Военное обозрение

Самые важные сражения Второй мировой войны?

227

Дэвид Хэмблинг из «Популярной механики» выдал очень интересный труд. Он взял на себя смелость опубликовать рейтинг важнейших сражений Второй мировой войны, и сейчас мы пройдем его от первого до последнего пункта. В его статье говорится о 20 битвах, но по факту их 22. Что совершенно не умаляет работы, проделанной Дэвидом.


Естественно, с комментариями.

22. Нарвская наступательная операция 1944 г.




Это сражение под Нарвой не следует путать с другим сражением под Нарвой, которое произошло между 1700-1721 годами во время Великой Северной войны (хотя оба сражения велись в Нарве, Эстония).

Согласитесь, для американца просто бесподобное знание нашей истории!

Во время Нарвской битвы Второй мировой войны Германия и Ленинградский фронт соперничали за контроль над Нарвским перешейком. Битва состояла из двух этапов: битвы за Нарвский плацдарм и битвы за линию Танненберга. Немецкие войска удерживали свои позиции и препятствовали попыткам СССР построить опорный пункт в Нарве. Обе стороны потеряли более 500 000 солдат вместе взятых.

На самом деле потери в Нарвской наступательной операции были на порядок ниже. 2500 человек у немецких войск и 4500 у нашей армии. Нарва была освобождена, а линию обороны «Танненберг» разнесли в ходе Таллинской операции.

Блестящее знание истории, но, с моей точки зрения, момент вполне рядовой.


21. Снятие блокады Ленинграда 1941-1944 гг.



Осада Ленинграда, также известная как «900-дневная осада», поскольку она длилась почти столько же (на самом деле она длилась 872 дня), произошла, когда немецкие и финские войска окружили Ленинград и захватили город. Только за один год блокада унесла более 650 000 советских жизней из-за голода, болезней и обстрелов.

Думаю, все будут согласны. Блокада Ленинграда и ее прорыв – это было одно из эпохальных событий той войны. Очень сложно понимаемое и воспринимаемое, но опять же аплодисменты Дэвиду.

20. Захват Крита Германией 1941 г.



Одной из самых дерзких операций в завоевании Германией Европы была воздушная атака на греческий остров Крит. Первая акция, в ходе которой была проведена массовая выброска воздушного десанта. Крит был защищен британскими и греческими войсками, которые имели некоторый успех против легковооруженных десантников. Однако задержки и сбои в связи между союзниками позволили немцам захватить жизненно важный аэродром в Малеме и перебросить туда подкрепления. Как только нацисты получили превосходство в воздухе, последовала высадка на море. Союзники сдались после двух недель боев.

Действительно, это была успешная десантная операция в исполнении Люфтваффе и Вермахта.

19. Иводзима. 1944 г.


Самые важные сражения Второй мировой войны?

Битва при Иводзиме — знаковое событие, но военные аналитики до сих пор спорят, оправдывала ли ограниченная стратегическая ценность острова столь дорогостоящие действия. Двадцать тысяч японских защитников были окопаны в сложной системе бункеров, пещер и туннелей. Нападению предшествовала массированная морская и воздушная бомбардировка, продолжавшаяся несколько дней и охватившая весь остров. Несмотря на численное превосходство в пять раз и отсутствие надежды на победу, японцы оказали сильное сопротивление, и практически никто не сдался.

Соглашусь с американцем: Иводзима имела скорее пропагандистское и политическое значение, нежели стратегическое.

18. Сражение у Анцио. 1944 г.



Союзники вторглись в Италию в 1943 году, но к 1944 году продвинулись только до линии Густава к югу от Рима. Поэтому главнокомандование организовало массированную десантную операцию с целью окружения итальянцев и немцев.

Около 36 000 человек высадились на берег, но, пока союзники разворачивались, немцы окружили этот район эквивалентными силами и вырыли оборонительные позиции. После тяжелых боев и неудачных наступлений в феврале союзники были отброшены почти к самому плацдарму. Потребовалось еще более 100 000 подкреплений и пять месяцев боев, чтобы наконец вырваться из Анцио.

Сложно сказать, кому в актив можно записать эту операцию. Реального значения для успеха всей войны она точно не имела, но мясорубка получилась знатная.

17. Сражение у Монте-Кассино. 1944 г.



После Анцио немцы заняли оборонительные позиции, известные как зимняя линия, состоящая из бункеров, колючей проволоки, минных полей и рвов. Четыре последовательные атаки союзников на эти позиции стали известны как битва при Монте-Кассино. Бой напоминал сражение Первой мировой войны, с артиллерийскими обстрелами, предшествующими атакам пехоты на укрепленные позиции. Успех был куплен ценой более чем 50 000 жертв со стороны союзников.

Сегодня битва запомнилась главным образом разрушением аббатства Монте-Кассино (в котором укрывались мирные жители) более чем сотней «Летающих крепостей» И-17, когда союзники ошибочно приняли аббатство за немецкую артиллерийскую наблюдательную позицию.

Примерно то же, что и Анцио. Очень сомнительный результат, особенно если туда же прибавить и разрушение исторического памятника, в котором не было ни одного немецкого солдата.

16. Битва за Бельгию. 1944 г.



После вторжения в июне 1944 года союзники вышли из Нормандии и быстро продвинулись через Францию и Бельгию. Гитлер намеревался остановить их внезапным ударом. Несколько танковых дивизий сосредоточились в Арденнах с целью прорвать линию обороны союзников. Американские войска упорно держались, несмотря на тяжелые потери — более 19 000 человек погибло. Немцы имели ограниченные запасы и могли сражаться только в течение нескольких дней до того, как закончатся топливо и боеприпасы, поэтому наступление вскоре иссякло. Впоследствии у Германии не было ресурсов для нового наступления, и конец был неизбежен.

Снова сомнительно. Особенно если вспомнить, что Черчилль в январе 1945 года очень просил Сталина ускорить наступательные операции РККА – то и вообще не очень победно смотрится.

15. Сражение при Седане. 1940 г.



Когда Англия и Франция объявили войну Германии после нацистского вторжения в Польшу, многие ожидали, что эта война будет повторением тактических действий пехоты Первой мировой войны. Эта линия мышления привела к французской стратегии строительства тяжелых бетонных укреплений линии Мажино. Эти ожидания были разбиты вдребезги в мае 1940 года, когда немцы начали стремительный "блицкриг" танковыми группами. Не имея тяжелой артиллерии, немцы атаковали французские позиции в Седане массированными налетами Люфтваффе.

Заслуженно. Именно здесь проявилась суть «блицкрига», так что как пример успешного действия немецкой армии этот эпизод здесь вполне обоснован.

14. Битва за Британию. 1940 г.



К концу 1940 года Британия столкнулась с угрозой немецкого вторжения. Началось все с воздушной войны, которую вели Королевские ВВС и Люфтваффе. В течение четырех месяцев немецкие самолеты наносили удары по британским аэродромам, радиолокационным станциям и авиационным заводам, а также бомбили британские города. Однако Королевские ВВС вышли победителем из этой битвы, и планы вторжения Гитлера были отложены на неопределенный срок.

Действительно, воздушная битва за Британию – это один из ярких эпизодов войны, имевший весьма далекие последствия.

13. Битва при Бродах. 1941 г.



Гитлеровский план нападения на Советскую Россию назывался операцией «Барбаросса». На бумаге он выглядел безумным (учитывая численное превосходство русских и позорную историю вторжения вражеских войск в Россию). Гитлер, однако, верил, что блицкриг не остановить, и битва при Бродах на Западной Украине докажет его правоту. На какое-то время.

750 немецких танков столкнулись с вчетверо большим количеством танков РККА. Но советская авиация была уничтожена на земле, и немецкие "Штуки" смогли доминировать в том районе. Помимо уничтожения танков, они нацелились на подвоз топлива и боеприпасов, а также нарушили коммуникации. Сбитые с толку русские войска были полностью выведены из строя, и их численное превосходство не имело никакого значения.

Да, по количеству танков это сражение уступает только Курской битве. Действительно, советское командование в лице Жукова, Кирпоноса и Пуркаева проиграло фон Рунштеду и фон Клейсту вчистую.

12. Битва в заливе Лейте.



Крупнейшее морское сражение в истории, битва в заливе Лейте у Филиппин, стало еще одним шагом в продвижении США к Японским островам. Все имеющиеся японские силы были брошены в этот район, но отдельные подразделения не смогли объединиться, что привело к нескольким действиям, разбросанным по широкой территории. Все четыре японских легких авианосца были потоплены, как и три линкора. Залив Лейте также ознаменовал первое применение отчаянной новой тактики: эскортный авианосец USS St. Lo был потоплен после того, как японский камикадзе, несущий бомбу, намеренно разбился о его палубу.

Еще можно добавить, что в этой битве американцев спасло реальное чудо в лице адмирала Куриты и его более чем странных действий. Американцы на 110% использовали ошибки Куриты и превратили операцию, сулившую разгром их соединения, в замечательную победу.

Эти сражения, которые мы именуем битвой в заливе Лейте, достойны занять место в истории войны.


11. Битва за Атлантику. 1939-1943 гг.



Подводная война имела влияние в Первой мировой войне, но стала более значительной во Второй мировой войне, когда немецкие подводные лодки стремились блокировать Британию. Торговые суда выходили в море большими конвоями, защищенными группами эсминцев и корветов, вооруженных глубинными бомбами и гидролокаторами. Дерзкие командиры подводных лодок проводили торпедные атаки в пределах ордера, и когда несколько подводных лодок атаковали одновременно, у защитников было мало шансов нанести ответный удар. Битва за Атлантику была в конечном счете выиграна технологиями. Радар для обнаружения подводных лодок с поверхности, радиоперехват, взлом кодов — все это сыграло свою роль. К концу войны было потоплено более 3000 торговых судов, а также почти 800 подводных лодок.

Действительно, Британия реально выжила только благодаря поставкам из колоний и США. И битва за Атлантику стала долгим и кровавым сражением подводных сил Деница и флотов союзников.

10. Битва в Коралловом море. 1942 г.



После Перл-Харбора японцы намеревались вторгнуться в Новую Гвинею и на Соломоновы острова, а американский флот двинулся на их перехват. Это было первое морское сражение, которое велось на большой дистанции между авианосцами. Пикирующие бомбардировщики и торпедоносцы атаковали корабли, защищенные звеньями истребителей. Это была новая и запутанная форма ведения войны, когда обе стороны изо всех сил пытались найти врага и не знали, какие корабли они видели и вступили в бой. Самой серьезной потерей стал американский авианосец USS Lexington, затонувший после возгорания. Эта борьба вынудила Японию отказаться от своих планов вторжения.

Положим, от планов вторжения японцы совершенно не отказались, а вот то, что битва стала первой, в которой главная роль принадлежала авианосцам, – это действительно так.

9. Вторая битва за Харьков. 1942 г.



Сталин стремился отбросить вторгшиеся немецкие армии наступлением, которое включало более тысячи танков при поддержке 700 самолетов. Но Германия несколько снизила эффективность с помощью авиации, когда Люфтваффе бросило в этот район более 900 самолетов.

Затем немцы перешли в наступление и окружили русские войска несколькими танковыми дивизиями. Оказавшись в ловушке, русские солдаты в большом количестве сдавались в плен. Более четверти миллиона русских солдат были убиты, ранены или взяты в плен, что в 10 раз превышает число немецких жертв.

Сражение под Харьковом в 1942 году, несомненно, одна из самых трагичных страниц в нашей истории и, соответственно, операция, которой могли бы гордиться немцы. Но дело не в проигранном сражении, а в выигранной войне.

8. Битва за Лусон. 1945 г.



Лусон, самый большой из Филиппинских островов, был захвачен Японией в 1942 году. Генерал Дуглас Макартур, как известно, поклялся вернуться на Филиппины, которые он считал стратегически важными, и командовал силами вторжения в 1945 году. Высадка союзников не встретила сопротивления, но дальше, в глуби страны, шли ожесточенные бои против рассеянных анклавов японских войск. Некоторые из них ушли в горы и продолжали сражаться после окончания войны. Японцы понесли огромные потери — более 200 000 убитых по сравнению с 10 000 американцев, что сделало эту операцию самой кровавой с участием американских войск.

Сложно комментировать. Сложно оценить эту бойню. Но я если и ставил бы ее в рейтинг, то в самый конец списка.

7. Сражение в Филиппинском море. 1944 г.



Последняя крупная авианосная битва Второй мировой войны, битва в Филиппинском море, произошла, когда американские войска продвигались через Тихий океан. Японские силы, включавшие пять тяжелых и четыре легких авианосца, а также самолеты наземного базирования, сражались с семью тяжелыми и восемью легкими авианосцами американского флота.

США обладали не только численным превосходством, но и значительно лучшей авиацией. Новый «Грумман» F6F «Хеллкэт» превзошел старые японские «Зеро». Это несоответствие привело к тому, что акция получила прозвище «Великая Марианская стрельба по индейкам», в которой было сбито примерно в четыре раза больше японских самолетов, чем американских.

Вот этот пример, в отличие от предыдущего, вполне заслуженный. Действительно, в битве при Марианских островах японская морская авиация была фактически уничтожена, дальнейший разгром на море стал делом времени.

6. Битва за Берлин. 1945 г.



Для тех, кто на Западе, Битва за Берлин может показаться запоздалой мыслью, предсмертной агонией войны, уже решенной. На самом деле это была массированная и крайне кровавая акция, когда три четверти миллиона немецких войск вели отчаянную последнюю оборону против наступающей Красной армии.

Русские имели преимущество в танках, но бронетехника была уязвима для новых переносных противотанковых ракет, которые уничтожили 2000 советских танков. Как и Сталинградская битва, Битва за Берлин была пехотной операцией, которая велась в ближнем бою. Артиллерия разрушила оборонительные опорные пункты в городе, уже разрушенном тяжелыми бомбардировками. 30 апреля Гитлер покончил с собой вместо того, чтобы сдаться, фактически положив конец войне в Европе.

Нельзя не аплодировать. Особенно когда такое пишет американец. Берлинская наступательная операция – венец всей Великой Отечественной войны и одна из главных страниц Второй мировой.

5. Курская битва. 1943 г.



Операция "Цитадель" стала последним немецким наступлением на Восточном фронте, а Курское танковое сражение считается величайшим танковым сражением войны. Под Курском гитлеровцы намеревались повторить свои прежние успехи, окружив и уничтожив русские войска. Когда немецкое наступление застопорилось, маршал Жуков начал контратаку и отбросил немцев назад с большими потерями.

Комментировать нечего.

4. Битва за Москву. 1941 г.



