивосток, ссылаясь на «мнение населения». Либеральный подход должен быть и в том и в другом случае: вернуть аннексированное. Что касается мнения «наших граждан», то мы должны понимать, что суд учитывает мнение не тех, кто украл, а тех, у кого украли».

Собственно, Борис Лазаревич принимал участие во многих делах российской оппозиции, порой даже полезных, но вот два этих момента из недавнего прошлого как нельзя лучше показывают, что это за человек.

И вот на страницах «Новой газеты» господин Вишневский опубликовал статью «Спасти рядового Сталина».

Спасти рядового Сталина.

Господина Вишневского не устраивает то, что правительство РФ поддержало законопроект Яровой в части уголовной ответственности за распространение в Интернете и социальных сетях «заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны». И то, что в недрах Следственного комитета создается целое подразделение, которое будет расследовать именно случаи искажения исторических фактов.

В чем-то я согласен с господином Вишневским. В плане того: «А судьи кто?» Потому что создать силы, которые будут следить за нормами и правилами, в нашей стране как раз недолгое дело. Информационная Росгвардия выметет из информпространства многое без проблем. Другой вопрос, кто будет указывать инфогвардии, так сказать, давать команду «фас»?

Вопрос, однако…

В проекте закона говорится в том числе и о необходимости дополнения статьи 354.1 УК РФ уголовной ответственностью за совершение в Интернете предусмотренных ею деяний: «отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «оси», одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны».

Снова соглашусь с Вишневским в том, что решения Нюрнбергского трибунала у нас в стране как-то даже не принято оспаривать. Пока, по крайней мере. Пока – это потому, что в Интернете появляется все больше и больше странных групп, в которых странные люди с закрытыми профилями соцсетей пишут странные вещи.

Вот вам пример:

Не надо спасать рядового Сталина. Генералиссимус в состоянии справиться сам

Надо с ними бороться? Надо. Ибо забывчивость по отношению к подвигам наших предков – это одно, а воспевание хартманов – это совершенно другое. Так что статья весьма полезная, и Вишневский, протестуя, льет воду как раз совершенно в другую сторону.

Возникает действительно серьезный вопрос: кто будет определять, какие сведения истинные, а какие ложные? За какие надо немедленно наказывать, а за какие нет?

Да, если это будет Мединский и его РВИО – это печаль и тоска вселенская, потому что почти все, что делается под эгидой этого общества, делается из рук вон плохо. Может, Сурков? Тоже сильно так себе вариант.

Но и Вишневский сотоварищи по «Яблоку» тоже не тот вариант, который нужен нам. Нам – это тем, кто чтит и ценит историю нашей страны неподдельно и от души.

Просто позволю себе цитату из статьи Вишневского.

«В сентябре 2019 года Европейский парламент принял резолюцию о пакте Молотова – Риббентропа, приуроченную к 80-й годовщине начала Второй мировой войны. В ней СССР обвиняется в развязывании войны наряду с нацистской Германией.
Российское Министерство иностранных дел отреагировало немедленно, высоко оценив указанный пакт от 23 августа 1939 года. Мол, «благодаря советско-германскому договору о ненападении (именно так официально именовался пакт) война началась на стратегически более выгодных для СССР рубежах, а население этих территорий подверглось нацистскому террору на два года позже». И сделало это ровно в день 80-летия совместного военного парада войск Германии и СССР в Бресте — в связи с передачей города Советскому Союзу. Парада, который стал черной страницей отечественной истории».

Собственно, все. Дальше можно не продолжать. Очевидно и понятно, что господин Вишневский пишет свою историю. Причем пишет ее не кистью, а квачом. Который макает в известную субстанцию, коричневого цвета и неприятно воняющую.

Война действительно началась позже на два года. Недостаточно позже, но все-таки. Это сложно отрицать. И население многих присоединенных территорий, попробовав на вкус социализм, не рвануло после 22.06.1941 записываться в СС толпами. Да, коллаборационисты были, но уже столько сказано на этот счет…

Странно, что господин Вишневский не в курсе.

Ну и вишенка на тортике, после которой даже спорить с господином Вишневским не хочется, — это так называемый «парад в Бресте».

Есть такие люди. С божьей росой в глазах. Ну надо им, чтобы был тот парад в Бресте – и никак не доказать обратного. Ни одного кадра прохождения советских войск. Ни одного метра кинохроники. Ни одного свидетельства очевидцев. Ничего.

Снимков войск Вермахта полно, хроника есть, а все, что есть в досье «правдорубов», — это генерал Кривошеин на импровизированной трибуне и советский оркестр. И да, танкисты, смотрящие прохождение немцев.


Но если очень хочется, чтобы парад был, – хоть кол на голове теши некоторым личностям, но они будут долбить, как дятлы, что парад был.

Просто он, парад в Бресте, очень им нужен.

Что касается «секретных протоколов», «согласно которым Гитлер и Сталин делили между собой «сферы интересов» в Европе, а по сути — заранее делили между собой часть Европы», то это вообще шедевр.

Для начала надо было бы найти хоть один документ, который был бы подписан Гитлером и Сталиным. В котором был бы хотя бы намек на дележку Европы.

Но нет. Что сразу ставит господина Вишневского в когорту тех, на кого направлено действие нового законопроекта.

Все остальное, что господин Вишневский написал у себя с статье, – это мелочевка. Просто он забыл, что точно так же делили Европу и в Тегеране, и в Ялте, и в Потсдаме. Да что там Европу, мир кроили.


Просто почему-то Гитлеру и Сталину никак нельзя, а Черчиллю, Рузвельту, Трумэну можно. Странная такая избирательность. Между тем один раздел Ближнего Востока чего стоил.

«Переговоры по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор».

РЕН-ТВ вызвали? Пора. Откуда это взял господин Вишневский, лично мне сказать очень непросто. Но где-то взял, а потому и опубликовал. Чего не опубликовать, ведь там каждое слово есть обличение Сталина!

То есть дело, насквозь угодное определенным силам со всеми вытекающими последствиями.

Но вот тут уже действительно хочется позвать на помощь следователей соответствующего отдела СК РФ, которые спросили бы, откуда такое? Ну ведь очевидная выдумка. А заодно и автора можно было бы поспрошать относительно того, откуда денежки за такие сочинения платились…

Снова цитирую господина Вишневского.

«Тем не менее заявлением МИДа дело не ограничилось — в декабре 2019-го президент Владимир Путин, раз за разом требующий «не допускать искажения правды о роли СССР во Второй мировой войне», назвал обвинения в адрес СССР наряду с нацистской Германией в развязывании Второй мировой войны «ни на чем реально не основанной беспардонной ложью».

Простите, а как еще это можно назвать?

«Путин заявил, что ответом России должен стать рассказ о событиях войны, предполагающий раскрытие и публикацию «архивных материалов во всей их полноте».
«Где гарантия, что при такой позиции президента упоминания о двух советско-германских договорах и совместном военном параде в Бресте не будут завтра объявлены распространением «заведомо ложных сведений»?

Завтра? Я бы уже сегодня, да что там, в 2016 году, после поездки в Брест я написал не одну статью, в которой на пальцах разъяснял, что «совместный парад РККА и Вермахта в Бресте» — это сказка, придуманная подлецами. Так что завтра надо уже подводить всех этих сочинителей альтернативной истории под статью и отправлять шить рукавицы.

Ну хоть какая-то польза чтобы была. Видимо, именно это и страшит господина Вишневского. Что за сказки с сомнительным сюжетом будут сажать.

Вообще, опоздали, наверное. Сегодня надо. Особенно за «парад в Бресте». И без права на УДО.

Снова цитата:

«И как быть с другим деянием сталинского режима — массовыми депортациями целых народов. В основном в 1943–44 гг.?

Но кто поручится, что завтра какое-нибудь «военно-историческое общество», рассказывающее чудовищные небылицы о том, что в карельском Сандармохе похоронены не жертвы сталинских репрессий, а якобы «расстрелянные финнами красноармейцы», не объявит «ложными» сведения об указанных депортациях? И не потребует уголовного преследования тех, кто будет напоминать об этих преступлениях?»

Говоря языком великого Булгакова, «И снова случай так называемого вранья!» Вот как раз за сказку о Сандармохе Черкасова и его сотоварищей из «Мемориала» и надо сажать! И не к ночи помянутого Дмитриева, не за педофилию, притянутую (возможно) за…, а за «черное копательство».

Очень хорошая статья УК. Просто замечательная. Никогда не думал, что стану двумя руками «за». Как раз именно на примере Сандармоха и надо судить и сажать. Потому что все сказки «мемориальцев» были разбиты в пух и прах самыми элементарными калькуляторами. Но о Сандармохе мы можем и отдельно поговорить, оно стоит того.

«Где гарантия, что не начнут сажать за заявления о том, что польских офицеров в Катыни расстрелял НКВД — каковой факт время от времени отрицается отечественными сталинистами?»

В случае принятия такого закона гарантии, понятное дело, не будет. И это радует.

Мне не дает спокойно жить один вопрос: почему любое измышление на тему того, что «в СССР все было неправильно, Сталин был тиран», принимается некоторыми персоналиями дня сегодняшнего за аксиому и нет даже малейшего шанса на то, чтобы доказать обратное?

Мне не нравится курс либеральной команды Путина. Это дорога в тупик. Мне не нравится, что творил Мединский с образованием, мне не нравится, что творит его последователь. Это тупой тупик, это путь в страну дураков.

Но когда я смотрю, куда поведут либералы от того же «Яблока», то есть господин Вишневский и ему подобные, мне становится совсем не по себе. Это тоже путь в тупик. Это тоже путь в страну дураков, только на коленях и с покаянием. С разбиванием головы о каменный пол в попытках вымолить прощение.

Вот только у кого, не совсем понятно. У Черкасова и Вишневского? Откровенно противно.

Интересная складывается ситуация. Господа либералы от Явлинского напрочь проигрывают господам либералам от Путина. Путинские хотя бы каяться не заставляют, что само по себе достижение.

Потому либералы от Явлинского и всячески попрекают коллег тем, что те пытаются сгноить на корню все попытки нести слово правды. Куда только они его собираются нести, не совсем понятно. Тем более стоит отметить, что многие попытки в дым разносят настоящие историки, оперируя совсем не засекреченными документами. И это странно.

Но старая пластинка про преступления Сталина все-таки будет звучать в России, и, я думаю, не потому, что оплачена хозяевами того же «Мемориала» из-за границы. Потому что у нас уже выросло и даже начинает стариться поколение ненавидящих наше прошлое.

И вот такой подарок…

Понятно, почему так обеспокоились «яблочники» и «мемориальцы». Почему сравнивают законопроект с памятной со времен СССР статьей 190-1 УК РСФСР о «распространении заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй».

Сложно будет винить во всем Сталина. Сложно станет многое, чем занимается сегодня тот же «Мемориал». Сложно будет поливать грязью тех, кто под руководством одного из гениальный людей прошлого века удавил гадину фашизма в ее логове.


Поддерживаю проект двумя руками.

«Инициатива Яровой внесена под предлогом недопущения «реабилитации нацизма». Но цель у нее очевидно иная: запретить правду в Сети о преступлениях сталинского режима во время Второй мировой».

Вот эту энергию да в благих целях…

Мне, конечно, очень жаль, что господин Вишневский не смог ничем иным заняться, кроме как войной со Сталиным. Очень жаль и его, и товарищей по партии.

Увы, но чем дальше мы идем в мир, к созданию которого приложил руки и голову господин Вишневский, тем ярче становится образ человека, под руководством которого советский народ построил великую страну, победил фашизм, восстановил страну из руин после войны.

И остатки той страны сейчас господин Вишневский готов положить на алтарь покаяния.

Нет, Борис Лазаревич, ветер истории становится шквалом. И чем дальше, тем больше грязи уносит с могилы Иосифа Сталина прочь. Рядового Сталина не придется спасать. По крайней мере до тех пор, пока живы те, кто прекрасно понимает роль генералиссимуса Советского Союза в той победе. И, уверен, желающих пройти 9 мая с портретом Сталина будет все больше и больше. На порядок больше, чем тех, кто целью жизни ставит обвинение Сталина во всех смертных грехах.


Впрочем, каждый выбирает свою дорогу сам. Не уверен, что основное количество читателей решит пройтись по дороге покаяния непонятно перед кем в венке из колючей проволоки, на коленях и так далее.
Автор:
223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Pete Mitchell
    Pete Mitchell 16 октября 2020 10:12 Новый
    +7
    А мне вот про Хартмана очень понравилось: если вы хаспода такие ”честные” и готовы до конца, то необходимо во всеуслышание с привлечением всех возможностей заклеймить позором тех кто сдал Хартмана и весь JG52 - может кто то после этого примера научится исторические параллели проводить. Надо с ними бороться? Надо. Ибо забывчивость по отношению к подвигам наших предков – это одно, а воспевание хартманов – это совершенно другое. Так что статья весьма полезная, и Вишневский, протестуя, льет воду как раз совершенно в другую сторону.
    1. Stasi
      Stasi 16 октября 2020 10:24 Новый
      +10
      если очень хочется, чтобы парад был, – хоть кол на голове теши некоторым личностям, но они будут долбить, как дятлы, что парад был.


      Собственно "парад" - не парад,а официальная церемония передачи крепости и города Брест немецкой оккупационной администрацией под контроль СССР.
      Ведь не секрет,что изначально Брест был занят вермахтом, а в рамках раздела сфер влияния и демаркации границ был передан советской администрации...
      1. neri73-r
        neri73-r 16 октября 2020 10:37 Новый
        +38
        Тут всё просто, ну не могут простить евреи Сталину, то, что он единственный в мире руководитель, который заставил их работать на страну в которой живут, а не на мировое еврейство! Не могут простить ему, что не дал сделать из России костёр для их мировой революции, то что он, семинарист, переиграл их в глобальной игре, того что этот Человек мог мыслить даже не стратегически, а глобально, категориями земного шара!!! Этого же не могут простить и англосаксы. Поэтому эта тема, очернение ИВС, будет педалироваться постоянно, с остервенением.
        1. Комментарий был удален.
          1. neri73-r
            neri73-r 16 октября 2020 10:51 Новый
            +42
            Не надо экстраполировать себя и свои страны на нас и Сталина. Напомню, при Сталине ввели уголовную ответственность за мужеложство, так любимое вами и вашими элитами.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
          2. Eugen Alpine
            Eugen Alpine 16 октября 2020 11:37 Новый
            +12
            Вам даже минус как-то мерзко ставить. Такое впечатление что испачкаешься. Не боитесь что воздастся...? От мертвого...
            1. Комментарий был удален.
              1. Умальта
                Умальта 16 октября 2020 14:58 Новый
                +16
                Нет мы увидели всех вас, которые я говорить в свое время не могли в его сторону и только раболебствлвпли, что свойственно вашей натуре, а ныне почувствовав силу из вне вы своими погаными языками охаиваете Сталина. Охаиваете пожалуйста руководителей США, допустивших голодную смерть миллионов фермеров в начале века, концентрационные лагеря для японцев граждан США. Я могу до бесконечности перечислять преступления против человечества так называемых англосаксов.
        2. nemez
          nemez 16 октября 2020 10:55 Новый
          +28
          Раньше к евреям нормально относился,но они сами сделали меня антисемитом.Это надо уметь настраивать против себя - это дар божий.
          1. neri73-r
            neri73-r 16 октября 2020 10:57 Новый
            +8
            Цитата: nemez
            Раньше к евреям нормально относился,но они сами сделали меня антисемитом.Это надо уметь настраивать против себя - это дар божий.

