Военное обозрение

Танки в карабахском конфликте

147
Танки в карабахском конфликте

Ожесточенное противостояние в Карабахе армий Азербайджана и Армении приводит к серьезным потерям в бронетехнике при недостижении поставленных целей обеими сторонами. Азербайджан сделал ставку на «блицкриг» и при колоссальном преимуществе в силах и средствах не смог осуществить быстрый прорыв армянской обороны и вернуть ранее захваченные территории. Армения ставила на плотную оборону и недопущение противника на обороняемую территорию.


Поставленные цели не достигнуты: азербайджанский «блицкриг» не состоялся, армянская оборона не прорвана. При этом у Азербайджана относительный успех: он теснит армянскую сторону, ей приходится отступать. Азербайджанская армия продвигается в глубь территории, заняла уже несколько приграничных сел и продолжает теснить армянскую армию.

Стороны заявляют об уничтожении до 150 танков противника, но насколько эти данные соответствуют действительности, сказать трудно. Для такого ограниченного ТВД потери в танках действительно серьезные, при недостижении поставленных целей соотношение «затраты – результат» не выдерживает никакой критики.

На основе этих данных в зарубежном экспертном сообществе поднимаются вопросы о целесообразности иметь в армии в качестве ударной силы танки в связи с их легкой уязвимостью от средств огневого воздействия противника. Другие считают, что причина не в танках, а в плохой тактике их использования.

Пока еще рано делать выводы, конфликт в самом разгаре, но отдельные негативные моменты в использовании танков видны уже сейчас. Причины в наметившихся неудачах сторон могут лежать в разных плоскостях: отсутствии у противников необходимых сил и средств, особенностях ТВД, недостаточной подготовке личного состава и непродуманной тактике использования танков во взаимодействии с другими родами войск. Посмотрим, чем и как воюют противники и почему высоки потери в бронетехнике.

Силы и средства противников


Наличие сил у противников во многом определяется их экономическими ресурсами и мобилизационной базой, у Азербайджана они намного мощнее. Его ВВП на душу населения почти в пять раз выше армянского и количество населения в три раза больше, в связи с этим он может поставить под ружье значительно большее количество своих граждан. Поэтому азербайджанская армия имеет численность 131 тыс. человек, а армянская — всего 45 тысяч.

По открытым источникам можно примерно судить, какими средствами располагают противники. Почти по всем системам вооружений Азербайджан в разы превосходит Армению. В азербайджанской армии 760 танков, а в армянской — всего 320, в обеих армиях, естественно, советско-российские танки разных годов выпуска и разных комплектаций.

В азербайджанской армии порядка 470 танков Т-72, 200 Т-90С и около сотни Т-55, в армянской — порядка 270 танков Т-72, 40 Т-55 и будто бы несколько Т-80. Фактически с двух сторон противостоят друг другу Т-72.

По типам танков видно, что все они, несмотря на значительно количество, кроме Т-90С, давно уже устарели. Конечно, шесть батальонов Т-90С — это сила, но все зависит от того, как они будут использоваться.

Наибольшего перевеса над Арменией Азербайджан достиг в количестве самоходной артиллерии и РСЗО. В этом была определенная логика: именно Баку ставил задачу по взламыванию глубокоэшелонированной обороны противника. Азербайджанская армия имеет на вооружении 390 САУ: 122-мм «Гвоздика», 152-мм «Акация», 152-мм «Мста-С», 152-мм «Dana», 120-мм «Нона-С», 120-мм «Вена», 203-мм «Пион», противотанковые комплексы «Хризантема», а также 285 буксируемых орудий: 152-мм Д-20, 152-мм «Гиацинт-Б», 122-мм Д-30, 130-мм М-46, 100-мм МТ-12 «Рапира» и до 400 единиц 120-мм и 82-мм минометов.

У Азербайджана 450 систем РСЗО: 122-мм «Град», 122-мм RM-70, 300-мм «Смерч», турецкие 107-мм T-107, 122-мм T-122 и 302-мм T-300 «Kasirga», хорватские 128-мм RAK-12 и 301-мм белорусские «Полонез», а также реактивные огнеметы ТОС-1А «Солнцепек».

У Армении только до сорока САУ: 122-мм «Гвоздика» и 152-мм «Акация» и до 200 буксируемых орудий: 152-мм Д-20, 152-мм «Гиацинт-Б», 152-мм Д-1, 122-мм Д-30, 130-мм М-46 и100-мм противотанковые пушки МТ-12 «Рапира», а также 80 единиц 120-мм минометов. Систем РСЗО только порядка 70 единиц: в основном 122-мм «Град», а также несколько 300-мм «Смерчей» и китайских 273-мм WM-80-4.

Из приведенных данных видно, что преимущество Азербайджана по танкам в 2,4 раза, по САУ в 10 раз и по РСЗО в 6,4 раза, и это сказалось при ведении боевых действий. Азербайджан серьезно готовился к войне за освобождение ранее захваченных территорий и развязал ее, поэтому он создал серьезное преимущество в танках и тяжелой артиллерии.

Небольшой по площади ТВД насыщен танками, тяжелой артиллерией и системами залпового огня страшной разрушительной силы, особенно это касалось РСЗО калибра 300 мм, способной поражать цели и бить по площадям в глубине обороны противника. К тому же Азербайджан массово применил беспилотники, разведывательные, ударные и «камикадзе» производства Турции и Израиля. Наиболее эффективным оказался ударный турецкий БПЛА Bayraktar TB2. Армии обеих сторон также насыщены большим количеством разнообразных ПТРК, являющихся грозным оружием против применяемой бронетехники.

Все используемые танки, кроме Т-90С, уже устарели и не обладают развитой системой поиска и обнаружения целей и их поражения, особенно ночью и при плохих погодных условиях. В условиях гористой и сильно пересеченной местности обнаружить цель из них весьма проблематично, а при хорошей разведке противника, организации заранее подготовленных засад и применении высокоточного оружия такой танк становится легкой добычей.

Тактика применения танков сторонами конфликта


Следует иметь в виду, что карабахский ТВД нельзя назвать идеальным местом для использования танков. Это гористая и сильно пресеченная местность с ограниченными транспортными коммуникациями, исключающими возможность оперативного маневра силами и средствами и зачастую предполагающая ведение боевых действий вне прямой видимости противника. Местность способствует захвату господствующих высот, организации засад и опорных пунктов с артиллерией и ПТРК на танкоопасных направлениях.

Все это предполагает определенную специфику ведения боевых действий и высокую эффективность использования различного класса БПЛА для разведки, наблюдения, целеуказания и корректировки огня или уничтожения целей противника, чем успешно пользуется Азербайджан.

Как следует из сообщений, основные потери танки несут от огня артиллерии, систем РСЗО и беспилотников на больших расстояниях еще до соприкосновения с противником; достоверной информации о встречных танковых боях пока нет. На данном этапе видна уязвимость танков от этих видов оружия, позволяющих поражать их сверху в самые слабо защищенные части танка, вследствие чего они несут существенные потери. Насколько эффективно применение ПТРК против танков в этом конфликте, пока трудно сказать, так как недостаточно информации по применению этого вида оружия.

По отрывочной информации, фотографиям и видео с места боев встает много вопросов к тактике применения танков азербайджанской и армянской сторонами. Азербайджан, имея серьезное преимущество в танках и артиллерии, не стал проламывать оборону противника, а избрал тактику его выдавливания. Такая тактика в определенной степени ведет к успеху, так как его военно-экономический потенциал несравненно выше, но серьезные потери в танках трудно объяснить. Противники применяют танки в основном мелкими группами для поддержки пехоты и несут при этом потери, уже есть видео подбитых и горящих Т-90С. Масштабного применения танков ни на одном участке фронта не наблюдается, да и рельеф местности препятствует этому.

Несовершенством тактики применения танков страдают обе стороны, также чувствуется слабая подготовка личного состава. К примеру, в первые дни конфликта азербайджанские танки понесли потери на минных полях, что говорит о неэффективной разведке и саперной подготовке местности в полосе наступления. Также по фотографиям и видео с места боев хорошо видно, что бронетехника сторонами практически не маскируется и становится легкой добычей БПЛА и РСЗО.

На одном из видео продемонстрировано, как армянское танковое подразделение весьма неумело при взаимодействии с пехотой пытается организовать наступление. На другом видео армянский танк вместо укрытия в складках местности выходит на гребень холма, открывает огонь и тут же становится мишенью и уничтожается ПТРК противника.

Достоверной статистики потерь и анализа того, от какого вида оружия танки были поражены, пока нет, но, по информации с места боев, основные потери от БПЛА, артиллерии и РСЗО. При этом танки уничтожаются в основном на марше, в местах дислокации или сосредоточения и довольно редко в боевых столкновениях.

Применение танков в этом конфликте также наглядно показало, насколько они нуждаются в защите от нового и эффективного средства воздушного нападения — БПЛА. Танки от этого вида оружия сейчас практически беззащитны, реализовывать на них защиту от БПЛА накладно и вряд ли целесообразно, это задача специальных коллективных средств ПВО. Большинство современных армий осознают наличие такого рода угроз и для их нейтрализации разрабатывают соответствующие средства коллективной защиты от нападений с воздуха.