Более миллиона немецких солдат были брошены в атаку на Москву, поскольку Гитлер приказал, чтобы город был разрушен до основания, а не захвачен. Поначалу продвижение немцев было быстрым; к 15 ноября 1941 года они сражались в пределах 18 миль от города. Затем они были замедлены русским сопротивлением, и наступила ранняя зима, когда температура упала до нуля по Фаренгейту. Немецкая система снабжения потерпела неудачу, и русский маршал Жуков бросил свой резерв сибирских дивизий в контратаку. К январю немцы были отброшены назад более чем на 100 миль. Русские понесли тяжелые потери, но немецкий наступательный импульс был сломлен.

Если не «русские морозы» — вполне. Не морозы ломали немцев, это сделали наши солдаты. Но американцу такое простить не то что можно – нужно.

3. Высадка в Нормандии. 1944 г.



Самая крупная десантная операция в истории включала более 5000 кораблей, высаживающих войска союзников на сильно защищенном 50-мильном участке побережья Нормандии, в то время как еще тысячи принимали участие в воздушном нападении. Крупная операция по дезинформации заставила немцев думать, что высадка была обманом, и сопротивление было слабым на четырех из пяти посадочных площадок. На пятом, Омаха-Бич, американские войска попали под сильный огонь, и 2000 человек погибло, когда они пытались вырваться с плацдарма. Немцы не сумели быстро организовать свои силы для отражения угрозы. В течение недели союзники высадили в Нормандии более 300 000 солдат.

Как успешная десантная операция – да. Как стратегический момент войны… Да, неплохо, но мы явно справлялись сами. Это факт, от которого нельзя отмахнуться.

2. Битва у Мидуэя. 1942 г.



Мидуэй был катастрофическим поражением, от которого японский императорский флот так и не оправился полностью. Большая заслуга принадлежит взломщикам кодов, которые раскрыли японский план засады на американские войска как раз вовремя, чтобы союзники спланировали контрудар. Японский план раскола американских войск также провалился. Три из четырех японских авианосцев были уничтожены, что изменило ход войны против Японии.

Серьезный удар по японскому флоту, но не Сталинград и не Прохоровка. Славная победа американского флота, имевшая далеко идущие последствия.

1. Сталинград. 1942-1943 гг.



В отличие от грандиозных танковых сражений на Восточном фронте, Сталинград был затяжной и кровопролитной городской войной, которая велась от улицы к улице, от дома к дому, от комнаты к комнате, пока Красная Армия сопротивлялась попыткам немцев взять город.

Оборона Красной Армии базировалась на тысячах опорных пунктов, каждый из которых был укомплектован пехотным отделением, в квартирах, офисных зданиях и заводах, и все они имели строгие приказы, запрещающие отступление. Немецкая артиллерия и авиация практически разрушили город, но не смогли выбить защитников. В конце концов немецкие войска были окружены. Общее число жертв могло достигать двух миллионов человек, включая гражданских лиц.

Заслуженно. Удивительно. Стоило бы еще добавить, что именно в Сталинграде был сломан хребет Вермахта.

Итог


Итог – знаете, восхищение. От американца получить такой обзор – это нечто удивительное. Дэвид Хэмблинг не только проделал тщательную и четкую по содержанию работу, он сделал это без оглядки на политику. Честно и откровенно, что в наше время не просто редкость.

Проанализировав обзор Дэвида с чувством огромной благодарности, не смог не отметить некоторых не то чтобы неточностей, но… Если мы говорим о том, что в 1942 году под Харьковом немцы были хороши, то почему не сказать о красавцах японцах в Сингапуре?

А потому мы решили сделать свой обзор успехов КАЖДОЙ армии, принимавшей участие в той войне. Кто их одерживал, понятное дело.

Аналитико-исторический цикл будет называться «Победа с точки зрения …». Приглашаем вас оценить.

По материалам The Most Important Battles of World War II.
Автор:
227 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 19 октября 2020 06:15
    +22
    НетЪ! Не согласный я! Самое важное сражение Второй мировой - операция по изгнанию с американского острова Кыска японских оккупантов в лице нескольких одичавших дворняжек! И никак иначе!
    А если серьезно, то западные и отечественные авторы никогда не сойдутся во мнениях. Да и как можно сравнивать сражения именно Великой Отечественной с теми же Монте-Кассино или Арденнами? В первом случае - порой миллионы солдат с обеих сторон (Сталинград, Курск, Багратион), во втором случае - ну, вы поняли... Однако для западных авторов, конечно, важнее будут те битвы, где участвовали их войска. С точки зрения психологии это вполне естественно. Недаром и в этом перечне столько "важных сражений" именно союзнической стороны отмечено. Поэтому в России над таким списком можно только усмехнуться.
    И еще один момент - как можно в разряд битв записать всю эпопею с блокадой Ленинграда или многолетнюю битву за Атлантику? Здесь слово "битва", полагаю, скорее для красного словца употреблена.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 19 октября 2020 06:58
      +9
      Согласен, список полный бред за редким исключением. Скажем та же высадка в Нормандии уже не имела сколь-нибудь решающего военного значения, а была проведена лишь для того, чтобы не дать РККА подмять под себя всю Европу и оставить нагло-саксов с носом.
      И потом если уж говорить об объективности, то где в списке операция "Багратион", где оборона Севастополя, где в конце концов окружение войск РККА под Киевом в 1941-ом (для Вермахта это ведь несомненный успех).
      Так что никакой объективностью тут и не пахнет. И никакая Иводзима и Мидуэй с точки зрения военного перелома ничего не решала. Если уж говорить о Японии, то всё решил молниеносный разгром миллионной Квантунской группировки, а не освобождение острова Кыска или какого либо другого острова.
      1. Дальний В
        Дальний В 19 октября 2020 07:05
        0
        Нет! Кыска рулит! laughing Об ей воопще фильму снять надо!
        Ранним утром 15 августа первая группа американских войск высадилась на западном берегу острова, 16 августа чуть севернее высадились канадцы. Высадке никто не мешал, впрочем, ветеранов битвы за Атту это не удивило. Американцы ожидали, что лишь продвинувшись вглубь острова столкнутся с оборонительными позициями японцев на господствующих высотах. Однако никакого сопротивления так и не было, единственными боевыми потерями десантников были потери от дружественного огня.

        Оказалось, что японское командование, сознавая невозможность отстоять практически изолированный остров, решило эвакуировать гарнизон. 28 июля, за две недели до высадки американцев, весь гарнизон в количестве 5183 человек в течение часа погрузился на 2 крейсера и 6 эсминцев и под покровом тумана был эвакуирован на Парамушир[5].

        24 августа командующий наземными силами генерал Чарльз Корлетт констатировал, что остров перешёл под контроль США.
        За время обследования острова (в том числе множества подземных тоннелей) союзники потеряли 32 человека убитыми (28 американцев и 4 канадца) и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы[1]. Кроме того, при подрыве на японской мине эсминца «Абнер Рид» погиб 71 и были ранены 47 моряков[1]. Это привело, в общей сложности, к потерям в составе 313 человек[6].
        1. Проксима
          Проксима 19 октября 2020 09:40
          +19
          При всём уважении к этому американцу, этот рейтинг пустышка, если в него не включены две выдающиеся наступательные операции - это «Багратион» и Висло-Одерская операция. В первом случае Германия была поставлена на колени, во втором - нацикам был забит осиновый кол.
          1. Кузнец 55
            Кузнец 55 19 октября 2020 11:03
            +7
            .....окружили Ленинград и захватили город .
            Дальше не стал читать .
        2. Astra wild2
          Astra wild2 19 октября 2020 17:35
          +3
          "за две недели до высадки американцев"мои аплодисменты разведке союзников. Или американцы понятия не имели о разведке?
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 19:13
            -1
            Цитата: Astra wild2
            Или американцы понятия не имели о разведке?

            а мне больше понравилась скорость:
            весь гарнизон в количестве 5183 человек в течение часа погрузился на 2 крейсера и 6 эсминцев

            Вот это я понимаю...
      2. Doccor18
        Doccor18 19 октября 2020 07:45
        +12
        Согласен, список полный бред за редким исключением.

        В точку. Сказано, как отрезано.
        От себя хотел бы добавить огромное значение контрудара под Ельней, битву за Смоленск, Ржевскую битву январь-март 1943, блестяще организованные и исполненные Багратион и Корсунь-Шевченковская операции.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 12:37
          -12
          Цитата: Doccor18
          Ржевскую битву

          а какое
          Цитата: Doccor18
          огромное значение

          она имела?
          1. борис эпштейн
            борис эпштейн 19 октября 2020 16:31
            +6
            У Ржевско-Вяземской битвы было три этапа. Первый-сразу после контрнаступления под Москвой с целью отодвинуть линию фронта как можно дальше от Москвы. Второй и третий этапы были проведены с целью сковать группу армий Центр и не дать снять с нее на юг в ни одного солдата, ни одного танка, ни одного орудия.Именно тогда, летом 1942 года было неудачное наступление на Харьков, окружение советских войск с большими потерями и наступление 6-й армии Паулюса.Это грозило выходом гитлеровской армии на Кавказ, захватом нефтяных источников, перехватом путей снабжения нефтью по Волге в районе Сталинграда.Эта цель была достигнута-из группы армий Центр не было снято под Сталинград ничего. Именно поэтому Паулюс вынужден был для прикрытия флангов использовать венгерские, итальянские и румынские войска, что и привело в итоге к окружению и разгрому сталинградской группировки вермахта.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 17:34
              -6
              Цитата: борис эпштейн
              У Ржевско-Вяземской битвы было три этапа.

              четыре.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 19 октября 2020 17:44
          +4
          Коллега Doccor, позвольте с Вами не согласиться:"огромное значение контрудара под Ельней"на мой взгляд: битва под Москвой и Сталинградская битва имели куда более важное значение чем Ельня
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 18:29
            0
            Цитата: Astra wild2
            "огромное значение контрудара под Ельней"на мой взгляд: битва под Москвой и Сталинградская битва имели куда более важное значение чем Ельня

            Безусловно.
          2. Doccor18
            Doccor18 19 октября 2020 20:29
            +3
            От себя хотел бы ДОБАВИТЬ...

            Я лишь добавил те сражения, которые в статье не были упомянуты.
            ...на мой взгляд: битва под Москвой и Сталинградская битва имели куда более важное значение чем Ельня

            С вашим взглядом солидарны 7 миллиардов человек wink
            Однако нельзя недооценивать контрудар под Ельней и Смоленскую битву. Если бы не они, то почти наверняка бои дошли бы до Москвы. Столицу, конечно, немцы не взяли, но городу бы досталось... Группа армий Центр на целый месяц застряла под Смоленском...
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 19 октября 2020 08:53
        +2
        Цитата: Александр Суворов
        Скажем та же высадка в Нормандии уже не имела сколь-нибудь решающего военного значения, а была проведена лишь для того, чтобы не дать РККА подмять под себя всю Европу

        Из-под Витебска подминание Европы было не такой уж очевидной вещью, как Вам сейчас кажется.

        Цитата: Александр Суворов
        окружение войск РККА под Киевом в 1941-ом (для Вермахта это ведь несомненный успех

        Сложная с точки зрения оценки битва. Несомненный военный успех немцев, но блицкриг накрылся медным тазом.
        Цитата: Александр Суворов
        никакая Иводзима и Мидуэй с точки зрения военного перелома ничего не решала

        Ивадзима - тактическая операция, по сути они не более чем захватили передовой полевой аэродром, Мидуэй - перехват инициативы, в морском смысле тихоокеанский Курск (особенно если помнить, что 1 авианосец = 1 танковая армия). Но американцы не очень этим воспользовались, их Эссексы ещё не подъехали.
        Цитата: Александр Суворов
        Если уж говорить о Японии, то всё решил молниеносный разгром миллионной Квантунской группировки

        Квантунская группировка находилась не в Японии, а в Манчжоу-Го. По этой существенной причине к разгрому Японии она не могла иметь никакого отношения.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 октября 2020 12:14
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Мидуэй - перехват инициативы, в морском смысле тихоокеанский Курск (особенно если помнить, что 1 авианосец = 1 танковая армия). Но американцы не очень этим воспользовались, их Эссексы ещё не подъехали.

          Скорее, это некая смесь Битвы за Москву и Курска - в том смысле, что после Мидуэя вместо довольно быстрого контрнаступления началось бодание за Гуадалканал (их Керченско-Феодосийская операция smile ).
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 19 октября 2020 13:40
            -3
            Цитата: Alexey RA
            Скорее, это некая смесь Битвы за Москву и Курска - в том смысле, что после Мидуэя вместо довольно быстрого контрнаступления началось бодание за Гуадалканал

            Ну, с битвой под Москвой там общая только буква М. Для американцев это совершенно побочный эпизод, и рядом "не Москва ль за нами" не стоит. Если уж сравнивать, то тогда сразу Багратион, когда вначале казалось что ни о чем, если повезёт до Минска дойдем, а вышло вон оно как.
            С что касается быстрого - небыстрого наступления, то, простите, отсюда просто не видны тихоокеанские масштабы. По меркам Нимица 2К км от Москвы до Берлина - это один-два лягушачьих прыжка.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 19 октября 2020 13:59
              0
              Цитата: Вишневая девятка
              Ну, с битвой под Москвой там общая только буква М. Для американцев это совершенно побочный эпизод, и рядом "не Москва ль за нами".

              Ну, для американцев пока "Ямато" под Золотыми Воротами не прошёл - всё нормально. smile

              Я Битву за Москву имел в виду только в разрезе темпов последующих операций.
              Цитата: Вишневая девятка
              С что касается быстрого - небыстрого наступления, то, простите, отсюда просто не видны тихоокеанские масштабы. По меркам Нимица 2К км от Москвы до Берлина - это один-два лягушачьих прыжка.

              Так операции тоже надо приводить к единому масштабу. Бодалово на Соломонах - это наступление в рамках одной островной группы. Аккурат смесь Московской контрнаступательной с Керченско-Феодосийской. Быстрое наступление в стиле лета 1943 г. или 1944 г. - это уже прыжки между группами атоллов до Иводзимы-Окинавы.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 20 октября 2020 01:01
                0
                Цитата: Alexey RA
                Ну, для американцев пока "Ямато" под Золотыми Воротами не прошёл - всё нормально.

                Да.

                Довольно мало понимают, что для американцев проход Ямато под Золотыми воротами, да хоть и Бисмарка под Бруклинским мостом - это не более чем проигранное пограничное сражение. Дубно-Луцк-Броды примерно. То есть не только не конец, но даже еще и не начало на самом деле.

                Так что эта война видится оттуда вот вообще иначе.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 19 октября 2020 13:01
          +3
          Квантунская группировка находилась не в Японии, а в Манчжоу-Го. По этой существенной причине к разгрому Японии она не могла иметь никакого отношения.

          Это Вы верно подметили, да и состав этой армии к концу войны претерпел изрядные изменения, и не в лучшую сторону, о японских танках я уже умолчу.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 19 октября 2020 13:34
            +1
            Цитата: Морской Кот
            состав этой армии к концу войны претерпел изрядные изменения, и не в лучшую сторону, о японских танках я уже умолчу.