            Я не антисемит, к евреям конкретным отношусь нормально, есть хорошие знакомые и друзья детства, в том числе живущие на исторической родине.
          2. Пеший
            Пеший 16 октября 2020 11:51 Новый
            +14
            Родители вроде бы порядочные люди, но глядя на их сыночка думаешь может лучше бы они не пережили блокаду. Мдааа, не однозначный выбор, тем более зная что попади это чудо к нацистам его бы там и закопали.
            1. neri73-r
              neri73-r 16 октября 2020 23:09 Новый
              +5
              Цитата: Пеший
              Родители вроде бы порядочные люди, но глядя на их сыночка думаешь может лучше бы они не пережили блокаду. Мдааа, не однозначный выбор, тем более зная что попади это чудо к нацистам его бы там и закопали.

              Знаете, тут не однозначно. Я случайно узнал от обрусевшего еврея моего почти ровесника. Он честно (в середине 90-х) мне рассказал, что в 80-е (а он младше года на два-три меня) ему в семье совершенно серьёзно внушали, что русские это не хорошие люди, второй сорт (я так культурно перевожу), что они, евреи самые лучшие и т.д. Я к чему, в той (Вишневского) семье могли к нам так и относится и факт возможности захвата Ленинграда и расстрела их семьи во внимание не браться, типа два зла - русские и немцы, одни других не лучше. И это если смотреть с их стороны так и есть. И ещё их унижает, что именно русские, в широком смысле слова (как организующая сила), под руководством Сталина И.В. оказались в мире той самой силой, которой они себя (евреи) представляли! Обидно, конечно. Так что о родителях преждевременно, надо знать их взгляды и предпочтения.
      2. Комментарий был удален.
        1. Улиточник N9
          Улиточник N9 16 октября 2020 11:55 Новый
          -12
          Вот здес,ь хорошо написано о передаче Бреста немцами войскам РККА. С фотографиями. Ну есть совместные фотографии войск вермахта и красной армии (причем -достаточно), тут уж, ничего не поделать...
          https://www.gazeta.ru/science/2019/09/21_a_12667285.shtml
          1. василий50
            василий50 16 октября 2020 12:41 Новый
            +10
            Была страшная война. Для НАС она ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ с памятью того что совершили наши предки.
            МЫ ПОМНИМ И ЧТИМ ИХ ПОДВИГ.
            А ведь были и те кто свои, шкурные интересы преследовал. Их было мало но сколько-же воплей про *невинно ...* и прочие крики.
            Сегодня при ущемлённом самолюбии можно делать карьеру *правдоруба* и искателя *истины*, тем более столько помоев в интернете. Можно сослаться на *авторитет* уже вброшенного вранья, тем более не всё возможно опровергнуть. Побольше цитат и ссылок и вот уже не просто брюзга и врун, а *правдоруб* страдающий за *свои убеждения*. Тем более всех этих ... защищает уголовный кодекс, даже в морду дать не получится. Вот и шалеют от безнаказанности все *эти*.
            А национальность здесь не причём, что мало было среди предателей *гордых* в своей подлости подонков разных этносов?
      3. DrEng527
        DrEng527 16 октября 2020 14:35 Новый
        -9
        Цитата: Stasi
        Собственно "парад" - не парад,а официальная церемония передачи крепости и города Брест немецкой оккупационной администрацией под контроль СССР.

        если кратко - парад request в 39 г это слово использовали, как и сам Кривошеин в мемуарах request Причем Гудериан сослался на парад в соглашении, Кривошеин это не оспаривал... Просто сейчас это не выгодно вспоминать, как и Договор о дружбе и границе в Гитлером октября 39г... hi
  2. Million
    Million 16 октября 2020 10:14 Новый
    +18
    Ну а к Гитлеру у вишневского какое отношение?Любовь?
    1. tatra
      tatra 16 октября 2020 11:33 Новый
      +14
      Как доказали враги коммунистов на территории СССР -у них хорошее отношение к Гитлеру . Как только Горбачев дал им свободу слова -они сразу же стали высказывать сожаление ,что Гитлер не захватил СССР ,он бы всех их напоил бы баварским пивом . Они оправдали преступления Гитлера и гитлеровцев ,свалив на Сталина вину за Великую Отечественную и все жертвы советского народа , и если ,начиная с их Перестройки ,и вспоминают Гитлере -то только ради того ,чтобы уравнять его со Сталиным ,и выставить его лучше Сталина ,ведь по их методичке "Гитлер уничтожал чужие народы ,а Сталин -свой народ ".
      1. Arzt
        Arzt 16 октября 2020 12:04 Новый
        -17
        "Гитлер уничтожал чужие народы ,а Сталин -свой народ ".

        Свой он холил и лелеял. Грузия при нем расцвела. love
        Чего не скажешь о коренной России...
        1. tatra
          tatra 16 октября 2020 12:15 Новый
          +13
          А что вы , сталинофобы ,сделали хорошего для России и российского народа за 30 лет после захвата вами России ? Или вашего интеллекта и менталитета хватает только на злобствование против всего советского , на трусливое сваливание на большевиков-коммунистов ответственности за то ,что вы сами сделали ,на то ,чтобы бахвалиться -как много чего вы ПОИМЕЛИ после уничтожения СССР ? А ко всему остальному вы "ни при чем "?
          1. Arzt
            Arzt 16 октября 2020 12:38 Новый
            -22
            А что вы , сталинофобы ,сделали хорошего для России и российского народа за 30 лет после захвата вами России ? Или вашего интеллекта и менталитета хватает только на злобствование против всего советского , на трусливое сваливание на большевиков-коммунистов ответственности за то ,что вы сами сделали ,на то ,чтобы бахвалиться -как много чего вы ПОИМЕЛИ после уничтожения СССР ? А ко всему остальному вы "ни при чем "?

            Я не сталинофоб, просто пытаюсь оценивать период его правления объективно, а не молиться на портрет, как некоторые.

            Сын грузинского сапожника, первую половину жизни проживший в тюрьмах и подполье, которого судьба забросила в правящую верхушку огромного государства. hi

            Никакого опыта управления не имел, поэтому, с азиатским коварством передушив соперников, установил самую примитивную систему управления - административно-командную. am

            Его государство это воинская часть в миниатюре, с отцом-командиром, замполитом, особистом, множеством фактически бесправных солдат, живущих в казарме и служащих на еду и сигареты из чипка. Для борзых существует гаптвахта. soldier

            Отсюда такая любовь к Иосифу Виссарионычу пенсионеров ВО - эта система им понятна и близка. laughing

            Некоторые, правда считают, что это не в/ч с гауптвахтой, а зона с ШИЗО, но это кому как... angry
            1. tatra
              tatra 16 октября 2020 13:18 Новый
              +7
              Почему вы , сталинофобы ,вообразившие ,что вы более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной -так маниакально зациклены на том ,чтобы обсуждать все ,что сделали большевики -коммунисты и их сторонники ,и так БОИТЕСЬ обсуждать то ,что сделали вы САМИ ? я вам задала вопрос о ВАС ,сталинофобах ,а Вы бросились злобствовать против Сталина . И все равно Вы этим ответили на мой вопрос . НИЧЕГО вы не сделали полезного для России и её народа .
              1. Arzt
                Arzt 16 октября 2020 13:23 Новый
                -14
                я вам задала вопрос о ВАС ,сталинофобах ,а Вы бросились злобствовать против Сталина . И все равно Вы этим ответили на мой вопрос . НИЧЕГО вы не сделали полезного для России и её народа .

                Лично я за 30 лет вылечил много народу.
                Правда не уверен, что больше, чем прикончил Иосиф Виссарионыч. laughing
                1. tatra
                  tatra 16 октября 2020 13:29 Новый
                  +8
                  Вот не надо мне коронного сталинофобов "а вот я ,мне ,у меня ". Злобствовать против большевиков-коммунистов -так вы все вместе ,а ЗАщищать друг друга -так каждый только за себя . Враги коммунистов на территории СССР и НИЧЕГО полезного для своей страны и народа не сделали ,ни в советский период ,ни после захвата ими СССР ,а на то ,что они СДЕЛАЛИ -они хором трусливо скулят ,что они к этому "ни при чем ". У них нет ничего и никого хорошего для своей страны и народа ,поэтому и единственное у них оправдание захвата ими СССР -это клевета на тех ,.у кого они его отняли .
                  1. Комментарий был удален.
                    1. tatra
                      tatra 16 октября 2020 13:41 Новый
                      +20
                      ВОт и вся паразитическая сущность сталинофобов -если сторонники Сталина всегда гордились результатами своей работы ,то сталинофобы -гордятся тем ,что они поимели за счет чужого труда ,импортом . А сами даже отечественные трусы производить не состоянии .
                      1. Arzt
                        Arzt 16 октября 2020 13:42 Новый
                        -7
                        А сами даже отечественные трусы производить не состоянии .

                        Не мог не плюсануть!!! laughing
                    2. neri73-r
                      neri73-r 16 октября 2020 23:22 Новый
                      +2
                      Я Вам по секрету скажу, девушка без любого белья красива! А если Вы не можете без дополнительного стимулирования (в виде белья), то Вам к сексопатологу или к психиатру!
                      1. Arzt
                        Arzt 16 октября 2020 23:53 Новый
                        -2
                        Я Вам по секрету скажу, девушка без любого белья красива! А если Вы не можете без дополнительного стимулирования (в виде белья), то Вам к сексопатологу или к психиатру!

                        Мы про уровень жизни, а не про девушек. А белье для примера, потому что это Ирине ближе.
                2. Svarog
                  Svarog 16 октября 2020 14:16 Новый
                  +14
                  Цитата: Arzt
                  Правда не уверен, что больше, чем прикончил Иосиф Виссарионыч.

                  А я не уверен, что вы вообще бы родились, если бы Иосиф Виссарионович не прикончил тех, кто мешал создавать СССР и выиграть ВОВ.
                  Лично я за 30 лет вылечил много народу.

                  А на тот свет сколько отправили? Говорят у каждого доктора свое маленькое кладбище? Или не так это?
                  1. Arzt
                    Arzt 16 октября 2020 14:29 Новый
                    -12
                    А я не уверен, что вы вообще бы родились, если бы Иосиф Виссарионович не прикончил тех, кто мешал создавать СССР и выиграть ВОВ.

                    Так я и говорю, не надо культа личности, четкая и справедливая оценка деятельности.
                    Как и любого другого Правителя России.

                    Иван Грознй взял Казань? Да.
                    Однако ж, как пишет В. Кобрин: "Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие"

                    Петр I прорубил окно? Да.
                    Но при этом пил, как сапожник, ездил на свиньях и преклонялся перед Западом.

                    Иосиф Сталин победил Гитлера? Да.
                    Но сначала ошибочно поверил ему, заключив договор, что привело к самым большим потерям в войне за всю историю России.

                    А на тот свет сколько отправили?

                    Гооораздо меньше. Но главное другое.

                    Я не стоял над ямой с пистолетом у затылка и не подписывал приказы о массовых исполнениях.

                    Наоборот, пытался вытащить. Но не всегда получалось. wink
                    1. Svarog
                      Svarog 16 октября 2020 15:40 Новый
                      +4
                      Цитата: Arzt
                      Я не стоял над ямой с пистолетом у затылка и не подписывал приказы о массовых исполнениях.

                      Так и Сталин не стоял с пистолетом у затылка. Вы врач, как сами сказали и лечите людей, но случается, что они умирают, в следствии не правильного лечения.. Тем не менее вы гордитесь тем, что большую часть людей излечили и позволили им жить и наслаждаться радостями жизни.. так и Сталин вынужден был пожертвовать 600 000 , что бы 200 миллионов могли жить и гордиться страной. Кстати, когда Хрущев стал Сталина грязью поливать и приказал освободить "невинно осужденных" , то при всем желании только 0,4 % от общей массы оказалось возможным реабилитировать.. Так что все было по закону. И закон соблюдался четко.
                      1. Arzt
                        Arzt 16 октября 2020 16:15 Новый
                        -7
                        так и Сталин вынужден был пожертвовать 600 000 , что бы 200 миллионов могли жить и гордиться страной.

                        Да, такова судьба правителей. Всем им приходится подписывать смертные приговоры.
                        Но Иосиф Висарионович, в этом смысле несколько перегнул палку, это признали даже его соратники.

                        Кроме того, он допускал серьезные ошибки и просчеты во внешней и внутренней политике.

                        И главное, в своих амбициях он в последнюю очередь думал о народе.

                        Короче, далеко до идеала, каким его некоторые пытаются представить.
                        И лично я не хотел бы жить в его государстве.
                      2. BAI
                        BAI 16 октября 2020 17:19 Новый
                        +9
                        И лично я не хотел бы жить в его государстве.

                        Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
                      3. Arzt
                        Arzt 16 октября 2020 17:48 Новый
                        -7
                        Чем моложе блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.

                        А вы вообще можете назвать кого-то, кому при Сталине жилось хорошо?
                3. neri73-r
                  neri73-r 16 октября 2020 23:16 Новый
                  +1
                  Вы назовитесь настоящим именем и где работаете, а там поговорим! Посмотрим отзывы пациентов и т.д., обсудим. А в компе охаивать людей которых давно нет все могут и все крутые и всё знающие.
                  Я Вам расскажу одну вещь (если вы действительно врач) при отборе кандидатов в суд присяжных врачей категорически сторонам не рекомендуют отбирать! Что обвинению, что защите!!! И знаете почему?
                  1. Arzt
                    Arzt 16 октября 2020 23:58 Новый
                    -5
                    Я Вам расскажу одну вещь (если вы действительно врач) при отборе кандидатов в суд присяжных врачей категорически сторонам не рекомендуют отбирать! Что обвинению, что защите!!! И знаете почему?

                    Не знаю насчёт присяжных, но боковым кивалой сидел не раз, пока служил.
                    С удовольствием судья брал врачей, особенно если какие-то медицинские аспекты в деле.
                    А если вы намекаете, что врачи склонны смягчать приговор, то ничего подобного.
                    Среди них те ещё садисты попадаются! wassat
                    (Шутка)
                4. сибиряк54
                  сибиряк54 Вчера, 12:34 Новый
                  0
                  Ещё раз про 1941!Было два договора о ненападении связаные друг с другом,почему ВСЕсталинофобы отличаются выпадением памяти..СССР-Япония-при агрессии против третьей стороны договор считается ничтожным...страна как могла избегала войны на два фронта..
            2. mat-vey
              mat-vey 16 октября 2020 18:20 Новый
              +6
              Цитата: Arzt
              Лично я за 30 лет вылечил много народу.

              А ошибки у вас были?А коллеги ваши тоже не ошибались?
              1. Arzt
                Arzt 16 октября 2020 18:36 Новый
                -5
                А ошибки у вас были?А коллеги ваши тоже не ошибались?

                Конечно. Все ошибаются. Даже Великие... wink
                Но тут с этим не все согласны, вот в чем дело.
                1. mat-vey
                  mat-vey 16 октября 2020 18:49 Новый
                  +5
                  Цитата: Arzt
                  Конечно. Все ошибаются. Даже Великие... wink
                  Но тут с этим не все согласны, вот в чем дело.

                  да нет я про другое - эти ошибки вас не глав врач и не министр здравоохранения заставляли делать ... вы же свои ошибки и ошибки коллег на них не списываете?Начальство же вас наоборот лечить призывает,а не калечить и убивать ?А уж как с кадрами в то время было ... тем более после гражданской ...тем более в преддверии ещё более большой и страшной войны ...
                  1. Arzt
                    Arzt 16 октября 2020 19:09 Новый
                    -4
                    да нет я про другое - эти ошибки вас не глав врач и не министр здравоохранения заставляли делать ... вы же свои ошибки и ошибки коллег на них не списываете?

                    Да, свои ошибки надо признавать. И делать из них выводы.

                    Споры о Сталине идут потому, что он еще при жизни сформировал о себе мнение великого и непогрешимого. Любые другие мнения жестко карались.
                    Некоторые и сейчас считают его эпоху чуть ли не Золотым Веком, а его самого полубогом.

                    Давайте сделаем выводы и из его правления.
                    Хотите опять как при нем?

