Военное обозрение

Последствия нападения на учителя Самуэля Пати: МВД Франции призывает выслать более 230 подозреваемых в экстремизме

243
Последствия нападения на учителя Самуэля Пати: МВД Франции призывает выслать более 230 подозреваемых в экстремизме

Во Франции активно обсуждается необходимость принятия мер после жестокого убийства учителя истории Самуэля Пати. Напомним, что в предместье Парижа Конфлан-Сент-Онорин учителю отрезали голову за то, что он на своих уроках демонстрировал карикатуры на пророка Мохаммеда.


Основным подозреваемым является выходец из Чечни. По некоторым данным, 18-летнего молодого человека застрелили сотрудники французской полиции. При этом ранее сообщалось, что учителя мог убить отец одного из учеников – выходец из Алжира.

Министр внутренних дел Франции Жеральд Дарманен считает, что для снижения радикализации общества необходимо «выслать из страны более 230 иностранцев, которые состоят в списках подозреваемых в экстремизме».

Выяснилось, что Дарманен говорит о лицах, 180 из которых уже находятся за решёткой во Франции, а 51 человека полиция уже готовится арестовать в самое ближайшее время.

Напомним, что убийство учителя президент Франции назвал терактом и заявил, что Пати «погиб за свободу и толерантность».

Накануне в Париже прошли акции протеста против радикализма и разгула исламистских течений в стране. К манифестантам присоединился и премьер-министр Франции.

Отдельно обращает на себя внимание тот факт, что митинги власти Франции решили не запрещать, хотя в стране введены жёсткие ограничения в связи с распространением коронавируса.

243 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22
    Пессимист22 19 октября 2020 06:31 Новый
    +6
    Религия убивает.
    1. nnm
      nnm 19 октября 2020 06:35 Новый
      +16
      Убивает не религия, а люди.
      1. Пессимист22
        Пессимист22 19 октября 2020 06:51 Новый
        +13
        Твердят христиане: "Всесилен Христос".
        Ну, как не дивиться той силе!
        Какой бы всесильный безропотно снес,
        Когда его смертные били!

        Нам хвалят евреи свое божество,
        О добром твердят Иегове.
        Он добрый? Как странно! Тогда отчего
        Он требует жертвенной крови?!

        Обряды персидские дико смешны.
        Царю удивляюсь Хосрову*:
        Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
        Умыться... мочою коровы.

        Разумностью, логикой веры своей
        И ты не хвались, мусульманин!
        В дороге пройдя мимо сотен камней,
        Лишь в Мекке целуешь ты камень.

        Религия хитрым сплетением слов
        Силки для людей расставляет.
        Различны силки - неизменен улов:
        Глупец в них всегда попадает.

        ***

        Абу-ль-Аля аль-Маарри (973-1057)
        Перевод В. Демидчика
        1. nnm
          nnm 19 октября 2020 06:58 Новый
          +10
          И к чему тут это? Или атеисты убивают меньше ? Или в канонах любой из религий заложена ненависть ? Вроде бы нет. А вот отдельным людям без разницы, что использовать для достижения власти - вопросы религии, национальности, размера черепа или идеологии
          1. Aleksandre
            Aleksandre 19 октября 2020 08:03 Новый
            +12
            Цитата: nnm
            И к чему тут это? Или атеисты убивают меньше ? Или в канонах любой из религий заложена ненависть ? Вроде бы нет. А вот отдельным людям без разницы, что использовать для достижения власти - вопросы религии, национальности, размера черепа или идеологии

            В религии, любой, заложена не ненависть, а осознание своего несомненного превосходства над теми, кто к ней не принадлежит Ибо и б-г твой правильный, и простит если что (при исполнении нужных ритуалов), а самые старательные так и вообще в рай попадут. Ну как тут не возгордиться собой, особливо на фоне тупых животных, которые вообще в б-га не верят.
            1. nnm
              nnm 19 октября 2020 08:06 Новый
              +4
              Это где же, например, в буддизме или христианстве заложено
              Цитата: Aleksandre
              осознание своего несомненного превосходства

              ?
              А сказанное вами, никак к атеизму нельзя отнести, вспомнив, например, даже агитки или плакаты "воинствующих безбожников"?
              Почему вы не хотите просто веру оставить людям - что бы сами выбирали, верить- не верить, верить в выводы Дарвина или в великого макаронного монстра....если это не вредит другим.
              1. Aleksandre
                Aleksandre 19 октября 2020 11:33 Новый
                +12
                Цитата: nnm
                Это где же, например, в буддизме

                Буддизм можно считать религией в западном смысле с большой натяжкой, ибо там некому поклоняться, не у кого попрошайничать трескучими молитвами, не у кого просить помощи. Буддизм - это духовная практика самостоятельного создания себя, что, на секундочку, соответствует осознанному атеизму в западном его понимании.
                или христианстве заложено осознание своего несомненного превосходства

                В Б-га не уверовал - вечной жизни лишен. В общем - лишенец по вечной жизни. Можете полюбопытствовать у любого ближайшего попа, если есть сомнения в моих словах.
                А сказанное вами, никак к атеизму нельзя отнести, вспомнив, например, даже агитки или плакаты "воинствующих безбожников"?

                Так ну, это ведь атеисты протащили закон "о защите чувств атеистов", это атеисты готовы вышвыривать из зданий приюты и музеи, ради интересов некоей мифической паствы, которой якобы не хватает места для вознесения молитв... И кто тут воинствующий ?
                Почему вы не хотите просто веру оставить людям - что бы сами выбирали, верить- не верить, верить в выводы Дарвина или в великого макаронного монстра....если это не вредит другим.
                Я готов им оставить все что угодно, даже пагубные привычки, если они оплачивают это из своего собственного кармана и не лезут ко мне. Но поскольку "верующие" привыкли рассчитывать на государственное финансирование и поддержку своих убеждений, то этот вопрос перестает касается их и только их, а становится общим и доступным для обсуждения так же и атеистами вроде меня.
                1. Dart2027
                  Dart2027 19 октября 2020 11:52 Новый
                  -1
                  Цитата: Aleksandre
                  Так ну, это ведь атеисты протащили

                  Когда атеизм был официальной идеологией они тоже много чего делали, так что все хороши.
                2. nnm
                  nnm 19 октября 2020 19:04 Новый
                  +2
                  Цитата: Aleksandre
                  Так ну, это ведь атеисты протащили закон "о защите чувств атеистов", это атеисты готовы вышвыривать из зданий приюты и музеи, ради интересов некоей мифической паствы, которой якобы не хватает места для вознесения молитв...

                  Просто ради интереса хочу полюбопытствовать:
                  1. Сколько ПРИЮТОВ "вышвырнули"?
                  2. А , прошу прощения, но музей там и был изначально, или до того, как там появиться он и сам кого то "вышвырнул"?
                  Цитата: Aleksandre
                  мифической паствы

                  А в чем, простите, заключается "мифичность" верующих ?
                  Цитата: Aleksandre
                  Но поскольку "верующие" привыкли рассчитывать на государственное финансирование

                  Не подскажете, в каком разделе бюджета могу ознакомиться с указанной вами суммой ?

                  Я бы понял, завели вы речь о безакцизном обороте алкоголя, сигарет, установленном для основных конфессий, ну на худой случай - об освобождении церкви от налогов, даже понял бы о часах и яхтах с заблудшими во грехе девами, но то, что пишете именно вы, кроме как безосновательным и немотивированным домыслов полагать не могу.
                  1. Aleksandre
                    Aleksandre 19 октября 2020 20:58 Новый
                    +2
                    Цитата: nnm
                    Просто ради интереса хочу полюбопытствовать:
                    1. Сколько ПРИЮТОВ "вышвырнули"?

                    Заходите в гугл, набираете запрос типа "РПЦ заняли помещение" и читаете. Первые же ссылки: райсуд, тубик на Стромынке, планетарий, ИАИ на Никольской и тд. и тп. Причем, как Вы понимаете, денег за это не платится, и взамен ничего не предоставляется.
                    2. А прошу прощения, но музей там и был изначально, или до того, как там появиться он и сам кого то "вышвырнул"?

                    До революции Исаакий принадлежал государству, а не церкви, которая сама, собственно, была частью государства. Разумеется, им никто не отказывал вести там службы как до революции, так и в бытность там музея.
                    А в чем, простите, заключается "мифичность" верующих ?

                    В их реальном числе. МВД, как известно, занимается охраной всяческих мероприятий, в том числе и главного православного праздника - Пасхи. Такой он главный, что главнее даже и не придумать ничего, не католики чай. Так вот, по статистике МВД, в 2019 году пасхальные богослужения посетило (не одномоментно или не пребывая на всем протяжении праздника, а кто-то приходил, кто-то уходил) всего 4,3 млн человек по всей стране. Это все. Для этих нескольких миллионов человек не хватает существующих храмов ? Есть необходимость выстраивать новые ? Нет, зайдите в любой день в ближайший из них, паствы мало, давки совсем не наблюдается.
                    Не подскажете, в каком разделе бюджета могу ознакомиться с указанной вами суммой ?
                    Я бы понял, завели вы речь о безакцизном обороте алкоголя, сигарет, установленном для основных конфессий, ну на худой случай - об освобождении церкви от налогов, даже понял бы о часах и яхтах с заблудшими во грехе девами, но то, что пишете именно вы, кроме как безосновательным и немотивированным домыслов полагать не могу.

                    Вот Вы должны мне заплатить миллион, а я добрый сегодня и говорю - да не надо, оставьте себе на пропитание. Теперь скажите, я Вас профинансировал ? Какая разница, каким путем идет финансирование, если это всегда из бюджета в церковную казну. Ну и по запросу "РПЦ заняли помещение" тоже не забудьте почитать, помещения-то передаются без-воз-мез-дно, то есть за госсчет.
                    1. nnm
                      nnm 19 октября 2020 21:08 Новый
                      -1
                      Цитата: Aleksandre
                      Заходите в гугл, набираете запрос типа "РПЦ заняли помещение" и читаете.

                      Браво!!!!! Зачем отвечать на элементарный вопрос "СКОЛЬКО ПРИЮТОВ", когда можно все в кучу собрать и сказать - ищите сами.
                      Цитата: Aleksandre
                      всего 4,3 млн человек по всей стране. Это все. Для этих нескольких миллионов человек не хватает существующих храмов ?

                      Проверять цифру не буду. Нет смысла. Но странная логика у вас. То, есть, если взять цифру москвичей, встретивший новый год на красной площади, то получим число празднующих этот день в столице ? Крайне сомнительное доказательство.
                      И про Исаакий снова нелепости пишите! Не подскажете, до революции у нас церковь была ли отделена от государства или нет ?
                      Цитата: Aleksandre
                      Вот Вы должны мне заплатить миллион, а я добрый сегодня и говорю - да не надо, оставьте себе на пропитание.

                      Я вам ничего не должен. Однако, полагаю, что раз уж вы делаете заявление о госфинансировании, то просто сможете привести ссылку на конкретную строку федерального бюджета, или бюджета иного уровня? Вместо десятка строк пустого текста..
                      1. Aleksandre
                        Aleksandre 19 октября 2020 22:12 Новый
                        +1
                        Цитата: nnm
                        Браво!!!!! Зачем отвечать на элементарный вопрос "СКОЛЬКО ПРИЮТОВ", когда можно все в кучу собрать и сказать - ищите сами.

                        И действительно, плевать что там больница и институт, вынь да положь приют. Приют (или хоспис) я видел в списках, но возможно на каком-то региональном сайте, навскидку не нашел.
                        Проверять цифру не буду. Нет смысла.

                        https://мвд.рф/news/item/16714044/
                        Но странная логика у вас. То, есть, если взять цифру москвичей, встретивший новый год на красной площади, то получим число празднующих этот день в столице ? Крайне сомнительное доказательство.

                        Новый Год светский праздник, ни к чему не обязывающий обывателей. Хочут - празднуют, не хочут - бухие мордой в салате с 6 вечера лежат. А вот считающий себя православным, воцерковленным, имеет таки определенные правила поведения. Или Вы считаете, что раз даже на Пасху в церковь не пошел, то в остальные дни как штык там будет ?
                        И про Исаакий снова нелепости пишите! Не подскажете, до революции у нас церковь была ли отделена от государства или нет ?

                        Читаете невнимательно: я написал, что церковь была частью государства.
                        Я вам ничего не должен. Однако, полагаю, что раз уж вы делаете заявление о госфинансировании, то просто сможете привести ссылку на конкретную строку федерального бюджета, или бюджета иного уровня? Вместо десятка строк пустого текста..
                        Безакциз и безналог, о которых Вы сами же и пишите, это точно такое финансирование, как если прямо из рук в руки передать чемодан с пачками денег. Никакой разницы. Потому что взымайся это все, деньги поступали бы в казну, а так - в церковь.
                      2. nnm
                        nnm 19 октября 2020 22:33 Новый
                        0
                        Цитата: Aleksandre
                        И действительно, плевать что там больница и институт, вынь да положь приют. Приют (или хоспис) я видел в списках, но возможно на каком-то региональном сайте, навскидку не нашел.

                        Тогда зачем изначально делать заведомо неподтвержденные, гиперболизированные и ложные утверждения ? Зачем в десятый раз музеи вспоминать , институты, если я вас спросил именно о числе упомянутых вами же приютов...
                        Цитата: Aleksandre
                        https://мвд.рф/news/item/16714044/

                        Говорю же - не вижу смысла по причине несопоставимости ваших соотнесение.
                        Цитата: Aleksandre
                        А вот считающий себя православным, воцерковленным, имеет таки определенные правила поведения.

                        Это абсолютно не так. Много больных, старых людей, которые ходят по возможности, много тех, которые ходят по тому, когда чувствуют в этом необходимость для себя и тд. Община храма - незначительная часть верующих.
                        Цитата: Aleksandre
                        Читаете невнимательно: я написал, что церковь была частью государства.