            Это безусловно так. Но описывая боеспособность КвА я бы всё-таки начинал с приказа от 14 августа.

            Хотя если оставить за скобками военное значение операции, то РККА, конечно, молодцы. Глубина операции феноменальная, технически выступили просто образцово.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 октября 2020 13:51
              +2
              Фактически это Блицкриг в чистом виде, "стремительный Гейнц" обзавидуется. smile
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 19 октября 2020 13:54
                0
                Больше напоминает рейды Роммеля по пустыне. Но в целом да, показательное выступление откатали блестяще.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 19 октября 2020 16:49
                  0
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Больше напоминает рейды Роммеля по пустыне. Но в целом да, показательное выступление откатали блестяще.

                  Не совсем - традиционно подкачали тылы. Сколько их не усиливали в той же 6-й гв. ТА, но всё равно - через два-три дня бригады ужались до батальонов, ещё через пару дней батальоны ужались до рот. А до китайских городов дошли только передовые группы из пары взводов - остальные сидели и ждали топливо.
                  У кого-то из участников той операции в мемуарах было описание - как танкистам пришлось пятью или шестью танками брать под контроль целый город. smile
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 19 октября 2020 17:51
                    -3
                    Цитата: Alexey RA
                    Не совсем - традиционно подкачали тылы.

                    Ладно уж, подыграю.
      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 13:28
        -1
        Цитата: Александр Суворов
        Так что никакой объективностью тут и не пахнет.

        а от Вашего заявления
        Цитата: Александр Суворов
        Если уж говорить о Японии, то всё решил молниеносный разгром миллионной Квантунской группировки

        пахнет?
      5. антивирус
        антивирус 19 октября 2020 16:51
        -1
        И потом если уж говорить об объективности, то где в списке операция "Багратион", где оборона Севастополя, где в конце концов окружение войск РККА под Киевом в 1941-ом (для Вермахта это ведь несомненный успех).

        -ПИСАЛ АМЕРЕЦ И НЕ УПОМЯНУЛ ЭЛЬ-АЛАМЕЙН -ТУНИС-ДЮНКЕРК-РЖЕВ. ипр и пр
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 19 октября 2020 06:23
    +7
    На самом деле потери в Нарвской наступательной операции были на порядок ниже.
    Уточню, разница в два порядка.
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 19 октября 2020 06:56
    +4
    А потому мы решили сделать свой обзор успехов КАЖДОЙ армии, принимавшей участие в той войне. Кто их одерживал, понятное дело.

    Аналитико-исторический цикл будет называться «Победа с точки зрения …». Приглашаем вас оценить.

    Интересный проект. Особенно если переводы будут оригинальными.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 октября 2020 14:13
      +4
      Привет, Антон!
      Действительно интересно, тем более, что некоторые товарищи тут сравнивают Иводзиму с Мидуэем (со знаком равенства), а сами возмущаются, что англичане ставят Эль-Аламейн вровень со Сталинградом. Но есть мужики, которых на самом деле интересно почитать.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 октября 2020 18:44
        +2
        Дядя Костя! Дальше в личке.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 октября 2020 19:00
          +2
          В личке почитал, и понял, что ты меня не понял. request
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 октября 2020 19:12
            +3
            Да понял я все! Именно, потому и написал.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 октября 2020 19:47
              +3
              Вообще, давно пора выпить, а не заниматься сайтовым умадрочеством. Вот с Лёхой мы хорошо попили, жаль его опять в баню замылили.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 октября 2020 19:52
                +3
                На мой взгляд, он и в бане не скучает.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 октября 2020 19:53
                  +2
                  Нет, тоска, у него папа тяжелый, так что не очень.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 октября 2020 19:59
                    +3
                    Я знаю. Леха очень сильный человек, виду не подает.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 октября 2020 20:03
                      +2
                      Ничего удивительного, боевой офицер, с тех времён и чеченов обожает определённой любовью, да и здешних чМудаков тоже.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 октября 2020 20:07
                        +4
                        Рассказал о человеке, спасибо! Я не знал.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 19 октября 2020 20:15
                        +5
                        А он и правда классный парень, звоню ему и говорю: "Лёх, надо в Рязань срочно." Через полчаса его машина буксует по нашей грязи и едем в город. Нет проблем, не щас, так черес час. smile
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 октября 2020 20:21
                        +6
                        Это нормально. Зачем еще нужны друзья?
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 19 октября 2020 20:35
                        +6
                        Антон, у меня своебразная, как бы барышня, Настя-модератор где-то умудрилась найти мат и влупила банан, я ей в личке ответил, но боюсь, что меня скоро забанят, так что связь через мыло. Я с ней не спорил, просто удивился, на хрена неупокоенных и неудовлетворённых разведёнок запускают админами в мужской сайд. Несчастная баба, пытается с голодухи найти мат, там где его сроду не было, и получается всё по старику Фрейду.
                        Всё, меня эти достали окончательно, я долго терпел, но оно лопнуло. "Девушка" Настя достала, абблюдитель чистоты русского языка. fool
                        Ухожу на заслуженный отдых. drinks
                      5. Liam
                        Liam 19 октября 2020 20:42
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        Я с ней не спорил, просто удивился, на хрена неупокоенных и неудовлетворённых разведёнок запускают админами в мужской сайд. Несчастная баба, пытается с голодухи

                        Речь не мальчика но мужа...настоящий полковник
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 19 октября 2020 20:54
                        +3
                        Спасибо, Далёкий друг, я всего лишь старший сержант, но в иерархии СА это само по себе работает, не взирая ни на что. Можно Вас спросить, а Вы в армии служили? Нет, я понимаю, что итальянская армия, это особая статья, но всё же...
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 октября 2020 20:43
                      +3
                      Анастасия "Туман", вполне адекватный функционер, в рамках своих обязанностей, закрепленных контрактом с "ВО Медиа". Но и только.
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 19 октября 2020 21:12
                      +2
                      Мне её искренне жаль, функционер и женщина, понятия суть разные. request
                  2. Korsar4
                    Korsar4 19 октября 2020 20:43
                    +1
                    У бана срок есть? Может проводы устроить с пением песен соответствующей направленности?

                    Например,
                    «А ну, отдай мой каменный топор..» (с).
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 19 октября 2020 21:10
                    +2
                    Серёж, мне проще.
                    Меня уже многие пытались провожать, и толку? "Иных уж нет, а те далече", так что "норфолкский Джеки, умерь свою спесь..." (с)
                    Вот Лёха наш, Лексус, давно в бане сидит, и что, у нас дистанция между стаканами всего в двадцать километров, так что и топора не надо, у него хорошая "Шкода" и долетает он до моей деревни за двадцать минут, тем более что заканчивал он в своё время Рязанское автомобильное, а потом, в отличии от многих, двухгодичная практика на полигоне под кодовым обозначением Чечня. Давно уже вместе винцо попиваем. И на баны, и на на всё прочее нам обоим, как бы это по проще... Боюсь застарелая девушка Настя влезет опять. Прошу пардонУ, не удержался.
                    А ты провокатор, Серёжа, но за чувство юмора -- ценю. hi
                  4. Korsar4
                    Korsar4 19 октября 2020 21:30
                    +2
                    Провокатор. Не скрываю. Но зачем вестись на провокации?

                    Не хочу в занудство впадать, но классика вспоминается:
                    «Учитесь властвовать собою...»

                    И эвфемизмы не зря придумали.

                    И виртуально не так просто человека понять. А реплика в ответ на реплику - вот и картинка. Главное, конечно, не обольщаться. Действительность обманчива.

                    А так - да

                    «Врун, болтун и хохотун» (с).

                    Тем, кто рядом, вживую - еще сложнее.
                  5. Морской Кот
                    Морской Кот 19 октября 2020 21:42
                    +3
                    Тем, кто рядом, вживую - еще сложнее.

                    Полагаю, что нет, когда видишь глаза, всё проще, да и остальное... У нас тут просто перестуки клавы, и я ведь не зря вспомнил Алексея и наше общение вплотную. Разница. А, чувство юмора и знание темы далеко не всегда гарантирует приятство общения и понимание человека при общении с-глазу-на-глаз.
                    А что до "провокатора" -- я это просто не всерьёз, не обращай внимания.
                  6. Korsar4
                    Korsar4 19 октября 2020 21:47
                    +3
                    Конечно. Буквы на клавиатуре - это своеобразный «кот в мешке».
                    Но, если и у радиста с морзянкой есть свой почерк, то за буквами человека тоже немного видно.

                    Если сам могу дразниться, почему меня не могут поддевать?

                    Что-то беспокоит Вас. И не на шутку.
                    Хотя, конечно, могу ошибаться.
                  7. Морской Кот
                    Морской Кот 19 октября 2020 22:14
                    +3
                    Беспокоит, но не здесь, и это только мои проблемы. Я мог бы и тут поделиться ими, но по понятной причине этого делать не буду. А так -- да, есть камень на сердце. К нашим отношениям это никак не относится. Сергей, а как догадался, мне нужно знать, чтобы так откровенно впредь не прокалываться.
                  8. Korsar4
                    Korsar4 19 октября 2020 22:37
                    +4
                    Определить точно не удастся - беспокойство в строчках, которое выплескивается за «три сигмы».

                    В какой-то мере интуиция сработала. Но регулярно она не сможет определять.

                    Бывает тихая грусть, а бывает как у Митяева:

                    «Лучше пой, чем выть».

                    Не знаю, насколько удалось объяснить, что чувствуется.
                  9. Морской Кот
                    Морской Кот 19 октября 2020 23:01
                    +3
                    Я написал в личку, всё между нами.
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 19 октября 2020 07:11
    +4
    Москва , Сталинград , Курск , Белоруссия , Берлин .... Всё остальное можно расставлть в любом порядке . От тасовки Анцио с Иводзимами ничо не поменяется . Но американцу за первую важность Сталинграда спасибо .
    1. Kwas
      Kwas 20 октября 2020 14:40
      0
      Берлин всё-таки решал уже мало. Справедливо вместо него в топ-список включить Мидуэй. Именно по важности результата.
  • Ольгович
    Ольгович 19 октября 2020 07:44
    +4
    8. Битва за Лусон. 1945 г., Монте-Кассино-на фоне Ясско-Кишиневской операции, Багратионаи других подобных операций СССР-это вообще ничего.
    Причем объективно-по количеству сил и и средств, по итогам и значению.
    1. роман66
      роман66 19 октября 2020 12:50
      0
      маршал Жуков начал контратаку и отбросил немцев назад с большими потерями.

      Комментировать нечего.

      а как же пассажик? наш пострел...
  • Пеший
    Пеший 19 октября 2020 08:03
    +4
    Операцию Багратион в Белоруссии забыли.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 19 октября 2020 08:15
    +5
    произошла, когда немецкие и финские войска окружили Ленинград и захватили город.

    В таких местах хочется видеть текст оригинала, чтобы понять - кто именно такой альтернативно одарённый - гугл переводчик или автор английского текста.
    1. Комментарий был удален.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 13:12
      -1
      Цитата: Авиатор_
      В таких местах хочется видеть текст оригинала, чтобы понять -

      а что мешает? В конце поста дана ссылка на оригинал.
      occurred when German and Finnish forces surrounded Leningrad and took over the city.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 19 октября 2020 18:55
        +1
        Спасибо за ссылку. Гугл тут не причём, убедили.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 18:57
          -1
          Цитата: Авиатор_
          Гугл тут не причём

          да. Семантика)
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 19 октября 2020 08:33
    +7
    Соглашусь с большинством выступающих (в целом, а не по деталям). Абсолютно попсовая мурзилка, где киношные клюквы намешаны с политкорректностью (все прогрессивные люди топят за СССР, в России про это мало знают).

    Важнейшие битвы американцев тупо пропущены, как на ТО, так и в Европе. Больше всего удивляет отсутствие Перл-Харбора, но пропущен и Гуадалканал, который является центральным сражением на Тихом океане (во всех работах выше детсадовского уровня). Как обычно, вслед за советской традицией, переоценен Сталинград, недооценена Москва, совсем не упомянуты осенние битвы 41-го года, которые и стали по факту крахом блицкрига на Востоке.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 13:58
      -1
      Цитата: Вишневая девятка
      Абсолютно попсовая мурзилка

      ну так это Попмеханика))
      Вот если бы эта клюковка вылезла в каком-нибудь якобы авторитетном Нац. Интересе ...
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 19 октября 2020 14:00
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        в каком-нибудь якобы авторитетном Нац. Интересе ...

        Это чистый нэшнл географик. Ребятам о зверятах.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 14:20
          +1
          Цитата: Вишневая девятка
          Ребятам о зверятах.

          лично я зашёл сюда ради комментариев) Сама статья - "взболтать, но не смешивать" - просто очередной журналюшный рецепт то ли пойла, то ли жвачки.
          Тег "важный" напомнил мне ноябрьский вечер в португальской Синтре - сижу это я, греюсь у камелька десятилетним "грэхэмом", а по ящику мне какой-то "историк" с брыльями, как у Винни Ч. и очками, как у Ларри Кинга, втирает, что Генри Уилсон, разбив в 1941-ом вишистов Анри Денца у Дамура, лишила Ось (внимание!) сирийской нефти....
          Ну чем не "архиважная" победа? laughing
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 19 октября 2020 14:27
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            лишила Ось (внимание!) сирийской нефти....

            И газопровод из Катара не дали построить.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 16:43
              -1
              И, кстати, в том же логическом векторе:
              Штрафгерихт и Марита - спасая задницу дуче, типа, фюрер отложил Барбароссу на месяц. Этого летнего месяца ему как раз не хватило, чтобы... и т.д.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 19 октября 2020 08:36
    +3
    В кучу как-то все..Скажем так : как повлияли боевые действия при Кассино, на остальные действия хотя бы на том же Западном фронте?. Кстати а под Сталинградом, перемалывали немецкие дивизии , которые были переброшены из Северной Африки..
  • Krasnodar
    Krasnodar 19 октября 2020 08:45
    +4
    Согласитесь, для американца просто бесподобное знание нашей истории

    «Удивительно» для страны с лучшими университетами мира laughing
  • sevtrash
    sevtrash 19 октября 2020 08:55
    +3
    Висло - Одерская операция, Багратион - по итогам в плане поражения войск, продвижения более значительны. А Европейский блицкриг от немцев, разгром Западного фронта под Белостоком-Минском, Смоленском, Юго-Западного под Киевом. А Перл-Харбор от японцев.
  • Olddetractor
    Olddetractor 19 октября 2020 10:10
    0
    На Монте-Кассино это были поляки... И гумьеры
    1. Olddetractor
      Olddetractor 19 октября 2020 15:38
      0
      И чего минусим? Там не было поляков? Или не было гумьеров?
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 17:07
        0
        Цитата: Olddetractor
        Там не было поляков? Или не было гумьеров?

