Минобороны Армении заявило об отбитой азербайджанской атаке с применением танков Т-90 и показало уничтожение техники

179

Пресс-секретарь министерства обороны Армении публикует в своём аккаунте Фейсбука заявления о том, что Азербайджан использует «боевиков-наёмников в форме азербайджанских погранвойск».

Это очередное заявление армянской стороны о том, что на стороне войск Азербайджана действуют иностранные боевики.



Ранее информацию о том, что в районе нагорно-карабахского конфликта присутствуют иностранные наёмники, включая переброшенных из Сирии, говорил и глава Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин.

Видео о Минобороны Армении:


Также армянское военное ведомство демонстрирует удары по военной технике и живой силе противника. На кадрах видно, как используются противотанковые управляемые ракеты. Видна детонация боекомплекта бронетехники, прямое попадание в армейский автомобиль азербайджанской армии.


Пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян пишет о том, что накануне азербайджанские силы предприняли попытку наступления на южном направлении. При наступлении были задействованы семь основных боевых танков, включая Т-90, 5 БТР. Атака, как утверждается, была остановлена с применением противотанковых вооружений.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    19 октября 2020 08:31
    Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.
    Кончаются или армяне научились противодействовать?
    Или первое следствие второго.
    1. +24
      19 октября 2020 08:39
      Цитата: Livonetc
      Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.
      Кончаются или армяне научились противодействовать?
      Или первое следствие второго.

      Беспилотникики все же расходный материал . Сейчас азери подвезут беспилотников и с новой силой начнут давить . Армянскую сторону мне думается ,только "северный ветер" может спасти. Не просто поток а целый шквал .
      1. +26
        19 октября 2020 08:43
        Для спасения Армении достаточно одной российской базы.
        Карабах пусть сами отстаивают.
        Да и у Азербайджана ресурсы не бесконечные.
        Далее возможно, что американцы вмешаются через Грузию.
        Им этот конфликт весьма на руку.
        1. 0
          19 октября 2020 08:55
          Цитата: Livonetc
          Для спасения Армении достаточно одной российской базы.
          Карабах пусть сами отстаивают.
          Да и у Азербайджана ресурсы не бесконечные.
          Далее возможно, что американцы вмешаются через Грузию.
          Им этот конфликт весьма на руку.

          Я не призываю вмешиваться в конфликт, на Армению азери не нападут . Нападут только в том случае если им срочно к гуриям захочется . Да американцы от этого могут только выиграть , но сейчас у них предвыборная гонка .
          1. +5
            19 октября 2020 11:19
            США заинтересованы в продолжении этой бойни и сегодня, через Грузию, подпитываю обе стороны конфликта. Цель - максимально ослабить страны закавказья, сократить до минимума население этих стран, сбить спесь с Турок и в конечном итоге создать базы для угрозы Ирану и России. А нынешние руководители закавказских стран это лишь шахматные фигуры в руках главных мировых игроков.
            1. +3
              19 октября 2020 13:05
              Цитата: sailor Roman
              США заинтересованы в продолжении этой бойни и сегодня, через Грузию, подпитываю обе стороны конфликта. Цель - максимально ослабить страны закавказья, сократить до минимума население этих стран, сбить спесь с Турок и в конечном итоге создать базы для угрозы Ирану и России. А нынешние руководители закавказских стран это лишь шахматные фигуры в руках главных мировых игроков.

              Насчёт закавказких стран я согласен хотя Грузия и Армения насколько я знаю и так не на демографическом пике . Насчет Турции на мой взгляд в этом конфликте с нее можно сбить спесь только если Азербайджан будет проигравшей стороной.
            2. +1
              19 октября 2020 17:28
              "США заинтересованы в продолжении этой бойни и сегодня, через Грузию, подпитываю обе стороны конфликта". США на эту войну класть по факту хотели.
      2. +23
        19 октября 2020 08:50
        Цитата: Pavlos Melas
        Армянскую сторону мне думается ,только "северный ветер" может спасти. Не просто поток а целый шквал .

        А надо? Там похоже внутренние разборки, которые нас касаются постольку поскольку, а обе стороны не сказать чтоб проникнуты к нам любовью и уважением...
        1. +2
          19 октября 2020 08:58
          Цитата: oleg123219307
          Цитата: Pavlos Melas
          Армянскую сторону мне думается ,только "северный ветер" может спасти. Не просто поток а целый шквал .

          А надо? Там похоже внутренние разборки, которые нас касаются постольку поскольку, а обе стороны не сказать чтоб проникнуты к нам любовью и уважением...

          Я не призываю к вмешательству, а надо или не надо это те кто в генштабе сидят решать будут wink у них как то информации по более нашей будет .
          1. -5
            19 октября 2020 19:13
            Очень выгодная для России война.
            «Контракты, реализованные между Россией и Азербайджаном, вернее, продукция военного назначения, закупленная Азербайджаном из России, превышает $5 млрд», — сказал Алиев 2 года назад.
            При этом он отметил, что существует тенденция роста закупок военной продукции у России, так как Азербайджан занимается модернизацией своих ​вооруженных сил в связи с проблемой Карабаха.

            При этом Армения также ведет закупку вооружения в связи с тем же конфликтом, а основным экспортером для нее остается Россия. Например, Ереван закупил в кредит у России ракетные комплексы «Искандер-М» и ЗРК С-300, которые уже уничтожил Азербайджан, и которые придётся покупать снова.
            1. +2
              19 октября 2020 19:43
              Цитата: el Santo
              Очень выгодная для России война.
              «Контракты, реализованные между Россией и Азербайджаном, вернее, продукция военного назначения, закупленная Азербайджаном из России, превышает $5 млрд», — сказал Алиев 2 года назад.
              При этом он отметил, что существует тенденция роста закупок военной продукции у России, так как Азербайджан занимается модернизацией своих ​вооруженных сил в связи с проблемой Карабаха.

              При этом Армения также ведет закупку вооружения в связи с тем же конфликтом, а основным экспортером для нее остается Россия. Например, Ереван закупил в кредит у России ракетные комплексы «Искандер-М» и ЗРК С-300, которые уже уничтожил Азербайджан, и которые придётся покупать снова.

              Все с точки зрения продаж оружия верно только одна поправочка Карабахский конфликт выгоден , а война не факт что выгодна. Потому как, после войны кто то победил ,а кто то проиграл и равновесие которое позволяло продавать оружие двум сторонам нарушается .
              1. 0
                19 октября 2020 20:10
                Существует фейковая цитата, приписываемая Трумэну о поддержании подобного равновесия.
                «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
                1. 0
                  19 октября 2020 20:16
                  Цитата: el Santo
                  Существует фейковая цитата, приписываемая Трумэну о поддержании подобного равновесия.
                  «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»

                  Циничная конечно цитата но это на мой взгля имеет место быть . На конфликтах увы делаюся деньги , а кто то расплачивается кровью . Только надо учитывать после ВОВ США поимел холодную войну .
                  1. -3
                    19 октября 2020 20:28
                    Да. И не только поимел, но и выиграл её, что тоже надо учитывать.
                    1. +1
                      19 октября 2020 20:47
                      Цитата: el Santo
                      Да. И не только поимел, но и выиграл её, что тоже надо учитывать.

                      Да согласен что выиграл но и навар на той войне у США был в разы больше. Причем вели они холодную войну со страной которая горячую войну поимела непосредственно на своей территории. Так же костёр войны не горел на непосредственно на границах США. hi
                      1. -7
                        19 октября 2020 21:53
                        Большой вопрос - а выиграл ли бы ту горячую войну СССР без помощи США?
                      2. -4
                        20 октября 2020 10:35
                        Цитата: el Santo
                        el Santo (Santa Claus)
                        Вчера, 21:53
                        НОВЫЙ


                        Большой вопрос - а выиграл ли бы ту горячую войну СССР без помощи США?


                        И без помощи США СССРу не получилось блицкрига у Немеции. А вот без пакта-1939 и сдвига границы на 400 км на запад Берлин бы пожалуй не взяли раньше 1955 года. Русские-советские. Да и народу бы потеряли раза в два больше. Это так, навскидку.
                      3. -4
                        20 октября 2020 14:58
                        В разгар холодной войны тов.Сталин волюнтаристски распорядился оценить академику Вознесенскому помощь союзников в 4%. А ведь мог приказать назначить цифру и в 0.4% или в 44%, в зависимости от своего настроения и международной обстановки.

