Военное обозрение

«Обойдёмся без МиГ-29»: в Болгарии о сорванном Россией ремонте истребителей

221

Премьер-министр Болгарии Бойко Борисов объявил о том, что его страна рассматривает возможность покупки дополнительных истребителей F-16 Block 70, так называемых F-16V – последней модификации этой машины.


Сорванные контракты и компенсации


Речь идёт о восьми самолётах, которые могут поступить в состав боевой авиации наряду с аналогичным, уже оплаченным количеством аппаратов (приобретены за 1,2 млрд $ в рамках пакетного соглашения). В итоге это позволит создать полноценную многоцелевую эскадрилью.

При этом, согласно ранее озвученной в болгарской прессе информации, после поступления первой партии F-16 из 8 единиц София намерена отказаться от эксплуатации и продать МиГ-29. Машины данного типа пребывают в очень плохом техническом состоянии, лишь несколько из них работоспособны.

Это связано, в частности, с невыполнением российской компанией РСК «МиГ» контрактов на реновацию

- пишут в болгарском издании Bulgarian Military, указывая, что буквально 14 октября появилась информация о выплате РСК «МиГ» болгарской стороне компенсации в размере 185 тыс. евро за срыв контракта от 2018 года стоимостью 40 млн евро, который предусматривал ремонт 8 из 15 МиГ-29.

Несоблюдение соглашения ставит под сомнение не только способность болгарской боевой авиации выполнять даже простые задачи по защите собственного воздушного пространства в мирное время, но и способность поддерживать навыки пилотов

- отмечает издание.

При этом, со слов авторов, «имеется много примеров неадекватного выполнения контрактов российской стороной, а также [проведения] некачественного ремонта». Однако учитывая «долгие годы российского влияния и установившихся зависимостей» исполнители работ по советским вооружениям определялись в Москве.



Сила на стороне F-16


Хотя Болгария уже давно является членом НАТО, наша страна продолжает выплачивать огромные суммы России за ремонт старой техники

- указывают в Bulgarian Military.

На этом фоне приобретение F-16 оценивается весьма положительно. Как поясняют авторы, стоимость приобретения данной машины (около 35 млн $) и лётного часа (примерно 12 тыс. $) значительно ниже, чем у МиГ-29/35 (соответственно 55 млн $ и 15.6 тыс. $). При этом американский истребитель проигрывает российскому лишь по одному показателю – маневренности.

Если бы мы провели это сравнение 30-40 лет назад во время Холодной войны, то российский истребитель оказался бы в выигрыше […] В настоящее время бои ведутся на расстоянии

- делает вывод Bulgarian Military о возможности обойтись без МиГ-29.
Использованы фотографии:
https://wallhere.com/
221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 18 октября 2020 05:37 Новый
    +12
    Как поясняют авторы, стоимость приобретения данной машины (около 35 млн $) и лётного часа (примерно 12 тыс. $)

    Не очень понятно, как это вяжется с информацией в статье о том, что 8 Ф16 стоит 1,2 лярда $.
    Получается 150 миллионов единица.
    1. Юджин-Евгений
      18 октября 2020 05:55 Новый
      +2
      Видимо, в 35 млн они вложили цену только железа
    2. Avior
      Avior 18 октября 2020 07:33 Новый
      0
      Насколько можно понять, речь идёт о дополнительных ф-16 новейшей модификации, сейчас покупают попроще, поэтому дешевле.
    3. Shuttle
      Shuttle 18 октября 2020 09:16 Новый
      +4
      Цитата: Алексей Зоммер
      Как поясняют авторы, стоимость приобретения данной машины (около 35 млн $) и лётного часа (примерно 12 тыс. $)

      Не очень понятно, как это вяжется с информацией в статье о том, что 8 Ф16 стоит 1,2 лярда $.
      Получается 150 миллионов единица.

      Есть вариант, что двигатель могут предлагать отдельно как расходный материал. Кстати, авионику тоже можно отделить в цене предложения от стоимости машины. Типа опции разные. Не говоря уже о различных вариантах прицельно-навигационного оборудования.
      Мне как бородатому IT-шнику такой подход очень знаком. Так что "братушка" вполне может не врать насчёт имеющегося ценового предложения, а просто не сообщать всю правду. Типичная торговля и давление на старого продавца. Не дашь скидку - уведу всю инфраструктуру под к конкурентов.
      Такое борется тихими переговорами про полную стоимость владения за определённый срок. Но это если принятие решения действительно зависит от экономических показателей, а не от заранее определённых политических целей.
    4. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 18 октября 2020 09:53 Новый
      -1
      В стоимость контракта вошли и боеприпасы ,включая ракеты ,и оборудование для обслуживания ,и обучение ,и даже строительство завода по ремонту этих истребителей .
    5. Гражданский
      Гражданский 18 октября 2020 11:16 Новый
      +5
      14 октября появилась информация о выплате РСК «МиГ» болгарской стороне компенсации в размере 185 тыс. евро

      То полякам, то украинцам, теперь болгарам... эффективные менеджеры однако в фирмах. Прям фирмачи.
      1. Алексей из Перми
        Алексей из Перми 18 октября 2020 22:39 Новый
        +3
        я думаю у этих менеджеров есть фамилии и имена, интересно какую они понесли ответственность?
        Наверное пошли на повышение...
    6. pytar
      pytar 18 октября 2020 11:24 Новый
      +4
      Не очень понятно, как это вяжется с информацией в статье о том, что 8 Ф16 стоит 1,2 лярда $.
      Получается 150 миллионов единица.

      35 млн. $ стоит сама машина. Но кроме ней в контракта предусмотренно еще куча других элементов - 3D-тренажеры, ремонтные мастерские, стенды /ЛТО будет исполнятся на болгарские предприятия/, вооружения, зап части /I-ранга/, обучение пилотов, и т.п. Поставки следующей партии изтребители уже будет по цену самой машине и общая стоимость следующего контракта обойдется значительно менше. hi
      1. APASUS
        APASUS 18 октября 2020 17:30 Новый
        -1
        Цитата: pytar
        35 млн. $ стоит сама машина. Но кроме ней в контракта предусмотренно еще куча других элементов - 3D-тренажеры, ремонтные мастерские, стенды /ЛТО будет исполнятся на болгарские предприятия/, вооружения, зап части /I-ранга/, обучение пилотов, и т.п. Поставки следующей партии изтребители уже будет по цену самой машине и общая стоимость следующего контракта обойдется значительно менше.

        Может поделитесь инфой,что это автор имел ввиду,что за конкретные случаи :
        «имеется много примеров неадекватного выполнения контрактов российской стороной, а также [проведения] некачественного ремонта».
        1. pytar
          pytar 19 октября 2020 14:18 Новый
          0
          Может поделитесь инфой,что это автор имел ввиду,что за конкретные случаи : «имеется много примеров неадекватного выполнения контрактов российской стороной, а также [проведения] некачественного ремонта».

          Не могу сказать, какие точно случаи имел в виду автор статии. Не интересовался специально. Лично знаю за одного случая с тех же МиГ-29 с 2003 г. Тогда РСК МиГ, сного не выполнила в срок ремонтах, сного спорили по неустоек, опять такие же вещи. hi
    7. Комментарий был удален.
    8. Омскгазмяс
      Омскгазмяс 19 октября 2020 09:19 Новый
      0
      Математика - москальская лженаука. Вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 18 октября 2020 05:37 Новый
    -4
    «имеется много примеров неадекватного выполнения контрактов российской стороной, а также [проведения] некачественного ремонта».
    Бизнес такого не прощает.
    Так что, в данном случае, правы ребята из КВН, передавшие классика:
    "Не дай вам Бог увидеть русский сервис - такой бессмысленный и беспощадный!..."
    1. Грибок
      Грибок 18 октября 2020 05:51 Новый
      -14
      Чушь не пиши
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 18 октября 2020 06:05 Новый
        -12
        Опа... Мы на ты? Не помню когда сто грамм вместе пили.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 18 октября 2020 06:19 Новый
        +16
        Цитата: Грибок
        Чушь не пиши

        А по моему чушь это сорванные сроки. Не добавляет уважения России. Ведь техобслуживание вооружения является неотъемлемой частью рынка.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 18 октября 2020 07:57 Новый
              +8
              Цитата: Вождь краснокожих
              Ну, для вас не чижик, а по имени отчеству, шепотом и лучше про себя...

              ..ни побили и то хорошо...
        2. Комментарий был удален.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 18 октября 2020 11:16 Новый
            0
            Цитата: Shuttle
            Так и с "братушками" не одно и то же что с Асадом, например. Или с Ыном. Потому что надо было помочь настоящим борцам с СГА,

            О как... До боли знакомо. Правда хотелось бы напомнить. Только этим двум пламенным борцунам списано больше 25 ярдов долгов. У СССР экономика крякнула, в том числе и из-за того, что "надо было помочь настоящим борцам ". А экономика РФ не в пример дохлее советской.
            1. Shuttle
              Shuttle 19 октября 2020 06:00 Новый
              +5
              Цитата: Ланнан Ши

              О как... До боли знакомо. Правда хотелось бы напомнить. Только этим двум пламенным борцунам списано больше 25 ярдов долгов. У СССР экономика крякнула, в том числе и из-за того, что "надо было помочь настоящим борцам ". А экономика РФ не в пример дохлее советской.

              25 ярдов чего? Рублей? Долларов?
              У СССР крякнула не экономика прежде всего, а идеология. Вырастили себе на шею профессиональных партийцев, перестали их прочесывать. Вот они и превратились сначала в новых буржуа, затем ввели т.н. самоокупаемость и прочие прелести кап.строя. Т.е. снова ввалили страну в товарные отношения.
              Так что Ваша идея о том, что СССР развалился из-за помощи другим странам как бы несостоятельна. Да, списали долги потому что их невозможно было вернуть. Это не оправдание долгов, а объяснение списания. Без такой акции невозможно вести торговлю.

              К тому же, хотелось бы обратить Ваш цепкий взгляд на других наших партнёров. Таких как СГА, Франция, Китай. Вливают за свои рубежи мегатонны долларов, евро, юаней. И даже не собираются их истребовать назад. Потому что деньги по большому счету товар для всех, кроме самого государства.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 19 октября 2020 08:04 Новый
                -4
                Цитата: Shuttle
                25 ярдов чего? Рублей? Долларов?

                А вы не знаете, в чем международные расчеты ведутся? И при этом в дискуссии вступаете? Забавно....
                Цитата: Shuttle
                У СССР крякнула не экономика прежде всего,

                Вот как раз экономика и крякнула. Если в 1980 году профицит бюджета 8 млрд, то в 1985 дефицит 18. Не то чтоб много, всего то 110% от расходов на медицину. Вот только денежки пришлось печатать. Необеспеченные. Расшифровывать что это значит, при фиксированных ценах?
                Цитата: Shuttle
                затем ввели т.н. самоокупаемость и прочие прелести кап.строя.

                Это уже следствие, а не причина. А причина банальна. Денех нет и взять неоткуда. Зато те самые "настоящие борцы" задолжали 150 ярдов долларов. Еще тех долларов. Если же к этим денежкам прибавить ещё и безвозмездную помощь, которая только по польше и афганистану переваливает за 15 ярдов долларов... Да ещё вспомнить расходы на войну в афгане, которые только за один, пусть и пиковый, 1987 год в районе 5-6 млрд рублей составили... Так что.... Разменяли СССР, на африканских и прочих борцунов с сша. И если бы не отваливали без счета, любому дикарю, научившемуся делать меньше 5 ошибок в слове социализм, далеко не факт, что СССР бы развалился.
                Цитата: Shuttle
                Таких как СГА, Франция, Китай. Вливают за свои рубежи мегатонны долларов, евро

                Так информации для. Что по расходной части бюджета, что по доходной, мы и близко ни к сша, ни к китаю не стоим. Уступая первым в 12-15 раз, вторым в 9-12. А ближайшие к нам по доходам - мексика, и расходам - бельгия, если и вваливают мегатонны долларов куда то, то исключительно в чьем то воспаленном воображении. Прежде чем тратить, как американцы и китайцы, научитесь зарабатывать как они. Ага.
                1. Shuttle
                  Shuttle 19 октября 2020 12:30 Новый
                  +1
                  Цитата: Ланнан Ши

                  А вы не знаете, в чем международные расчеты ведутся? И при этом в дискуссии вступаете? Забавно....

                  Забавно то, что на вопрос прямой и конкретный Вы так и не ответили. hi

                  Цитата: Ланнан Ши

                  Вот как раз экономика и крякнула. Если в 1980 году профицит бюджета 8 млрд, то в 1985 дефицит 18. Не то чтоб много, всего то 110% от расходов на медицину. Вот только денежки пришлось печатать. Необеспеченные. Расшифровывать что это значит, при фиксированных ценах?


                  Держитесь за голову обеими руками, а то, не ровен час,... - при социализме, т.е. первоначальной фазе коммунизма, денег как таковых нет по сути. Т.е. есть формально деньгами называется форма учёта трудового вклада, а как товара денег нет.
                  При развитом же коммунизме денег не будет и по форме, кстати.
                  Расшифровать что это значит в принципе?

                  Цитата: Ланнан Ши

                  Это уже следствие, а не причина. А причина банальна. Денех нет и взять неоткуда. Зато те самые "настоящие борцы" задолжали 150 ярдов долларов.

                  Как Вас понять? То 25 непонятно чего, то 150 и уже долларов. Будьте последовательны, пожалуйста. Пятница на неделе одна, а не семь.

                  Цитата: Ланнан Ши

                  И если бы не отваливали без счета, любому дикарю, научившемуся делать меньше 5 ошибок в слове социализм, далеко не факт, что СССР бы развалился.

                  Конечно же раздача безвозмездной помощи без разбора всяким Муфасам не добавил устойчивости СССР - с этим никто не спорит. Но не всегда "после того" означает "в следствии того". Утверждать, что помощь Польше или расходы на ДРА разрушили СССР можно только обДудевшись до непотребства. Ещё раз Вам пишу - СССР развалился не потому что денег не было, а потому что деньги в СССР стали снова деньгами, извините за тавтологию. Произошло это из-за сначала фактического обуржуазивания производств. А затем наличным образом пришедший капитализм в виде "эффективных хозяйственников, собственников" и прочей шушары, оформил свои права юридически. Просто это оформление не укладывалось в СССР. Не могло уложиться в принципе. Пришлось разменять СССР.


                  Цитата: Ланнан Ши

                  Так информации для. Что по расходной части бюджета, что по доходной, мы и близко ни к сша, ни к китаю не стоим. Уступая первым в 12-15 раз, вторым в 9-12. А ближайшие к нам по доходам - мексика, и расходам - бельгия, если и вваливают мегатонны долларов куда то, то исключительно в чьем то воспаленном воображении. Прежде чем тратить, как американцы и китайцы, научитесь зарабатывать как они. Ага.

                  Почему подобные мысли всегда пишутся с таким низким качеством орфографии и орфоэпии?
                  Да, конечно. У нас только что (с исторической т.з.) страна была разорвана на 15 кусков. Нам повезло - мы живем в самом большом и богатом из них. Но этот кусок был выстроен как часть большой системы. Можно возразить, что 30 лет уже прошло. И да, будете правы. Но для сравнения - США пока ни разу не переживали войну на своей территории. Китай остался на пути строительства социализма. А вот насчет Франции попрошу расчеты в студию. И желательно приведенные к ВВП по ППС.

                  P/S - Вы ещё помните, что здесь обсуждалась новость как раз о том, что Болгария, страна НАТО последние 16 лет, жалуется, что РФ ей плохо чинит её самолёты направленные против кого?...
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 19 октября 2020 23:29 Новый
                    0
                    Цитата: Shuttle
                    Забавно то, что на вопрос прямой и конкретный Вы так и не ответили.