        все там были. 34-ая дивизия американцев потеряла две трети состава. Потом доминионы подтянулись - новозеландцы с индусами. А так-то да, после четвёртого штурма над монастырской горой польский флаг уланы водрузили. Правда, ненадолго - пришлось поменять на британский.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 октября 2020 10:26
    +1
    Удивлен что не обнаружил в списке всяких Эль-Аламейнов и прочих Северо Африканских странствий. На Западе традиционно предают этим сражениям очень большое значение.
    Удивило что не упомянулись Воздушные бои на Кубани 1943 - весьма солидный урон был для немецких ассов.
    По-логике разгром Квантунской армии также должен быть в списке -если американский автор приводит масштабные и разгромные операции..
    А как же битва за Кёнигсберг ?) Или Зееловские высоты те же.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 октября 2020 10:40
      +3
      Цитата: Knell Wardenheart
      Удивлен что не обнаружил в списке всяких Эль-Аламейнов и прочих Северо Африканских странствий

      Это англичане, а автор англичан терпеть не может. Он БЗБ, главную битву ВМВ, ниже бессмысленного Лусона поставил.
      Воздушные бои на Кубани 1943

      Там ничего не было.
      Цитата: Knell Wardenheart
      По-логике разгром Квантунской армии также должен быть в списке -если американский автор приводит масштабные и разгромные операции

      Капитуляция Квантунской армии не была военной операцией.
      Цитата: Knell Wardenheart
      Зееловские высоты те же.

      Берлин упомянут.
      А как же битва за Кёнигсберг

      Этот стратегический аппендикс не имел никакого значения.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 19 октября 2020 10:55
        0
        Цитата: Вишневая девятка
        . Он БЗБ, главную битву ВМВ, ниже бессмысленного Лусона поставил

        Своя рубашка ближе к телу... ©
        И явная недооценка операции "Конрад" во всех её вариациях, когда панцерваффен с первых чисел января до марта 45-го вели активные действия у оз. Балатон. Два месяца ожесточённых боёв выпали из поля зрения человека, считающего себя историком.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 октября 2020 11:20
          -1
          Цитата: stalkerwalker
          Своя рубашка ближе к телу

          Там не о рубашке речь. У людей, настроенных проамерикански, филиппинские события, вызывают, мягко сказать, досаду. Они связали американские ресурсы и удлиннили войну, огромное (для американцев) количество людей погибло без всякого смысла. Безусловный стратегический проигрыш обеих сторон (да, такое тоже бывает, и довольно часто). Однако автор выделил этим событиям сразу два места, Лусон и Лейте.
          Цитата: stalkerwalker
          недооценка операции "Конрад" во всех её вариациях,

          Не имела никакого стратегического значения. Основным направлением было берлинское. С этой точки зрения Арденны, задержавшие на пару месяцев наступление американцев, оказали куда большее значение на весь расклад 45-го года.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 19 октября 2020 11:29
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Цитата: stalkerwalker
            недооценка операции "Конрад" во всех её вариациях,

            Не имела никакого стратегического значения. Основным направлением было берлинское

            Можно и так... Второстепенная операция на южном фланге, имевшая целью как явную попытку повторить пропагандистский эффект Арденнской операции.
            В таком ключе можно рассаматривать любые операции, не давшие явного повода для объявления победой по их окончанию. Как ту же Ржевскую, растянувшуюся с по сути с января 42-го по март 43-го.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 октября 2020 11:41
              +1
              Цитата: stalkerwalker
              Второстепенная операция на южном фланге, имевшая целью как явную попытку повторить пропагандистский эффект Арденнской операции.

              К сожалению, эффект от Арденн был огромен и губителен для (послевоенной) Германии. Им хватило сил задержать наступление с Запада, но не хватило вот этих же самых сил отбиться на Востоке. По сути, Рунштедт и Модель в эти чертовы дни основали ГДР.
              Цитата: stalkerwalker
              Как ту же Ржевскую, растянувшуюся с по сути с января 42-го по март 43-го.

              Кровавое безумие.
              Цитата: stalkerwalker
              В таком ключе можно рассаматривать любые операции, не давшие явного повода для объявления победой по их окончанию.

              Любые операции, не приближающие конец войны. Тем более, как Вы справедливо заметили, не имевшие решительного результата.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 19 октября 2020 11:50
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Цитата: stalkerwalker
                Как ту же Ржевскую, растянувшуюся с по сути с января 42-го по март 43-го.

                Кровавое безумие

                Рискну предположить, что смени руководство Вермахта румын с венграми на немецкие части из полосы Западного и Калининского фронтов под Сталинградом, история битвы пошла иначе. И не в пользу РККА.
                С другой стороны, печально знаменитая операция Марс в этом случае имела шансы на успех. И тогда лавры победителей достались бы Коневу и Пуркаеву. А не Рокоссовскому.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 октября 2020 12:04
                  0
                  Цитата: stalkerwalker
                  Рискну предположить, что смени руководство Вермахта румын с венграми на немецкие части из полосы Западного и Калининского фронтов под Сталинградом, история битвы пошла иначе. И не в пользу РККА

                  Там многое можно придумать. Не слишком большой фанат Исаева, но имеет смысл его послушать по Сталинграду на цифровой истории той же. Немцы очень многое могли бы сделать иначе, очень во многом проскочили на тоненького в тот раз.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 19 октября 2020 12:11
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Немцы очень многое могли бы сделать иначе, очень во многом проскочили на тоненького в тот раз

                    Ситуация с "одним батальоном ", которого буквально не хватило для успешного завершения масштабной операции, имела место быть на протяжении всей Второй Мировой.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Не слишком большой фанат Исаева, но имеет смысл его послушать по Сталинграду на цифровой истории той же.

                    В последнее время А. Исаева стали называть "мистер Всезнайка" laughing Но его работы, не бесспорные в определённых моментах, дают весьма неплохое представление как о битве под Сталинградом, так и других, как значимых, так и не очень, событиях, повлиявших на исход сражений и войны в целом.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 19 октября 2020 13:28
                      -1
                      Знайка - это его давнее прозвище в ЖЖ.
                      Цитата: stalkerwalker
                      Ситуация с "одним батальоном ",

                      Я бы не недооценивал один батальон. Особенно если это 501ттб в 42-м году.
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19 октября 2020 13:41
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Я бы не недооценивал один батальон. Особенно если это 501ттб в 42-м году.

                        И это тоже...
                        Но больше вспоминаются слова Конева, что ему буквально не хватило одного батальона, что взять Ржев.
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 октября 2020 13:48
                        -1
                        Цитата: stalkerwalker
                        Конева, что ему буквально не хватило одного батальона, что взять Ржев.

                        А, ну это да.
                        Только зачем ему Ржев?
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19 октября 2020 13:59
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Только зачем ему Ржев?

                        Да и правда...
                        Как и Ефремову Вязьма никак не была нужна. Наверно потому и растянул свою немногочисленную 33-ю армию кишкой, намереваясь неделю спокойно идти через разрыв в линии фронта.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 октября 2020 14:02
                        -2
                        Я не вижу стратегических перспектив в этом направлении на тот момент. Хотя не очень знаю.
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 19 октября 2020 14:17
                        0
                        Взятие Вязьмы и Ржева в марте 42-го закрывали проблему Ржевского балкона, как несостоявшегося.
                        Играть в альтернативную историю не в моём духе.
                        Но явно не было бы той бойни. Были бы высвобождены силы для окончательного снятия блокады Ленинграда в январе 43-го.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 20 октября 2020 11:14
              +1
              Цитата: stalkerwalker
              В последнее время А. Исаева стали называть "мистер Всезнайка"

              В последнее? 15 лет тому назад на ВИФе он уже был Сэром Знайкой. smile
              Пруф - классическое описание спора между Чобитком и Исаевым АКА "Поединок меж сэром Зампотехом и сэром Знайкой" от Кошкина.
              https://koshkin-lib.livejournal.com/17102.html
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 20 октября 2020 11:19
                0
                Цитата: Alexey RA
                Цитата: stalkerwalker
                В последнее время А. Исаева стали называть "мистер Всезнайка"

                В последнее? 15 лет тому назад на ВИФе он уже был Сэром Знайкой.

                Алексей!
                hi
                Это ссылка на эмоциональное выдео от Е. Прудниковой, с её ответом на видео с ю-туба об организации эвакуации ВПК СССР осенью 1941-го. В котором она нещадно склоняла Исаева, называя Всезнайкой....
              2. Alexey RA
                Alexey RA 20 октября 2020 15:03
                +1
                Цитата: stalkerwalker
                Это ссылка на эмоциональное выдео от Е. Прудниковой, с её ответом на видео с ю-туба об организации эвакуации ВПК СССР осенью 1941-го. В котором она нещадно склоняла Исаева, называя Всезнайкой....

                Ну что ж... Сэр Знайка держит марку. smile
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 19 октября 2020 11:44
    +1
    Отдельно выделять Зеелы от общей берлинской операции нельзя
  • Комментарий был удален.
  • Avior
    Avior 19 октября 2020 14:41
    0
    По Северной Африке- тоже удивлен, что не попало.
    Зееловских высоты- это Битва за Берлин,
    Квантунская армия - японская армия на тот момент уже капитулировала.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 18:18
      -1
      Цитата: Avior
      По Северной Африке- тоже удивлен, что не попало.

      да, действительно, странно. Учитывая, что в итоге Тунисской кампании четверть миллиона зольдат отправились в канадские лагеря военнопленных, а не на Восточный фронт - делает ли это её одной из "самых важных"?
      1. Avior
        Avior 19 октября 2020 19:06
        +1
        Чтобы сделать вывод об этом, нужно сначала определиться- какие критерии важности.
        Если по потерям- это одно, по результатам влияния на ход боевых действий- другое.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 октября 2020 10:47
    +5
    Важность сражения определяется, на мой взгляд, не количеством участников и погибших, а качеством изменений стратегического (а иногда и политического) характера на театре военных действий.
    Исходя из этого моя четверка:
    1. Сталинград 1942-43 гг.
    2. Битва за Британию 1940 г.
    3. Эль-Аламейн 1942 г.
    4. Мидуэй 1942 г.
    Это, на мой взгляд, важнейшие сражения на четырех основных театрах военных действий, приведшие к коренным изменениям стратегической военной обстановки в целом и надолго, и даже к изменению политических раскладов в мире. Это главные "переломные" сражения, а Сталинградская битва - главное среди них.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 октября 2020 10:55
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      качеством изменений стратегического (а иногда и политического) характера на театре военных действий.

      Возможно. Но тут большой простор для спекуляций.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Сталинград 1942-43 гг.

      С чего бы это? Остановка блицкрига - осень-зима 41-го, перехват инициативы - Курск. Крах Блау важен, но поворотной точкой не является.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Битва за Британию 1940 г.

      Первое место. Перевод блицкригов в войну на истощение. Начало конца для Рейха.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Эль-Аламейн 1942 г.

      Который? Если второй, то это самореклама Монти. Первый важнее, африканская Москва, но гордиться там особо нечем.
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Мидуэй 1942 г.

      Случайность. Она не имела особого смысла, ни в случае успеха, ни в случае поражения.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 октября 2020 11:13
        +2
        Я озвучил собственное мнение.
        Сталинград - потому что это успешная попытка перехватить инициативу. Курск - это уже аналогичная попытка немцев, правда, безуспешная.
        Битва за Британию на втором месте потому что основу военной мощи Германии составляли все-таки сухопутные силы и именно их поражение определяло поражение в войне.
        Эль-Аламейн, конечно, первый, когда Роммель был остановлен. Немцы, видимо недооценивали важность африканского ТВД, но прорвись Роммель в Малую Азию, все могло повернуться совсем по-другому. Очень важная победа англичан.
        Мидуэй - ключевое, на мой взгляд, сражение на Тихом океане, после которого американцы захватили стратегическую инициативу на этом ТВД и больше ее не упускали.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 октября 2020 11:31
          0
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Сталинград - потому что это успешная попытка перехватить инициативу

          Это довольно странно, считать срыв Блау перехватом инициативы.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          именно их поражение определяло поражение в войне.

          Поражение Германии в войне определяла затяжная война на два фронта. В 1918 с сухопутными силами был относительный порядок.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Немцы, видимо недооценивали важность африканского ТВД, но прорвись Роммель в Малую Азию, все могло повернуться совсем по-другому. Очень важная победа англичан.

          Невозможно, нет логистики. Как и в случае остальных побед такого типа, наступающие остановились из-за кризиса на коммуникациях. Англичане, конечно, молодцы (что не разбежались), но гордиться тут особо нечем. Скорее поворотная точка Африки, чем "перелом", но это стало видно уже сильно погодя.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          после которого американцы захватили стратегическую инициативу

          Захватили, но это не связанные друг с другом вещи. Начало Уочтауэр не было завязано на исход Мидуэй.
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 19 октября 2020 12:20
            +2
            Как-то у вас непонятно для меня рассуждения построены.
            Срыв "Блау" ознаменовал для немцев начало очередного витка в борьбе за стратегическую инициативу на Восточном фронте, которую онм, в итоге проиграли. Вы считаете более важным Курское сражение, поставившее точку в этой борьбе - ваше право. Я считаю, что важнее Сталинградское.
            По поводу битвы за Британию - немцы проиграли англичанам и воздушную и морскую войну, но их общее поражение в войне определило не это, а разгром их сухопутных сил, произведенный Советским Союзом. Значение битвы за Британию огромно, но всё же, на мой взгляд уступает значению Сталинградской битвы и существенно именно в силу этих причин.
            По поводу логистики в Африке и Малой Азии - захват Каира и Суэцкого канала во многом решил бы эту проблему. Средиземное море перешло бы полностью под контроль Оси, можно было начать предметно давить на Турцию, под угрозу встал бы трансиранский маршрут ленд-лиза, в зоне досягаемости оказалась бы и ближневосточная нефть (тогда уже были открыты и разрабатывались несколько богатых месторождений), да много чего...
            По Мидуэю. Не понял причем ту Гуадалканал. То, что американцы планировали наступать ещё до этого сражения - это одно, а то, что японцы уже не планировали это делать после него - совсем другое. После Мидуэя японцы вынужденно перешли к стратегической обороне - их ударные силы и лучшие кадры были уничтожены, заменить их было некем, потери были фатальны. Поэтому сражение переломное, определившее стратегические позиции сторон и их планы на всем ТВД до конца войны.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 октября 2020 13:20
              -1
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Срыв "Блау" ознаменовал для немцев начало очередного витка в борьбе за стратегическую инициативу

              Если целью Сталинграда был срыв Блау (хотя я бы так не сказал), то это точно не перехват инициативы. Вырезали глубокий клин, не более.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Вы считаете более важным Курское сражение, поставившее точку в этой борьбе - ваше право

              Я считаю более важным лето-осень 41-го, когда неожиданно выяснилось, что на линии Днепр-Двина СССР не заканчивается, и разваливаться почему-то не спешит. Барбаросса была успешно закончена, а что делать дальше - немцы оказались без понятия.