Делать выводы о бесперспективности будущего танков по результатам этого этапа карабахского конфликта абсолютно бессмысленно, поскольку это локальный конфликт на специфичном ТВД с серьезными ограничениями по применению танков (исключающими возможность использования их характерных боевых свойств), а также с не всегда продуманной тактикой их применения и слабой подготовкой личного состава.
Автор:
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 18 октября 2020 05:19 Новый
    +20
    Азербайджан ведет войну 20-х годов 21 ого века, а Армения пытается воевать методами конца 20 -ого века.
    Результат видим каждый день в роликах.
    В открытой информации реальные потери сравнить невозможно, объективных данных просто нет, но есть стойкое ощущение, что у армян потери в разы больше.
    1. ASAD
      ASAD 18 октября 2020 05:27 Новый
      +31
      Мне кажется ,, блицкриг,, не был в планах Азербайджана. Быстрый захват территории означает мирное население в тылу,как во время ВОВ .Армяне в тылу Азербайджану не нужны от слова совсем. Суд в Гааге Алиеву не интересен !
      1. БДРМ 667
        БДРМ 667 18 октября 2020 05:50 Новый
        0
        Танки,и противотанкисты... Противостояние,однако yes .

        Видео с раненым бойцом армии Карабаха,награжденным за уничтожение 10 (ничего себе так счёт для ПТУРщика,учитывая ещё и длительность боёв) танков противника из ПТРК .

        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 18 октября 2020 06:09 Новый
          +24
          Ну да, ну да. Верим, верим. Точно так же, как верим, что Симо Хяюха за 90 дней войны, застрелил 700 красноармейцев. Ни один советский или немецкий снайпер за годы участия в боевых действиях, даже близко к нему не приблизились. Федор Охлопков, например, воевал с декабря 1941 г по июнь 1944 г, и уничтожил 450 фрицев.
          1. el Santo
            el Santo 18 октября 2020 17:36 Новый
            -30
            А в подвиг Гастелло верим, не? Есть документально подтверждённая версия, что этот подвиг был украден у Маслова и Пресайзена, а выпрыгнувшего с парашютом и сдавшегося в плен Гастелло, который потом пропал без вести, просто назначили героем.
            1. Александр Требунцев
              Александр Требунцев 19 октября 2020 11:32 Новый
              +5
              Врёте, сударь. Кто украл подвиг? Уж поясните, откуда очередные сплетни собрали. Да, таран, судя по всмеу, совершил не Гастелло, но он не сдался в плен, не выпрыгивал с парашютом, его самолёт упал на окраину леса. Весь экипаж погиб.
              История похожа на массу подобных историй - пример с 28 панфиловцами. Военкоры от недостатка информации исказили и подкрасили. Но это не повод повторять либерастические бредни.
              1. el Santo
                el Santo 19 октября 2020 15:21 Новый
                -5
                «Список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 42-й авиадивизии с 22.06. по 28.06. 41 г.» за подписью начальника отдела строевой части старшины Бокия. Там перечислен поименно экипаж Гастелло В строке «Примечания» значится: «Один человек из этого экипажа выпрыгнул с парашютом, кто — неизвестно».
                Жители деревни Мацки, возле которой 26 июня 41-го упал горящий советский бомбардировщик, примечание в архивном документе подтвердят, дополнив подробностями: самолёт упал на краю болота (примерно около двух километров от шоссе Молодечно — Радошковичи). С крыла самолёта выпрыгнул с парашютом лётчик. Когда приземлился, к нему на машине подъехали немцы и пленили.
                С крыла ДБ-3 мог выпрыгнуть только пилот. Значит, это был Гастелло? А как же экипаж? Спасая свою жизнь, бросил его на погибель? На все эти вопросы ответить теперь невозможно.
                Дальнейшая его судьба неизвестна. Скорее всего, был расстрелян, как гитлеровцы обычно поступали в первые недели войны со взятыми в плен советскими лётчиками.
                На месте гибели бомбардировщика местные жители нашли полуистлевшую гимнастёрку, а в ней — не отправленное письмо на имя Скоробогатой (по-видимому, жена лейтенанта Скоробогатова), а также медальон с инициалами «А.А.К» (сержант Алексей Александрович Калинин). И, наконец, ещё одно подтверждение, что это самолёт Гастелло: обломок с биркой от двигателя с серийным номером 87844 — именно такой номер был на его самолёте. Что же касается самого пилота — никаких следов.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 октября 2020 20:51 Новый
            +10
            Цитата: Кот_Кузя
            Ну да, ну да. Верим, верим.

            Ну это как считать. Снайпер Семен Номокомов за время ВМВ достоверно уничтожил 368 солдат и офицеров противника, считая одного подтвержденного генерал-майора.

            Однако сам же Номокомов писал, что во время отражения атак и наступления, число уничтоженных врагов исчислению не поддается. Нет времени и возможности проверить и подтвердить. Притом что сам Семен Номокомов считает что ни промазал ни разу израсходовав тысячи патронов, а уж кто из них выжил а кто нет - на то бог судья..
      2. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 18 октября 2020 07:58 Новый
        +65
        Цитата: ASAD
        Армяне в тылу Азербайджану не нужны от слова совсем.

        Я думаю, что армяне и сами не останутся на занятых азербайджанской армией территориях. Страх сделает их беженцами, перед войной в Нагорном Карабахе проживало оценочно 147 тыс. армян и аж 6 чел. азербайджанцев, в случае победы азербайджанцев цифры поменяются на противоположные. Для Армении такое количество беженцев будет огромная проблема, и побегут армянские беженцы дальше, конечно часть беженцев примет Европа, часть Америка, но главный поток будет в Россию, а наш Гарант ещё скажет, что мы обязаны оказать всякую помощь, в том числе и материальную, братскому армянскому народу, да ладно бы, если бы они поехали осваивать Сибирь и Дальний Восток, так они останутся на юге России, где их и так предостаточно, при этом они будут там жить, получать помощь и ненавидеть Россию за то, что она не влезла в войну и не стала за них воевать. Извините, что не по теме статьи.
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 18 октября 2020 08:02 Новый
          -14
          Цитата: Анатоль Клим
          при этом они будут там жить, получать помощь и ненавидеть Россию за то, что она не влезла в войну и не стала за них воевать.

          Ок уважаемый. hi
          Что нам делать с Вашей информацией?
          1. Анатоль Клим
            Анатоль Клим 18 октября 2020 08:05 Новый
            +21
            Цитата: Алексей Зоммер
            Что нам делать с Вашей информацией?

            Это не иформация, это моё мнение, извините ещё раз, что не по теме статьи hi
            1. Алексей Зоммер
              Алексей Зоммер 18 октября 2020 08:06 Новый
              -13
              Хорошо, это Ваше мнение.
              Какие у Вас есть предложения, что с этим делать?
              1. Анатоль Клим
                Анатоль Клим 18 октября 2020 08:20 Новый
                +9
                Цитата: Алексей Зоммер
                Какие у Вас есть предложения, что с этим делать?

                Ну и вопросы у Вас с утра для простого военного пенсионера, я даже растерялся, не пускать нельзя, пускать и ограничивать регионы проживания тоже нельзя, не давать российское гражданство опять же нельзя. Не могу пока ответить на Ваш вопрос. может коллеги по сайту помогут, а что думаете Вы сами?
                1. Алексей Зоммер
                  Алексей Зоммер 18 октября 2020 08:35 Новый
                  +1
                  Цитата: Анатоль Клим
                  а что думаете Вы сами?

                  Запретить (как ИГИЛ) термин "братский народ", это первое, так как все люди братья.
                  Второе, Делать из всех приезжих: армян, азербайджанцев, узбеков и тд просто русских.
                  Другого выхода не вижу. hi
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 октября 2020 09:57 Новый
                    +10
                    А почему не татар или чукчей? Граждане РФ не обязаны быть обязательно русскими.
                    1. Алексей Зоммер
                      Алексей Зоммер 18 октября 2020 10:08 Новый
                      +10
                      Дословно не помню цитату одного эстонского по национальности пилота России из первой мировой, примерно так: " Я люблю свою колыбель Эстонию и горжусь, своей отчизной Россией."
                      Вот в этом смысл. hi
                      1. Sergej1972
                        Sergej1972 18 октября 2020 10:22 Новый
                        +3
                        Так многие в дореволюционной России, ею гордившиеся, русскими себя не считали. А так, требование от всех принявших гражданство стать русскими не конституционно. Хотя, если большинство новых граждан будет к этому стремиться, я буду только рад. С другой, если честно, мне как великороссу некоторых товарищей не очень хотелось бы видеть в качестве части моего народа. Хотя против того, чтобы они были россиянами, гражданами РФ, ничего не имею.)
                      2. Алексей Зоммер
                        Алексей Зоммер 18 октября 2020 10:25 Новый
                        +4
                        Цитата: Sergej1972
                        С другой, если честно, мне как великороссу некоторых товарищей не очень хотелось бы видеть в качестве части моего народа.

                        Очень интересная тема для разговора.
                        Можно начать с варягов. Например с Рюрика. drinks
                      3. Jager
                        Jager 18 октября 2020 11:54 Новый
                        +10
                        Между делом и правители России часто были ну... не совсем русскими. А иногда совсем не русскими. Что не помешало оставить свой след в истории.
                      4. Четник
                        Четник Вчера, 20:53 Новый
                        0
                        А чем Варги не Русичи ? Рюрик как раз из их числа. Полабская Русь , Предтеча Руси Великой .
                2. Грица
                  Грица 18 октября 2020 14:52 Новый
                  +9
                  Цитата: Sergej1972
                  А почему не татар или чукчей

                  Согласен с таким предложением. Только делать их нужно именно чукчами, якутами, ненцами, долганами, коряками, хантами, манси. С обустройством именно на "исторической" родине.
                3. el Santo
                  el Santo 18 октября 2020 17:42 Новый
                  -13
                  Чукчи некрасивые, а русские все красивы, без исключений.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 18 октября 2020 09:55 Новый
              +16
              Никакой обязанности давать российское гражданство у России нет.
              1. el Santo
                el Santo 18 октября 2020 17:44 Новый
                -3
                Их больше устроит французское, немецкое или американское гражданство. Даже эстонское, но те не дадут, блюдя чистоту расы.
                1. kieferandreas
                  kieferandreas 18 октября 2020 21:24 Новый
                  0
                  да ну, бросте, всяких других беженцев берут, которые ваааще непришей рукав к европе, а этих не захотят, что за дискриминация?
                  1. el Santo
                    el Santo 19 октября 2020 18:25 Новый
                    -2
                    Как раз в Балтии их стараются не принимать, а ежели приходится, то создают мигрантам такие условия, что те сами бегут оттуда в другие страны ЕС.
                    Поэтому у прибалтов постоянные трения с руководством ЕС на эту тему. Расисты они.
            3. APASUS
              APASUS 18 октября 2020 17:15 Новый
              +13
              Цитата: Анатоль Клим
              Цитата: Алексей Зоммер
              Какие у Вас есть предложения, что с этим делать?