                        Соответственно, вы, как тот самый, старик Кант, создали доказательство, которое сами же и опровергли. Ибо, приводить в качестве довода Исаакий, который и был в собственности государства, объединённого с церковью - смешно.
                        Цитата: Aleksandre
                        Безакциз и безналог, о которых Вы сами же и пишите, это точно такое финансирование, как если прямо из рук в руки передать чемодан с пачками денег.

                        Нет. Это не госфинансирование. То есть, если ставка НДС на продукты ниже общей по другим группам - я получаю госфинансирование на мои покупки продуктов питания ? Ну неожиданно .
                        Вы уж или используйте верные термины, или просто сразу говорите, что манипулируете недостоверными обстоятельствами.
                      3. Aleksandre
                        Aleksandre 20 октября 2020 08:32 Новый
                        0
                        Цитата: nnm
                        Тогда зачем изначально делать заведомо неподтвержденные, гиперболизированные и ложные утверждения ? Зачем в десятый раз музеи вспоминать , институты, если я вас спросил именно о числе упомянутых вами же приютов...

                        То есть приют - важно, а про больницу и институт Вы предпочли благополучно забыть ? Ок, тактику понял. Ох уж эти скользкие "верующие" wassat
                        Это абсолютно не так. Много больных, старых людей, которые ходят по возможности, много тех, которые ходят по тому, когда чувствуют в этом необходимость для себя и тд. Община храма - незначительная часть верующих.

                        Вы нить беседы совсем уже потеряли, при этом имеете наглость обвинять меня в отсутствии логики. Смысл был в том, что 4,3 млн - это тот максимум, что в день большого праздника пришел в церковь. В остальные дни это количество, разумеется, будет еще меньше. И если на данный момент этим молящимся помещений хватает, то к чему нужно строить/отжимать еще больше церквей ?? Да ответ прост - для захвата собственности и земли.
                        Соответственно, вы, как тот самый, старик Кант, создали доказательство, которое сами же и опровергли. Ибо, приводить в качестве довода Исаакий, который и был в собственности государства, объединённого с церковью - смешно.

                        а) Исаакий был построен на государственные деньги, казенные, не церковные.
                        б) Церковь была частью государства, но имела и свои некоторые финансы.
                        в) Каким образом из всего этого следует, что церковь, не являющаяся после революции частью государства, является собственником здания Исаакия ?
                        Вы бы, натурально, почитали того самого упомянутого Канта, немножко логики Вам не повредит.
                        Нет. Это не госфинансирование. То есть, если ставка НДС на продукты ниже общей по другим группам - я получаю госфинансирование на мои покупки продуктов питания ? Ну неожиданно .

                        Да, если государство делится своими доходами с каким-либо лицом/объектом, то значит это лицо/объект получает госфинансирование. Уважаемый, ну не позорьтесь уже, а ?
            2. Моторист
              Моторист 19 октября 2020 23:08 Новый
              +1
              Цитата: Aleksandre
              это атеисты готовы вышвыривать из зданий приюты и музеи

              Мне лично обидно за [когда-то] самый длинный маятник Фуко!
        2. kaban7
          kaban7 19 октября 2020 08:41 Новый
          -3
          В православном христианстве такого нет.
        3. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:16 Новый
          0
          Цитата: Aleksandre
          В религии, любой, заложена не ненависть, а осознание своего несомненного превосходства над теми, кто к ней не принадлежит Ибо и б-г твой правильный, и простит если что

          Всегда удивляла тяга людей поговорить о религии, не имея о ней ни малейшего представления. Обратите внимание, даже на этом сайте 99% тем о религии поднимают ее противники. Зачем? Что-то гложет?
          Касательно поднятого вопроса:
          .Евангелие от Матфея

          7:21. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
          войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю
          Отца Моего Небесного.

          Куда уж понятнее. Не "обряды", а исполнение заповедей ставится во главу угла.
          1. Комментарий был удален.
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 13:06 Новый
              +1
              Цитата: Aleksandre
              оппонента

              Оппонент - это тот, кто хотя бы минимально представляет себе предмет обсуждения и при этом способен хотя бы на начальном уровне пользоваться логикой. Как, например, классическая блондинка может оппонировать диссертации физика? Знамо как - истерикой и оскорбленими. Ну, т.е., только она сама и ее подруги будут думать при этом, что она кому-то оппонирует.
              Исходя из подобных представлений, я искренне не понимаю, почему вы лезете в абсолютно не знакомом вам вопросе кому-то в оппоненты?
              Вы четко написали:

              Цитата: Aleksandre
              простит если что (при исполнении нужных ритуалов)

              В бездумно перецитированных вами строках:
              "исполняющий волю Отца Моего Небесного"
              речь идет о воле Отца Небесного. Она заключена не в исполнении ритуалов (ритуал - это физический акт, который может выполнться и бездушно/бездумно), а в исполнении заповедей (две главнейшие заповеди также указаны в Новом Завете - и они как раз касаются сердца, души и разума) - в этом никакого нет секрета для тех, кто хоть немного знает обсуждаемый вопрос.

              Цитата: Aleksandre
              Вы уже готовы

              Разумеется. Практически любое обсуждение религии на ВО начинается в ответ на нападки, подобные тем, которой начинаются комментарии к данной статье. Иного, чтобы кто-то из верующих на ровном месте лез с проповедями - тут практически (а модет и вообще) не бывает.
              1. Aleksandre
                Aleksandre 19 октября 2020 16:03 Новый
                +1
                Цитата: Борис ⁣Бритва
                Оппонент - это тот, кто хотя бы минимально представляет себе предмет обсуждения и при этом способен хотя бы на начальном уровне пользоваться логикой. Как, например, классическая блондинка может оппонировать диссертации физика? Знамо как - истерикой и оскорбленими. Ну, т.е., только она сама и ее подруги будут думать при этом, что она кому-то оппонирует. Исходя из подобных представлений, я искренне не понимаю, почему вы лезете в абсолютно не знакомом вам вопросе кому-то в оппоненты?

                Я фигею wassat Налить на абзац невнятной воды обвиняя в некомпетентности, но самому ни словом не обмолвиться в чем ошибка. Скажите, это у Вас благоприобретенное свойство или с детства так не задалось ? Впрочем, спасибо, посмеялся.

                В бездумно перецитированных вами строках:
                "исполняющий волю Отца Моего Небесного"
                речь идет о воле Отца Небесного. Она заключена не в исполнении ритуалов (ритуал - это физический акт, который может выполнться и бездушно/бездумно), а в исполнении заповедей (две главнейшие заповеди также указаны в Новом Завете - и они как раз касаются сердца, души и разума) - в этом никакого нет секрета для тех, кто хоть немного знает обсуждаемый вопрос.

                Вы много ли видели тех, кто ежедневно и безусловно эти заповеди исполняет ? Вот и я не видел, ни одного. А поскольку для христианина (или считающего себя таковым) это как бы грех, то ему требуется исповедь и покаяние. А это уже - ритуал. Понятно объяснил ?
                Выделил же я суть предложения, показывающего, что верующему - жизнь вечная, ну а неверующему, стало быть, то ли в ад, то ли в небытие, хотя Б-г любит всех, конечно, в равной мере, ага. Как сказал Гидрант - мы умрем, а они просто сдохнут.

                Разумеется. Практически любое обсуждение религии на ВО начинается в ответ на нападки, подобные тем, которой начинаются комментарии к данной статье. Иного, чтобы кто-то из верующих на ровном месте лез с проповедями - тут практически (а модет и вообще) не бывает.
                В таком случае следует так и писать - "по моему субьективному мнению, личному ощущению, мне так кажется", а не выдавать какие-то цифры взятые с потолка.
                1. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 21:14 Новый
                  -1
                  Цитата: Aleksandre
                  покаяние. А это уже - ритуал.

                  Когда покаяние становится лишь ритуалом, в тот момент оно теряет всякий смысл. Так что нет, покание не ритуал.

                  Цитата: Aleksandre
                  верующему - жизнь вечная, ну а неверующему,

                  Я два раза разжевал. Если проблема настолько запущена, что вы не в состоянии осилить простейшую логическую цепочку - то тут уже не ко мне.
          2. Alex Justice
            Alex Justice 19 октября 2020 18:55 Новый
            +3
            Всегда удивляла тяга людей поговорить о религии, не имея о ней ни малейшего представления.

            Религии это сказки. Чего их обсуждать?
          3. Tank Hard
            Tank Hard 19 октября 2020 19:53 Новый
            0
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            . Обратите внимание, даже на этом сайте 99% тем о религии поднимают ее противники. Зачем? Что-то гложет?

            А тут(на сайте) преобладают "израильтяне", "коммунисты", не верующие. Чего уж тут ждать? request
          4. Моторист
            Моторист 19 октября 2020 23:19 Новый
            +1
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!",
            войдет в Царство Небесное

            Зашибись логика! Прям, если кто-то не пытается опровергнуть закон Ома для участка цепи, даже не подозревая о нём - уже праведник (электрик) по умолчанию? Или я не так понял?
        4. НЕКСУС
          НЕКСУС 19 октября 2020 13:31 Новый
          +1
          Цитата: Aleksandre
          В религии, любой, заложена не ненависть, а осознание своего несомненного превосходства над теми, кто к ней не принадлежит Ибо и б-г твой правильный, и простит если что (при исполнении нужных ритуалов)

          Эти рассуждения не к месту тут. Данный учитель показывал КАРИКАТУРЫ НА МУХАМЕДА. Для кого-то это забавно,например для журналюг из газетенки ,которая эти карикатуры опубликовала,а другие посчитают это за кровное оскорбление.
          Каждый на оскорбление реагирует по своему. Если вашу семью начнет поносить прилюдно какой нибудь имбицил,последними словами,вы ,скорее всего начистите ему табло. А другой,в этой же самой ситуации ,пристрелит урода.
          Я не оправдываю действия этого мусульманина...конечно можно и нужно было все по иному решить,но...французское общество,со времен первых публикаций Charlie Hebdo данных карикатур ,не сделало никаких выводов и не осудило данный акт.Более того,не прикрыли эту лавочку.
          Скажу больше,сами разжигают данные конфликты...
          Charlie Hebdo переиздаст карикатуры на пророка Мухаммеда, ставшие причиной теракта
          1. Aleksandre
            Aleksandre 19 октября 2020 16:10 Новый
            +6
            Цитата: НЕКСУС
            Эти рассуждения не к месту тут. Данный учитель показывал КАРИКАТУРЫ НА МУХАМЕДА. Для кого-то это забавно,например для журналюг из газетенки ,которая эти карикатуры опубликовала,а другие посчитают это за кровное оскорбление.
            Каждый на оскорбление реагирует по своему. Если вашу семью начнет поносить прилюдно какой нибудь имбицил,последними словами,вы ,скорее всего начистите ему табло. А другой,в этой же самой ситуации ,пристрелит урода.
            Я не оправдываю действия этого мусульманина...конечно можно и нужно было все по иному решить,но...французское общество,со времен первых публикаций Charlie Hebdo данных карикатур ,не сделало никаких выводов и не осудило данный акт.Более того,не прикрыли эту лавочку.
            Скажу больше,сами разжигают данные конфликты...

            Во-первых: Вы вообще чувствуете разницу между "набить морду" и "отрезать голову", или для Вас это суть вещи равноценные ?
            Во-вторых: лично я не считаю, что Б-г может быть в положении охуливаемого. Если он есть и так всемогущ, как принято считать, то ему до всех этих богохульств - как Вам до проклятий микробов, которых Вы доместосом посыпаете. Если же его нет, то все проклятия опять уходят в пустоту, за отсутствием объекта этих проклятий.
            В-третьих: если человек действительно во что-то верит, то смутить его какие-то насмешки не смогут в принципе, он убежден в своей правоте и только посмеется. А вот позера, который такой уверенности отнюдь не имеет, разумеется выведет из себя, вплоть до истерики. Это не вопрос наличия дурака-журналиста, а вопрос силы веры.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 19 октября 2020 17:36 Новый
              -2
              Цитата: Aleksandre
              Во-первых: Вы вообще чувствуете разницу между "набить морду" и "отрезать голову", или для Вас это суть вещи равноценные ?

              Во вторых...читать надо внимательно и вдумчиво,уважаемый.Вы при насмехании над Мухамедом или Иисусом напишете гневный коммент в соцсетях в лучшем случае.Другой человек этому "шутнику" фейсом об тейбл" пропишет.А третий возьмет и отхренячит этому придурку башку. Все зависит от того,на сколько ревностно человек относится к своей религии.
              В 15 веке инквизиция чего творила не напомнить?Сжигали детей просто потому ,что у них рыжий волос. Где осуждение?м.
              Данный фигурант оказался фанатиком,помешанным на этой своей религии и соответственно его возмутило и разозлило такое отношение к его пророку,которого он почитает как отца своего.
              А французскому обществу по барабану на эти религиозные догмы.Они на хайпе...малюют карикатурки в тупых и бездарных газетенках и считают ,что это забавно. И этот учитель тоже так думал,что это забавно,смешно,умильно,поржать над главным пророком мусульман. Ну и нарвался на ревностного фанатика.

              Цитата: Aleksandre
              В-третьих: если человек действительно во что-то верит, то смутить его какие-то насмешки не смогут в принципе,

              О как...ну тогда езжайте в Чечню или Дагестан,и на главной площади того же Грозного,постойте с карикатурами на Мухамеда.Я вот гляну чего от вас там останется и где окажутся эти карикатуры в вашем организме.
              1. Alex Justice
                Alex Justice 19 октября 2020 19:02 Новый
                -2
                Они на хайпе...малюют карикатурки в тупых и бездарных газетенках и считают ,что это забавно.

                Не нравится не читай. Многие любят карикатурки на религию.
                1. НЕКСУС
                  НЕКСУС 19 октября 2020 20:33 Новый
                  +1
                  Цитата: Alex Justice
                  Многие любят карикатурки на религию.