              Чуть позднее ту же самую историю (но уже в виде фарса) повторили американцы. Францию мигом прошли и все, встали.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              их общее поражение в войне определило не это, а разгром их сухопутных сил, произведенный Советским Союзом

              Их поражение определила война на два фронта. Уберите Англию, уберите блокаду, уберите Африку и наложите это на ноябрь 41-го. Да даже и 42-го.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              захват Каира и Суэцкого канала во многом решил бы эту проблему

              С куда делись превосходящие английские силы, которые стоят на собственных базах с открытым морем? И морские, и сухопутные?
              Цитата: Хозяин Трилобита
              По Мидуэю. Не понял причем ту Гуадалканал

              При том, что поворотом на ТО был прорыв оборонительного периметра. Это Гуадалканал. Американцы собирались это сделать и без Мидуэй. И сев на Мидуэй, посередине нигде, японцы этому и на миллиметр не помешали бы.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              лучшие кадры были уничтожены

              Нет.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              ударные силы ... были уничтожены

              Частично. Ниже цитируется миднайк по этому поводу.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Поэтому сражение переломное, определившее стратегические позиции сторон и их планы на всем ТВД до конца войны.

              Сражение более художественное. "Роковые 5 минут", вот это вот всё. А полгода рубилова в джунглях - это скучно. Для американцев это была удачная случайность. Американские планы на войну был совершенно другие. Медленная, но неостановимая железная приливная волна. Собственно, в 44-м году она и пошла, не раньше и не позже.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 19 октября 2020 15:05
                +2
                Что касается Сталинграда, то отмечу, что любая война это прежде всего борьба за инициативу. В 41-м немцы ее прочно захватили и удерживали до зимы. Зимой наши ненадолго ее перехватили, но серия поражений под Харьковом, Новгородом, в Крыму снова передала эту инициативу немцам, в итоге дошедшим до Волги. Победа же под Сталинградом вернула эту инициативу нам и, фактически, до конца войны мы ее уже не упускали. Курская битва - попытка немцев вернуть ее себе.
                И, кстати, план "Барбаросса" немцы так до конца и не выполнили - линии Архангельск - Астрахань не достигли, вооруженные силы СССР не уничтожили, из трех назначенных целей (Москва, Ленинград, Киев) сумели захватить только одну. Бои лета 41-го имели огромное значение для дальнейшей войны, как и 42-го и далее вплоть до 45-го. Но перелом в войне наступил, я считаю, именно под Сталинградом.
                "Убирать" что-то, как вы предлагаете мне не хочется. Как было так было. Не думаю, что даже оккупация Англии сильно помогла бы Гитлеру и могла бы изменить результат войны - только отодвинуть ее конец еще на какой-то срок. Полагаю, что Британия для немцев была бы как чемодан без ручки - больше сил уходило бы на ее охрану, снабжение и поддержания в ней порядка. Проводить геноцид среди англичан, как среди славян, Гитлер бы е стал. Черчилль бы действовал из какого-нибудь Галифакса, там бы базировался и флот и для авиации место нашлось бы. Война на два фронта продолжалась бы. Повторюсь, я не говорю о том, Битва за Англию имела небольшое значение. Огромное. Но Сталинградской битве уступала. Уже хотя бы потому, что, проиграв Битву за англию, немцы продолжили наступать на многих направлениях. А после поражения под Сталинградом они уже думали только об обороне.
                "Превосходящие английские силы" в Африке с потерей Каира, Порт-Саида и Суэца исчезли бы сами по себе: снабжение через Персидский залив и аравийские пустыни - дело хлопотное. А тот же Черчилль говорил, что если бы под Эль-Аламейном англичане не устояли, то в Каир немцы вошли бы без выстрела. А учитывая то, что именно в Египте находились основные базы английского флота, их захват предопределил бы и эвакуацию самого флота из этого региона.
                Ну, а по поводу Мидуэя я своё мнение основываю на прочитанных когда-то книгах Черчилля, Нимица и Руге. Написаны они были давно, так что, в общем вполне допускаю, что сейчас многие концепции могут быть пересмотрены. Темой войны на Тихом океане уже давно не интересовался, не освежал в памяти. Вам, видимо, известно больше тонкостей, но для меня очевиден тот факт, что после этого сражения японцы крупных наступательных операций не предпринимали, ограничиваясь обороной, которая с течением времени становилась все более и более бесперспективным занятием в виду тотального экономического превосходства США.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 октября 2020 15:43
                  -3
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Победа же под Сталинградом вернула эту инициативу нам и, фактически, до конца войны мы ее уже не упускали.

                  Летом 43-го СССР ждал удара немцев или немцы ждали удара РККА?
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  попытка немцев вернуть ее себе.

                  Попытка вернуть инициативу - это всегда наступление или контрнаступление.
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Война на два фронта продолжалась бы

                  А второй где?
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  проиграв Битву за англию, немцы продолжили наступать на многих направлениях

                  В Хорватии, что ли?
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  тот же Черчилль говорил, что если бы под Эль-Аламейном англичане не устояли, то в Каир немцы вошли бы без выстрела.

                  Он много чего говорил. От ЭА до канала расстояние как от Харькова до Воронежа. А расстояние до тыла (Бенгази) -- как от Москвы до Восточной Пруссии, с качеством дорог ничуть не лучшим.
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Ну, а по поводу Мидуэя я своё мнение основываю на прочитанных когда-то книгах Черчилля, Нимица и Руге

                  Мемуаристика - она такая, специфическая. Автор мемуаров пишет о себе прежде всего. Поэтому факты может быть и правильные, а вот оценки и акценты - всегда субъективны. Это не надо понимать так, что я знаю ВМВ лучше Черчилля с Нимицем, но даже и к их оценкам нужно подходить аккуратно. А то получится, как у Черчилля, что Гитлер напал на СССР чтобы нагадить англичанам.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 19 октября 2020 16:32
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Летом 43-го СССР ждал удара немцев или немцы ждали удара РККА?

                    Немцы решили не ждать, а попытаться перехватить инициативу. Ну а
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Попытка вернуть инициативу - это всегда наступление или контрнаступление.

                    Цитата: Вишневая девятка
                    А второй где?

                    В Африке, например. Да и попытки вернуться в Британию, скорее всего предпринимались бы.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    В Хорватии, что ли?

                    Да как бы вам сказать... feel Может Югославия, Греция, тот же Крит?
                    А может (сейчас выскажу просто откровение) - СССР? smile
                    Цитата: Вишневая девятка
                    От ЭА до канала расстояние как от Харькова до Воронежа. А расстояние до тыла (Бенгази) -- как от Москвы до Восточной Пруссии, с качеством дорог ничуть не лучшим.

                    Ну до Эль-Аламейна дошли же 1000 км. Еще 150 км до Александрии как-нибудь тоже прошли бы. А там и запасы и все, что надо. Ну и потом ещё 200 км до канала - если без сопротивления - вообще не вопрос. Может, конечно, Черчилль и врал, что некому сопротивляться было бы, но пока, вроде, никто его в такой лжи не уличал. smile
                    А по поводу мемуаров - вы меня, надеюсь за дурака не считаете? Я знаю как их читать. Книга Руге, кстати, не мемуары, а вполне себе исторический труд, правда, "древний". Но то, что оценки многих событий (в частности, Мидуэй), сделанные Нимицем, Черчиллем и Руге совпадают, кое о чем говорит, мне кажется.
                    1. Kwas
                      Kwas 20 октября 2020 15:16
                      0
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Ну до Эль-Аламейна дошли же 1000 км. Еще 150 км до Александрии как-нибудь тоже прошли бы. А там и запасы и все, что надо. Ну и потом ещё 200 км до канала - если без сопротивления - вообще не вопрос.

                      Пожалуй единственный пункт в Вашем списке, с которым в корне не соглашусь.
                      Во-первых, два-три линкора, посаженые на мель в Александрии, для танковой армии непреодолимы. Ну только если всеобщая и беспросветная паника. По этой же причине не мог быть взят Кёнигсберг в 1914 и Ленинград в 1941.
                      Во-вторых даже взяв Египет, немцы бы не получили значимых коммуникаций и ресурсов. Доминирование союзников в районе Ирана, опирающееся на Индию, никуда бы не делось. Морская логистика намного шире сухопутной, особенно с теми дорогами. Красное море - перекрываемый тупик.
                      Единственное "но", так это если бы удалось спровоцировать на выступление Турцию. Но у них в этот исторический период хватало ума, чтобы ответить Гитлеру "Островов у Британии ещё много, а второго "Бисмарка" у Вас нет".
              2. Alexey RA
                Alexey RA 20 октября 2020 12:12
                0
                Цитата: Вишневая девятка
                Сражение более художественное. "Роковые 5 минут", вот это вот всё. А полгода рубилова в джунглях - это скучно. Для американцев это была удачная случайность. Американские планы на войну был совершенно другие. Медленная, но неостановимая железная приливная волна. Собственно, в 44-м году она и пошла, не раньше и не позже.

                То есть, Мидуэй был для американцев неким бонусом из серии: "Хорошо, что так всё произошло, но если бы исход был иной, то принципиально ничего не изменилось бы".
                Да, с точки зрения нашей реальности - это действительно сражение, повлиявшее на ход всей дальнейшей тихоокеанской кампании. Но даже если бы американцы его и проиграли, то единственным отличием стало бы более позднее начало Гуадалканала (лезть на Периметр без превосходства или хотя бы равенства в силах на море янки вряд ли будут) и наступления на ТО в целом - американцам пришлось бы ждать боевой готовности 6-7 "Эссексов".
                Определяющей для исхода тихоокеанской кампании была промышленность и подготовка. И в этом США к 1943 г. превосходили противников наголову.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 20 октября 2020 13:06
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Но даже если бы американцы его и проиграли, то единственным отличием стало бы более позднее начало Гуадалканала

                  Угу. С другой стороны, события на Юге, насколько мне известно, ни когда не увязывалось с итогами Мидуэй, да и оставшиеся АВ никакой роли не сыграли. Японцы, кстати, тем временем оставшиеся АВ повыбили, но, опять же, без всякого толку.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 20 октября 2020 14:39
                    0
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Угу. С другой стороны, события на Юге, насколько мне известно, ни когда не увязывалось с итогами Мидуэй

                    Не всё так однозначно. Переброска 1 ДМП на юг действительно была запланирована до Мидуэя: 10 апреля 1942 г. Кинг предупредил Холкомба, что в мае эта дивизия будет переброшена предположительно в Веллингтон (на момент обращения 1 ДМП числилась в составе амфибийных сил Атлантического флота).
                    Но на то время ни о каком планировании активных действий в ближайшее время речь не шла. Наступательные операции рассматривались как возможные, но основной задачей 1 ДМП была оборона "американского Периметра" - ключевых точек, типа Новой Каледонии и Новых Гебридов, и создаваемых на них баз. Наступление было возможным, но в перспективе. А пока что дивизия должна была подпереть ранее развёрнутые в районе Marine Defence Battalions - до прибытия гарнизонных войск.
                    А потом случилось два ключевых события:
                    1. Авиаразведка обнаружила, что японцы строят аэродром на Гуадалканале. Это определило место проведения первой из возможных наступательных операций.
                    2. Мидуэй. Именно после него ОКНШ пересмотрел стратегию на ТО ТВД.
                    До этого базовыми принципами этой стратегии было то, что ТО ТВД является второстепенным театром по сравнению с ЕТВД, и поэтому наступательных наземных операций на ТВД до конца 1942 г. не предусматривается. Единственными операциями, разрешёнными к проведению, были операции. направленные на защиту коммуникаций с Австралией и создание передовых баз для будущего наступления.
                    После Мидуэя, 25 июня 1942 г., Кинг уведомил Нимица, что ОКНШ приказал наступать на Соломоновых островах (цель - оккупация островов Санта-Круз, Тулаги и вообще южной части островной группы), причём операция назначена на 1 августа 1942 г.
                    А с армейской стороны, тоже сразу после Мидуэя резко возбудился МакАртур, заявивший "дайте мне дивизию морпехов и два авианосца - и я возьму Рабаул!". smile
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 20 октября 2020 15:30
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Мидуэй. Именно после него ОКНШ пересмотрел стратегию на ТО ТВД.

                      Что же, ОК, примем к сведению. Повникаю поглубже.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 11:33
        -1
        Цитата: Вишневая девятка
        Битва за Британию 1940 г.

        Первое место.


        Рискну встать на точку зрения британцев:
        1. Битва за Атлантику + Битва за Британию
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 октября 2020 12:00
          -2
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Рискну встать на точку зрения британцев:

          )))
    2. Avior
      Avior 19 октября 2020 14:47
      -1
      Имхо Битва за Британию- принципиальнейший поворот Второй мировой войны, после чего история пошла по другому.
      Сталинград- битва грандиозная по накалу и масштабу, но даже если наши проиграли бы, немцы войну все равно бы не выиграли.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 октября 2020 15:17
        0
        Цитата: Avior
        если наши проиграли бы, немцы войну все равно бы не выиграли.

        Они не выиграли бы ее по-любому, даже если бы оккупировали Англию. Выше я высказался по этому поводу. Просто сражение, переломившее ход войны, произошло бы позже и, возможно, в другом месте.
        1. Avior
          Avior 19 октября 2020 15:24
          -1
          Кардинально иначе пошел бы ход войны.
          Сталинградская же при всей её масштабности таких последствий за собой не несла. Вот в этом случае точно можно применить ваше последнее предложение. Ничего принципиально в ходе войны не менялось, смешалось во времени просто.
  • Комментарий был удален.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 19 октября 2020 11:26
    +2
    Не без спорных моментов, но спасибо американцу (даже не первом месте не условная высадка в Нормандии), другие на его месте сражения на Восточном фронте разместили бы ближе к концу второй двадцатки. Впрочем большинство составителей и с нашей стороны (судя по комментариям) рейтинг только бы составили из противостояния РККА-Вермахт.
  • Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 19 октября 2020 11:28
    +2
    Почему у японцев по рейтингу одни поражения - потому что рейтинг составляли непобедимые американцы?

    Как по мне - Перл-Харбор - красава из красав (если конечно это не элементарная подстава Рузвельта... а ведь похоже). И последствия неплохие - захват стратегической инициативы на пол года...
    Ещё красотень - захват япошами Сингапура.
    1. Engineer
      Engineer 19 октября 2020 12:03
      +2
      Никогда не любил альтернативы, но всегда посещала крамольная мысль что Перл-Харбор был японцам не нужен вообще. Без него у амеров не было бы причин (прежде всего политико-моральных) сидеть на месте. Возможно, мы бы увидели бросок флота к Филиппинам и Большое Сражение в первый год войны. В котором японцы имели бы все преимущества. Соответственно, ущерб янки был бы в разы больше. А история морской войны в целом еще драматичнее.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 19 октября 2020 12:59
        +1
        Цитата: Engineer
        посещала крамольная мысль что Перл-Харбор был японцам не нужен вообще

        ))
        Это известная альтпозитива за японцев. И ладно ещё битва линкоров (которую янки вероятно проигрывают вдрызг), а вот вообще обход японцами Филлипин и сохранение нейтралитета - это уже серьезно.