                    1. "Раскулачить" всех фермеров и сослать в Сибирь вместе с семьями.
                    2. Бросить все ресурсы на создание суперармии, в 5 млн. человек, начать силовое присоединение бывших республик.
                    3. Собрать все золото в стране, и отправить его на тайную подрывную работу социалистических партий в мире.
                    4. Увеличить штат спецслужб раз в 5 и всех несогласных на Колыму.
                    И т.д. и т.п

                    Многие тут поддержат.

                    Но есть другой путь. США лепит лучшие в мире смартфоны. И как-то обходится без шарашек. wassat
                  2. mat-vey
                    mat-vey 16 октября 2020 19:24 Новый
                    +2
                    Цитата: Arzt
                    Любые другие мнения жестко карались.

                    Вы пробовали хоть что то реальное про партийные дискуссии узнать?
                    Цитата: Arzt
                    1. "Раскулачить" всех фермеров и сослать в Сибирь вместе с семьями.
                    2. Бросить все ресурсы на создание суперармии, в 5 млн. человек, начать силовое присоединение бывших республик.
                    3. Собрать все золото в стране, и отправить его на тайную подрывную работу социалистических партий в мире.
                    4. Увеличить штат спецслужб раз в 5 и всех несогласных на Колыму.
                    И т.д. и т.п


                    1.Не - отдать всех безработных фермерам в рабы ...
                    2.Открыть границы и начать самим рыть траншеи для всяких Бабьих Яров и Хатыней..
                    3.Странно и как его(золота) на станки и технологии осталось...про зерно на золото купленная вообще сказки наверное ..
                    4.А несогласных с чем?С тем что все люди - люди и имеют равное право на жизнь,отдых ,образование и мед обслуживание?
                  3. Arzt
                    Arzt 16 октября 2020 21:07 Новый
                    -5
                    1.Не - отдать всех безработных фермерам в рабы ...
                    2.Открыть границы и начать самим рыть траншеи для всяких Бабьих Яров и Хатыней..
                    3.Странно и как его(золота) на станки и технологии осталось...про зерно на золото купленная вообще сказки наверное ..
                    4.А несогласных с чем?С тем что все люди - люди и имеют равное право на жизнь,отдых ,образование и мед обслуживание?


                    Я и не говорю, что сейчас все ОК.
                    Надо еще много работать. Но двигаться в направлении Швеции, Швейцарии и Канады.
                  4. mat-vey
                    mat-vey 17 октября 2020 06:05 Новый
                    +2
                    Цитата: Arzt
                    Я и не говорю, что сейчас все ОК.

                    Какое отношение ваш предыдущий комментарий имеет к "сейчас"?Это что сейчас :
                    "1. "Раскулачить" всех фермеров и сослать в Сибирь вместе с семьями.
                    2. Бросить все ресурсы на создание суперармии, в 5 млн. человек, начать силовое присоединение бывших республик.
                    3. Собрать все золото в стране, и отправить его на тайную подрывную работу социалистических партий в мире.
                    4. Увеличить штат спецслужб раз в 5 и всех несогласных на Колыму.
                    И т.д. и т.п"
                    Хотя про "Увеличить штат спецслужб раз в 5" вполне себе современно это наверное что бы ни кто в Швеции, Швейцарии и Канады двигаться не мешал ....правда не всем ..
                  5. Valerikk
                    Valerikk 18 октября 2020 19:44 Новый
                    0
                    Но двигаться в направлении Швеции, Швейцарии и Канады.

                    Т.е стать государством-импотентом?
              2. Геннадий Богданович
                Геннадий Богданович 16 октября 2020 22:45 Новый
                +1
                А ракетный двигатель РД180 40 лет покупают т.к. свой не могут сделать
  3. BAI
    BAI 16 октября 2020 17:16 Новый
    +2
    Сын грузинского сапожника, первую половину жизни проживший в тюрьмах и подполье, которого судьба забросила в правящую верхушку огромного государства

    Ну и что?
    Вот премьер-министр Финляндии:
    Санна Марин родилась 16 ноября 1985 года в Хельсинки[1]. Семья была бедной и неблагополучной, отец Марин сильно пил[5]. Первые годы жизни Марин провела на съемных квартирах в Весала[en], неблагополучном спальном районе Хельсинки[6]. Отец и мать Санны Марин развелись, когда она была маленькой. Позже её биологическая мать вступила в брак с женщиной, и Марин выросла в однополой семье[7][8][5]. В то время в Финляндии существовала практика умолчания в отношении однополых семей, и Марин не могла открыто рассказывать о своей семье[6][7].

    Затем семья переехала в Тампере. В 2004 году окончила школу в общине Пирккала, предместье Тампере[1][6]. Ещё учась в школе, Марин пошла работать сначала в пекарне, затем кассиром в универмаге[5][6].

    И ей всего 35. Премьер с 2019. А к ней почему нет претензий?
    1. Arzt
      Arzt 16 октября 2020 17:52 Новый
      -5
      И ей всего 35. Премьер с 2019. А к ней почему нет претензий?


      Ну может поэтому:
      ......
      Марин пошла работать сначала в пекарне, затем кассиром в универмаге.

      В 2012 году окончила Университет Тампере со степенью бакалавра, изучала административное управление. В 2017 году получила степень магистра. Марин стала первой в своей семье, кто получил высшее образование.

      В 2006 году вступила в Социал-демократическую партию Финляндии. В 2012 году она была избрана в городской совет Тампере, набрала 826 голосов. Председатель городского совета с 2013 по 2017 год. В 2017 году она была переизбрана в городской совет. Марин также является членом Ассамблеи Совета региона Тампере.

      На парламентских выборах 19 апреля 2015 года избрана в эдускунту (парламент) от избирательного округа Пирканмаа. Переизбрана по результатам парламентских выборов 14 апреля 2019 года.

      Второй заместитель председателя Социал-демократической партии с 2014 года. 23 августа 2020 года на партийном съезде в Тампере единогласно избрана председателем Социал-демократической партии. Сменила Антти Ринне.
  • DrEng527
    DrEng527 16 октября 2020 14:38 Новый
    -10
    Цитата: tatra
    сделали хорошего для России и российского народа за 30 лет после захвата вами России ?

    сходите в магазин hi
    Цитата: tatra
    а трусливое сваливание на большевиков-коммунистов

    а чего на них сваливать? они по пояс в крови русского народа! впрчем как и других народов бывшего СССР...
    1. Геннадий Богданович
      Геннадий Богданович 16 октября 2020 22:54 Новый
      +2
      За период с 1923 по 1953 г(30 лет) к смертной казни были приговорены порядка 600 000 человек.Эту цифру необходимо оценивать исходя из конкретной исторической обстановки. В этот период входит бндитизм после гражданской войны, всевозможные контреволюционные организации шпионского, диверсионного , террористического толка, ВОВ,. 1500 000 граждан СССр воевавших на стороне гитлеровской Германии. Послевоенный бандитизм. и т.д Из этих 600 тыс значительная часть пиговоров не была приведена в исполнение и заменена на длительные сроки заключения. Судя по количеству бандровсколй мрази , прибалтийских ССовцев вылезшиз на улицы в последние годы Сталин был очень добрым человеком
      1. DrEng527
        DrEng527 17 октября 2020 14:00 Новый
        -1
        Цитата: Геннадий Богданович
        Эту цифру необходимо оценивать исходя из конкретной исторической обстановки.

        можно... цифры умерших от голода куда вставите?
        Цитата: Геннадий Богданович
        1500 000 граждан СССр воевавших на стороне гитлеровской Германии.

        не задумывались почему? до этого такого никогда не было - были предатели но их было мало... может это СВ довела людей? request
  • rocket757
    rocket757 16 октября 2020 10:18 Новый
    +19
    Мне, конечно, очень жаль, что господин Вишневский не смог ничем иным заняться, кроме как войной со Сталиным. Очень жаль и его, и товарищей по партии.

    Да ладно, пущай по борются .... СТАЛИН такая глыба, что на него, под него, не мелким шавкам копаться!
    Опять же, не идеализирую, у всех больших руководителей, политических деятелей хватает скелетов в шкафу, а уж в переломный период истории государства, ангелочков белых, пушистых, не остаётся НИКАК и НИКОГДА!!!
    Всем воздастся по заслугам, всё будет взвешено на весах истории, да и в другом месте, наверняка.
    1. DrEng527
      DrEng527 16 октября 2020 14:39 Новый
      -10
      Цитата: rocket757
      СТАЛИН такая глыба, ч

      вопрос глыба чего... request
      1. rocket757
        rocket757 16 октября 2020 14:51 Новый
        -2
        нет однозначного ответа, у меня по крайне мере.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 октября 2020 13:50 Новый
          +1
          Цитата: rocket757
          ет однозначного ответа, у меня по крайне мере.

          а вот с этим согласен...
          1. rocket757
            rocket757 17 октября 2020 14:42 Новый
            0
            Хочу уточнить, глыба, монолит, ни из чего не надежного, нестабильного, быть не может .... в отличии от кучи, например.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 октября 2020 15:15 Новый
              +1
              Цитата: rocket757
              ни из чего не надежного, нестабильного, быть не может ...

              зависит от условий - например глыба льда... request
              Цитата: rocket757
              в отличии от кучи, например.

              на морозе и куча монолит... я сибиряк... hi
              1. rocket757
                rocket757 17 октября 2020 15:23 Новый
                0
                Это верно, но только на морозе! У нас не ледниковый период, оттепели по сезону, регулярно, так шо такие материалы не шибко стабильны, в различных условиях! Оно конечно и базальт в лаве пластичен, течёт, но это уж совсем экстремальная ситуация.
                1. DrEng527
                  DrEng527 19 октября 2020 11:12 Новый
                  0
                  Цитата: rocket757
                  Это верно, но только на морозе!

                  если вернуться к теме, то ИВС гений в захвате и удержании личной власти, организации своего культа личности! Человек он был неординарный - волевой и харизматичный... Однако, большинство его решений в народном хозяйстве, геополитики оказались ошибочными - страна понесла жуткие затраты (материальные и людские), а результаты были спорные! Я не о создании каких-то образцов оружия, я о формировании военно-феодальной системы в стране с людми - винтиками (это прямая цитата) request Именно решения ИВС заложили бомбу под СССР - он был стабилен при непрерывном терроре, террор убрали и все развалилось... hi
                  1. rocket757
                    rocket757 19 октября 2020 11:40 Новый
                    0
                    Спорить нет необходимости. У большинства людей мнение устоявшееся и ничего нового в это спор внести не можно.
                    Вопрос только один, как воспитывать подрастающее поколение ... но туда тоже ничего нового предложить не можно, информационное поле заполнено всяким разным, молодежь слушает .... да не поймёшь кого они слушают.
                    Время покажет, что наносное, а что есть истина.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 19 октября 2020 11:44 Новый
                      0
                      Цитата: rocket757
                      Вопрос только один, как воспитывать подрастающее поколение ...

                      если это делать на вранье, как в СССР, то катастрофа конца 80х неизбежна... request
                      Цитата: rocket757
                      Время покажет, что наносное, а что есть истина.

                      после его смерти прошло почти 70 лет... срок достаточный! возрождение веры в ИВС/СССР в настоящее время забавляет - люди не жили в СССР и питаются мифами request
                      1. rocket757
                        rocket757 19 октября 2020 12:07 Новый
                        0
                        Я советский, по возрасту и по духу. Могу сравнить, то что болтают, придумывают сейчас, с тем что было реально.
                        Не все, конечно, то что видел, участвовал, ЗНАЮ.
                        Так шо мне всякие пустые, брехливые разглагольствования, давно уже, только поржать.
                        Кстати, вера в мифы, привычка ссылаться на то, шо раньше даже трава зелинее была, не наше изобретение. Так было испокон веков, ВЕЗДЕ, у всех народов.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 19 октября 2020 12:34 Новый
                        -1
                        Цитата: rocket757
                        ак было испокон веков, ВЕЗДЕ, у всех народов.

                        Естественно. Однако, если помните, в конце 80х открыли данные и оказалось, например, что это не Гитлера было много танков и т.п. request Ну и зачем было врать агитпропу СССР после войны? Война это да - там пропаганда. А после? Одна цель - обелить руководство ВКП(б) и РККА...
                      3. rocket757
                        rocket757 19 октября 2020 13:25 Новый
                        0
                        Пропаганда, это такое явление, которое никому особо в вину не поставить ... т.е. явление ПОВСЕМЕСТНОЕ и ВСЕГДА.
                        Есть конечно разные пределы, разумного, необходимого, ну и собственно то, что можно назвать оголтелой, полным дурдом.
                        И везде у всех, одно и тоже, т.е. никто не является исключением.
                        Я знаю много примеров более страшных, катастрофичных обстоятельств, которые можно поставить в вину конкретным людям, политическим и руководящим деятелям. Как у нас, так и в любой другой стране ....
                        Это конечно не умоляет вины тех, на которых у нас ополчилась некоторая часть общества, НО, каждый случай стоит рассматривать отдельно, а потом можно попытаться обьеденить все это в единое целое .... и знаете, получится КАК ВЕЗДЕ поступали в таких же обстоятельствах!!! Ничего нового, ничего исключительного.
                        В общем, в нашей истории много всякого разного, трагического и великого произошло, но это в полное вписывается в общую мировую историю!!!
                        Вспомним "кровавого тирана" Ивана Грозного, например. Так он белый и пушистым окажется, по сравнению с некоторыми деятелями "просвещенный, цивилизованной" гейропы. И так всегда и во всем, если внимательно со всем разбираться.
                        Всё можно взвесить на весах истории, вопрос КТО будет взвешивать и судить. Уж точно, я, западным "судиям" этого дела не доверяю. Нам самим надо оценки себе и своим руководителям выставлять. Так вернее и точнее будет.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 19 октября 2020 13:34 Новый
                        -1
                        Цитата: rocket757
                        И так всегда и во всем, если внимательно со всем разбираться.

                        увы, но советский период к этому не относится - уж сильно много было крови и глупостей... кстати - до сих пор много правды не сказано о ВОСР, ГВ и 20х годах... просто она чудовищна...
                        Цитата: rocket757
                        Нам самим надо оценки себе и своим руководителям выставлять. Так вернее и точнее будет.

                        Абсолютно согласен, но если ждать еще 70 лет - то есть ли они у нас? ДО сих пор нет честной истории ВОВ, а прошло уже сколько лет... сравните с Черчилем - он написал достаточно честно уже через 5 лет... Да и РЯВ была описана честно достаточно сразу... так что это результат именно СВ и вранья... правда уж слишком страшна... request Но если ее не сказать, то будет еще хуже - это очередной раз подорвет страну...
                      5. rocket757
                        rocket757 19 октября 2020 13:55 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        увы, но советский период к этому не относится - уж сильно много было крови и глупостей

                        Это смотря с чем сравнивать!
                        Взять любой похожий период в любой другой стране и вы увидите ТОЖ САМОЕ, ничуть не лучше.
                        Просто забугорные не любят об этом вспоминать!!!
                        Выберете ЛЮБОЙ ПРИМЕР из нашей истории и сравните с таким же-ж из истории любой страны ... один в один, если не покруче будет, в соответствии с размерами государств.
                        Просто у нас никогда не было привычки пенять западным радетелям за бревно в их глазу, когда они замечали соринка в нашем. Не приживалось у нас это на таком вселенском уровне, как оно имеет место быть у НИХ!
                      6. DrEng527
                        DrEng527 19 октября 2020 14:53 Новый
                        -1
                        Цитата: rocket757
                        Взять любой похожий период в любой другой стране и вы увидите ТОЖ САМОЕ, ничуть не лучше.

                        если в период революции - то да, дикостей везде хватало, но преплюнули нас только в Китае и в Кампучии... request По крайней мере это было давно и хуже задокументировано... request
                        Цитата: rocket757
                        Не приживалось у нас это на таком вселенском уровне, как оно имеет место быть у НИХ!