                  Так поезжай с этими карикатурами в Саудовскую Аравию...тебе там быстро объяснят и даже покажут,что над святым для верующих смеяться нельзя.А после ,если ты еще будешь жив,(что вряд ли),тебя казнят.
                  1. Alex Justice
                    Alex Justice 20 октября 2020 08:59 Новый
                    -1
                    Саудовская Аравия страна мракобесия. Моей ноги там не будет. Я живу в демократической стране. Шутки над религией здесь не криминал.
            2. nnm
              nnm 19 октября 2020 19:17 Новый
              +3
              Цитата: Aleksandre
              В-третьих: если человек действительно во что-то верит, то смутить его какие-то насмешки не смогут в принципе, он убежден в своей правоте и только посмеется.

              Крайне сомнительное суждение. Вся история указывает ровно на обратное. Люди все века прекрасно резали друг друга за свои убеждения, причем, никак не связанные с религией. Последний пример - США уверены, что России в современном виде не должно существовать, но, почему то улыбок от них все меньше, а действий все больше . Ну или как борьба политических систем, или войны за границы, или войны за колонии, или войны за...да нет числа этим самым причинам, когда каждая сторона уверена в своей правоте. И когда действия уж никак не ограничиваются улыбками.
              1. Aleksandre
                Aleksandre 19 октября 2020 21:09 Новый
                0
                Цитата: nnm
                Крайне сомнительное суждение.

                Я вообще-то обозначил, что речь о верующих, их мало. Очень мало. Я не писал о позерах и рьяных неофитах.
                Вон мальчонка-то, башку отпилил. А вы подойдите к старому имаму, да выразите несогласие с пророком. Ему плевать на Ваши слова, он в своей жизни давно уже все по полочкам разложил и решил как и что.
                1. nnm
                  nnm 19 октября 2020 21:15 Новый
                  +1
                  Да да да....скажите это иерархам , выносящим фетву на уничтожение, например, Соломона Рушди за стихи ! Или выразите "старым имамам" в Катаре, Омане и тп
                  Цитата: Aleksandre
                  несогласие с пророком.

                  с удовольствием на итог посмотрю.
                  1. nnm
                    nnm 19 октября 2020 21:40 Новый
                    0
                    Салман Рушди*
                  2. Aleksandre
                    Aleksandre 19 октября 2020 22:02 Новый
                    +1
                    Цитата: nnm
                    Салман Рушди*

                    Да я понял о ком это. Живет и здравствует поныне, несмотря на недетскую сумму, которую якобы обещали за его голову. Даже ни одного покушения не было. Впрочем, привести примером религиозного фанатика Хомейни, который и в революцию почудил немало, такая себе затея )
                  3. nnm
                    nnm 19 октября 2020 22:18 Новый
                    0
                    Да, конечно, все именно так и было....
                    "Первой и самой громкой жертвой фетвы стал 44–летний Хитоси Игараси — переводчик «Сатанинских стихов» на японский язык. Он был найден мертвым на территории университета Цукуба: убийцы нанесли переводчику несколько ножевых ранений и скрылись с места преступления. Несколькими неделями ранее аналогичному нападению подвергся 61–летний Этторе Каприоло, переводчик Рушди на итальянский: мусульманский фанатик ворвался в его миланскую квартиру и набросился на Каприоло с ножом. Переводчику удалось выжить, однако на протяжении длительного времени состояние его оставалось критическим. В Осло убийцы атаковали норвежского издателя Уильяма Нюгарда, который выжил лишь чудом. Двое мусульманских лидеров, выступавших против смертного приговора Рушди, были застрелены прямо на улице в Бельгии."

                    А сам Салман был под защитой спецлужб Британии, потом США . Если не ошибаюсь, то одно время даже жил на военных базах....
                    Предлагаю компромисс - вы прекратите писать просто ради того, что бы написать, а я в ответ сделаю вид, что не замечаю ваших необоснованных пассажей...
        5. Tank Hard
          Tank Hard 19 октября 2020 19:58 Новый
          +3
          Цитата: Aleksandre
          Вы вообще чувствуете разницу между "набить морду" и "отрезать голову", или для Вас это суть вещи равноценные ?

          Французский преподаватель прочувствовал, однако.. Это был исчерпывающий урок.
        6. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 19 октября 2020 22:17 Новый
          -1
          Цитата: Aleksandre
          лично я не считаю, что Б-г может быть в положении охуливаемого. Если он есть и так всемогущ, как принято считать, то ему до всех этих богохульств - как Вам до проклятий микробов, которых Вы доместосом посыпаете. Если же его нет, то все проклятия опять уходят в пустоту, за отсутствием объекта этих проклятий.

          Цитата: Aleksandre
          если человек действительно во что-то верит, то смутить его какие-то насмешки не смогут в принципе, он убежден в своей правоте и только посмеется.

          По Вашему, тех девок, которые устроили непотребные пляски в церкви и получили за это реальные лагерные сроки, осудили совершенно напрасно? Нужно было просто посмеяться и ну их, пусть дальше пляшут?
          1. Megatron
            Megatron 20 октября 2020 12:51 Новый
            0
            Если бы они просто поплясали, не указав сами знаете кого, все бы на тормозах спустили. Кроме того, религия щас - вторая рука режима, как при царе людей закабаляли, что "каждая власть от Бога" итд.
          2. Aleksandre
            Aleksandre 20 октября 2020 22:33 Новый
            +1
            Цитата: Капитан Пушкин
            По Вашему, тех девок, которые устроили непотребные пляски в церкви и получили за это реальные лагерные сроки, осудили совершенно напрасно? Нужно было просто посмеяться и ну их, пусть дальше пляшут?

            По-моему глупых пусек стоило просто выгнать из храма, возможно даже сцаными тряпками и пинками, и на этом закончить. Но церква показала и свое умение прощать обидчика, и мстительность.... Впрочем, парой месяцев позже, мне довелось участвовать в групповых беседах в Леваде, это что-то типа такого исследования на широкую тему в виде разговора десятка-другого людей между собой при участии ведущего. Так что я хочу сказать: совершенно разные люди сходились в одном - попы оскотинели и веры им нет. Поэтому, может это и к лучшему, что так закончилось (не для пусек к лучшему), меньше людей погрязнет в мракобесии.
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 21 октября 2020 10:13 Новый
              0
              Цитата: Aleksandre
              По-моему глупых пусек стоило просто выгнать из храма, возможно даже сцаными тряпками и пинками, и на этом закончить.

              Согласен.
      2. Лелёк
        Лелёк 19 октября 2020 18:29 Новый
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        ...французское общество,со времен первых публикаций Charlie Hebdo данных карикатур ,не сделало никаких выводов и не осудило данный акт.Более того,не прикрыли эту лавочку.

        hi , Андрей.
        Именно так. Во фрацузском законодательстве предусмотрено 2 года "на нары" за оскорбление чувств верующих. А посадили ли кого за первый случай с этой "абдо"? А открыто ли дело против этого журнала и его журналюг в сегодняшнем случае? Нет и нет. Значит будут и дальше стрелять и резать головы, а Эммануэль будет произносить пафосные спитчи с экрана телевизора. Да, вот ещё - друг Дональд опустил друга Эммануэля на одну ступень в гос. иерархии. bully
  2. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 19 октября 2020 23:35 Новый
    +1
    Цитата: nnm
    Или атеисты убивают меньше ?


    Да, конечно. Как минимум потому, что верующих в мире намного больше.
  • Reptiloid
    Reptiloid 19 октября 2020 08:46 Новый
    +5
    Цитата: nnm
    Убивает не религия, а люди.

    Власти Франции всё сделали, что бы это произошло. Пригласили чужаков, не контролируя их вызывающее поведение, из-за которого появилась ненависть. Как будто учитель не знал того, что было раньше по этой теме
  • сенька шалый
    сенька шалый 19 октября 2020 11:10 Новый
    -1
    Кто среди этих нигеров и муслимов француз?
  • Alex Justice
    Alex Justice 19 октября 2020 18:51 Новый
    +1
    Убивает не религия, а люди.

    религия ими управляет
  • el Santo
    el Santo 20 октября 2020 23:33 Новый
    -1
    За отрезание головы французскому учителю несчастные горцы поплатятся высылкой обратно, к российскому академику.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 06:40 Новый
    -12
    Цитата: Пессимист22
    Религия убивает.

    Например, атеизм?
    В 30-е годы фанатики этой религии не одному какому-то учителю горло перерезали, а тысячи людей, не согласных с их религией, жизни лишили. Одобряете?
    1. Пессимист22
      Пессимист22 19 октября 2020 06:50 Новый
      +13
      Это которые говорили что все имеют право на образование и дали это право всем?
      1. Dart2027
        Dart2027 19 октября 2020 07:03 Новый
        -4
        Цитата: Пессимист22
        Это которые говорили что все имеют право на образование

        Тот факт, что они убивали за свои идеи это не отменяет.
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 07:17 Новый
        0
        Цитата: Пессимист22
        Это которые говорили что все имеют право на образование и дали это право всем?

        Хорошие люди есть среди представителей любой, наверное, религии.
        Но как эти хорошие люди могли дать образование тем, кого уже убили другие представители их религии?
      3. Ка-52
        Ка-52 19 октября 2020 07:26 Новый
        -6
        Это которые говорили что все имеют право на образование и дали это право всем?

        дали образование, но при этом расстреляли десятки академиков и сотни докторов наук. Обезглавили целые направления в науке.
        1. Ка-52
          Ка-52 19 октября 2020 09:37 Новый
          0
          ой извините, опять покусился на святую корову коммунистов-ленинцев what
          все таки в хорошее время живем. Вот поставил апологет веры в Ильича минус и успокоился. А вот 85 лет назад он накропал бы анонимку на врага народа и пришлось бы к стеночке вставать lol самое смешное и тогда и сейчас они верят в то, что делают. А вы говорите - атеисты wassat
        2. Иван Колодин
          Иван Колодин 20 октября 2020 06:09 Новый
          0
          Не надо мелочиться, так и пишите миллионы, Сталин он такой жить не мог чтобы по утрам пару десятков лично не расстрелять докторов наук....
          1. Ка-52
            Ка-52 20 октября 2020 06:35 Новый
            -3
            Не надо мелочиться, так и пишите миллионы,

            ну если вытащите палец из своего носа и пару раз ткнете им в клавиатуру, то поди способитесь набрать запрос в гугле о количестве репрессированных в 30х годах прошлого века советских научных работниках. Хотя... думаю ваш уровень это вкукарекнуть в комментариях и полететь дальше yes
            А сталин сам и не расстреливал. Он лишь визировал списки подлежащих ликвидации. А уж приговоры и расстрелы - у него было целое управление наркомата внутренних дел
            1. vlad106
              vlad106 20 октября 2020 11:57 Новый
              +1
              Цитата: Ка-52
              А сталин сам и не расстреливал. Он лишь визировал списки подлежащих ликвидации. А уж приговоры и расстрелы - у него было целое управление наркомата внутренних дел


              а кто там в этих наркоматах работал в руководстве, не подскажете и какой в основном породы?
              1. Ка-52
                Ка-52 20 октября 2020 12:04 Новый
                +1
                а кто там в этих наркоматах работал в руководстве, не подскажете и какой в основном породы?

                и какой породы? и что это объясняет?
                1. vlad106
                  vlad106 20 октября 2020 15:11 Новый
                  +1
                  Цитата: Ка-52
                  а кто там в этих наркоматах работал в руководстве, не подскажете и какой в основном породы?

                  и какой породы? и что это объясняет?

                  Для коренных народов России, которые видят и понимают что произошло после 1917, в результате Красного террора, гражданской войны, после развала СССР и октября 93 года это много объясняет и показывает, кто виноват и в чем проблема
                  1. Ка-52
                    Ка-52 21 октября 2020 04:35 Новый
                    0
                    прошу прощения, но я ничерта не понял - при чем тут репрессии против советских научных работников и вот эта фраза
                    Для коренных народов России, которые видят и понимают

                    коренные это какие? Надеюсь вы сейчас не будете рассказывать про древлян, кривичей и тп? ))
                    в принципе для тех, кто может не предвзято (чего отродясь не было у оголтелых фанатиков того или иного политического строя тут, на ВО) взглянуть на нашу историю, действительно все понятно.
    2. unhappy
      unhappy 19 октября 2020 07:00 Новый
      0
      Например, атеизм?
      В 30-е годы фанатики этой религии не одному какому-то учителю горло перерезали

      Атеизм это религия belay ну давайте ещё нас удивите...
      1. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 07:18 Новый
        -3
        Цитата: unhappy
        Атеизм это религия

        Конечно. Одни верят в Бога, другие верят в Его отсутствие. И первые и вторые основываются лишь на вере.
        1. Ка-52
          Ка-52 19 октября 2020 07:35 Новый
          +1
          Конечно. Одни верят в Бога, другие верят в Его отсутствие. И первые и вторые основываются лишь на вере.

          атеизм это не религия конечно в буквальном понимании. Но тк природа не терпит пустоты, то атеисты легко находят себе другие объекты поклонения. В СССР это были вожди. Искренней вере в светлый, непогрешимый образ которых пожалуй позавидовали бы апологеты основных мировых религиозных конфессий
          1. Machnamh
            Machnamh 19 октября 2020 09:02 Новый
            +3
            Ка-52 (Андрей)
            Сегодня, 07:35
            Конечно. Одни верят в Бога, другие верят в Его отсутствие. И первые и вторые основываются лишь на вере.

            атеизм это не религия конечно в буквальном понимании

            Вот думаю, думаю... А чем религия отличается от просто веры в Бога? И почему обычно думают, что если Бог есть, то ему какое-то дело есть к им уже сотворённому? Он сделал и забыл. У буддистов кажется и вообще нет такого понятия Бог. И не грузят никого своей верой. А все эти акбары и православные с католиками и прочими иудеями какие-то чокнутые. Им кажется, что Бог оскорбляется и Ему есть какое-то дело до них, как они Ему поклоняются и обращаются к нему... Да может Бога как раз наоборот более позабавит и понравится если Его начнут крыть известно какими выражениям непечатными...
            1. Ка-52
              Ка-52 19 октября 2020 09:17 Новый
              -2
              А чем религия отличается от просто веры в Бога?

