Военное обозрение

Экспансия Китая. Безальтернативный выбор Средней Азии

62

Источник: knews.kg


Богатый сосед Кыргызстана


В киргизских беспорядках, итогом которых стала отставка президента, определенный урон понесла третья сторона, китайская, которая в политическую жизнь Киргизии не особо вмешивается. Бунтовщики штурмовали и грабили золотые, угольные и медные прииски, брали в заложники руководство. Нельзя сказать, что под удар мародеров попали исключительно китайские активы, среди разграбленного есть канадская и российская собственность, но наибольший урон понесли бизнесмены из Поднебесной.


Киргизы протестуют. Источник: gdb.rferl.org

Китайцы давно и прочно обосновались в экономическом пространстве Кыргызстана. Такая ситуация сложилась из-за постоянных потрясений в Бишкеке, связанных с переделом власти. Некоторые политологи говорят о некоей киргизской привязанности к регулярным революциям. Параллельно идущие клановые войны не оставляют экономике страны шансов хоть на какой-то рост. При этом на Востоке располагается вторая по финансовой мощи держава, готовая активно инвестировать в Кыргызстан. Сейчас на самой заре очередной революции Бишкек должен Пекину более 4,7 млрд. долларов, что равно примерно 26% бюджета страны. Китай далеко не Россия и прощать кредиты не намерен. За каждый заимствованный доллар китайцы берут задешево природные ресурсы, так как стране расплачиваться больше нечем. Кыргызстан вообще выступает настоящим экономическими реципиентом, получающим фактически безвозвратные вливания из одиннадцати стран. Вкладывается в Бишкек даже Беларусь – в среднем по 500-600 тысяч долларов в год, за исключением 2015 года, когда Минск выделил сразу 40 млн. долларов. Более весомыми донорами для среднеазиатской республик стала Канада (в среднем более 100 млн. долларов в год), Великобритания (от 1 млн. до 189 млн. долларов) и даже Швейцария — 21 млн. долларов. Традиционно среди инвесторов особое место занимает России, но не потому, что много вкладывает (в среднем — до 300 млн. долларов ежегодно), а потому, что с 2013 года простила долгов Бишкеку более чем на полмиллиарда!

Как уже говорилось, основные интересы КНР в Кыргызстане связаны с энергетическими ресурсами и полезными ископаемыми. В 2002 году Китай и Кыргызстан подписали соглашение о сотрудничестве по разработке нефтегазовых месторождений, расположенных в южной части Кыргызстана. В 2014 году Китай получил право на участие в разработке месторождений Майлуу-Суу 4, Восточный Избаскент, Чангыр-Таш и Чыйырчык. В 2016 году у китайцев были планы на реку Нарын, обладающую серьезным потенциалом в плане постройки каскада гидроэлектростанцией. Компания «State Power Investment Corporation» рассматривала постройку Алабугинской ГЭС мощностью 600 МВт, Тогузтороузской ГЭС – 248 МВт, Карабулунской ГЭС-1 – 149 МВт и Карабулунской ГЭС-2 – 163 МВт. В общей сложности затраты на проект подбирались к 2 млрд. долларов. При этом электроэнергия из этого каскада станций на 100% уходила бы в приграничный Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая, испытывающий постоянную нехватку энергии. На данный момент проект определенно буксует из-за постоянной политической лихорадки в Бишкеке и роста национализма внутри страны.


Источник: kaktakto.com

Ситуация, когда богатые китайцы скупили больше четверти Кыргызстана, наводнили страну своими рабочими, становится триггером для националистических выступлений. Так, в начале 2019 года в Бишкеке случились волнения, вызванные слухами о жестком обращении с киргизами на территории Китая. По мнению протестующих, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР соотечественников отправляют в «лагеря перевоспитания», условия в которых ужасны. Масла в огонь подливали анонимные «свидетели», живописавшие китайскую действительность:

«Огромные лагеря построены почти в каждом селе. Из задержанных почти нет тех, кто вышел на свободу живым. Еду дают два раза в сутки и бьют. Из-за того, что дисциплина очень жесткая, многие совершают суицид. В основном с разбега врезаются в бетонную стену и так погибают».



Природные ресурсы — главная цель Китая в Средней Азии. Источник: gazeta.ru

Китайские промышленники у себя дома не особо разборчивы в методах освоения природных ресурсов, а уж в экономически зависимом Кыргызстане и подавно. Компания «Zhong Ji Mining», осваивающая золоторудное месторождение в Солтон-Сары, в прошлом году накачала химрастворами грунтовые воды и вызвала массовый падеж скота у местных фермеров. Несмотря на выплаченные компенсации, дело дошло до потасовок работников рудника с молодежью. В ход пошли камни, несколько десятков человек госпитализировали. И ситуация в дальнейшем может только ухудшаться: в Кыргызстане с населением в 6 млн. зарегистрировано не менее 400 китайских компаний. А коренным киргизам в поисках работы приходится на несколько лет уезжать в Россию.