        Если помимо АИ согрешить ещё и с конспироложеством, то не убогие фантазии про "Рузвельт спрятал АВ" а "Ямамото японский Канарис" - вот это заходит идеально. И ПХ, который позволил Америке войти в войну с минимальными жертвами, и Мидуэй, который фактически закончил войну для ИДН - это Ямамото, он один продавил эти авантюры.
        1. Engineer
          Engineer 19 октября 2020 13:13
          +2
          Это известная альтпозитива за японцев. И ладно ещё битва линкоров (которую янки вероятно проигрывают вдрызг), а вот вообще обход японцами Филлипин и сохранение нейтралитета - это уже серьезно.

          Мой внутренний альтернативщик умер не родившись.
          Позитива больше, но конец абсолютно одинаков. Даже по времени практически то же самое. Если только япы не сумеют нанести тяжелое поражение именно авианосцам. Тогда плюс полгода войны. Может и больше.
          В сохранение нейтралитета амерами в случае ненападения япов на ПХ и Филиппины я не верю.
          А так да, ПХ как ни странно, минимизировал потери штатов и позволил США победить не без некоторого изящества. Предательский удар, невероятный Мидуэй, превозмогание на Гуадалканале. Мобилизация нации. Победы с катастрофическим для врага соотношением потерь.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 19 октября 2020 13:47
            +2
            Цитата: Engineer
            конец абсолютно одинаков

            Без войны с США!?
            Цитата: Engineer
            так да, ПХ как ни странно, минимизировал потери штатов и позволил США победить не без некоторого изящества

            Да.
            Цитата: Engineer
            Предательский удар, невероятный Мидуэй, превозмогание на Гуадалканале. Мобилизация нации

            Да уж. Американская ВМВ - она самая кинематографичная. Драматургия хода войны, красивые, эпические битвы, где можно показать крупным планом главных героев. Четкая и однозначная победа вполне приемлемой ценой.

            Пожалуй, красота этого мифа мешала изучению истории долгое время. Уж слишком хорош он был.
            1. Engineer
              Engineer 19 октября 2020 13:55
              0
              Без войны с США!?

              С ней. Куда без нее.
              Я же написал
              В сохранение нейтралитета амерами в случае ненападения япов на ПХ и Филиппины я не верю

              Вообще не рассматриваю такое даже гипотетически.
              Пожалуй, красота этого мифа мешала изучению истории долгое время. Уж слишком хорош он был.

              Американский миф из всех мифов стран-победительниц был приближен к реальности максимально. Насколько это возможно для мифа вообще. Мифы о войне были у всех стран. Это было неизбежно. Естественно, я бы сказал.
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 19 октября 2020 13:58
                0
                Цитата: Engineer
                Американский миф из всех мифов стран-победительниц был приближен к реальности максимально

                Щаз Вы меня додразните. Опять зайду с козырей про величайшее предательство в истории и проигрыш демократиями ВМВ.
                Цитата: Engineer
                Вообще не рассматриваю такое даже гипотетически

                Ну, если война Японии и США остаётся, то итог действительно немного предсказуем.
                1. Engineer
                  Engineer 19 октября 2020 14:10
                  0
                  Щаз Вы меня додразните. Опять зайду с козырей про величайшее предательство в истории и проигрыш демократиями ВМВ.

                  Вы как Барселона. Те же схемы и акценты. Пока ленитесь что-то менять, с Вами уже научились играть все кому не лень))
                  А так, есть военный аспект, есть политический.
                  Военный аспект всем известен. В войне на море они со скрипом, но превзошли всех. Катастроф на суше у них не было. Вообще. Разве что Филиппины и то с натяжкой . Ибо все познается в сравнении am
                  Это не США виноваты что немцы жахнули в Арденнах. А до этого уперлись насмерть в Хюртгенском лесу.
                  С другой стороны, ну захватили бы всю Германию, а не 2/3. Мелочи это все.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 19 октября 2020 14:26
                    0
                    Цитата: Engineer
                    Пока ленитесь что-то менять, с Вами уже научились играть все кому не лень))

                    )))
                    Бавария - одна.
                    Цитата: Engineer
                    Это не США виноваты что немцы жахнули в Арденнах. А до этого уперлись насмерть в Хюртгенском лесу

                    И Арденны, и лес, и - главное - Шельда были ошибками СЭС. Ошибками мало того, что не выученными, так даже не признанными.
                    Цитата: Engineer
                    ну захватили бы всю Германию, а не 2/3. Мелочи это все.

                    ГДР - это далеко не все проблемы, которые обрадовались между Мюнхеном и Кореей, знаете ли.
                    Цитата: Engineer
                    А так, есть военный аспект, есть политический

                    Война - часть политики. Так что военный, как Вы выразились, аспект находится на втором плане.
                    1. Engineer
                      Engineer 19 октября 2020 14:41
                      0
                      Бавария - одна.

                      Фиксация на двух излюбленных темах грозит окончательным превращением в вымороченную фигуру
                      Арденны, и лес, и - главное - Шельда были ошибками СЭС. Ошибками мало того, что не выученными, так даже не признанными.

                      Ошибки как ошибки. Не самые чудовищные. Да и фанату англичан стоит сказать Б и вспомнить что за чудик в берете ко всему этому приложил руку.
                      Война - часть политики. Так что военный, как Вы выразились, аспект находится на втором плане.

                      А политика часть войны. Связь двусторонняя. Чем весомее успехи на поле боя тем весомее аргументы за столом. Люди часто игнорируют возможность примата военной мощи в выстраивании политических отношений. А ведь это еще Наполеон продемонстрировал.
                      6 танковых армий СССР неизбежно делали его субъектом политики. Очень серьезным таким субъектом. И до тех пор пока этот меч не выбит ничто этому помешать не могло.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 октября 2020 15:03
                        0
                        Цитата: Engineer
                        окончательным превращением в вымороченную фигуру

                        Вас опять на панчи повело?
                        Цитата: Engineer
                        Ошибки как ошибки. Не самые чудовищные

                        Это как посмотреть.
                        Цитата: Engineer
                        Да и фанату англичан стоит сказать Б и вспомнить что за чудик в берете ко всему этому приложил руку.

                        А кто его должен был вовремя расстрелять?

                        На Монти Вы меня не поймаете. Это одна из главных ошибок Айки. Монти - один из тех командиров, которым нужно давать отдельный ТВД, иначе они будут крайне успешно воевать с соседями. Роммель был таким же. Размен его на Александера и обсуждался, и был абсолютно правильным решением.

                        Монти 1. Не взял Кан. 2. Не замкнул Фалез 3. Остановил Паттона под Мецем, забрав на себя все снабжение 4. Не замкнул Арденны.

                        Цитата: Engineer
                        6 танковых армий СССР неизбежно делали его субъектом политики. Очень серьезным таким субъектом.

                        Не смешите. Этот хлам - более чем решаемый вопрос.
                      2. Engineer
                        Engineer 19 октября 2020 15:13
                        0
                        Вас опять на панчи повело?

                        Нет. Просто нет
                        На Монти Вы меня не поймаете. Это одна из главных ошибок Айки.

                        Да, мне пора бы выучить фундаментальную роль этого беса Айка в Вашей версии истории.
                        Китов все-таки три, а не два
                        Не смешите. Этот хлам - более чем решаемый вопрос.

                        Я помню, что степень Вашей аффектации не стоит преувеличивать)
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 октября 2020 15:22
                        0
                        Цитата: Engineer
                        Китов все-таки три, а не два

                        Не понял. А лучший линкор ВМВ посчитали?
                        Цитата: Engineer
                        Да, мне пора бы выучить фундаментальную роль этого беса Айка в Вашей версии истории.

                        Простите, есть такое слово "главнокомандующий". Я его понимаю буквально. И уж особенно в случае американцев.
                      4. Engineer
                        Engineer 19 октября 2020 15:42
                        0
                        Не понял. А лучший линкор ВМВ посчитали?

                        НЕт конечно. Этот линкор как и супермегаультраСпит были далекими путеводными звездами, символами разумного, доброго и вечного.
                        Но итогом ВМВ, как всем известно, стала катастрофа западных демократий. И киты, удержавшие на себе этот результат, были совсем иные.
                        1. Президент -предатель интересов американского народа
                        2. Клоун в погонах, оставивший пост когда самолетам комми оставалось 15 минут лета до его родного Техаса.
                        3. Дегенеративная, коррумпированная нация не сумевшая в вооружения, провалившая все предвоенные программы и завалившая врага грудами железа уровня 1940 года.
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 19 октября 2020 15:58
                        0
                        Хорошо, но многое напутали.
                        Цитата: Engineer
                        предатель интересов американского народа

                        Пожалуй, да. Ещё и в маразм впал в самый неподходящий момент. На полгода бы раньше, на полгода бы позже.
                        Цитата: Engineer
                        Клоун в погонах, оставивший пост когда самолетам комми оставалось 15 минут лета до его родного Техаса.

                        Канзаса. В Техасе он родился, да, но родным для него был Канзас. Не самолётов, а БРСД.
                        И да, Куба ближе, чем Нальчик, Р-14 опаснее, чем Пе-8, а дал и то и другое Советам - Айки, он один.
                        Цитата: Engineer
                        Дегенеративная, коррумпированная нация не сумевшая в вооружения, провалившая все предвоенные программы и завалившая врага грудами железа уровня 1940 года.

                        Тут Вы тоже правы, за тем исключением, что я никогда не называл американский народ ни особо уж коррумпированным, ни тем более дегенеративным. Наоборот, я писал, что великий народ смог (в военном смысле) победить даже в таких обстоятельствах.
  • Kwas
    Kwas 20 октября 2020 15:24
    0
    Цитата: Engineer
    Мой внутренний альтернативщик умер не родившись.

    А мой вот живёхонек! Давно вот хочу статейку накрапать, как японцы смогли бы победить, причём несколькими путями, да всё некогда и некогда...
    1. Engineer
      Engineer 21 октября 2020 11:13
      0
      Напишите.
      Если на статью нет времени то пространный комментарий сойдет.
      Похоливарим хоть нормально
  • Alexey RA
    Alexey RA 19 октября 2020 17:51
    0
    Цитата: Engineer
    Возможно, мы бы увидели бросок флота к Филиппинам и Большое Сражение в первый год войны.

    Не-а. Все довоенные планы USN (которым он максимально пытался следовать всю войну) предусматривали, что наступление на Японию (прыжками по атоллам) начнётся только после достижения превосходства над японским флотом и готовности морской пехоты. До этого момента флот ограничивается рейдами АВ на второстепенные оборонительные узлы японской обороны и неограниченной подводной войной.
    Так что минимум до второй половины 1942 г. никто никуда не идёт - потому как 1-я ДМП медленно и мучительно переформировывается из бригады в дивизию и пытается выбить у промышленности вооружение.
    Про Азиатский флот и Филиппины моряки писали чётко и недвусмысленно - никаких подкреплений не предусмотрено.
    1. Engineer
      Engineer 19 октября 2020 18:42
      0
      Это я все знаю.
      Просто одно дело следовать планам когда у тебя фиговый лист для формальной защиты - "катастрофа в ПХ".
      А другое отсиживаться в тылу, имея формальное превосходство в силах. Политики такую стратегию могут не оценить. Возможно, амеров ждал Куантан на стероидах. Пресловутое возможно
      ЗЫ Макартур наверняка сделал бы шоу, про героических ребят Батаана и трусливый флот. Писаки бы подсуетились. Вся страна требовала бы сражения
      А история 1-й дивизии это практически анекдот. Явное свидетельство подготовки империалистического хищника к борьбе за передел сфер влияния.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 октября 2020 10:29
        0
        Цитата: Engineer
        Просто одно дело следовать планам когда у тебя фиговый лист для формальной защиты - "катастрофа в ПХ".
        А другое отсиживаться в тылу, имея формальное превосходство в силах. Политики такую стратегию могут не оценить.

        Политически активным политикам на территории, где нет их избирателей, глубоко плевать. Сколько избирателей на Филиппинах? wink
        Цитата: Alexey RA
        для американцев пока "Ямато" под Золотыми Воротами не прошёл - всё нормально.

        Цитата: Engineer
        ЗЫ Макартур наверняка сделал бы шоу, про героических ребят Батаана и трусливый флот. Писаки бы подсуетились. Вся страна требовала бы сражения

        У МакАртура на Филиппинах рыльце в таком пушку было, что не ему катить на флот бочку.
  • Alexey RA
    Alexey RA 19 октября 2020 11:29
    +3
    Особенно если вспомнить, что Черчилль в январе 1945 года очень просил Сталина ускорить наступательные операции РККА – то и вообще не очень победно смотрится.

    Черчилль в январе 1945 г. просил у Сталина наконец-то начать обмениваться информацией о планах действий, дабы координировать усилия Союзников на суше. Причём просил он это лично лишь потому, что направленный в СССР представитель союзного командования Теддер застрял в Каире.
    Странно было бы просить помощи в то время, когда наступление немцев уже десять дней как остановлено, а Союзники наступают на Арденнский клин с флангов.
    Серьезный удар по японскому флоту, но не Сталинград и не Прохоровка. Славная победа американского флота, имевшая далеко идущие последствия.

    Континентальное мышление во всей красе. smile Переводя на сухопутные мерки, при Мидуэе японцы потеряли четыре танковые армии. Американцы - одну.
    Именно потеря АВ 1 и 2 ДАВ оказала решающее влияние на ход войны: восстановить свою авианосную мощь IJN уже не удалось.
    Поражение при Мидуэе действительно стало для Японии катастрофой. Но далеко не по причине катастрофических потерь лётного состава. Они действительно были серьёзными и по количеству, и по качеству, но в реальности были даже меньше суммы потерь во время рейда на Пёрл-Харбор и сражения в Коралловом море. Однако пилотов «первой линии», то есть прошедших полноценный трёхлетний курс подготовки, у японцев всё ещё хватало. А вот достаточного количества авианосцев уже не было... И – что ещё страшней – и не предвиделось: если на американских верфях на тот момент строилось 3 эскад­рен­ных и 9 лёгких авианосцев, то на японских лишь 1 эскадренный, 1 лёгкий и 1 перестраиваемый из пассажирского лайнера, которые никак не могли компенсировать потери 4-х эскадренных авианосцев. В результате японский флот потерял спо­соб­ность «проекции силы» при массированной поддержке с воздуха, а вместе с этим и стратегическую инициативу. Теперь японцам оставалось лишь реагировать на действия противника, и те остатки воздушного меча Империи, которым не нашлось места на палубах немногочисленных оставшихся авианосцев, оказались на береговых аэродромах и были втянуты в много­ме­сяч­ную мясорубку в небе Гуадалканала, окончательно перемоловшую кадровую авиацию Императорского флота. Блицкриг был остановлен, началась война на истощение. Война, в которой у Японии уже не было никаких шансов на победу.
    © midnike
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 19 октября 2020 11:58
      +2
      Цитата: Alexey RA
      Именно потеря АВ 1 и 2 ДАВ оказала решающее влияние на ход войны:

      Да, Миднайк часто это пишет. Не пишет, правда, что вовремя охоты на индеек было 5 АВ + неменьшее количество береговой авиации, но это как-то не очень спасло.
      Цитата: Alexey RA
      Странно было бы просить помощи в то время, когда наступление немцев уже десять дней как остановлено

      )))
      В советской традиции Винни - ярый антисоветчик (что недалеко от истины). Значит, видеть РККА поближе к Британии категорически не желал (и это ещё мягко сказано). Так что и такой запрос о помощи, и сама помощь советской стороны выглядят странно.