                    Ответила. Немного расплывчато. Но.... Могу и прямо. В школу. Учить название мировой резервной валюты.
                    Цитата: Shuttle
                    Т.е. есть формально деньгами называется форма учёта трудового вклада, а как товара денег нет.

                    Бред. Откровенный. Нет. Если чисто по марксу - деньги особый вид товара, тогда да, тогда не было. Проблема только в том, что тогда их на планете Земля вообще нет. Полвека как.
                    Цитата: Shuttle
                    то 150 и уже долларов. Будьте последовательны, пожалуйста.

                    А асадокимами список пламенных борцунов не исчерпывался. Вот совокупно и обошлись в 150+ ярдов.
                    Цитата: Shuttle
                    Ещё раз Вам пишу - СССР развалился не потому что денег не было, а потому что деньги в СССР стали снова деньгами, извините за тавтологию

                    Деньги не бывают капиталистическими или социалистическими. Это всего лишь эквивалент стоимости. По крайней мере эту их особенность не отрицает ни правые, ни левые, ни серобуромалиновые экономисты. Остальное же, от лукавого.
                    И 200-300 млрд трат на пламенных борцунов (считая и кредиты и безвозмездную помощь), это не абстрактные горки резанной бумаги, а оценка вывезенных из СССР материальных ресурсов. Весьма приличная сумма, кстати говоря. При розничной цене на фольксваген гольф, в англии 1980, от 1000 фунтов, или 2200 долларов, это 90-135 миллионов тех самых фольксвагенов. Или, проще говоря, по фольксвагену каждой семье. А на сдачу - багажники забить джинсами, колбасой и жвачкой. И раздать это всё даром. Блин. Ангольскую армию, за наш счет, снабжали немецкими консервированными сосисками, испанскими рыбными консервами, болгарскими овощными и фруктовыми, французским сухим молоком и сладостями. Хотите сказать, что залежи европейских продуктов и шмоток, в магазинах мелких городков нечерноземья не способствовали бы улучшению социальной обстановки в СССР? И что разваливаться, при изобилии продуктов и прочего, было бы малость сложнее, чем при пустых полках?
                    Цитата: Shuttle
                    Почему подобные мысли всегда пишутся с таким низким качеством орфографии и орфоэпии?

                    Вам шашечки или ехать?
                    Цитата: Shuttle
                    P/S - Вы ещё помните, что здесь обсуждалась новость как раз о том, что Болгария, страна НАТО

                    Это вы начали распинаться, о необходимости содержать пламенных борцунов асада и ына.
        3. pytar
          pytar 18 октября 2020 11:45 Новый
          +11
          А по моему чушь это сорванные сроки. Не добавляет уважения России. Ведь техобслуживание вооружения является неотъемлемой частью рынка.

          Тут имиджовые потери сериозные, так как при выбора исполнителя АО РКС МиГ, лично премиер Болгарии Борисов и министр оборону Каракачанов пролобировали российскую компанию, расчитывая, что никто лучше не справится с задачи! По этом поводе, в болгарских сми было немало критики и сомнения, а вот получается, что премиер и министр тоже дискредитировались! Для сравнении аналогичны контракт по ремонт Су-25 беларусы исполняют на 5+!!! hi
        4. boriz
          boriz 18 октября 2020 15:31 Новый
          +4
          Стоит вспомнить про компенсации за тупо сорванный "братушками" Южный поток.
          1. pytar
            pytar 18 октября 2020 17:14 Новый
            -4
            Стоит вспомнить про компенсации за тупо сорванный "братушками" Южный поток.

            Лучше не вспоминать, а то Газпрому прийдется потерять ~10% от своих активах... по встречного иска Еврокомисии и других стран ЕС. yes
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        5. Борис Черников
          Борис Черников 19 октября 2020 09:19 Новый
          +1
          нужно узнать и мнение МиГа..не удивлюсь что болгары сами нахимичили,а теперь поют про "выплаты",про которые сообщает "источник"
          1. pytar
            pytar 19 октября 2020 16:41 Новый
            +1
            нужно узнать и мнение МиГа..не удивлюсь что болгары сами нахимичили,а теперь поют про "выплаты",про которые сообщает "источник"

            По вашему, Борис, "гораздо вероятнее", чтоб нахимичили вы, неся котлон на ремонта, чем "мастер" не сделавший работу, как обещал! laughing
            А по мне дела немножко иные bully :
            (БГ-МО) -Я тебе рубль дал?
            (РСК МиГ) -Дал...
            (БГ-МО) -За кефиром послал?
            (РСК МиГ ) -Послал...
            (БГ-МО) -Кефира не было?
            (РСК МиГ) -Не было!
            (БГ-МО) -А денги где?
            (РСК МиГ) -Какие денги?
            1. Борис Черников
              Борис Черников 19 октября 2020 20:44 Новый
              0
              laughing а че там с Южным Потоком ?Следуя словам болгарских "журналистов"-виновата Россия во всем,а не из Софии,так что без всестороннего изучения вопроса веры болгарам нет-врать и обманывать,особенно журналисты-умеют
              1. pytar
                pytar 19 октября 2020 21:40 Новый
                -1
                Имейте в виду, что Газпром обладает, не только огромные финансовые ресурсы, но и пропагандистких. Так что из ру-сми вы правду не узнаете. hi
                Я работая 4 года по ЮП с болгарской стороне, могу сказать одно - газпромовцы и росс. политическое руководство сделали стратегическая ошибка, не приняв предложения болгарской стороне по выхода из тупика. При том сделали эту ошибку 2 раза! У наших была идея обойти 3ЭПР, передав сухопутной части ЮП, на несвязанной форьмально с Газпрома компании. Газпромовцы не согласились, у них в то время дела шли плохо, искали как выти из проекта с наименшими имиджовые потери. И потянули его к Турции. Второй раз, наши предложили покрутить второй ветки ТП, прямо к болгарского прибережия /Варна/, в той точки, где должен был войти ЮП. ВВП и Борисов провели разговоры, но ВВП не согласился на Варна из за эвэнтуального замедления, но был согласен на Бургас, на 80-90 км ближе получается. А в Бургас нельзя было, посколько там еще с ЮП имелось экологическая проблема. Не успели договорится, ТП пошел безсмысленно в Турции, рядом до нашей границе, а потом опять к Болгарии. По сути реализировали болгарского предложения по ЮП, но с годах опоздания и с новые риски, уже со стороне Турции. Крупнейший просчет РФ! Так получается, когда политика командует бизнеса. Ни бизнес, ни политика удается! hi
                1. Борис Черников
                  Борис Черников Вчера, 13:02 Новый
                  0
                  так ваше правительство-шестерки Белого Дома)..про "выход"-это когда Болгария во всеуслышанье отказалась его строить?Или когда потом попросили строить снова?или потом когда снова прекратили строительство?)Очень забавно читать,как политическую немощь Софии пытаются выдать за "гений"..Смешно)
                  1. pytar
                    pytar Вчера, 13:44 Новый
                    0
                    так ваше правительство-шестерки Белого Дома)..

                    А ваше, чья шестерка? Газпрому? Того самого, у которого Ротшильд имеет акции на милиарды? wink
                    про "выход"-это когда Болгария во всеуслышанье отказалась его строить?

                    Вы явно не на той планете живете! Ничего такого в реале не было! Дайте ссылка, хоть на один официальны документ, потверждающий ваших словах! Иначе, вы врете! negative
                    Или когда потом попросили строить снова?или потом когда снова прекратили строительство?)

                    Опять придумываем? Что прекратили? Я шась вращаюсь с трасса "Балканского потока". Рядом на 5 км. проходит. Работа идет полным ходом!
                    Очень забавно читать,как политическую немощь Софии пытаются выдать за "гений"..Смешно)

                    Вы не представляете, как смешно выглядят ваши импровизации, по теме, о которую явно ничего не знаете! laughing
                    1. Борис Черников
                      Борис Черников Вчера, 13:52 Новый
                      0
                      Ротшильд может иметь акции где хочет,но 50 % + акций у правительства России,так что мимо кассы,Про документы-это вы в поиск обратитесь,А мне не 3 года и я помню как София скакала на задних лапках перед Брюсселем и Вашингтоном обслуживая их интересы, то АЭС строить отказалась,то с газом начали мутить..даже сейчас,после того как вас показательно кинули европейцы вы продолжаете выслуживаться и стрелять себе в ногу затягивая строительство турецкого потока через свою территорию,что пришлось намекать Кремлю,что если не построите в срок,то вообще больше вести переговоры не будут.

                      Вы главное не забывайте верить,что София-независимая держава,а то вдруг осознаете что вас имеют...совсем поплохеет)
                      1. pytar
                        pytar Вчера, 15:53 Новый
                        0
                        Ротшильд может иметь акции где хочет,но 50 % + акций у правительства России

                        Когда Ротшильд, где то что то имеет, он имеет...
                        Про документы-это вы в поиск обратитесь...

                        Мне не нужно, я 4 года работал по проекта с болгарской стороне. У меня в кабинете шкаф с документов в этой связи.
                        А мне не 3 года

                        А зачем тогда, розсуждения детские?! Не в обиду, но вы реально не в курсе вещей, по данной теме! Не верите? Вот вам доказательство...
                        София...то АЭС строить отказалась

                        В 2013 г. у нас был проведен референдум, по строительство новой АЭС Белене. Приверженцы не сумели собрать большинство. Парламент заморозил проекта. В 2018 г. БАН, вышла с научны доклад доказывающий надобность новых энергомоштностей к 2030-40 году. Правительство возобновило проекта. Тендер в подготовки, Россатом кандидат.
                        после того как вас показательно кинули европейцы

                        Твердение без конкретика и факты, остается пустое.
                        затягивая строительство турецкого потока через свою территорию

                        На своей територии строим Балканский поток! В него Газпром не имеет никакой доли.
                        пришлось намекать Кремлю,что если не построите в срок,то вообще больше вести переговоры не будут.

                        Сроки определяем мы, не Кремл. БП часть нашей национальной газопереносной сети. По него можно будет транспортировать газ и из других поставщиках.
                        Вы главное не забывайте верить,что София-независимая держава,а то вдруг осознаете что вас имеют...совсем поплохеет)

                        В мире нет абсолютно независимые государства, как правильно сказал ВВП. Есть негкие уря-партиоты застившие в героических поз и верующие в "газпром всенародное достояние".
                      2. Борис Черников
                        Борис Черников Вчера, 16:23 Новый
                        0
                        вот поэтому вас и используются...потому что думать-не ваше...или реально считаете что "референдум" прошел просто так с "нужными" результатами?Кстати,очень умилило,что потом вы пытались продать неоплаченное оборудование третьим странам не спрашивая даже разрешение у РосАтома..эта история всех повеселила)..По мне так ошибка вести дела с Болгарией,так как она не умеет в независимую политику..интересно,когда американцы начнут угрожать санкциями если не они начнут строить АЭС в Болгарии..какие отмазки будут?)
                      3. pytar
                        pytar Вчера, 16:38 Новый
                        0
                        потому что думать-не ваше

                        Борис, я вижу какой вы умны! Пообщатся с такого гения, не кажды день удается! yes
                        или реально считаете что "референдум" прошел просто так с "нужными" результатами

                        Реально так считаю, я был в комисиях. У нас с автентичност вотах нет проблем, посколько они проводятся при конкурентны надзор.
                        Кстати,очень умилило,что потом вы пытались продать неоплаченное оборудование третьим странам не спрашивая даже разрешение у РосАтома..эта история всех повеселила

                        Интересно, в какой левы ресурс вы ету чушь прочитали? Из важного оборудования, сделанные только турбины. Их делали в Чехии. После выплатой неустоек, они стали на 100% болгарская собственность. В моменте сохраняются на площадки АЭС Белене. Никакое разрешение, от никого не нужно. Был запрос со стороне Болгарии к Россатом, на продажи через него, для других его клиентов.
                        По мне так ошибка вести дела с Болгарией...

                        Полагаю, вы никогда в жизни не руководили крупной компании или какуюту важную гос-структуру.
                        когда американцы начнут угрожать санкциями если не они начнут строить АЭС в Болгарии..

                        Опять левое попадание, Борис! США будут строит 7-блок АЭС Козлодуй. В АЭС Белене, они партнеры с Россатом. А есть вероятность, что перейдем на нового моделя мобильные миниреакторы, когда они пройдут сертификации. В моменте разсматриваем именно такое предложение из США.
                      4. Борис Черников
                        Борис Черников Вчера, 16:40 Новый
                        0
                        laughing ага,"партнеры"..вы главное верить не забывайте...
                      5. pytar
                        pytar Вчера, 18:44 Новый
                        0
                        ага,"партнеры"..вы главное верить не забывайте...

                        Россатом будет участвоват или как основной изполнитель или как субподрятчик к победившей на тендера компании. Их 4-ре /САЩ, Китай, Франция, Ю.Корея/ + Россатом. А как вы будете называт их отношения, мне без разница. bully
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 18 октября 2020 09:56 Новый
    +8
    Чушь или не чушь ,но кто будет покупать новый МИГ-35 если мы старые вот так ремонтируем ?
    1. Грица
      Грица 18 октября 2020 11:17 Новый
      +6
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Чушь или не чушь ,но кто будет покупать новый МИГ-35 если мы старые вот так ремонтируем ?

      Никто не будут. Похоже, что не будет и самолета. Поэтому так резво себя "Миг" и ведет.
    2. багатур
      багатур 18 октября 2020 15:19 Новый
      +2
      Никто! Купит МиГ 35 если его не купили ВКС России... не очен разумно.
  • фигвам
    фигвам 18 октября 2020 08:41 Новый
    +26
    Цитата: Вождь краснокожих
    Бизнес такого не прощает.

    ))) А что вы скажите про "Южный поток" который должен был пройти через Болгарию с которой было подписано межправительственное соглашение, но болгары в очередной раз нас предали. А у нас долг платежом красен.
    1. da Vinci
      da Vinci 18 октября 2020 09:44 Новый
      +8
      Ну зачем же так "предали". Возможно "подпилили сук, на котором сидели". А может - и нет. Во всяком случае - это их дело. Не думаю, что турки сделали что-то во благо РФ: уже были заявления о прекращении закупки рос.газа, и что турки нашли огромные залежи газа. Это политика и бизнес в одном флаконе. По очень многим причинам новый СЭВ или Варшавский договор ещё не очень скоро появится. И менагерам РФ (миллеру и компании) очень далеко до руководства СССР, который во время холодной войны сумел "пробить" газо-и нефтепроводы на запад, которые с успехом используются и поныне.
      1. фигвам
        фигвам 18 октября 2020 10:20 Новый
        +5
        Цитата: da Vinci
        Во всяком случае - это их дело.

        Ремонтировать или нет НАТОвские самолёты которые будут использоваться против нас, то же наше дело.
        1. da Vinci
          da Vinci 18 октября 2020 10:52 Новый
          +7
          Ну натовским странам с400 продали, или как? Деньги не пахнут.
          1. Викторио
            Викторио 18 октября 2020 14:26 Новый
            +3
            Цитата: da Vinci
            Ну натовским странам с400 продали, или как? Деньги не пахнут.

            ===
            ) продали-то продали, была причина, наверное. а вот запчасти и ремонт-то еще под вопросом
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 18 октября 2020 15:28 Новый
              -1
              Цитата: Викторио
              продали-то продали, была причина, наверное. а вот запчасти и ремонт-то еще под вопросом

              Вон как. А Вы, поди, и контракт читали?
              1. Викторио
                Викторио 18 октября 2020 15:30 Новый
                +2
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Цитата: Викторио
                продали-то продали, была причина, наверное. а вот запчасти и ремонт-то еще под вопросом

                Вон как. А Вы, поди, и контракт читали?

                ===
                я-то нет, как и вы тоже мой пост и иронию в нем
          2. фигвам
            фигвам 18 октября 2020 16:30 Новый
            0
            Цитата: da Vinci
            Ну натовским странам с400 продали, или как?