                        Надоело перечислять все необходимые ништяки от союзников и цитаты Сталина, которые свидетельствуют о вероятном проигрыше советско-немецкой войны без помощи США-Британии. Напомню только, что были периоды, когда практически весь порох у РККА был только союзнический, а штыковыми атаками войну в 20-м веке было уже не выиграть.
        2. +10
          19 октября 2020 09:36
          Внутренние разборки-это второй план. А на первый план выходит желание Анкары имет выход к Каспию. Какимобразом? Оказав существенную помощь в "священной" войне за "исконную" территорию, вслучае ее удачного завершения Эрдоган может потребовать свой профит. Мысли"два народа-одна армия" или "два народа-одна страна" ходят давно. Еще в 2015 делегацией парламентариев обсуждались. Мечта о "Великом Туране" никуда не делась. Адольф ведь тоже начинал с Судетов и аншлюса Австрии. Султан вполне может начать с аншлюса Азербайджана. И получить выход к Средней Азии и границе Ирана. А в этих приграничных районах большинство-азербайджанцы. Да и аншлюс вкупе с удачной войной покажет силу султана и окажет сильное психологическое воздействие на мусульман. А за пару баз Турции на Каспии США простят Эрдогану все грехи.
          1. -4
            19 октября 2020 11:53
            Цитата: басмач
            Внутренние разборки-это второй план. А на первый план выходит желание Анкары имет выход к Каспию. Какимобразом? Оказав существенную помощь в "священной" войне за "исконную" территорию, вслучае ее удачного завершения Эрдоган может потребовать свой профит. Мысли"два народа-одна армия" или "два народа-одна страна" ходят давно. Еще в 2015 делегацией парламентариев обсуждались. Мечта о "Великом Туране" никуда не делась. Адольф ведь тоже начинал с Судетов и аншлюса Австрии. Султан вполне может начать с аншлюса Азербайджана. И получить выход к Средней Азии и границе Ирана. А в этих приграничных районах большинство-азербайджанцы. Да и аншлюс вкупе с удачной войной покажет силу султана и окажет сильное психологическое воздействие на мусульман. А за пару баз Турции на Каспии США простят Эрдогану все грехи.

            А что для США каспий? Там какие то стратегические силы? Прямая дорога до Москвы без обороны? Тайный бункер царя гороха? Там неплохая наша группировка, эти рубежи всегда считались опасными, при этом стратегические цели далеко. Уж всяко не особо ближе чем из той же Турции. Для американского оружия +-300 км роли не играет. Да и все это в глубине нашей зоны запрета доступа, в которой вышеуказанные базы рискуют словить по ядерному Искандэру в течении первых 3 минут конфликта. Стоит ли оно того? Сомневаюсь. Думаю игры это чисто турецкие, и думаю что Турция этими играми сама копает себе яму. Ибо придет такой момент, когда наши интересы вновь столкнутся, только никто за них больше вписываться не захочет. А тогда им каюк.
            1. 0
              19 октября 2020 12:35
              А что для США каспий? Там какие то стратегические силы? Прямая дорога до Москвы без обороны? Тайный бункер царя гороха? Там неплохая наша группировка, эти рубежи всегда считались опасными,

              Для этого СшА и лезет туда, чтобы эта "неплохая группировка" оттуда никуда не двинулась, там и осталась в случае конфликта на других направлениях. Смотрите на ситуацию шире.
              1. +1
                19 октября 2020 13:00
                Цитата: Kapral Alphыч
                А что для США каспий? Там какие то стратегические силы? Прямая дорога до Москвы без обороны? Тайный бункер царя гороха? Там неплохая наша группировка, эти рубежи всегда считались опасными,

                Для этого СшА и лезет туда, чтобы эта "неплохая группировка" оттуда никуда не двинулась, там и осталась в случае конфликта на других направлениях. Смотрите на ситуацию шире.

                А ей так и так там сидеть. Ибо любой серьезный конфликт, череватый существенными потерями и ослаблением обороноспособности это приглашение Турции и Ирану повоевать за Кавказ, в том числе наш. Так что есть там штаты, нету, необходимости держать там группировку это не отменяет.
                1. -1
                  20 октября 2020 02:01
                  Значит, чтобы не разбежались турки и прочий сброд после первых выстрелов в возможном будущем конфликте, позади них будут стоять "погонщики " или команда зачистки - заморские командос)) В любом случае, это выгодная для американцев партия. Не сами, так другие за них делают работу по устройству зоны нестабильности на юге нашей Родины.
            2. +6
              19 октября 2020 17:23
              Как же Вы все любите всех и вся сразу ядреными батонами закидывать. Вы в фаллоут не переиграли, случаем? В ВОВ были огромные запасы хим. и биооружия. Но даже в самых критических ситуациях кто то рискнул их применить? Вы приедьте в Тульскую обл., где до сих пор после Чернобыля "чернобыльская зона заражения"
              По поводу же баз. Вот представьте драку- у вашего противника силы примерно равны, рук две. Тут фифти-фифти. А если есть третья рука. Которая бьет снизу.Уже не фонтан. А еще и четвертая-"поглаживает " по затылку(япы). Как оно? Или американцы дураки, что лезут со своими базами в Среднюю Азию. В той же Киргизии. Да и получив базы в Азербайджане, они открывают весь Кавказ. Придется усиливать морскую, воздушную групировки, ПВО. При наших довольно скудных ресурсах.
              А уж Ирану в случае драки совсем не резон что то урывать. Ибо если не станет России-он следующий. Там персы не дураки.
              1. +12
                19 октября 2020 17:46
                Цитата: басмач
                Как же Вы все любите всех и вся сразу ядреными батонами закидывать. Вы в фаллоут не переиграли, случаем? В ВОВ были огромные запасы хим. и биооружия. Но даже в самых критических ситуациях кто то рискнул их применить? Вы приедьте в Тульскую обл., где до сих пор после Чернобыля "чернобыльская зона заражения"
                По поводу же баз. Вот представьте драку- у вашего противника силы примерно равны, рук две. Тут фифти-фифти. А если есть третья рука. Которая бьет снизу.Уже не фонтан. А еще и четвертая-"поглаживает " по затылку(япы). Как оно? Или американцы дураки, что лезут со своими базами в Среднюю Азию. В той же Киргизии. Да и получив базы в Азербайджане, они открывают весь Кавказ. Придется усиливать морскую, воздушную групировки, ПВО. При наших довольно скудных ресурсах.
                А уж Ирану в случае драки совсем не резон что то урывать. Ибо если не станет России-он следующий. Там персы не дураки.

                Ядерную дубину я люблю и уважаю по одной простой причине. Нас 144 миллиона. И военный бюджет 50-70 млрд $. А у наших противников совокупно - миллиард населения и пара тройка триллионов вложенная в оборонку. О чем можно говорить в случае конвенционной войны? О десятикратном численном превосходстве в авиации? Примерно таком же во флоте? Уж не знаю во сколько раз у них больше топоров чем у нас Калибров, но во много. Я уж не говорю о нашей промышленности, неспособной потянуть затяжную войну, с темпами производства по 15 истребителей в год и по сути без своей микроэлектронной базы. Нет, в конвенционной войне нам каюк придет, причем быстрый. У них же всего 2 слабости - ПРО, против наших ракет ее можно сказать что и нет, и огромная инерция управления. Пока еще они развернут войска, пока выведут флот с баз, пока договорятся между собой. Они сами на это отводят не менее 72 часов. Нашим РВСН надо ровно в 144 раза меньше времени чтобы крепенько их всех обидеть. А дальше весь вопрос будет лежать в плоскости того, верны ли мои предположения, что огромное количество развернутых у нас С300/400 последних модификаций имеет на самом деле очень мало отношения к ПВО и много к ПРО или нет. Вот поэтому я и за дубину. Хоть какие то шансы есть.
                1. +3
                  19 октября 2020 20:01
                  А дальше, парень, ты и твои дети умрут. Если повезет, быстро.
                  1. +6
                    19 октября 2020 20:19
                    Цитата: Sergey_K
                    А дальше, парень, ты и твои дети умрут. Если повезет, быстро.

                    Все умрут скорее всего. Такова цена прогресса человечества в вооружениях. Но все таки это не повод поднимать лапки и сдаваться. С учетом того, кому именно и с какими задачами отдадут в этом сценарии "наведение порядка" в том что останется от нашей страны, лучше уж быстро и вместе с врагами...
                    1. 0
                      20 октября 2020 11:04
                      Цитата: oleg123219307
                      Все умрут скорее всего. Такова цена прогресса человечества в вооружениях. Но все таки это не повод поднимать лапки и сдаваться. С учетом того, кому именно и с какими задачами отдадут в этом сценарии "наведение порядка" в том что останется от нашей страны, лучше уж быстро и вместе с врагами...