              Ну и вопросы у Вас с утра для простого военного пенсионера, я даже растерялся, не пускать нельзя, пускать и ограничивать регионы проживания тоже нельзя, не давать российское гражданство опять же нельзя. Не могу пока ответить на Ваш вопрос. может коллеги по сайту помогут, а что думаете Вы сами?

              В нормальных странах ,они получаю вид на жительство и все !! Что бы получить гражданство ,надо очень хорошо доказать,а у нас все на оборот ,русские годами добиваются гражданство (знаю конкретные примеры у меня на работе),а какой то Махмуд с рынка(который говорит по русски только с переводчиком ) может похвастаться паспортом через пол года !
              1. el Santo
                el Santo 18 октября 2020 17:46 Новый
                -11
                Махмуд, хоть по-русски и не говорит, но соображает лучше носителей языка, поэтому он с паспортом, а они - нет.
                1. APASUS
                  APASUS 18 октября 2020 17:52 Новый
                  0
                  Цитата: el Santo
                  Махмуд, хоть по-русски и не говорит, но соображает лучше носителей языка, поэтому он с паспортом, а они - нет.

                  Как бы вы не соображали ,но попробуйте получить паспорт Финляндии ! А у нас дело совсем не в соображалке
                  1. el Santo
                    el Santo 19 октября 2020 15:38 Новый
                    -5
                    Я понял! Русские от природы очень честные и не могут дать взятку таким же русским и честным из ФМС.
                    А насквозь коррумпированный и беспринципный Махмуд запросто даёт взятки, которые взять русским сотрудникам ФМС у такого Махмуда совсем не зазорно, в отличие от русских просителей, взять взятку у которых не позволяют совесть с щепетильностью.
              2. Ajevgenij
                Ajevgenij 18 октября 2020 19:49 Новый
                +1
                Да, именно так. Сам 8 лет пробовал Российское граждансво получить. Хрен там...Нервов и ресурсов потратил огромное колличество. Российские бюрократы напрочь отбили желание этим дальше заниматься.
                1. el Santo
                  el Santo 19 октября 2020 15:42 Новый
                  -7
                  Эти бюрократы родом из этнических украинцев или грузин, наверное. Или (страшно сказать) американцы-вредители, "кроты" из госдепа, нарочно мешающие нам строить процветающую Россию.
            4. WertGan
              WertGan 19 октября 2020 20:02 Новый
              0
              Что делать? Агитировать за восстановление союзности, за единую страну
          2. Владимир61
            Владимир61 18 октября 2020 13:20 Новый
            +9
            Цитата: Алексей Зоммер
            Какие у Вас есть предложения, что с этим делать?

            Для начала, необходимо определиться, - "Что есть братский народ"!
            Нашим политикам необходимо четко применять два связанных критерия, которые и будут определять позицию России.
            Первый, это исторические, культурные, религиозные и языковые критерии.
            Второй, позиция правящих политических сил "братского" народа.
            Если антироссийский настрой сменился в результате антиконституционного переворота, мы должны об этом говорить прямо и продолжать считать, граждан этой страны, "братским" народом.
            Если граждане страны, в результате признанных Россией, демократических выборов, сами выбрали себе политическую элиту, то, это уже не "братский" народ! Это должно стать позицией России и свои интересы, в части признания выборов законными, мы должны определять сами, без оглядки на Запад и подконтрольные ему международные комиссии и прочее!
          3. Лара Крофт
            Лара Крофт 18 октября 2020 14:56 Новый
            +1
            Цитата: Алексей Зоммер
            Хорошо, это Ваше мнение.
            Какие у Вас есть предложения, что с этим делать?

            Закрыть границы, для армян, азербайджанцев, грузин и турок....
            1. el Santo
              el Santo 18 октября 2020 17:48 Новый
              -4
              А помидоры турецкие брать, не? И руссотуристо лучше сейчас отлучить от Турции или дождаться нового сезона?
              1. Лара Крофт
                Лара Крофт 18 октября 2020 22:11 Новый
                +2
                Цитата: el Santo
                А помидоры турецкие брать, не?

                Да вроде с помидорами в РФ все в порядке....без турецких не померли....
                И руссотуристо лучше сейчас отлучить от Турции или дождаться нового сезона?

                После сбитого нашего Су-24, туда могут ехать люди только по паспорту русские....
                1. psiho117
                  psiho117 19 октября 2020 04:33 Новый
                  +2
                  Цитата: Лара Крофт
                  После сбитого нашего Су-24, туда могут ехать люди только по паспорту русские....

                  Да плевать подавляющему большинству на геополитику... Вон, только открыли сообщение с Турцией - и сразу толпы народа ломанулись.
                  Люди хотят хороший и недорогой отдых, а турки - ближайшие, кто его предоставляет, вот и всё.
                2. el Santo
                  el Santo 19 октября 2020 15:30 Новый
                  +2
                  Не поверите! Сам недавно вернулся из Кемера, так гостиница и пляж кишат запутами, ватниками, путиноидами, патриотами..
                  На осторожный вопрос, - чего не в Крыму поёте спьяну патриотические песни, а в Турции? Сказали, чтобы сам в Крым валил, и чтобы меня там ободрали слишком жадные до денег новые соотечественники.
                  1. Лара Крофт
                    Лара Крофт 19 октября 2020 20:21 Новый
                    +1
                    Цитата: el Santo
                    Не поверите! Сам недавно вернулся из Кемера, так гостиница и пляж кишат запутами, ватниками, путиноидами, патриотами..

                    Охотно верю...
                    Сказали, чтобы сам в Крым валил, и чтобы меня там ободрали слишком жадные до денег новые соотечественники.

                    Меня почему то не ободрали, сервис конечно ненавязчивый, зато добрые люди кругом, как в детстве побывал - РСФСР образца середины 80-х...
          4. макс702
            макс702 19 октября 2020 09:18 Новый
            +3
            Что делать? Все просто не только не принимать беженцев но и отправлять на родину тут живущих.. Пользы от них НОЛЬ.. Да для этого нужна политическая воля и ее необходимо проявить..Было бы совсем прекрасно заработать на обеих сторонах в лучших традициях "партнеров", одновременно ослабив оных и снизив их влияние в России.. А то что возможно Ра прекратит свое существование то нет в этом ничего плохого , они очень долго и упорно шли к этому вот пусть и отвечают за свои поступки..
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 18 октября 2020 09:00 Новый
      +5
      Цитата: Анатоль Клим
      Я думаю, что армяне и сами не останутся на занятых азербайджанской армией территориях....


      Тут вы правы, если территории будут под контролем Азербайджана то может просто случиться геноцид армян на данных территориях, учитывая "любовь" этих двух народов друг к другу. Но для России основный вопрос даже не Азербайджана-Армении ,а присутствие Турции в регионе и усиление ее позиции за счет поглощения государств на Кавказе которые имеют (или имели в прошлом) связи с Турцией (культурные, исторические и т.д.) и это огромная проблема, которую нужно решать + не смотря на мою нелюбовь к Пашиняну и его проамериканской политики, нельзя допустить геноцид Армян как народа, в историческом контексте это будет ошибка, я сейчас даже не беру те моменты что Россия исторически была защитником малых народов на Кавказе + что Армяне христиане, а беру во внимание фактор усиление Турции за счет истребления этого народа, и тогда влияние России на процессы в Закавказье будет минимальным, так как противников Турции просто не останется, а страны региона (Азербайджан, Казахстан, Грузия, Таджикистан и т.д...) будут ориентироваться прежде всего на Турцию, и это финиш для наших позиции в этом регионе. Да и в целом политика России по отношению к Турции за последние годы, вызывает у меня удивление (мягко говоря), Эрдоган строит Османскую империю в том числе за наш счет а мы лишь выражаем озабоченности... если ВВП не способен защитить наши интересы то значит нужно освободить место тому кто сможет это сделать, я так считаю.


      А касательно самих боевых действий Азербайджана-Армении, то тут у Армении шансов выиграть эту войну (в одиночку) нет, слишком не равны силы (во всех сферах: военные бюджеты, экономика, людской ресурс и т.д.).
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 октября 2020 10:00 Новый
        0
        Отчасти согласен с Вами. Но названия народов в современном русском языке не пишутся с большой буквы.
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 18 октября 2020 10:46 Новый
          +2
          Сергей, спасибо что заметили ошибку, я в курсе "современного русского языка" так как живу в Омске и именно там окончил школу в своё время. Если вас смущает что "Армян" написал с большой буквы то да ошибка есть, хотя я бывает и "Русские" пишу с заглавной в своих комментариях, поэтому за ошибки прошу простить, бывает... что поделать.
      2. Jager
        Jager 18 октября 2020 11:56 Новый
        +11
        Любые провалы во внешней политике оправдываются любителями ВВП как "многоходовочка".
        1. Грица
          Грица 18 октября 2020 14:57 Новый
          +10
          Цитата: Jager
          Любые провалы во внешней политике оправдываются любителями ВВП как "многоходовочка".