            С-400 оборонительное вооружение никак угрожать нашей стране не может.
            1. da Vinci
              da Vinci 18 октября 2020 22:00 Новый
              +5
              Всё в мире относительно: и доска от забора может стать наступательным оружием. Или С400 может защитить тактическую ракетную установку, или базу ударных самолётов (беспилотников) и многое другое.
    2. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 18 октября 2020 10:01 Новый
      -2
      Ну так после срыва сделки к ним и стали относиться как к ненадежным партнерам .Нам то зачем такой авторитет ?
      1. фигвам
        фигвам 18 октября 2020 10:29 Новый
        +14
        Цитата: Pashhenko Nikolay
        Ну так после срыва сделки к ним и стали относиться как к ненадежным партнерам

        Франция сорвала сделку по Мистралям, США не дали нам купить Опель, а теперь запад отказал в поставке материалов и комплектующих для МС-21 и чувствуют себя хорошо, потому что кроме бизнеса есть другие интересы,
        Цитата: Pashhenko Nikolay
        Нам то зачем такой авторитет ?

        Помощь в восстановлении боеготовности НАТО в данное время должна быть исключена.
        1. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 18 октября 2020 10:49 Новый
          +5
          Тогда надо было просто не браться за ремонт .
          1. da Vinci
            da Vinci 18 октября 2020 10:53 Новый
            +7
            Ну дык неустойку менагер ни из своего кармана платил.
            1. фигвам
              фигвам 18 октября 2020 11:01 Новый
              +6
              Цитата: da Vinci
              Тогда надо было просто не браться за ремонт .

              Им то же не надо было соглашаться на участие в Южном потоке. Тем же самым по тому же самому месту.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 19 октября 2020 00:05 Новый
                +1
                Цитата: фигвам
                Им то же не надо было соглашаться на участие в Южном потоке.

                Вы абсолютно правы.
    3. pytar
      pytar 18 октября 2020 11:50 Новый
      -4
      А что вы скажите про "Южный поток" который должен был пройти через Болгарию с которой было подписано межправительственное соглашение, но болгары в очередной раз нас предали. А у нас долг платежом красен.

      Вопрос не к мне, но позволю себе напомнить вам, что сказал Путин? Поищите видео, есть по этом поводе! По эго слова "Россия выходит из проекта из за неконструктивной позиции Еврокомисии и Евросоюза"! О каком "предательстве" говорите, вы ходь один договор видели, котором нарушила Болгария? Межправительственное споразумение является рамка, дорога на общую работу! Вся конкретика в договорах, а их Болгария НЕ НАРУШАЛА!
      1. фигвам
        фигвам 18 октября 2020 17:20 Новый
        +3
        Цитата: pytar
        Россия выходит из проекта из за неконструктивной позиции Еврокомисии и Евросоюза"

        Сначала Болгария подписала соглашение с Россией и дала слово что ветка будет построена, а потом вспомнили что они находятся глубоко в ЕС и слово Болгарии ничего не значит. "Хороший" партнёр для бизнеса.
        1. pytar
          pytar 18 октября 2020 20:04 Новый
          -4
          Цитата: фигвам
          Сначала Болгария подписала соглашение с Россией и дала слово что ветка будет построена, а потом вспомнили что они находятся глубоко в ЕС и слово Болгарии ничего не значит. "Хороший" партнёр для бизнеса.

          Вы это сам придумали? laughing
    4. багатур
      багатур 18 октября 2020 15:28 Новый
      -1
      Ето мантра уже надоела! Естъ вещи вам неизвестни: 1. Газпром хотел протащит ЮП в обход ЕС, не считат что есть такая вещ как 3 енергопакет., 2. После" Крим, наш!" ЕС обложил санкции на РФ, Болгария част ЕС, не ВД и СЕВ. 3. Италианская компанияENNI котороя основен контрагент Газпром по строителство ЮП отказала участие после санкции ЕС. Очен удобно все на болгарская голова валит, а суперменеджери Газпрома и товариш Путин они белие и пушистие! Вот вам, Турецкий поток и полная зависимост от султана Ердоган...
    5. Fil743
      Fil743 18 октября 2020 16:35 Новый
      0
      [/quote]но болгары в очередной раз нас [/quote]
      И сколько нам братушки компенсировали?
      1. pytar
        pytar 18 октября 2020 17:21 Новый
        0
        И сколько нам братушки компенсировали?

        По встречных исков ЕК и ЕС, Газпром лишился бы 10% своих активах. Поэтому благоразумно решил не выпендриватся... yes К тому вы явно не в курсе, что компания ЮП, была 50%БГ+50% РФ! Типо взаимно надо выплачивать одинаковые компенсации?!? request
  • Свовода Слова
    Свовода Слова 18 октября 2020 11:27 Новый
    +9
    Думается, что вся эта история с контрактом связана не с русским сервисом, а не лицензионным ремонтом болгарских МиГ-29, который ранее проводили поляки с украинцами. Видно исправлять польско-украинские косяки с ремонтом и контрафактными зап. частями выходит дороже суммы по контракту.
    Рано судить о ситуации по заявлению одной из сторон.
    https://diana-mihailova.livejournal.com/16411.html
  • pytar
    pytar 18 октября 2020 11:40 Новый
    +2
    Бизнес такого не прощает. Так что, в данном случае, правы ребята из КВН, передавшие классика:
    "Не дай вам Бог увидеть русский сервис - такой бессмысленный и беспощадный!..."

    По инсайдерская информация из болгарского МО, проблема возникла с помене некоторые элементы предусмотренные для поменой в техзадание к контракта! ОА РСК МиГ начало работу, но внезапно!!! belay установило, что их нет у него в складах! То ли их уже не производят, то ли их не нашли в наличность у себе. Микояновцы предложили на их место установить другие, но на цена значительно выше, чем в контракта! Заказчик согласился, но платить в 3 раза дороже, не принял, мотивируясь, что удорожание не по эго вина и он не обязан доплачивать за непорьядки исполнителя, ведь это не по вине заказчика случается!
    К тому, возникли проблемы с поменой колесниках и катапультных креслах, это основные системы безопасности! Заказчик их указал, как узловые элементы ремонта, их надо было целиком поменить! hi
    Можем только догадыватся, какой бардак творится в ОА РСК МиГ, если они не могут справится качественно с ремонт самолета, которого сами производили и еще производят! no
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 18 октября 2020 16:48 Новый
      +4
      К сожалению - да! У нас в России сейчас сложно/техническим производством руководит "xpeнзнаеткто" - всякие эффективные манагеры из гуманитариев, профессионалов, будь то хоть железнодорожники, хоть авиаторы и прочие убирают с мест, потому, что возражать смеют, что "железяка", не смотря на корявые варианты хотелок приближенного манагера - работать не будут, физику никто не отменял. Но как это гуманитарной на всю голову бестолковке обьяснить-то?
      1. pytar
        pytar 18 октября 2020 17:12 Новый
        +1
        Я понимаю, если на гражданку, но ведь в предприятиях производящие военная продукция, не должно быт так! Блин, если не отремонтируешь катапультное клесло или колесника, как положенно, завтра кто то убьется! 25 тон очень дорогого метала с небо рухнут на чейто голове!
        1. akarfoxhound
          akarfoxhound 18 октября 2020 17:54 Новый
          +3
          Это вы понимаете, я понимаю, как любой другой адекват, учившийся нормально, но мы регулярно сталкиваемся с противоположным. И я в том числе. Сначала принимал за случайность, потом понял - новая система. Разрушили все, что хорошо технически работало с обьяснением - оно советское, а свое "работающее" перед этим придумать не смогли(разрушители были из кагорты лозунговых балаболов, а не инженеров). И самое грустное уничтожается старая инженерно-образовательная школа, вот в чем первопричина всех вышеперечисленных вопросов
  • Теренин
    Теренин 18 октября 2020 14:41 Новый
    +3
    Цитата: Вождь краснокожих
    "Не дай вам Бог увидеть русский сервис - такой бессмысленный и беспощадный!..."

    В других странах тоже тебя оближут с ног до головы. Будут готовы просто все твои мечты исполнить. Лишь бы ты купил совершенно ненужную тебе вещь всего за полцены в 200 баксов, когда ей на базаре цена в красный день всего 20.
    Т.е. там тебя облизывают только для того, чтобы по сути – обмануть. Заставить тебя заплатить сильно больше. Только за сервис, да.
  • ЯсеньПосейдонов
    ЯсеньПосейдонов 18 октября 2020 06:15 Новый
    +7
    Цитата: Алексей Зоммер
    Как поясняют авторы, стоимость приобретения данной машины (около 35 млн $) и лётного часа (примерно 12 тыс. $)

    Не очень понятно, как это вяжется с информацией в статье о том, что 8 Ф16 стоит 1,2 лярда $.
    Получается 150 миллионов единица.

    Точнее 157 млн долларов за один F-16 Block 70/72 с комплексом вооружения
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 18 октября 2020 07:03 Новый
      +23
      Точнее 157 млн долларов за один F-16 Block 70/72 с комплексом вооружения


      Я на днях статью написал, про болгарский проект F16...хотел публиковать, но администрация ВО заявила, что мой русский плохой....ну, насильно мил не будешь. Вот текст об стоимости проекта, извиняюсь что длинный, но взял от моей статьи:

      В августе 2019-го года Болгария купила 8 истребителя F 16 у США и потому, что ета покупка была первой, вся сума в 1,24 миллиарда доллара была оплачена сразу. Следующие потенциальные покупки вооружений у США могут быть рассрочены.
      В стоимость етой покупки входят – истребители F 16, вооружение к ним, обучение 12-16 пилотов, инструкторов и 65-75 механиков в Щатах, перестройка инфраструктуры необходимая для перехода от Миг 29 на F 16. Техника для поддержки F 16 в стране. Полная поддержка и ремонт истребителей в течении 5 лет, апгрейды и модификации софтуера истребителей, резервные двигатели к самолетам (2 штуки), два тренажора для пилотов. Один комплект оборудования для аеродрома передней дислокации F 16.


      Закупленое вооружение к F 16:
       AIM-120C-7
       AIM-9X
       Нашлемные системы целеуказания JHMCS II
       Целеуказательные, подвесные контейнеры AN/AAQ-33 Sniper ATP
       Свободно падающие бомбы Mk. 82
       Комплекты для переоборудования боеприпасов в сверхточные GBU-49 Enhanced Paveway II
       GBU-54 Laser JDAM
       Малокалиберные управляемые боеприпасы GBU-39
       Учебные бомбы и боеприпасы

      На многих ресурсах в Болгарии и здесь на ВО я часто встречал калькуляции, которые радостно обьявляют, что стоимость болгарских F 16 больше чем F 35, но если внимательно прочитать договор видно, что в сумму 1,24 миллиарда долларов входит еще куча плюшек, так что реальную стоимость знают только военные.

      Давайте рассмотрим один компонент, который входит в цену контракта – обучение пилотов для истребителей. Обучение продолжится 3 года и 4 месяца и ето полный курс обучения для пилотов F 16.

      Обучение началось в Военновоздушной базе США Лекланд, Сан Антонио, Тексас – специализированое обучение английского языка и терминологии. Потом обучение будет проводится в тренировочных центрах летательной подготовки, под командованием центра обучения и тренировки США (Air Education and Training Command).
      Пилоты пройдут полный курс на Т-6 Тексан, потом пересядут на Т-38 Талон перед полетами на F 16. Все пилоты молодые ребята, которые сейчас начинают свою кариеру в болгарских ВВС.

      Пока обучаются пилоты смогут перевести свои семьи в базы США, где проходят обучение, где им будет предоставлено жилье и будут получать зарплату в размере 63 792 доллара в год (по американским стандартам и расценкам для пилотов) плюс месечное вознаграждение пилота болгарских ВВС, плюс еще 432 доллара в месяц, если к пилоту переедет его жена и по 216 долларов в месяц на каждого ребенка в семье пилота (все ето платимое болгарским Оборонным ведомством). В год пилот получает и дополнительно 1 647 доллара на медицинскую страховку и до 4 050 доллара в год на каждого ребенка учащего в американской школе. Плюс Оборонное ведомство Болгарии покрывает и билеты на полеты в Болгарию, два раза в год, на всю семью.
      Цифры для обучения инженерного состава не имею, но предполагаю что они сходные. Как видите расходы есть и даже немалые.
      1. URAL72
        URAL72 18 октября 2020 08:02 Новый
        +19
        Не такой уж плохой ваш русский. Но постоянно встречается одна и та же ошибка. Нужно писать "это", а не "ето". Статья заинтересовала. Если можно, скиньте пожалуйста в личку. Ещё совет,- скачайте ворлд с поддержкой русского, пусть он вам делает подсказки.
      2. Pavlos Melas
        Pavlos Melas 18 октября 2020 08:24 Новый
        +1
        Маловато конечно иметь всего 16 самолетов но это лучше чем не иметь совсем .
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 18 октября 2020 08:31 Новый
          +1
          Маловато конечно иметь всего 16 самолетов но это лучше чем не иметь совсем .


          Согласен Павлос, но предполагаю, что ето только начало. Да и 14 Миг 29 никто не отменял. В етом году финализируются и контракт с Израелем на 7 штук 3D радаров (два близкого радиуса и 5 далекого), два корвета для ВМС, модернизация Т72 (наверное опять с Израелем), 150 БМП для Сухопутных войск, производим сами беспилотники (опять с Израелем) маленького и среднего радиуса, разведывательные и так далее. Наша военка имеет большой потенциал. Но сейчас додумались поднимать расходы на оборону. В 2018 году тратили только 1,27% в год, а сейчас вышли на второе место в НАТО по расходам. Так что наращивать мощь армии будем. Мир небезопасное место.
          1. Pavlos Melas
            Pavlos Melas 18 октября 2020 09:12 Новый
            +1
            Единственое что нам с вами надо учесть что враг на востоке а не на севере для нас и не на юге для вас . Боюсь как бы не повторили исторических ошибок и фантомные боли на не подвели hi
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 18 октября 2020 09:19 Новый
              +1
              Единственое что нам с вами надо учесть что враг на востоке а не на севере для нас и не на юге для вас . Боюсь как бы не повторили исторических ошибок и фантомные боли на не подвели


              Ну..тоже самое хотел написать вчера. Надеюсь времена другие да и открытые границы многое переменили в нашем мировозрении. Я 15 лет отдыхаю в Греции и у меня там много друзей. Я думаю что Болгарии, Сербии и Греции нечего делить а надо только интегрироватся економически и военно.
              1. Симаргл
                Симаргл 18 октября 2020 10:46 Новый
                +1
                Цитата: Keyser Soze
                Я думаю что Болгарии, Сербии и Греции нечего делить а надо только интегрироватся економически и военно.
                Главное -чтобы интеграция не военным путём была...
                1. Pavlos Melas
                  Pavlos Melas 18 октября 2020 13:03 Новый
                  +5
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: Keyser Soze
                  Я думаю что Болгарии, Сербии и Греции нечего делить а надо только интегрироватся економически и военно.
                  Главное -чтобы интеграция не военным путём была...

                  Думаю мы уже носы друг другу поразбивали и ума у нас добавилось . Статус кво между Грецией и Болгарией уже больше полувека как установлен. Молодеж с одной стороны не собирается "освобождать" Солун и с другой стороны никто не рвется " освобождать" Филиппуполь wink
                  1. Симаргл
                    Симаргл 18 октября 2020 13:22 Новый
                    0
                    Цитата: Pavlos Melas
                    Думаю мы уже носы друг другу поразбивали и ума у нас добавилось .
                    Хорошо бы. Но долго ли бензина налить и спичку кинуть?
                    1. pytar
                      pytar 18 октября 2020 14:55 Новый
                      +1
                      Цитата: Симаргл
                      Хорошо бы. Но долго ли бензина налить и спичку кинуть?