Несмотря на некие неудобства, связанные с экспансией китайцев, у Кыргызстана в настоящее время выбора особо нет. Бюджетный кризис, связанный с дефицитом в 625 млн. долларов, заставит Бишкек искать помощи у «большого брата» с Востока. Уже сейчас в стране стремительно дорожают продукты, падает курс национальной валюты, а надежд на скорое разрешение конфликта во власти нет. Ресурсы России для помощи в данном случае серьёзно ограничены: Москве и так хватает проблем со второй волной коронавируса, протестами в Беларуси и горячей фазой противостояния вокруг Нагорного Карабаха. Поэтому представителям временного правительства в Бишкеке придется, во-первых, приложить немалые усилия для успокоения местных националистов, во-вторых, создать условия для прозрачного расходования китайских денег. В этом случае экономическое влияние может вполне перейти в политическую плоскость, а последствия скажутся на российских интересах в регионе.

Новая китайская провинция?


Если у Кыргызстана еще есть потенциал для выхода из-под китайского зонтика, то с Таджикистаном, похоже, вопрос решенный. Внешний долг Душанбе Пекину по итогам 2019 года составил $2,9 млрд., или почти 60% от всего внешнего долга. Наличие такого щедрого кредитора позволяет Эмомали Рахмонову не особо заботиться об экономических реформах и поисках внешних инвесторов. При этом расплачиваться приходится уже не только природными ресурсами, как Кыргызстану, а собственной землей. В 2011 году Таджикистан тихо и мирно передал Китаю 1,1 тысячи квадратных километров спорных территорий Восточного Памира — это 0,77 % от общей территории. Для независимого Душанбе это был уже третий в истории акт передачи земель Пекину. По оценкам специалистов, в недрах приобретенных Китаем земель содержатся 17 видов полезных ископаемых: уран, золото, бокситы, асбест, горный хрусталь и тому подобное. У Таджикистана не было ни средств на разработку месторождений, ни особого желания этим заниматься, а вот долги перед Пекином были. Девять лет назад часть этого долга списали, но экономическая зависимость со временем только усилилась. Мало того, в страну массово мигрируют рабочие из Китая, занятые на постройке объектов таджикской инфраструктуры. Особенность инвестиций из Китая в том, что на освоение денег местные привлекаются в последнюю очередь – подрядчики завозят в Таджикистан свою рабочую силу. Местные жители под большим впечатлением от трудового графика китайцев. Жительница Душанбе рассказывает:

«Я была поражена, когда ранним утром увидела много китайцев в одинаковых робах, быстро идущих строем через наш микрорайон. Они шли к дороге, где их уже ждали грузовые машины. Оказалось, что это строители жилых домов, которые живут в вагончиках на автостоянке. Их никто не замечал, так как они уезжали затемно, в 5 утра, и возвращались к 23 ночи. Только тогда я поняла, почему неподалеку открылся китайский продуктовый магазин. Через год они исчезли».

На такую работу власти пытались заставить брать местных, но довольно быстро выяснилось, что они просто не в силах выдержать китайский трудовой режим: 12-часовой рабочий день в очень высоком темпе, перебиваемый лишь получасовым обедом прямо на рабочем месте. При этом зачастую китайцы остаются в республике надолго, продолжая работу уже на арендованных сельскохозяйственных землях. И это неплохо получается. В 2016 году урожаи у китайцев были настолько хорошие, что стоимость пшеницы на местных рынках составляла 1,5 сомони (0,19 доллара) за килограмм, в то время как зерно, произведенное местными фермерами, стоило вдвое дороже. Кстати, средний срок аренды китайцами таджикских земель составляет 49 лет.


Китайский рабочий на одном из предприятий Таджикистана. Источник: fergana.agency

Не забывают китайцы осваивать и богатства недр Таджикистана. В 2019 году китайская компания ТВЕА приступила к работам на золотоносных рудниках «Верхний Кумарг» и «Восточный Дуоба» в Айнинском районе, в которых может быть не менее 52 тонн драгоценного металла. И это лишь один фрагмент истории «взаимовыгодного» сотрудничества Китая и Таджикистана. С 2007 года практически всё, что строится в среднеазиатской республике, имеет китайские корни: дороги, тоннели, высоковольтные линии электропередач, ТЭЦ «Душанбе-2», заводы (металлургия, химия, производство цемента) и жилые здания. 60% всех золоторудных месторождений отдано китайским разработчикам. В итоге, по самым скромных подсчетам, в республике проживает от 100 до 150 тысяч этнических китайцев, активно занятых в сельском хозяйстве и промышленном производстве.