          Самая крутая "многоходовочка" была в 2014. Тогда стало понятно, что мы даже своих русских людей защитить не хотим и свои русские земли фашистам отдаём. А нам тут предлагают защищать кавказцев...
        2. el Santo
          el Santo 18 октября 2020 17:52 Новый
          -2
          Провалов нет и быть не может, иначе бы бессрочные каденции не обнулили. Только победы - крупные и полные или местного значения и недооцененные.
      3. kieferandreas
        kieferandreas 18 октября 2020 21:35 Новый
        -1
        да эта война невыгодна только самой армении и России а все остальные только за.
        сша, турция, азейбарджан, и влияния зделают побольше на этой терретории и технику проверят, опыт наберу, а если Россия полезет то и новенькие санкции тут как тут и "братские" зделки заморозят а российских туристов в заложники могут взять. Нефть и газ в Европу не пустят а те у США закупать станут, короче одни плюсы всем ну кроме тех кого я уже перечислил. вот такая вам каша заварушка, кушайте да необляпайтесь.
      4. Romeo
        Romeo 18 октября 2020 22:26 Новый
        -1
        Раскройте пожалуйста тему "наших" интересов. И как по вашему должен будет их защищать тот, кому должен освободить место "неспособный" защитить "наши"-ваши интересы
      5. vlad106
        vlad106 19 октября 2020 20:51 Новый
        0
        Aleksandr21 (Александр)
        Вчера, 09:00

        "...Россия исторически была защитником малых народов на Кавказе + что Армяне христиане,..."
        Армения всяческими провокационными действиями, в том числе обстреливая жилые города в Азербайджане упорно пытается втянуть в войну Россию...
        Сколько у нас было войн с т.н. "христианами" и крестоносцами за период существования Руси?!
        Шведы, германцы, пруссаки, саксы, франки, австровенгры и даже ближайшие братья поляки...
        так, что христиане это не признак верности государству российскому.
        а уж какие "братья" эти армяны, можно вспомнить по серии террактов в 1977 в Москве, когда дашнаки Затикян, Степанян, Багдосарян взорвали метрополитен с людьми, продуктовые магазины, заявив на суде что это была месть России...
        .Сейчас так называемые "братья" убегая из армении скупают жилье на юге России, причем бесцеремонно вытесняя коренные народы, нагло крича: "ми самие древние и ми сдесь всегда жили, это наша земля..."
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 19 октября 2020 12:04 Новый
      +1
      Будет несколько по-другому, беженцы сначала эвакуируются в Армению, а затем уже начнутся проблемы у Пашиняна в виде бунтов и прочего. Политик, проигравший войну - политический труп. На фоне этой нестабильности, скорее, граждане самой Армении побегут в Россию и другие страны.
  • Симаргл
    Симаргл 18 октября 2020 08:00 Новый
    +1
    Цитата: Алексей Зоммер
    Азербайджан ведет войну 20-х годов 21 ого века, а Армения пытается воевать методами конца 20 -ого века.
    Скорее Азербайджан ведет войну 20-х годов XX века, а Армения - конца XIX. Наличие танков и БПЛА - всего лишь аналогии.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 18 октября 2020 08:03 Новый
      +3
      Так или иначе армяне сегодня отстают.
      Это факт задокументирован.
      1. Вадим237
        Вадим237 18 октября 2020 15:07 Новый
        +2
        Вернее отступают.
        1. el Santo
          el Santo 18 октября 2020 17:54 Новый
          +3
          Вернее, заманивают в Ереван, как Кутузов заманил в Москву французов.
  • Hermit21
    Hermit21 18 октября 2020 08:38 Новый
    -3
    Потому что азербайджанецы чаще постят видосы. Не больше, чем иллюзия
    1. Грица
      Грица 18 октября 2020 14:59 Новый
      +6
      Цитата: Hermit21
      Потому что азербайджанецы чаще постят видосы. Не больше, чем иллюзия

      Так ведь и это тоже показатель более высокого уровня.
      1. el Santo
        el Santo 18 октября 2020 17:55 Новый
        +1
        Просто у них помидоров больше, чем абрикосов у армян.
        1. Грица
          Грица Вчера, 14:14 Новый
          0
          Цитата: el Santo
          Просто у них помидоров больше, чем абрикосов у армян.

          И наверняка, дороже, чем у армян
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 октября 2020 05:46 Новый
    +2
    Пока еще рано делать выводы,
    Это цитата автора, хотя двумя абзацами выше он именно выводы и произвел: блицкриг не состоялся... относительный успех...
    Даже не известно точное количество уничтоженной техники ( в данном случае танков). Зато продолжаются повторения о предполагаемых тактике ведения боевых действий.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 18 октября 2020 05:51 Новый
    +5
    Техника в руках плохо обученного личного состава - металлолом. Задач не выполнили, машины погубили... Зачем?
    На испуг хотели взять?
    1. psiho117
      psiho117 19 октября 2020 04:44 Новый
      0
      Цитата: Горный стрелок
      Техника в руках плохо обученного личного состава - металлолом.

      Я, честно говоря, нигде его и не видел, этот самый "хорошо обученный лич. состав". Куда ни глянь - Чечня, Донбасс, Сирия, Карабах - везде, абсолютно бездарное применение бронетехники, и потери соответствующие.
      Вообще, за последние 20 лет, танки применяются из рук вон плохо - единственное исключение, это американское вторжение в Ирак, там была полноценная войсковая операция, и танки применялись грамотно, и к месту.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 18 октября 2020 05:52 Новый
    +11
    Ну тут несколько причин. Самая первая причина - крайне низкий профессионализм армии с обеих сторон. Для примера можно привести штурм Грозного в декабре 1994 г, когда один генерал хвалился, что за час захватит Грозный и вообще шапками чеченов закидает. Как итог, десятки сожженных танков и тысячи убитых. Тогда как в 1999 г при штурме Грозного, действовали гораздо умело и осмотрительно, и несмотря на то, что по сравнению с 1994 г, чечены имели богатый боевой опыт, плюс ещё были тысячи арабских наемников, Грозный удалось захватить быстро и с относительно малыми потерями. Вторая причина - как показал этот конфликт, современный танк обязательно должен иметь комплекс активной защиты как раз для защиты от ПТУР и ракет БПЛА. Без него танк в современных условиях электроники просто лёгкая мишень. То есть как в конце 30-х с массовым появлением скорострельных ПТО стремительно устарели танки с противопульной броней, точно так же сейчас стремительно устарели танки без КАЗ.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 18 октября 2020 06:29 Новый
      +6
      Можно сказать, что сейчас все танки устарели, как машины поля боя. И причинаной этому у танков стала проблема защиты от боеприпасов, атакующих сверху. Ни один современный танк не защищен от таких атак в достаточной мере. Даже современные КАЗ не обеспечивают такой защиты при массированной и последовательной атаке паражающими элементами сверху..
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 18 октября 2020 06:38 Новый
        +8
        Ну так выход только один - развивать КАЗ, как во время ВМВ и после развивали стойкость брони танков к снарядам и кумулятивным гранатам. Противоснарядную броню Т-34 и Т-54 например, сравнивать смешно. Точно так же лет через десять, уверен, появятся совершенно новые КАЗ, гораздо более эффективные.
      2. Hermit21
        Hermit21 18 октября 2020 08:37 Новый
        +1
        Ни один современный танк не защищен от таких атак в достаточной мере. Даже современные КАЗ не обеспечивают такой защиты при массированной и последовательной атаке паражающими элементами сверху


        ["Афганит" вошёл в чат]
      3. d4rkmesa
        d4rkmesa 19 октября 2020 12:19 Новый
        0
        Снова устарели - ну это ничего нового, просто еще один виток эволюции. КАЗ'ы следующего поколения уже на подходе. Технически, ничего сложного в перехвате атакующих сверху боеприпасов нет. Тот же "Трофи", скорее всего, умеет любые ПТУР'сы перехватывать, кроме сверхзвуковых.
    2. Hermit21
      Hermit21 18 октября 2020 08:36 Новый
      +3
      Танк, прежде всего, должен иметь поддержку от других родов войск. Мотострелки уничтожают птурщиков, инженеры разминируют местность, артиллеристы подавляют огневые точки и т.д. А когда ты посылаешь танки на минное поле без прикрытия, снаряды в них времён царя Гороха с вылежавшими все сроки порохами, а в ППО пердёж Алиева или его вовсе скоммуниздили, КАЗ мало чем поможет
      1. psiho117
        psiho117 19 октября 2020 04:47 Новый
        0
        Цитата: Hermit21
        Мотострелки уничтожают птурщиков

        "Чем, багабаном?" (старый анекдот).
        Мотострелки ничего не сделают расчёту ПТУР в нескольких км. от себя.
    3. Вадим237
      Вадим237 18 октября 2020 15:10 Новый
      0
      У Азербайджана на вооружение Спайки имеются причём не мало и самой дальнобойной модификации - а они бьют в крышу никакая КАЗ танки от них не спасёт а учитывая что у этих ракет ТВ головка самонаведения завесы то же не помогут.
    4. voyaka uh
      voyaka uh 18 октября 2020 23:08 Новый
      +6
      "Самая первая причина - крайне низкий профессионализм армии с обеих сторон. "///
      ----
      Не могу с Вами согласится. Армия Азербайджана ведет боевые действия очень
      профессионально, новейшими методами 21 века.
      Война войдет в учебники, как пример полного разгрома техники у регулярной армии
      с помощью беспилотных летательных аппаратов.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 18 октября 2020 23:36 Новый
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Армия Азербайджана ведет боевые действия очень
        профессионально, новейшими методами 21 века