                      Вероятность от конфликт между Болгарии и Греции = 0! 13 лет, как между обоих странах нет граница как такого! О чем спорить, о чем воевать? Грек может делать в Болгарии все, что имеет право делать в Греции, болгарин может делать в Грецию все, что имеет право делать в Болгарии! ЕС одно полико-экономическое пространство! Наступили существенные измения в восприятиях гражданах этих стран! Веками враждовавшие, ныне никто не смотрит на другого как на враг! По моим мнением, кроме все другие пользы, главное преимущество членства в ЕС, это удалении конфликтного потенциала, возникновеннии общие цели и задачи! hi
                      1. майор147
                        майор147 19 октября 2020 17:24 Новый
                        +1
                        Цитата: pytar
                        Вероятность от конфликт между Болгарии и Греции = 0!

                        Блажен кто верует!(с)
                        СССР казался неколебимым, между республиками не было ни каких границ, кто где хоте, тот там и жил и работал. Теперь многие республики смотрят друг на друга через прицелы. Так же и бывшая Югославия. "Ни что не вечно под луной"(с)
                      2. pytar
                        pytar 19 октября 2020 20:46 Новый
                        0
                        СССР казался неколебимым, между республиками не было ни каких границ, кто где хоте, тот там и жил и работал. Теперь многие республики смотрят друг на друга через прицелы. Так же и бывшая Югославия. "Ни что не вечно под луной"

                        Нормально. Где то идет интеграция, где то дезинтеграция. Центры гравитации меняются. Ничего не вечно, как вы правильно заметили. Что до Болгарии и Греции, у них есть веские общие интересы и вне ЕС.
                      3. майор147
                        майор147 19 октября 2020 20:58 Новый
                        0
                        Цитата: pytar
                        Что до Болгарии и Греции, у них есть веские общие интересы и вне ЕС.

                        Ну дай вам Бог!
                        Ничего не вечно, как вы правильно заметили

                        Это не я, это Шекспир.....
                      4. pytar
                        pytar 19 октября 2020 21:42 Новый
                        0
                        Шекспир... даа... вон его у меня на библиотеке. yes
              2. Pavlos Melas
                Pavlos Melas 18 октября 2020 16:16 Новый
                +2
                Цитата: Симаргл
                Цитата: Pavlos Melas
                Думаю мы уже носы друг другу поразбивали и ума у нас добавилось .
                Хорошо бы. Но долго ли бензина налить и спичку кинуть?

                Не скрою что если поискать точки напряжения можно найти , про Грецию я могу сказать что наши наполеоны сидят в палате номер 6 . laughing
      3. akarfoxhound
        akarfoxhound 18 октября 2020 17:09 Новый
        +1
        Единственное, что вам надо было учесть, что если б вы в НАТО не влезли и не ползли всем колхозом на восток - врага "неожиданно" на востоке в виде России у вас бы не было. Нет? Логика здесь вдруг не работает? request
        1. Pavlos Melas
          Pavlos Melas 18 октября 2020 18:09 Новый
          -1
          Цитата: akarfoxhound
          Единственное, что вам надо было учесть, что если б вы в НАТО не влезли и не ползли всем колхозом на восток - врага "неожиданно" на востоке в виде России у вас бы не было. Нет? Логика здесь вдруг не работает? request

          Минус мой вам от всей души fellow . Это лозунги квасных патриотов . Кстати крики о колективном западе по меньшей мере кощунственны и тут увы одним ЭГЕ не оправдаешся.
    2. майор147
      майор147 18 октября 2020 09:17 Новый
      +5
      Цитата: Keyser Soze
      Так что наращивать мощь армии будем. Мир небезопасное место.

      Стесняюсь спросить, с кем воевать собираетесь?
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 18 октября 2020 09:30 Новый
        +2
        Стесняюсь спросить, с кем воевать собираетесь?


        Ъъъ...Майор.... мы не собираемся воевать. Я такого не писал. Но у нас есть сосед, которому крышу снесло начисто, вот и надо укреплять и обновлять армию.
        1. майор147
          майор147 18 октября 2020 09:32 Новый
          +1
          Цитата: Keyser Soze
          Ъъъ...Майор.... мы не собираемся воевать.

          Si vis pacem, para bellum
      2. Paranoid50
        Paranoid50 18 октября 2020 13:20 Новый
        +3
        Цитата: майор147
        с кем воевать собираетесь?

        Ну, у них там этажом ниже проживает буйный сосед. yes
      3. багатур
        багатур 18 октября 2020 15:50 Новый
        -1
        А Россия с кем будет воевать?Кажетса, если Болгария не на управление из Москва она не имеет право на жизнь?
        1. майор147
          майор147 18 октября 2020 15:58 Новый
          +4
          Цитата: багатур
          А Россия с кем будет воевать?

          С тем, кто нападёт и их пособниками. Как обычно.
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 18 октября 2020 17:18 Новый
          +1
          А право на жизнь, причем свободную - это исключительно управление из Вашингтона, да? Еще интересно, ну так- для восстановления склероза, сколько советских военных баз было в Болгарии при ОВД? А базы США при НАТО в доме, конечно не считаются! Это же для мира, это же мы войны по планете организуем, а не чьи-то полосатые хозяева?! Ну правильно! Как же мы не догадались! wassat
          1. komuso
            komuso 18 октября 2020 18:33 Новый
            0
            Цитата: akarfoxhound
            А право на жизнь, причем свободную - это исключительно управление из Вашингтона, да? Еще интересно, ну так- для восстановления склероза, сколько советских военных баз было в Болгарии при ОВД? А базы США при НАТО в доме, конечно не считаются! Это же для мира, это же мы войны по планете организуем, а не чьи-то полосатые хозяева?! Ну правильно! Как же мы не догадались! wassat
          2. багатур
            багатур 18 октября 2020 18:52 Новый
            -3
            Вся Болгария тогда бьйла на разположение. Наши комунисти де факто колониална администрация СССР.
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 19 октября 2020 20:04 Новый
              -1
              А сейчас колониальная администрация США! smile
              Классно рокировку провели! good перед тем свободно дышали под турками, следом под немцами, потом под "советами", теперь под "матрасами"!
              А своей головой жить не пробовали?
              1. багатур
                багатур Вчера, 11:09 Новый
                +1
                Вопрос на мнение каждому! Но есть одна разница. В 1944-45 СССР натравил своя система Восточна Европа, "освободил" но забьйл уйти домой. То что сейчас ето наш вьйбор, плох или хорош време покажет!
  • обыватель
    обыватель 18 октября 2020 10:23 Новый
    -3
    Цитата: Keyser Soze
    Пока обучаются пилоты смогут перевести свои семьи в базы США, где проходят обучение, где им будет предоставлено жилье и будут получать зарплату в размере 63 792 доллара в год (по американским стандартам и расценкам для пилотов) плюс месечное вознаграждение пилота болгарских ВВС, плюс еще 432 доллара в месяц, если к пилоту переедет его жена и по 216 долларов в месяц на каждого ребенка в семье пилота (все ето платимое болгарским Оборонным ведомством). В год пилот получает и дополнительно 1 647 доллара на медицинскую страховку и до 4 050 доллара в год на каждого ребенка учащего в американской школе.

    Учитывая, что за время обучения все пилоты, техники и члены их семей станут ярыми проповедниками "американской демократии", а мозги им промоют, можно не сомневаться, и все это за деньги болгарских налогоплательщиков, я стоя аплодирую америкосам. Я бы еще включил в контракт проживание в США любовниц обучаемых, любовников жен обучаемых, друзей и одноклассников их детей. С выплатой им пособий и стипендий, также за счет бюджета Болгарии.
    P.S. Учитывая, что все эти деньги они потратят опять-таки в штатах...
    1. pytar
      pytar 18 октября 2020 12:02 Новый
      0
      Учитывая, что за время обучения все пилоты, техники и члены их семей станут ярыми проповедниками "американской демократии", а мозги им промоют, можно не сомневаться, и все это за деньги болгарских налогоплательщиков, я стоя аплодирую америкосам...

      Андрей hi , давайте сделаем аналогии с автомобилостроению! В РФ многие западные автокомпании продают свои авто! Есть дилерские дентры, есть авторизированные автосервисы! Часто персонал проводит обучение в странах производителей! И что от этого страшного произошло? request Ни-че-го! Нормальная практика, нормальны принцип работой! bully
      1. nedgen
        nedgen 18 октября 2020 23:26 Новый
        +1
        Бояне, Андрей абсолютно ПРАВ. Аналогия с пресоналом который работает и перед етим обучался в страну производител АБСОЛЮТНО НЕКОРЕКТНА. Есть ОЧЕНЬ большая разница между цивильного персонала и людей которым не дай бог придется родину защищать. И Андрей абсолютно прав что мы в конце концов получим не болгарских а американских патриотов за щтурвалами БОЛГАРСКИХ самолетов. тем более когда ети пилоты вернутся домой и начнут получать гроши за свою честно говоря весьма рискованную работу, патриотами какой страны они станут? Тем более если их жены начнут пилить им на головы какая харашая жизнь была там а какая плохая здесь в Болгарии? американцы очень хорошо умеють промывать мозги. К сожалению у них ето не отнять.
        1. pytar
          pytar 18 октября 2020 23:31 Новый
          -1
          Не могу согласится с ваших тезах. По одной простой причине! Наши военные, летчики, десантники, моряки, в историческом плане, обучались в многие страны! И всегда защищали Родину, даже когда по воли судьбою приходилось воевать против своих учителей!
          1. nedgen
            nedgen 18 октября 2020 23:37 Новый
            +4
            Да Бояне вы правы но как сами указали В ИСТОРИЧЕСКОМ плане. Сейчась время другое и найты среди обычних школьников патриотов непросто. И не приводите мне в пример чествованиях на Шипке и т.д. Одно дело выйти с флагом в руках и совершенно другое выйти с автоматом в руках родину защищать. Сегодня когда даже службы в армии нет, патриотизм чуть ли не обидное слово и национальная идея (ну хотя бы декларируемая правителством и т.н. елитом) войти в евро зону т.е. окончательная утрата независимости о каком патриотизме говориш? Тем более что мечта чуть ли не любого школьника устроится на работу за границей. Да и чего далеко ходить, Посмотри как целенаправлено уничтожается болгарский язык. Я к сожалению живу за границей не повериш, но я и мои друзья говорим на более чистом болгарском чем в СМИ. Даже злость берет когда слышу как ЧИСТО болгарские слова заменяются английскими и исползуются безо всякой надобности.
            1. pytar
              pytar 19 октября 2020 08:56 Новый
              -1
              Имеем, что имеем. Но я оптимист, потому что постоянно общаю с молодежи, включая и такие, которые учатся в иностранство, и вижу - они талантливое, способное, умное поколение! Уже есть обратная тенденция по возвращении на Родину. Этот процес будет исиливатся, по мэре ухудшение обстановки на Западе. Что до "автоматом в руках родину защищать", у нас плохо с людских ресурсов и демографии. Погаваривают о востановлении обязательной военной службе, посмотрим... Но обязательно, надо увеличивать средств на переворужении, приобретать самое современное! Видим, как роботы военного предназначения исползуются все более активно и эфикасно! На место толпах идущие в щыки, приходят БПЛА и т.п.! 21 век! А по поводу англицизмы, Вы правы, но оно так по всему миру. Ничего фатального, такое произходило всегда. При все того, болгарин всегда остается болгарином. Наш ген, здоровы, крепкий, устойчивы на воздействие! hi
              1. Борис Черников
                Борис Черников 19 октября 2020 09:21 Новый
                -2
                а зачем вам армия в султанате?
              2. nedgen
                nedgen 19 октября 2020 21:16 Новый
                +1
                Честно говоря очень хотелось бы чтоб то о чем вы говорите стало правдой. Особенно насчет обезательной службе в армии. Но насчет новых разработках ОЧЕНЬ сомневаюсь. А то что будуть покупать по завышенным ценам в етом абсолютно уверен. Кроме того у меня есть друг который в свое время разработал беспилотник. Ето было в начале 2000-х. НИКТО из власт имеющих не заинтересовался его разработкой. Он делал все на свои денги и ему не хватило 20 000 евро чтоб закончить работу, А в министерстве обороны вообще не заинтересовались хотя его система предполагала 5 беспилотников с катапултой за 100 000 лева, а немецкая система луна с 3-мя беспилотниками стоила 1 млн. евро. В военной академии заинтересовались но хотели увидеть систему в действии, но как если денег даже на автопилота не хватило а спонсоры хотели забрать всю прибиль а моего друга хотели перевести на зарплату да и то только после начала продаж. И все ЗАГЛОХЛО. Такие вот пироги. А еще отлично помню историю про закупку 4 американских БРДМ-ов для батальона в Афгане и сколько они стоили....
                1. pytar
                  pytar 19 октября 2020 21:55 Новый
                  0
                  Честно говоря очень хотелось бы чтоб то о чем вы говорите стало правдой. Особенно насчет обезательной службе в армии.

                  Посмотрим! Если начали поднимать тему о обязательной службе в армии, значит думают по вопросе!
                  Но насчет новых разработках ОЧЕНЬ сомневаюсь. А то что будуть покупать по завышенным ценам в етом абсолютно уверен.

                  Да они уже, что то делают. Кажется с Локхийд, не помню точно, но в МО есть ясное понимание о роль беспилотниках и робототехники. А что значит "по завышенным" ценам? Никто не продает хороших машин дешево!
                  Кроме того у меня есть друг который в свое время разработал беспилотник.

                  Да, понимаю о чем идет речь. Я сам занимался с что то похожее, с таким же резултатом.
                  Ето было в начале 2000-х. НИКТО из власт имеющих не заинтересовался его разработкой.