Неудивительно, что Китай вновь задумался о пересмотре линии государственной границы с Таджикистаном. Как известно, журналистские статьи в Поднебесной просто так и не появляются, а выступают элементом государственной информационной политики. Исследователь Чу Йао Лу в этой связи в августе 2020 года опубликовал материал, в котором недвусмысленно намекнул на принадлежность нынешнего таджикского Памира Китаю. Автор вспомнил о династии Цин, которую в XVII веке якобы заставили отдать часть горного массива из состава империи. В Душанбе пока отреагировали вяло, в духе «стороны должны предпринять необходимые меры по недопущению публикации подобных материалов в СМИ». На очереди четвертое отчуждение территории независимого Таджикистана?
Автор:
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 19 октября 2020 06:17 Новый
    +5
    Отчуждение? Написано же что они купили.
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 19 октября 2020 06:34 Новый
      +33
      В то время как "умнейший" "солнцеликий" многоходовочник прощает странам миллиардные (в валюте) долги, мотивируя тем, что дескать "все равно с них "нечего" взять" или "ради будущих "дружеских" отношений", Китай ни цента не прощает своим должникам-выгребает у них все, что можно, вплоть до сухой травы и плодородной земли или берет части их территории в свое владение или экономическую экспансию на 50 лет.
      1. l7yzo
        l7yzo 19 октября 2020 07:49 Новый
        0
        Скупой платит дважды. Вы поймите - что Китаю это уже боком выходит - их ненавидят все соседи, а не ток пол мира. Это очень опасная игра, тут "то ты на коне, то конь на тебе". Ведь сколько было уже войн с Китаем соседей, причём на истребление - думаю теперь всем становиться ясны причины.
        1. paul3390
          paul3390 19 октября 2020 12:53 Новый
          +11
          Угу. А нас, с нашим всепрощающим толстовством - типа все соседи просто обожают...
          1. Товарищ Ким
            Товарищ Ким 20 октября 2020 16:20 Новый
            +4
            Разные подходы.
            Китайцы, входя в страну с инвестициями, завозят и свою раб.силу.
            Киргизам, казахам, узбекам, таджикам, туркменам ничено "не светит" у себя народине. Китайцы планомерно выдавливают их с будущих своих провинций.
            А РФ, благодаря ущербной нац.политике, распахивает ворота ордам азиатов, нескончаемым караваном устремившимся с исторической Родины.
            Что сказать.
            Китайцы молодцы.
            Обеспечивают свою нацию работой, "перепахивают" в свою прльзу нац.состав будущих провинций.
            Потом проведут референдум, с повесткой: "Кто за вхождение в состав КНР?"
            А избиратели-то все в Матушке России.
            Оставшихся женщин, стариков и детей купят "бусамм и зеркальцами".
            Немногим больше заплатят местным чиновникам, обеспечившим "плавное" вхождении "станов" в состав КНР.
        2. Гиперион
          Гиперион 19 октября 2020 13:43 Новый
          +8
          Цитата: l7yzo
          Вы поймите - что Китаю это уже боком выходит - их ненавидят все соседи, а не ток пол мира.

          Ненавидеть - ненавидят, но в глаза улыбаются и просят еще кредитов. Мыши плакали, кололись...
          А Россию разве не ненавидят? В той же Армении, само существование которой зависит от РФ, нашлась благодатная почва для соросовского семени. А Турцию любят? А США? А Британию? Все страны, проводящие активную геополитику так или иначе получают свою порцию "хейта". Вот Новую Зеландию все любят. Она никуда не лезет, барашков выращивает на тучных пастбищах...
          1. l7yzo
            l7yzo 19 октября 2020 14:50 Новый
            0
            можно ненавидеть и уважать, можно ненавидеть и бояться, можно просто ненавидеть, как сам факт существования, а есть кровная ненависть.
            А то что все научились маски носить - так маскарад никто не отменял.
            1. FMax
              FMax 28 октября 2020 02:48 Новый
              +1
              Какое дело Китаю до сортов их ненависти. Это бессильные дикие народы, добровольно отказавшиеся от пути технологического прогресса и рационального мышления в пользу национализма и религиозного мировоззрения. Китай их потихоньку сожрёт, по кусочкам, ненависть угаснет сама собой. И киргизов, и казахов. А всех своих исламистов со временем перевоспитает в лагерях.
              1. l7yzo
                l7yzo 29 октября 2020 05:55 Новый
                +1
                вот читаю комментарии и не понимаю, - почему все всегда думают что всё вечно, ну или на мой век хватит ? Да я понимаю, что нужна точка опоры - но в мире в том то и прикол - что всё всегда в движении, а иначе мы просто не будем существовать.
        3. Petro_tut
          Petro_tut 19 октября 2020 17:26 Новый
          +3
          А толку то от этой неновисти- ёжики ели кактусы, плакали но ели.,.
          1. депрессант
            депрессант 20 октября 2020 08:39 Новый
            0
            Да... Китай ненавидят все. Потому что в нынешнюю эпоху китайцы создали крайне эффективный экономический механизм перевода изобретательности своего народа, которая, кстати, присутствует в каждом народе, в бизнес-плоскость. Но у китайцев в этом смысле опыт поболее будет.
            Вот как вы думаете, кто изобрёл рестораны? Китайцы. В 1100 году. Были города-миллионники. Торговали между собой. Между двумя из них были натянутые политические отношения. Купеческие диаспоры, дабы иметь возможность собираться вместе для обсуждения дел, не вызывая подозрения властей в политической неблагонадёжности, начали оформлять свои собрания в тавернах в виде культурных мероприятий -- приглашали музыкантов. Однако идея настолько понравилась местным, что стремительно прижилась.
            В Европе рестораны появились только в 1700 году. Если запомнилось мною верно, то в Англии.
        4. AKuzenka
          AKuzenka 24 октября 2020 19:44 Новый
          0
          ИМ всё равно, ненавидят их папуасы или нет. Главное, чтобы бананы таскали. Свои деньги они отобьют. Снаружи, Китай, акула капитализма. И считаю, правильно. Так все себя ведут. Вот СССР, так себя не вёл. И Киргизия, когда была в составе СССР, не могла пожаловаться на недостаток работы, денег и еды. И никто её хищнически не эксплуатировал. Так что жалуются?! Русских выгнали, китайцы пришли и американцы тоже. Теперь на своей шкуре узнали, как оно быть папуасом, в своей стране.
      2. Doccor18
        Doccor18 19 октября 2020 09:21 Новый
        +7
        Китай ни цента не прощает своим должникам-выгребает у них все, что можно, вплоть до сухой травы и плодородной земли или берет части их территории в свое владение или экономическую экспансию на 50 лет.