        Не будем путать армию с "заемными" средствами усиления.
        Ситуация напоминает лето 41-го. И хотя историко-географические условия абсолютно другие, наличие третьей стороны в конфликте двух стран никто не только не отрицает, но и выпячивается турецким президентом. Другими словами решительный успех применения БПЛА азербайджанской стороной Турция приписывают себе.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 октября 2020 23:43 Новый
          +4
          Турция успешно опробовала ударные беспилотники в Идлибе. И тактику, и технику.
          И естественно, Азербайджан, как ближайший союзник Турции, выучил
          эти методы, обучил свой персонал и массово закупил подобные БПЛА.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 19 октября 2020 00:34 Новый
            +2
            Обучить персонал по использованию БПЛА в горной местности - это не в танчики на компьютере играть. Требуется длительная подготовка и обеспечение коммуникативных возможностей, включая базы доставки и подготовки самих БПЛА.
            Успех Турции никто не отрицает. Меня терзает смутное сомненье в том - кто реально управлял и управляет этим процессом. Потому и помянул ту "третью" сторону, которая этого не скрывает. Благо, что летние совместные "учения" на территории Азербайджана позволили официально доставлять туда всё, что посчитали нужным. И это процесс не останавливается.
  • ВПП
    ВПП 18 октября 2020 06:32 Новый
    +5
    Автор занимается компиляцией ОБС. В тексте клише «блицкриг», безграмотность «саперная подготовка местности» и дичь в виде подраздела «тактика применения танков сторонами конфликта».
    Неуд, однако.
  • Димон71
    Димон71 18 октября 2020 06:34 Новый
    -12
    Ну уж как армянская арта долбит Аз танки пално.и что главное попадают же.На счёт блицкрига.именно блиц криг должен был состоятса а не выдавливание.потому мощнейший удар и был нанесен 27 числа по армии Арцаха. Ну а после того как он провалился Аз сторона типо говорит что блицкриг нам и не нужен был.
  • Димон71
    Димон71 18 октября 2020 06:36 Новый
    -8
    Странно писал один текст.отправил почитал.слова из текста выдернуты.и ошибок полно.Как так???
  • Unknown
    Unknown 18 октября 2020 06:37 Новый
    -7
    всё таки на танках надо ставить крест. их то и ВМВ выбивали массово , а сейчас с развитием ПТРК , и даже РПГ подавно. во всех локальных конфликтах танки уничтожаются сходу. так было в сирии , йемене, да и на донбассе.
    1. sen
      sen 18 октября 2020 07:11 Новый
      +8
      всё таки на танках надо ставить крест

      Из-за возросшей угрозы ударных БЛА и дронов-камикадзе надо сделать "Терминатор" универсальным. Наряду с 57-мм пушкой со снарядами с дистанционным подрывом и ПТРК, вооружить ЗУР 9М340 «Сосна-Р».
      1. Pechkin
        Pechkin 18 октября 2020 07:19 Новый
        +3
        Вы примерно описали Зенитный комплекс Деривация,только он на базе бмп-3.Но это не панацея.Эти машины будут иметь только оптико-электронную систему прицеливания.
    2. ВПП
      ВПП 18 октября 2020 08:11 Новый
      +6
      Может надо уметь технику применять? Танк, РСЗО, ствольная, возимые/носимые ПТС сами по себе - не панацея, а цель.
      1. Pechkin
        Pechkin 18 октября 2020 08:23 Новый
        +3
        Ну если у вас нет средств по борьбе с беспилотниками,а есть в основном только устаревшие системы пво.То вы хоть как технику применяйте толку не будет.
        1. ВПП
          ВПП 18 октября 2020 10:17 Новый
          +7
          Сквозной окоп совмещенный с укрытием (грубо 100 кубиков выемки, 23 кубика дров и обратная засыпка с трамбовкой).
          Полсуток на работы. На 1 машину/групповое - 5 позиций.
          Пресловутый Хароп - грубо 122мм офс. Прочие птуры с бла - только пыль поднимать. Как и прочие спбэ.
          У армян было 4 года подумать и август - покопать землицу. Защита колонн и позиции оп и бмто - достаточно решений на поверхности.
          1. Pechkin
            Pechkin 18 октября 2020 10:37 Новый
            +3
            Согласен что это могло бы снизить потери,но не изменить ситуацию.Есть видео где технику уничтожают в движении,на боевых позициях.Также установки пво не закопаешь и артиллерия все равно должна выходить на огневые позиции.Беспилотники работают не по заранее разведанным позициям а в реальном времени.
            1. ВПП
              ВПП 18 октября 2020 11:53 Новый
              +9
              Техника на марше: нет прикрытия - готовь колонный путь вне дорог с естественными укрытиями/помехами. Нет таковых - дистанция и скорость больше, ТДА/дымы, не можещь остудить броню - нагрей дорогу/местность.
              Укрытия для ствольной с сектором - было бы желание.
              ПВО - применять пзрк, мза на передке. Объектовое - нех со стационаров работать - меняй позиции (прикрытые мза/рэб). Строй ложняки.
              Усложняет обнаружение, заставляет дольше болтаться в зоне цели
              Посмотрите киношки бла-бб - засеките время киношки до остановки (высота/дистанция до цели менее 100 метров). Помножьте = эшелон атаки (уход в пикирование) около 1 км.
              У бла- тарахтелка с винтом не только шумит, но и греется. Не можем работать рлс, работаем на звук и тепло - сектор/азимут/ угол места и вваливать из мза.
              Это от бедра, так сказать.
              1. Pechkin
                Pechkin 18 октября 2020 12:19 Новый
                0
                За грамотную аргументацию своего мнения конечно плюс.Но со многим не согласен.Беспилотники греются как раз не сильно (не реактивный двигатель от самолета все таки).Работать по ним пзрк не очень эффективно.И нестоит недооценивать дальность с которой могут работать ударные беспилотники, никакие мза их не достанут(или вести корректировку огня разведывательные).А вот бороться с дронами камикадзе типа Harop мза наверно как то можно или с легкими аппаратами.
              2. KKND
                KKND 18 октября 2020 13:01 Новый
                -2
                Цитата: ВПП
                Техника на марше: нет прикрытия - готовь колонный путь вне дорог с естественными укрытиями/помехами. Нет таковых - дистанция и скорость больше, ТДА/дымы, не можещь остудить броню - нагрей дорогу/местность.

                Ну Вы прям новое слово в военном деле озвучили. А армяне эту азбуку для малолетних прям не знают.
                Как все просто. После выбивания РЛС, не зная кружит над тобой БПЛА или нет, надо каждой колонне ездить с включенной ТДА с черепашьей скоростью(водилам самим не фига видно не будет) жгя дефицитную на войне соляру, еще с БПЛА хорошо видно будет, по дымам на дороге, кто куда поехал.
                Цитата: ВПП
                Сквозной окоп совмещенный с укрытием (грубо 100 кубиков выемки, 23 кубика дров и обратная засыпка с трамбовкой).
                Полсуток на работы. На 1 машину/групповое - 5 позиций.

                Отличный совет, сейчас брать в руки лопату и в 10 человек по более 10 тонн вырыть каждому за 12 часов. Как раз оператору БПЛА удобно будет их скопом накрыть. А если в процессе не накроют, потом уже уставшими их убьют.
                Что заранее надо было копать, так армяне и копали, по видео не видно что ли?
                Цитата: ВПП
                - достаточно решений на поверхности.

                Остальные советы из такого же детского сада, все их знают и без диванных спецов, только в реальности все сложнее может быть.
                1. ВПП
                  ВПП 18 октября 2020 14:11 Новый
                  +9
                  Вы будьте внимательны при прочтении текстов. lol
                  Для вас, как специалиста в военном деле, наверное не будет откровенностью существование ТДА на базе армейских грузовичков?
                  В горках и горах воздух двигается характерно - утречком в долины/низины, к вечеру в обратку. Дороги и колонные пути как ни странно но прокладывают в горах по «прилавкам»/подошвам или низинам/ущельям. К чему я это написал вы, как специалист в военном деле, конечно же поняли. Или нет?
                  По ВИП есть правило «Одного человека», а еще есть механизмы, помогающие рыть землю.
                  Что искали армяне, роя землю, я не знаю, но неспешных прибалтов они переплюнули на все 16 щелчков.
                  1. KKND
                    KKND 18 октября 2020 14:37 Новый
                    -6
                    Да жгли уже все подряд в Ираке аж 2 раза. Все всё знают-это азбука. Только в реальности это немного осложняет жизнь авиации, а не нивелирует ее. При этом часто сам соляры и покрышек нажжешь столько и самому себе обзор так затруднишь, что не понятно стоило ли все это делать.
                    Проходили уже все эти вечные завесы из дыма от которых ничего и себе не видно еще в конце 20-ого . А сейчас теплаки у пехоты уже есть.
                    Так же и про всякие советы аля закопать себя под землю. Труда много а результат не слишком впечатляющий.
                    На войне один из определяющих факторов цена\эффективность. Понятно говорю?
                    Цитата: ВПП
                    Что искали армяне, роя землю, я не знаю, но неспешных прибалтов они переплюнули на все 16 щелчков.