                  Тогда время было такое. Многое чего угробили сами. Я потом решил предложит свою разработку на гражданское применение. А властимеющие даже испугались, потому что машинка мешала бы им воровать! Кому такое нужно?!
                  1. nedgen
                    nedgen Вчера, 00:14 Новый
                    0
                    Так я уже привел пример о завышеных ценах. Закупка 4 -х бронемашин типа БРДМ от США по 1 млн доларов за штуку которых к тому же пришлось перевооружать. Если ето не завышенная цена то не знаю как назвать. (И ето при том что по сути могли обойтись БРДМ -2 с подменой двигателей, приборов ночново видения и убирания допольнительных колес. А также кевларовым подбоем и раций. Обошлись бы 30-60000 на машину. А потратили милион без учета перевооружения. Тоже самое относится к пресловутой сделке о Ф-16. У поляков пакетная сделка по Ф-35 выходить куда дешевле в пересчете на машину и ето при том что стоиость самой машины за 100 млн. Кроме того если помнишь шведы предлагали вложение в болгарской економики на суму сделки по Грипенов. Американцы инвестируют 0 целых хрен десятых laughing И т.д.
                  2. pytar
                    pytar Вчера, 09:04 Новый
                    0
                    1 млн. за ети штуки, норм. Модернизация БРДМ-2 в таком виде, обойдется намного дороже, чем 60 тысь. Кстати беларусы имеют классны проект на брдм-ки, и даже приняли на вооружении. С полских F35, ситуация не совсем ясна. Надо иметь в виду, что сколь больше количество, столь ниже цена, но первоначальные вложения всегда в разах дороже получаются. Про СААБ-ах знаю, оферта была очень заманчивая! Предложили 10 на цене 8, включая и ноу-хао, но с Локхийд тоже есть такой момент. При Гриппенах, есть другие проблемы. Двигло по ам. лицензах, а вооружения нельзя покупать напрямую. Большей части и у Грипена американское. К тому при приобретения оружия всегда есть политические соображения. У нас долгие годы положительное торг. сальдо с США. А еще покупки F16 дает некоторые козыри Борисову при отстаивания Балканского потока. То же самое и с проекта о приобретения 7-энергблок на Козлодуй и новых миниреактрв.
                  3. nedgen
                    nedgen Вчера, 23:52 Новый
                    0
                    Насчет цену в 1 млн. за машину класа БРДМ-2 сейчась может и норм. но 10-15 лет назад была как минимум 1,5-2 раза дороже реальной. Обьяснение данное правителством было в том что машины будут доставлены сразу, по сути их доставили через полгода. Насчет модернизации БРДМ, не уверен что дороже. Где-то мне попадалась информация что российский ВПК делает такую модернизацию БРДМ-2 плюс замену подвески на подвеску от БТР-80 чем достигается увеличение ширины колие а цена была именно в районе 60 000 зеленых бумажек. Ето конечно не включает замена приборов ночного видения и цену самой машины. Но ведь у нас тогда должны были еще оставатся БРДМ-2 а если и нет то во первых могли купить в Белорусии подержанных машин по 30-50 тысяч а 50 000 стоил БРДМ с всего 1500 км пробега, а во вторых могли модернизировать БРДМ на заводе "Хан Крум". И все обошлось бы не в 4 млн а в меньше чем 500 000. Но ведь тогда не было бы на чем погреть руки. Насчеть политической составляющей АБСОЛЮТНО согласен, только у нас что-то не уверен что в етой составляющей учтены хотя бы 5% болгарских интересов.
  • nedgen
    nedgen 18 октября 2020 23:19 Новый
    -2
    Да как я и ожидал получим не самое лучшее. Сейчась если не ошибаюсь на вооружении стоять AIM-120D. Кроме того не понятно на кой черт надо начианть обучение на Винтовом Тексане? Что мы там пошлем не обученных кандидатов в пилоты? Даже если ето молодые ребята их вряд ли возмут из кандидатов в военное училище. Кроме того где-то мне попадалась цифра что обучение одного пилота истребителя до 2- 3-го класа обходится в 1 млн. зеленых бумажек. Если ето даже в 2-3 млн. как ета цифра доросла до 1.2 млрд? Да и я все еще абсолютно уверен что для охраны воздушной границы Ф-16 куда меньше подходят чем даже наши старые МиГ-23. Ведь Ф-16 ПРЕЖДЕ всего истребитель БОМБАРДИРОВЩИК. С самого начала его истребительные озможности были в тени ударных. Да новейшая (ну не новейшая но одна из новейших) модификаций Ф-16 превосходить МиГ-29 первых моделей. Но не такой же цене.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 18 октября 2020 06:27 Новый
    +6
    А мне кажется, специально сорвали планы по ремонту болгарских МиГ-29, чтобы "братушкам" не на чем было летать. Пусть "братушки" ещё больше в кабалу лезут, закупая американские истребители за 150 млн штука lol .
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 18 октября 2020 07:59 Новый
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      Пусть "братушки" ещё больше в кабалу лезут, закупая американские истребители за 150 млн штука lol .

      Однозначно....
    2. Pavlos Melas
      Pavlos Melas 18 октября 2020 08:21 Новый
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      А мне кажется, специально сорвали планы по ремонту болгарских МиГ-29, чтобы "братушкам" не на чем было летать. Пусть "братушки" ещё больше в кабалу лезут, закупая американские истребители за 150 млн штука lol .

      Какая выгода России что Болгария попадает в зависимость к США? Наверное срывашие контракт руководствовались фразой:"назло бабушке отморожу уши "?
      1. Борис Черников
        Борис Черников 19 октября 2020 09:21 Новый
        0
        они в любом случае озвучивали и закупили уже первую партию 16ых
    3. майор147
      майор147 18 октября 2020 09:19 Новый
      +3
      Цитата: Кот_Кузя
      А мне кажется, специально сорвали планы по ремонту болгарских МиГ-29, чтобы "братушкам" не на чем было летать. Пусть "братушки" ещё больше в кабалу лезут, закупая американские истребители за 150 млн штука lol .

      Я не видел официальных объяснений российской стороны по факту "срыва контракта", а без этого все суждения однобоки.
      1. pytar
        pytar 18 октября 2020 12:05 Новый
        -3
        Цитата: майор147
        Я не видел официальных объяснений российской стороны по факту "срыва контракта", а без этого все суждения однобоки.

        Сложно обыяснит элементарное разгилдяйство и халатность! В таким случаям в правда лучше промолчать. Неизполнение контракта явно настолько безспорное, что АО РСК МиГ, благоразумно молчат... yes
        1. майор147
          майор147 18 октября 2020 15:55 Новый
          0
          Цитата: pytar
          элементарное разгилдяйство и халатность

          Это из Москвы официально признались в "разгилдяйство и халатность" или это Вы сами придумали?
          1. pytar
            pytar 18 октября 2020 17:08 Новый
            0
            Это из Москвы официально признались в "разгилдяйство и халатность"...

            Ха!!! Удивительная мысль! Принаватся такие вещи, не принято...
            ...или это Вы сами придумали?

            Пояснении по инфо, дал в другой комент по ветки. Причина невыполнении контракта в сроках указанна. Чататель может дать определение по свой выбор.
            1. майор147
              майор147 18 октября 2020 18:22 Новый
              0
              Цитата: pytar
              Пояснении по инфо, дал в другой комент по ветки.

              "По инсайдерская информация из болгарского МО" по русски это будет "Одна Бабка Сказала".
              Меня устроит официальное сообщение исполнителя.
              1. pytar
                pytar 18 октября 2020 20:17 Новый
                0
                "По инсайдерская информация из болгарского МО" по русски это будет "Одна Бабка Сказала".

                Не баба, а сериозны дядя из МО. yes
                Меня устроит официальное сообщение исполнителя.

                А он назло, молчит! Странно, да? Обычно, если что не так, поднимают шумиха до потолка МиГ-а...А шась молчат, как глухая собака в кустах! laughing
                1. майор147
                  майор147 18 октября 2020 22:23 Новый
                  +3
                  Цитата: pytar
                  молчат, как глухая собака в кустах!

                  Думаете под американским зонтиком, то и оскорбления можно высказать? Американцы, они такие союзники, если что - пообещают молиться, как за Армению....
                  1. pytar
                    pytar 18 октября 2020 23:29 Новый
                    -3
                    Где вы увидели оскорбление? belay Не надо быть столь чувствительным, мы же мужики! drinks
      2. Владимир61
        Владимир61 18 октября 2020 12:42 Новый
        +1
        Цитата: майор147
        Я не видел официальных объяснений российской стороны по факту "срыва контракта", а без этого все суждения однобоки.
        Все есть!
        МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Российская сторона не будет обслуживать болгарские истребители МиГ-29, если Болгария заключит договор на обслуживание этих самолетов с Польшей. Об этом сообщил генеральный директор АО "РСК "МиГ" Сергей Коротков, - "В случае подписания болгарской стороной соглашения с Польшей о ремонте двигателей РД-33, установленных на МиГах, у нас не останется другого выхода, кроме как отказаться от сопровождения и поддержания технической эксплуатации самолетов МиГ-29 ВВС Болгарии".
        Ранее правительство Болгарии одобрило подписание межправительственного соглашения с Польшей о ремонте российских самолетов МиГ-29.

        Даже, есть продолжение темы

        Как заявил министр обороны Болгарии Красимир Каракачанов, украинская сторона подала жалобу в Комиссию по защите конкуренции на договоренность болгарских военных с российской самолетостроительной корпорацией «МиГ» о ремонте 15 самолетов.
        При этом «Укроборонпром» не имеет ни лицензии на производство необходимых Болгарии работ по обслуживанию самолетов, ни возможностей к их выполнению.
        Каракачанов назвал происходящее попыткой саботировать решение Минобороны напрямую вести переговоры с РСК «МиГ», добавив, что задержка сделки по ремонту МиГ-29 «парализует» болгарскую военную авиацию.

        Ну, а сам министр обороны Каракачанов, после этого заявления, был уволен! Так кто виноват в срыве контракта?
        1. pytar
          pytar 18 октября 2020 13:13 Новый
          -4
          МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Российская сторона не будет обслуживать болгарские истребители МиГ-29, если Болгария заключит договор на обслуживание этих самолетов с Польшей. ..."В случае подписания болгарской стороной соглашения с Польшей о ремонте двигателей РД-33, установленных на МиГах, у нас не останется другого выхода, кроме как отказаться от сопровождения и поддержания технической эксплуатации самолетов МиГ-29 ВВС Болгарии".

          Дмитрий, вы не обратили внимание, что ваша ссылка датированна с 2015 г.? И это по совершенно другой контракт, ничего общего не имеющий с обсуждаемого сдесь! Ту идет речь о новы контракт, которой АО МиГ подписали. А контракты должные исполнятся, согласитесь!
          Как заявил министр обороны Болгарии Красимир Каракачанов, украинская сторона подала жалобу в Комиссию по защите конкуренции на договоренность болгарских военных с российской самолетостроительной корпорацией «МиГ» о ремонте 15 самолетов...

          Инфо с 2017 г. Факт, что КЗК отклонила жалобу "укроборонпрома" и никакой контракт с ним не подписывали.
          Ну, а сам министр обороны Каракачанов, после этого заявления, был уволен! Так кто виноват в срыве контракта?

          Это уже в сфере фантазиях! МО Каракачанов, как был министр оборону, так и есть поныне. yes
          Так кто виноват в срыве контракта? request
          1. Владимир61
            Владимир61 19 октября 2020 03:23 Новый
            +3
            Я не слежу настолько сильно за политиками в Болгарии, чтобы всех помнить и не ошибиться. Могли бы и поправить, - не Каракачанов, а Николай Ненчев (на место которого и пришел Карачанов).
            А новое рамочное соглашение было подписано только в марте 2018 и предусматривает ремонт 15 МИГ до 2022 года. Сегодня 2020, графиков ремонта, в СМИ, нет! Чего икру метать. Вы с "Южныым потоком" кинули не только нас, но и себя, - выиграли, мы подали на предъявляли вам претензии?
            1. pytar
              pytar 19 октября 2020 09:08 Новый
              0
              Могли бы и поправить, - не Каракачанов, а Николай Ненчев

              Ненчев, да! Эго убрали, после скандалов.
              А новое рамочное соглашение было подписано только в марте 2018 и предусматривает ремонт 15 МИГ до 2022 года. Сегодня 2020, графиков ремонта, в СМИ, нет! Чего икру метать.

              Эстественно не будут разглашать подробности, это военны контракт! Но УЖЕ есть факт - выплата неустоек, со стороне АО МиГ! Что само по себе указывает, на нарушении обязательствах по договора со стороне микояновцев!
              Вы с "Южным потоком" кинули не только нас, но и себя, - выиграли, мы подали на предъявляли вам претензии?

              Это по версии газпромовских ру-сми. В реале, ситуация несколько иная! Старая братва, российский олигархат и его болгарские сородичи, собирались обойти европейского законодательство! Не прокатило! ЮП совместны проект фифти-фифти! Кто кому должен неустоек?! Нет ни одно нарушении договорах, с болгарской стороне! Эсли у Газпром имелось бы хоть минимальное основание, поверьте - они бы немедленно воспользовлись! На АЭС Белене наши выплатили полмилиарт евра неустоек Россатому!
        2. мордвин 3
          мордвин 3 18 октября 2020 23:05 Новый
          0
          Цитата: Владимир61
          Об этом сообщил генеральный директор АО "РСК "МиГ" Сергей Коротков

          Там с 2016 года Тарасенко гендиректором, из школы управления Сколково.
          Цитата: Владимир61
          Ну, а сам министр обороны Каракачанов, после этого заявления, был уволен!

          А это Вы откуда взяли?
  • Alien From
    Alien From 18 октября 2020 06:29 Новый
    +7
    Летали, летали, вот и долетали.теперь все за деньги братушки...б
  • rotmistr60
    rotmistr60 18 октября 2020 06:35 Новый
    +10
    приобретение F-16 оценивается весьма положительно... (приобретены за 1,2 млрд $ в рамках пакетного соглашения)
    Болгария страна "богатая", да и американцы в друзьях, поэтому конечно только американское. Интересно, а им кто-то навязывал российское? Нет, поэтому не стоит болгарской стороне привязывать задержку в ремонте с покупкой американских самолетов. А достроить свою ветку "Южного потока" кто мешает? Нам тоже пора болгарской стороне штрафные санкции предъявлять.
    1. pytar
      pytar 18 октября 2020 12:13 Новый
      -3
      Болгария страна "богатая", да и американцы в друзьях, поэтому конечно только американское.

      ВВП в 2019 г. 63 млрд. $ - исторический рекорд для страну. Внешние долги минимальные - страна на 2 место по ниской задолжености в ЕС. Золотовалютные резервы в 23-24 млрд.$ , в 2,5 раза больше, чем у Азербайджан, и в 3 раза больше, чем у Беларусь. Болгары живут точно не хуже, а то и лучше, чем граждане самой богатой на ресурсов страной в мире... Так что, Болгария на самом деле не бедная, а как говорят у нас - страна с самой большой доли укрытые доходы в ЕС... laughing
      Интересно, а им кто-то навязывал российское?

      По пересчет натуральных величин, МиГ-29 которые Болгария купила из СССР в 80-тых годах, почти ровнятся с цену F-16v70 ныне.
      А достроить свою ветку "Южного потока" кто мешает?

      Строится, работы не прекращаются.





      Нам тоже пора болгарской стороне штрафные санкции предъявлять.

      Ха, ха! lol А на каком основании? Вы то страна по договорах?
      1. Комментарий был удален.
  • Старый партизан
    Старый партизан 18 октября 2020 06:54 Новый
    +16
    Болгарцы как таковые не являются даже условно друзьями.
    При любом удобном случае продают.без разницы кому.Туркам, румынам,немецким нацистам,американцам.
    Планеры 29 тых уже отжили свое,а двигатели тем паче.
    Пусть покупают у заокеанских хозяев.
  • askort154
    askort154 18 октября 2020 06:55 Новый
    +27
    пишут в болгарском издании Bulgarian Military, указывая, что буквально 14 октября появилась информация о выплате РСК «МиГ» болгарской стороне компенсации в размере 185 тыс. евро за срыв контракта от 2018 года стоимостью 40 млн евро, который предусматривал ремонт 8 из 15 МиГ-29.

    Наводят тень на плетень. Ремонтом "болгарских" МиГ- 29, занималась Украина. Болгар стало не устраивать качество ремонта и они в декабре обратились к России. Был заключён договор с "МиГ", о ремонте 15 самолётов. И здесь подсуетилась Украина, подала жалобу в Комиссию по защите конкуренции. Теперь болгары вынуждены отказаться от контракта с Россией. Статья политизирована с искажением фактов, выставляя Россию в негативном виде.
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 18 октября 2020 07:13 Новый
      +3
      Наводят тень на плетень. Ремонтом "болгарских" МиГ- 29, занималась Украина.


      Никогда Украина не занималась ремонтом болгарских Миг 29. Да, хотели, да участвовали в тендерах, но не выигрывали их, потому что не могли доказать, что могут и имеют право осуществить ремонт. Если имеете доказательство о ремонте болгарского Мига в Украине - пожалуйста в студию.

      С 2008 по сей день Болгария заплатила РСК Миг около 140 миллионов долларов на ремонт Миг 29. Ето факты. Кстати и Миг останется на службе в болгарских ВВС еще минимум до 2027-29 годов. И все ето время РСК Миг будет получать от нас деньги.
      1. Pechkin
        Pechkin 18 октября 2020 07:39 Новый
        +3
        Ну впринципе,если Болгарии нужен более современный лфи.С одним двигателем,чтобы снизить эксплуатационные расходы то выбор не велик.JAS 39E/F Gripen или F-16 Viper.Так что выбор вполне логичный.
        1. Игорь Berg
          Игорь Berg 18 октября 2020 08:53 Новый
          -5
          F-16 Fighting Falcon
          1. Pechkin
            Pechkin 18 октября 2020 09:06 Новый
            0
            Последние модификации F-16V Block 70/72 Viper так называют потому и написал чтоб было понятно какой имею ввиду.
        2. stoqn477
          stoqn477 18 октября 2020 09:17 Новый
          0
          JAS 39E/F Gripen Болгарии не предлагался.Только версии С/D.
          1. Pechkin
            Pechkin 18 октября 2020 09:24 Новый
            +2
            Тогда тем более,выбор правильный.
        3. pytar
          pytar 18 октября 2020 12:21 Новый
          -2
          Ну впринципе,если Болгарии нужен более современный лфи.С одним двигателем,чтобы снизить эксплуатационные расходы то выбор не велик.JAS 39E/F Gripen или F-16 Viper.Так что выбор вполне логичный.