                      Почему все? Все это наверно если попутно Россия-НАТО не только друг по другу будут пулять ядрёными боеголовками, но и по Индии, Китаю, Бангладеш, Пакистану, Японии, Индонезии, Ближнему востоку, Африке.... Там львиная масса земного народа обитает. В третьем мире. Ну и в Южное полушарие закинут хотя бы с сотню, чтоб те не остались той мудрой обезьяной, что смотрит как два льва сражаются, а потом заживут в ус не дуючи... Но даже и в этом случае с полмиллиарда останется хомосапиенсов. Лет через 500 --- 600 население расплодится, довоенный уровень будет восстановлен
                      1. +1
                        20 октября 2020 11:11
                        Цитата: Machnamh
                        Почему все? Все это наверно если попутно Россия-НАТО не только друг по другу будут пулять ядрёными боеголовками, но и по Индии, Китаю, Бангладеш, Пакистану, Японии, Индонезии, Ближнему востоку, Африке.... Там львиная масса земного народа обитает. В третьем мире. Ну и в Южное полушарие закинут хотя бы с сотню, чтоб те не остались той мудрой обезьяной, что смотрит как два льва сражаются, а потом заживут в ус не дуючи... Но даже и в этом случае с полмиллиарда останется хомосапиенсов. Лет через 500 --- 600 население расплодится, довоенный уровень будет восстановлен

                        Если ПРО не перехватит большинство ударов, то сценарий грустный выйдет. Синергизм 10-15 тысяч стратегических взрывов, плюс около 50 тысяч тактических, но тоже не меньше чем по 50кт, уничтожение всех АЭС, хранилищ ОЯТ, АПЛ, заводов производящих химическую и радиоактивную продукцию, сгоревшие леса и города на половине планеты, тепловой шок, миллиарды тонн пыли и пепла, очень мелкого и радиоактивного... Все это в атмосферу. Итог - ядерная зима в том или ином виде и уж точно - заражение радионуклидами, в том числе долгоживущими с АЭС всей земли. Параллельно уничтожается вся промышленная база развитой части человечества. Основную массу выкосят голод и болезни от облучения, которые некому и нечем будет лечить. Так что не знаю насчет оптимизма...
                  2. +1
                    20 октября 2020 04:42
                    Это почему? Потому что на западе вдруг захотят все умереть в ответ?
                    У нас широкая номенклатура ТЯО, его применения по военным объектам и местам сосредоточения войск, будет достаточно для отрезвления всех. Думаете после этого они рискнут хотя бы подумать о том, чтобы бомбить наши города? No f..... way, как говорится.
                    1. 0
                      20 октября 2020 07:55
                      Цитата: Garris199
                      Это почему? Потому что на западе вдруг захотят все умереть в ответ?
                      У нас широкая номенклатура ТЯО, его применения по военным объектам и местам сосредоточения войск, будет достаточно для отрезвления всех. Думаете после этого они рискнут хотя бы подумать о том, чтобы бомбить наши города? No f..... way, как говорится.

                      Грустно, но вот тут даже я с вами не согласен. Рискнут, еще как рискнут. Бо цель этой войны будет по максимуму уничтожить население и промышленную базу противника. Потому что потери сторон будут такими, что оставь противнику хоть что то, всегда есть риск, что через год его армия придет тебя зачистить, а отвечать то и нечем. Так что бить будут везде. И мы и они. Поэтому я и пишу что единственная надежда на наши системы ПВО/ПРО которых у нас кратно больше. Ну и тот факт что у нас преимущество в географии. Территория больше, население меньше, мелиорация естественная, много гор, децентрализованное теплоснабжение и куда менее привередливый народ. Но все это дает лишь шансы не более. Я при всех своих взглядах на ЯО не спорю с очевидным - ядерная война это наиболее вероятно - всеобщий пушной зверек. Синергизм такого количества ударов, в которых к тому же почти наверняка сгорят все или большинство АЭС и заводов производящих ядерные материалы и другую отраву, это экологическая катастрофа труднопредставимых масштабов даже если мы вдруг победим и предотвратим ВСЕ взрывы на своей территории.
                      1. 0
                        20 октября 2020 19:45
                        Не будет этого, даже если часть того, чем мы ответим прилетит, то всем уже будет не до нас. Тут COVID уже сколько «шума» наделал. Взрыв в Бейруте пр-сути привел к хаосу в стране. Только представьте масштаб проблем, при множественных встречных мегатонных ударах. И от того прийдут добить они или не прийдут, легче им не станет. ПРО они строят как раз для защиты от ответного удара. А если нет гарантий, нет и ударов никаких. Применить ТЯО в ответ- это они пожалуйста. Вот тут и играет «качество» наших сил ПВО/ПРО и подавление аналогичных средств противника. А вот учитывая эффективность разного типа дронов, то нашу войсковую ПВО/ПРО нужно адаптировать срочно, иначе нам на ТВД придется туго.
                      2. +1
                        20 октября 2020 21:00
                        Цитата: Garris199
                        Не будет этого, даже если часть того, чем мы ответим прилетит, то всем уже будет не до нас.

                        По логике - вы правы. По факту - будем рассчитывать что в их генштабе думают также. Бо их действия говорят о другом.
                        Цитата: Garris199
                        Только представьте масштаб проблем, при множественных встречных мегатонных ударах.

                        Никаких проблем уже не будет. Ни у кого.
                        Цитата: Garris199
                        ПРО они строят как раз для защиты от ответного удара.

                        Вот вот. Что подсказывает их собственную тактику.
                        Цитата: Garris199
                        А если нет гарантий, нет и ударов никаких.

                        А их нет? С их точки зрения. Бабло то потрачено, причем столько - нас всех можно было 3 раза в рабство купить. Думаете господа баблорубы не отчитаются о непробиваемом небесном щите?
                        Цитата: Garris199
                        А вот учитывая эффективность разного типа дронов, то нашу войсковую ПВО/ПРО нужно адаптировать срочно, иначе нам на ТВД придется туго.

                        А что разного типа дроны могут против нашей ПВО? Судя по Хмеймиму - Ничего. А то что разнообразные "союзники" поганят репутацию нашего оружия, так вспомните сколько уже было таких вот примеров.
              2. SSR
                0
                19 октября 2020 21:13
                Цитата: басмач
                А уж Ирану в случае драки совсем не резон что то урывать. Ибо если не станет России-он следующий.

                Думаю многие потрясены именно таким возможным раскладом, типа северный зверек Китаю а там и уйгурам и Тибету кранты.)
          2. +1
            19 октября 2020 13:08
            Цитата: басмач
            Внутренние разборки-это второй план. А на первый план выходит желание Анкары имет выход к Каспию. Какимобразом? Оказав существенную помощь в "священной" войне за "исконную" территорию, вслучае ее удачного завершения Эрдоган может потребовать свой профит. Мысли"два народа-одна армия" или "два народа-одна страна" ходят давно. Еще в 2015 делегацией парламентариев обсуждались. Мечта о "Великом Туране" никуда не делась. Адольф ведь тоже начинал с Судетов и аншлюса Австрии. Султан вполне может начать с аншлюса Азербайджана. И получить выход к Средней Азии и границе Ирана. А в этих приграничных районах большинство-азербайджанцы. Да и аншлюс вкупе с удачной войной покажет силу султана и окажет сильное психологическое воздействие на мусульман. А за пару баз Турции на Каспии США простят Эрдогану все грехи.

            Да возможно с аншлюза все и начнется , но как написал и коментатор с низу зачем США Каспий . На даный момент цель Иран на мой взгляд . Сопутствующая цель вывод из под контроля Москвы Армении и Азербайджана.
        3. +2
          19 октября 2020 15:04
          По территории Армении уже были удары,но пашинян не просит помощи ОДКБ. И не попросит судя по всему,ведь это будет означать русскую армию в Закавказье,а пашинян ставленник США.
      3. +3
        19 октября 2020 09:05
        Напомню что в 92 году аскеры били по Степанокерту из Шуши и где они оказались в 94-м, эта война только начинается. А. Рцах отошел только со 2-ой линии обороны, а их 7. И сдал пустые н. п. Ещё 2 недели таких боев и Алиев пойдет на компромисс.
      4. +3
        19 октября 2020 13:05
        Цитата: Pavlos Melas
        Армянскую сторону мне думается ,только "северный ветер" может спасти. Не просто поток а целый шквал .

        Владимирский централ, ветер северный... "Северный ветер" пусть лучше на свою мельницу дует. А Армении пусть помогает "ветер свободы"... Или этот, как его, Wind of Change.
    2. +1
      19 октября 2020 08:42
      Придерживают для прорыва
      Вопрос - где его будут делать
      1. +1
        19 октября 2020 09:15
        Прорыв должен быть в головах,а там одни хотелки и меряние п ип исками ,и так по всему Миру,человек несовершенное создание laughing .
        1. 0
          19 октября 2020 09:27
          Философски ))
          Я о том, что будут делать азербайджанцы после взятия границы НКР с Ираном
          Армянам понятно, что делать - попытаться окружить азербайджанскую группировку на юге, повторив Иловайский котел.
          1. -11
            19 октября 2020 09:34
            Какая группировка, там спецы группами работают)) Многие форумчане вообще не владеют информацией. Там маленькими подразделениями азербайджанцы огромные территории берут. Они даже в убегающих армянских солдат не стреляют, есть видео с дрона.
            1. +2
              19 октября 2020 09:56
              Цитата: KARAKURT777
              Какая группировка, там спецы группами работают)) Многие форумчане вообще не владеют информацией. Там маленькими подразделениями азербайджанцы огромные территории берут. Они даже в убегающих армянских солдат не стреляют, есть видео с дрона.