                        меня они не волнуют от слова совсем... request классика типа у них негров вешают хороша для пропаганды...
                      7. rocket757
                        rocket757 19 октября 2020 15:44 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        преплюнули нас только в Китае и в Кампучии

                        Не факт! Если проследить кровавую историю самых, самых, там на три Китая наберётся .... и да, они ж это не со своим народом, типа, творили. Тогда что, ладно, забыть???
                        Цитата: DrEng527
                        классика типа у них негров вешают хороша для пропаганды

                        Ну так у нас негров не вешали вообще. А вот белый "цивилизованный" человек отличился, оставил свой кровавый след повсюду.
                        Подведем итог - со своей историей мы разберемся САМИ! Не смотря на брехню и завывание местечковой "прогрессивной" общественности у НАРОДА есть свое устойчивое мнение, которое никакой пропогандой, мифами, объяснить не возможно. Потому как любой информации для оценки прошлых событий предостаточно и ничего нового из архивов, ЛЮБЫХ, наскрести уже не можно.
                      8. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 11:30 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        и да, они ж это не со своим народом, типа, творили. Тогда что, ладно, забыть???

                        почему забыть? просто это не оправдание наших проблем и деяний ...
                        Цитата: rocket757
                        Ну так у нас негров не вешали вообще.

                        увы, вы несколько преувеличиваете... см. восстание в Казахстане в 1916г... request разные у нас были страницы в истории - у каждого народа своя правда...

                        Цитата: rocket757
                        со своей историей мы разберемся САМИ!

                        согласен, но хорошо бы вовремя узнать... request Дождемся честного описания политики страны в 1939-41г и начала ВОВ? Тенденции сейчас говорят о том, что не скоро... request Простой вопрос - генерал Павлов - кто? Предатель или разгильдяй?
                        Цитата: rocket757
                        НАРОДА есть свое устойчивое мнение, которое никакой пропогандой, мифами, объяснить не возможно.

                        думаю вы заблуждаетесь - народ состоит из разных слоев, в которых разные мнения, например о коллективизации... request
                        Цитата: rocket757
                        ничего нового из архивов, ЛЮБЫХ, наскрести уже не можно.

                        заблуждаетесь... простой вопрос - отчего ВИЛ купил 1000 паровозов за золото втридорога, хотя можно было их сделать в РСФСР - кому откат? И таких вопросов МНОГО!
                      9. rocket757
                        rocket757 Вчера, 12:01 Новый
                        0
                        Ничего принципиально не изменить, с людьми у которых мнение уже устоялось.
                        Вопрос только один, как и чему мы подрастающее попадание научим.
                        На счёт вранья и приукрашивания, как и очернения нашей истории .... я всегда писал, пишу и буду писать, что нет и не может быть ничего надёжнее ПРАВДЫ! не той интерпретации, которую кроят в угоду сиюминутных хотелок, а такой какой она было по настоящему.
                      10. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 12:39 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Ничего принципиально не изменить, с людьми у которых мнение уже устоялось.

                        похоже вы не жили в перестройку.... request
                        Цитата: rocket757
                        а такой какой она было по настоящему.

                        солидарен - вопрос - отчего этого нет? Почему продолжают врать? и не в частных вопросах, связанных с именами разведчиков, а целыми блоками истории - часть я вам указал... ну зачем мы после 22 июня первыми бомбили Финляндию? Она войну не объявила... request
                      11. rocket757
                        rocket757 Вчера, 13:12 Новый
                        0
                        По любому вопросу истории нужна ТОЧНОСТЬ.
                        Какие объекты бомбили на територии кого то там, почему и зачем?
                        Человек создание сложное/простое, в зависимости от многих причин!
                        Поэтому стоит признать, что есть устоявшееся мнение на основе верных знаний, так же имеется устоявшиеся заблуждения на основе не знания, на основе не верной информации и прочих субъективных причин.
                        Что из того подвержено резким изменениям?
                        Я думаю, человек пребывающий взаблуждених, по мере получения знаний в той или иной форме.
                        Гораздо реже можно изменить человека обладающего достаточными знаниями по теме, на которой его пытаются сбить с понталыку.
                        Всё сложно/просто, такая уж она жизнь человека.
                      12. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 13:16 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Какие объекты бомбили на територии кого то там, почему и зачем?

                        Это вторичный вопрос - главный в том, что СССР получил не только войну с Германией, но и Финляндией... 2 000 км фронта и 20 дивизий... ЗАЧЕМ?

                        Цитата: rocket757
                        Я думаю, человек пребывающий взаблуждених, по мере получения знаний в той или иной форме.

                        согласен - вопрос - отчего эти заблуждения вдалбливаются? Зачем в СССР врали о начальном периоде войны?
                      13. rocket757
                        rocket757 Вчера, 13:23 Новый
                        +1
                        Войне нет вторичных вопросов!
                        Какие объекты бомбили и почему?
                        Мне сейчас некогда разбираться, потом ... но вопрос это вроде обсуждался?
                        Если не изменяет память, там говорилось об аэродромах и авиации немцев, которая совершала налеты на НАШУ ТЕРРИТОРИЮ с територии финнов?
                        Если это именно так, или что то подобное, это просто ВОЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!!! и никто не имеет права "крякать" в нашу сторону, потому что поступали именно так же.
                        Нужна ТОЧНОСТЬ, манипуляция лозунгами это не к нам.
                      14. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 14:01 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Войне нет вторичных вопросов!

                        заблуждаетесь - атаковать аэродромы на чужой территории это даже не повод - это просто война...
                        Цитата: rocket757
                        и авиации немцев, которая совершала налеты на НАШУ ТЕРРИТОРИЮ с територии финнов?

                        и что? немцы переезжали через Швецию и воевали против нас в Норвегии - атаковать и Швецию? Отмечу, что Япония топила наши ТР, но ничего - терпели... так и с Финляндией можно было разобраться потом... request
                        Цитата: rocket757
                        НЕОБХОДИМОСТЬ!!! и никто не имеет права "крякать" в нашу сторону, потому что поступали именно так же.

                        пошли лозунги... был и такой - не поддаваться на провокации... bully
                      15. rocket757
                        rocket757 Вчера, 15:09 Новый
                        0
                        Потом посмотрю, надо разбираться.
                      16. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 16:13 Новый
                        0
                        "22 июня 1941 года в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов финские войска подверглись бомбардировке советской авиации. 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам, задействованным в боевых операциях, и нескольким населённым пунктам"
                        ну делать нечего было ВВС РККА 22 июня! а 26 июня надо было бомбить немецкие танковые колонны Гота request
  • paul3390
    paul3390 16 октября 2020 10:24 Новый
    +16
    Да товарищу Сталину на брех всяких кроликов - глубоко до пейджера. Ибо у него есть главное - глубокое и искреннее уважение большинства народа. Есть за что. Ну а кролики - сегодня они есть, а завтра - уже и нет.. Их дерьмо белоснежный китель Верховного даже парой капель забрызгать не в состоянии..
  • Svarog
    Svarog 16 октября 2020 10:36 Новый
    +18
    Но старая пластинка про преступления Сталина все-таки будет звучать в России, и, я думаю, не потому, что оплачена хозяевами того же «Мемориала» из-за границы. Потому что у нас уже выросло и даже начинает стариться поколение ненавидящих наше прошлое.

    Прошлое вообще ненавидеть нельзя, какое бы оно не было. Ну а то прошлое, которое сделал Сталин, ненавидеть могут только те, кто ненавидит вообще Россию. Ибо вся сила духа, воля народа, достижения страны, все это пришло от того прошлого.. созданное народом под управлением Сталина. Цифры вещь упрямая и манипулировать ими сложно, хотя всякие сванидзе и другие пытаются это делать..но таких показателей в такие тяжелейшие годины не было у России никогда, как при Сталине.
    1. tatra
      tatra 16 октября 2020 11:39 Новый
      +2
      Враги коммунистов ,отнявшие у захваченных ими республик СССР и их народов и прошлое ,и настоящее ,и будущее, доказали ,что они вообще лютые враги своей страны и народа ,они беснуются не просто против СССР и Сталина ,а против ЛУЧШЕГО Государства для своей страны и народа,против ЛУЧШЕГО руководителя своего Государства за все века . И если люди искренни ,им не надо врать ,клеветать ,лицемерить ,а вся антисоветская пропаганда врагов коммунистов -это сплошная ложь ,клевета ,лицемерие ,двойные стандарты .
    2. DrEng527
      DrEng527 16 октября 2020 14:40 Новый
      -13
      Цитата: Svarog
      , все это пришло от того прошлого.. созданное народом под управлением Сталина.

      России до большевиков было 1000 лет., надеюсь и после будет не меньше.. это очень небольшой, но кровавый период в ее истории..
  • imobile2008
    imobile2008 16 октября 2020 10:42 Новый
    -5
    У Яровой дети г омики за границей живут. А она такие законы принимает, данные о россиянах собирает, а потом этими данными всякие иностранные разведки используют. Надо спросить, а кто такая госпожа Яровая на самом деле и на кого работает?
    1. nemez
      nemez 16 октября 2020 10:53 Новый
      +1
      Доказательства в студию либерал с.ранный
      1. imobile2008
        imobile2008 16 октября 2020 10:57 Новый
        -7
        https://www.svoboda.org/a/25010853.html
        Знатно интернет почистили, щас еще найду
        1. лесник1971
          лесник1971 16 октября 2020 11:10 Новый
          +8
          Очень"авторитетный" источник - радио свобода. Да и статья про детей Мизулиной, а не Яровой. Но для вас это не важно, главное плюнуть.
          1. imobile2008
            imobile2008 16 октября 2020 11:22 Новый
            -5
            Это событие года было месяц назад, на всех сайтах было. Но сейчас же все почистили. А вы думали почему мы о детях политиков ничего не знаем? Потому что ЛГБТ все они, вот и скрывают. В других странах дети политиков известны, занимаются благотворительностью, другими хорошими делами. Люди их за семейные ценности выбирают. Раз дети такие, то и родители хорошие А дети наших чиновников что, в попу чпокаются, годится нечем.
            1. лесник1971
              лесник1971 16 октября 2020 11:48 Новый
              +6
              Сказки о том, что в интернете все почистили, тем более о политике второго эшелона, рассказывайте кому-нибудь другому. Я не защищаю Яровую, мне она побоку, но голословные обвинения - это показатель вашей порядочности. Смешно читать, что вы пишите - "В других странах дети политиков известны, занимаются благотворительностью, другими хорошими делами. Люди их за семейные ценности выбирают" - вы действительно так считаете? Никаких скандалов, в том числе и сексуального характера, с детьми западных политиков не было?
            2. Hagen
              Hagen 16 октября 2020 13:26 Новый
              +2
              Цитата: imobile2008
              В других странах дети политиков известны, занимаются благотворительностью, другими хорошими делами.

              Типа сынульки кандидата в презы США.... wassat
            3. BAI
              BAI 16 октября 2020 17:21 Новый
              +1
              Это событие года было месяц назад, на всех сайтах было. Но сейчас же все почистили.

              Как там у классика? "Не запостила, значит не было".
    2. lucul
      lucul 16 октября 2020 11:35 Новый
      +3
      У Яровой дети г омики за границей живут. А она такие законы принимает, данные о россиянах собирает, а потом этими данными всякие иностранные разведки используют. Надо спросить, а кто такая госпожа Яровая на самом деле и на кого работает?

      Хуцпа - в первозданном виде , ни прибавить,ни убавить . Прям образцовая.
  • comradChe
    comradChe 16 октября 2020 10:51 Новый
    +3
    Вишневский правое крыло партии власти и озвучивает то, что она делает без комментариев. Вот в чём суть. А всякие там статьи УК без правоприменительной практики к главным лжецам -- это ширма.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 16 октября 2020 11:36 Новый
      +10
      Сталин, есть Сталин !
      1. DrEng527
        DrEng527 16 октября 2020 14:43 Новый
        -8
        слова красивые... напомню, что в 1936г в ссылке было около 2 млн кулаков, в ГУЛАГе сидело более 1,5 млн, а по стране шили массовые аресты без суда и с очень любопытным следствием - путем выбивания показаний посредством физических и моральных истязаний... так что обычная демагогия боьлшевиков...
        1. BAI
          BAI 16 октября 2020 17:32 Новый
          +3
          напомню, что в 1936г в ссылке было около 2 млн кулаков, в ГУЛАГе сидело более 1,5 млн,

          Вы когда врете, хоть немного на документы оглядывайтесь. Ладно в разы завысить, но в десятки раз - ни в какие ворота.
          1. DrEng527
            DrEng527 17 октября 2020 13:55 Новый
            -2
            Цитата: BAI
            Вы когда врете,

            это ваша стезя. request
            Цитата: BAI
            хоть немного на документы оглядывайтесь.

            рекомендую работы Земского:
            "История спецпоселенчества берет начало в 1929 г., когда первые партии крестьян
            (так называемых кулаков и подкулачников) были отправлены на спецпоселение
            (трудпоселение). Иначе это называлось «кулацкой ссылкой», В справке Отдела по
            спецпереселенцам ГУЛАГа О ГПУ под названием «Сведения о выселенном
            кулачестве в 1930—31 гг.» указывалось, что в этот период было выселено (с
            отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1 803 392
            человека [1]. В этом же документе была представлена статистика выселенных
            семей по регионам (табл. 1)."
            Извинений за оскорбление не жду в силу понимания ментальности такой публики, как вы... request
            1. mat-vey
              mat-vey 17 октября 2020 14:29 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              Извинений за оскорбление не жду в силу понимания ментальности такой публики, как вы...

              Ну раз вы про В.Земскова заикнулись :
              «Таким образом, исходя из нашей версии общего числа репрессированных по политическим мотивам, удельный вес таковых в составе населения, жившего в 1918–1958 годах, составляет 2.5% (около 10 млн. по отношению к свыше 400 млн.). Это значит, что 97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме». Уточню, что учёный рассматривает широкое толкование понятие «репрессированные по политическим мотивам», включая в него депортированных, раскулаченных, подвергнувшихся «чисткам» по социальным мотивам и т.п.
              Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: «система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни» (с. 100).
              1. DrEng527
                DrEng527 17 октября 2020 15:13 Новый
                -1
                Цитата: mat-vey
                В.Земскова заикнулись :

                1) т.е. свою ложь и поклеп в мой адрес признали и отмолчались? bully
                2) Земсков дин, работал в архивах, поэтому его цифири можно доверять, однако его выводы, в том числе основанные на выводах американца это бред! Считать репрессии 10 млн человек, из которых погибло более 1,5 млн ерундой может только человек с искаженной совком "логикой"... вас жалко... request
                В ответ просвещу вас по приведенному вами же документу:
                Цитата: BAI
                Ладно в разы завысить, но в десятки раз - ни в какие ворота.

                Цитата: DrEng527
                в ГУЛАГе сидело более 1,5 млн, а по стране шили массовые аресты без суда и с очень любопытным следствием -

                1) читаем приведенные вами документ - осуждено по политическим статьям - 1,39 млн, арестовано 2,25 млн... request
                2) в десятки раз это более чем в 10 раз... 1,39*10= 13,4... однако я указал 1,5 в ГУЛАГе... отсюда выводы:
                а) вы малограмотны и не знаете основ арифметики...
                б) вы также малограмотны и не способны прочитать приведенный документ...
                в) Оба варианта...
                Выбирайте сами вариант hi
                И наконец, в ГУЛАГе сидели и уголовники, часть из которых была уголовниками только для СВ - например по закону о колосках... так что моя цифра 1,5 млн это нижняя оценка... hi
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 октября 2020 15:27 Новый
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  т.е. свою ложь и поклеп в мой адрес признали и отмолчались?