          Удивляюсь, почему до сих пор Россия не разработала аналогичны легкий одномоторны изтребитель, а упрямо но неудачно пытается продвигать МиГ-35, которой является навороченная, утяжеленная версия МиГ-29? Да хоть на базе Як130, можно было сделать, что то подходячее для рынках! Вот Китай примером! hi
          1. Pechkin
            Pechkin 18 октября 2020 12:53 Новый
            +4
            Согласен,вместо траты времени и денег на МИГ35 который даже своей армии не нужен видно по заказам.Лучше бы дали указание КБ Миг,разработать легкий мфи с одним двигателем на базе АЛ-41Ф1 к примеру.Для унификации с самолетами Сухого.Ну и понятно под него разрабатывать радар с афар это сейчас тренд,иначе самолет трудно будет продать.Подвесной прицельный комплекс.Вот тогда в этом сегменте мы сможем предложить что-то конкурентно способное.Было бы у нас Су это тяжелые а Миг легкие и каждый занимается своим делом.
            1. pytar
              pytar 18 октября 2020 13:18 Новый
              +5
              Короче, если хочешь иметь успех в экспорта, надо мониторить требования рынка и реагировать адекватно! Да и наверно есть наработки, которые можно пригодить и исползовать, чтоб в сравнительно короткий период появилось нужное изделие! Я ничуть не сомневаюсь в способностей российских авиаконструкторов! good
              1. atalef
                atalef 19 октября 2020 05:07 Новый
                -1
                Цитата: pytar
                надо мониторить требования рынка и реагировать адекватно!

                болгарская армия уходит полностью от советского вооружения и переходит на стандарты нато и западное вооружения , расродавая запасы старья под чистую.
                Мой знакомый учавствует в проектах по переоснащению болгарской армии -- переделывается практически всё . Через 3 - 4 года эта будет совершенно другая , современно оснащенная и высокотехнологическая армия. Деньги как ни странно у Болгарии есть и они поняли . что советское старье - это выбрасывание денег на ветер.
                1. pytar
                  pytar 19 октября 2020 09:24 Новый
                  -1
                  Обновлять, модернизировать армию, безспорно надо! Долгое время на голодной паек сидела! Обстановка в мире и региона ухудшается! Я считаю, надо увеличиват расходов на армию безотлагательно! Благо денги есть, ето верно! Росс. пропаганда представляет Болгарии, как бедная, нищая страна, а всущность у нас казна полная! Я недавно, в связи с войну на Карабахе, с удивлением узнал, что у Болгарии ВВП 64 млрд.$ (74 место в мире), а у Азeрбайджан 45 млрд.$ (84 место)! Валютные резервы у Болгарии в 2,5 раза больше, чем у этой богатой на нефть и газа страну! Знаем от личного опыта, старого автомобиля ремонтировать безконечно нельзя! Ремонт дорожает, а эфект все менше и менше! Так оно и с военной технике! hi
          2. Викторио
            Викторио 18 октября 2020 14:53 Новый
            -4
            Цитата: pytar
            Удивляюсь, почему до сих пор Россия не разработала аналогичны легкий одномоторны изтребитель, а упрямо но неудачно пытается продвигать МиГ-35, которой является навороченная, утяжеленная версия МиГ-29? Да хоть на базе Як130, можно было сделать, что то подходячее для рынках! Вот Китай примером!

            ===
            а сколько им еще жить-то одномоторным остается, тупиковое направление!? 10-20 лет!
            1. Pechkin
              Pechkin 18 октября 2020 16:30 Новый
              0
              Ну да,тупиковое направление.Авиастроение же идет по пути увелечения количества двигателей.Все новейшие авиалайнеры перешли от четырех двигателей к шести например Boeing 787 Dreamliner,F-35 с тремя двигателями или я что-то путаю.
              1. Викторио
                Викторио 18 октября 2020 16:50 Новый
                -2
                Цитата: Pechkin
                Авиастроение же идет по пути увелечения количества двигателей.

                ===
                я это и писал, тупиковое - одномоторное
              2. vadimtt
                vadimtt 19 октября 2020 09:46 Новый
                0
                Ирония ботами не распознается, зря стараетесь laughing
        4. Борис Черников
          Борис Черников 19 октября 2020 09:24 Новый
          0
          это до первого разбившегося борта..потом "экономия" боком выходит
      2. Владимир Машков
        Владимир Машков 18 октября 2020 09:43 Новый
        +4
        Евгению
        Было, было! Точно не помню что и как, но помню, что писали об украинском "ремонте", когда укромахинаторы чуть-чуть подшаманили, поставили б/у запчасти и покрасили. Был скандал, после которого болгарские ВЛАСТИ и обратились к России.
        Полагаю, что на неисполнение Россией контракта повлияли как выступления болгарских русофобов, обливания краской памятников,реакция болгарских властей на это, так и затяжка строительства газопровода. Как говорится - алаверды!
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 18 октября 2020 09:57 Новый
          +4
          Цитата: Владимир Машков
          Полагаю, что на неисполнение Россией контракта повлияли как ....!

          При сумме контрактов на ремонт авиатехники сумма штрафа в 185 штук просто смешна, поэтому сдаётся мне все проще: российское плохо, амеровское хорошо, давайте ещё закупим чего нибудь у амеров - обработка общественного мнения. Хотя ничего другого ожидать не приходится
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 18 октября 2020 10:51 Новый
          0
          Евгению
          Было, было! Точно не помню что и как, но помню....


          Ну и даете вы Владимир... laughing

          Нет такого. Путаетесь с ремонтом хорватских Миг 21 в Украине. Но и я не знаю деталей - был какой то скандал с хорватами.
      3. askort154
        askort154 18 октября 2020 11:29 Новый
        +1
        Keyser Soze..Никогда Украина не занималась ремонтом болгарских Миг 29. Да, хотели, да участвовали в тендерах, но не выигрывали их, потому что не могли доказать, что могут и имеют право осуществить ремонт. Если имеете доказательство о ремонте болгарского Мига в Украине - пожалуйста в студию.

        На официальном уровне - НЕТ ! Украина занималась "чёрным ремонтом". Разбирала свой огромный парк МиГ-21, оставшийся от СССР, на "запчасти", и в виде "лего" : двигатели, радиооборудования, части фюзеляжа и т.д., поставляла и внедряла в виде "ремонта" в - Хорватию, Сербию, Румынию, Болгарию - беря с них оплату за "ремонт". Первыми это "прочухали" хорваты, затем сербы, и отказались от такого "украинского ремонта", громогласно назвав его мягким эпитетом - "не качественный ремонт ". Болгария решила напрямую заключить договор с "корпорацией МиГ". Но вмешалась Украина, и она поддалась на её шантаж, выставив "неустойку" России.
        И при нормальном мировом раскладе, никто бы не поддержал "надкусывание яблок" Украиной. Но ! Есть сегодня страна, заинтересованная в смене самолётного парка ,оставшегося ещё от СССР, в бывшем "Варшавском союзе". А это не маленький рынок для ВПК США. Вот они всячески, и выдавливают остатки советской техники, освобождая место для своего ВПК.
        Но более важно для них - военная составляющая этой тематики.Но это уже другая тема. yes hi
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 18 октября 2020 11:41 Новый
          -1
          На официальном уровне - НЕТ !


          Неофициального у нас нет. laughing

          Украина занималась "чёрным ремонтом". Разбирала
          свой огромный парк МиГ-21, оставшийся от СССР, на "запчасти", и в виде "лего"
          (двигатели, радиооборудования, частей фюзеляжа и т.д.) поставляла в Хорватию, Сербию, Румынию, Болгарию - беря с них оплату за "ремонт".


          Ето хорватский случай, не болгарский. У нас самих имелась туча Миг 21 и мы их распродали Индии и Камбодже и по музеям. Последний полет Миг 21 у нас был в 2000 году... laughing
          1. askort154
            askort154 18 октября 2020 12:14 Новый
            0
            Keyser Soze...Неофициального у нас нет.......
            ......Ето хорватский случай, не болгарский. У нас самих имелась туча Миг 21 и мы их распродали Индии и Камбодже и по музеям. Последний полет Миг 21 у нас был в 2000 году..

            Я не понял вашей мысли. Если можно - расшифруйте. А то получается типа - "смешались в кучу, кони люди". Разговор в статье идёт не о количестве МиГ - 21, оставшихся "там и сям", в наследство от СССР. Разговор о его ремонте.
            Кто на сегодня имеет на это право и возможности ? И у кого есть такие возможности. Ремонт самолёта ( не путать с текущей формой обслуживания, где даже замена двигателя не считается -"ремонтом") , это полная разборка всего самолёта, с дефектацией всех его составляющих частей и агрегатов.
            А Украина занималась, именно заменой частей, как планера, так и агрегатов, перекидывая их с большого своего - "разборного парка". Это элементарное -"донорство", а не ремонт. Это межгосударственная коррупционная схеме. hi
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 18 октября 2020 12:43 Новый
              +1
              Я не понял вашей мысли. Если можно - расшифруйте.

              Разговор в статье идёт не о количестве МиГ - 21, оставшихся "там и сям", в наследство от СССР. Разговор о его ремонте.


              У нас нет Миг 21. И нет с 2000 года. hi
              1. askort154
                askort154 18 октября 2020 12:54 Новый
                0
                Soze.....У нас нет Миг 21. И нет с 2000 года.

                Спасибо ! Понял свою "очепятку" crying Но смысл моего "вывода" по теме статьи, от этого не меняется. Разговор, естественно, о Миг-29 ! hi
                1. Keyser Soze
                  Keyser Soze 18 октября 2020 13:02 Новый
                  0
                  Разговор, естественно, о Миг-29 !


                  Аскорт... нет у нас ремонтов в Украине. Мы не Етиопия - все проходит через тендеры и часто их протестуют (не знаю ето ли слово) в суде. Что и делали украинцы, но болгарский суд их выслал домой.

                  И вы и другие ставите меня в ситуацию обьяснятся, потому что Рен ТВ сказала что Земля плоская. Все ремонтируется в РСК Миг. Нам ЕС не даст нарушить закон и что то ремонтировать в Украине, без тендера и публичных документов. Ето незаконно. Все публично.
              2. komuso
                komuso 18 октября 2020 15:50 Новый
                0
                Маленкое уточнение-у нас(в Болгарии) в 2000 сняли с вооружение МиГ-23 МЛД/УМ/БН,а последний полет МиГ-21(борд 114,борд 243 и спарке борд 28) был 18 декабря 2015 г.после 52 лет службы в ВВС Болгарии.
              3. vadimtt
                vadimtt 19 октября 2020 09:50 Новый
                +1
                Врете вы все! Один точно стоит на въезде в Нессебр, сам видел laughing

                ЗЫ: Кстати, хорошо ухоженный, в отличии от машин аэродромного музея Бургаса.
                1. pytar
                  pytar 19 октября 2020 13:56 Новый
                  0
                  Врете вы все! Один точно стоит на въезде в Нессебр, сам видел

                  Есть! good В 2015 г. в Несебре, открыли памятник МиГ-21! На открытие присуствовали 2 летчика-космонавта: Александър Александров (БГ) и Олег Новицкий (РУ).
    2. pytar
      pytar 18 октября 2020 12:18 Новый
      0
      Ремонтом "болгарских" МиГ- 29, занималась Украина. Болгар стало не устраивать качество ремонта и они в декабре обратились к России. Был заключён договор с "МиГ", о ремонте 15 самолётов. И здесь подсуетилась Украина, подала жалобу в Комиссию по защите конкуренции. Теперь болгары вынуждены отказаться от контракта с Россией.

      Выпьющая демонстрация НЕезнание фактов! По счет плюсов к комента, видно, какое большое количество форумчан, не имеют ни малейшее представлении о ситуации! belay
  • parusnik
    parusnik 18 октября 2020 07:44 Новый
    +1
    А фигли, бизнес..каждый хочет урвать с того, который производить сам не может..дружба народов закончилась.. smile
  • LinxS
    LinxS 18 октября 2020 07:52 Новый
    +1
    Цитата: askort154
    Наводят тень на плетень.

    Вы это делаете более искуснее и профессиональней .
    1. askort154
      askort154 18 октября 2020 12:24 Новый
      +1
      LinxS - Вы это делаете более искуснее и профессиональней .

      Я польщён ! Вы удивительно проницательны ! А самое главное - ваш пост, убиенно аргументирован ! Яcrying !hi
  • Ros 56
    Ros 56 18 октября 2020 07:53 Новый
    0
    Не хрен с предателями общаться и не хрен самолеты им делать. Все равно предадут.
  • север 2
    север 2 18 октября 2020 08:03 Новый
    +4
    более важной должна быть дискуссия о том , как так получилось , что при явном пророссийском народе
    в таких странах как Болгария и Сербия , тамошний народ имеет явных проамериканских и прозападных
    правителей. По моему ,первыми кого западники подкупает и перетягивает на свою сторону , это журналисты и редакторы так называемых независимых средств массовой информации .Они столько вымыслов и вранья
    про Россию уже написали , что ни кто прочитав или услышав такую новость об ремонте и сервисе русских
    самолётов в Болгарии , не станет искать правды. Вывод сразу один- русский сервис плохой ,русские обманщики и кидалы .
    И не надо себя тешит том , что это при так называемой демократии болгары себе выбирает правителей , которые вместо того что России подать руку ,они России подставляю ногу . Так же было с болгарами
    когда ими правили и болгарские Цари .И не только России болгары подставляли ногу . Они и против
    единоверцев православных сербов и греков во время Второй Мировой Воны в союзе с Гитлером были...
    Что касаемо нынешних дней , то интересно было бы знать , сколько будущей элиты Болгарии в качестве
    сегодняшних лишь студентов учиться в ВУЗах СШВ и Запада и сколько таких болгар учится в ВУЗах России.
    Так ещё и в тех ВУЗах России , в которых программы и материалы обучения не написаны по методичкам
    Сороса и других идеолог Запада . Что , скажете , что таких ВУЗов России очень мало и на студентов в России тоже огромное влияние обучение по программами идеологов Запада . Которых изложено , что Запад это хорошо ,а вот Россия -это плохо. Начиная историей и заканчивая сервисом.
    1. URAL72
      URAL72 18 октября 2020 08:11 Новый
      +8
      Вы звоните со своей колокольни, но забыли что в ЕС и НАТО, свои стандарты, и русский язык как и образование, там не котируются. Карьеру не сделаешь. Сама Болгария, страна слабая, они не смогут противостоять давлению из вне. Независимость, это такой же лживый бред, как и демократия. Всё решает экономика. То есть деньги... То же касается и участия Болгарии в войнах, - чисто бизнес...
      1. pytar
        pytar 18 октября 2020 12:28 Новый
        +4
        русский язык как и образование, там не котируются

        Английский, немецкий и русский язык являются самые предпочитаемые для изучении в Болгарии. Русский язык продолжает ползоватся интересом в стране, при том по процентов школников учащие русского языка, Болгария находится на первое место в ЕС. hi
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 18 октября 2020 10:10 Новый
      +1
      Цитата: север 2
      более важной должна быть дискуссия о том , как так получилось , что при явном пророссийском народе в таких странах как Болгария и Сербия

      Потому что ”партнеры” не надеялись на исторические связи и целенаправленно работали на их разрушение: у них есть план и возможность играть в долгую.
      И в качестве частного примера
      Цитата: Keyser Soze
      Обучение продолжится 3 года и 4 месяца ..Все пилоты молодые ребята, которые сейчас начинают свою кариеру в болгарских ВВС. Пока обучаются пилоты смогут перевести свои семьи в базы США

      Вы же понимаете, что это амеровские вложения на будущее: поспорить готов - никто из них, их семей, их детей никогда больше доброго слова не скажут о России, даже если повод будет. И таких примеров среди бывших соседей по Союзу/ВБ - прорва...
      1. pytar
        pytar 18 октября 2020 12:58 Новый
        +1
        поспорить готов - никто из них, их семей, их детей никогда больше доброго слова не скажут о России, даже если повод будет.