              наверное дело в трактовке понятий. Атеизм это отрицание религии. Религия это вера в сверхъестественные (божественные) силы. Атеисты верят в естественное происхождение всего сущего. Поэтому с точки зрения веры - атеисты верующие, с точки зрения религии - нет.
              1. Галеон
                Галеон 19 октября 2020 09:29 Новый
                +2
                Атеист - это человек, который ненавидит Бога за то, что Его нет.
                1. Alex Justice
                  Alex Justice 19 октября 2020 19:10 Новый
                  0
                  Атеист - это человек, который ненавидит Бога за то, что Его нет.

                  Что за глупость? Атеисту пофигу есть бог или нет.
                  1. Галеон
                    Галеон 19 октября 2020 19:57 Новый
                    +1
                    Это мысль Терри Прачетта, писателя. И если сравнивать его и вас, кто из вас дурней, у меня нет сомнений в вашей победе. Равно как и интеллект, культура и воспитание (а также рыцарское звание и орден Британской империи) будут с другой стороны, с его стороны. Уверен, он не бросал незнакомым людям реплики " что за глупость?".
                    1. Моторист
                      Моторист 19 октября 2020 23:41 Новый
                      +3
                      Цитата: Галеон
                      И если сравнивать его и вас, кто из вас дурней, у меня нет сомнений в вашей победе.

                      Минус Вам (субъективный, конечно же) - Вы не знаете лично ни этого "рыцаря", ни человека под ником Alex Justice.
                    2. Галеон
                      Галеон 20 октября 2020 10:53 Новый
                      +3
                      Васисуалий Анемподистович, а вы-то здесь зачем со своей репликой? Вы наших "университетов не кончали", что решили подписаться за Алекса против Терри Прачетта? request Он что, дальше сморкается супротив ентого англичанина? Лично я не знаю Алекса, но вижу, какую безапелляционную пургу он несет. А это уже характеризует - птицу видно по помету.
                    3. Моторист
                      Моторист 20 октября 2020 18:54 Новый
                      0
                      Цитата: Галеон
                      Васисуалий Анемподистович, а вы-то здесь зачем со своей репликой?

                      Галеон, здравствуйте. Если Вы обратились ко мне, то я отвечу (не стану коверкать ник). Уж слишком резким показался мне Ваш комментарий - поставил оценку и дополнительно решил обосновать (не часто так делаю, но в этот раз звёзды сошлись).

                      Цитата: Галеон
                      Вы наших "университетов не кончали"

                      Признаюсь - наврал про образование при регистрации на ВО. Если серьёзно - площадка публичная, публичный комментарий публичного комментария, правила не нарушены.

                      Надеюсь, мой ответ достаточен. Всего Вам хорошего! hi
          2. Rzzz
            Rzzz 19 октября 2020 11:40 Новый
            +2
            Цитата: Ка-52
            Религия это вера в сверхъестественные (божественные) силы

            Религия - это утверждённые властью догмы, направленные на управление широкими массами населения.
            К вере она имеет только то отношение, что у малообразованных масс происходит подмена понятий, им говорят, что верить они должны в правильного бога, а выполнять распоряжения вот этого дяди, в дорогих нарядах, потому что он представитель бога в твоей деревне.
            1. Ка-52
              Ка-52 19 октября 2020 11:57 Новый
              0
              Религия - это утверждённые властью догмы, направленные на управление широкими массами населения.

              религия ранних христиан во времена языческого Рима - это "утвержденные властью догмы"? Вера это слишком размытое и обобщенное понятие. Вера может быть в то, что Земля плоская, в то, что США оплот демократии и в то, что сжигание покрышек и ношение кастрюль на головах улучшает жизнь среднестатистического жителя страны. Но к религии это не имеет отношение. Вы ошибочно думаете что религия это храмы, РПЦ или Великий Синод. Нифига подобного
            2. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 12:17 Новый
              +1
              Цитата: Rzzz
              утверждённые властью догмы

              Путин или Ельцин Новый Завет писал?
            3. Alex Justice
              Alex Justice 19 октября 2020 19:13 Новый
              0
              Религия - это утверждённые властью догмы, направленные на управление широкими массами населения.

              Совершенно верно. Религия-это бизнес. Чем больше народа охвачено, тем больше денег на кону. Вот и дерутся религии за деньги народа.
              1. Ка-52
                Ка-52 20 октября 2020 04:22 Новый
                -2
                Совершенно верно. Религия-это бизнес. Чем больше народа охвачено, тем больше денег на кону. Вот и дерутся религии за деньги народа.

                так думает только тот, у кого мировоззрение и эрудиция ниже плинтуса. Религии возникли задолго до появления денег. Причина их появления - попытка найти обоснование неизведанным силам природы. На заре цивилизации людям было проще думать о том, что в горе прячется великий дух. Ведь науки "вулканология" тогда не существовало.
                1. Alex Justice
                  Alex Justice 20 октября 2020 09:04 Новый
                  -1
                  Причина появления религий не попытка найти обоснование неизведанным силам природы, а держать народ в узде и обирать их. Новые религии возникают каждый день. Цель одна-это присвоить деньги паствы.
                2. Ка-52
                  Ка-52 20 октября 2020 10:23 Новый
                  -2
                  а держать народ в узде и обирать их. Новые религии возникают каждый день. Цель одна-это присвоить деньги паствы.

                  какая бредятина. Еще раз задаю вопрос: религия ранних христиан, которыми римский император Нерон кормил львов на аренах, тоже была ради "держать народ узде"? Не было тогда денег у паствы. Не было и священнослужителей, церквей и тп. Те первые проповедники у христиан жили куда хуже своей паствы и в большинстве своем были казнены. Вы даже не пытаетесь мыслить, лишь бубните заезженные штампы. В ваш пустой мозг даже не приходит мысль разделить религию как веру в Бога и церковников, которые часто паразитируют на этой вере.
        2. Alex Justice
          Alex Justice 19 октября 2020 19:08 Новый
          +2
          Атеизм это отрицание религии.Религия это вера в сверхъестественные (божественные) силы. Атеисты верят в естественное происхождение всего сущего. Поэтому с точки зрения веры - атеисты верующие, с точки зрения религии - нет.

          А я кто, атеист, если мне все религии до лампочки? Я в сказки не верю.
          1. Ка-52
            Ка-52 20 октября 2020 04:19 Новый
            -2
            А я кто, атеист, если мне все религии до лампочки?

            вы читать разучились? Я ведь выше написал - атеисты это те, кто верит в естественное происхождение всего сущего. То есть научное обоснование, а не теологическое.
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 10:25 Новый
        0
        Цитата: Machnamh
        У буддистов кажется и вообще нет такого понятия Бог.

        Изначально данный вопрос в буддизме, действительно, не рассматривался.
        Однако, как выше верно заметил коллега Ка-52 - "природа не терпит пустоты". И в сегодняшних течениях буддизма уже давно "есть Бог"
  • unhappy
    unhappy 19 октября 2020 07:36 Новый
    -9
    Атеисты на веру ничего не принимают, они говорят - докажи!
    Воинствующий атеизм это вроде как "волосатое стекло" или "зелёный свисток".
    зы; православные - самые ортодоксы, они пишут летописи с отсчётом от даты сотворения мира. Вы в курсе что мир существует менее 6 000 лет wassat
    зы2: я не атеист и не избранный, обычный агностик hi
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:56 Новый
      -1
      Цитата: unhappy
      Атеисты на веру ничего не принимают, они говорят - докажи!

      Ага. Построение примерно такое: докажи мне, что x равно y, или я буду верить, что x не равно y. Верить?
      1. unhappy
        unhappy 20 октября 2020 07:54 Новый
        0
        Я читал книги авторитетных атеистов. Они занимаются анализом текстов Библии и Евангелия, находят и демонстрируют найденные противоречия к реальной истории. Атеисты на веру ничего не принимают...
    2. Симаргл
      Симаргл 19 октября 2020 10:43 Новый
      +1
      Цитата: unhappy
      Вы в курсе что мир существует менее 6 000 лет
      По принятому ранее календарю 7528 от с.м.

      Цитата: unhappy
      Воинствующий атеизм это вроде как "волосатое стекло" или "зелёный свисток".
      Скорее "верующий атеист"
  • Avior
    Avior 19 октября 2020 08:23 Новый
    0
    Вас опередили давно уже.
    Некий средневековый монах- христианин , кстати.
    Который сформулировал известный тезис о том, что не нужно множить сущности без необходимости.
    Он , впрочем, не думал, что этот тезис весьма подходит и к его вере в бога.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:29 Новый
      -2
      Цитата: Avior
      сформулировал известный тезис

      Верите в этот тезис?)
      1. Avior
        Avior 19 октября 2020 09:36 Новый
        -1
        вопросы веры- это в церковь.
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:45 Новый
          0
          Цитата: Avior
          вопросы веры- это в церковь.

          Но вы же не знаете, как его доказать. Так что вы в него либо верите, либо нет. Либо допускаете оба исхода.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 19 октября 2020 23:16 Новый
    +1
    А вы вообще понимаете разницу между верой и религией? smile
  • lwxx
    lwxx 19 октября 2020 07:20 Новый
    0
    Атеизм это религия
    Одни верят ,что бог есть , другие, что бог есть. Так называемый "воинствующий атеизм", чем не религия? Под лозунгами атеистов много чего произошло, от перераспределения средств до влияния на умы....
  • tihonmarine
    tihonmarine 19 октября 2020 08:01 Новый
    +1
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    В 30-е годы фанатики этой религии не одному какому-то учителю горло перерезали

    Фанатиков хватает и среди религиозных разных течений, так и среди атеистов. Во времена ВМВ хватало и тех и других. И сейчас ничего не изменилось, и мир стал намного жесточе.
  • alimov76
    alimov76 19 октября 2020 08:07 Новый
    -1
    а подробнее можно?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 19 октября 2020 08:29 Новый
    +5
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Цитата: Пессимист22
    Религия убивает.

    Например, атеизм?
    В 30-е годы фанатики этой религии не одному какому-то учителю горло перерезали, а тысячи людей, не согласных с их религией, жизни лишили. Одобряете?

    Атеизм не религия. Это для начала.
    Громили церкви и убивали попов при огромном энтузиазме на местах, т.е. те самые вчерашние православные и христолюбивые русские люди, этими самыми попами окормлявшиеся.
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 09:22 Новый
      0
      нападения на церковь после революции были в большинстве случаев связаны с тем, что церковь до революции была официальной частью государственной системы, и с остатками этой системы коммунисты как раз и боролись, то есть борьба эта носила в первую очередь политический характер. А атеизм при этом- просто средство борьбы.
      ....в 1700 году царь Пётр I запретил избрание нового патриарха, а по прошествии 20 лет учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Правительствующий Синод, который, являясь одним из государственных органов, исполнял функции общецерковного управления с 1721 по январь 1918 года, — с императором всероссийским (до 2 марта 1917 года) в качестве «крайнего Судии сей Коллегии». В этот период, в историографии именуемый синодальным, правительственные учреждения Церкви (например, Синод с его канцелярией) рассматривались как учреждения государственного управления[54][55]. Верховным правителем в церкви, согласно закону, был император: «Император, яко христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния»[56]; устанавливалось, что «в управлении церковном Самодержавная Власть действует посредством Святейшего Правительствующего Синода, Ею учрежденного»[57]. Церковные учреждения получали государственное финансирование; благодаря расширению границ Российской империи значительно увеличилась территория юрисдикции российского Святейшего Синода.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 19 октября 2020 09:26 Новый
        +6
        Правильно.
        Большевики освободили РПЦ от диктата государства, упразднив Синод и вернув патриаршество. А заодно "освободили" от собственности и государственной финансовой подпитки.
        В ответ церковники выкатили весьма борзые требования, сводившие на нет светский характер Советской России. А когда эти требования Ленин отклонил, призвали паству к войне против "антихристов".
      2. Борис ⁣Бритва
        Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:44 Новый
        -5
        Цитата: Avior
        церковь до революции была официальной частью государственной системы

        Система образования или медицины, к примеру, тоже. Однако, целью террора была выбрана именно Церковь.
        1. Avior
          Avior 19 октября 2020 09:58 Новый
          +2
          с образованием тоже по разному было.
          1. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 10:20 Новый
            -2
            Цитата: Avior
            по разному

            С Церковью то не "по разному".
            И медицина без ответа.
            1. Avior
              Avior 19 октября 2020 10:34 Новый
              +1
              и с церковью по разному было.
              закрыли не все церкви.
              медицину как систему тоже всё заменили, старую полностью убрали.
              и что?
              1. Борис ⁣Бритва
                Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 11:40 Новый
                -1
                Цитата: Avior
                медицину как систему тоже всё заменили

                Реформа и террор - разные вещи. Тут, собсно, и обсуждать нечего.
                1. Avior
                  Avior 19 октября 2020 12:04 Новый
                  0
                  Репрессии были во всех областях
                  Где то больше, где то меньше
                  Под разными предлогами
                  1. Борис ⁣Бритва
                    Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 12:15 Новый
                    -1
                    Цитата: Avior
                    Где то больше

                    Так в этом "больше-меньше" и суть.

                    Если придавать данному словосочетанию значение "примерно равно", то тут до чего угодно можно докатиться. Типо того:
                    "Чикатило? Ну и что же? Все мы делали плохо ближним - кто-то больше, кто-то меньше"

                    Полная чушь, согласитесь?
                  2. Avior
                    Avior 19 октября 2020 14:58 Новый
                    0
                    Это ваша аналогия.
                    Согласен, полная чушь.
                    Система образования до революции включала государственную и негосударственную составляющие и не была единой и монолитной как церковь.
                    Поэтому преподаватели государственных юнкерских училищ, например, пострадали больше, чем народных.
                  3. Борис ⁣Бритва
                    Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 23:04 Новый
                    -2
                    Цитата: Avior
                    Это ваша аналогия.
                    Согласен, полная чушь.