                  а в чём ложь?
                  Цитата: DrEng527
                  Считать репрессии 10 млн человек, из которых погибло более 1,5 млн ерундой может только человек с искаженной совком "логикой"

                  Ну у вас с логикой всё о'кей - нет ни предателей ,ни карателей ,ни личностей готовых ради шкурных интересов (ах пардон политических) держать в положении рабочего скота миллионы людей ,ну а если ты с ними борешься,пытаешься построить для всех не зависимо от родословной достойную жизнь ,то да - ты тиран...
                  Отсюда выводы - вы что считаете что не все люди достойны нормальной жизни?Что есть "избранные" которые имеют право распоряжается жизнями других,а те даже не в праве сопротивляться скотской участи?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 октября 2020 11:23 Новый
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    а в чём ложь?

                    в вашей цитате Земского... request
                    Цитата: mat-vey
                    нет ни предателей ,ни карателей ,ни личностей готовых ради шкурных интересов (ах пардон политических) держать в положении рабочего скота миллионы людей

                    1) я ранее задал вопрос - отчего появилось столько предателей и карателей в СССР? Не следствие ли это людоедской политики СВ?
                    2) Именно СВ ввела повторно крепостное право в деревне через колхозы и закрепила рабочих на заводах, как при Демидовых... hi у вас самопорка? bully ТОт же Хрущев признавал, что жил слесарем в РИ лучше, чем живут слесаря в СССР... feel
                    Цитата: mat-vey
                    ,ну а если ты с ними борешься,пытаешься построить для всех не зависимо от родословной достойную жизнь ,то да - ты тиран...

                    Серьезно? Это его сын Вася стал генералом в капитанском возрасте случайно? Не зависимо от папы? bully
                    Цитата: mat-vey
                    вы что считаете что не все люди достойны нормальной жизни?

                    да, так и считаю... достойны те, кто честно работает по закону, а лентяи и прочие демагоги - отнюдь...
                    Цитата: mat-vey
                    есть "избранные" которые имеют право распоряжается жизнями других,а те даже не в праве сопротивляться скотской участи?

                    1) так устроено человеческое общество - есть элита и есть народ. Проблема в том, что при смене элит народ начинает жить еще хуже... request
                    2) обычно сопротивляются те, кто не хочет честно жить и работать! И своим трудом делать карьеру - см. историю многих в РИ - как отец выбивался из рядовых в младшие офицеры своей службой и храбростью, а сын уже в генералах... или историю революционеров - бандитов - того же ИВС (грабил банки), комбрига РККА Котовского - грабил в Бессарабии, комполка РККА Мишку Япончика - просто бандит! Они сопротивлялись скотской участи... bully
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 октября 2020 16:11 Новый
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      в вашей цитате Земского...

                      И что там "лживого"?
                      Цитата: DrEng527
                      . или историю революционеров - бандитов - того же ИВС (грабил банки)

                      И после этого вы что то про лож что то ... даже слова не подберёшь ...
                      Продолжайте читать огонёк ....
                      1. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 11:36 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        И что там "лживого"?

                        Цитата: mat-vey
                        Это значит, что 97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».

                        большевики априори людоеды... feel
                        Цитата: mat-vey
                        И после этого вы что то про лож что то ... даже слова не подберёшь ...

                        это заметно... а еще заметно, что вы мало знаете о "революционном" прошлом ИВС в Баку, где он с Камо занимался рэкетом и грабежами в кассу большевиков... hi
                        Цитата: mat-vey
                        Продолжайте читать огонёк ....

                        продолжайте читать Краткий курс ВКП(б) и строить социализм в отдельно взятой стране... bully
                      2. mat-vey
                        mat-vey Вчера, 14:57 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        . а еще заметно, что вы мало знаете о "революционном" прошлом ИВС в Баку, где он с Камо занимался рэкетом и грабежами в кассу большевиков...

                        Вы похоже вообще в мире фантазий живёте ....
                        Цитата: DrEng527
                        Это значит, что 97.5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме».

                        большевики априори людоеды...

                        Вы уж тогда на Земского не ссылайтесь - пользуйтесь только литературой из власовских центров ....
                      3. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 16:04 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Вы похоже вообще в мире фантазий живёте ....

                        Отнюдь, это вы малограмотны...
                        "Здесь объективности ради стоит отметить, что большевики хотя, в отличие от социалистов-революционеров (эсеров), и не увлекались террористическими актами против представителей власти, зато грабили банки и почтовые кареты, перевозившие деньги (наиболее отъявленным грабителем был известный революционер С.А.Тер-Петросян по кличке Камо ), не останавливаясь перед убийством ни в чем не повинных служивых, кучеров и лошадей. Например, 1907-м при ограблении инкассаторов Государственного банка в Тифлисе Камо с подельниками, чтобы похитить 341 тысячу рублей, убил и покалечил около полусотни человек и с десяток лошадей."
                      4. mat-vey
                        mat-vey Вчера, 16:07 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        Цитата: mat-vey
                        Вы похоже вообще в мире фантазий живёте ....

                        Отнюдь, это вы малограмотны...
                        "Здесь объективности ради стоит отметить, что большевики хотя, в отличие от социалистов-революционеров (эсеров), и не увлекались террористическими актами против представителей власти, зато грабили банки и почтовые кареты, перевозившие деньги (наиболее отъявленным грабителем был известный революционер С.А.Тер-Петросян по кличке Камо ), не останавливаясь перед убийством ни в чем не повинных служивых, кучеров и лошадей. Например, 1907-м при ограблении инкассаторов Государственного банка в Тифлисе Камо с подельниками, чтобы похитить 341 тысячу рублей, убил и покалечил около полусотни человек и с десяток лошадей."

                        Ну так где про Сталина то ?Читайте .читайте "Огонёк" дальше - это ваше .
                    2. DrEng527
                      DrEng527 Вчера, 16:05 Новый
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Вы уж тогда на Земского не ссылайтесь - пользуйтесь только литературой из власовских центров ....

                      1) я сам решу, что мне делать!
                      2) ваше желание быть патриотом смешно - у пролетариев нет отечества... request
                    3. mat-vey
                      mat-vey Вчера, 16:12 Новый
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      ) я сам решу, что мне делать!

                      Ой,да врите сколько угодно ....
                    4. DrEng527
                      DrEng527 Вчера, 16:22 Новый
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Ой,да врите сколько угодно ....

                      врать это ваша стезя... bully
                      Цитата: DrEng527
                      С.А.Тер-Петросян по кличке Камо

                      "С детства близкий знакомый, а затем соратник своего земляка Сталина. Тот, будучи у него репетитором русского языка[1], привлёк его к революционной работе[3]. Под влиянием Сталина и Вардаянца он познакомился с марксизмом. В 1901 году вступил в РСДРП, два года исполнял технические поручения и получил имя «Камо». "
                      просветитесь... bully
                      "Точные действия Сталина в день ограбления неизвестны и спорны[16]. Один из источников, П. А. Павленко, утверждал, что Сталин участвовал в нападении и был ранен осколком бомбы[16]. Камо позже заявил, что Сталин принимал активное участие в ограблении и наблюдал за операцией издалека[23][32]. Другой источник утверждал в полицейском отчёте, что Сталин «наблюдал за безжалостным кровопролитием из двора особняка, куря сигарету»[32]. Другой источник утверждает, что на самом деле Сталин во время ограбления был на железнодорожном вокзале, а не на площади[32]. Двоюродная сестра Сталина рассказывает, что Сталин вернулся домой в ночь ограбления и рассказал семье об успехе операции[33].

                      Роль Сталина в дальнейшем обсуждали его соратники по партии Борис Николаевский и Лев Троцкий. В своей книге «Сталин — Оценка человека и его влияние», Троцкий проанализировал многочисленные публикации, описывающие Тифлисскую экспроприацию и другие операции большевиков того времени, и пришёл к выводу, что Сталин руководил операциями издалека[3]. По словам Николаевского, «роль Сталина в деятельности группы Камо была впоследствии преувеличена»[6]. Кун позже обнаружил официальные архивные документы, которые чётко показывает, что «с конца 1904 или в начале 1905 г. Сталин принял участие в составлении планов по экспроприации», добавляя «теперь ясно, что Сталин с самого начала контролировал планы группы», которая осуществила Тифлисское ограбление[34]."
                    5. mat-vey
                      mat-vey Вчера, 16:25 Новый
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      Цитата: mat-vey
                      Ой,да врите сколько угодно ....

                      врать это ваша стезя... bully
                      Цитата: DrEng527
                      С.А.Тер-Петросян по кличке Камо

                      "С детства близкий знакомый, а затем соратник своего земляка Сталина. Тот, будучи у него репетитором русского языка[1], привлёк его к революционной работе[3]. Под влиянием Сталина и Вардаянца он познакомился с марксизмом. В 1901 году вступил в РСДРП, два года исполнял технические поручения и получил имя «Камо». "
                      просветитесь... bully
                      "Точные действия Сталина в день ограбления неизвестны и спорны[16]. Один из источников, П. А. Павленко, утверждал, что Сталин участвовал в нападении и был ранен осколком бомбы[16]. Камо позже заявил, что Сталин принимал активное участие в ограблении и наблюдал за операцией издалека[23][32]. Другой источник утверждал в полицейском отчёте, что Сталин «наблюдал за безжалостным кровопролитием из двора особняка, куря сигарету»[32]. Другой источник утверждает, что на самом деле Сталин во время ограбления был на железнодорожном вокзале, а не на площади[32]. Двоюродная сестра Сталина рассказывает, что Сталин вернулся домой в ночь ограбления и рассказал семье об успехе операции[33].

                      Роль Сталина в дальнейшем обсуждали его соратники по партии Борис Николаевский и Лев Троцкий. В своей книге «Сталин — Оценка человека и его влияние», Троцкий проанализировал многочисленные публикации, описывающие Тифлисскую экспроприацию и другие операции большевиков того времени, и пришёл к выводу, что Сталин руководил операциями издалека[3]. По словам Николаевского, «роль Сталина в деятельности группы Камо была впоследствии преувеличена»[6]. Кун позже обнаружил официальные архивные документы, которые чётко показывает, что «с конца 1904 или в начале 1905 г. Сталин принял участие в составлении планов по экспроприации», добавляя «теперь ясно, что Сталин с самого начала контролировал планы группы», которая осуществила Тифлисское ограбление[34]."

                      Короче - кроме фантазий и вранья у вас опять ни чего ...
                    6. DrEng527
                      DrEng527 Вчера, 16:33 Новый
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Короче - кроме фантазий и вранья у вас опять ни чего ...

                      вас жаль - у вас нет аргументов, а только фанатичная вера в кумира... request
                    7. mat-vey
                      mat-vey Вчера, 16:47 Новый
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      вас жаль - у вас нет аргументов, а только фанатичная вера в кумира.

                      Когда по одному вопросу куча противоречивых "фактов" это значит кроме вранья ни чего нет ...Это даже ребёнок понять в состоянии ..Хотя если очень хочется верить - верьте и врите это ваше дело ...
                    8. DrEng527
                      DrEng527 Вчера, 18:27 Новый
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Хотя если очень хочется верить - верьте и врите это ваше дело ...

                      пошел плагиат аргументов .. wink
                      Цитата: mat-vey
                      Это даже ребёнок понять в состоянии ..

                      фи, аргументация стала совсем убогой... отмечу - я вам привел информацию, а не демагогию... request
                  2. mat-vey
                    mat-vey Вчера, 17:02 Новый
                    0
                    И да насчёт логики - видно с этим и у царской охранки проблемы были .... и осведомители были ,и следователи были,а обвинения не было - наверное Сталин у них кумиром был ...
                  3. DrEng527
                    DrEng527 Вчера, 18:28 Новый
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    обвинения не было - наверное Сталин у них кумиром был ...

                    вы даже не знаете биографию своего кумира? bully загнали его в ссылку... а так народ был твердый - Камо имитировал сумасшествие...
  • iouris
    iouris 16 октября 2020 10:58 Новый
    +2
    Не надо ёрничать. К историческим персонажам такого масштаба следует относиться с пиететом. Созданная им система распадается уже около шестидесяти лет.
  • апро
    апро 16 октября 2020 11:04 Новый
    +5
    Обсуждать что пишут о ИВСталине коньюктурщики.занятие бесмысленное.сегодня одно завтра тренд поменяеть будут писать третье.сегодня наше общество и государство ничего не имеет общего с государством во главе которого стоял ИВСталин.и не то общество которое он создавал.можно сказать что это враждебные создания.и отсюда и происходят все противоречия.правда советская и россиянская не равноценны...
    ИВСталин остался в прошлом с его победами и поражениями.правда это прошлое как светлое будущее....на фоне грядущего шторма....
  • депрессант
    депрессант 16 октября 2020 11:04 Новый
    +7
    Вот есть поговорка: собака лает, ветер носит.
    Ветер истории пролетит над такими, как Вишневский, и развеет их в пыль.
    Иосиф Виссарионович останется с нами до тех пор, пока мы, истинно русские, живы. Величайший вождь нашего народа сделал для нас так много, что мы живы до сих пор только благодаря ему. И пока будет жив хоть один русский, Сталин будет нашим вождём.

    Вишневский и подобные ему из либеральной обоймы делают всё, чтобы этого не произошло. Они стирают нас и нашего вождя из истории. Сталина -- ложью, нас -- физически. Для этого они хитростью, предательством и обманом загнали нас в свой либеральный концлагерь. Прогноз по нашему вымиранию ухудшен вдвое. В этом году нас вымрет более 352 тысяч человек. Это превышение над родившимися. Гитлер на том свете наверняка обзавидовался.
    Надо бы противостоять.
    Уверена, Иосиф Виссарионович нашёл бы решение по организации противостояния.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 октября 2020 11:27 Новый
      +5
      Цитата: депрессант
      Ветер истории пролетит над такими, как Вишневский, и развеет их в пыль.

      Меня удивляет то, что это сын блокадных родителей, случайцно выживших в Ленинграде.
      1. Arzt
        Arzt 16 октября 2020 11:36 Новый
        -9
        Меня удивляет то, что это сын блокадных родителей, случайцно выживших в Ленинграде.

        А что удивляет? В блокаде было время подумать. А думалось там хорошо... winked
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 октября 2020 12:09 Новый
          +7
          Цитата: Arzt
          А что удивляет? В блокаде было время подумать. А думалось там хорошо.

          Моя бабушка выжила в блокаду, поэтому блокада это запрет для иронии.
          1. Arzt
            Arzt 16 октября 2020 12:18 Новый
            -9
            Моя бабушка выжила в блокаду, поэтому блокада это запрет для иронии.

            Моя тетя тоже. Поэтому - никакой иронии.

            В блокаде было время подумать о том, как вообще Ленинград оказался в блокаде.
            С таким "гениальным руководителем".

            И кому вообще пришло в голову надеть мундир генералиссимуса на человека, который в армии даже рядовым не служил и армия которого, хоть и победила в войне (совместно с союзниками), но понесла при этом самые большие потери за всю историю человечества.

            Царь Пирр хорошо сказал по этому поводу:
            «Если мы одержим ещё одну такую победу над римлянами, то окончательно погибнем».
            1. tihonmarine
              tihonmarine 16 октября 2020 13:31 Новый
              +1
              Цитата: Arzt
              И кому вообще пришло в голову надеть мундир генералиссимуса на человека,

              Ну Евгений Свойский тоже не военным родился, а начинал службу волонтёром.
              Да и не жили мы в то время, и не нам осуждать наших предков, дедов и отцов. Нам бы со своим временем разобраться, и понять кто, есть кто.
              1. Arzt
                Arzt 16 октября 2020 13:40 Новый
                -6
                Ну Евгений Свойский тоже не военным родился, а начинал службу волонтёром.
                Да и не жили мы в то время, и не нам осуждать наших предков, дедов и отцов. Нам бы со своим временем разобраться, и понять кто, есть кто.

                А не надо осуждать. Но и не надо на них молиться. Особенно на товарища Сталина.
                Четкая, критическая оценка деятельности. Со всеми плюсами и минусами.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 16 октября 2020 13:58 Новый
                  +6
                  Цитата: Arzt
                  А не надо осуждать. Но и не надо на них молиться. Особенно на товарища Сталина.