              Тогда одно из трёх армяне отходят в горы, чтобы там дать «последний и решительный бой».
              Сдав Юг, ждут, когда азербайджанцы попытаются взять Лачинский коридор и, окружив, уничтожить прижатую к границе группировку
              У армян очаговое сопротивление, отсутствует какой либо план действий, ждут международного вмешательства или отказа Азербайджана воевать из-за высоких потерь
              1. -3
                19 октября 2020 13:49
                Что значит очаговое сопротивление? Фронт держится, за 22 дня боев азербайджанецы продвинулись максимум на 30 км. Нестыковка...
                1. 0
                  19 октября 2020 14:07
                  где он держится? В центре и на севере?
                  1. 0
                    19 октября 2020 14:44
                    Держится по всей линии фронта)
                    1. 0
                      19 октября 2020 14:49
                      По всей меняющейся в связи с перегруппировкой и тактическим отступлением линией фронта, Вы хотели сказать hi
                      1. +2
                        19 октября 2020 16:45
                        Я хотел сказать то, что сказал. Это отнюдь не очаговое сопротивление
                      2. 0
                        19 октября 2020 16:47
                        Таки не спорю hi
            2. +15
              19 октября 2020 10:23
              Там маленькими подразделениями азербайджанцы огромные территории берут. Они даже в убегающих армянских солдат не стреляют, есть видео с дрона
              Угу, видео тут надысь выкладывали, как "убегающие со всех ног армяне" разделали под орех маленькую такую ,человек в 45 или более, группу "спецов.
              Надоели уже обе стороны, вы ,блин, осетров то поуменьшите. Да и пропаганду свою соотнесите с сайтом где пыжитесь. Тут люди сидят зачастую поопытнее "спецов маленькими группами"
          2. 0
            19 октября 2020 11:12
            Просто вокруг этого конфликта стратегов -вагон и маленькая тележка,так что говорить об одних азербайджанцах и одних армянах,с их якобы независимыми тактическими выкладками,в корне не правильно.
            1. 0
              19 октября 2020 11:55
              Я конечно же не о глубокоуважаемых коллегах с ВО laughing
      2. +10
        19 октября 2020 09:36
        Где заблагорассудиться. Пока у них есть возможность выбора. Армянская сторона ограничена и может только огрызаться.
        Самое веротное направление - южное. Северовосток труден для танков. В центре "бросок через Ардены" как у немцев в 1940-ом маловероятен - пехота не та. В целом успехи азербайджанской армии за три недели боев при кратном превосходстве и успешном применении БПЛА не впечатляет. Замысел операции логичен, но исполнение... Мне кажется, что нынешнее положение должно было быть достигнуто на третий день, а не на третьей недели. А теперь неудавшийся быстрый прорыв представляют как выдавливание...
    3. -12
      19 октября 2020 08:45
      Цитата: Livonetc

      Кончаются или армяне научились противодействовать?
      Или первое следствие второго.

      а может армяне закончились?
      1. +13
        19 октября 2020 08:53
        На других направлениях (кроме южного) азербайджанцам так и не удалось добиться успехов.
        О разгроме армян пока говорить слишком рано.
      2. -2
        19 октября 2020 14:00
        Вопрос уточняющий: армяне кончают начинаться или начинают кончаться?
    4. +3
      19 октября 2020 08:55
      Ага, буквально прям вчера выложили
      https://youtu.be/jUB3TLnpiWY
      1. SSR
        0
        19 октября 2020 21:26
        Цитата: Vincent
        Ага, буквально прям вчера выложили
        https://youtu.be/jUB3TLnpiWY

        Я без претензий, просто мнение.
        В России и тех тех сторонников конфликта миллионы!
        В других странах тоже.
        Теперь ИМХА.
        Чем больше кадров с уничтожением, тем больше из сочуствующих в помогающих и всё очевидней что скоро свинью подложат Турции а конфликт НКР будет тлеть и дальше.
    5. -1
      19 октября 2020 09:06
      Думаю, что азербайджанский "блицкриг" выдыхается или уже выдохся, так что и демонстрировать особо нечего. Результатов внятных не достигнуто - пора садиться за стол переговоров.
      1. +9
        19 октября 2020 09:21
        Блицкриг выдохся.
        Но наступательные действия продолжатся.
        Пока Алиев не добьется серьезных военных успехов, за стол переговоров не сядет.
        Армяне показали себя, как крайне не договороспособные.
        К реальному компромису армяне будут готовы только в крайне неблагоприятной ситуации.
        1. +6
          19 октября 2020 09:39
          Думаю, что серьезных успехов уже не будет. Погода ухудшается : в горах скоро будет снег, мороз - наступление или сильно замедлится или остановится совсем. Впрочем, при такой концентрации сил и средств, за три недели боев пройти 30 км, т.е. 1300 метров в сутки - это немного не те темпы наступления, которые предполагает "блицкриг".
      2. -6
        19 октября 2020 09:37
        О блицкриге всегда упоминала армянская сторона. Дайте одну ссылку, где азербайджанцы говорили бы о блицкриге. Зачем внушать себе и окружающим такие дешёвые сказки?
        1. +11
          19 октября 2020 09:50
          Скорее всего было несколько сценариев.
          Ну, а апологеты гениальности азербайджанского командования вещают о поступательном "неспешном" плане уничтожения техники и планомерном выдавливании армян.
          На данный момент успехи азербайджанской армии сдишком малы по отношению к затраченным ресурсам.
          Таких успехов Азербацджан должен был достигать за несколько суток боев максимум.
          Операция провалилась по факту.
          Противник не подавлен.
          Оборона армян держится, коммуникации функционируют, действия скоординированы.
          Но вы действительно должны стоять на своем , что это хитрвй план отцов командиров.
          Вера в командование не последний фактор.
          hi
          1. +13
            19 октября 2020 10:19
            Это не работа сверхдержавы против сепаратистов, месяц назад порезавших местную администрацию и занявших ключевые объекты под свой контроль . ))
            Две страны постсоветского пространства бьются за спорную территорию, за 30 лет обжитую и укреплённую одной из сторон. На данном этапе идёт медленное изгнание местного враждебного населения посредством обстрела городов, выбиваются вооруженные силы противника, медленно идёт захват спорных территорий. Это надолго, никакого блицкрига не предполагалось.
            Коммуникации - пока отсекают связь с Ираном. Если вздумают вдарить по логистике с Арменией, перекрыв т.н. Лачинский коридор, параллельно интенсифицируя огонь по крупным Н/П НКР, то это может вызвать массированное бегство остатков мирного населения Ар»цаха. С другой стороны, могут попасть под удар из Армении.
            Подавление сопротивления - это невозможно, на данном этапе, в принципе. В НКР выросло несколько поколений, никого не изгонявших со своих домов, родившиеся там люди, для которых Карабах является Родиной и домом. Они будут биться до конца. hi
          2. -10
            19 октября 2020 10:28
            Цитата: Livonetc
            Операция провалилась по факту.
            Противник не подавлен.
            Оборона армян держится, коммуникации функционируют, действия скоординированы.

            Смотрите вчерашнее видео, как держится армянская оборона hi
          3. 0
            20 октября 2020 19:18
            Ну и как там оборона армян, всё ещё держится?))
        2. +2
          19 октября 2020 10:13
          Вы тактику и оперативно-тактические приемы в ВУЗе изучали? Характер и организация начала азербайджанской операции впрямую указывали на расчет мощного короткого по времени броска с двух направлений и выхода к границе НКР, с разгромом основных сил обороняющихся, но увы. Наступление захлебнулось на 5 день и перешло в позиционную войну артилерии, и использование малых групп взвод/рота, для захвата оставляемых н. п., которые как и в 93-94 затягивают азербайджанцев в ущелья, результат тогда был плачевный.
          1. -1
            19 октября 2020 13:16
            Понятно, что если азербайджанцы тупо в горы зайдут, результат будет для них плаченным )).
            На севере - так вообще продвинулись очень ограниченно. Вопрос - куда они рванут дальше. hi
        3. +2
          19 октября 2020 17:51
          Никто не выдумывает сказки - это логика, которая вытекает из оперативного замысла. Впрочем, это не столь важно. Важно сейчас - выйти из этой ситуации с минимальными потерями для Азербайджана, потому что последствия могут быть очень хреновыми.
      3. +2
        19 октября 2020 17:29
        Не было там ни какого "Блицкрига" - заканчивайте писать эти бредни.
    6. -5
      19 октября 2020 09:20
      К них техники как такого не осталось.
      1. +8
        19 октября 2020 09:25
        Это вы по официальным сводкам считаете?
        Так по сводкам обе стороны несколько раз друг друга уничтожили.
        А если бы у армян техника закончилась, азербайджанцы уже если бы не стояли в Степанокерте, то половину Карабаха должны были занять.
        А пока успехи разве что тактические.
        1. +4
          19 октября 2020 09:42
          Давно призываю всех форумчан, пока отложить фото и видео в сторону и подождать реальных результатов, но все меня ругают, обвиняют в безграмотности. А когда я спрашиваю - вы эксперт, вы можете определить фото (видео) аутентичное или компьютерная графика? опять ругают))))
          1. +8
            19 октября 2020 09:53
            Может быть и графика может и поражение ложных целей, может и реальность.
            Почему не посмотреть..
            А реальность она на картах.
            Сколько там азербайджанцами хотя бы на южном направлении пройдено километров?
            1. +7
              19 октября 2020 09:56
              Максимум 30, но на некоторых направлениях намного меньше и это очень плохо для Алиева (Эрдогана).
              1. +6
                19 октября 2020 09:57
                Такое расстояние они должны были пробить уже на вторые сутки.
                1. +6
                  19 октября 2020 11:00
                  Ну, с учетом сложного рельефа местности, может немного дольше, но явно не три недели.
                  1. +1
                    19 октября 2020 14:00
                    Пока сложного рельефа не было, это равнины и предгорья
                    1. +3
                      19 октября 2020 14:02
                      Предгорья - это тоже, сильно не степь, удобная для применения танков))))
                    2. +1
                      19 октября 2020 17:32
                      И горы можно с помощью артиллерии и ОТРК обстреливать применяя постоянное целеуказание с беспилотников удары по укрывающимся там будут точными.
                      1. +2
                        19 октября 2020 17:37
                        Да, только соотношение потерь атакующих и обороняющихся будет совсем другим. И скорость продвижения соответственно. Причем, ещё неизвестно, в какую сторону)
                      2. +1
                        19 октября 2020 18:15
                        Ага, а потом на танке на уклон под 40 градусов)))) расчет ПТРК может спрятаться в любой щели.
        2. -7
          19 октября 2020 09:57
          Я же не сказал,что они полностью развалились...нам сейчас главное вчерашний прорыв на юге довести до логического конца.
          1. +7
            19 октября 2020 10:19
            Логический конец прорыва это уже недельная переброска техники и войск к границе Ираном, которому турецкое присутствие на границе Восточного Азербайджана не нужно совсем.
            А взятие, и то местами, 2 линий обороны из 7(!), често не такой уж успех и прорыв
          2. +5
            19 октября 2020 11:02
            Азербайджану сейчас надо начинать думать, как выкрутиться из этой ситуации с наименьшими потерями, а не о продолжении наступления))))
        3. 0
          19 октября 2020 10:20
          Слишком сложная территория для ввода войск в Степанакерт сразу после уничтожения техники )).
    7. +3
      19 октября 2020 09:23
      Цитата: Livonetc
      Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.
      Кончаются или армяне научились противодействовать?
      Или первое следствие второго.

