Турция предложила Казахстану боевую колёсную машину «Arma» 8Х8

16 806 72
Турция предложила Казахстану боевую колёсную машину «Arma» 8Х8

Вооруженные силы Казахстана в будущем могут получить на вооружение турецкую бронированную колесную машину "Arma". Как сообщает казахстанское военное ведомство, турецкая компания "Otokar" предложила броневик собственного производства для проведения опытной войсковой эксплуатации.

Как говорится в сообщении Минобороны Казахстана, специалисты и военнослужащие вооруженных сил ознакомились с боевыми возможностями боевой колесной машины (БКМ) "Arma".



Согласно заявлению разработчика, БКМ "Arma" 8х8 обладает высокой подвижностью, проходимостью и достаточным уровнем баллистической и противоминной защиты, соответствующим стандартам NATO. БКМ имеет возможность преодолевать водоемы вплавь со скоростью до 8 км/ч. Конструкция позволяет адаптировать машину под различные задачи путем установления различных боевых модулей с вооружением от пулеметов калибра 7,62 мм до орудий калибра 105 мм.


Для испытаний турецкая компания предлагает БКМ в следующих модификациях: машина огневой поддержки, машина разведки с установкой оборудования по требованию заказчика, командно-штабная машина, а также инженерный, санитарный, эвакуационный и амфибийный варианты.

В Минобороны РК отмечают, что первичные испытания БКМ "Arma" проводились в марте этого года на учебном полигоне в Карагандинской области в дневное и ночное время с преодолением типовых препятствий, а также снежного покрова глубиной от 30 до 65 см. Также были проведены огневые испытания. Проведенные тесты показали полное соответствие БКМ заявленным характеристикам.

В настоящее время компания "Otokar" на безвозмездной основе предоставляет БКМ с боевым модулем, установленным по требованию заказчика для проведения опытной войсковой эксплуатации.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. V1er Звание
    V1er
    +3
    17 октября 2020 13:49
    Почему бы нам не предоставить Казахстану экспортную версию Бумеранга?
    1. федорина мария
      федорина мария
      -37
      17 октября 2020 13:58
      Знаменитую с-300 давайте предложим. Уж очень они в качестве мишений хорошо работают.

      А если серьезно то конфликт в Карабахе уничтожил ОДКб. Полностью. И странам надо надеяться только на себя и на настоящих союзников. Россия не союзник. Все это видят. Если не нравится пашинян--то исключайте Армению из этого союза. Если не исключили,то выполняйте обязательства.
      1. Бережливый Звание
        Бережливый
        +4
        17 октября 2020 14:01
        федоринамария -не вам указывать России, что и как делать. Вы бы для начала подумали, что разрушив Карабах вы получите только ненависть, и мира с соседями вам вовеки не видать.
        1. федорина мария
          федорина мария
          -16
          17 октября 2020 14:06
          Я не разрушаю Карабах. Я живу в России и я русский. Это первое. Второе---турция страна НАТО,а Эрдоган переобуваться на ходу спокойно и без зазрения совести. И фактор Ирана сыграет очень большую роль,когда Россию с двух сторон зажмут.
          1. Mitroha Звание
            Mitroha
            +19
            17 октября 2020 14:27
            Федорина Мария, в сочетании с фразой -я русский, наводит либо на мысли о плохом обучении в школе, либо о несовсем традиционной сексуальной ориентации.
            1. daq Звание
              daq
              +1
              18 октября 2020 14:37
              Спокойно. Это толстый троль. Решил набросить какуль в вентилятор со словами: да будет срачь.
              1. el Santo
                el Santo
                -3
                18 октября 2020 21:03
                Эта тролльная толстуха до сих пор не поверила в превосходство русского оружия над турецким! Даже непрекращающиеся победы Хафтара, армян и Асада не смогли её убедить.
          2. сенька шалый Звание
            сенька шалый
            +4
            17 октября 2020 14:29
            Цитата: федорина мария
            Я не разрушаю Карабах. Я живу в России и я русский. Это первое. Второе---турция страна НАТО,а Эрдоган переобуваться на ходу спокойно и без зазрения совести. И фактор Ирана сыграет очень большую роль,когда Россию с двух сторон зажмут.