        Президент Болгарии, летчик-изтребитель I-класса, и бывший главком ВВС, генерал Румен Радев, в 1992 году окончил эскадронную офицерскую школу «Максвелл» в САЩ. В 2003 году окончил военно-воздушный колледж в Максвелле АФБ в США как магистр стратегических исследований с отличием! Он ни разу в жизни не говорил плохое о России! Наоборот, всегда высказывается с добрыми словами о России и русских!
        А есть немало болгар, получившие в свое время образование в России, и которые после перебывания там, получили негативные впечаталения от этой стране! Так что, бытие определяет сознания! Реальность важнее, чем пропаганда! hi
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 18 октября 2020 14:51 Новый
          +2
          Pytar hi ваше готовность отстаивать свою Страну достойна уважения, так держать.
          В остальном - ваш президент летчик 1го класса, прошел ALP, закончил Air War College? Молодец. Знаете чему там учат?
          Вы и вправду думаете что ваша страна свободна в своем выборе? Вы считаете себя ”равными” в нате? Тогда открою вам секрет: там бельгийцев с немцами нагибают, а уж мнения остальных если и выслушивают, то для поддержания иллюзий. Я был свидетелем того, как ”организуются” единогласные голосования в HQ: цк кпсс отдыхает.
          Мой пост, это скорее упрек тем, кто надеялся на братские чувства и ничего не сделал для будущего. Извините, но с вашей страной все понятно - пройдет немного времени и многое изменится, это уже видели, тому в истории мы тьму примеров ищем...
          1. pytar
            pytar 19 октября 2020 09:50 Новый
            0
            Pytar, ваше готовность отстаивать свою Страну достойна уважения, так держать.

            Мне с этим легко! Придерживаюсь к обыективную правду!
            ...прошел ALP, закончил Air War College? Молодец. Знаете чему там учат?

            Признаюсь, не в курсе.
            Вы и вправду думаете что ваша страна свободна в своем выборе? Вы считаете себя ”равными” в нате?

            Уважаемый Pete Mitchell, нигде, никогда я такое не говорил! Ни одна страна, не абсолютно свободная! Большие, моштные страный, рулят парад! Для страны как Болгарии, возможности значительно менше, им приходится лавировать между интересах больших стран. Важнее, чтоб прагматично подходили, ведь в мире все базируется на интересов!
            Мой пост, это скорее упрек тем, кто надеялся на братские чувства и ничего не сделал для будущего.

            Братские чувства есть между людей, а вот политика, бизнес руководится от интересов! Во всех странах, во всех времен!
            ... пройдет немного времени и многое изменится, это уже видели, тому в истории мы тьму примеров ищем...

            Ничего в мире не стоит на одно место! Все меняется постоянно[b][/b]!
            1. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 19 октября 2020 10:16 Новый
              +1
              Цитата: pytar
              Важнее, чтоб прагматично подходили, ведь в мире все базируется на интересов!
              Соглашусь с вами, но извините у стран восточной европы, прибалтики - это не лавирование называется, более жесткая формулировка, боюсь модераторов расстроить.
              Цитата: pytar
              Братские чувства есть между людей, а вот политика, бизнес руководится от интересов...

              Вот и я говорю все изменится: и когда ваши после переучивания вернутся - они будут заточены на американский манер со всеми вытекающими последствиями. И одно из последствий лично для кого то из них, произойдет лет через двадцать пять, если не раньше - когда они начнут задаваться вопросом в интересах чьей страны я служил? Я уже неоднократно пересекался с натовскими молодыми дембелями - которые для себя не смогли ответить на вопрос - что я делал в Афгане, Ираке, Ливии... раз так полдюжины за десять лет? А кто то конечно достигнет высот, но парадигма будет та же - от заокеанского дядюшки.
              Надеюсь вам и в дальнейшем будет легко
              1. pytar
                pytar 19 октября 2020 12:12 Новый
                +1
                ...но извините у стран восточной европы, прибалтики - это не лавирование называется, более жесткая формулировка...

                Тут имеет вес и психологический фактор! Историческая обремененость, восприятии России, как угроза, враг...
                Вот и я говорю все изменится: и когда ваши после переучивания вернутся - они будут заточены на американский манер со всеми вытекающими последствиями.

                Ну знаете... болгары обладают особы менталитет... Где бы не учились, остаются болгарами. Я в другой комент написал, исторически так сложилось, многие болгары получали образования, обучались за рубежем. От этого менше любить свою Родину не стали! Болгарские летчики, офицеры, моряки, всегда защищали самоотверженно свою страну от каждого врага!
                Я уже неоднократно пересекался с натовскими молодыми дембелями - которые для себя не смогли ответить на вопрос - что я делал в Афгане, Ираке, Ливии...

                Надо понимать, что идет речь и личностными характеристиками. Это не зависит от национальностью, мало ли вагнеровцы гуляют по мире...
                Надеюсь вам и в дальнейшем будет легко

                Спасибо! Вам здоровья и удачи! hi
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 19 октября 2020 16:22 Новый
                  0
                  Цитата: pytar
                  Болгарские летчики, офицеры, моряки, всегда защищали самоотверженно свою страну от каждого врага!

                  Вы таки считаете что болгарские/натовские военнослужащие в Ливии/Ираке/Афганистане защищают свои страны? Вы верите что вам позволят сидеть у себя дома и гордо размахивать натовским флажком? Вот особенно с Ливией мне интересно - это было прямо таки единогласное решение? Не смешно даже.
                  Pytar, неоднократно говорил, но повторюсь: в этом клубе больших дядек, где даже мнение немцев не спрашивают, то что вы думаете о безопасности своей страны никого не интересует. Почувствуете это, как только ваше мнение не совпадёт с мнение дядек. Поверьте, они стелят значительно более жестко, чем тот же Союз.
                  1. pytar
                    pytar 19 октября 2020 17:18 Новый
                    0
                    Вы таки считаете что болгарские/натовские военнослужащие в Ливии/Ираке/Афганистане защищают свои страны?

                    В Ливии нет болгарских военнослужащих. Но вероятно, там находятся вагнеровцы. Я лично знаком с бг-военнослужащего /т.о. вертолетов/, служивший в Афганистан, и ждавший новы контракт. Никто их не обязывает, рисков понимают и принимают, как часть професии. Ведутся разговоры о востановлении призывной службе, но пока что, БГА контрактная.
                    Мое личное мнение - если являешся членом какогото союза, у тебя есть обязательства, иначе не можеш расчитывать на помоч. Так было в ОВД, ведь?
                    Вот особенно с Ливией мне интересно - это было прямо таки единогласное решение?

                    Мне неизвестно, но конкретно с Кадафи, у нас болгаров /считайте как народ/, были личны счеты! Этот зверь, в свое время замучил наших медсестер, я еще тогда пророковал - за причиненое зло, он расплатится!
                    в этом клубе больших дядек, где даже мнение немцев не спрашивают, то что вы думаете о безопасности своей страны никого не интересует

                    Я в курсе. Но на нынешний период нет другая алтернатива. Типо, после развал ОВД, НАТО дало нам временная предышка, чтоб кое как упоряточить страну и востановить экономику. В резултат, накопили финансы, начинаем модернизация армии. По замыслу, в следующих лет, БГА должна увеличить немного своей числености, но должна стать модернее и технологичнее.
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 19 октября 2020 17:52 Новый
                      +1
                      Я не конкретно про Ливию, я про возможность оказаться не понятно где и не за свои интересы.
                      Рад за вас:
                      Цитата: pytar
                      накопили финансы, начинаем модернизация армии. По замыслу, в следующих лет, БГА должна увеличить немного своей числености, но должна стать модернее и технологичнее
                      , а однажды придут добрые французы с англосаксами и скажут: мы ввязались в войну (как это было с Ливией) и вы
                      Цитата: pytar
                      являешся членом какогото союза, у тебя есть обязательства
                      , поднимайтесь и вперёд. И никто вас спрашивать не будет.
                      Насчёт помощи коллективного запада - вспомните начала WW2: полякам обещали, прибалтам обещали, чехов просто нагнули; совсем недавно украине наобещали... потом ведь даже не извинились: очень избирательная у вас историческая память.
                      P.S. Очень неосторожно ссылаться на частников, они не воюют под флагом государства, неизвестно что вплывет....
                      1. pytar
                        pytar 19 октября 2020 21:04 Новый
                        0
                        я про возможность оказаться не понятно где и не за свои интересы.

                        И сидя у себя дома можно оказатся в такое же положение. Никто не страхован, мир динамическое место. Кстати мы полвек, во время соца, экспортировали идеология, которая по сути не была наша.
                        а однажды придут добрые французы с англосаксами и скажут: мы ввязались в войну...

                        НАТО обязывает оказании помощи, только при внешное нападение. Болгария участвует в миротворческие мисии, вкл. и под эгидой ООН, как многие другие внеблоковые страны.
                        Насчёт помощи коллективного запада ...

                        Никаких иллюзии, я не имею. Помочь от когото, можно ожидать, только если это в его интересах. Так было всегда. Поетому, нам надо укреплять свою оборону и расчитывать на себе, а по возможность и на некоторыми из соседях. Добрососедские отношения для нас на первое место.
                        Очень неосторожно ссылаться на частников, они не воюют под флагом государства, неизвестно что вплывет....

                        Флаг формальность. Юридически отпадает ответственность, но суть одна и таже.
                      2. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 19 октября 2020 21:59 Новый
                        +1
                        Pytar, милейший - не передергивайте. Ни вашего голоса, ни другого не было слышно, когда французы нагнули всех и поставили перед фактом - мы все на войне. Говорите что угодно, но это подстава всего блока. Хотя если присутствие натовских войск за пределами Европы это выполнение своего долга, то позвольте спросить перед кем? На кого напал Афганистан?
                        А про флаг это вы зря, отпадает много что
                      3. pytar
                        pytar Вчера, 08:52 Новый
                        +1
                        В чем передергивание? Участие в мисии за границе, добровольное. Эти мисии никак не относятся к чл.5 ВД НАТО. Свои контингенты присылают и многие внеблоковые страные.
                        Напомню - в Афганистан, когда то СССР ввел армию. С начало операции НАТО, РФ очень активно содействовала! СССР, НАТО и РФ, против одни и те же талибый воюют! Вы как то одностранчиво на вещей смотрите!
                      4. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell Вчера, 10:52 Новый
                        +1
                        Так за чьи грехи ваши в Афгане оказались? И почему РФ категорически отказалась выделять ЛС? И много навоевали?
                      5. pytar
                        pytar Вчера, 13:37 Новый
                        -1
                        Так за чьи грехи ваши в Афгане оказались?

                        Причем тут грехи?! Боевого опыта добили, это специальные части. БМП-23 испробовали /+Ирак/! Показала весьма неплохие качества! Системах РЭБ тестовали, в резултат получили заказы.
                        И почему РФ категорически отказалась выделять ЛС?

                        Если память не подводит 15 тысь. своих уже положили там? Навоевались видно.
                      6. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell Вчера, 14:06 Новый
                        +1
                        Pytar, вы ничего не попутали? Союз вышел из Афгана много лет назад и не вам судить об этом. Вы то должны радоваться - Афган стал одним из триггеров развала Союза - вы же после этого отдались цивилизованному западу, использовали возможность, поздравляю.
                        Значит приобретение опыта учавствуя в насилии над другой страной это достижение новорожденной демократии - аншлаг. Вас втянули в блудняк повторяющий ошибки британцев, Союза; не настройтесь в последствии
                        Знаете, повторюсь - не вам судить о нашем Афгане, тем более намеками ерничать
                      7. pytar
                        pytar Вчера, 16:14 Новый
                        -1
                        Pytar, вы ничего не попутали? Союз вышел из Афгана много лет назад и не вам судить об этом.

                        Ничего не попутал. В то время я услышав новость, обсудил ее в клубе. Один возрастны человек сказал - "это фатальная ошибка. начало конца..."
                        Вы то должны радоваться... развала Союза...

                        Развал СССР привел меня и большинства людей у нас, в шоке! На какоето время, мы даже думали, что ето "негкий хитры ход", типо реконструкция.
                        вы же после этого отдались цивилизованному западу, использовали возможность

                        Тогда никто о ничего подобного и не думал.
                        Значит приобретение опыта учавствуя в насилии над другой страной это достижение новорожденной демократии...

                        Ни больше, ни менше, чем это делал СССР, да и РФ сейчас. Кстати, б.д. против талибов НЕ "война над другой стране"! Талибы не страна! СССР ведь не со страной Афганистан воевал против тех же талибов!
                        Вас втянули в блудняк повторяющий ошибки британцев, Союза; не настройтесь в последствии

                        Очень интересно розсуждаете! Когда вы воевали против талибов, а сейчас помогаете авганистанскому правительство, это хорошо, да? А когда США и коалиция воюет против тех самых талибанов, это плохо, ха-ха-ха! Дам вам инфо для размысл - вертушки Ми авганистанской армии, на которые 2-3 года назад ОКБ Мил получил контракт, ремонтировались в болгарских рем-заводы, как субподрядчики Миля...
                        не вам судить о нашем Афгане, тем более намеками ерничать

                        Не вам мне запрещать, о чем буду судить. Ерничание нету, проблема в вашем восприятие фактов.
                      8. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell Вчера, 17:39 Новый
                        +1
                        Не вам судить о нашем Афгане, сами туда вошли и сами вышли. Не повторяйте ошибок бритов и Союза - лучше для себя поймите что вы там делаете и почему. Про демократию только не рассказывайте, афганцев развеселите.
                        И ещё об обязательствах перед кем то мифическим: своего летчика то вытащили из Сомали или забыли про бедолагу? Когда мой друг оттуда ”ушёл” ваш там годика три уже мыкался и никто им не интересовался. Вспомнил, я уже спрашивал - вы даже не слышали об этом
  • майор147
    майор147 19 октября 2020 17:28 Новый
    +2
    Цитата: pytar
    Он ни разу в жизни не говорил плохое о России! Наоборот, всегда высказывается с добрыми словами о России и русских!

    В России говорят "Не слушай что говорят, смотри что делают". Вот Пашинян в Армении тоже ни чего плохого о России не говорит, но гадости России делает.
    1. pytar
      pytar 19 октября 2020 21:05 Новый
      0
      В России говорят "Не слушай что говорят, смотри что делают". Вот Пашинян в Армении тоже ни чего плохого о России не говорит, но гадости России делает.

      Радев ничего плохого России не делает. Наборот - пытается строит мосты.
      1. майор147
        майор147 19 октября 2020 21:13 Новый
        0
        Цитата: pytar
        Радев ничего плохого России не делает. Наборот - пытается строит мосты.