                    Вот истинная причина ради чего Ваша аргументация и затевалась-принизить армян как воинов.
                    А как вы объясните их победу в 90-х и в 2016? Тут какую аргументацию приведете?
                    1. ВПП
                      ВПП 18 октября 2020 23:20 Новый
                      +4
                      Если вас не затруднит, поведайте личный боевой опыт применения подручных средств для создания завес.
                      Правило «встал - копай» я проходил вместе с подчиненными на высотах выше 2,5 км. Увы, без помощи иср. wink Очень помогло, ибо стрелковка против группового (12,7-82 мм) как то не шла.
                      Я не знаю мдк армян, но то, что их «счастливые люди» - долбаки, есть факт.
              3. voyaka uh
                voyaka uh 18 октября 2020 23:16 Новый
                +2
                "У бла- тарахтелка с винтом не только шумит, но и греется"////
                ----
                Вы совершенно не представляете себе, что такое БЛА класса Байрактар.
                И не шумит, и не греется. Пускает ракеты с 5-7 км высоты и 15-20 км расстояния.
                Оптика БЛА различает с такого расстояния отдельных солдат.
                А снизу не видно, не слышно и не сечется радаром.
                Поэтому Ваши советы по организации обороны мало помогут.
                Можно только наглухо закопаться в тоннели и бункеры и уйти в глухую оборону.
                1. ВПП
                  ВПП 19 октября 2020 01:01 Новый
                  +2
                  Я писал - бла-бб (барражирующий боеприпас). Азм есть Хароп.
                  По Байрактару клевещут, что несет ПТУР и кастрированный ПТУР (планирующая «бомба») с дальность пуска до 8 км.
                  Так что ваши «катеты»: 5-7 и 15-20 км дают в минимуме 16 км грубо. Что то не то в «консерватории».
            2. Jager
              Jager 18 октября 2020 12:07 Новый
              +1
              Судя по видео, техники БПЛА набили как раз из-за отсутствия маскировки и укрытий. Что сложного накрыть одиноко стоящую на открытом пространстве БМП? Сложность на уровне "попади в цель, размером с гараж".
              Кстати, народ забывает, что КАЗы придумали отнюдь не для борьбы с беспилотниками и прочими ударными ядрами. А для перехвата летящих по прямой ПТУРов и снарядов.
              К примеру, ТДА нескольких танков могут за минуту создать такую дымовую завесу, что этот БПЛА гору не заметит.
    3. Вадим237
      Вадим237 18 октября 2020 15:12 Новый
      +1
      Тогда надо на роботизированные танки переходить.
    4. el Santo
      el Santo 18 октября 2020 17:57 Новый
      -1
      да, от "убийц авианосцев" толку было бы больше
    5. сайгон
      сайгон 18 октября 2020 19:06 Новый
      0
      Выбивают танки по причине наступления на не подавленную оборону , если позиции перемешать с землёй качественно то танки пойдут без жутких потерь .
      То что все видят очередная иллюстрация как не стоит воевать.
      И вопрос не в танках а в правильности их применения командованием .
  • Михаил Захаров
    Михаил Захаров 18 октября 2020 07:22 Новый
    -7
    танки это пережиток прошлого. они уходят в небытие как некогда ушли рыцарские латы.
    1. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 18 октября 2020 07:55 Новый
      +8
      Цитата: Михаил Захаров
      танки это пережиток прошлого. они уходят в небытие как некогда ушли рыцарские латы.

      Не будем пессимистами.
      Из за того, что появились птицы, например орлы, волки и кошки никуда не делись.
      И рыцарские доспехи никуда не ушли, они превратились в танки.
      Так же и танк будет продолжать эволюцию. hi
    2. Симаргл
      Симаргл 18 октября 2020 08:03 Новый
      +4
      Цитата: Михаил Захаров
      танки это пережиток прошлого. они уходят в небытие как некогда ушли рыцарские латы.
      Хорошо. Чем наступление развивать?
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 18 октября 2020 08:27 Новый
        +1
        Снова позиционный тупик как в ПМВ. Пулеметы, колючая проволока и шрапнель сделали атаку пехотой и кавалерией без танков и САУ неэффективной. Точно так же сейчас ПТУР и БПЛА сделали атаку с помощью танков неэффективной. Единственный выход - ядерным ударом уничтожить центры вражеского государства и заставить выйти его из войны.
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 18 октября 2020 09:57 Новый
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Единственный выход - ядерным ударом уничтожить центры вражеского государства и заставить выйти его из войны.

          примерно так, на этом этапе. hi
        2. Симаргл
          Симаргл 18 октября 2020 11:18 Новый
          +3
          Цитата: Кот_Кузя
          Единственный выход - ядерным ударом уничтожить центры вражеского государства и заставить выйти его из войны.
          Осталось открыть ядерные арсеналы государству уровня А или А.
          Нету?
          Тогда танки.
          Во вторую Мировую танки несли потери от не танков, очень большой %%. Но никто не думал сворачивать их производство и разработку.
      2. Вадим237
        Вадим237 18 октября 2020 15:14 Новый
        +1
        Роботизированными штурмовыми машинами.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 18 октября 2020 23:20 Новый
          +4
          Их тоже выбьют дроны.
          Сначала придется очищать небо от дронов противника с помощью
          своих дронов-перехватчиков (следующий этап развития БЛА).
    3. Комментарий был удален.
    4. Pechkin
      Pechkin 18 октября 2020 08:37 Новый
      +6
      Танки должны измениться под современные угрозы.Например концепция арматы с необитаемой башней и бронекапсулой дает шанс экипажу выжить после удара с вверху в башню.Также нужно развивать КОЭП для того чтобы танкисты знали что по ним работают и могли затруднить прицеливание по танку.И разработать КАЗ который может работать в вверхней полусфере.Но это все хотелки а реалии Т-72Б3 к сожалению.
  • Оператор
    Оператор 18 октября 2020 09:50 Новый
    +9
    Какой смысл в упоминании того, что большинство танков Армении не относятся в Т-90 - а если бы относились, перестали бы взрываться от азербайджанских барражирующих боеприпасов?

    Большинство армянских танков уничтожаются не на марше или в районах накопления (хотя и там тоже), а непосредственно на боевых позициях в танковых окопах, причем без различия, были танки замаскированы или нет.

    Видя тотальное уничтожение армянской бронетехники на поле боя абсолютно бессмысленно не делать выводов о будущем танков без КАЗ.
    1. Симаргл
      Симаргл 18 октября 2020 11:26 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      причем без различия, были танки замаскированы или нет.
      Где там маскировка? Небрежно накинутая сеть?
      1. Оператор
        Оператор 18 октября 2020 11:40 Новый
        +6
        В каменистой высокогорной полупустыне танк прикрой хоть мультиспектральной "Накидкой", все равно будет выглядеть как голый в бане. Плюс инфракрасный след от гусениц на грунте на подъезде к танковому окопу сохраняется несколько суток.

        И вишенка на торте - стоит танку несколько раз выстрелить, как его сразу можно списывать в утиль: дульное пламя видно с БПЛА за несколько десятков км (как раз на расстоянии полета авиационных планирующих боеприпасов). А если танк будет пассивно отсиживаться под "Накидкой", то он перестанет быть боевой единицей.

        Всяческая маскировка типа камуфляжа или РЭБ в бою не идет ни в какое сравнение с активными методами противодействия - для бронетехники это КАЗ (поскольку ЗРК к каждому ОБТ, БМП, БТР, САУ, РСЗО не прикрепишь).

        Пока до армян не дойдет этот простой факт, так и будут играть роль мишеней в тире. Если ГАБТУ МО РФ ничем не может им помочь, то должны сами искать упрощенные решения в этом направлении.
        1. Симаргл
          Симаргл 18 октября 2020 12:06 Новый
          +3
          Цитата: Оператор
          В каменистой высокогорной полупустыне танк прикрой хоть мультиспектральной "Накидкой", все равно будет выглядеть как голый в бане.
          Эх... простовато.
          О ложных целях, смене позиций (это как абсолютный минимум) Вы не знаете?

          Цитата: Оператор
          И вишенка на торте - стоит танку несколько раз выстрелить, как его сразу можно списывать в утиль: дульное пламя видно с БПЛА за несколько десятков км
          Конечно! Если отстреливать весь БК с одной позиции - противник может что-то заподозрить.

          Цитата: Оператор
          А если танк будет пассивно отсиживаться под "Накидкой", то он перестанет быть боевой единицей.
          Вот похоже об этом там ещё не догадались.

          Цитата: Оператор
          Пока до армян не дойдет этот простой факт, так и будут играть роль мишеней в тире.
          Так в том то и дело, что они из себя статичные мишени на передовой изображают! Ещё и ленивые.
          Врага нужно дезинформировать, обманывать. Раньше можно было временами, т.к. информация передавалась медленно, а теперь - постоянно.
          1. Оператор
            Оператор 18 октября 2020 12:57 Новый
            +10
            В бою ложные цели и запасные позиции не при делах - БПЛА прекрасно видит свежий нагрев поверхности в секторе обстрела танковой пушки и именно в этот танковый окоп наводит планирующие и барражирующие боеприпасы.

            P.S. Поскольку ГАБТУ МО РФ не мычит и не телится, следующими после армян исполнять роль мишеней в тире будут жители Донбасса - Зе уже подписал договор с Турцией на закупку БПЛА и ББ.
            1. Симаргл
              Симаргл 18 октября 2020 13:20 Новый
              +1
              Цитата: Оператор
              В бою ложные цели и запасные позиции не при делах
              В бою, после выстрела - прикрытие "дымом", смена позиции (это минимум). Опять же - проще задача ПВО: ясно куда прилетит "подарок". Или там на честные дуэли рассчитывают?