            Куда вы лезите со своими методичками? Вы же элементарную информацию от собеседника не можете усвоить.. (Бесплатный совет)Таким как вы, надо делать вброс и даже не думать о диалогах на этом сайте, не тот уровень. Брысь.
          3. А009 Звание
            А009
            +10
            17 октября 2020 14:35
            Могу спросить у тебя (в мужском роде) федорина мария ( с маленькой буквы отчегото) при чём тут Карабах к ОДКБ? Насколько помню он в эту организацию не входит.На Армению никто не напал.Военного положения нет. Более того,напомню вам что даже Армения Карабах не признала,тем более требовать это от России не верх ли лицемерия?
            1. федорина мария
              федорина мария
              -13
              17 октября 2020 14:55
              Ага. А на территории Армении комплексы точка сами взорвались?
              1. el Santo
                el Santo
                -3
                18 октября 2020 21:06
                Защита от дурака не сработала. Армяне под комплексами С-300 и Искандер-Э мангалы с шашлыком от дождя прятали.
          4. Бережливый Звание
            Бережливый
            +6
            17 октября 2020 15:16
            федоринамария -так вы Русский, или Русская, ибо Мария женское имя!А вы пишите, что вы мужчина! И, насколько нужно ненавидить самого себя, чтобы имя и фамилию писать с маленькой буквы! !!
            1. Полимер Звание
              Полимер
              +5
              17 октября 2020 19:01
              "Дочь офицера". Правда, пол действительно не понятен. Скорее всего среднего рода.
              1. el Santo
                el Santo
                -3
                18 октября 2020 21:08
                Преклоняюсь перед знаменитым казарменным юмором.
          5. Cottodraton Звание
            Cottodraton
            +3
            18 октября 2020 07:50
            Вас тут "русских,живущих в России" столько, что аккаунтов не хватает уже. Офицеровы дочки
            1. el Santo
              el Santo
              -3
              18 октября 2020 21:09
              А уж сколько неруси и нацменов проживает в русской Державе ещё с царских времён!
          6. el Santo
            el Santo
            -3
            18 октября 2020 21:00
            Дед сам кого или чего хошь зажмёт: от пенсий и зарплат черни до гонораров Ролдугина и компенсаций Сечина или Миллера.
      2. 7,62х54 Звание
        7,62х54
        +4
        17 октября 2020 14:53
        Сегодня Пашинян есть, завтра его нет. Зачем же страну исключать.
      3. Наблюдатель2014 Звание
        Наблюдатель2014
        +3
        17 октября 2020 15:00
        Цитата: федорина мария
        Знаменитую с-300 давайте предложим. Уж очень они в качестве мишений хорошо работают.

        А если серьезно то конфликт в Карабахе уничтожил ОДКб. Полностью. И странам надо надеяться только на себя и на настоящих союзников. Россия не союзник. Все это видят. Если не нравится пашинян--то исключайте Армению из этого союза. Если не исключили,то выполняйте обязательства.

        Молодец.Пристыдил, пристыдил.Пойди ник поменяй.
        1. Капитан Пушкин Звание
          Капитан Пушкин
          +2
          17 октября 2020 16:51
          Цитата: Наблюдатель2014
          Молодец.Пристыдил, пристыдил.Пойди ник поменяй.

          Мария, это у него фамилия такая, а имя у него Федорина. Федорина - это здоровенных размеров Федор, Федя то есть.
          1. el Santo
            el Santo
            -3
            18 октября 2020 21:10
            Это Маргарита Симоньян, а имя у неё Тигран Кеосаян
        2. el Santo
          el Santo
          -4
          18 октября 2020 21:15
          А чо забоялись-то? Мы ж со времён сбитого Пешкова грозились туркам по щщам надавать. Примерно, как в своё время (ещё до начала выплат дани), чеченам - двумя полками ВДВ и за неделю.
      4. avebersek Звание
        avebersek
        0
        17 октября 2020 21:28
        С какого перепуга? Было нападение на страну участницу ОДКБ? Не было. Про с -300, ну тут Большие вопросы к участникам конфликта. по поводу маскировки. Серьезной маскировке , а не только ветками и маск. сетями закидать.
      5. Berkut752 Звание
        Berkut752
        +1
        17 октября 2020 23:01
        федоринамарина, иди, у тебя щи прокисли.
    2. Doccor18 Звание
      Doccor18
      +6
      17 октября 2020 14:14
      Почему бы нам не предоставить Казахстану экспортную версию Бумеранга?