                    Неужели вы не поняли, что я написал?

                    Цитата: Avior
                    преподаватели государственных юнкерских училищ, например, пострадали больше, чем народных

                    Храмы тоже были при военных и при гражданских. Между тем, ни кто не делал между ними разницы.
                    Ну и медсистему, првторюсь, ни кто террору не подверг
                2. Avior
                  Avior 19 октября 2020 15:17 Новый
                  +2
                  Церковь исполняла функции министерства пропаганды, поэтому естественно пострадала.
                  Министерство просвещения эту проблему затрагивало частично, медиков практически не затронуло, в них не было угрозы новой власти.
                  Полицию тоже частично- дворники, например, не пострадали .
                  Пожарные практически не пострадали.
                  С чего вы взяли, что репрессии должны были быть во всех областях одинаково?
                3. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 23:08 Новый
                  -2
                  Цитата: Avior
                  Церковь исполняла функции министерства пропаганды

                  Центры образования - в еще большей мере. Это ьыла одна из их прямых задач.

                  Цитата: Avior
                  чего вы взяли, что репрессии должны были быть во всех областях одинаково?

                  Так это ваш тезис: с Церковью боролись потрму, что она была институтом страрой власти. Но ежели с другими интитутами старой власти не боролись - значит впше утверждение ошибочно и принадлежность к институтам старой власти сама по себе не способна навлечь террор на те или иные группы людей.
                4. Avior
                  Avior 20 октября 2020 07:04 Новый
                  +2
                  Церковь была не просто институтом старой власти, а институтом пропаганды старой власти- в этом и было её прямое назначение в госаппарате.
                  Естественно, органы госаппарата старой власти новая преследовала в неодинаковой степени в зависимости от их функций и опасности, которой новая власть для себя видела в тех или иных структурах- с одними больше, с другими меньше, с некоторыми вообще не боролась.
                  Следовательно, ваше утверждение было ошибочно.
                  Успехов.
                5. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 08:58 Новый
                  -1
                  Цитата: Avior
                  Церковь была не просто институтом старой власти, а институтом пропаганды старой власти

                  Пропаганды чего? Капитализма и самодержавия?
                  Таковы каноны вашей веры? Разумеется, у вас нет ни какого основания думать так, кроме принятой когда-то на веру пропаганды. Думаете, та пропаганда могла быть объективной в данном вопросе?

                  Цитата: Avior
                  зависимости от их функций и опасности

                  Тут не могу не согласиться. Православная вера была тем клеем, на который была "собрана" Россия. Если бы не ее угнетение, не было бы сегодня ни незалежной, ни батьки. Тем, кто боялся единства России - Церковь, действительно, была опасна.
                  А еще иерархи Церкви во все времена не боялись обличать власть, действующую во вред России. Тому же Ивану Грозному пришлось репрессировать и, в последствии, устранить митрополита Филиппа, потому как только у последнего хвстало мужества указать царю на его ошибки.
                6. Avior
                  Avior 20 октября 2020 09:11 Новый
                  +1
                  вам стоит вначале познакомится с вопросом о функции церкви в системе дореволюционной власти
                  hi
                7. Борис ⁣Бритва
                  Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 11:27 Новый
                  0
                  Цитата: Avior
                  вам стоит

                  Только после вас, мусье hi
              2. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 20 октября 2020 11:34 Новый
                -1
                Цитата: Борис ⁣Бритва
                Ивану Грозному пришлось репрессировать и, в последствии, устранить митрополита Филиппа, потому как только у последнего хвстало мужества указать царю на его ошибки.

                Вы бы заодно про Никона рассказали и про то, как он "крепил единство России".
                Реформы Никона:
                замена двуперстного знамения на троеперстное (старообрядцы оценивали это как неуважение к Богу, будто ему показывают "кукиш").
                написание «Иисус» вместо «Исус».
                сокращение числа просфор для литургии.
                совершение поясных поклонов во время службы, вместо земных поклонов (лбом в землю).
                во время Крёстного хода двигаться против солнца, а не по солнцу, как раньше.
                три раза «Аллилуйя» вместо двух, во время церковных пений.

                Причиной раскола стали слишком жёсткие методы, которыми Никон осуществлял реформу, вызвав противостояние в церкви и волнения в народе:
                насильственное изымание церковных книг, икон и святынь, отличающихся от греческих канонов и их публичное уничтожение;
                неожиданный переход к новым правилам богослужения, из-за чего народ решил, что ему пытаются навязать новую веру. Противников принять изменения серьёзно наказывали, что влияло на отношение к патриарху;
                слабый уровень образования, или безграмотность духовенства в приходах, которое не понимало как объяснить изменения богослущения прихожанам;
                некачественный перевод некоторых текстов с греческого на русский, которые стали отличаться от старорусских, немного, но тем ни менее;
                отсутствие единства и согласия в церкви насчёт реформ. Противники из духовенства стали духовными лидерами старообрядцев.
                В 1660 году Никона, царским указом, отстранили от патриашего престола, затем лишили сана и отправили в ссылку в Феропонтов Белозёрский монастырь. Но его реформы не были свёрнуты и продолжали работать.
                Последствия раскола - религиозная война между старообрядцами и духовенством. Старообрядцы отлучались от церкви и приравнивались к еретикам, подвергались гонениям, и искали укрытия на дальних землях государства. Наиболее известен протопоп Аввакум Петров - духовный лидер старообрядчества, подвергнутый ссылке в Сибирь на 11 лет, после чего заточённый в земляную тюрьму, а затем заживо сожжённый за несогласие с реформой.
        2. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 20 октября 2020 14:45 Новый
          0
          Цитата: Avior
          Церковь исполняла функции министерства пропаганды, поэтому естественно пострадала.

          Церковь пострадала по ряду причин.
          Основная - Церковь ввязалась в Гражданскую войну на стороне противников Советской Власти.
          К слову, когда Православная церковь поддержала борьбу с Гитлером, Сталин в 1943 году изменил отношение Государства к Православной церкви.
        3. Avior
          Avior 20 октября 2020 14:54 Новый
          +1
          Именно.
          Репрессии против церкви были связаны в первую очередь не с атеизмом, как утверждалось выше, а с тем что церковь стала элементом светской политической борьбы против становления Советской власти.
  • for
    for 19 октября 2020 14:18 Новый
    +1
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Реформа и террор

    Ну сейчас эти понятия схожи.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 19 октября 2020 23:17 Новый
    0
    Цитата: Борис ⁣Бритва
    Система образования или медицины, к примеру, тоже.


    Образование и медицина приносят практическую пользу. В отличие от церкви.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 11:34 Новый
      0
      Цитата: Глаз вопиющего
      Образование и медицина приносят практическую пользу. В отличие от церкви.

      Например.
      Если бы не позиция Церкви, доходчиво доведенная св. Сергием Радонежским до наших удельных князей (для чего он предпринял длительную поездку по нашим княжествам, покинув на время свой монастырь) мы не выступили бы единым фронтом против захватчиков, Русь не сбросила бы ярмо и ни о каком собирании земель русских не могло бы быть и речи. Само существование нашей страны осталось бы большим вопросом. Чем не практическая польза?
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 20 октября 2020 11:39 Новый
        0
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Если бы не позиция Церкви, доходчиво доведенная св. Сергием Радонежским до наших удельных князей


        Сергий Радонежский (в миру Варфоломе́й; 3 мая 1314 года или май 1322 года — 25 сентября 1392 года. . Зачем вы ссылаетесь на то, что было 600 лет назад?
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 11:49 Новый
          0
          Зачем помнить свою историю? На этот вопрос ответьте самостоятельно.
          1. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 20 октября 2020 11:50 Новый
            0
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Зачем помнить свою историю?


            Зачем использовать события 600-летней давности для обоснования решений 100-летней давности.
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 12:10 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              Зачем использовать события 600-летней давности для обоснования решений 100-летней давности.

              Последствия событий 600летней давности вполне ощущаются и сегодня, а 100 лет назад ощущались не меньше. Эти посоеледтвия - наша государственность, ни много ни мало.
            2. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 октября 2020 12:14 Новый
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Последствия событий 600летней давности вполне ощущаются и сегодня


              Люди и организации, принявшие эти важные решения, давно умерли. Судить по ним о важности и полезности их наследников - как минимум глупо.
            3. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 13:32 Новый
              +1
              Цитата: Глаз вопиющего
              Люди и организации, принявшие эти важные решения, давно умерли

              "Идеалогия" живет. К примеру, Православная Церковь не потеряла Украину и Белоруссию - она там до сих пор. А мирские власти - потеряли. Именно осознавая объединяющую функцию Церкви Парашенко затеял ее "реформы" на Украине. Но потерпел фиаско. И это при общем негативном отношении к остальной России, успешно культивированном в том отколовшемся княжестве.
              Это коммунизм не прожил дольше, чем последний из его революционеров. Церковь же существует много веков, оставаясь верной своей "идеалогии".
            4. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 октября 2020 14:17 Новый
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              "Идеалогия" живет.


              "Идеалогия", какая прелесть. От слова "идеал"?

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Православная Церковь не потеряла Украину и Белоруссию - она там до сих пор


              И не играет ровно никакой роли. Как, впрочем, и в России. МПотому что сейчас XXI век, а не XIV.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Церковь же существует много веков, оставаясь верной своей "идеалогии".


              Остается она верной или нет - вопрос открытый. Про раскол вам уже напомнили, а как бы его воспринял Сергий Радонежский, вы не знаете и знать не можете. И, вне зависимости от от постоянства "идеалогии", церковь, которая принимала когда-то важные решения - это другая церковь. Которой нет уже 600 лет.
            5. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 15:09 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              и не играет ровно никакой роли

              Привел вам пример Украины. Не играла бы роли, не удостоилась бы попытки "реформирования". Православная Церковь на Украине сегодня основа движения за мир - соответствующие крестные ходы их были поддержаны множеством людей. В итоге, большинство их избирателей голосовало за мир, за того, кто, как они считали, им этот мир принесет. Вы же отвечаете на факты голословным высказыванием. Ситуация здесь полностью понятна.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Остается она верной или нет - вопрос открытый.

              Только для человека, не знающего абсолютно ни чего об обсуждаемом предмете.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Про раскол вам уже напомнили, а как бы его воспринял Сергий Радонежский, вы не знаете и знать не можете

              Зато знаю, как его восприняло множество других великих людей Церкви.

              Цитата: Глаз вопиющего
              церковь, которая принимала когда-то важные решения - это другая церковь

              Ну мы же видим, что приверженность единству народа ни куда не делась. Следовательно, преемственность в конкретном вопросе очевидна.

              Понимая, что не в коня корм, я все равно привожу вам конкретные примеры. Вы же в ответ оперируете голословными утверждениями, ожидая, что они будут восприняты на веру. И подобным оьразом "ведущий дискуссию" человек парой постов выше вспоминал о глупости? Ну так вот же она в чистом виде
            6. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 октября 2020 15:34 Новый
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Не играла бы роли, не удостоилась бы попытки "реформирования".


              Пропаганде нужны какие-то поводы, церковь - хороший повод. Так что удостоилась бы.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Только для человека, не знающего абсолютно ни чего об обсуждаемом предмете.


              Для тех, кто кое-что знает о предмете - тоже.

              Цитата: Борис ⁣Бритва

              Цитата: Глаз вопиющего
              церковь, которая принимала когда-то важные решения - это другая церковь

              Ну мы же видим, что приверженность единству народа ни куда не делась.


              Болтовня о единстве никуда не делась. А вот влияния на государственные дела нет никакого. И еще много чего нет.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Понимая, что не в коня корм, я все равно привожу вам конкретные примеры.


              "Конкретные примеры" - это "приверженность единству"? Смешно. Конкретный пример - это данные о посещении церквей. Регулярно посещают церковь хотя бы раз в неделю - 7% населения России (сейчас - меньше, т.к. данные 2004 года). Никогда не посещает церковь 30-40% населения. Вот вам мера влияния церкви на жизнь.
            7. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 20:23 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              Пропаганде нужны какие-то поводы, церковь - хороший повод. Так что удостоилась бы

              Поводов предостаточно. А сунулись в Церковные вопросы - и получили леща.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Для тех, кто кое-что знает о предмете - тоже.

              Ну об этом вы не можете судить.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Болтовня о единстве никуда не делась.

              Я вам дело расписал. К тому же, тут местные "знатоки" вроде вас утверждали, что Церковь терроризировали именно за ее пропаганду. Получается, за прлпаганду единства. Получается, она работала

              Цитата: Глаз вопиющего
              "Конкретные примеры"

              Это сила позиции там, где мирские позицию утеряли. И конкретное вдияние на умы миллионов. И пример того, что есть для нашей страны позиция Церкви, когла без нее страны бы в принципе могло не быть
            8. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 октября 2020 20:46 Новый
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Поводов предостаточно.


              Другие тоже отрабатываются.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              А сунулись в Церковные вопросы - и получили леща.


              Ну и на что это повлияло? Да примерно ни на что.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              тут местные "знатоки" вроде вас утверждали, что Церковь терроризировали именно за ее пропаганду.


              Я этого не утверждал.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Получается, за прлпаганду единства.


              А вы считаете, что церковь "пропагандировала" исключительно единство? Окей smile

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              И конкретное вдияние на умы миллионов.


              Какое влияние, как проявляется, кто и как мерял? smile А "миллионы" - ну да, так 7% от 140млн - это миллионы. Но это всё равно 7% (сейчас меньше). Не та сейчас церковь, чтобы диктовать удельным князьям smile
            9. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 21:38 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              Другие тоже отрабатываются.