        "Обогащайтесь."
        "Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами о том, какое имя это всё носит — социализм или капитализм."
        "Строительство среднезажиточного общества Сяокан."
        Дэн Сяопин. 1979 год.
        С тех пор каждый китаец видит перед собой одну цель, свято верит в нее, и идет к ней, не смотря ни на что. Стать богатым, а значит уважаемым.
        А во что верит ВВП, да и простой Российский человек? Куда он идет? Какова его цель?....
        1. Serpet
          Serpet 19 октября 2020 11:53 Новый
          +16
          Цитата: Doccor18
          А во что верит ВВП, да и простой Российский человек? Куда он идет? Какова его цель?

          Не важно, во что верит первый. Что его Ротенберг и Сечин попросят, то он и сделает.
        2. Rubi0
          Rubi0 19 октября 2020 19:06 Новый
          +1
          К халяве, все ж тут спят и видят пенсию после 10 лет работы)))) ну и шапки с дивана кидать как Китай обгоняет РФ и строит авианосцы, а вот поработать как в статье по 12 часов никто не хочет
          1. kyznets
            kyznets 25 октября 2020 08:25 Новый
            +1
            Ну, допустим и у нас работают по 12 часов на стройках. Причём узбеки уходят в 18-00 и в субботу, воскресение не работают, а наши местные и по 10 и по 12 часов работают, и по выходным выходят. Я не по наслышке, мы с лета 19, по лето 20 так работали. Потому, что "нужно срочно сдавать объект", пока есть работа и пока платят деньги. Не нужно рассказывать про работящих китайцев и неработящих русских. Я вижу такую работу - по 10 и по 12 часов регулярно. Не каждый день уже, но очень часто. Мы не столица и не центр. У нас работают, пока есть работа и пока за неё платят. У нас, на окраине России, без вариантов.
      3. асура
        асура 19 октября 2020 09:28 Новый
        +12
        Престарелые советские новиопы просто не в состоянии выдавить из себя ничего, кроме своего давно почившего "дружбонародничества". Старую собаку новым трюкам не научишь. У политических импотентов нет национальных интересов, только их бесконечная имитация. Единственное светлое пятно по итогам их правления - воссоединение с Крымом, да и то омрачёно предательством Новороссии и попустительством убийствам русских людей.

        А со Средней Азией рецепт может быть только один - возврат незаконно отторгнутой Южной Сибири, жёсткий визовый режим со всеми этими великолепными странами без исключений и установление санитарного коридора по всей протяжённости южных границ.
      4. nikon7717
        nikon7717 19 октября 2020 18:52 Новый
        +4
        Вот у меня давний вопрос, к нашим чиновникам из Минфин. Почему долги просто прощают, почему не получают в замен предприятия, участки в долгосрочную аренду для освоения полезных ископаемых? Почему не замещают продуктами из бывших республик, СЭВ. Получила эти товары м выдавайте своему населению в добавление к МРОТ, на питание детей?!
      5. napalm
        napalm 19 октября 2020 21:10 Новый
        -1
        С сухой травой Вы правы. А экспансия всего лишь на 49 лет. А где Даманский у них. А где лес, у них, а где...... Перечислять можно до бесконечности.
      6. Ярославский
        Ярославский 22 октября 2020 10:53 Новый
        +1
        все так....многоходовочник занят, только личным обогащением со своей бандой...есть ему дело до каких то проблем страны и народа...думаю едва ли)
      7. Русский Медведь_2
        Русский Медведь_2 25 октября 2020 06:30 Новый
        0
        Китайцы в этом плане молодцы, мы должны также делать.
    2. Lynx2000
      Lynx2000 19 октября 2020 06:57 Новый
      +10
      Имеете в виду часть территории Таджикистана (северную часть Памира)? Так там речь о зачете в счет списания долга. Получается купили.