              Цитата: Оператор
              БПЛА прекрасно видит свежий нагрев поверхности в секторе обстрела танковой пушки и именно в этот танковый окоп наводит планирующие и барражирующие боеприпасы.
              Внимательнее читайте:
              Цитата: Симаргл
              Если отстреливать весь БК с одной позиции - противник может что-то заподозрить.


              Цитата: Оператор
              P.S. Поскольку ГАБТУ МО РФ не мычит и не телится
              Они должны паниковать? Думаю, там максимум что сделают - через Иран что-то отгрузят.
              Цитата: Оператор
              Зе уже подписал договор с Турцией на закупку БПЛА и ББ.
              Не думаю, что сильно поможет. А вот вляпаться Зе может так, что чучело в Кунсткамере выставят.
  • Okune
    Okune 18 октября 2020 09:50 Новый
    +3
    Танк это не индивидуально боец а вершина пирамиды в армии. Ну и кто это понимает тот и эффективно их и будет использовать.
    P.S. сегодня смотрел выступление Пашиняна перед строем солдат. Чувак истерил, кричал, захлебывался, ну совсем нет ощущения главнокомандующего.
  • sevtrash
    sevtrash 18 октября 2020 10:01 Новый
    +2
    У Азербайджана сейчас вполне реальные возможности продавить оборону армян. Их миниавиация доминирует на поле боя (вроде как), что должно давать преимущество в результатах воздействия артиллерии. И ресурсов у них больше, а если что - Турция еще подкинет. Единственное в чем уступают - в мотивации разве что, степень мотивации армян, наверное, выше. Если командиры сумеют адаптироваться к особенностям военных действий, будет обеспечен достаточный приток мотивированных и обученных кадров, информационная составляющая сработает как надо - азербайджанцы могут и добится своего.
    Однако же не вступил в игру главный решальщик - США. Россия уже по любому проиграла - армяне недовольны и будут еще больше недовольны, что Россия не стала воевать на их стороне. Ждут когда всемировое возмущение войной заставит Азербайджан прекратить войну, а этого все нет и нет, кто виноват? Россия, конечно, обвинить Запад и лично США - последнее дело. Для азербайджанцев и так ясно - Россия держит сторону Армении, база и все такое, а единственно нормальный друг - Турция. Так что первый проигравший - Россия. Второй - будет Армения, 7 прихваченных районов, воможно, и проиграет. Как их проиграют, к тому времени Пашинян будет на коленях умолять американцев остановить азербайджан и турок, обещая убрать российскую базу (к тому времени ее ненужность для армян будет бесспорной) и вообще обещая все, что США хотят, захотят. Ну а Азербайджан к тому времени выдохнется и пойдет на перемирие. И США будут молодцы.
    1. Алексей G
      Алексей G 18 октября 2020 11:13 Новый
      +1
      Слишком просто вы о России думаете! Такое прошло бы при Эльцине или при молодом Путине, но не сейчас!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 октября 2020 11:26 Новый
        +6
        Цитата: Алексей G
        Слишком просто вы о России думаете! Такое прошло бы при Эльцине или при молодом Путине, но не сейчас!

        Ну посмотрите сами - Украину потеряли, Белоруссия идет на потерю, Армения тоже, Киргизия туда же. А главное - санкционные потери, на радость американцам, тоонкая игра. Кое кто засиделся у власти, а может он в реальности засланный казачок? Что-то за последнее время, с 2013, Россия в таком минусе, а начальник все тот же. Ну, ему то и иже с ним, все хорошо. У них все есть.
        1. Алексей G
          Алексей G 18 октября 2020 12:20 Новый
          -3
          Да многое из перечисленного верно! Однако на войне без потерь не бывает! На нас давят! Я говорю на нас, потому, что люблю эту страну и отношу себя к ней к ее истории, чувствую сопричастность себя через предков,что служили ей и уже через себя, отслужившего 13 лет ей!
          Так вот на нас давят и мы слабоваты во многих отношениях. Да может Путин немного устал от той тяжелой работы,что у него есть! Да есть коррупция и идиотизм властей на многих этажах! И нужны серьезные реформы, однако мы не только проигрываем!
          Украина потеряна не целиком, Крым вернули и Донбасс с Луганском еще не потеряны! Венесуэла и Сирия не ушли к США, по крайней мере целиком, нет. С Белоруссией пока тоже ничего не ясно!
          А игра с Турцией только начинается!
          1. sevtrash
            sevtrash 18 октября 2020 16:08 Новый
            +3
            Цитата: Алексей G
            Так вот на нас давят и мы слабоваты во многих отношениях. Да может Путин немного устал от той тяжелой работы,что у него есть! Да есть коррупция и идиотизм властей на многих этажах! И нужны серьезные реформы, однако мы не только проигрываем!
            Украина потеряна не целиком, Крым вернули и Донбасс с Луганском еще не потеряны! Венесуэла и Сирия не ушли к США, по крайней мере целиком, нет. С Белоруссией пока тоже ничего не ясно!
            А игра с Турцией только начинается!

            Сами, наверное, чувствуете слабость контраргументов. Ставка на позицию силы с аргументами мирового поставщика энергоресурсов оказалась несостоятельной, конфронтация с США обошлась и обходится очень дорого, работали как слон в посудной лавке. За такую работу не то что выгонять от власти, судить надо.
            1. Алексей G
              Алексей G 18 октября 2020 19:07 Новый
              +1
              Когда что то любишь, то логические аргументы не работают! А я люблю ее Россию!
              1. sevtrash
                sevtrash 18 октября 2020 19:54 Новый
                +3
                Цитата: Алексей G
                Когда что то любишь, то логические аргументы не работают! А я люблю ее Россию!

                Любить мало, надо делать. Особенно тем, кто это декларирует это на государственном уровне
                1. Алексей G
                  Алексей G 18 октября 2020 22:08 Новый
                  +2
                  Сереж надо просто, чтобы каждый ее любил, а не деньги у нее крал...
        2. Вадим237
          Вадим237 18 октября 2020 15:20 Новый
          -1
          "Белоруссия идет на потерю" - Нет Лукашенко очень крепкий орешек скорее всего если совсем жареным запахнет предложит референдум с объединением с Россией и тем самым уберёт угрозу потери для нас.
          1. sevtrash
            sevtrash 18 октября 2020 16:03 Новый
            +4
            Цитата: Вадим237
            "Белоруссия идет на потерю" - Нет Лукашенко очень крепкий орешек скорее всего если совсем жареным запахнет предложит референдум с объединением с Россией и тем самым уберёт угрозу потери для нас.

            Лукашенко снова ведет свою игру с Западом - типа "я с Россией буду пробрасывать с объединением, формировать антироссийские настроения, а за это дайте мне посидеть начальником подольше". Не видно, что ли.
        3. WertGan
          WertGan 19 октября 2020 21:49 Новый
          0
          Круто.. Когда накануне референдума Скоморохов почтил здесь свои статьи, вы в комментах писали что-то против их смысла? Или присоединялись к оболваненному вечно обиженному большинству? И сейчас завидуете что у "них все есть", а вам не дали..
      2. 72jora72
        72jora72 19 октября 2020 04:37 Новый
        0
        Слишком просто вы о России думаете! Такое прошло бы при Эльцине или при молодом Путине, но не сейчас!
        Да мы поняли что это очередной хитрый план.
    2. Cetron
      Cetron 18 октября 2020 12:34 Новый
      +3
      Так на Армению никто не нападал! Это АЗ освобождает оккупированные территории. Армения вроде вовсе не воюет, Карабах не Армения!
      1. sevtrash
        sevtrash 18 октября 2020 16:00 Новый
        +2
        Цитата: Cetron
        ак на Армению никто не нападал! Это АЗ освобождает оккупированные территории. Армения вроде вовсе не воюет, Карабах не Армения!

        Формально - да, а фактически все знают, что Армения воюет. Вы, наверное, тоже.
        1. Cetron
          Cetron 18 октября 2020 16:11 Новый
          0
          Украина уже 6 лет воюет с Россией, а Россия на войну не пришла...
          1. sevtrash
            sevtrash 18 октября 2020 16:35 Новый
            +5
            Цитата: Cetron
            Украина уже 6 лет воюет с Россией, а Россия на войну не пришла...