      Так позавчера
    8. 0
      19 октября 2020 09:30
      Цитата: Livonetc
      Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.

      В смысле давно? Только в эту субботу выложили, позавчера.
      1. -7
        19 октября 2020 11:08
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Livonetc
        Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.

        В смысле давно? Только в эту субботу выложили, позавчера.

        красиво..по сути Нато против Одкб воюет
        1. +1
          19 октября 2020 13:37
          Цитата: алпамыс
          красиво..по сути Нато против Одкб воюет

          И самое обидное, НАТО воюет намного лучше ОДКБ
          1. 0
            19 октября 2020 14:56
            Цитата: Грица
            Цитата: алпамыс
            красиво..по сути Нато против Одкб воюет

            И самое обидное, НАТО воюет намного лучше ОДКБ

            нужно делать выводы, репутации с300 панцирей и другой шняги сильно подмочена..
            1. +1
              19 октября 2020 17:36
              "Репутации с300 панцирей и другой шняги сильно подмочена.." Это не репутация комплексов ПВО подмочена - а подготовки ВС Армении в целом да и оснащённости то же.
            2. +2
              20 октября 2020 14:22
              Цитата: алпамыс
              нужно делать выводы, репутации с300 панцирей и другой шняги сильно подмочена..

              Выводы надо было делать еще в Сирии. Когда С-300, С-400 стояли как никчемные игрушки в то время, когда израильские самолеты безнаказанно бомбили инфраструктуру союзника. И ни один самолет не упал. Вот тогда репутация была подмочена. Сейчас репутации уже нет - она водой полностью залита.
    9. +2
      19 октября 2020 20:05
      Кстати, автомобиль уделанный ПТУРОМ - Sandcat израильского производства . Об этом на телеге вчера шумели и матерились . А сегодня израильские ресурсы подтвердили. Святые и непорочные иудеи, как жеж без изделий их рук загребущих на земле СНГ то не обойтись? кровушки не полить не еврейской? Везде их нос и пейсы с крышками торчат.
      1. +3
        19 октября 2020 20:37
        полыхает у тебя любо-дорого laughing в любой теме если и вякнешь, то только про пейсы fellow
      2. +2
        19 октября 2020 21:37
        Цитата: Маз
        Святые и непорочные иудеи, как жеж без изделий их рук загребущих на земле СНГ то не обойтись? кровушки не полить не еврейской? Везде их нос и пейсы с крышками торчат.

        И Вы их, МАЗ, всячески поддерживаете - покупаете у них хлеб, оплачиваете счета на водичку. А с Ваших денежек, потраченных на попить-покушать, идут налоги на финансирование кровопролития и смертоубийства неевреев христианского вероисповедания!
        Запивая пропитанный слезами СНГ-шных вдов иудейский хлебушек настоянной на христианской кровушке водой, Вы поддерживаете человеконенавистнический израИльский режим своим гипертрофированным потреблением и чревоугодием! Переходите на воду с оросительных систем и вареную травку с газона!
        Или возвращайтесь в Россию - тут оружием торгуют только ради участия команд Армении и Азербайджана в танковом, артиллерийском и Авиа-биатлонах! fellow
  2. +7
    19 октября 2020 08:34
    Первое видео, по моему, ничего не объясняет - идут четверо вооруженных людей,тодетых, скажем так в "стиль милитари".
    А вот попадание в броневик впечатлило.
    1. +6
      19 октября 2020 08:45
      идут четверо вооруженных людей,тодетых, скажем так в "стиль милитари".
      А вот попадание в броневик впечатлило.

      Судя по мнению автора статьи это наемники...правда на их лицах не написано откуда они родом...да и идут они по дороге как последние разгильдяи...не обращают внимания на метку на дороге...вот растяпы.
      1. +2
        19 октября 2020 08:46
        Вот и из меня физиономист, видимо, никакой request ))
        1. +5
          19 октября 2020 10:10
          Цитата: Вождь краснокожих
          Вот и из меня физиономист, видимо, никакой request ))

          ========
          Из меня - тоже! Попробуй отличить (особенно на расстоянии) армянина от азербайджанца, а азербайджанца от араба!? request
          1. -3
            19 октября 2020 12:31
            Цитата: venik
            Цитата: Вождь краснокожих
            Вот и из меня физиономист, видимо, никакой request ))

            ========
            Из меня - тоже! Попробуй отличить (особенно на расстоянии) армянина от азербайджанца, а азербайджанца от араба!? request

            Нерусь - она и есть нерусь. Русофобы. Пусть перебьют друг друга побольше.
      2. -5
        19 октября 2020 09:41
        А потому, что передовые части оттеснили армян далекоооо.. и фронт соответственно. А идущие погранцы обустраивают погранзаставы, они вообще тут не в теме и в военных действиях участия не принимают. По поводу сирийцев и ливийцев, брехня полнейшая.
    2. -3
      19 октября 2020 09:52
      Цитата: Вождь краснокожих
      Первое видео, по моему, ничего не объясняет - идут четверо вооруженных людей,тодетых, скажем так в "стиль милитари".

      Не пойму, что армяне там боевиков ищут каких-то. У Азербайджана армия в три раза больше по личному составу, про наличие современной техники вообще молчу. Зачем им какие-то арабские бородачи, которые воевать толком не умеют. А вот другой вопрос возникает - официально Армения в войне не участвует и признает границы Азербайджана - так откуда у маленького Карабаха столько сил, чтобы держать три недели такой фронт, против целой армии?! Тут Азербайджан скорее претензии должен предъявлять, за наличие вооруженных сил другого государства на своей территории
      1. +7
        19 октября 2020 09:56
        Зачем им какие-то арабские бородачи, которые воевать толком не умеют.

        Чтобы "потерь нет".
        На самом деле зависит от официального статуса(Азербайджан) и договоренностей между странами(Армения - НКР).
      2. +4
        19 октября 2020 13:47
        Цитата: Стирбьорн
        У Азербайджана армия в три раза больше по личному составу, про наличие современной техники вообще молчу.

        Тем более, Азербайджану надо не кичиться своими победами, а стыдиться того, что до сих пор топчутся. Ведь воюют они подавляющими превосходящими силами с ... нет, нет, не с Арменией. Не с соседним государством. А с неким непризнанным субъектом. С маленьким населением, никудышной экономикой и маленькой армией - с Карабахом. К тому же, не стесняются признаваться в том, что им в этом активно помогает соседняя крупная региональная держава. Современным оружием, техникой, советниками, а возможно и личным составом. Да и помощь бармалеев, уверен, все же имеется.
        Но при всем при этом, результаты более чем скромные. При нападении на равного противника, думаю, Азербайджан был бы разгромлен в пух и прах в первые же дни.
        А так, конечно, красиво. Избиение младенцев выглядит неплохо.
        1. +1
          19 октября 2020 15:04
          Цитата: Грица
          Тем более, Азербайджану надо не кичиться своими победами, а стыдиться того, что до сих пор топчутся. Ведь воюют они подавляющими превосходящими силами с ... нет, нет, не с Арменией.
          Вы стыдитесь Зимней войной? Я лично - нет
        2. +1
          20 октября 2020 05:10
          Цитата: Грица
          При нападении на равного противника, думаю, Азербайджан был бы разгромлен в пух и прах в первые же дни

          очередная мантра про -- равных противников.
          вы мне скажите . когда Россия воевала с *равным противником*.
          1. 0
            20 октября 2020 14:25
            Цитата: atalef
            очередная мантра про -- равных противников.
            вы мне скажите . когда Россия воевала с *равным противником*.