      По статье:
      Касательно китайцев, которые работали на возведении промобъектов в качестве строителей, а потом остались "обрабатывать землю", сомневаюсь что это так.
      Дело в том, что современные китайские рабочие-строители достаточно квалифицированы и получают хорошую з/п. Данная профессия в Китае очень востребована.
      О присутствии Китая в Средней Азии информация из статьи новостью не стало.
      В Синьцзян-Уйгурском АО китайским правительством проводится ассимиляция и расселение населения, так из центральных и восточных провинций Китая в СУАО переселяются ханьцы.
      Вопрос: что такое делают в СУАО граждане Кыргызстана, если их помещают в лагеря перевоспитания?!
      В данном регионе очень сильный радикальные идеи ислама, которые распространены среди казахов-ойратов (Западная Монголия, юг Республики Алтай), уйгуры, киргизы, таджики, узбеки проживающие в СУАО.
      1. василий50
        василий50 19 октября 2020 08:02 Новый
        +22
        А ведь сколько было воплей в Средней Азии про*древность, про *традиции* и особенно много про РУССКОЕ *угнетение*.
        Сегодня эти окраины продали производство и вернулись к *традициям* - пасут баранов. Ну и зачем им вся эта промышленность? Тем более что уже всё продали, осталось торговать территориями ну и теми кто там живёт. Местные правительства, в лучших традициях средневековья, торгуют всем чем могут, вот и ищут желающих прикупить.
        Что в Средней Азии, что в Закавказье, что на западных окраинах большинство населения твёрдо убеждены в том что сумеют всех обмануть, ну а на самый крайний случай РОССИЯ не даст в обиду. Ведь она, РОССИЯ всегда спасала в критических ситуациях.
        1. Petro_tut
          Petro_tut 19 октября 2020 17:34 Новый
          +3
          ну а на самый крайний случай РОССИЯ не даст в обиду. Ведь она, РОССИЯ всегда спасала в критических ситуация

          Что же, скоро при таком управлении Россия сама себя защитить то не сможет, русское население стремительно вымирает, Москва уже Самарканд напоминает, такими темпами через 5 -7 лет Москва начнет боротся с русским сепаратизмом в оставшихся русскоязычных регионах
        2. Русский Медведь_2
          Русский Медведь_2 19 октября 2020 17:47 Новый
          +6
          Ничего скоро китайцы их научат работать, ещё вспомнят русских.
  2. parusnik
    parusnik 19 октября 2020 06:29 Новый
    +18
    Мдаааа....сколько потеряно с развалом Союза, а свято место пусто не бывает..СНГ, при хорошей постановке дела смог бы стать противовесом и ЕС и Китаю,но ума не хватило и что сейчас СНГ- содружество нищих государств...Китай потихоньку подомнет под себя Среднюю Азию,затем конкретно за Россию возьмётся...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 октября 2020 07:57 Новый
      +8
      Цитата: parusnik
      .Китай потихоньку подомнет под себя Среднюю Азию,затем конкретно за Россию возьмётся.

      Верно и глубоко смотрите. Жил с китайцами, знаю их напористость.
    2. napalm
      napalm 19 октября 2020 21:19 Новый
      0
      Уже почти одну треть бюджета должны, Китаю. А Россия списала долги, что Киргизии, что Узбекистану.
  3. Дальний В
    Дальний В 19 октября 2020 06:38 Новый
    +15
    Экспансия Китая. Безальтернативный выбор Средней Азии
    А для России это не актуально? Очень даже. Точно также предпочитают завозить своих рабочих, точно также с удовольствием качают богатства наших недр (и не только). Поэтому утверждение автора, что Россия не будет помогать Киргизии "потому что у России сейчас своих проблем хватает", гроша ломаного не стоят - нашему правительству и до своего государства дела-то нет, "потому что своих проблем хватает" (хорошая такая отмазка, качественная, на все случаи жизни). А Киргизия - ну, что Киргизия? Она где-то там, далеко, в Средней Азии. Только чего потом удивляться, когда очередная постсоветская республика ляжет в дрейф на Запад или на Восток? Свято место пусто не бывает, и, если там не будет России, значит, будет кто-то другой. И если в экономике России не будет участия России, значит, будет кто-то другой. Аксиома.
    1. Boris55
      Boris55 19 октября 2020 07:53 Новый
      -15
      Цитата: Дальний В
      И если в экономике России не будет участия России, значит, будет кто-то другой.
      ... нашему правительству и до своего государства дела-то нет ...

      А нам до своего государства дела-то есть?

      Прежде чем заниматься экономикой в интересах страны, жизненно необходимо поменять законы в интересах страны. В 1993-м году нам госдеп выписал колониальную Конституцию. Попытка начать её менять в интересах страны, у некоторых вызвала не однозначную реакцию.

      1. Дальний В
        Дальний В 19 октября 2020 07:57 Новый
        +17
        А-фи-геть. Вы же тут сами соловьевым разливались, что обнуление конституции - это первый шаг, и что вот не далее, как с нынешней осени , когда госдура примет соответствующие поправкам законы, мы ка-ак заживем!.. Что - опять что-то пошло не так?
        1. Boris55
          Boris55 19 октября 2020 08:02 Новый
          -15
          Цитата: Дальний В
          Вы же тут сами соловьем разливались, что обнуление конституции - это первый шаг, и что вот не далее, как с нынешней осени , когда госдура примет соответствующие поправкам законы, мы ка-ак заживем!..