      Не знаю, за что вам минусы летят..
      Казахи и Кобру предпочли нашим Тиграм и Волкам. В 2012 году подписали соглашение.
      В чем Кобра превосходит Российского Тигра, и уж тем более Волка? Да уступает она им. Но правительство недавно независимых стран так рьяно демонстрирует свою независимость, что даже штаны трещщат..
      1. OgnennyiKotik Звание
        OgnennyiKotik
        +3
        17 октября 2020 14:28
        Цитата: Doccor18
        В чем Кобра превосходит Российского Тигра, и уж тем более Волка?

        В противоминной защите. У Тигра с этим печаль, на уровне бронированного уазика.
        1. FIR FIR Звание
          FIR FIR
          -5
          17 октября 2020 14:53
          У Тигра с этим печаль, на уровне бронированного уазика.

          Если интересна тема, то можете прочитать. Изначально разработчикам Тигра не ставилась задача о наличии противоминной защиты высокого класса. А когда разработали проект, испытали машину, то указали на недостаточные возможности противоминной защиты........
          Инженер-конструктор - это художник, что заказали, то он и постарается сделать. Советская конструкторская школа - сильнейшая в мире!!! Неужели вы считаете, что легкую бронированную машину сконструировать сложнее, чем основной боевой танк? А в танкостроении наши конструкторы с 40-х годов 20 века и по сей день ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!
          1. Полимер Звание
            Полимер
            +2
            17 октября 2020 16:57
            Цитата: FIR FIR
            Инженер-конструктор - это художник

            1000 500 нет 3000 500 восклицательных знаков. Инженер-конструктор разрабатывает изделия в соответствии с техническим заданием, но он должен и предлагать свои решения проблем, иначе это даже не "художник", а просто "рисовальщик". Советская школа этому учила.
        2. Doccor18 Звание
          Doccor18
          +7
          17 октября 2020 15:01
          MRAP, как показала практика, очень недешевы в эксплуатации.
          Но... сможет ли наша страна, создавшая самый лучший танк, первой создавшая БМП, поднявшая способности ВДВ на недосягаемый для других уровень ( даже на сегодня), создать современную БРМ или БТР? Конечно может, но нужно желание властьимущих ...
          1. cmax Звание
            cmax
            +6
            17 октября 2020 16:32
            Цитата: Doccor18
            MRAP, как показала практика, очень недешевы в эксплуатации.
            Но... сможет ли наша страна, создавшая самый лучший танк, первой создавшая БМП, поднявшая способности ВДВ на недосягаемый для других уровень ( даже на сегодня), создать современную БРМ или БТР? Конечно может, но нужно желание властьимущих ...

            Желания как раз и нет. Вы правы! Зачем им это, у них все есть. Да и постарела "элита" - им бы море, яхты, винцо из погребов Массандры, собачек возить к парикмахеру в Швейцарию.
            1. Doccor18 Звание
              Doccor18
              +5
              17 октября 2020 16:40
              Мне неимоверно жаль, но вы правы.
        3. venik Звание
          venik
          0
          17 октября 2020 15:21
          Цитата: OgnennyiKotik
          В противоминной защите. У Тигра с этим печаль, на уровне бронированного уазика.

          ======
          Прям уж и "на уровне бронированного уазика"? belay Думайте ЧТО пишете!
          О "противоминной" защите - а есть у вас данные КАКОЙ класс защиты по STANAG она имеет? У меня - нет! Однако при схожих с БТР-82 габаритах она весит всего на 3 тонны больше (и на 3.5 тонны меньше, чем "Тайфун"). Поэтому сильно сомневаюсь, что противоминная стойкость там уж очень высокого класса!
        4. Doccor18 Звание
          Doccor18
          +8
          17 октября 2020 15:50
          "У армейского Тигра защита по ГОСТ всего лишь 3 класса и делался он в противовес Хаммеру на деньги и под заказ Эмиратов. Автомобиль разрабатывался группой конструкторов ГАЗа под руководством А.Г.Масягина с использованием опыта экплуатации внедорожников Hummer в армии ОАЭ. Разработан опытный автомобиль — специальное транспортное средство "Тигр" (ГАЗ-2975). В процессе проектирования решалась задача унификации автомобиля по узлам с БТР-80 и бронированным автомобилем ГАЗ-39371 "Водник". В 2000 г. опытные образцы автомобилей и документация переданы заказчику — компании Bin Jaber Group (ОАЭ). С использованием этих прототипов позже в ОАЭ совместно с Renault создан автомобиль AR-17 Nimr. Несколько прототипов автомобиля "Тигр" впервые были продемонстрированы в России на показе техники на полигоне ЦНИИ-21 МО России в Бронницах в августе 2002 г."
          Автомобиль AR-17 Nimr, ОАЭ (Суворов С. Величественная поступь "Тигра". // Техника и вооружение. № 5 / 2009 г.).