                  Да у нас кроме Сталина, и молиться больше не на кого. И осуждать его я лично не имею морального права.
                  1. Arzt
                    Arzt 16 октября 2020 14:04 Новый
                    -5
                    Да у нас кроме Сталина, и молиться больше не на кого. И осуждать его я лично не имею морального права.

                    Да все, кто после, лучше. Были дураки, были пофигисты, но никто так не затягивал удавку на шее народа, как Джугашвили.

                    Что понятно, ведь этот народ для него был чужой.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 16 октября 2020 15:07 Новый
                      +4
                      Цитата: Arzt
                      Да все, кто после, лучше. Были дураки, были пофигисты, но никто так не затягивал удавку на шее народа, как Джугашвили.

                      Ну да, Горбачёв и Ельцын по вашему отцы родные. По мне эти двое такие же как парень с Браунау.
                      1. Arzt
                        Arzt 16 октября 2020 15:15 Новый
                        -5
                        Ну да, Горбачёв и Ельцын по вашему отцы родные. По мне эти двое такие же как парень с Браунау.

                        Горбач и Эльцин нет, конечно. Это деструкторы, разрушители страны.

                        А вот Брежнев Леонид Ильич, это да. В его государстве вполне можно было жить.
                        Прекратить внедрять коммунизм во всем мире, плавно сократить армию и ВПК до разумных пределов, чуть больше демократии и вуаля.

                        Большая Социалистическая Швейцария.
    2. lucul
      lucul 16 октября 2020 11:30 Новый
      +3
      Прогноз по нашему вымиранию ухудшен вдвое. В этом году нас вымрет более 352 тысяч человек. Это превышение над родившимися. Гитлер на том свете наверняка обзавидовался.

      Напомню , Менделеев прогнозировал численность России на 2020г - 400 млн . человек . Считайте насколько нас отгеноцидили за последние 150 лет .
      1. депрессант
        депрессант 16 октября 2020 12:39 Новый
        +2
        У западной аристократии большой опыт в геноциде, тренировались много столетий -- как на своих народах, так и на множестве чужих. Остается надеяться, что когда-нибудь изживем собственную наивность. В горнило революции 17-ого года они нас и бросили, им нужны были наши недра, наша территория. А дальше получилось всё вынужденно. Однако выкарабкались. Теперь история повторяется. Колючей проволоки нет, газовые печи не горят, условия геноцида неявные, его вроде нет, но он есть.
      2. tatra
        tatra 16 октября 2020 13:25 Новый
        +2
        Враги коммунистов с перестроечных времен все повторяют давно уже опровергнутый прогноз Менделеева ,по которому ,в частности , население Финлядндии ,"избежавшей ужасов большевизма ", к концу 20 века должно было составлять 9-10 миллионов человек , а в 1991 году было всего 5 миллионов человек . И естественно ,враги коммунистов не признают своей вины в огромном демографическом ущербе ,который они нанесли народам в захваченных ими республиках СССР .
        1. lucul
          lucul 16 октября 2020 13:29 Новый
          +2
          И естественно ,враги коммунистов не признают своей вины в огромном демографическом ущербе ,который они нанесли народам в захваченных ими республиках СССР .

          Т.е по вашему - это царь , виноват в демографическом ущербе ? Ведь он был врагом коммунистов ?
          1. tatra
            tatra 16 октября 2020 13:31 Новый
            +1
            Странный вопрос ,но по трусливой ,извращенной "логике " врагов коммунистов ,трусливо сваливших на советских коммунистов ответственность за то ,что они сами сотворили после захвата СССР ,то ДА .
            1. lucul
              lucul 16 октября 2020 13:37 Новый
              +1
              Странный вопрос ,но по трусливой ,извращенной "логике " врагов коммунистов ,трусливо сваливших на советских коммунистов ответственность за то ,что они сами сотворили после захвата СССР ,то ДА

              Вы меня запутали . Но ведь при царе никаких массовых смертей не было , даже после Февральской революции ( английский переворот) не было , а вот после Октябрьской революции - начался массовый мор населения ...
              1. tatra
                tatra 16 октября 2020 13:48 Новый
                0
                Ха ,я действую в полном соответствии с "идеологией " сталинофобов ,которые вину за огромную сверхсмертность народа после захвата ими СССР трусливо свалили на советских коммунистов . И что там было в РИ ,мы никогда не узнаем ,потому что демографическая статистика в РИ велась безобразно , по разным данным ,численность населения РИ на 1917 год -от 166 до 184 миллионов человек . И при Советской власти в мирное время численность населения СССР увеличивалась каждый год ,кроме 1933 года . А при сталинофобах в 9 захваченных ими республиках СССР численность населения сократилась ,а в остальных резко сократился естественный прирост .
                1. lucul
                  lucul 16 октября 2020 13:52 Новый
                  +1
                  Ха ,я действую в полном соответствии с "идеологией " сталинофобов ,которые вину за огромную сверхсмертность народа после захвата ими СССР трусливо свалили на советских коммунистов . И что там было в РИ ,мы никогда не узнаем ,потому что демографическая статистика в РИ велась безобразно , по разным данным ,численность населения РИ на 1917 год -от 166 до 184 миллионов человек . И при Советской власти в мирное время численность населения СССР увеличивалась каждый год ,кроме 1933 года

                  Здорово вас обработали - прям до подкорки - ещё раз ,того прироста населения ,что был при царе - коммунисты и близко не подобрались . Причина - сломали Домострой под корень .
                  1. tatra
                    tatra 16 октября 2020 14:02 Новый
                    +3
                    Во-первых ,не надо полностью цитировать моли комментарии . Во-вторых ,враги коммунистов на территории СССР не способны адекватно воспринимать ни себя ,ни реальность ,они чудовищно невежественные ,и со всем этим они везде лезут ,везде навязывают своё "мнение ". Большой прирост населения РИ был не от расчудесной жизни народа ,а от запрещения абортов под страхом уголовного наказания ,отсутутсвия противозачаточных средств ,от того ,что 85 % населения жили в деревнях ,в общинах ,где земля распределялась по числу едоков -чем больше едоков ,тем больше земли .
                    1. lucul
                      lucul 16 октября 2020 14:06 Новый
                      -1
                      Большой прирост населения РИ был не от расчудесной жизни народа ,а от запрещения абортов под страхом уголовного наказания ,отсутутсвия противозачаточных средств ,от того ,что 85 % населения жили в деревнях ,в общинах ,где земля распределялась по числу едоков -чем больше едоков ,тем больше земли .

                      Мда ....
                      Я тут умываю руки - фанатство в чистом и первозданном виде .
                      1. tatra
                        tatra 16 октября 2020 14:17 Новый
                        +3
                        Ха ,всё ,сдулся . Враги коммунистов толпами лезут обсуждать историю своей страны ,но ни один из них не способен делать это честно ,объективно ,адекватно,как граждане своей страны ,желающие добра своей стране и народу . У них всегда только выгода и трусость .
                      2. BAI
                        BAI 16 октября 2020 18:09 Новый
                        +2
                        Ха ,всё ,сдулся

            2. BAI
              BAI 16 октября 2020 18:04 Новый
              +3
              Но ведь при царе никаких массовых смертей не было

              1. Посмотрите на смертность по сравнению с другими странами. Эти данные Политбюро не корректировало:

              Как не вспомнить некоего дворянина В.И. Ульянова:
              «Не одно только разорение, а прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» (Ленин, т .5, с. 297). (Полное СС - Москва: Политиздат, 1958-1965).

              2. А еще периодически был голод.
              Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
              1. lucul
                lucul 16 октября 2020 18:12 Новый
                -3
                Посмотрите на смертность по сравнению с другими странами. Эти данные Политбюро не корректировало:

                Не смешите .
                На те года ,Россия вчетверо превосходила по населению даже Францию . Так что можете в 4 раза умножить цифры других стран . Во вторых - это данные за 1905 -1909г, и умышленно выбранны именно эти года , потому как чуть позже появилась испанка ,выкосившая половину Европы. Погуглите что такое " Испанский грипп" и какой урон он нанес европейским странам . Россию испанка почти обошла стороной .
                1. tatra
                  tatra 16 октября 2020 18:26 Новый
                  +1
                  Как же любят враги коммунистов демонстрировать свою тупость и невежество . Написано же в графике -что смертность на 100000 человек .
                2. BAI
                  BAI 16 октября 2020 21:14 Новый
                  +3
                  Россия вчетверо превосходила по населению даже Францию . Так что можете в 4 раза умножить цифры других стран

                  Учите арифметику. Цифра на 100 000. Поэтому, не важно сколько всего населения было.
              2. DrEng527
                DrEng527 17 октября 2020 15:24 Новый
                -1
                Цитата: BAI
                прямое вымирание русского крестьянства идет в последнее десятилетие с поразительной быстротой» (

                ВИЛ, как обычно, врет... request в указанные годы прирост населения в РИ был 15-16 промиле... request напомню, более 80% населения были крестьяне.. bully Абсолютно в 1897г было 129 млн, а в 1914г - 178 млн., если взять европейскую Россию, то 94 и 128 млн...
    3. tihonmarine
      tihonmarine 16 октября 2020 13:34 Новый
      +1
      Цитата: lucul
      Считайте насколько нас отгеноцидили за последние 150 лет .

      Верно сказали, горько здесь до слёз и злость раздирает душу.
    4. BAI
      BAI 16 октября 2020 17:39 Новый
      +2
      Менделеев прогнозировал численность России на 2020г - 400 млн

      Не корректно. Менделеев прогнозировал для РИ и не предвидел войн, даже первой мировой. А сейчас одна РФ без бывших республик.
  • DrEng527
    DrEng527 16 октября 2020 14:44 Новый
    -6
    Цитата: депрессант
    пока мы, истинно русские,

    а вы сам то русский? если палача русского народа считаете идолом... request
  • Seaflame
    Seaflame 16 октября 2020 11:11 Новый
    -13
    Сталин, конечно мразь и для понимания этого не надо быть евреем или либералом. Откуда столько людей ему поют дифирамбы? Совсем мозгов или вернее совести нет? Человеческий облик теряете, восхваляя этого людоеда. Столько репрессированных, столько ущемленных и обездоленных, причем собственных же граждан (казачество, духовенство, интеллигенция, крестьяне и перечислять можно очень долго).
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 октября 2020 11:23 Новый
      +9
      Цитата: Seaflame
      Сталин, конечно мразь.

      Выходит для вас парень с Браунау ангел, а мистер Кролик - отец любящий.
      1. Seaflame
        Seaflame 16 октября 2020 12:27 Новый
        -4
        У меня нет никаких симпатий ни к парню с Браунау, ни к мистеру Кролику. Знаете, можно называть белое белым, а черное черным, кто бы это ни делал (либерал или коммунист, демократ или патриот, грузин или еврей). Да, оказывается так можно!
    2. lucul
      lucul 16 октября 2020 11:32 Новый
      -4
      Столько репрессированных, столько ущемленных и обездоленных, причем собственных же граждан (казачество, духовенство, интеллигенция, крестьяне и перечислять можно очень долго).

      С 1925 по 1953г что-то около 600 000 человек. По сравнению с красным террором большевиков 1917-1925г - немного.
    3. Егоза
      Егоза 16 октября 2020 11:40 Новый
      +3
      Цитата: Seaflame
      Столько репрессированных, столько ущемленных и обездоленных, причем собственных же граждан (казачество, духовенство, интеллигенция, крестьяне и перечислять можно очень долго).

      Ух ты! Это всех лично И.В. Сталин репрессировал? А про тех, кто доносы писал на людей вспомнить не хотите? Ведь сколько было репрессированных, столько было и доносов. И "интеллихенция" была в первых рядах.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 октября 2020 15:11 Новый
        +2
        Цитата: Егоза
        А про тех, кто доносы писал на людей вспомнить не хотите?

        Не хотят, так как у каждого найдётся не один родственник писавший доносы на друзей, на соседей, и коллег по работе.
      2. BAI
        BAI 16 октября 2020 18:18 Новый
        +3
        Ведь сколько было репрессированных, столько было и доносов.

        А вот здесь Вы не правы. Доносов было значительно больше, чем репрессированных. (По Довлатову доносов 1 500 000, а репрессированных (по документам) - где-то 640 000). Т.е. "кровавое" НКВД-МГБ сотни тысяч доносов просто выбросило на помойку. А если учесть, что репрессировали не только по доносам, но и в результате оперативной работы, то, однозначно, значительно больше миллиона доносов было выброшено. Ну не хотели чекисты внимать бдительным гражданам, покрывали "врагов народа".
    4. tatra
      tatra 16 октября 2020 11:47 Новый
      +5
      Вот и вся идеология сталинофобов -быдляцкое хамство ,оскорбления ,бездоказательное оправдание преступников ,и на этом основании клеветнические обвинения Сталина в преступлениях . Вы ,"освобожденные " Горбачевым сталинофобы -на своем примере доказали ,что ни то ,что в 30-е годы ,а даже спустя 50 и более лет ,какое огромное число на территории СССР преступников и лютых врагов своей страны и народа . Поэтому и КЛЕВЕТА на советский период -у вас единственное за более ,чем 30 лет ,оправдание захвата вами СССР .
      1. Seaflame
        Seaflame 16 октября 2020 12:29 Новый
        -6
        Да у вас все преступники и лютые враги кроме сталинодрочеров, вы бы всех в ГУЛАГ загнали и кровью страну залили. Одно радует что такие Швондеры и Шариковы как Вы, это уже вчерашний день и власть таких уже никогда не вернется.
        1. tatra
          tatra 16 октября 2020 12:49 Новый
          +3
          Ну опять одно и тоже - злоба ,быдляцкое хамство ,оскорбления ,лицемерие ,ложь ,клевета , оправдание преступников . Ни одного ЧЕСТНОГО факта против Сталина и в опровержении моих слов о сталинофобах . Враги коммунистов на территории СССР считают ,что жизнь надо прожить так ,чтобы о вас вспоминали не по тому ,что вы СДЕЛАЛИ доброго ,полезного для своей страны и народа ,а только по тому ,что вы всю жизнь злобствовали ПРОТИВ чего-то или кого-то ,как ваши кумиры Солженицын и Новодворская ,как вы благодарите Горбачева за то ,что он уничтожил страну ,которую ему доверили .
        2. депрессант
          депрессант 16 октября 2020 13:22 Новый
          +2
          Нет, коллега, не всех загнали бы в ГУЛАГ.
          Вы не понимаете. Это был мортол комбат. Борьба не на жизнь, а насмерть -- а Вы как хотели? Было много людей, которые не понимали, как не понимаете Вы сейчас, что только повсеместное установление крепкой советской власти удержит страну от распада на множество мелких, враждующих между собой государств, тут же превращаемых в колонии Запада с последующим геноцидом местного "дикарского" населения.
          И да, несгибаемая политическая воля Сталина, желающего удержать страну от такой судьбы, часто воплощалась руками политических приспособленцев, негодяев -- другого народа у Сталина не было! Отсюда -- неоправданные жертвы. Но это общий закон исторического развития, так бывает всегда. История не делается в белых одеждах и в белых перчатках. А если вот такая униформа делающих историю, то отчего-то получается хирургия доктора Менгеле. В неявной форме реализуемая прямо сейчас на территории нашей страны нашей властью.
          Ну, посадили Платошкина, студентов каких-то -- мелочь, отвлекающая нас от факта нашего чудовищного вымирания без всяких газовых камер и пыток. Как мило, да? Такой вот гуманный геноцид. Нет массовых посадок, а геноцид есть. Зато гуманный. А Вы -- "Сталин! Сталин!" Да Сталин -- дитя в сравнении с современными геноцидоносителями!
          Которым можно припомнить все: гибель русских в ныне независимых султанатах, бегство оттуда, массовая гибель населения в самой России в 90-х (голод, бандитизм, суициды, пропажи), Чеченские войны, бегство огромного количества русских за границу без образования диаспор и с последующим растворением в местном населении, уничтожение промышленности -- недоедание, медицины -- недолечивание или отсутствие лечения...
          Каждый может вспомнить и дополнить, из чего складывается современный тихий, вкрадчивый геноцид, по своим масштабам давно и многократно превзошедший итоги политической борьбы Сталина за сохранность и будущее нашей Родины. Той, которой уже нет.
          Мы, современные, и права не имеем критически открывать рот в отношении Сталина.
        3. tihonmarine
          tihonmarine 16 октября 2020 15:19 Новый
          +4
          Цитата: Seaflame
          Одно радует что такие Швондеры и Шариковы как Вы, это уже вчерашний день и власть таких уже никогда не вернется.