          На счёт того что с нынешней осени заживём - это вы сильно преувеличиваете. Я такого не говорил. Дума только приступила к принятию соответствующих Законов в рамках обновлённой Конституции, а сколько ещё нужно принять и переписать подзаконных актов... Работа только начата. С учётом того, что в Думе превалирует конституционное большинство ЕР, председателем партии которой является Медведев, не думаю что с законами и подзаконными актами всё пройдёт гладко. Работа только началась.
          1. Дальний В
            Дальний В 19 октября 2020 08:08 Новый
            +16
            Работа только началась
            Угу. Всего 20 лет у Путина на все про все было, чего там. Вот лет через 200 можно будет реально претензии предъявлять. Хотя мне что-то подсказывает, что такие, как вы, и через 200 лет будут талдычить свое - "работа только началась, рано делать какие-то выводы".
            1. Boris55
              Boris55 19 октября 2020 08:11 Новый
              -13
              Цитата: Дальний В
              Всего 20 лет у Путина на все про все было, чего там.

              20 лет? А Медведева куда дели? laughing
              Вам перечислить какие первоочередные задачи за это время были решены, что сегодня нам позволило преступить к изменению Основного Закона страны?
              1. Дальний В
                Дальний В 19 октября 2020 08:16 Новый
                +16
                А Медведева куда дели?
                А зачем его куда-то девать? Он и во времена своего президентства спал, и счас спит. Медведев - обыкновенный громоотвод для Путина. И да:
                С учётом того, что в Думе превалирует конституционное большинство ЕР, председателем партии которой является Медведев, не думаю что с законами и подзаконными актами всё пройдёт гладко
                В период 2008-12 годов председателем ЕдРа, партии большинства в Думе, был не Медвед, а Путин. Что ему мешало в тот период продавливать нужные законы? Неужто все-таки танцор плохой?
                1. Boris55
                  Boris55 19 октября 2020 08:24 Новый
                  -8
                  Цитата: Дальний В
                  Медведев - обыкновенный громоотвод для Путина

                  А Ливию на растерзание кто слал?



                  А вот при Путине мы Сирию не сдали.

                  Цитата: Дальний В
                  В период 2008-12 годов председателем ЕдРа, партии большинства в Думе, был не Медвед, а Путин

                  Качественный состав ЕР с момента её создания сильно изменился:



                  Уже через год от сторонников Путина там практически мало кто остался. Именно по этому перед очередными выборами ему пришлось создавать новую управляющую структуру - ОНФ, от которой он отказался на последних выборах по той же причине.

                  Голосование по изменениям в Конституцию показало, что с ЕР "каши не сваришь" и именно по этому он обратился к народу и народ, в большей своей части, его не подвёл.
                  1. Дальний В
                    Дальний В 19 октября 2020 08:33 Новый
                    +12
                    1. Что Ливия, что Сирия меня, как жителя России колышат крайне мало.
                    2. Если Путин, будучи председателем и партии, и правительства, имея в руках все рычаги влияния, допустил такое глобальное ухудшение качественного состава правящей партии, то грош ему цена, как организатору и руководителю. Он может создать еще немеряно разных структур - и, говоря вашими словами, в самом недалеком будущем мы поцелуемся вот с таким фактом:
                    Уже через год от сторонников Путина там практически мало кто остался
                    1. Boris55
                      Boris55 19 октября 2020 11:10 Новый
                      -7
                      Цитата: Дальний В
                      1. Что Ливия, что Сирия меня, как жителя России колышат крайне мало.

                      Иными словами вам по фиг что в результате действий Медведева наше оборонное предприятие не смогло получить деньги за выполненный заказ для Ливии (системы ПВО), не смогло расплатиться с банками за кредит под этот заказ, не смогло заплатить рабочим зарплаты (часть рабочих было уволено) и чуть не обанкротилось?

                      Когда бородатые дяденька придут в ваш дом, то вас уже будет не кому защищать...

                      Цитата: Дальний В
                      имея в руках все рычаги влияния,

                      С чего вы взяли, что у него все рычаги влияние?
                      Грубо говоря:
                      - Путин возглавляет - клан силовиков;
                      - Медведев (ЕР) - клан буржуй;
                      - США управляет банками;
                      - Россия только начинает отстраиваться от оккупационной Конституции.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 19 октября 2020 16:47 Новый
                        +5
                        Цитата: Boris55
                        Грубо говоря:
                        - Путин возглавляет - клан силовиков;
                        - Медведев (ЕР) - клан буржуй;
                        - США управляет банками;
                        - Россия только начинает отстраиваться от оккупационной Конституции.