        Ну и Слава Богу!
  • К-50
    К-50 18 октября 2020 09:29 Новый
    +2
    Речь идёт о восьми самолётах, которые могут поступить в состав боевой авиации наряду с аналогичным, уже оплаченным количеством аппаратов (приобретены за 1,2 млрд $ в рамках пакетного соглашения

    срыв контракта от 2018 года стоимостью 40 млн евро, который предусматривал ремонт 8 из 15 МиГ-29

    Ну если "братушкам" 40 лям зелени огромные деньги, а 1,2 ярда нет, то тут уж и не знаю что сказать. request
  • Victor BG
    Victor BG 18 октября 2020 09:33 Новый
    +6
    Цитата: URAL72
    Не такой уж плохой ваш русский. Но постоянно встречается одна и та же ошибка. Нужно писать "это", а не "ето".

    Нету на "болгарской клаве" буквы "Э"
    1. Gado
      Gado 18 октября 2020 23:37 Новый
      +2
      Все есть, дорогой. Это я пишу на болгарской клаве, на ней все буквы, которые есть в кириллице. Это которая известна как стандарт БДС. А если ее нет, то вы пишете на фонетике. Единственное, что нет на болгарской клаве - это "ё".
  • AlexVas44
    AlexVas44 18 октября 2020 09:34 Новый
    +1
    Цитата: Вождь краснокожих
    Мы на ты? Не помню когда сто грамм вместе пили.

    Видимо было очень много раз по сто грамм. laughing drinks good
  • Боло
    Боло 18 октября 2020 10:34 Новый
    +1
    С такими братучками и врагов не надо...
  • Медведь040
    Медведь040 18 октября 2020 10:56 Новый
    +1
    Вот не Болгарии,которая обязана России своей независимостью и сохранением своего этноса,но все время воюющей против РФ и сегодня состоящей в антироссийском военном блоке НАТО упрекать РФ в неадекватности.
  • север 2
    север 2 18 октября 2020 10:57 Новый
    +6
    Цитата: Pete Mitchell
    Цитата: север 2
    более важной должна быть дискуссия о том , как так получилось , что при явном пророссийском народе в таких странах как Болгария и Сербия

    Потому что ”партнеры” не надеялись на исторические связи и целенаправленно работали на их разрушение: у них есть план и возможность играть в долгую.
    И в качестве частного примера
    Цитата: Keyser Soze
    Обучение продолжится 3 года и 4 месяца ..Все пилоты молодые ребята, которые сейчас начинают свою кариеру в болгарских ВВС. Пока обучаются пилоты смогут перевести свои семьи в базы США

    Вы же понимаете, что это амеровские вложения на будущее: поспорить готов - никто из них, их семей, их детей никогда больше доброго слова не скажут о России, даже если повод будет. И таких примеров среди бывших соседей по Союзу/ВБ - прорва...

    так я и задаюсь вопросами-как так получилось , что Россию ,которая положила сотни тысяч жизней своих
    солдат спасая болгар от турецкого и от немецкого геноцида ,нынешние власти и элиты Болгарии предают
    вступает в ряды явных врагов России в НАТО.Кто то тут в комментарии писал , что участие Болгарии в войнах-это чистый бизнес. Вот хороший бизнес , что потом платить за такой болгарский бизнес должна
    Россия,вернее СССР, сотнями тысяч жизней своих солдат . И эту плату пришлось за болгар заплатить
    по прошествии лишь семидесяти лет после того , как русские солдаты сложили головы при Шике и при Плевне спасая болгар от турецкого геноцида. Следующими за болгарами в очередь такого бизнеса
    становится сейчас и Армения . Россия спасла армян о турецкого и немецко- фашистского геноцида , а современную пашинянскую Армению надо ох как присматривать , что-бы и она как и Болгария не уползла
    в гнездо врагов России -в НАТО.
    1. Теренин
      Теренин 18 октября 2020 15:10 Новый
      +5
      Цитата: север 2
      в гнездо врагов России -в НАТО.

      Не думаю, что среди стран НАТО идиллия.
      Напряжённость наблюдается в отношениях Вашингтона и Анкары, между США и Европой...
      Говорить о распаде НАТО и замене его европейской армией пока не приходится.
      Если у НАТО будет задача - реагирование на реальные угрозы, то у альянса есть будущее, а если на коллективное сдерживание России и других стран, то тогда внутри НАТО линии разлома будут углубляться.
    2. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 18 октября 2020 22:24 Новый
      +1
      Цитата: север 2
      так я и задаюсь вопросами-как так получилось , что ....

      Природа не допускает вакуума
      Цитата: Pete Mitchell
      ”партнеры” не надеялись на исторические связи и целенаправленно работали на их разрушение: у них есть план и возможность играть в долгую

      И к тому же РФ оказалась не готовой заниматься сотрудничеством/противодействием: нужен план, время и возможности - по тем или иным причинам многое было упущено. Наверстать будет архи сложно
    3. Gado
      Gado 18 октября 2020 23:43 Новый
      +2
      Я здесь не раз писал - спасали Болгарию ваши предки, не лично вы, вот и пишете бред. И ваши предки считали, что лучше Болгарии быть. И поэтому болгары благодарны им. На все ваши упреки я могу сказать только то, что, слава Богу, не вы спасали Болгарию.
  • karpusha
    karpusha 18 октября 2020 15:33 Новый
    +6
    Никому миги не нужны. Слишком дорогая эксплуатация, плохой сервис, устаревшее или отстающее от конкурентов БРЭО. Ф16 - отличный легкий истрибитель. Многие по праву считают его лучшим в своем классе. И вполне заслужено, количество продаж это подтверждает. Россия теряет рынки вооружений, эту долю рынка занимает Китай и США.
  • svoit
    svoit 18 октября 2020 16:01 Новый
    0
    Цитата: Гражданский
    эффективные менеджеры однако в фирмах

    Возможно штраф все же ниже чем разница между стоимостью ремонта и контрактом
  • komuso
    komuso 18 октября 2020 16:05 Новый
    +3
    Интересно,а что получилось бы если мы(Болгария) в 2010-2013 не выполнили капремонт УК "Смольный" и "Перекоп"?Какой вой надался бы в соцсетях-Болгария саботирует ВМФ России.
    1. Dart
      Dart 19 октября 2020 00:42 Новый
      -2
      С вас станется...как указивка из за лужи придет,так у вас и будет....и саботаж,и прочее.
  • бухач
    бухач 18 октября 2020 17:45 Новый
    -1
    Цитата: север 2
    более важной должна быть дискуссия о том , как так получилось , что при явном пророссийском народе
    в таких странах как Болгария и Сербия , тамошний народ имеет явных проамериканских и прозападных
    правителей. По моему ,первыми кого западники подкупает и перетягивает на свою сторону , это журналисты и редакторы так называемых независимых средств массовой информации .Они столько вымыслов и вранья
    про Россию уже написали , что ни кто прочитав или услышав такую новость об ремонте и сервисе русских
    самолётов в Болгарии , не станет искать правды. Вывод сразу один- русский сервис плохой ,русские обманщики и кидалы .
    И не надо себя тешит том , что это при так называемой демократии болгары себе выбирает правителей , которые вместо того что России подать руку ,они России подставляю ногу . Так же было с болгарами
    когда ими правили и болгарские Цари .И не только России болгары подставляли ногу . Они и против
    единоверцев православных сербов и греков во время Второй Мировой Воны в союзе с Гитлером были...
    Что касаемо нынешних дней , то интересно было бы знать , сколько будущей элиты Болгарии в качестве
    сегодняшних лишь студентов учиться в ВУЗах СШВ и Запада и сколько таких болгар учится в ВУЗах России.
    Так ещё и в тех ВУЗах России , в которых программы и материалы обучения не написаны по методичкам
    Сороса и других идеолог Запада . Что , скажете , что таких ВУЗов России очень мало и на студентов в России тоже огромное влияние обучение по программами идеологов Запада . Которых изложено , что Запад это хорошо ,а вот Россия -это плохо. Начиная историей и заканчивая сервисом.

    Что там за болгар и сербов говорить,когда своих граждан морочат в духе евроинтеграции,мол,прочь от тёмного прошлого и мутного настоящего к лучезарному европейскому будущему.Молодёжь ведётся весьма значительно,да и не только молодёжь,старых дураков тоже хватает.
  • komuso
    komuso 18 октября 2020 18:44 Новый
    +1
    Цитата: komuso
    Цитата: akarfoxhound
    А право на жизнь, причем свободную - это исключительно управление из Вашингтона, да? Еще интересно, ну так- для восстановления склероза, сколько советских военных баз было в Болгарии при ОВД? А базы США при НАТО в доме, конечно не считаются! Это же для мира, это же мы войны по планете организуем, а не чьи-то полосатые хозяева?! Ну правильно! Как же мы не догадались! wassat

    Базы НАТО/США в Болгарии нет-есть полигоны которые използуются совместно во время учении.А насчер базы СССР в Болгарии до 1992 г-ну только склады для хранение ядерные боеголовки к болгарским ОТРК,были три там русские были даже повара,были ешо и разчеты дальных РЛС-такие как на пик Ботев и мыс Емине.В Варне,в "Флотский Арсенал" существовал советский "дивизион ремонтирующие корабли"-который отвечал за всех кораблей ВМФ СССР ремонтирующиесь в Болгарии.
  • Хикаро
    Хикаро 18 октября 2020 22:21 Новый
    +1
    Болгарии не стоило заморачиватся со старыми Мигами!! Это уже видно что глупый просчет!! Болгария страна НАТО и входит в Европейский союз, значит должна четко соблюдать регулы и правила ЕЭС! Что касается России то уже давно пора переходить на прагматический подход в отношениях со странами ЕЭС особо бывших соц стран! без всяких упоминаний прошлых событий(братушки СССР и тд). А то приехал президент болгарский попросил Путина на русском языке о чем то, и все тут же растаяли!! Болгария нам не друг и не враг. Просто страна ЕЭС! если будет выгодно то будем сотрудничать а если нет, то и зачем терять время и деньги на эту страну! И пора осознать в бывших соц странах уже давно новое поколение выросло, которым глубоко наплевать на Россию и на прошлую историю!! особо историю Второй мировой и освобождение Европы от фашизма СССР!! Поэтому надо охладить все эти братские увещевания и строить отношения только на выгодных нам и желательно четко оплаченных отношениях! И никаких больше безвозмездных помощи и другого бреда!
  • Гюнтер
    Гюнтер 18 октября 2020 22:59 Новый
    -2
    турецкие братушки одобряют laughing
  • PValery53
    PValery53 19 октября 2020 00:23 Новый
    +1
    В отношении военного контракта с Болгарией - "баба с возу - кобыле легче". Усиливать военную мощь вероятного противника - себе дороже.
  • Dart
    Dart 19 октября 2020 00:39 Новый
    -1
    Цитата: pytar
    Болгария и есть територия ЕС.

    и еще вы - нато. Вот за это и надо вас гнобить...не нравится? зато честно.
    1. pytar
      pytar 19 октября 2020 09:31 Новый
      -2
      и еще вы - нато. Вот за это и надо вас гнобить...не нравится?

      Почти вся Европа и Сев. Америка - НАТО! А что не гнобите? Наверно из за того, что так сами себе угнобите скропостижно! Давайте, давайте... начинайте портить все контракты! fellow
      1. майор147
        майор147 19 октября 2020 17:16 Новый
        +1
        Цитата: pytar
        Почти вся Европа и Сев. Америка - НАТО!
        Приходило подобное "НАТО" в Россию и с Наполеоном и с Гитлером. Со всеми разобрались, возникнет необходимость и с ныне действующим разберёмся.
        1. pytar
          pytar 19 октября 2020 20:28 Новый
          -1
          Со всеми разобрались, возникнет необходимость и с ныне действующим разберёмся.

          Прям гордость исполнился! Но! Есть маленкая проблема... При евентуланьой разборки, не останется никто в живых, чтоб порадовался "победой". Так что, не возникнет "необходимость". Мир уже другой. Другие важности в приоритетах.
          1. майор147
            майор147 19 октября 2020 20:31 Новый
            +2
            Цитата: pytar
            не останется никто в живых, чтоб порадовался "победой".

            Как сказал наш Президент:"Мы сразу в рай мучениками, а они умрут даже не покаявшись", так что не лезьте.....
            1. pytar
              pytar 19 октября 2020 21:20 Новый
              -1
              Подозреваю, что все в купом НЕ в раю окажутся... Все грешные, слишком грешные... laughing
              1. майор147
                майор147 19 октября 2020 22:16 Новый
                +1
                Цитата: pytar
                Подозреваю, что все в купом НЕ в раю окажутся... Все грешные, слишком грешные... laughing

                Там разберутся.....
                1. pytar
                  pytar Вчера, 08:54 Новый
                  -2
                  Там разберутся.....

                  Вспомнил один анегдот о Рай, ВВП, обнуления и Терешковой... lol
  • Бармал
    Бармал 19 октября 2020 12:29 Новый
    0
    Создать болгарам проблему с продажей мигов третьей стороне- это отличный ход за действия против Газпрома, по сути российские ремонтные заводы выплатили неустойку , которую отобьют почти сразу после того, как миги болгар сменят гражданство, это раз. А по причине отсутствия средств на приобретение продвинутых самолетов НАТО, болгары либо купят в кредит дорогие и продвинутые, но мало, либо купят наименее продвинутые, но много, но опять же в кредит, так как надо ещё продать миги. Хорошее действие российской стороны, ослабляющее натовского союзника, лишив его возможности летать на самолётах, имеющих отношение к России и сноровку в воздухе как у российских. Пусть пилоты Болгарии осваивают новые эфки и осознают, что они потеряли и что поиобрели. Что не прибавит им уверенности в бою, а прогнозы исхода боя могут в головах пилотов сложить плохую для них мозаику и отказ от столкновения/выход из него.
    1. pytar
      pytar 19 октября 2020 21:18 Новый
      -2
      Хороший рассказ, из паралельной вселеной! good Круто! laughing
      1. Бармал
        Бармал Вчера, 21:07 Новый
        0
        вам про Гитлера и вашу преданность братским идеалам ответил ниже, не смущайтесь, продолжайте.
  • Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 19 октября 2020 13:12 Новый
    +2
    Болгария возмутилась, что Россия не отремонтировала самолеты, предназначенные для войны против России.
    1. pytar
      pytar 19 октября 2020 21:16 Новый
      -2
      Болгария возмутилась, что Россия не отремонтировала самолеты, предназначенные для войны против России.

      Болгария возмутилась, что господа микояновцы, не ложатся в сроках договорах и чинят самолетиках лево. yes МиГ-29, 85 г. производства, не может воевать против России с територии Болгарии. До Крым кое как долетит, но до континентальной части разстояние больше, чем его радиус действия. laughing
      1. Андрей Красноярский
        Андрей Красноярский Вчера, 15:21 Новый
        +2
        Вы меня убедили. Для войны с Россией вам американцы подарят что-нибудь более дальнобойное. Но против какого злобного агрессора Болгария будет обороняться МИГами? Смотрим карту. С Болгарией граничат Греция, Турция, Румыния, Сев. Македония и Сербия. Первые четыре страны - лучшие друзья Болгарии и ее союзники по НАТО. Остается Сербия. Вот, оказывается, кто коварно посягает на болгарские помидоры и перцы!!! angry
        1. pytar
          pytar Вчера, 16:23 Новый
          -2
          какого злобного агрессора Болгария будет обороняться МИГами

          Как раз тут вы точно заметили! Ответ элементарен - против каждого потенциального АГРЕСОРА! Si vis pacem, para bellum!
          Греция, Турция, Румыния, Сев. Македония и Сербия. Первые четыре страны - лучшие друзья Болгарии и ее союзники по НАТО. Остается Сербия.

          Нет у нас никаких проблем с Сербии! Отношения лучшие за всей истории! Сербская армия недавно участвовала в военные учения с нашей армии близи Варной. Эрдогановая Турция настораживает, но ответ я выше дал. Болгарская армия по состав, по вооружения и по концепция, сугрубо отобранительная.
          1. Комментарий был удален.
  • Petro_tut
    Petro_tut 19 октября 2020 18:25 Новый
    +1
    Надо было брать саабы, они еще дешевле