          Источники:
          Васильев Д. Арзамасский машиностроительный завод. // Экспорт вооружений. Центр АСТ. Ноябрь-декабрь 2008 г.
          Военно-промышленная компания. Сайт http://www.milindcom.ru/, 2010-2011 г.г.
          Документация об аукционе №283-2009а. М., МВД России, 2009 г.
    3. cmax Звание
      cmax
      0
      17 октября 2020 15:11
      Цитата: V1er
      Почему бы нам не предоставить Казахстану экспортную версию Бумеранга?

      Года через 4 допилят может быть, а 2024 можно и предложить!
      1. Дедкастарый Звание
        Дедкастарый
        +3
        17 октября 2020 15:21
        даром и я бы взял..а чо ? Другое дело,что турки хотят "прощупать" колесницу в серьёзных климатических условиях, в Казахстане, есть места где погода покруче чем в Сибири или на Урале.
        1. Капитан Пушкин Звание
          Капитан Пушкин
          +4
          17 октября 2020 16:56
          Цитата: Дедкастарый
          турки хотят "прощупать" колесницу в серьёзных климатических условиях, в Казахстане,

          Это да, топливо и испытатели бесплатно, а отчет получат квалифицированный. Если до продаж дело дойдет, то будет приятный бонус.
    4. багатур Звание
      багатур
      0
      17 октября 2020 16:13
      Бумеранг нет в армия России... Он только прототип, нет серия.
      1. el Santo
        el Santo
        -4
        18 октября 2020 21:18
        Но Армата-то есть? И Су-57 должен быть, раз писали, что разбился.
  2. Бережливый Звание
    Бережливый
    +1
    17 октября 2020 13:50
    А что мы можем подобного предложить казахам? Это ведь и рынок оружия, промолчим и не среагируем сейчас -потеряем его полностью.
    1. stalki Звание
      stalki
      +3
      17 октября 2020 13:57
      А что мы можем подобного предложить казахам? Это ведь и рынок оружия, промолчим и не среагируем сейчас -потеряем его полностью.
      Даже если предложим, они скорее всего не возьмут, а то эрдогаша обидется. lol
    2. donavi49 Звание
      donavi49
      +5
      17 октября 2020 13:57
      Ничего, ну БТР-82А только, но его не берет никто.

      У Казахов был Барыс - ЮАРовский Mbombe. Сейчас выбрали весь закупленный объем сборки и видно решили поискать что-то еще интересное.



      1. Zaurbek Звание
        Zaurbek
        -1
        17 октября 2020 14:01
        А чем он не интересен? Меняй модули.....
    3. Арон Заави Звание
      Арон Заави
      +3
      17 октября 2020 14:03
      Машина явно не из тяжелых. Иначе не обладала бы возможностью самостоятельно преодолевать водные преграды.
      1. Incvizitor Звание
        Incvizitor
        +1
        17 октября 2020 14:49
        Турецкий тяжёлым совсем не выглядит как большущая банка со скворечником.
      2. venik Звание
        venik
        +3
        17 октября 2020 16:10
        Цитата: Арон Заави
        Машина явно не из тяжелых. Иначе не обладала бы возможностью самостоятельно преодолевать водные преграды.

        =======
        18.5 тонн.
    4. Vita VKO Звание
      Vita VKO
      +4
      17 октября 2020 15:02
      Цитата: Бережливый
      А что мы можем подобного предложить казахам?