                        Перечитал все Ваши коменты, в этой ветке, давно так не веселился. Спасибо, пишите еще. Петросян нервно курит в сторонке.
                      2. Boris55
                        Boris55 20 октября 2020 10:18 Новый
                        -3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        давно так не веселился

                        Вы не верите в то, что Путин отдыхает с Шойгу и Патрушевым?
                        Вы не верите в то, что олигархи не имеют своих представителей во власти?
                        Вы не верите в то, что экономика России зависит от курса доллара?
                        Вы не верите в то, что Конституцию 1993-го года писалась под диктовку ЦРУ?
                        Скажите, а вы на какой планете живёте?
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 20 октября 2020 11:52 Новый
                        +1
                        Цитата: Boris55
                        Вы не верите в то, что Путин отдыхает с Шойгу и Патрушевым?
                        Вы не верите в то, что олигархи не имеют своих представителей во власти?
                        Вы не верите в то, что экономика России зависит от курса доллара?
                        Вы не верите в то, что Конституцию 1993-го года писалась под диктовку ЦРУ?
                        Скажите, а вы на какой планете живёте?

                        У Вас Уважаемый, нарушены причинно-следственные связи. Путин (как и любой другой президент) является выразителем интересов господствующего класса. Господствующий класс в России это "сырьевая" олигархия получившая свои активы во время преступной приватизации. Соответственно, вся внешняя и внутренняя политика государства строится вокруг их интересов. Интересы Ваши, мои, как и интересы большинства населения нашей страны, в расчет не принимаются. Все точка, остальное несущественно. Опровергните, если сможете, конечно.
                      4. Boris55
                        Boris55 21 октября 2020 07:59 Новый
                        -3
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Путин (как и любой другой президент) является выразителем интересов господствующего класса.

                        Только вот этот господствующий класс совсем не однородный. Одни мечтают сдать россию Западу (Медведевские) и стать их подстилкой, а другие хотят самим управлять Россией (Путинские).

                        "Медведевским" действительно плевать на народ, для них - это проблема хозяина, а вот "Путинским" - нет т.к. народ - это их опора в противостоянии с "Медведевскими" и Западом.

                        Цитата: aleksejkabanets
                        Господствующий класс в России это "сырьевая" олигархия ... вся внешняя и внутренняя политика государства строится вокруг их интересов.

                        1. Было бы не благоразумно не использовать природные ресурсы, которые составляют 20% от Мировых запасов.
                        2. Сырьевая составляющая в бюджете страны ~30%. Россия активно торгует с/х продукцией, вооружением и пр.. Из последнего - запрет на вывоз необработанной древесины. Дошли руки до леса, дойдут и до остального.

                        Государство - это не только насилие меньшинства над большинством в интересах меньшинства, но и система выживания народа, сохранения своей культуры, языка - идентичности. "Путинские" это обеспечивают. На данном этапе развития страны их интересы совпадают с интересами большинства народа (см. результат голосования по поправкам в Конституцию). Есть ли что совершенствовать? Не сомненно, но не надо ради "кружевных трусиков" гробить страну.

                        ps
                        Прочтите мой пост ниже о том, что есть государственная политика.
      2. paul3390
        paul3390 19 октября 2020 12:59 Новый
        +9
        Давайте сравним 20 лет товарища Сталина, получившего власть примерно в 1930-м - и господина Путина.. ИВС за это время привёл страну к Победе в величайшей войне против всего Запада, создал планетарную промышленную, военную, научную супердержаву, построил целый блок стран соц.лагеря, кардинально улучшил жизнь людей, и тд и тд. А чем может похвастаться ставленник олигархов Путин?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 октября 2020 17:40 Новый
          +4
          Цитата: paul3390
          А чем может похвастаться ставленник олигархов Путин?

          По Вашему ему нечем похвастаться? Посмотрите на список Форбс, сколько граждан России там появилось за время его правления? Вот это и есть его главное "достижение". Для своих друзей он очень эффективен.
    2. Serpet
      Serpet 19 октября 2020 14:10 Новый
      +21
      Цитата: Boris55
      С учётом того, что в Думе превалирует конституционное большинство ЕР, председателем партии которой является Медведев, не думаю что с законами и подзаконными актами всё пройдёт гладко

      Вы всерьез считаете, что Медведев на что то влияет? Это всего лишь биомасса.
      1. Boris55
        Boris55 20 октября 2020 10:20 Новый
        -1
        Цитата: Serpet
        Вы всерьез считаете, что Медведев на что то влияет? Это всего лишь биомасса.

        "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".
  • napalm
    napalm 19 октября 2020 21:24 Новый
    +3
    Россия сознательно бросила всех родившихся в России и их детей. Которые приехали поднимать республики. Ой не хочу больше ничего говорить.
  • Dimy4
    Dimy4 19 октября 2020 07:27 Новый
    +7
    Китай далеко не Россия и прощать кредиты не намерен.

    Вот в чем отличие настоящего государства от режима, который ориентирован на то, чтобы набить свой карман, и пытаться оказаться хорошеньким для всех, кроме своего населения.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 19 октября 2020 07:57 Новый
    +9
    Похоже , что "Россия -щедрая душа" и дела ей до Средней Азии пока нет, как бы потом поздно не было.КНР вбухивает миллиарды в среднеазиатские республики, получает сверхприбыли.А России, получается и дела нет.Зону своего влияния отдала на откуп Китаю.
    1. апро
      апро 19 октября 2020 10:15 Новый
      +1
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Зону своего влияния отдала на откуп Китаю.