      Но ситуация, когда наши спасли этих никчёмным союзничков - это так вкусно, так сладко. Устоять невозможно.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 19 октября 2020 12:38
        +3
        Цитата: Вишневая девятка
        Да, Миднайк часто это пишет. Не пишет, правда, что вовремя охоты на индеек было 5 АВ + неменьшее количество береговой авиации, но это как-то не очень спасло.

        Так это же июнь 1944 г., когда ловить шансы было уже поздно.
        1 и 2 ДАВ, останься их АВ в живых, могли что-то решать до второй половины 1943 г. А середина 1944 г. - это всё, финиш:
        TF58.1: 2 "Эссекса", 2 "Индепенденса".
        TF58.2: 2 "Эссекса", 2 "Индепенденса".
        TF58.3: 2 "Эссекса", 2 "Индепенденса".
        TF58.4: 1 "Эссекс", 2 "Индепенденса".
        В общем, против 5 японских больших АВ янки выкатили 7 "Эссексов", против 4 японских малых АВ - 8 "Индепенденсов". Карина Репина "Приплыли" - особенно с учётом бОльших авиагрупп американских АВ. smile
        Цитата: Вишневая девятка
        Но ситуация, когда наши спасли этих никчёмным союзничков - это так вкусно, так сладко. Устоять невозможно.

        Дело не только в этом. "Преждевременное наступление для спасения Союзников" - это ж политическое заявление ИВС на переговорах с Союзниками для получения дополнительных преференций в ходе раздела Европы. Ну а потом под политику оперативно подогнали и военную историю - ибо сначала не было желающих опровергать ИВС, а затем - желающих опровергать маршалов и генералов, в мемуарах которых утвердилась эта версия. smile
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 19 октября 2020 12:52
          0
          Цитата: Alexey RA
          могли что-то решать до второй половины 1943

          Где?
          Цитата: Alexey RA
          Карина Репина "Приплыли"

          Это еще по-божески. Американцы на этом ни фига ещё не закончили.

          Цитата: Alexey RA
          политическое заявление ИВС на переговорах с Союзниками для получения дополнительных преференций в ходе раздела Европы

          Да. Но про это мало кто знает.

          Вообще-то довольно много заявлений ИВС как-то утратили актуальность. Их не то чтобы опровергли, просто как-то потеряли. Но не это. Тут историческое сладострастие в чистом виде.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 19 октября 2020 17:45
            0
            Цитата: Вишневая девятка
            Где?

            Хммм... хороший вопрос.
            Во-первых, если TF.16 таки удалось уйти (SBD атаковали, но смогли только повредить палубы трём японским АВ), то японцам придётся проводить "второе генеральное сражение АВ" - Мидуэй №2.
            Во-вторых, можно всё-таки окончательно решить вопрос с Новой Гвинеей - Коралловое море №2.

            Но вообще да - если американцы уйдут в глухую оборону до начала ввода в строй "Эссексов", то сделать что-то с ними просто нереально. У них просто нет критически важных точек (атака по которым могла бы вызвать политические последствия), которые либо не были бы прикрыты, либо находились бы в радиусе действия Кидо Бутай. Разве что во второй раз полезть на Пёрл-Харбор... или устроить самоубийственный рейд на Панамский канал. smile Так что выжившие 1-я и 2-я ДАВ для Японии - есть лишь средство подороже продать свою жизнь.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 19 октября 2020 17:48
              0
              Я даже возможности отмены Гуадалканала не вижу. Кто мог - летал с Рабаула.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 19 октября 2020 18:11
                +1
                Цитата: Вишневая девятка
                Я даже возможности отмены Гуадалканала не вижу. Кто мог - летал с Рабаула.

                Далековато. И изоляция острова из Рабаула не удастся.
                При наличии 1 и 2 ДАВ можно превосходящими силами вымести АВ противника с ТВД, изолировать остров и на коротком плече теми же превосходящими силами вынести "Кактус". Всё - у янки припасы йок, ВВС йок. Армия может спокойно выгрузить боеприпасы и тяжёлое вооружение, а флот - теми же КРТ поддержать армию с моря. Не опасаясь налётов.
                А пока армия разбирается с морпехами, флот может наведаться на тыловые базы янки в этом районе.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 19 октября 2020 18:51
                  0
                  Цитата: Alexey RA
                  Далековато

                  Да.
                  Цитата: Alexey RA
                  При наличии 1 и 2 ДАВ можно превосходящими силами вымести АВ противника с ТВД, изолировать остров

                  Это Мидуэй нужно вообще в хлам выигрывать, даже без повреждений. Реальные журавли как-то особо не сыграли.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 19 октября 2020 11:37
    +1
    Ну скадем так,на троечку слабую...и вновь эти мифы о генерале морозе и тысячах сожженных танках в Берлине..опять же сражение при Бродах,а там при тех условиях и иного результата быть увы не могло,
    1. Тимофей Чарута
      Тимофей Чарута 19 октября 2020 12:06
      +1
      Конев в мемуарах назвал меньшую цифру:
      "... Во время Берлинской операции гитлеровцам удалось уничтожить и подбить восемьсот с лишним наших танков и самоходок. Причем основная часть этих потерь приходится на бои в самом городе..."
      http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html#t4 - глава 26 апреля. Судя по всему американец брал немецкие данные. Истина, как всегда, где-то посередине...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 12:00
    +2
    Особенно если вспомнить, что Черчилль в январе 1945 года очень просил Сталина ускорить наступательные операции РККА

    Жаль, что столь уважаемый автор (без сарказма) позволяет себе такой попсовый пассаж.
    Очень надеюсь, что анонсируемый
    Аналитико-исторический цикл
    будет демонстрировать попытку объективности. Хотя...
    Предлагаемое же название цикла считаю довольно спекулятивным. Победит ожидаемо точка зрения "мы победили, а оне примазались" (судя по настроениям аудитории ВО и тону комментариев)
    Да и вообще - составление рейтингов, подобных приведённому, считаю нелепостью и апофеозом субъективизма.
    1. Fitter65
      Fitter65 19 октября 2020 12:20
      0
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Победит ожидаемо точка зрения "мы победили, а оне примазались"

      Ну, ведь не всё можно купить, поэтому основная масса аудитории ВО считает что не мы примазались... hi
  • Fitter65
    Fitter65 19 октября 2020 12:17
    0
    ...более чем сотней «Летающих крепостей» И-17...
    А я раньше думал что B-17 Flying Fortress (Б-17 «Летающая крепость»), оказывантся И-17 .. laughing Хотя если
    немецкие и финские войска окружили Ленинград и захватили город.
    То на И-17 и обращать внимания не стоит.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 12:26
      +1
      Цитата: Fitter65
      более чем сотней «Летающих крепостей» И-17...
      А я раньше думал что B-17 Flying Fortress (Б-17 «Летающая крепость»), оказывантся И-17 ..

      это ляп переводчика. В тексте, разумеется,
      by more than a hundred B-17 Flying Fortresses
      1. Fitter65
        Fitter65 20 октября 2020 16:47
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        это ляп переводчика. В тексте, разумеется,
        by more than a hundred B-17 Flying Fortresses

        Ну и зачем такой переводчик, который буквы правильно перевести не может...
  • prior
    prior 19 октября 2020 12:57
    0
    Какая часть тела Вашей матери самая важна?

    Точно также выглядит попытка оценить значимость отдельных операций Второй Мировой войны.
    Есть такое - разделяй и властвуй.
    Так вот это самая настоящая попытка разделить: Пёрл Нарбор - важно, а операция "Багратион" - так себе.
    Хитрый гад этот Дэвид Хэмблинг с его попытками оценить, я так думаю.
  • Ulrih
    Ulrih 19 октября 2020 14:12
    -1
    Автор как бы хвалит американца (кстати чем примечателен что его статью брать на обсуждение? Специалист по WWII?) но в то же время сам от снобизма не может отделатся. Например про Нарву - к сожалению нынешнее молодое поколение вместо того что бы изучать вопрос, смотрят в Google, и для них как раз пометка что Нарва в Северной войне это немного другое чем Нарва в WWII. Так же День Д итд. - они имели значение в разгроме Германии, Японии итд. Конечно можно бить себя в грудь какие Советы молодцы и что справились бы сами, но как это сказалось бы на общих потерях? Или пофигу что и так огромные потери были бы еще больше, бабы еще нарожают?
    И мало где видел в Западных работах политики в оценках сражений...
    Пы.Сы. Кстати, впервые вижу что Battle of Bulge переводится как Битва за Бельгию. Обычно эту битву называют Арденнская наступательная операция.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 14:37
      -1
      Цитата: Ulrih
      Пы.Сы. Кстати, впервые вижу что Battle of Bulge переводится как Битва за Бельгию. Обычно эту битву называют Арденнская наступательная операция.

      "Битва за выступ" чаще)
      1. Ulrih
        Ulrih 19 октября 2020 14:48
        -1
        Хмм, никогда не слышал такого название на русском. Возможно не там читал...Но Битва за Бельгию точно перебор :)
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 19 октября 2020 15:09
    +1
    Исходная статья слишком уж "народная", как честно предупреждает название журнала, где она опубликована. Две трети списка просто случайная выборка из битв второй мировой. Особенно позабавил Лусон и не имевшая места в реальности "битва за Британию" - изобретение британского агитпропа.
    Из сражений советско-германского фронта сильно бросается в глаза отсутствие ключевого Смоленского сражения 1941 г. По значению оно сравнимо со Сталинградом
    На Западе и ДВ нет не менее ключевых стратегический воздушных наступлений на Германию/Японию
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 15:31
      0
      Цитата: Force Multiplier
      и не имевшая места в реальности "битва за Британию" - изобретение британского агитпропа.

      Исходя из этой логики, Битвы за Атлантику тоже не было?
      1. Force Multiplier
        Force Multiplier 19 октября 2020 16:07
        0
        В том виде, в котором её традиционно преподносят, - не было. Немецкие ПЛ (хоть 300, хоть 1000) априори не могли завоевать господство на море, и борьба с ними не была "битвой за Атлантику". Соответственно, дата окончания реальной битвы за Атлантику - 27 Мая 1941 г. Потеря Бисмарка
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 16:23
          +1
          Ясно. Ничего не было. Это всё британский агитпроп.
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 19 октября 2020 19:25
            +1
            Именно, агитпроп. Трудно же представить, что он есть в стране, где написан роман "1984"
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 22:06
              -1
              Убедили. Так.. Вычеркиваем бесполезные нырки в Атлантике и авиашоу над Каналом.
              Что там дальше по списку?
              1. Force Multiplier
                Force Multiplier 19 октября 2020 23:34
                +1
                В чём суть ваших возражений и их аргументация? Какой список?
        2. Alexey RA
          Alexey RA 19 октября 2020 17:01
          +1
          Цитата: Force Multiplier
          В том виде, в котором её традиционно преподносят, - не было. Немецкие ПЛ (хоть 300, хоть 1000) априори не могли завоевать господство на море, и борьба с ними не была "битвой за Атлантику".

          А ПЛ не надо завоёвывать господство. Им нужно сделать так, чтобы потери торгового тоннажа превысили бы его восполнение. После чего островное государство медленно умирает. И если с ПЛ не бороться или бороться под девизом "слишком мало и слишком поздно" - то у ПЛ есть все шансы на победу.
          Вот этот человек смог в неограниченную подводную войну:

          Не потрать Союзники столько сил на борьбу с ПЛ в Атлантике - чёрта с два им бы удались те же десантные операции, для которых нужно было тащить всё с другого берега Атлантики.
          1. Force Multiplier
            Force Multiplier 19 октября 2020 19:13
            +1
            Функционирование коммуникаций (так же, как и нарушение вражеских), как раз и достигается только и единственно путем завоевания господства на море. Японские коммуникации парализовали не ПЛ, а американское господство на море, которое и позволило американским подводникам действовать успешно. И напротив, когда море контролирует противник, никакие серьезные успехи пл на вражеских коммуникациях невозможны.

            Топить "тоннаж" (на практике это зачастую означало действия в отдаленных районах мирового океана, вдали от жизненно важных коммуникаций, атаки на нейтральные суда итд) - это имитация борьбы за господство на море. Потери не могут превысить восполнение (в том числе и за счёт нейтралов и закупки судов в других странах), если государство не находится в блокаде. А Британия не находилась в блокаде. Потому, что её флот обеспечивал господство на море. Правильной постановкой задачи было бы нарушение коммуникаций. Только такая задача для немецких пл была невыполнима, и Дениц это знал прекрасно (отсюда и война против тоннажа, и "вот если бы было 300 лодок в 1939")

            Торч удался вполне себе до официальной "победы" в битве за Атлантику в период чуть ли не пиковых успехов немецких пл (так же как и транспортировка американских и канадских войск и наземного персонала 8 ВА в Британию)
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 19 октября 2020 16:35
    +1
    Не упомянута битва на озере Балатон.
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 октября 2020 18:01
    +3
    "Дэвид Хемплинг из"Популярной механики" с равным успехом можно ссылаться на журнал:"Мурзилка" там тоже будут большие"знатоки истории".
    Роман, Вам не кажется,что "Популярная механика"- НЕ СЕРЬЕЗНО?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 октября 2020 22:51
      +4
      с равным успехом можно ссылаться на журнал:"Мурзилка" там тоже будут большие"знатоки истории".

      Не сметь трогать своими грязными лапами нашу "Мурзилку", грызите ваш буржуазный "Плейбой", а нам оставьте наше счастливое детство! Либерасты-рептилоиды-трилобитчики-русофобы. laughing
      1. hohol95
        hohol95 20 октября 2020 00:36
        +2
        Я предпочитал журнал "Весёлые Картинки"!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 октября 2020 00:50
          +4
          Я тоже. wink
          Совсем весёлая картинка.
          1. Korsar4
            Korsar4 20 октября 2020 04:21
            +4
            Всегда считал, что уши беречь необходимо.