            Очень часто. Швеция, Турция, Франция, Германия, Япония.
            1. 0
              21 октября 2020 06:57
              Цитата: Грица
              Цитата: atalef
              очередная мантра про -- равных противников.
              вы мне скажите . когда Россия воевала с *равным противником*.

              Очень часто. Швеция, Турция, Франция, Германия, Япония.

              ну ещё татаромонгольское иго вспомни laughing
              За последние 75 лет. wink
    3. +4
      19 октября 2020 10:03
      Меня впечатлило как от броневика рванул солдат и как в американских блокбастерах распластался в прыжке в последнюю секунду )
  3. +6
    19 октября 2020 08:39
    Всё вооружены русским оружием и все Россию обвиняют в поставках этого оружия
    1. -6
      19 октября 2020 08:48
      все Россию обвиняют в поставках этого оружия

      Надо их направить по другим рельсам в Израиль и Турцию.
      1. +10
        19 октября 2020 09:06
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Надо их направить по другим рельсам в Израиль и Турцию.

        Уже. Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля. fellow
        1. +3
          19 октября 2020 09:10
          а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

          Лучше от этого они воевать не начнут...поезд ушел как говориться.
          Если бы армяне не тратили свое драгоценное время на игры с Пашиняном а затаривались бы более современным оружием хотя бы в том же Израиле может быть и война даже не началась бы.
          1. +5
            19 октября 2020 11:55
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

            Лучше от этого они воевать не начнут...поезд ушел как говориться.
            Если бы армяне не тратили свое драгоценное время на игры с Пашиняном а затаривались бы более современным оружием хотя бы в том же Израиле может быть и война даже не началась бы.

            Армяне выпендриваются уже лет 30. Я после своего визита туда 10 лет писал чем это закончится. военный бюджет Азербайджана больше чем ВЕСЬ государственный бюджет Армении да и не рвутся армяне в Армению.
            На закупку оружия в Израиле нужны деньги, а их в Армении. Евреев в Армении тоже нет (в Азербайджане есть) да и с Ираном Армения в десна. Зачем Израилю такие партнеры? Кстати, армяне в Израиле в армии не служат (не желают) и учатся в арабских школах, а не еврейских.
            1. 0
              19 октября 2020 13:19
              Со мной служили добровольцы-армяне )) Абу-Гош и Сиарый город Иерусалима
              1. +4
                19 октября 2020 14:38
                Цитата: Krasnodar
                Со мной служили добровольцы-армяне )) Абу-Гош и Сиарый город Иерусалима

                А со мной в Хайфе работали армяне которые в Израиле со времен Османской империи, но в Цахале служить не хотят. "Это не наша" заявляют.
        2. +2
          19 октября 2020 09:13
          Цитата: профессор
          Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

          Очевидно из-за того ,что потери от БПЛА различных классов, поставляемых Азербайджану из Израиля , наиболее чувствительны для армян.

          А вы отказались заморозить поставки, сославшись на весьма неочевидное утверждение,что якобы нет фактов их использования в этом конфликте.
          1. +1
            19 октября 2020 09:42
            Цитата: Stasi
            Цитата: профессор
            Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

            Очевидно из-за того ,что потери от БПЛА различных классов, поставляемых Азербайджану из Израиля , наиболее чувствительны для армян.

            А вы отказались заморозить поставки, сославшись на весьма неочевидное утверждение,что якобы нет фактов их использования в этом конфликте.

            Не надо додумывать. Сославшись на весьма очевидное утверждения, что нет фактов их использования против территории Армении, а против территории Армении, израильские бпла и не используются ибо Карабах, по международно признаным документам, то территория Азербайджана
          2. +1
            19 октября 2020 10:23
            Цитата: Stasi
            Цитата: профессор
            Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

            Очевидно из-за того ,что потери от БПЛА различных классов, поставляемых Азербайджану из Израиля , наиболее чувствительны для армян.

            А вы отказались заморозить поставки, сославшись на весьма неочевидное утверждение,что якобы нет фактов их использования в этом конфликте.

            Не было их фактов использования против Армении. Карабах деюре Азербайджан
          3. +4
            19 октября 2020 11:56
            Цитата: Stasi
            Очевидно из-за того ,что потери от БПЛА различных классов, поставляемых Азербайджану из Израиля , наиболее чувствительны для армян.

            Так они говорят.

            Цитата: Stasi
            А вы отказались заморозить поставки, сославшись на весьма неочевидное утверждение,что якобы нет фактов их использования в этом конфликте.

            С какой стати нам замораживать поставки вооружений Азербайджану? ООН не запрещает.
            1. +8
              19 октября 2020 12:01
              Цитата: профессор
              С какой стати нам замораживать поставки вооружений Азербайджану? ООН не запрещает

              Олег, приветствую!
              hi
              Один вопрос - с каких пор государство Израиль свято чтит запреты ООН, когда вопрос стоит о целостности страны обетованной?
              wassat
              1. -1
                19 октября 2020 14:39
                Цитата: stalkerwalker
                Один вопрос - с каких пор государство Израиль свято чтит запреты ООН, когда вопрос стоит о целостности страны обетованной?

                Израиль всегда свято чтит запреты на поставки вооружений. Никогда не нарушает ООНовские санкции.
        3. -10
          19 октября 2020 09:45
          Главным поставщиком оружия для азербайджанской армии с 27 сентября является Армения.
        4. -1
          19 октября 2020 10:14
          Цитата: профессор
          Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

          ========
          А что, РФ и во время конфликта оружие Азербайджану поставляет? belay request no
          1. +3
            19 октября 2020 12:01
            Цитата: venik
            Цитата: профессор
            Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля.

            ========
            А что, РФ и во время конфликта оружие Азербайджану поставляет? belay request no

            Такими фактами не располагаю как и никто не располагает фактами поставок оружия Азербайджану Израилем во время конфликта. Самолеты из Увды могут и перец с авокадо возить в Баку. Благо спрос на нашу сельхозпродукцию есть.
            1. +1
              19 октября 2020 13:34
              Цитата: профессор
              Самолеты из Увды могут и перец с авокадо возить в Баку.

              ======
              Угу! И еще - "газонокосилки".....с вертикальным взлетом! wassat На них сейчас в Баку особенно большойспрос!!!
              1. 0
                19 октября 2020 14:41
                Цитата: venik
                Цитата: профессор
                Самолеты из Увды могут и перец с авокадо возить в Баку.

                ======
                Угу! И еще - "газонокосилки".....с вертикальным взлетом! wassat На них сейчас в Баку особенно большойспрос!!!

                1. Вы хотите сказать, что авиа сообщение Азербайджана с РФ прекращено? Каспийское море перекрыто?
                2. У вас есть доказательства того, что Израиль продолжает поставки вооружений Азербайджану?

                Тогда о чем собственно разговор?
        5. -1
          19 октября 2020 11:20
          Ну так во время войны непосредственно их врага снабжают (постоянно самолеты летают) не удивительно что отозвала. А вот про поставки сейчас например беспилотников азербайджанцам со стороны РФ что то не видно ничего.
          1. +4
            19 октября 2020 13:51
            Цитата: Incvizitor
            А вот про поставки сейчас например беспилотников азербайджанцам со стороны РФ что то не видно ничего.

            belay У нас есть беспилотники для поставки Азербайджану?
            1. -1
              19 октября 2020 17:31
              Орион думаю вполне могла предложить.
              1. 0
                20 октября 2020 14:29
                Цитата: Incvizitor
                Орион думаю вполне могла предложить.

                Предложить то могли. Только Азербайджану он и не нужен. Поскольку они выбрали БПЛА других стран. Гораздо эффективнее и уже не раз проверенные в бою. И не прогадали.
        6. 0
          19 октября 2020 14:50
          Поставщиком бесплатного оружия Азербайджану последнюю неделю выступает Армения.
        7. 0
          19 октября 2020 16:09
          Цитата: профессор
          Уже. Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля. fellow

          Всё правильно - за то, что не поставляли оружие Армении. smile
          За все на евреев найдется судья.
          За живость. За ум. За сутулость.
          За то, что еврейка стреляла в вождя.
          За то, что она промахнулась.
          © Губерман
          Ну не из России же посла отзывать - армянам там ещё жить и зарабатывать.
          1. +4
            19 октября 2020 16:16
            Мы даром не поставляeм. У Армении денег нет.
  4. +4
    19 октября 2020 08:48
    К сожалению, вражда между народами только усугубляется. Везде все начинается с русофобии, самостийности и исключительности. Потом пересмотр своей роли в истории и внедрение в массы сознания о несправедливых потерях. Прошлым летом был в Армении. Люди добрые, отзывчивые. Но уже тогда видел "многовекторность". Ну не бывает такого почти никогда.
    1. +5
      19 октября 2020 08:53
      А я работал и с армянами и с азербаджанцами...вполне нормальные адекватные в быту.
      Как только кто нибудь со стороны начинает использовать их больные точки с Нагорным Карабахом все мир кончился.
    2. +3
      19 октября 2020 09:03
      Цитата: Pastor
      Люди добрые, отзывчивые. Но уже тогда видел "многовекторность". Ну не бывает такого почти никогда.