      Казахам можно предложить тоже, что и предлагают им турки - пару вилл в Анталии нужным людям и любой контракт будет ваш. И если бы не жесткая позиция Китая, то соровцы уже давно превратили Казахстан в Украину.
      1. Касым Звание
        Касым
        0
        17 октября 2020 23:46
        При чем тут Пекин? Меня порой Вы удивляете - чупуху несете. Я был на Украине в 13г. и владею инф..
        Вы вроде бы в РК живете и прекрасно осведомлены, что у нас полиц. страна. Ме.ты закатают в асфальт любую демонстрацию.
        1. Vita VKO Звание
          Vita VKO
          +3
          18 октября 2020 12:40
          Цитата: Касым
          При чем тут Пекин?

          При том, что там периодически лечится Назарбаев. Вот и делайте выводы.
          1. Zaurbek Звание
            Zaurbek
            +1
            18 октября 2020 16:20
            У Пекина таких БМП и БТР куча....
          2. Касым Звание
            Касым
            -1
            18 октября 2020 16:32
            Можно говорить (писать) , что угодно. Вы не правы.
    5. el Santo
      el Santo
      -4
      18 октября 2020 21:19
      Казахам можно предложить территорию и деньги.
  3. frizzy
    frizzy
    +1
    17 октября 2020 13:51
    Беру.Как раз для охоты и рыбалки!!!
  4. Zaurbek Звание
    Zaurbek
    +4
    17 октября 2020 14:00
    У КЗ был проект с ЮАР по 4х4 и 8х8 машинам и сборка их на месте.....и то простаивает.
    1. el Santo
      el Santo
      -2
      18 октября 2020 21:22
      У России был проект с Францией.
      Россия и Франция через полтора года создадут новую бронемашину. Об этом заявил заместитель директора «Рособоронэкспорта» Игорь Севастьянов.

      Ой, это было ещё до крымнаша, с долларом по 27 рублей :(
      1. Zaurbek Звание
        Zaurbek
        0
        18 октября 2020 21:31
        В отличие от РФ (которой можно было поступить так же) КЗ закупил и выпустил такие авто.....и у ЮАРовских машин есть немаловажный +...они сделаны на основе коммерческих компонентов. Кроме бронестали и оружия. Что для стран СНГ (раз через раз диктатура и ожидает санкций) громадный плюс.
  5. ВПП Звание
    ВПП
    +2
    17 октября 2020 14:17
    Машину «катали» очевидно на Спасском УЦ ( спецура). Обещать, не значит жениться.
  6. venik Звание
    venik
    +7
    17 октября 2020 14:33
    Казахстанский рынок вооружений не самый ёмкий. И тем не менее его уже старательно "окучивают" и ЮАР-овцы и турки и китайцы пытаются влезть.....
    Вывод : нельзя "ушами хлопать", рассчитывая, что Казахстан - это традиционная вотчина наших оружейников, да и вообще исконно братская страна! Казахстан все больше и больше "удаляется"!
    1. Doccor18 Звание
      Doccor18
      +8
      17 октября 2020 15:13
      Казахстанский рынок вооружений не самый ёмкий. И тем не менее его уже старательно "окучивают" и ЮАР-овцы и турки и китайцы пытаются влезть.....
      Вывод : нельзя "ушами хлопать"

      Вы обсолютно правы.
      Рынок не емкий, но ушами хопать не надобно. Казахам после распила СССР досталось великое наследство, в виде недр, в которых можно добывать свыше 90 элементов таблицы Менделеева с приличной рыночной прибылью....
      Но как легко отдают рынки сбыта, за которые другие государства могут вести войны...
      1. Данила46
        Данила46
        +3
        17 октября 2020 17:31
        Надо еще и Израилю в этот замес с продажей влесть со своим "Эйтаном", так чтоб совсем озадачить казахов...
  7. askort154 Звание
    askort154
    +3
    17 октября 2020 14:35
    Не далее, как вчера (16.10.2020 г) министр обороны РФ Шойгу , прибывал с официальным визитом в Казахстан . Был подписан "обновлённый" договор о военном сотрудничестве между Россией и Казахстаном. Прежний договор был заключён в 1994 г.
    (первые слова Шойгу с порога - вы что обалдели ! Какая нахрен турецкая " Аrmа" ! negative )
    1. федорина мария
      федорина мария
      -9
      17 октября 2020 14:57
      А чего стоят договора с россией? Бумагомарательства
    2. Doccor18 Звание
      Doccor18
      +8
      17 октября 2020 15:19
      первые слова Шойгу с порога - вы что обалдели ! Какая нахрен турецкая " Аrmа" !  )

      Вы были рядом?
      Ну тогда ждем от Казахстана в ближайшем будущем твердых контрактов на БТРы и БМП отечественного производства .
      1. askort154 Звание
        askort154
        0
        17 октября 2020 17:56
        Doccor18 Вы были рядом?