              Те же периодические точечные нападки на наши юрлица - ни в какое сравнение с компанией против Церкви не идут. Тут скорее происки конкурентов. Сейчас, например, вяло лаят на вайлберис. Но жто совсем не та упоротость.

              Цитата: Глаз вопиющего
              этого не утверждал

              Я утверждаю. Причина случившегося в 30-х - попытка ограничить влияние Церкви на умы.

              Цитата: Глаз вопиющего
              вы считаете, что церковь "пропагандировала" исключительно единство?

              В контексте нашего диалога - этого более чем достаточно.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Какое влияние, как проявляется, кто и как мерял?

              Я привел примеры выше - читайте заново.

              Цитата: Глаз вопиющего
              7%

              80% называют себя Православными, а значит, разделяют то, чему Церковь учит.
            10. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 20 октября 2020 22:06 Новый
              0
              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Те же периодические точечные нападки на наши юрлица - ни в какое сравнение с компанией против Церкви не идут.


              Юрлица - это просто борьба за имущество. А церковь - это пропаганда с претнзиями на духовность.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              Причина случившегося в 30-х - попытка ограничить влияние Церкви на умы.


              Возможно. И что с того? Большевики много что старались ограничить, церковь здесь не первая. Да и влияние "того, что случилось" не стоит переоценивать - церковь во всем мире теряет "влияние на умы" последние лет 300, с начала Просвещения.

              Цитата: Борис ⁣Бритва
              80% называют себя Православными, а значит, разделяют то, чему Церковь учит.


              Во-первых, не 80%. Во-вторых, не значит. Сколько из этих процентов хотя бы символ веры знают?
            11. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 22:56 Новый
              0
              Цитата: Глаз вопиющего
              Юрлица - это просто борьба за имущество. А церковь - это пропаганда с претнзиями на духовность.

              Ну так и я про это. Духовность - важнее имущества и т.п. Поэтому по ней и ударить важнее для противной стороны.

              Цитата: Глаз вопиющего
              Возможно.

              Это показывает значимость и влияние данной организации именно в тот период, который вас интересовал (не 600 лет назад, а 100).

              Цитата: Глаз вопиющего
              Во-первых, не 80%

              Пересчитали лично?

              Цитата: Глаз вопиющего
              Во-вторых, не значит

              Если люди говорят про себя, что они Православные - вам ли за них утверждать обратное?
  • Капитан Пушкин
    Капитан Пушкин 19 октября 2020 22:22 Новый
    +5
    Я правильно понимаю, что гугенотов в Фарфоломеевскую ночь атеисты резали?
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 23:14 Новый
      -4
      Цитата: Капитан Пушкин
      гугенотов в Фарфоломеевскую ночь атеисты резали?

      Атеисты резали православных в начале 20-го века в России.
      Кто резал гугенотов - дык другие такие же как атеисты фанатики.
      Мы, православные, одинаково оуждаем и действия атеистов у нас в начеле 20 века, и действия католиков во Франции во второй половине 16-го века.
      1. Капитан Пушкин
        Капитан Пушкин 20 октября 2020 10:32 Новый
        -1
        Стесняюсь спросить, а кто в России сжигал староверов и за что? В чем они, собственно, провинились? Кто организовал раскол в православной церкви?
        Неужели и тут атеисты виноваты?
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 11:17 Новый
          -1
          Цитата: Капитан Пушкин
          Стесняюсь спросить, а кто в России сжигал староверов

          Правильно стесняетесь. Изучите вопрос и не позорьтесь
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 20 октября 2020 11:26 Новый
            -1
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            Стесняюсь спросить, а кто в России сжигал староверов

            Правильно стесняетесь. Изучите вопрос и не позорьтесь

            Сами-то, уважаемый, знаете? Стыдно, когда носом ткнули в Ваши же фекалии?
            Так вот, в это раз повторю вопрос без стеснения:
            Кто в России сжигал староверов и за что?
            В чем они, собственно, провинились?
            Кто организовал раскол в православной церкви?
            И попробуйте и сюда приплести атеистов...
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 20 октября 2020 11:40 Новый
              0
              Вы адекватный человек? Повторите в третий раз. Можете десяток раз одно и то же написать. Вместо того, чтобы заняться изучением общеизвестных вещей.
              Знать свою историю - это вам не верующих расстреливать, тут мозги нужны.
              И последнее. Одобряете зверства атеистов в 30-е?
  • Грац
    Грац 19 октября 2020 06:54 Новый
    +14
    а зачем в страну пустили отбросы, это вопрос к их политикам, странно что они подумали что изгои там, приживутся у них
  • Бережливый
    Бережливый 19 октября 2020 07:16 Новый
    +4
    Пессимист 22-убивает человеческая глупость, и религиозный фанатизм, не имеющий к религии никакого отношения!
  • anclevalico
    anclevalico 19 октября 2020 07:36 Новый
    +3
    Электричество тоже убивает, прикинь. И что?
  • Ros 56
    Ros 56 19 октября 2020 07:48 Новый
    -2
    Такую чушь еще не доводилось читать. А как насчет булыжника на улице?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 19 октября 2020 08:00 Новый
    -3
    Цитата: Пессимист22
    Религия убивает.
    fool Включи голову. Убивает не религия, а шутки с ней. Французам преподали один раз урок, они его не выучили. requestДумаю и этот случай их не научит и так до гражданской войны.
    выслать из страны более 230 иностранцев
    Куда, кто их примет? С терроризмом так не борются, если это мировая проблема. what
  • Invoce
    Invoce 19 октября 2020 08:41 Новый
    -2
    Последствия нападения на учителя Самуэля Пати: МВД Франции призывает выслать более 230 подозреваемых в экстремизме

    Тут флуд начался о том, кто кого убивает (религия или люди) и "доктора" философии и теологии упражняются в силе своих мыслей.
    Никто не заметил заголовка статьи? Куда выслать собирается Франция подозреваемых? И подозрения - основание к депортации? А как же демократия? Или высылать будут всех, кто косо посмотрел на представителей власти или высказался не толерантно? Не нацизм ли это? belay
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 10:00 Новый
      +3
      дальше заголовка почитайте
      там большинство сидят, остальные в розыске.
      высылать будут в свои страны, откуда они прибыли
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 19 октября 2020 13:19 Новый
    -3
    Цитата: Пессимист22
    Религия убивает.

    Не религия,а отношение к ней. Этого учителя никто не заставлял показывать данные карикатуры на Мухамеда. К тому же газетенку ,которая нарисовала эти карикатуры ,давно пора спалить темной ночкой.
    Что до фигуранта...так фанатики есть во всех религиях.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 19 октября 2020 23:19 Новый
      +1
      Цитата: НЕКСУС
      так фанатики есть во всех религиях.


      Кого и когда последний раз убили христианские фанатики?
  • Megatron
    Megatron 20 октября 2020 12:47 Новый
    0
    Может 2.3 миллиона арабов и негров выслать, а не 230 человек?
  • Комментарий был удален.
  • nnm
    nnm 19 октября 2020 06:32 Новый
    +18
    Да ладно! Это же были борцы с кровавым российским режимом и бедные чеченские геи, скрывающиеся от злого Кадырова !!!
    Они же все белые и пушистые, получавшие виды на жительство налево и направо в прекрасной демократической Европе !
    Какой теперь выслать то за ещё не доказанное подозрение !!! Просто ГУЛАГ какой то!!!! Так то вы в ответе за тех, кого приручили. Кушайте теперь полной ложкой, нам они тут не нужны!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 октября 2020 08:06 Новый
      +6
      Цитата: nnm
      Так то вы в ответе за тех, кого приручили. Кушайте теперь полной ложкой, нам они тут не нужны!

      Правильно сказали. Мы все отвечаем за тех кого приручили. Вот пусть сами с ними и разбираются.
    2. Капитан Пушкин
      Капитан Пушкин 19 октября 2020 22:27 Новый
      +1
      Цитата: nnm
      Это же были борцы с кровавым российским режимом и бедные чеченские геи, скрывающиеся от злого Кадырова !!!

      Так они их хотят выслать к Кадырову? Получается, он совсем не злой, а такой весь пушистый и белый! Не могут же "демократы" выслать кого-либо в прямиком в лапы "кровавого тирана"?
  • evgen1221
    evgen1221 19 октября 2020 06:33 Новый
    -2
    Вот что то мне несколько не жалко недоумка убитого. Это надо было додуматся так наложить на масульман которым препадаёшь. Пацан к успеху шел-нефартануло.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 06:43 Новый
      +3
      Цитата: evgen1221
      Это надо было додуматся так наложить на масульман которым препадаёшь. Пацан к успеху шел-нефартануло.

      Не исключено, что человек всего лишь давал материал по заранее утвержденной кем-то программе.
      Не допускаете, что это у них повсеместно для понаехавших, с целью, так сказать, их шоковой ассимиляции?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 октября 2020 08:07 Новый
        -3
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Не исключено, что человек всего лишь давал материал по заранее утвержденной кем-то программе.

        Значит плохо французы выучили предыдущие уроки.
        1. Борис ⁣Бритва
          Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 09:50 Новый
          +1
          Цитата: tihonmarine
          Значит плохо французы выучили предыдущие уроки.

          Что такое потеря одного учителя, когда "ученье" поставлено на поток? Французы недвусмысленно сказали, что гибель учителя это не бессмысленная трагедия, а гибель именно за "свободу". Их цена более чем устраивает
      2. evgen1221
        evgen1221 19 октября 2020 13:32 Новый
        0
        Карикатуры пахабные и низкосортные из шарли эбдо показывать это не в какую обучающию программу не входит, тут именно слабоумие и отвага.
  • Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 19 октября 2020 06:34 Новый
    +4
    для снижения радикализации общества необходимо выслать из страны более 230 иностранцев, <...>
    180 из которых уже находятся за решёткой во Франции, а 51 человека полиция уже готовится арестовать

    Ну и зачем их высылать, коли они сидят или почти сидят? Чтобы кто-то другой теперь ловил? Это спорт, то ли, такой?
  • ASAD
    ASAD 19 октября 2020 06:37 Новый
    +12
    Куда выслать? В Россию ? Спасибо,сами кушайте!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 октября 2020 08:09 Новый
      -1
      Цитата: ASAD
      Куда выслать? В Россию ? Спасибо,сами кушайте!

      Сами взяли, да ещё Россию помоями поливали, вот теперь и кушайте сами.
  • parusnik
    parusnik 19 октября 2020 06:38 Новый
    +15
    "Мирное" завоевание Западной Европы мусульманами продолжается. Второго Пуатье не будет.Толерантность говорите...?Хм..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 октября 2020 08:10 Новый
      0
      Цитата: parusnik
      Толерантность говорите...?Хм..

      А они французы хоть сами понимают, что это такое ?
    2. Reptiloid
      Reptiloid 19 октября 2020 08:52 Новый
      +5
      Цитата: parusnik
      "Мирное" завоевание Западной Европы мусульманами продолжается. Второго Пуатье не будет.Толерантность говорите...?Хм..

      Жду с интересом----будут ли французы про толерастию диким животным рассказывать, делать проверочные опыты всякие?
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 19 октября 2020 09:40 Новый
        +3
        Цитата: Reptiloid
        Жду с интересом-

        И я тоже с большим интересом жду от их Шарли Ебдо серию убойных карикатур на безголового учителя. Шарли-и-и-и! А-у-у-у!
        1. Ка-52
          Ка-52 19 октября 2020 09:52 Новый
          0
          И я тоже с большим интересом жду от их Шарли Ебдо серию убойных карикатур на безголового учителя.

          это не политкорректно laughing Политкорректность это палочка-выручалка европейских либералов. Когда можно спокойно закрыть глаза на свободу слова
        2. Reptiloid
          Reptiloid 19 октября 2020 10:04 Новый
          +5
          Цитата: Вежливый Лось
          ......И я тоже с большим интересом жду от их Шарли Ебдо серию убойных карикатур на безголового учителя. Шарли-и-и-и! А-у-у-у!
          хоть на учителя, хоть на обезглавивших, ну и на богов, само собой. Есть простор для творчества. ((Сарказм-с bully
      2. parusnik
        parusnik 19 октября 2020 18:22 Новый
        +2
        Толерантность, это для рабов и рабовладельцев.За пролетарский интернационализм они не говорят.Опасно.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 19 октября 2020 19:48 Новый
          +2
          Цитата: parusnik
          ......За пролетарский интернационализм они не говорят.Опасно.
          с такой замечательной идеей боролись разными способами! bully не один десяток лет и смогли её отодвинуть.Только она ещё вернётся--------пролетарский интернационализм ещё скажет своё слово.
  • askort154
    askort154 19 октября 2020 06:46 Новый
    +6
    Министр внутренних дел Франции Жеральд Дарманен считает, что для снижения радикализации общества необходимо «выслать из страны более 230 иностранцев, которые состоят в списках подозреваемых в экстремизме».

    Выгнать из страны 230 потенциальных террориста ! А как же международная борьба с терроризмом ?! Приютили, обогрели и вновь их в пучину, со свежими силами. Пусть другие теперь их ловят.
    1. Егоза
      Егоза 19 октября 2020 07:04 Новый
      +2
      Цитата: askort154
      Министр внутренних дел Франции Жеральд Дарманен считает, что для снижения радикализации общества необходимо «выслать из страны более 230 иностранцев, которые состоят в списках подозреваемых в экстремизме».

      Наивный какой у них министр! Чтоб их так просто можно было выставить теперь из страны, где им на халяву пособия выдают и можно и не работать вовсе. За счет "детских денег" прокормятся. Да попробуй только часть вывезти - там сразу вся их диаспора поднимется. И неизвестно еще как все остальные "понаехавшие" себя поведут. Мыслишка ведь мелькнет: "раз одних выселяют, потом и за нас примутся". нет уж. Вы лучше этих радикалов в тюрьмах подержите лет 25, а там видно будет. Будем надеяться, что ваши тюрьмы покрепче Бастилии будут
      1. Вежливый Лось
        Вежливый Лось 19 октября 2020 07:51 Новый
        +7
        Цитата: Егоза
        Да попробуй только часть вывезти - там сразу вся их диаспора поднимется.