      Многовекторность не поможет. Нужно было думать когда "самостийными захотели стать, кто их извечный враг, а кто друг. Неужели они думали, что эти враги вдруг станут друзьями, или надеялись на "друзей" из за океана, так они далеко, да и у них своих проблем выше крыши. Всё это было видно ещё в 1991 году, когда отделялись, и когда началась война.
  5. +1
    19 октября 2020 08:59
    Когда армяне отрапортуют об уничтожении беспилотной авиации Азербайджана? У них же такой хороший, демократическим путем избранные, президент и самое большое посольство США, а воюет к деды в 41 - тупо отправляет ребят на передовую без воздушного прикрытия. Какой-то он ненастоящий этот президен... Народу Армении стоит задуматься на чьей он стороне и чем оправдываются такие огромные потери.
    1. +2
      19 октября 2020 09:41
      Цитата: Vincent
      Какой-то он ненастоящий этот президен... Народу Армении стоит задуматься на чьей он стороне

      Вы до сих пор верите в то, что президентов выбирает народ?
  6. +4
    19 октября 2020 09:01
    Бронеавтомобиль это Сандкэт со Спайками. Зачем было его на передовую тянуть? Спайк бьет на 32 км.
    1. +3
      19 октября 2020 09:09
      Цитата: профессор
      Бронеавтомобиль это Сандкэт со Спайками. Зачем было его на передовую тянуть? Спайк бьет на 32 км.


      Как предположение - чтоб доставать в глубь НКР...
    2. 0
      19 октября 2020 10:25
      Цитата: профессор
      Бронеавтомобиль это Сандкэт со Спайками. Зачем было его на передовую тянуть? Спайк бьет на 32 км.

      Там не пустыня ))
      1. +1
        19 октября 2020 11:57
        Цитата: Krasnodar
        Цитата: профессор
        Бронеавтомобиль это Сандкэт со Спайками. Зачем было его на передовую тянуть? Спайк бьет на 32 км.

        Там не пустыня ))

        Данное видео из Кореи, но такие комплексы есть и у Азербайджана. Теперь на один меньше.
        1. +1
          19 октября 2020 12:21
          Местность, на которой подбили сэндкэт, гористая. Поэтому для пользования ОТРК необходимо держать машинки рядом с линией фронта
          1. +1
            19 октября 2020 14:44
            Цитата: Krasnodar
            Местность, на которой подбили сэндкэт, гористая. Поэтому для пользования ОТРК необходимо держать машинки рядом с линией фронта

            Местность в Южном Ливане тоже не херсонщина, однако Спайки применяли с территории Израиля и подставлялись под Корнеты.
            1. 0
              19 октября 2020 14:47
              По разному они применялись - и спайки и тоу laughing
    3. +4
      19 октября 2020 10:30
      Спайк бьет на 32 км
      - а инструкцию на азербайджанский перевели? Они в иврите не шарят
      1. +2
        19 октября 2020 17:38
        Уже давно перевели Азербайджан этих ПТРК больше 200 закупил и несколько тысяч ракет к ним.
    4. +2
      19 октября 2020 17:40
      Бронеавтомобиль это Сандкэт со Спайками. Нет это машина не со Спайками.
  7. +10
    19 октября 2020 09:13
    Малоинформативное видео ,материал указывает на отбитие атаки с применением танков ,а тут непонятные передвижения наемником ,стрельба под ноги из РПГ,пожар боекомплекта.Что доказывает наличие данной атаки ?
    1. +2
      19 октября 2020 13:55
      Цитата: APASUS
      Малоинформативное видео ,материал указывает на отбитие атаки с применением танков ,а тут непонятные передвижения наемником ,стрельба под ноги из РПГ,пожар боекомплекта.Что доказывает наличие данной атаки

      Действительно, сумбур какой то. Азербайджанские ролики более качественные и более эффектные.
  8. 0
    19 октября 2020 09:39
    Цитата: Stasi
    А вы отказались заморозить поставки, сославшись на весьма неочевидное утверждение,что якобы нет фактов их использования в этом конфликте.
    Нам бы пришлось замораживать поставки обеим сторонам.Иначе нелогично.Но тогда армяне ругались бы на нас уже по этой причине.
  9. +2
    19 октября 2020 09:42
    Цитата: Vincent
    Народу Армении стоит задуматься на чьей он стороне
    Народ Армении давно голосует ногами.https://noev-kovcheg.ru/mag/2012-21/3548.html
    Журнал "Ноев Ковчег" за ноябрь 2012 года.
    Больше всего из стран Закавказья США принимают граждан Армении

    Среди американских избирателей число голосующих армян за 10 лет значительно выросло. Об этом свидетельствуют данные, помещенные на официальном сайте американского бюро переписи населения, согласно которым в 2001-2010 гг. среди жителей трех государств Закавказья чаще всего американское гражданство получали уроженцы Армении.

    Так, за 10 лет 19.469 человек из числа тех, кто переехал из Армении в США, получили американские паспорта. Для сравнения: число грузин, получивших за тот же период американские паспорта, составило 5840 человек, а число азербайджанцев – 9300, передает armtoday.info.

    Кстати, следует отметить, что число армян, получающих американские паспорта, из года в год растет. Если в 2007 году их число составляло 1500, то в 2010 году этот показатель достиг уже 3 тысяч.

  10. +6
    19 октября 2020 09:45
    Армяне фотоловушки что ли ставят?(1-е видео) laughing
    1. daq
      +6
      19 октября 2020 12:22
      Да у них там всё в ip камерах. Простые и скоросные (спиддумы, те которые крутятся во все стороны и с оптическим зумом.) Когда увидешь очередное видео от Армении, где съемка идёт на большёе растояние, при этом изображение дрожит, знай эту камеру повесили на импровизированный шатающийся столб. Те что к бетонным столбам и зданиям присобачены дают ровную картинку (знаю не по наслышке)
  11. +7
    19 октября 2020 09:53
    Никаких лесных боев не будет.Магомед в лес не пойдет ,а его обойдет)). Очевидно что закроют лачинский коридор. А потом сжимать кольцо. С севера тоже есть продвижение. Только там не только трудно еще и бессмысленно. Зачем атаковать оттуда , где больше защитных сооружений. Как с Физули. Зашли с тыла. Взяли высотки. И все Физули взят. Самое лучшее с юга идти. Откуда не ожидали. Карта вчера взятых территорий
    1. +3
      19 октября 2020 10:20
      Точно...но сторонники блицкрига все равно не успокоится )
  12. 0
    19 октября 2020 09:56
    Цитата: Livonetc
    Ранее информацию о том, что в районе нагорно-карабахского конфликта присутствуют иностранные наёмники, включая переброшенных из Сирии, говорил и глава Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин.

    Это да, только он и про курдов говорил, которые если и воюют, то явно на стороне армян. Почему только на Азербайджан напирают?!
  13. 0
    19 октября 2020 11:36
    Цитата: Livonetc
    Что то давно азербайджанцы не выкладывают массовые удары беспилотниками и барражирующими боеприпасами.
    Кончаются или армяне научились противодействовать?
    Или первое следствие второго.

    Может и так, а может и второе следствие первого...
  14. daq
    +7
    19 октября 2020 12:16
    Уже ПТУРами (метис или что это было?) в упор стреляют. Полный контакт Азербайджану может не понравится. Там плотность ПТРК и РПГ как картошки на грядках. Если с воздуха или артой не подавили основные средства обороны, то атаки будут захлёбываться. И вот так под ПТУРы в атаку кидать солдат на броне, как пушечное мясо, не самое лучшее решение.
  15. +4
    19 октября 2020 12:53
    и где горящие Т-90?
  16. 0
    19 октября 2020 13:35
    Цитата: Pavlos Melas
    ...Армянскую сторону мне думается ,только "северный ветер" может спасти. Не просто поток а целый шквал.

    belay
    ну если только "утром деньги, вечером стулья"
    да и писали они....против ветра
  17. 0
    19 октября 2020 14:11
    Обьяснить армяно-азербайджанскую войну, логически- Нельзя -три деревни, два села и тысячи погибших ! Причина в другом- карточный долг- священный долг- уж не знаю на что играли Алиев и Эрдоган, только Алиев проиграл и даже окрик  Путина не помогает- по долгам платить надо !
    1. +1
      19 октября 2020 18:49
      В Великую Отечественную мы за один холм теряли десятки тысяч бойцов.
      1. -2
        20 октября 2020 00:24
        Главное от брехни не надорвись...
  18. 0
    19 октября 2020 16:22
    турция сша и ес все делают что бы стравить между собой народ + терров посылают а патом отделить всех их от РФ ! молодцы !
  19. +1
    19 октября 2020 17:10
    Цитата: профессор
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Надо их направить по другим рельсам в Израиль и Турцию.