            Ну без России за спиной ни ДНР, ни ЛНР не выжили бы и не выживут. Если они живут. Вообще трудно понять, как проиграли Украину, ведь самая важная страна для России из стран Союза ССР, с многосторонними связями и так ее про...ть. И дальше больше. И сидят у власти, как будто все идет как надо. Разве что для них - как надо. Так, может, они и продались давно?
            1. WertGan
              WertGan 19 октября 2020 21:55 Новый
              0
              Так весь народ России давно продался (за джинсы и Макдональдс, если кто не знает). Давно потерял ощущение Родины. Простой пример: после развала государственности девяностых годов и кого-то появилось ощущение катастрофы своей империи? Уже тогда мы потеряли и Украину и Белоруссию и Казахстан. А сейчас просто продолжается процесс нашей утилизации... И даже сейчас это кто-то понимает? Кто-то бьёт тревогу? Нет... У большинства во всем виновата власть...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 октября 2020 10:07 Новый
    +1
    Автор, перепроверьте данные по сравнению ВВП Армении и Азербайджану на душу населения. Кстати, если по номиналу, разница невелика, а если по ППС, то у Азербайджана показатели гораздо лучшие.
  • Алексей G
    Алексей G 18 октября 2020 11:06 Новый
    +3
    Ну терроризировать армян беспилотниками долго не удастся! Любое новое оружие находит себе рано или поздно противоядие! Или сами что то предпримут или купят у кого то лекарство от них....
    Да и захватить территорию беспилотниками не получится! Начнется партизанская война в горах и тогда дроны будут мало полезны! Бронетехники у партизан мало а под кроной деревьев оптические глаза байрактера мало чего увидят и хвастаться придется только своими убитыми от мин и снайперов...
    1. Вадим237
      Вадим237 18 октября 2020 15:30 Новый
      +2
      Не будет там ни какой партизанской войны во всём Карабахе 150000 человек проживало а сейчас наверняка половина уже свентило а ударные беспилотники их минибомбы и дроны камикадзе у Азербайджана не закончатся ни сегодня ни завтра и даже в самой отдалённой перспективе так как сам Азербайджан их производит так же как Турции и Израиль. А всем партизанским группам при отсутствии населения придёт хана те же дроны им спуску давать не будут ни днём ни ночью - ИК камеры у них отличные. Армянам может только плохая погода помочь - да и то кратковременно.
  • xomaNN
    xomaNN 18 октября 2020 14:42 Новый
    +1
    Глядя на бестолковость командования НКР и Армении невольно сравниваешь их с генералитетом РККА лета 1941 года. Нет у них ни стратегического опыта, ни требовательности с подчиненных войск. Как по шаблону в чистом поле танки поставили без маскировки на растерзание БПЛА. Уже не первые дни, понятно, что беспилотники азера Большая Опасность. А армянская ПВО никак не приспособится...
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 18 октября 2020 15:02 Новый
    +2
    Делать выводы о бесперспективности будущего танков по результатам этого этапа карабахского конфликта абсолютно бессмысленно, поскольку это локальный конфликт на специфичном ТВД с серьезными ограничениями по применению танков (исключающими возможность использования их характерных боевых свойств), а также с не всегда продуманной тактикой их применения и слабой подготовкой личного состава.

    И добавить нечего
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 октября 2020 00:47 Новый
      -1
      Целый класс «танк» конечно рано списывать, Но именно класс ОБТ вызывает вопросы. Возможно колесные, легкие и средние «танки» были эффективнее. Из серии Centaur, VT5, Спрут-СД, Kaplan, Griffin II. Маневренность, скрытность, КАЗ, ситуационная осведомленность становятся важнее брони.
  • Вадим237
    Вадим237 18 октября 2020 15:04 Новый
    -1
    Самым лучшим средством транспортировки и передвижения в такой местности являются Багги на них можно перевозить всё от патронов до ПТРК 82 миллиметровых миномётов и мини РСЗО.
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 октября 2020 15:06 Новый
    +11
    "Азербайджан сделал ставку на «блицкриг»"///
    ----
    Азербайджан не делал ставку на блицкриг. Он не сосредотатачивал
    ударные кулаки ни на одном из направлений и не делал попыток с ходу прорвать оборону.
    Азербайджан уничтожил за неделю ПВО, бронетанковые силы и артиллерию Армении
    на линии фронта и постепенно прощупывал ее оборону мелкими нажимами и захватами высот.
    И очень преуспел, без всякого блицкрига.
    1. Лад
      Лад 18 октября 2020 19:12 Новый
      0
      Ну Вы как маленький. Этот сайт российский и россиян здесь большинство. А россияне эмоционально на стороне армян так как там стоит база и т.д., короче считают ее типа (типа!) своей. Поэтому на все высказывания здесь надо делать поправку на этот момент. В смысле даже если Азербайджан и наступает, то все равно людям надо высказываться так, как будто он проигрывает. А у кого есть желание так высказаться, тот ищет способ. И находит, естественно формируя свои мысли именно в таком ключе. Вот если бы армяне продвинулись вперед хоть на километр то тогда да, тогда бы никто больше ни на что не смотрел, а все бы хвалили армян и радовались за них.
      (На самом деле там ситуация конечно же гораздо сложнее определения "свой - чужой", но говорить на бытовом уровне (а здесь примерно так) об этом не принято.)
      1. WertGan
        WertGan 19 октября 2020 22:42 Новый
        0
        Россияне считают своей не только Армению но и Азербайджан, а тем более Карабах, который принадлежал России ещё до возникновения республики Азербайджан )))
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 19 октября 2020 00:09 Новый
      +1
      Здесь не хотят верит своим глазам,признать очевидное.Потому придумывают всякую басню,то боевики,то ф-16,то спецназ других стран и.т.д,Не проходит басня,тогда песня о провале "блицкрига".
      1. WertGan
        WertGan 19 октября 2020 22:50 Новый
        0
        Очевидное то, что сейчас Азербайджан с помощью Турции (страны НАТО) как бы берет верх у Армении (президента которой привели к власти силы НАТО). А потом уже Армения с помощью поддержки НАТО будет идти в бой. И так бесконечности, до тех пор пока обе республики не поймут, что они - поле боя для войны Запада с Россией, а народ этих республик - трава на этом поле боя. Увы... Это предстоит понять народам каждой из республик незаконно вышедших из состава СССР. Каждая будет втянута в войну... Ради войны на границах теперешней России. Давайте вместе подумаем, как разорвать этот очевидный план?
  • alta
    alta 18 октября 2020 19:22 Новый
    0
    К тому же Азербайджан массово применил беспилотники, разведывательные, ударные и «камикадзе» производства Турции и Израиля. Наиболее эффективным оказался ударный турецкий БПЛА Bayraktar TB2.
    [quote][/quote]
    Технологию производства БПЛА Анкара приобрела у Израиля
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  • staxan
    staxan 18 октября 2020 20:46 Новый
    0
    ВАЖНО !!!
    Соседние страны с Азербайджаном , Россия , Турция , Грузия , Иран , отправили жалобу и протест в ООН . В протесте заявляется что , Армения вооружает агрессивного Азербайджана и поставляет ему все виды вооружения. Страны требуют от мирового сообщество остановить Армению . У Азербайджана уже все склады переполнены
  • Оператор
    Оператор 18 октября 2020 21:15 Новый
    +2
    Цитата: Симаргл
    через Иран что-то отгрузят

    Проблема в том, что отгружать нечего от слова совсем.
  • Флавий
    Флавий 19 октября 2020 12:23 Новый
    -1
    Комментарии на этом ресурсе бывают интересные, видно, что компетентные. Но почему-то упускаете из виду одно простую, но существенную вещь!

    Азербайджанцы и турки, которые устроили эту войну, рассчитывали, что армяне побегут(!) именно на это и был расчет. Подтверждений этому масса. В том числе, применение тактики немецко-фашисткой, проникновение группами в тыл противника и ведение огня (не обязательно с уроном). Всё это и другие действия с целью подорвать моральных дух и вызвать бегство! Бегства - нет.

    Может, если бы военную операцию разрабатывали сами азербайджанцы было бы по другому, но это турки явно ведут.

    У меня подозрения, что Пашинян думал таким образом сдать Карабах, не сам - он пешка, его босс Тер-Петросян потерял своё место именно по этой причине - сдача Карабаха (хотя парадокс, что сам Тер-Петросян сделал карьеру именно с будирования (раскачивания) вопроса отделения Карабаха еще в СССР). А его хозяева, т.е. США и далее, решили поддержать Алиева и турков, и ударить по России заодно.

    События 100 летней давности напоминает, тогда турки дошли до Еревана вырезая мирное население в 1920 году осенью. Во главе Армении тогда был Врацян - бывший главный редактор газеты из США. Единственно отличии, что тогда армия убегала и туркам легко победа доставалась. Тогда был второй геноцид 1920 года, о котором не упоминают. Грузия как всегда предала Армению, участвовала в блокаде. США как всегда предали Армению под нож турку, Великобритания как обычно на стороне турков.
    1. Selevc
      Selevc 19 октября 2020 14:35 Новый
      +2
      Тогда был второй геноцид 1920 года, о котором не упоминают. Грузия как всегда предала Армению, участвовала в блокаде. США как всегда предали Армению под нож турку, Великобритания как обычно на стороне турков.
      Вот знает ли об этом армянская молодежь ??? А то такое впечатление создается что армян как во-общем у всех народов Кавказа горячая кровь и плохая память - а это плохое сочетание - и особенно очень плохое для решения стратегических задач !!!
      Танки в карабахском конфликте
      Хорошие мишени для БПЛА !!!
      На сегодняшний день Россия проиграла гонку БПЛА и речь идет не о странах-лидерах типа Германии и США а о Турции !!! Такое впечатление создается что в России последние лет 30 "игрались в самолетики" пока в остальном мире это все бурно осваивали и ставили на конвеер !!! Сегодня не то что бтр или танк беззащитен перед ударом БПЛА а даже техника ПВО !!! Это говорит о крупном провале в разработке комплексов ПВО за последние эдак лет 30 !!! И заметьте БПЛА не вчера и даже не позавчера используются на войне а аж с 1991-года !!!
  • 9 Вал
    9 Вал Сегодня, 12:26 Новый
    0
    Такое ощущение от всего,мягко сказать мерзкое.
    Во-первых, эти два "своеобразных" народа, лично у меня никогда не внушали доверия,они всегда себе на уме и если что то нужное говорят,находясь даже среди иноязычных,всегда улыбаясь,но на своём. Конечно,они могут быть друзяками и тп и тд... Но то что это два соседа ненавистника, мало сказать.
    Во-вторых, учитывая что худой мир всегда лучше войны,такие конфликты возникают не зря . То мы Сирийскую войну разбирали, теперь Ливийскую и Карабахскую. И везде,если присмотреться,существенные различия и особенности. Создаётся впечатление,что идёт обкатка тактик ведения боя, использование сил и средств,разные рельефы и температуры с высотами.
    В-третьих, во всех конфликтах присутствуют советники и наблюдатели всех "главных"сторон. Все учатся,пока жареный петух не клюнул в зад. Это как раз и напрягает.