          Вы правы это вот ваша власть !!!
      2. DrEng527
        DrEng527 16 октября 2020 14:46 Новый
        -7
        Цитата: tatra
        и лютых врагов своей страны и народа

        более лютых врагов нашего народа, чем большевики нет! это они травили народ газами, использовали наемников (латышей, китайцев и т.п. "интернационалистов") для массового террора!
        1. mat-vey
          mat-vey 16 октября 2020 17:34 Новый
          +4
          Цитата: DrEng527
          использовали наемников (латышей

          Эк вы народ Российской Империи обозвали то ... За чехов ничего сказать не хотите?За Антанту с Японией?
          1. DrEng527
            DrEng527 17 октября 2020 13:58 Новый
            -2
            Цитата: mat-vey
            Эк вы народ Российской Империи обозвали то .

            вы видели в 1918г РИ? hi для примера - Армения и Азербайджан были в СССР и что? request

            Цитата: mat-vey
            За чехов ничего сказать не хотите?

            а их кто-то нанимал? сами влезли из-за глупости Троцкого...
            1. mat-vey
              mat-vey 17 октября 2020 14:11 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              вы видели в 1918г РИ? hi для примера - Армения и Азербайджан были в СССР и что?

              Ну и что?Они и в РИ были и?
              Цитата: DrEng527
              а их кто-то нанимал? сами влезли из-за глупости Троцкого...

              Ну так и китайцев с латышами нанимала только глупость "Огонька" ...
              1. DrEng527
                DrEng527 17 октября 2020 15:03 Новый
                -2
                Цитата: mat-vey
                Ну так и китайцев с латышами нанимала только глупость "Огонька" ...

                это ваше право считать источником информации Огонек hi А об участии китайцев есть и другие источники, захотите - найдете в Сети... И в охране ВИЛ, Троцкого... hi Кстати, китайцы появились еще во времена РИ, для работ в 1МВ, и нанимались потом воевать от безысходности...
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 октября 2020 15:13 Новый
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  Цитата: mat-vey
                  Ну так и китайцев с латышами нанимала только глупость "Огонька" ...

                  это ваше право считать источником информации Огонек hi А об участии китайцев есть и другие источники, захотите - найдете в Сети... И в охране ВИЛ, Троцкого... hi Кстати, китайцы появились еще во времена РИ, для работ в 1МВ, и нанимались потом воевать от безысходности...

                  Ну вы про "нанимались",а про нанимались только Огонёк писал ...
                  1. DrEng527
                    DrEng527 19 октября 2020 11:06 Новый
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    Ну вы про "нанимались",а про нанимались только Огонёк писал ...

                    Отчего же? Если посмотрите указ о создании РККА, то это наемная армия... request
                    1. mat-vey
                      mat-vey 19 октября 2020 16:12 Новый
                      0
                      Цитата: DrEng527
                      Отчего же? Если посмотрите указ о создании РККА, то это наемная армия...

                      Это добровольческая армия ..хотя всяк судит по себе ..
                      1. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 11:32 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Это добровольческая армия

                        играете в слова? а добровольцы за еду служили или получали ЗП? bully
                        Цитата: mat-vey
                        хотя всяк судит по себе ..

                        именно - см. зеркало... bully
                      2. mat-vey
                        mat-vey Вчера, 14:54 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        играете в слова? а добровольцы за еду служили или получали ЗП?

                        Ну давайте ,что там "Огонёк" про зарплату писал ...
                      3. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 16:07 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        у давайте ,что там "Огонёк" про зарплату писал ...

                        вы малограмотны и не любопытны - читайте:
                        "Декрет об организации
                        Рабоче-Крестьянской Красной Армии

                        15(28) января 1918 г.
                        Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
                        М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.
                        СТР.
                        Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся 356
                        буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым
                        классам возникла необходимость создания новой армии, которая
                        явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом для
                        замены постоянной армии всенародным вооружением в ближайшем
                        будущем и послужит поддержкой для грядущей социалистической
                        революции в Европе.

                        I
                        Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет:
                        организовать новую армию под названием «Рабоче-Крестьянская
                        Красная Армия», на следующих основаниях:
                        1) Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее
                        сознательных и организованных элементов трудящихся масс.
                        2) Доступ в ее ряды открыт для всех граждан Российской
                        Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый,
                        кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний
                        Октябрьской революции, власти Советов и социализма. Для
                        вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации:
                        войсковых комитетов или общественных демократических организаций,
                        стоящих на платформе Советской власти, партийных или
                        профессиональных организаций или, по крайней мере, двух членов
                        этих организаций. При вступлении целыми частями требуется
                        круговая порука всех и поименное голосование.

                        II
                        1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном
                        государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в
                        месяц.
                        2) Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии,
                        находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем
                        необходимым по местным потребительным нормам, согласно
                        постановлениям местных органов Советской власти.

                        III 357
                        Верховным руководящим органом Рабоче-Крестьянской Красной
                        Армии является Совет Народных Комиссаров. Непосредственное
                        руководство и управление армией сосредоточено в Комиссариате по
                        военным делам, в созданной при нем особой Всероссийской коллегии.

                        Председатель Совета Народных Комиссаров
                        В.Ульянов (Ленин).
                        Верховный главнокомандующий Н. Крыленко.
                        Народные комиссары по военным и морским делам:
                        Дыбенко и Подвойский.
                        Народные комиссары: Прошьян, Затонский и Штейнберг.
                        Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
                        Влад.Бонч-Бруевич.
                        Секретарь Совета Народных Комиссаров Н. Горбунов."
                        http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/rkka.htm
                        для понимания - что такое 50 руб тогда - это сейчас 20 000...
                      4. mat-vey
                        mat-vey Вчера, 16:15 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном
                        государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в
                        месяц.

                        А сейчас призывники сколько получают кроме полного довольствия?Тысячи две?Да у нас сплошные наёмники ...
                      5. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 16:24 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        А сейчас призывники с

                        это ключевое слово! сравнение с современными ЗП я дал выше. Не хотите понимать и принимать факты - это ваше право! Отрицание очевидного это плохой признак bully
                      6. mat-vey
                        mat-vey Вчера, 16:44 Новый
                        0
                        Цитата: DrEng527
                        Не хотите понимать и принимать факты - это ваше право! Отрицание очевидного это плохой признак

                        вы что в зеркало посмотрелись?
                        Любой военнослужащий получает материальное и денежное довольствие ... Или вы считаете что солдаты ещё и на стороне в перерывах между боями подрабатывать должны?
                        Цитата: DrEng527
                        для понимания - что такое 50 руб тогда - это сейчас 20 000...

                        Источник?
                      7. DrEng527
                        DrEng527 Вчера, 18:24 Новый
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Любой военнослужащий получает материальное и денежное довольствие ...

                        эка америку открыли... у вас нет разницы между конрактником (наемным солдатом) и призывником? bully
                        Цитата: mat-vey
                        Источник?

                        банальный пересчет по золотому содержанию...
  • DrEng527
    DrEng527 16 октября 2020 14:44 Новый
    -5
    Цитата: Seaflame
    Совсем мозгов или вернее совести нет?

    вы в точку - НЕТ!
  • мордвин 3
    мордвин 3 16 октября 2020 16:18 Новый
    +4
    Цитата: Seaflame
    Совсем мозгов или вернее совести нет?

    На свои мозги и совесть поглядите.
    Цитата: Seaflame
    Столько репрессированных, столько ущемленных и обездоленных

    Сколько тех, кто стал нормально жить, не подсчитывали?
    Цитата: Seaflame
    причем собственных же граждан
  • mat-vey
    mat-vey 16 октября 2020 17:07 Новый
    +4
    Цитата: Seaflame
    (казачество, духовенство, интеллигенция, крестьяне и перечислять можно очень долго).

    А власовцы и бандеровцы в вашем списке будут?
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 октября 2020 11:20 Новый
    +5
    Либеральный подход должен быть и в том и в другом случае: вернуть аннексированное.
    Больше писать, и читать про либералов не надо. Этими словами вот этот либерал Вишневский, почему то взявший фамилию матери, а не фамилию отца - Кролик, показал всему российскому народу, что такое "либерализм". Спасибо за статью, где чётко показано, какие в действительности либералы.
    1. депрессант
      депрессант 16 октября 2020 13:39 Новый
      +4
      Э, нет, коллега! И писать о них, и разбирать их постулаты надо. Ибо идёт борьба за умы подрастающих поколений, которых мировой глобализм в лице либерального крыла нашего правительства подводит под завуалированный геноцид нового типа, насаждаемого всюду на планете под видом гуманизма. Мне плевать, что они там вымирают и делают ненужными огромное количество людей. Мне нужно, чтоб такого не было в моей стране. А оно есть.
      Нас опустили в выгребную яму, а сами сверху смотрят, как мы захлебываемся в субстанции. И в этой субстанции рождаются и захлебываются дети моей страны. Они, дети, должны понимать, в чем живут, и не смиряться с этим, находя разумные решения выкарабкивания из ямы.
  • pivnik
    pivnik 16 октября 2020 11:25 Новый
    +3
    зачем здесь эти помои?
  • Егоза
    Егоза 16 октября 2020 11:33 Новый
    0
    Спасибо, Роман! Прекрасная статья! Подписываюсь под каждым словом!
  • Kapral Alphыч
    Kapral Alphыч 16 октября 2020 11:36 Новый
    +2
    Собаки (Вишневский и Ко) лают, караван (правда о ИВС) идёт.
  • lucul
    lucul 16 октября 2020 11:37 Новый
    +2
    Мой сегодняшний герой — Борис Лазаревич Вишневский, политолог, журналист, публицист,

    Проще говоря - Иззя ,ты не прав....
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 октября 2020 11:41 Новый
    +1
    Это бесконечное перекапывание прошлого...ооохх..
    Проблема не в Сталине или его эпохе - проблема в том, что все эти обосновыватели и правдорубы - невольно используют плод советской догматики еще тех самых времен. А именно - маниакальное желание жестко разделить черное и белое. Подобно компьютерам, которые мыслят нулями и единицами, эти люди ,в стиле дешевых продуктов киноиндустрии из каких-нибудь 80х годов просто НЕ МОГУТ представлять злодеев иначе , они получаются сверх-картонными, как и добродеи ,в противовес им.
    Представление о том, что "хороший парень" попадает в систему и получает "плохое наследство" , с которым он вынужден работать и стать "плохим парнем" , решая "плохие задачи" "плохой системы" ради некоторого изначального "хорошего представления" - подобные конструкции вводят их престарелые мозги в состояние когнитивного диссонанса , глаза их округляются, изо рта начинает течь пена и хриплый голос сам собой выводит "Коммуняки !" . В истории полно таких "парней" - был хороший ,стал плохой,стал хорошим,кончил плохо. Был плохой,невольно сделал что то хорошее, помер -стал хорошим. Тысячи их !
    На кого то возможно взглянуть с точки зрения относительности - например Чингисхан - хороший,годный правитель, легенда для Монголов. А для остальных...ну,вы знаете. Например - Наполеон. Эпическая личность для французов - хотя в итоге_потерял_все_полимеры. Зато перед этим смачно поворошили муравейники тех , для кого он навсегда останется злодеем.

    Вывод тут такой - одна и та же фигура для эксплуатироВАВШИХ и эксплуатироваННЫХ будет иметь разные оттенки . И это нормально. За исключением того, что как правило, все таки великие люди старались эксплуатировать чужое население, а не свое,вперемешку. Собственно в этом моментике и есть главный косячок ИВС - излишне смачно потоптался на многих ,но не добил.
    Найти тут некий средний знаменатель -невозможно. Средний знаменатель между монахиней и насильником - это человек с маниакально-депрессивным расстройством . Одинаково далекий что от первой, что от второго.
    По этому тема бесконечной реанимации и актуализации Сталина - это плохая ,бездарная и бесполезная тема.
    Был такой, сделал хорошее,сделал плохое, помер. Все .

    Что касается "Крым не наш" - юридическая и нравственно-эстетическая точка зрения на этот вопрос различны. Пытаться сходу найти между ними знаменатель - бессмысленна, т.к юридическая точка зрения "по определению" предельно безаппеляционна. А нравственная - предельно субъективна. А насчет "отдать" - ну,отдать можно шубу с барского плеча , можно сигареткой поделиться - а тут кусок суши с населением ..
    Странно слышать такие речи от "Правозащитника" ,на самом деле..
    1. депрессант
      депрессант 16 октября 2020 20:32 Новый
      +2
      Коллега Knell...
      Мои родители были убежденными сталинистами, а я, бывшая когда-то новым поколением -- убежденной либералкой, но не активной, а так -- послушивающей "Эхо Москвы", почитывающей "Новую газету", и в общем, в 90-е занятая проблемой выживания моей семьи, не особо заморачивалась над всякими "измами". А потом начала присматриваться к действительности, и обнаружила приметы усиливающейся разрухи. Придя на ВО, я, не имея опыта поиска ответов на нужные вопросы, тем не менее как-то вдруг и сразу поняла, что происходит. История страны высветилась. Я поняла, что Сталин при всех сложностях той эпохи создавал страну, а 90-е, ее разрушив, никуда не ушли и продолжают делать своё черное дело. Вот и весь ответ на все вопросы. Дело не в идеологической упертости того или иного человека, а в трезвом анализе двух эпох -- созидания и разрушения.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 16 октября 2020 20:44 Новый
        0
        Не ну если мы подобно упомянутым мной героям будем выбирать "Черное или Белое" ? "Да или Нет ?" - то конструктив определенно превалирует . Однако на мой личный взгляд это специфический опыт, который врятли возможно реализовать в наше время и при нынешних ценностях -в том числе ваших или моих ,да и подавляющего большинства тут. Люди привыкли к сытой жизни ,они плохо представляют себе Цену индустриализации ,а живой пример "заднего хода" в виде последующей приватизации и смены элит -всегда будет маячить перед ними ,как тень отца Гамлета. Нам ПРИДЕТСЯ искать новые пути и делать новые планы - без оглядки на наше прошлое. Потому что оно не идеально. Даже близко. А еще оно противоречиво. А сейчас у нас в стране и без этого хватает противоречий. Как то так..
  • atos_kin
    atos_kin 16 октября 2020 11:41 Новый
    +4
    Вишневского на кол.
    1. mat-vey
      mat-vey 16 октября 2020 20:12 Новый
      +2
      Вишневского на кол.

      Лучше бы конечно всё таки в какое нибудь лечебно-просветительское учреждение типа Освенцем - там бы глядишь и нашёл с кем нибудь из администрации про преступления Сталина поговорить .
  • tatra
    tatra 16 октября 2020 11:53 Новый
    +3
    Не только в дореволюционный и советский периоды русский народ доказал ,что он лучший народ на территории РИ -СССР ,и в постсоветский период . Как бы ни клеветали на Сталина преступники и враги России и русского народа - русский народ им не поддается ,и популярность Сталина у русского народа только растет .
  • demo
    demo 16 октября 2020 12:01 Новый
    +3
    В 2014 году осудил присоединение Крыма к России, назвав его незаконным. 13 декабря 2014 года на заседании федерального совета партии «Яблоко» Вишневский выступил за безусловное возвращение Украине Крыма, сказав:

    «Крым не наш. Это ворованное. Ворованное должно быть возвращено. Безо всякого объяснения причин, почему это сделать сложно и нельзя. Представьте, у России какая-нибудь говорящая по-китайски «Самооборона Приморья» забрала бы Владивосток, ссылаясь на «мнение населения». Либеральный подход должен быть и в том и в другом случае: вернуть аннексированное. Что касается мнения «наших граждан», то мы должны понимать, что суд учитывает мнение не тех, кто украл, а тех, у кого украли».