        Чтобы такого не было, надо сразу 230 тыс. высылать (в головной партии). И, желательно, к авторам проекта - в п-сию. А 230 человек погоды не сделают.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 19 октября 2020 08:13 Новый
        0
        Цитата: Егоза
        Мыслишка ведь мелькнет: "раз одних выселяют, потом и за нас примутся". нет уж.

        Да это уже не "мыслишка", а уже действующая и отработанная методика поведения эмигрантов.
      3. Reptiloid
        Reptiloid 19 октября 2020 09:00 Новый
        +4
        .....радикалов в тюрьмах подержите лет 25......
        hi это, конечно правильно. Только вот их уже не одно поколение, многие , наверно, уже французами настоящими стали laughing права свои знают хорошо.
  • Мастер
    Мастер 19 октября 2020 06:49 Новый
    -6
    Учитель с какой целью показывал карикатуры на священное лицо мусульман? Тут дело не в радикализме. Я не радикал. Но за такое точно врезал бы этому учителю.
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 07:17 Новый
      +4
      Была тема о свободе слова.
      Картинки эти- иллюстрация к теме.
      Перед показом их учитель предупредил, что чувства мусульман они могут оскорбить, и предложил желающим выйти на а некоторое время и не смотреть.
      Часть детей- мусульман вышла, часть осталась, он них и пошло.
      1. Мастер
        Мастер 19 октября 2020 07:35 Новый
        +3
        Цитата: Avior
        Была тема о свободе слова.
        Картинки эти- иллюстрация к теме.
        Перед показом их учитель предупредил, что чувства мусульман они могут оскорбить, и предложил желающим выйти на а некоторое время и не смотреть.
        Часть детей- мусульман вышла, часть осталась, он них и пошло.

        Свобода слова это оскорбление того, кого хочешь? Если я вам щас с матом обращусь. Это будет означать, что я прав. И это свобода слова?
        1. Avior
          Avior 19 октября 2020 07:43 Новый
          +2
          Если вы просто расскажете мне о существовании мата, это будет свободой слова.
          Учитель занимался именно этим.
          А вот если я вас убью за это- это будет преступлением.
          1. Мастер
            Мастер 19 октября 2020 07:54 Новый
            0
            Цитата: Avior
            Если вы просто расскажете мне о существовании мата, это будет свободой слова.
            Учитель занимался именно этим.
            А вот если я вас убью за это- это будет преступлением.

            Показ карикатуры оскорбляющее пророка, это просто провокация. Ну вы извините. У нас разный менталитет. Вы меня не поймете. Я не одобряю убийство человека. Просто надо было хорошень кости поломать, чтоб таких провокаторов меньше стало. А убийство с отрезанием головы. Да соглашусь слишком..
            1. paul3390
              paul3390 19 октября 2020 08:45 Новый
              +4
              Показ карикатуры оскорбляющее пророка, это просто провокация.

              А например взорвать статуи Будды - это как, не провокация буддистов всего мира?
            2. Avior
              Avior 19 октября 2020 08:48 Новый
              -3
              почему? я вас прекрасно понимаю.
              Если кто-то пригрозит вам убийством за ваши законные, принятые в вашей стране, действия, то вы их делать не будете, так как признаете право грозившего вас убить, хотя и не одобряете, особенно с отрезанием головы.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 19 октября 2020 09:09 Новый
            +1
            Доброго дня ,камрады, А если, рассказывая о существовании мата показать картинки, ?? А если карикатуры?? Это уже может и по другому называться, чем просто свобода....
            Цитата: Avior
            Если вы просто расскажете мне о существовании мата, это будет свободой слова.
            Учитель занимался именно этим.
            А вот если я вас убью за это- это будет преступлением.
            1. Avior
              Avior 19 октября 2020 09:12 Новый
              0
              то что сделал учитель- во Франции оскорблением не считается. Ситуация очевидная.
              А если будет другая- тогда и нужно обсуждать другую.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 19 октября 2020 09:24 Новый
                +1
                Ну да! Конечно , не считается. Учитель не знал ,что ли , что было несколько лет назад?
                1. Avior
                  Avior 19 октября 2020 09:38 Новый
                  +1
                  во Франции- не считаются.
                  И убийство этого никак не отменяет.
        2. Avior
          Avior 19 октября 2020 08:14 Новый
          +3
          Ещё раз.
          Он ни к кому матом не обращался.
          Оскорбление- это конкретное обращение , которое принято считать таковым в конкретной стране.
          Оно не носит универсального характера.
          В одной стране это оскорбление, в другой нет.
          Во Франции карикатура на богов- не является оскорблением.
          Если вы считаете иначе, вам нужно было признать не во Францию, а в другую страну.
        3. Avior
          Avior 19 октября 2020 09:32 Новый
          +1
          не советую. получите предупреждение , а то и бан- посмотрите в правилах сайта.
          Знаете почему? потому что в России это принято считать оскорблением.
          В разных странах разные правила.
          если, например, вы напишите мне что я асоциальный тип, то никто не сочтет это оскорблением.
          А в Германии Asozialer обойдется вам евро в 600 штрафа.
          http://kiezinberlin.com/oskorblenie-v-germanii/
          Вот и во Франции свои представления об оскорблении.
          по моему очевидно.
      2. ZAV69
        ZAV69 19 октября 2020 07:55 Новый
        0
        Получается прекрасно понимал что делает. Вот только забыл, что пару лет назад редакцию Шарли Эбо расстреляли за такое.
    2. unhappy
      unhappy 19 октября 2020 07:18 Новый
      +11
      Учитель в своей стране с определённой целью, заведомо не имеющей целью оскорбить мусульман, показал на уроке карикатуру. Он учитель и хотел донести до молодых людей толику знаний - его убили!
      Проблема умных и интеллигентных людей, что они подсознательно воспринимают людей как разумных созданий и в результате вызывают агрессию. Люди неумные, с зашоренным мировоззрением не могут и не желают их понять - они считают себя верующими, избранными богами, что их ждут в раю за то что они ненавидят более умных и успешных людей.
      1. Ка-52
        Ка-52 19 октября 2020 07:53 Новый
        +1
        заведомо не имеющей целью оскорбить мусульман, показал на уроке карикатуру.

        ну ведь чушь на постном масле. Во-первых, он отлично понимал, что данные карикатуры являются оскорблением веры мусульман. И что с этими карикатурами связаны уже трагические инциденты. Во-вторых, понятие "свободы слова" можно донести и другими средствами и примерами. Пусть бы рассказал в качестве примера "свободы слова" как заткнули рот Аманде Кокоевой на самом демократичном телевидении в самой демократичной стране 13 августа 2008 года, когда она пыталась рассказать кто все таки агрессор в Ю.Осетии.
        1. unhappy
          unhappy 19 октября 2020 08:07 Новый
          +8
          Во Франции карикатура на каких либо богов , а не только мусульманских, оскорблением не является.
          А вот право на свободу слова является особой национальной чертой ещё со времён французской революции.
          Если вам такая страна для жизни не подходит, вам нужно переехать в другую, в Иран например, где это запрещено.
          В каждой стране свои правила.
          - из одного поста ветки.
          Почему вы не слышите? Вам ясно ответили, не нравятся законы и традиции страны вас приютившей - езжайте на историческую родину, будете заниматься радикализмом-терроризмом будет кирдык!
          Дождёмся времён когда западные демократы вспомнят Сталина и депортации не одного радикала, а семьи или народности...
          1. Ка-52
            Ка-52 19 октября 2020 08:14 Новый
            0
            Почему вы не слышите? Вам ясно ответили, не нравятся законы и традиции страны вас приютившей - езжайте на историческую родину,

            не надо мне проповедовать идейные европейские ценности. Мне они отлично известны по таким вот событиям
            Власти Брюсселя приняли неожиданное решение по вопросу празднования Рождества. Они решили учесть мнения всех жителей города и поэтому запретили устанавливать в центре бельгийской столицы традиционную рождественскую ель во избежании оскорбления чувств мусульман.

            В Кройцберге — одном из районов Берлина — запретили публично праздновать Рождество. Дело в том, что в этом районе города проживает больше всего мусульман, и, чтобы не задеть их религиозные чувства, христианам разрешили наряжать елку и устраивать праздник только у себя дома.

            В городе Коккедале (Дания) власти решили не ставить новогоднюю елку. «Решение было итогом голосования. Оно закончилось так, как закончилось. Я, например, не праздную Рождество, и я не собираюсь покупать елку», — сказал об этом Исмаил Местаси, один из представителей администрации города.
            Из-за этого решения в датских СМИ начался настоящий скандал — особенно когда выяснилось, что незадолго до этого то же самое правительство, в котором на тот момент пятеро из девяти членов были мусульмане, выделило восемь тысяч евро на празднование Курбан-байрама.

            про какие "традиции страны" вы толкуете? В Европе скоро запретят женщинам появляться на улицах без хиджаба, а вы все о том, что было во времена Робеспьера laughing
            1. unhappy
              unhappy 19 октября 2020 08:29 Новый
              +3
              В Германии была демократия и влиятельное еврейское лобби. Внезапно исчезла гуманность и высокая культура всего народа, до сих пор не могут понять как так, невозможно!? Все в курсе что делали с еврейским народом при молчаливом одобрении абсолютного большинства населения?
              Тоже будете удивляться, когда подобные события произойдут в Европе в целом? В Америке сейчас негры и радикалы бесятся, но на заднем плане показывают людей с синими флагами "синии жизни важны" это те кто хочет порядка и как они начнут наводить порядок - вопрос...
              1. Ка-52
                Ка-52 19 октября 2020 08:44 Новый
                -2
                В Германии была демократия и влиятельное еврейское лобби. Внезапно исчезла гуманность и высокая культура всего народа, до сих пор не могут понять как так, невозможно!

                все легко понимается. Нацизм легко въехал в умы граждан на волне упадка после первой мировой. Лишь две партии предлагали ману небесную для трудящихся - нацисты и коммунисты. Борьба была на равных. В итоге нацисты выиграли за счет допинга мухлежа yes
                синими флагами "синии жизни важны" это те кто хочет порядка и как они начнут наводить порядок - вопрос...

                ничего там не произойдет. Слишком долго открыто окно Овертона, слишком далеко зашел в США белый расизм. А если и произойдет, то не в этом столетии. Быстрее иелустонская кальдера поставить на этом жирную черную афроамериканскую точку laughing
                1. unhappy
                  unhappy 19 октября 2020 08:59 Новый
                  -1
                  Как говорил Бендер "не читайте советские газеты"!
                  На демонстрациях для видео белые полудурки целуют ботинки чёрным, преклоняют колено? Эти же полудурки будут в первых рядах толпы линчевать негров. Я не верю что реднеки наклонятся и снимут штаны, расизм не умер - wink он дремлет
                  1. Комментарий был удален.
            2. Avior
              Avior 19 октября 2020 08:52 Новый
              -1
              то что вы привели- это единичные случаи отступления от своих же правил.
              Ёлки в Европе на Рождество были на каждом шагу.
              1. Ка-52
                Ка-52 19 октября 2020 09:21 Новый
                -2
                то что вы привели- это единичные случаи отступления от своих же правил.

                не смешите. Еще недавно в США и Европе слово гей было из разряда ругательств, а наиболее массовым мужским именем какой-нибудь Марк или Ганс. А сейчас геи в правительстве не просто норма, а даже преимущество. А наиболее массовым именем для новорожденных стало имя Мухаммед.
                1. Avior
                  Avior 19 октября 2020 09:41 Новый
                  0
                  Всё меняется. В России , к примеру, Тату и Боря Моисеев ещё недавно концерты большие собирали.
                  Пока во Франции так как есть.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 19 октября 2020 09:46 Новый
                    -1
                    Тату и Боря Моисеев

                    ну они воспринимались как персонажи буффонады. Не путайте с тем, когда это становится политической и административной силой как в Европе.
                    1. Avior
                      Avior 19 октября 2020 09:53 Новый
                      +2
                      Я помню. По разному воспринимались. в том числе и всерьез.
                      1. Ка-52
                        Ка-52 19 октября 2020 10:03 Новый
                        -1
                        мы затронули скользкую тему, нас геи теперь заминусят laughing
    3. stalki
      stalki 19 октября 2020 07:32 Новый
      +2
      Учитель с какой целью показывал карикатуры на священное лицо мусульман? Тут дело не в радикализме. Я не радикал. Но за такое точно врезал бы этому учителю
      А религия учит бить или убивать? Это оправдано? Бог в любой религии именно такие заветы оставлял? Интересно, что бы он вам сказал по поводу этого при встрече?
      1. Мастер
        Мастер 19 октября 2020 07:38 Новый
        -6
        Цитата: stalki
        Учитель с какой целью показывал карикатуры на священное лицо мусульман? Тут дело не в радикализме. Я не радикал. Но за такое точно врезал бы этому учителю
        А религия учит бить или убивать? Это оправдано? Бог в любой религии именно такие заветы оставлял? Интересно, что бы он вам сказал по поводу этого при встрече?