      А это точно её зона?
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 19 октября 2020 11:29 Новый
        +3
        По крайней мере так считают в Москве, созданы же экономические и военные союзы с привлечением данных стран.Только пока толку особенного нет.
  • Tneбурашка
    Tneбурашка 19 октября 2020 08:51 Новый
    +3
    Во Китайцы дают ведь эта страна сто лет назад практически все потеряла,
  • Валерий Потапов
    Валерий Потапов 19 октября 2020 08:55 Новый
    +4
    Раздражайтесь пока позволено...
  • апро
    апро 19 октября 2020 10:14 Новый
    +1
    Ну и к чему эти сопли???независимый и самобытный стан.нужное поставить спереди...к этому шёл.и получил результат.кто виноват?дядя Вася Саяпин?что сделанно.то слелано прошлого не вернёшь.учитесь жить в новой реальности.
    А то скока им дают....вопрос зачем?толком ответить никто не может.россия сегодня не интегоатор постсоветского пространства.ни денег.ни цели.тогда зачем хмурить бровки?хочеться чуствовать себя важными?
  • Korsar4
    Korsar4 19 октября 2020 11:39 Новый
    +3
    Так и есть. «Дом офицеров» - «Кохи Афсарон» в Душанбе китайцами построен. Одно за другим следует. Ресторан на этаже - китайский. А там и межу граничную передвинули.

    Законы не отменить: хоть человек, хоть страна, если не живет по средствам - в зависимость попадает.
  • Коваль Сергей
    Коваль Сергей 19 октября 2020 13:21 Новый
    +17
    Вообще, действия Китая понятны: давят, несмотря ни на что. Вот бы наше руководство во внешней политике так же поступало. Только проблема - много за бугром имеют, уязвимы стали.
  • сталевар
    сталевар 19 октября 2020 14:36 Новый
    +3
    А кто мешает России так же эти республики вовлекать в сферу своего влияния? Барыги и воры не умеют работать!
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 19 октября 2020 15:44 Новый
    +3
    В Средней Азии бизнес какой-либо страны успешно развивается если подкуплена верхушка страны, это характерно для Таджикистана, китайцы выходцев из Средней Азии вообще за людей не считают, разговаривал недавно с узбеками на стройке про влияние Китая на их страну, говорят, что их правительством принято ряд ограничений на деятельность китайских компаний в Узбекистане, но вот турецкие компании присутствуют на рынке свободно
  • депрессант
    депрессант 20 октября 2020 11:06 Новый
    -1
    В чем же всё-таки слабость китайцев? Почему их все не любят? В неприемлемости, в замкнутости китайцев на себя. В неналагаемости их культуры на весь остальной мир. В их высокомерии и даже шовинизме.
    Вот, к примеру, только что выложили в Сеть пиратскую копию игры про супергероев. Скажу так. При всех косяках это уже кино. Тончайшая и точнейшая мимика, естественные межличностные коммуникации... Но не в этом суть. Милая пакистанская девочка-школьница вместе с отцом прибывает на некое представление, в котором участвуют все основные супергерои. Сначала она знакомится с Тором, выражая крайнее им восхищение и тем налагая матрицу на дальнейшее поведение реальных пакистанских подростков: вот так нужно относиться к Америке! Она, Америка, этого заслуживает! И действительно, вся атмосфера выставочного комлекса, в котором она находится, крайне привлекательна своей доброжелательной атмосферой, безумно интересна детям, а супергерои великодушны и значительны, позволяют себя фотографировать с мобильников, к девочке-пакистанке все толерантны, все с ней любезны. Ну, и так далее. Так ли это на самом деле, уже неважно -- оно не имеет значения.
    Что видим у китайцев? Русские в их фильмах, мягко выражаясь, -- пи-пи-пи, при том, скольким нам обязаны, остальные ещё хуже или даже не заслуживают внимания, лишь некоторое снисхождение делается американцам. То есть имеет место быть гипертрофированное пренебрежение к другим культурам при жадном и часто незаконном присвоении их достижений. Они даже не заморачиваются созданием положительной матрицы для пропаганды своей положительной сущности. Может, потому, что такой сущности попросту нет? Нация-паразит, молча, как плесень, вползающая в каждую щель, чтобы там размножиться и доминировать. Такой поведенческий стиль только отталкивает. Сильный должен быть добрым. Иначе будет ненавидим всеми.
  • Logika
    Logika 23 октября 2020 17:34 Новый
    0
    Какой маразм у "Военного обозрения", просто - ВРАГИ России - защитники Кончит Вурст - спят и видят, как бы поссорить Россию с Китаем.
  • nnz226
    nnz226 25 октября 2020 19:17 Новый
    0
    И что мешает России за долги брать у правительств окружающих бантустанов их полезные ископаемые себе?! Социалистический Китай долги не списывает, а мы что-то сильно добренькие!
  • tanyurg56
    tanyurg56 2 ноября 2020 10:46 Новый
    0
    Восточный прагматизм, это нормально. Внешняя политика априори должна быть такой жёсткой, что и демонстрирует Китай своей растущей экономикой. Сюсюканье и подкармливает так называемых "партнёров", на примере российского политеса, ни к чему хорошему не приводит.