    Если по поводу того, что сказал Роман, то все верно, правильно, но.... Как бы выразится правильнее - это сегодня "для внутреннего потребления".
    От того, что у нас, в России, заработает такой закон, и появятся такие статьи в мире ничего не перевернется.
    Польша будет стоять "на своем". Страны ЕС, на "своем", США, так те "со своего" слезать и не собираются.
    И применяемость этой статьи - это вопрос к ВС РФ. Пока он не даст разъяснений, судьи низового уровня будут в ступоре.
    Ибо и сами наши судьи - это еще тот клубок ползающих и шипящих.

    Но меня с 2014 года очень сильно напрягает один момент - Россия украла Крым!
    Кража - это несмотря на конкретную юридическую привязку, не соответствует действительности.
    РФ не изымала в свою пользу чужое имущество. "Чужое имущество" распорядилось собственным правом, задекларированным в Конституции и законах той страны, где оно находилось.
    Ну не было никакой кражи.
    Это как конь, который выбрал мою конюшню и в свою не хочет возвращаться.
    Хозяин может требовать вернуть коня, но он не идет.
    Это кража?
    Нет.
    Но тем, кто сегодня продолжает делать такие заявления доказывать ничего не возможно.
    Поэтому необходимо переходить к иной форме заявлений.
    1. РФ имеет возможность удерживать в границах существующего государства все территории с находящимися на ней объектами недвижимости и проживающими на ней все возможными этносами, на основании того, что изъять эту территорию она никому не позволит.
    Точка.
    2. В случае необходимости и возможности, а также в связи с просьбами любых этносов она оставляет за собой возможность присоединения иных сопредельных территорий.
    3. Данное право определяется возможностью России присоединять и удерживать в рамках своего государственного образования.

    Вопли будут на вес белый свет.
    Но Испания как поступила с страной Басков?
    Силой удержала? Да!
    Лидеров в тюрьму упекла? Да!
    Так о чем мы будем спорить?
    1. Arzt
      Arzt 16 октября 2020 13:08 Новый
      -2
      Но меня с 2014 года очень сильно напрягает один момент - Россия украла Крым!
      Кража - это несмотря на конкретную юридическую привязку, не соответствует действительности.
      РФ не изымала в свою пользу чужое имущество. "Чужое имущество" распорядилось собственным правом, задекларированным в Конституции и законах той страны, где оно находилось.
      Ну не было никакой кражи.
      Это как конь, который выбрал мою конюшню и в свою не хочет возвращаться.
      Хозяин может требовать вернуть коня, но он не идет.
      Это кража?


      Всё вроде правильно...
      Но шо делать с Кёнигсбергом? wink
      1. demo
        demo 16 октября 2020 14:12 Новый
        0
        1. РФ имеет возможность удерживать в границах существующего государства все территории с находящимися на ней объектами недвижимости и проживающими на ней все возможными этносами, на основании того, что изъять эту территорию она никому не позволит.
        Точка.
        2. В случае необходимости и возможности, а также в связи с просьбами любых этносов она оставляет за собой возможность присоединения иных сопредельных территорий.
        3. Данное право определяется возможностью России присоединять и удерживать в рамках своего государственного образования.
        1. Arzt
          Arzt 16 октября 2020 14:45 Новый
          -2
          1. РФ имеет возможность удерживать в границах существующего государства все территории с находящимися на ней объектами недвижимости и проживающими на ней все возможными этносами, на основании того, что изъять эту территорию она никому не позволит.
          Точка.
          2. В случае необходимости и возможности, а также в связи с просьбами любых этносов она оставляет за собой возможность присоединения иных сопредельных территорий.
          3. Данное право определяется возможностью России присоединять и удерживать в рамках своего государственного образования.

          То есть право сильного?
          И что делать если найдутся посильнее? Как сейчас, против всего остального мира.
          Будем биться до последнего младенца?
          1. demo
            demo 16 октября 2020 21:21 Новый
            +1
            Да. Именно право сильного.
            Другого сегодня не видно.
            Все остальное растоптано, разорвано и выброшено на свалку истории (пардон за пафос).
            Ливия, Сирия, Югославия - это ли не проявление права сильнейшего (сильного) по отношению к слабому?
            И никто до последнего младенца не бился.
      2. mat-vey
        mat-vey 16 октября 2020 16:57 Новый
        0
        Цитата: Arzt
        Но шо делать с Кёнигсбергом?

        А суть ваших претензий?Итоги второй мировой не устраивают?
        1. Arzt
          Arzt 16 октября 2020 17:47 Новый
          -1
          А суть ваших претензий?Итоги второй мировой не устраивают?

          У меня никаких. Я б и из Европы не выводил.
          Но мы открыли ящик Пандоры. Теперь все навалятся на нас, "Если можно Крым, то Кёник тем более, там же могила Канта!"
          И шо делать?
          1. mat-vey
            mat-vey 16 октября 2020 17:50 Новый
            +1
            Цитата: Arzt
            Но мы открыли ящик Пандоры.

            Это вы про Косово?
            1. Arzt
              Arzt 16 октября 2020 17:57 Новый
              -2
              Это вы про Косово?

              А что не так с Косово? Его кто-то присоединил?
              1. mat-vey
                mat-vey 16 октября 2020 17:59 Новый
                +1
                Цитата: Arzt
                А что не так с Косово? Его кто-то присоединил?

                Нет Его просто "украли" ...Ах ну да ...это другое ...
          2. mat-vey
            mat-vey 16 октября 2020 17:56 Новый
            +2
            И да если можно объединить Германию,то почему нельзя вернуть России Крым?Тем более это был не первый референдум ...да и Севастополь украинским не был ..
            1. Arzt
              Arzt 16 октября 2020 18:12 Новый
              -1
              И да если можно объединить Германию,то почему нельзя вернуть России Крым?Тем более это был не первый референдум ...да и Севастополь украинским не был ..

              Можно и нужно. И не только Крым. Украина Белоруссия и Россия это одно государство ибо один народ.

              Вопрос как это сделать. Теперь. Когда все против нас.
              1. mat-vey
                mat-vey 16 октября 2020 18:14 Новый
                +1
                Цитата: Arzt
                Вопрос как это сделать. Теперь. Когда все против нас.

                Всегда все против всех и решает право сильного ...
                1. Arzt
                  Arzt 16 октября 2020 18:15 Новый
                  -1
                  Всегда все против всех и решает право сильного ...

                  Ну, будем надеяться, что мы сильны. soldier
                  1. mat-vey
                    mat-vey 16 октября 2020 18:18 Новый
                    -1
                    Цитата: Arzt
                    Ну, soldier будем надеяться, что мы сильны.

                    Нужно не надеяться,а делать для этого хоть что нибудь.Потому как сила наша заложена и создана поносимым тут Сталиным и она не вечна ....
      3. demo
        demo 16 октября 2020 21:11 Новый
        +1
        Тогда вопрос к вам. А что надо делать (главное- кому) с Кёнигсбергом?
        1. Arzt
          Arzt 16 октября 2020 21:12 Новый
          -1
          Тогда вопрос к вам. А что надо делать (главное- кому) с Кёнигсбергом?

          Разменять на Украину и Беларусь, например.
          1. demo
            demo 16 октября 2020 21:14 Новый
            +1
            Ни кто ничего менять не будет.
            То что попало в Россию никуда не уходит.
            Вопрос в ином.
            Что и когда попадет в нее еще.
            Менять может тот, кому что-то не требуется.
            1. Arzt
              Arzt 16 октября 2020 21:26 Новый
              -1
              Ни кто ничего менять не будет.
              То что попало в Россию никуда не уходит.
              Вопрос в ином.
              Что и когда попадет в нее еще.
              Менять может тот, кому что-то не требуется.

              Заявлять можно что угодно.
              Но история говорит о том, что все меняется. Иногда очень быстро.

              Если немцы и ЕС согласятся с объединением Украины и Белоруссии с Россией и приложат все усилия для этого, в обмен на Кёниг ПОСЛЕ объединения, то я бы подумал.

              Но пока не до этого, тут бы ДВ и Казань удержать. wink
              1. demo
                demo 16 октября 2020 22:00 Новый
                +1
                Ну если вам так угодно...
                Мне видится все немного по иному.
                При нынешней власти ни о каких новых приобретениях Россия помышлять не может.
                При ином руководстве, все те, временно пребывающие в самостоятельном плаванье части России, будут инкорпорированы в состав страны.
                Иного не дано.
                И сделать это ни так трудно, как кажется.
                Но об этом писать не стоит.
                Пусть останется пока "за кадром".
                Вопрос - в каком состоянии они "вернуться в родную гавань"?

                Западный анклав России - это чемодан без ручки, до тех пор, пока есть "три прибалтийских тигра".
                Если их "довести" до нужного состояния, то анклав необходим. Если их продолжать считать самостоятельными, и враждебными России территориальными образованиями, и ничего ни делать, тогда анклав можно отдавать.
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 16 октября 2020 12:35 Новый
    0
    Возникает действительно серьезный вопрос: кто будет определять, какие сведения истинные, а какие ложные? За какие надо немедленно наказывать, а за какие нет?

    Мое мнение такое... пока не рассекретят ВСЕ!!! сведения о ВОВ - полной правды мы не узнаем... recourse
    1. tatra
      tatra 16 октября 2020 12:52 Новый
      +3
      Да враги коммунистов доказали ,что они категорически против ПРАВДЫ о дореволюционном ,советском периодах , о том ,что они сотворили с захваченными ими республиками СССР и их народами .
    2. kalibr
      kalibr 16 октября 2020 19:06 Новый
      -1
      Цитата: Корона без вируса
      Мое мнение такое... пока не рассекретят ВСЕ!!! сведения о ВОВ - полной правды мы не узнаем..

      Ждите 2045 года - только тогда!
  • nikolaj1703
    nikolaj1703 16 октября 2020 13:02 Новый
    +4
    Некоторые цитаты И.В.Сталина:
    "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!",
    " Вы слепые котята, что же будет без меня — погибнет страна. Потому что вы не можете распознать врагов."
    "В наше время со слабыми не принято считаться, – считаются только с сильными."
    "Если славяне будут объединены и солидарны — никто в будущем пальцем не шевельнёт. Пальцем не шевельнёт!"
    "Образование – это оружие, эффект которого зависит от того, кто его держит в своих руках, кого этим оружием хотят ударить."
    "Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление."

    "Не власть портит людей, а наоборот – самые испорченные люди больше всего тянутся к власти."

    Прочитайте работы Сталина и поймёте, как ОН создавал Великий Советский Союз.
    1. imobile2008
      imobile2008 16 октября 2020 14:54 Новый
      -11
      Сталин очень убого мыслил, и высказывания были для малообразованных, боящихся ему перечить. Сейчас фразы различных деятелей пытаются выдать за цитаты Сталина, но на образованных это не действует. Что касается высказывания про Славян, так это попытка руками славян разгребать конфликты, вспомните в каком контексте это было сказано. Славян Сталин за бы дло считал, чего только стоило, что в ВОВ на Кавказе шашлыки ели, а Русские голодные на войне умирали!
  • Комментарий был удален.
  • parusnik
    parusnik 16 октября 2020 13:31 Новый
    +6
    Таких как в Вишневский и Ко в стране много.Один вопрос, если примут проект, станут ли привлекать к ответственности тех кто снимает пвседоисторические, псевдовоенные сериалы, которые смотреть не возможно.
    1. DrEng527
      DrEng527 16 октября 2020 14:47 Новый
      -6
      Цитата: parusnik
      привлекать к ответственности

      не боитесь сами оказаться в тюрьме? Обычно этим заканчиваются такие желания... hi
  • Костадинов
    Костадинов 16 октября 2020 17:05 Новый
    +2
    Сталину ничего от нам не надо. Он победитель и давно ушел из жизни как победитель.
    Ето нам необходим Сталин и его наука побеждать.
    1. imobile2008
      imobile2008 16 октября 2020 17:28 Новый
      -3
      Забирай Ето себе.
  • BAI
    BAI 16 октября 2020 17:06 Новый
    +2
    совместном военном параде в Бресте не будут завтра объявлены распространением «заведомо ложных сведений»?

    А зачем завтра? Уже вчера всем здравомыслящим людям было известно, что это заведомая ложь.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 16 октября 2020 17:42 Новый
    +2
    "Вообще, опоздали, наверное. Сегодня надо. Особенно за «парад в Бресте». И без права на УДО."
    Не сегодня. И не вчера. А начиная с с 1986 года-всяких Коротичей, Абалкиных, Шмелевых, СоЛЖЕницыных, Солониных и иже с ними. А тут еще свАбоду слова придумал Меченый и налезли со своими лживыми опусами Резуны.У любой свободы слова в любой стране есть берега.А при Меченом и до нынешнего времени разумные берега потеряли. Тогда могло не быть разрушения ВЕЛИКОЙ страны.
  • Gubernia
    Gubernia 16 октября 2020 21:31 Новый
    0
    Сталин смотрю некоторым до сих пор одно место жжет.. laughing
    Развалили вы СССР ,типо все "победа" жулья всех мастей ? Нет "господа ",это проверка на вшивость только ..Все интересное только начинается !
    Вот вы думаете частная собственность закреплена за вами ЕБН и прочими ?
    Типо вы "элита" теперь и родословную свою пытаетесь создать "плебеи" ?
    Ну вот нет tongue ..Россия страна специфическая и ждет своего часа ,когда все вылезут и успогоятся (типо наступило наше время ))))
    Увы это неправда ..Мне вас жаль и ваших гламурных родственников и т.д.
    Наблюдаем за вами ..
  • faterdom
    faterdom 16 октября 2020 22:03 Новый
    +2
    Сталин - фигура в Истории, масштаба 1-й линии. Македонский, Цезарь, Август, Константин, Темучин, Тамерлан, Петр I, Наполеон.
    И микроорганизмам, типа вишневских, будь они четырежды интеллигенты Советского Союза разъедать его тысячелетиями. И то, если не дезинфицировать...
    Хотя, были у Сталина ошибки, и какие! Ладно, о Горбачеве он даже не догадывался, что такой есть, или там, Ельцин какой, или прочий собчак.
    Но вот предтечу - Хрущева, ну как он не разглядел?
  • тополь 7
    тополь 7 17 октября 2020 11:41 Новый
    +1
    ну это его мнение про ворованный крым...вот так и становятся Навальными,а кто ему платит?не сказал!
  • Олег Скворцов
    Олег Скворцов 17 октября 2020 14:07 Новый
    0
    Б. Л. Вишневский - дальше можно было не продолжать, это у евреев в крови - антисоветизм и русофобия
  • Iskazi
    Iskazi 17 октября 2020 21:38 Новый
    0
    здесь многое смешано, но история СССР -история СССР , у руководства этой страны были причины поступать так , как они поступали..., и взгляд из РФии выглядит весьма странным , согласен с автором, во многом , особенном с его словами о выборе меньшего из зол. Специфика еврейской нации имеет место быть..., ну любят они нудить и жаловаться..., есть у них в этом плане много общего с профессиональными нищими, ну и либералы с демократами на руси -такие же -- безродные космополиты.
  • nnz226
    nnz226 18 октября 2020 13:43 Новый
    0
    Если бы не тов. Сталин, то этого ... Вишневского "военные электрики" в чёрных мундирах, сожгли бы в крематории какого-либо из лагерей смерти...
  • DrEng527
    DrEng527 Вчера, 11:39 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    Это добровольческая армия ..х

    " 1) Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном
    государственном довольствии и сверх сего получают 50 руб. в
    месяц."