        Дело не в религии. Дело в уважение самого себя. Если ващих родных оскорбляют, а вы сидите мол это свобода слова. То извините у вас что-то не то.
        1. Avior
          Avior 19 октября 2020 07:52 Новый
          +7
          Во Франции карикатура на каких либо богов , а не только мусульманских, оскорблением не является.
          А вот право на свободу слова является особой национальной чертой ещё со времён французской революции.
          Если вам такая страна для жизни не подходит, вам нужно переехать в другую, в Иран например, где это запрещено.
          В каждой стране свои правила.
          Где то изображение петуха- оскорбление, а где то национальный символ.
          Или слово к о з е л - где то оскорбление, где то - комплимент.
          Или вы сторонник того, что за бутылку пива убивать нужно, если на нем этикетка оскорбительная, на ваш взгляд?
          Но в любом случае обязательным является исполнение законов. Если вас оскорбили- подайте в суд, как это принято , если вы проживаете в цивилизованной стране.
          Или уезжайте в другую, где оскорбление принято законом смывать убийством, если такие законы вас устраивают
        2. stalki
          stalki 19 октября 2020 08:05 Новый
          +9
          Дело не в религии. Дело в уважение самого себя. Если ващих родных оскорбляют, а вы сидите мол это свобода слова. То извините у вас что-то не то.
          Правильно, дело в голове, она больная. Какое может быть уважение к себе после убийства и не важно за оскорбление, или за карикатуру. Ну можно ещё понять отца, который мстит за своих детей. Но понять и даже намёком оправдать чудовище за такое, ну это надо умом тронуться.
        3. paul3390
          paul3390 19 октября 2020 08:18 Новый
          +11
          Исламу следовало бы сначала посмотреть на самого себя. Много прав у христиан, буддистов, иудеев в мусульманских странах? Почему же вы требуете их для себя в христианских? А вот если мы например за надругательство над величайшим православным собором Святой Софии начнём если не головы резать, то превращать мечети в свои храмы - вам понравится? Но почему-то ислам такие выходки себе повсеместно позволяет, при этом люто возмущаясь при малейшем наезде на него.
          1. Мастер
            Мастер 19 октября 2020 08:21 Новый
            -3
            Цитата: paul3390
            Исламу следовало бы сначала посмотреть на самого себя. Много прав у христиан, буддистов, иудеев в мусульманских странах? Почему же вы требуете их для себя в христианских? А вот если мы например за надругательство над величайшим православным собором Святой Софии начнём если не головы резать, то превращать мечети в свои храмы - вам понравится? Но почему-то ислам такие выходки себе повсеместно позволяет, при этом люто возмущаясь при малейшем наезде на него.

            Франция . Это светское государство.
            1. paul3390
              paul3390 19 октября 2020 08:21 Новый
              +7
              Турция вообще-то тоже.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 19 октября 2020 08:34 Новый
        +3
        Цитата: stalki
        А религия учит бить или убивать? Это оправдано? Бог в любой религии именно такие заветы оставлял? Интересно, что бы он вам сказал по поводу этого при встрече?

        А Вы, видимо, Ветхий завет плохо читали.
    4. Галеон
      Галеон 19 октября 2020 09:36 Новый
      +2
      Я не мусульманин, православный, но если бы увидел, что детям-мусульманам показывают карикатуры на их пророка Мухаммеда - сам бы прошелся по такому толерантному лицу.
      1. Глаз вопиющего
        Глаз вопиющего 19 октября 2020 23:27 Новый
        +1
        Православные мстят за оскорбление мусульман? Удивительно.
    5. Alex Justice
      Alex Justice 19 октября 2020 19:23 Новый
      0
      Учитель с какой целью показывал карикатуры на священное лицо мусульман? Тут дело не в радикализме. Я не радикал. Но за такое точно врезал бы этому учителю

      Устанешь избивать. Миллионы рассылают карикатуры друг другу.
  • mark1
    mark1 19 октября 2020 06:49 Новый
    -6
    учителю отрезали голову за то, что он на своих уроках демонстрировал карикатуры на пророка Мохаммеда.

    Жертва обственной дурости
    убийство учителя президент Франции назвал терактом и заявил, что Пати «погиб за свободу и толерантность».

    Ну да ну да, право гадить соседу на молельный коврик при этом мило с ним беседуя - за это и своей жизни не жалко
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 07:14 Новый
      +7
      Убивать хозяина дома, в чей дом ты приехал, лучше?
      Он дома у себя, ненравится- уедь в удобное для тебя место.
      1. mark1
        mark1 19 октября 2020 07:28 Новый
        -4
        Убийство не одобряю но и дурака не считаю правым.
        1. Avior
          Avior 19 октября 2020 07:58 Новый
          +2
          Когда к вам придет гость и прикажет, как жить вам же в вашем доме- взгляды поменяете.
          1. mark1
            mark1 19 октября 2020 08:43 Новый
            0
            Avior, фантазии свои уймите, в данном случае столкнулись дикость и хамство помноженное на глупость а вы пытаетесь принять чью то сторону.
            1. Avior
              Avior 19 октября 2020 08:58 Новый
              -1
              о каких фантазиях у вас речь?
              Если вы про то что учитель, прекрасно зная о угрозе от радикальных фанатиков, принял разумные меры предосторожности, попросив выйти мусульман, но при этом не стал уступать средневековым дикарям в их взглядах на право убивать- это не фантазия, это реальность. Иногда свои взгляды отстаивают в том числе и ценой жизни.
              А дальше посмотрим, как дело пойдет.
    2. stalki
      stalki 19 октября 2020 07:53 Новый
      +1
      Ну да ну да, право гадить соседу на молельный коврик при этом мило с ним беседуя - за это и своей жизни не жалко
      А у человека есть право убивать? Я могу понять хищника, который оправдывает подобное природой. И то, себе подобных убивать даже среди животных плохое действо. Могу понять охотника, опять же, природная необходимость. Но понять убийство ради "веры" не могу. Во все века люди готовы были за это убивать, это нормально? Человечество и обратилось к богу ища защиту и любовь, а теперь ищит оправдание себе? Да тут не может быть оправдания ни католикам, ни мусульманам ни кому. Уж если они верят, то пусть помнят о том, что им в аду гореть стакой верой. И здесь с вою кару они то же получат.
  • Грац
    Грац 19 октября 2020 06:51 Новый
    +4
    интересно, а куда чеченцев высылать собрались, я где то слышал что с получением статуса политического беженца в той же франции, эти люди автоматом теряют российское гражданство
    1. nnm
      nnm 19 октября 2020 07:00 Новый
      +1
      Нельзя по нашей конституции "автоматом" потерять гражданство. Только самостоятельно отказавшись от него.
      Непосредственно во Франции, нет запрета на двойное гражданство.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 октября 2020 08:16 Новый
        -1
        Цитата: nnm
        Нельзя по нашей конституции "автоматом" потерять гражданство. Только самостоятельно отказавшись от него.

        И ещё если имеется договор между Францией и Россией о выдаче таких лиц. В Евросоюзе такой договор имеется.
    2. Егоза
      Егоза 19 октября 2020 07:06 Новый
      +1
      Цитата: Грац
      а куда чеченцев высылать собрались, я

      а какие там острова в океане могут под воду уйти при нынешней погоде? Вот, туда прямиком. И пусть молятся, авось Аллах спасет праведников, если их таковыми посчитает
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19 октября 2020 08:16 Новый
        0
        Цитата: Егоза
        а какие там острова в океане могут под воду уйти при нынешней погоде? Вот, туда прямиком.

        Что то такое имеется в районе Антарктиды.
  • andreykolesov123
    andreykolesov123 19 октября 2020 07:04 Новый
    0
    Мусульман надо в Израиль выслать. Они покажут сионистам кузькину мать
  • Бережливый
    Бережливый 19 октября 2020 07:15 Новый
    +1
    Мозги включить Европа не желает? Массовые карикатуры на религиозные темы давно уже стали мулетой для тех же исламистов! Удевительно, что провоцируя мусульман на ответку, запад никак не наказывает провокаторов, печатающих подобные религиозные карикатуры, а значит, ждите еще отрезанных голов, как минимум!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19 октября 2020 08:18 Новый
      0
      Цитата: Бережливый
      Массовые карикатуры на религиозные темы давно уже стали мулетой для тех же исламистов!

      Вы правы, в стране где мусульман больше чем католиков, это уже не допустимо.
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 19 октября 2020 07:15 Новый
    +7
    Мечеть Парижской Богоматери .
    1. ZAV69
      ZAV69 19 октября 2020 07:52 Новый
      +3
      Ну да. Все ближе
  • Ros 56
    Ros 56 19 октября 2020 07:50 Новый
    +7
    У меня такой вопрос, а на хрена французы всю эту дикую шушеру запустили к себе в страну, и не только одни они?
  • Lesorub
    Lesorub 19 октября 2020 08:29 Новый
    +6
    «выслать из страны более 230 иностранцев, которые состоят в списках подозреваемых в экстремизме».

    Высылка и страны 230 человек не исправит ситуацию от слова совсем - Франции нужно менять миграционую политику и высылать каждый месяц по 20 000, а то французы как нация переведутся лет через 50. ))
  • Пленник
    Пленник 19 октября 2020 08:31 Новый
    -4
    Да хоть 23000. Пока не вышлют из Франции Charlie Hebdo резня будет повторяться. winked А вот, если всю редакцию, со всем художниками да в Саудовскую Аравию к примеру...Тогда да, тогда во Франции этот вопрос будет снят. winked
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 09:01 Новый
      +3
      Если выслать из Франции французов, страна превратится в очередное "сомали", откуда как раз и приехали те, кто пытается установить свои "сомалийские" правила во Франции.
      И им снова придется переезжать.
  • михаил3
    михаил3 19 октября 2020 09:09 Новый
    -3
    Чеченский подросток - единственный, кто оказал сопротивление Брейвику. Хотя из оружия у парня были только несколько камней, а Брейвик был вооружен огнестрельным оружием. Террорист отступил, отправившись в сторону жертв, которые не защищались, так что молодой чеченец спас жизни нескольким подросткам вокруг себя, которые ждали смерти как овцы в загоне.
    Способность защищать свои святыни и вообще способность к самозащите, а уж тем более к защите других людей, неразрывно связаны. Сегодняшняя цель западной цивилизации - лишить своих рабов способности к самозащите целиком и полностью. Процесс успешно идет, спотыкаясь лишь на всяких там иммигрантах.
  • svoit
    svoit 19 октября 2020 09:29 Новый
    -4
    Цитата: Reptiloid

    Власти Франции всё сделали, что бы это произошло

    Но с другой стороны они чуть ли не оправдали погибшего, хотя тут экстремизм с обоих сторон, власти это не отметили. Этот случай показал, что нет законного способа защитить свои чувства. В нормальном гос-ве это учитель получил бы 5 лет за разжигание религиозной розни и ещё 5 за оскорбление чувств верующих, но Франция к таковым не относится
    1. Avior
      Avior 19 октября 2020 09:43 Новый
      +3
      Во Франции это не считается оскорблением религиозных чувств.
      Что для мусульманина, что для христианина.
  • APASUS
    APASUS 19 октября 2020 09:30 Новый
    0
    Министр внутренних дел Франции Жеральд Дарманен считает, что для снижения радикализации общества необходимо «выслать из страны более 230 иностранцев, которые состоят в списках подозреваемых в экстремизме».

    И что это изменит во Франции ? Сколько было терактов исполнено людьми с французским паспортом ,да и во Франции уже, до половины населения мигранты
  • svoit
    svoit 19 октября 2020 09:41 Новый
    -3
    Цитата: tihonmarine
    Значит плохо французы выучили предыдущие уроки

    Ну мы же не знаем точно как это было, может учитель на этом примере показал злоупотребление свободой слова, и хотел сказать, что за базар надо отвечать. а ученик его просто не понял.
  • vavilon
    vavilon 19 октября 2020 10:05 Новый
    -3
    Франция а вернее ее система искоринила христианство и ее место заняли эмигранты в основном мусульмане ,которые отказываются интегрироваться в западную культуру
    И если большевики уничтожали религию физически то так называемый развитый запад уничтожил и продолжает уничтожать ее духовно начиная из детского сада
    А что касается учителя ,то я не удивлюс что его эта система сделает чуть ли не мучеником ,хотя как по мне он допустив профессиональную непоправимую ошибку так как этим самым поступком унизив чувства верующих .
  • Старый партизан
    Старый партизан 19 октября 2020 10:31 Новый
    +2
    Ещё немного и из парижского каганата вышлют всех непокорных и неверных белых( коренных французов) или покарает их меч Мухаммада.
  • svoit
    svoit 19 октября 2020 11:09 Новый
    -4
    Цитата: Avior
    Во Франции это не считается оскорблением религиозных чувств

    За пробелы в законодательстве приходится расплачиваться жизнью, получается, что там нет законного способа и приходиться идти на самосуд
    1. михаил3
      михаил3 19 октября 2020 12:00 Новый
      0
      Это не пробел в законодательстве, а сама суть западной цивилизации, в которой право гадить человеку в душу считается одним из самых главных. В связи с тем, что никакой души нет. Есть только желудок и органы размножения. Все это за срок жизни должно доставить человеку максимум приятных ощущений, для этого человек и рожден на свет. Так что всякие там религиозные чувства уже самим своим существованием ущемляют права западного индивида!
  • Комментарий был удален.
    1. Alex Justice
      Alex Justice 19 октября 2020 19:32 Новый
      -1
      Зачем французы рисуют карикатуры на пророка Мохамеда ???

      Кто такой Мохамед?
      1. Комментарий был удален.
  • yehat2
    yehat2 19 октября 2020 13:54 Новый
    0
    Цитата: nnm
    великого макаронного монстра....если это не вредит другим.

    наличие макаронного монстра может навредить диснеевским новым проектам
  • yfast
    yfast 19 октября 2020 14:02 Новый
    -1
    Цитата: Avior
    Убивать хозяина дома, в чей дом ты приехал, лучше?
    Он дома у себя, ненравится- уедь в удобное для тебя место.

    Если место хорошее, можно и хозяина в удобное место послать. Не будьте наивним.
  • Ela Myaushkina
    Ela Myaushkina 19 октября 2020 15:25 Новый
    -1
    Нет страшнее зверя, чем человек. Причем с любой стороны, независимо от расы, этноса национальности, пола, религии и прочего.
    1. Комментарий был удален.
  • Strykalo
    Strykalo 19 октября 2020 18:21 Новый
    +2
    Такое чувство что животные одыкватнее самих людей
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 19 октября 2020 22:29 Новый
    +1
    https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/1658564/1658564_original.jpg