    Уже. Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля. fellow

    Только вот с начала боевых действий из России в Азербайджан не прилетело ни одного грузового борта, а самолёты SilkWay из Тель-Авива в Баку летают один за другим.
    Поэтому и отозвали посла.
    Армяне 18/09/2020 открыли посольство в Израиле и уже посла отозвали.
    Как-то не идёт контакт с иудеями.
    1. 0
      19 октября 2020 17:44
      Сейчас Израиль законтатит Азербайджану ещё сотню другую дронов камикадзе а те законтатят ими по Армянским позициям и технике.
      1. 0
        19 октября 2020 19:38
        Вадим, признайтесь, дроны - это ваш фетиш? ))
        Мне кажется, вы спать не ложитесь без того, чтобы не
        законтатить
        кого-нибудь израильскими дронами ))
    2. +1
      19 октября 2020 19:24
      Цитата: genisis
      Только вот с начала боевых действий из России в Азербайджан не прилетело ни одного грузового борта, а самолёты SilkWay из Тель-Авива в Баку летают один за другим.

      Почту перестали посылать? Ни один контейнер не доставлен из РФ? Ни один пароход не зашел? Не знал, что РФ осуществляет блокаду Азербайджана.

      Цитата: genisis
      Поэтому и отозвали посла.

      Не поэтому. Просто на РФ Армения боится огрызаться.

      Цитата: genisis
      Армяне 18/09/2020 открыли посольство в Израиле и уже посла отозвали.
      Как-то не идёт контакт с иудеями.

      Иерусалим не переживет... wassat
      1. -1
        19 октября 2020 19:36
        Почту перестали посылать? Ни один контейнер не доставлен из РФ? Ни один пароход не зашел?

        Нет. Всё, что летало по расписанию - летает, что ходило - ходит.
        А вот из Израиля такой регулярности ранее не наблюдалось.
        Армения боится огрызаться на РФ

        Скажу вам своё мнение. На РФ и Израиль боится огрызаться. Что поделать, себе дороже может выйти.
        Что касается поставок ВВТ из РФ в Азербайджан, то с 2014 г. ни одного нового крупного контракта с Азербайджаном заключено не было. С 27/09 военных поставок в Азербайджан из РФ зафиксировано не было. Может быть у вас есть другая информация? Поделитесь.
        Более того, в первую неделю Алиев вообще не считал нужным созвониться с Путиным, ежедневно общаясь с Эрдоганом.
        Иерусалим не переживёт

        Ну что ж, жаль. Сами сделали свой выбор.
        А Ереван переживёт wassat
        1. +1
          19 октября 2020 22:11
          Цитата: genisis
          Нет. Всё, что летало по расписанию - летает, что ходило - ходит.
          А вот из Израиля такой регулярности ранее не наблюдалось.

          1. То есть грузовые борта и пароходы из РФ в Азербайджан сейчас ходят?
          2. Сейчас сезон авокадо и манго. Вот и летают. И до этого летали регулярно.

          Цитата: genisis
          Скажу вам своё мнение. На РФ и Израиль боится огрызаться. Что поделать, себе дороже может выйти.

          Пока не было повода, а если будет то никто не будет церемониться. Наша безопасность дороже всего. Когда надо было то и американский пароход обстреляли и советских летчиков сбили.

          Цитата: genisis
          Что касается поставок ВВТ из РФ в Азербайджан, то с 2014 г. ни одного нового крупного контракта с Азербайджаном заключено не было. С 27/09 военных поставок в Азербайджан из РФ зафиксировано не было. Может быть у вас есть другая информация? Поделитесь.

          Пока я не видел и фиксации поставок и из Израиля. Одни домыслы. Раз самолеты летают из Израиля то с оружием, из РФ с цветами и никак иначе. Целые пароходы из РФ, но сугубо с гуманитарным грузом. wassat

          Цитата: genisis
          Более того, в первую неделю Алиев вообще не считал нужным созвониться с Путиным, ежедневно общаясь с Эрдоганом.

          А с Биби он до сих пор не говорил. И? У Азербайджана даже посольства у нас нет.

          Цитата: genisis
          Ну что ж, жаль. Сами сделали свой выбор.
          А Ереван переживёт

          Мы без Армении цветем и крепнем, а она без нас как-то чахнет. Сам видел. Экономика у них в ...пе, демография в глубокой ...пе, а перспектив даже в ...пе не видать. Кому хуже от разрыва связей?
          1. -1
            19 октября 2020 22:44
            Авокадо и манго? Вы давно в Азербайджане были? Там и на картошку не всегда у людей деньги есть, не то, чтобы самолётами брать манго в Израиле. Я не к тому, что в Армении люди живут богато, но и в Азербайджане далеко не все живут припеваюче.
            Если израильские самолёты не привозят в Азербайджан оружие, буду только рад. Однако не вижу причин для израильтян отказать азербайджанцам, если такие просьбы поступали.
            Израиль - гордая страна, но, повторюсь, не видел, чтобы Израиль огрызался на РФ. Хотя поводы для этого у него были.
            А зачем ему говорить с Биби? Он что-то решает в том районе?
            Не могу вспомнить тесных связей между Израилем и Арменией вообще с 1991 г.
            Не думаю, что если бы они были, то Армения сейчас была сильно богаче.
            1. +1
              20 октября 2020 07:03
              Цитата: genisis
              Авокадо и манго? Вы давно в Азербайджане были? Там и на картошку не всегда у людей деньги есть, не то, чтобы самолётами брать манго в Израиле. Я не к тому, что в Армении люди живут богато, но и в Азербайджане далеко не все живут припеваюче.

              Так и манго с авокадо не возят для всех, а десятки тонн в неделю разлетаются по магазинам. Большим спросом пользуются сорта Этингер и Хасс.

              Цитата: genisis
              Если израильские самолёты не привозят в Азербайджан оружие, буду только рад. Однако не вижу причин для израильтян отказать азербайджанцам, если такие просьбы поступали.
              Израиль - гордая страна, но, повторюсь, не видел, чтобы Израиль огрызался на РФ. Хотя поводы для этого у него были.

              Продажа оружия Азербайджану никем не запрещена. Армяне могут попить водички и узбагоится. Кстати и поставки оружия Армении не запрещены.
              Безопасность Израиля для нас прежде всего и когда будет надо никто не будет "задумываться" о том кто сидит за пультами ЗРК или в креслах пилотов. Мы это уже проходили с СССР, а уж мощь СССР и РФ сравнить нельзя. Разные измерения.

              Цитата: genisis
              А зачем ему говорить с Биби? Он что-то решает в том районе?

              Солнцеликий тоже не решает как мы видим на примере Карабахских событий. Московское перемирие не продержалось и дня.

              Цитата: genisis
              Не могу вспомнить тесных связей между Израилем и Арменией вообще с 1991 г.
              Не думаю, что если бы они были, то Армения сейчас была сильно богаче.

              Ни одна из стран поддерживающих тесные связи с Израилем не стала от этого беднее. Армения могла многое получить от Израиля:
              1. Сотни тысяч израильских туристов в год.
              2. Совместные проекты в хайтеке. У обоих стран нет природных ископаемых. Почти нет.
              3. Поднять свое сельское хозяйство на мировой уровень.
              4. Научиться жить в недружеском окружении и построить современную армию, а не то что мы сегодня наблюдаем.
              5. Поднять высшее образование на мировой уровень.
              Можно еще продолжать, но... армяне "гордые и самые, самые". Им у евреев учиться нечему. Они сами кого хочешь научат.
  20. 0
    19 октября 2020 18:26
    А из-за чего такой конфликт между азербайджанами и армении ?
  21. -4
    19 октября 2020 20:13
    Цитата: профессор
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Надо их направить по другим рельсам в Израиль и Турцию.

    Уже. Поставщиком номер 1 оружия Азербайджану является РФ, а посла своего Армения из-за поставок оружия Азербайджану отозвала из... Израиля. fellow

    Кого ты лечишь , профессор, мы им поставляли вооружения равные, которые уравновешивали обе стороны не давая преиущества, а вы им дали беспилотники 21 века которые чашку весов перевешивали в любом варианте обеспечивая преимущество баку , не надо прикидываться дурачком профессор тут почти все с двумя высшими образованиями. попытка зачетная, но, не прокатило. Баку никогда бы не смогло продвинуться так далеко , не имей оно именно вашего оружия - израильского. Так что кровь обоих сторон на твоей стране и вам никогда не отмыться от своего кровавого дерьма, господа евреи. Я так понимаю на грузии вы тренировались, на украине тоже, а тут такой успех. Но палочка о двух концах. Вы заимели кровных врагов в лице армянской диаспоры. Они вам не простят. Поздравляю, у израиля врагов стало больше. Армяне не арабы, как бы не умыться.
    1. +2
      19 октября 2020 22:13
      Цитата: Маз
      Баку никогда бы не смогло продвинуться так далеко , не имей оно именно вашего оружия - израильского.

      Спасибо тебе за рекламу нашего оружия. good

      Дочка твоя за еврея или за араба в Израиле замуж выходит?
    2. +2
      20 октября 2020 00:32
      Какой чудовищный бред.РФ не поставляла БПЛА мамедам потому как их нет конкурентноспособных, вот и все.Так бы поставили.Вообще упрекать Израиль в поставках оружия идиотизм.У Израиля главный интерес замутить тему по Ирану,а тюркский национализм как нельзя к кстати.А вот нахрена РФ поставляла оружие мамедам это глупость и позор для страны,то же и поставка оружия в Турцию,строительства АЭС,продажи пшеницы и т.п.Это уже и не глупость а предательство.
  22. Комментарий был удален.