        Нет ! no Это моя дедукция ! wink hi
  8. Alien From Звание
    Alien From
    0
    17 октября 2020 14:55
    Под шумок пробуют захватить наши рынки, бизнесмен Эрдоган оказался хваткий.
    1. BrTurin Звание
      BrTurin
      +1
      17 октября 2020 15:04
      Цитата: Alien From
      Под шумок пробуют захватить наши рынки

      Пытаются и не они одни, так, что будет в итоге... а пока Эрдоган теряет другие рынки - тот же набирающий оборот бойкот турецкого в Саудовской Аравии...
  9. Nychego Звание
    Nychego
    0
    17 октября 2020 15:06
    Попытка агрессивной монетизации приобретенного имиджа "страны, производящей оружие победы".
    Может оказаться успешной лишь если их оружие будет побеждать и впредь, а наше не обеспечивать победу тем, кто его выбрал.
  10. Грац Звание
    Грац
    +1
    17 октября 2020 15:50
    а зачем им этот бтр, у казахов своя же разработка есть
  11. Старый26 Звание
    Старый26
    +7
    17 октября 2020 16:50
    Цитата: федорина мария
    Знаменитую с-300 давайте предложим. Уж очень они в качестве мишений хорошо работают.

    А если серьезно то конфликт в Карабахе уничтожил ОДКб. Полностью. И странам надо надеяться только на себя и на настоящих союзников. Россия не союзник. Все это видят. Если не нравится пашинян--то исключайте Армению из этого союза. Если не исключили,то выполняйте обязательства.

    Для разнообразия договор бы почитали, прежде чем писать. А то у нас всегда любят порассуждать, как кто-то нарушает договор, не читая его. Как и классическая фраза. "Книгу не читал, но знаю, что она антисоветская". Нападения на члена ОДКБ не было. Бывший член ОДКБ воюет с непризнанным государственным образованием. Войны с Арменией - нет. Хотя все прекрасно понимают, то "говорим Карабах - подразумеваем Армения". Иначе откуда Армия обороны Карабаха вдруг стала владельцем ракетных комплексов "Эльбрус", которыми из трех закавказских государств обладает только Армения.
    На Армению никто не нападает - значит и повода вводить в действия положения договора по ОДКБ нет...
    Это уже раз 500 обсуждалось. И ОДКБ никуда не денется. А надеяться на свои силы - это вы абсолютно правильно написали. Пусть каждый из участников надеется на свои силы...
  12. Тестов Звание
    Тестов
    +1
    17 октября 2020 18:53
    Vita VKO (Виталий), уважаемый, бизнес Казахстана на наши предложения реагирует быстро. Казахи в РФ золото моют не первый год. А со вчера или позавчера остались единственными, кто будет на Белом море в Мурманской области, недалеко от Кандалакши, возрождать порт Витино. Кроме восстановления нефтеналивного терминала казахи планируют построить терминал по погрузке на суда минеральных удобрений (Череповец ведь не далёко). А вот фирма РФ из Санкт-Петербурга из проекта по возрождению порта вышла полностью.
  13. Oquzyurd
    Oquzyurd
    0
    17 октября 2020 21:00
    У туков производиться много колесной техники.Выбирайте,что душа желает.)

    https://www.youtube.com/watch?v=OhBpm4O-xNM
    https://www.youtube.com/watch?v=BjqVfO2C06k
    https://www.youtube.com/watch?v=JeLqUqBvuxY
    https://www.youtube.com/watch?v=GIi87Op7PCk
    https://www.youtube.com/watch?v=k8J8iPtUhWI
    https://www.youtube.com/watch?v=ML0cTsPwZas
    https://www.youtube.com/watch?v=rV0o0gs67Tw
  14. avebersek Звание
    avebersek
    0
    17 октября 2020 21:30
    Судя по фото высокая, большая цель.
  15. Гюнтер Звание
    Гюнтер
    +2
    18 октября 2020 02:02
    недосултан без мыла лезет Среднюю Азию, жду ответного алаверды от китая yes