            Не зря бойцовым собакам уши и хвосты купировали.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 08:57
            +2
            Константин, завидую :у Вас целая коллекция различных картинок
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 октября 2020 18:12
              +3
              Да нет у меня коллекции, Вера, Залез в сеть, нашел что-то подходящее и выложил, это быстро.
          3. Комментарий был удален.
          4. Фил77
            Фил77 20 октября 2020 16:19
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Совсем весёлая картинка.

            А если вот так? wink
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 октября 2020 18:29
              +3
              А вот не надо здесь БДСМщину разводить, здесь люди семейные. laughing
              1. Фил77
                Фил77 20 октября 2020 18:37
                +1
                Цитата: Морской Кот
                БДСМщину

                Константин!Амиго!Ужель Вы подумали,что *роковая женщина* с борта *американца* из *тех*??????? lol
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 20 октября 2020 18:52
                  +3
                  Плётка и бельё навевает. request
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 октября 2020 18:13
    +5
    Коллеги,1)рада,что я вновь с вами.
    2) Хемплинг,для третьестпенного издания, сомневаюсь, чтобы этот журнал был авторитетным, даже неплохо знает историю
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 октября 2020 22:34
      +4
      Коллеги,1)рада,что я вновь с вами.

      А что случилось, где Мама? Я серьёзно, почему только капрал? Мы с Верой дружили, объясните пожалуйста. smile hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 20 октября 2020 09:14
        +4
        Доброе утро. Это я и есть.
        Почему младший сержант? Мой планшет упал с третьего этажа,а там были пароли и все. Мне подарили новый телефон,чтоб не плакала,но войти на сайт не смогла. Перепробовала все варианты восстановления,но без успешно. А потом психанула и создала новый адрес. САМА.

        Р
        S
        Когда была маленькой,мама говорила:"ты моя радость", а в 99%у нас самый, самый близкий человек это мама
        P
        D
        По поводу младшего сержанта, надеюсь скоро стать офицером,с вашей помощью.
        1. Kwas
          Kwas 20 октября 2020 15:41
          +2
          Ай-ай-ай, мои соболезнования!
          Цитата: Astra wild2
          Мой планшет упал с третьего этажа,а там были пароли и все.
          ... и скромный вклад в святое дело восстановления рейтинга!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 19:58
            +2
            Благодарю за соболезнования
        2. Фил77
          Фил77 20 октября 2020 16:12
          +3
          Цитата: Astra wild2
          По поводу младшего сержанта, надеюсь скоро стать офицером,с вашей помощью

          Вера,Вера,Вера!Эк,Вы-не осторожно! bully
          Ладно!Будем делать офицера.По бразильской системе! wassat
          1. vladcub
            vladcub 20 октября 2020 19:01
            +2
            "Кто купит билетов пачку получит водокачку!" Я за всю жизнь выигрывал рублей пять ,в общей сложности, а чтоб машину выиграть или телевизор.... Это только Семён Семенычу так подфартило.
            1. Фил77
              Фил77 20 октября 2020 19:05
              +3
              Цитата: vladcub
              Кто купит билетов пачку получит водокачку!"

              Возьмёт.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 20:12
            +3
            Сергей, Вам не приходилось передвигать мебель и ничего не зацыплять? В таком случае завидую. Я на балконе натягивала бельевую верёвку и....
            1. Фил77
              Фил77 20 октября 2020 20:45
              +2
              Цитата: Astra wild2
              Я на балконе натягивала бельевую верёвку и....

              Почему?Конечно натягивал,не жене же этим заниматься.Но я это делал....без планшета! wink laughing
          3. Korsar4
            Korsar4 20 октября 2020 21:55
            +3
            Хорошо, что патент как в Англии покупать не приходится.
        3. Морской Кот
          Морской Кот 20 октября 2020 18:07
          +3
          "Русские на войне своих не бросают!" (с) ("Брат2")
          Мем можем --поможем. smile
          1. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 20:21
            +1
            Честно говоря я Брата не смотрела.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 октября 2020 20:58
              +3
              Посмотрите обязательно, имеет смысл ради одного Сухорукова. Его фразочки стали просто крылатыми. smile
              1. Фил77
                Фил77 20 октября 2020 21:03
                +3
                Или эта?!

                Да уж!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 20 октября 2020 21:08
                  +3
                  Ещё одна легендарная фраза, он как в воду глядел. laughing
                  Перед Графской пристанью.
              2. Фил77
                Фил77 20 октября 2020 21:05
                +3
                Цитата: Морской Кот
                Его фразочки стали просто крылатыми.

                И не только его.

                1. Фил77
                  Фил77 20 октября 2020 21:07
                  +3
                  А это разве плоха?Или менее злободневна?
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 20:36
            +1
            У меня лежит книга:"Стрелковое оружие" и там есть этот ПП Эрма .Моя"подружка"с неё срисовывает Эрма. Она его называет - Эма, подружка есть Эма
            1. Морской Кот
              Морской Кот 20 октября 2020 21:04
              +2
              Это МР-38, первый серийный вариант. Он сразу заметен по продольным выточкам на ствольной коробке, у МР-40 их уже не было.
              МР-38

              МР-40
        4. Фил77
          Фил77 20 октября 2020 18:26
          +4
          Цитата: Astra wild2
          Мой планшет упал с третьего этажа,а там были пароли и все. Мне подарили новый телефон,чтоб не плакала,но войти на сайт не смогла

          *...Отчего планшеты не летают?
          Я говорю,отчего планшеты не летают так,как птицы?...*wink laughing wink
          Это ежели перефразировать Островского.
          1. vladcub
            vladcub 20 октября 2020 18:47
            +4
            "Ежели перефразировать Островского"-Александра Николаевича Островского
            1. Фил77
              Фил77 20 октября 2020 18:58
              +3
              Цитата: vladcub
              Александра Николаевича Островского

              Именно,именно его!
          2. Astra wild2
            Astra wild2 20 октября 2020 20:18
            +3
            Вы помните классику,а я за монолог Катерины чуть 3 не схватила(плохо заявила)
            1. Фил77
              Фил77 20 октября 2020 20:58
              +2
              Цитата: Astra wild2
              чуть 3 не схватила(

              По литературе у меня твёрдая *четвёрка*! wink
              1. Морской Кот
                Морской Кот 20 октября 2020 21:11
                +3
                Вовочка:
                -- Папа, я "четвёрку" принёс!
                -- Молодец, сынок, поставь её в холодильник. laughing drinks
  • vladcub
    vladcub 19 октября 2020 19:09
    +2
    Подозреваю, что америкос"поляну накрыл"Роману,а иначе чем объяснить внимание Романа к этому журналу.
    Астра2 верно заметила:" третьестепенный журнал ",возможно, в Штатах 99 из 100 не знают об этом журнале
    1. Undecim
      Undecim 19 октября 2020 20:26
      +7
      а иначе чем объяснить внимание Романа к этому журналу.
      Внимание объясняется просто, как мычание - этот материал очень подходит для создания наброса на вентилятор.
      Ведь серьезных западных историков ни автор, ни 100% комментаторов не то что не читали, они их в глаза не видели. Но все комментируют чего то там, обсуждают статью некоего ноунейма, по авторитету такого же историка, как наш Самсонов. Представляете, если в европейском издании делирий про суперэтнос напечатать с пометкой, что это писал русский историк. Догадайтесь, что подумают про историю в России?
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 19 октября 2020 21:45
        +1
        laughing

        Туше!
        Но не то, чтобы
        . наброс на вентилятор
        , а просто из-за кризиса тем приходится перетирать деснами многажды пережеванное.
        Для ПопМеха - это просто проходная статья штатного колумниста, такого же, наверное, как Скоморохов. Никаких деклараций и претензии на истину.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 октября 2020 22:55
        +2
        ... это писал русский историк. Догадайтесь, что подумают про историю в России?

        Боже мой, так ведь ему до лампочки, что подумают про историю в России.
        Добрый вечер, Виктор. hi
        1. Undecim
          Undecim 19 октября 2020 23:02
          +5
          Однако камлания о том, что на Западе переписывают историю, происходят регулярно, в том числе и на этом сайте.
          Добрый вечер, Константин.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 19 октября 2020 23:40
            +4
            Доброй ночи, скорее всего. smile
            А у нас ничего не переписывают? Меня уже давно достал тот самый пресловутый слон. Всё это вполне закономерно в плане политических игр, и это было всегда. Противно? -- Да! Подло? -- Да! Но это было всегда!
            И плевать на то, что переписывают на Западе, главное, чтобы в наших странах народ знал истинную историю, а с этим уже есть настоящие проблемы. Мои дети знают историю нашей страны, я имею в виду историю нашей общей страны во все времена, до пришествия "исторического материализма" и после кончины оного , а что будет с их внуками, боюсь даже предположить, наблюдая за мордами сидящими сегодня в Кремле. У Вас, я полагаю, ситуация ещё похлеще.
      3. vladcub
        vladcub 20 октября 2020 08:43
        +2
        В. Н,слегка подправлю Вас:"100℅ комментаторов не то что не читали,они не знают о их существовании " так будет точнее
    2. Морской Кот
      Морской Кот 19 октября 2020 22:36
      +2
      Слава, не думаю, что ему накрыли поляну, он просто увлекающийся человек с небольшим багажом, но вряд ли провокатор.
      1. vladcub
        vladcub 20 октября 2020 08:44
        +1
        Костя, он просто счастлив,что ты его не считаешь провокатором
        1. Морской Кот
          Морской Кот 20 октября 2020 18:10
          +2
          Думаю, что ему наплевать, как, собственно, и любому из нас.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 19 октября 2020 21:00
    0
    Цитата: Дальний В
    И еще один момент - как можно в разряд битв записать всю эпопею с блокадой Ленинграда или многолетнюю битву за Атлантику? Здесь слово "битва", полагаю, скорее для красного словца употреблена.

    Совершенно согласен, в таком ключе предлагаю в этот список включить битву за Польшу 1939, битву за Францию 1940 и далее по списку...
  • Ниэль-ле-Кале
    Ниэль-ле-Кале 19 октября 2020 22:38
    +3
    Спасибо всем за хорошие комментарии. Было приятно почитать
    Рейтинги и топы Великих/Лучших/Значимых битв/техники и пр.. это способы создать холивары на ровном месте.
    По мне все важно. Мельчайшие сражения, случайности создают паутину. Где даже случайные выстрелы и ранения могут влиять на большие и значимые сражения...
    Ход войны может определяться даже не выстрелами или взрывами...
    Ведь есть куча сражений которые не потребовали ни патронов, ни взрывчатки...
    Изобретения,разведка, шифровальщики и взломщики, коммуникации, логистика,дипломатия,медицина,снабжение и много чего для того чтобы мы смогли обсуждать что важнее Сталинград или эвакуация Приморской армии..
    И вообщем то глобальность второй мировой войны обязана прогрессу и нефти....
  • alsoclean
    alsoclean 19 октября 2020 23:12
    +1
    Острогожско-Россошанская операция 13 — 27 января 1943 г. - Пленных чуть поменьше , чем в Сталинграде. Трофеи феерические. Союзники вермахта: Италия,Венгрия - полностью выключены из боевых действий.
  • faterdom
    faterdom 19 октября 2020 23:54
    -1
    Ну , с поправкой на то, что американец... Задорнов-то был прав, не сильно у них там, с умом и сообразительностью... Не птица говорун, но отметить правильно то, что присутствует попытка некоей "американской" объективности.
    А ведь был раньше такой - Берт Лакастер, совместно с Романом Карменом снявший "Неизвестную войну" в американском варианте (в нашем "Великая Отечественная") - вот это было откровение, причем не только для американцев - для нас, советских граждан впервые показали войну системно, много, не лубочно, документально! Это было... на меня сильно подействовало!
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 20 октября 2020 21:21
      0
      Лакастер уже тогда напирал на битву тиранов (по мне так битва титанов была), так что спорно.
  • BAI
    BAI 20 октября 2020 19:50
    0
    Странно, что американец пропустил битву под Эль-Аламейном.
    1. Petrik66
      Petrik66 25 октября 2020 19:23
      0
      так там англичане тусили.
  • север 2
    север 2 20 октября 2020 21:36
    0
    ну как же автор в битве под Москвой не напомнит , что русские холода сильно морозили немцев . Как будь-то эти русские холода не морозили и советских солдат .А что советская армия отступала , то этому автору разъясните загадочный приём ,-когда мы отступаем-это мы вперёд идём..https://youtu.be/37l7P5V1eXU
  • MA3UTA
    MA3UTA 21 октября 2020 01:45
    +1
    Ясско-Кишиневская операция, блистательная по замыслу и исполнению, справедливо вошла в историю Великой Отечественной войны как одна из наиболее результативных наступательных операций Красной Армии
    Из 341 тысяч солдат и офицеров 6-й немецкой армии 256 тыс. погибли либо попали в плен
    Общая численность румынских солдат и офицеров, погибших в ходе Ясско-Кишиневской операции, составила 73,9 тыс. чел


    Потери Красной Армии в Ясско-Кишиневской операции включали 13.197 погибших и пропавших без вести
    (1 процент общей численности войск двух фронтов) и 53.933 раненых,

    И Румынию перенаправили против немцев.
  • RAS-159
    RAS-159 22 октября 2020 08:21
    0
    ВМВ закончилась поражением Японии, где заключительным аккордом была молниеносная, относительно малокровная "Маньчжурская операция".
  • Roman 4912
    Roman 4912 23 октября 2020 22:58
    0
    Список составлял всё-таки американец. У них была своя Вторая мировая война, и воевали они с Японией. А что там кто-то где-то воевал ещё - их не очень сильно тревожило. Они же помогали материально. И как оказалось - так угадали с этой помощью, что потом пожалели.
  • Petrik66
    Petrik66 25 октября 2020 19:22
    0
    А "багратион" в 1944г?
  • Cowbra
    Cowbra 26 октября 2020 17:53
    0
    Тенденциозности все равно море. Во-первых, понятно, что болезненно, но американцу не упомянуть Перл-Харбор - это вообще за гранью. Из поражений наших - так разгром под Киевом в разы сильней имел значение. И тут дело даже не в потерях - немцам досталась житница. Почитайте оцифрованые сейчас донесения в Генштаб от командиров немецких подразделений. Там первой строкой сколько жратвы захватили. только потом - с кем воевали, сколько потеряли... Без пороха или стали воевать нельзя? Без жратвы можно? Без нее ни стали, ни пороха, ни солдат не будет, и не поможет нефть Румынии или заводы Чехословакии! Вот на этом они воевали, иначе бы сдохли с голода.
  • Юрий Малышко
    Юрий Малышко 26 ноября 2020 03:21
    0
    Слава богу, что хоть что-то этот "историк" про войну знает!