Тише «Варшавянок»: на Западе высказались о новых японских субмаринах

Субмарина Big Whale («Большой кит») должна стать первым представителем нового класса ударных ДЭПЛ – проекта Taigei. Как ожидается, она по своей тихоходности затмит все остальные типы подлодок, включая знаменитые «Чёрные дыры» - российские «Варшавянки».

Первые в мире

Данное мнение высказывает издание Military Watch (США). Первая в своём классе субмарина была спущена на воду 14 октября текущего года. Как предполагается, она поступит на вооружение в 2021 году. Разработкой проекта, аккумулировавшего более чем десятилетние изыскания, занималась компания Mitsubishi Heavy Industries. В итоге получился продукт, которому предназначено стать пионером по ряду совершенно новых технологий.

Наиболее примечательной особенностью нового корабля является использование впервые в мире литий-ионных батарей в его двигательной установке. В настоящее время данные аккумуляторы применяются только на японских ПЛ типа «Сорю». Однако они их получили не при строительстве, а в процессе модернизации, что не делает данные батареи неотъемлемой частью конструкции.

Как утверждается разработчиком, литий-ионные элементы обеспечивают повышенную выносливость на высоких скоростях и позволяют подводным лодкам заряжаться быстрее, а также продлевают срок службы батарей по сравнению со свинцово-кислотными аналогами. Они также менее громоздки и требуют меньшего внимания при техническом обслуживании.

Тише «Варшавянок»

Однако новая технология сказалась на цене изделия. Например, ПЛ «Сорю» стоят примерно 488 млн $ со старыми батареями и уже 608 млн $ с новыми. Taigei Class обходится уже в 710 млн долларов. Но, по всей видимости, часть дополнительных затрат со временем окупится из-за экономии при эксплуатации.

Новая подводная лодка имеет водоизмещение около 3000 тонн, что делает ее самой большой субмариной после Второй мировой войны, построенной Японией. Как считает Military Watch, наряду с этим применение литий-ионных батарей значительно уменьшило акустическую сигнатуру ДЭПЛ, устранив из её двигательной установки некоторые движущиеся части, обычно встречающиеся в воздухонезависимых вариантах силового блока.

Эта уникальная технология вполне могла бы сделать ПЛ класса «Тайгей» самыми тихими ударными подводными лодками в мире, заняв место последних улучшенных вариантов российских субмарин «Кило» [«Варшавянок»] или модернизированного японского класса «Сорю»

- делает вывод Military Watch, полагая, что новый стандарт получит широкое признание в мире уже к концу десятилетия.

Comments

[БДРМ 667]

Наиболее примечательной особенностью нового корабля является использование впервые в мире литий-ионных батарей в его двигательной установке. В настоящее время данные аккумуляторы применяются только на японских ПЛ типа «Сорю». Однако они их получили не при строительстве, а в процессе модернизации, что не делает данные батареи неотъемлемой частью конструкции.

Как утверждается разработчиком, литий-ионные элементы обеспечивают повышенную выносливость на высоких скоростях и позволяют подводным лодкам заряжаться быстрее, а также продлевают срок службы батарей по сравнению со свинцово-кислотными аналогами. Они также менее громоздки и требуют меньшего внимания при техническом обслуживании.

В то же время,в другой статье(«Тайгэй»: Япония возвращается к дизель-электрическим подлодкам) об этой лодке говорится - https://topwar.ru/176165-tajgjej-japonija-vozvraschaetsja-k-dizel-jelektricheskim-podlodkam.html :

Главное преимущество ДЭПЛ перед НАПЛ по типу «Сорю» заключается в меньшей шумности. В отличие от двигателей Стирлинга, электрическая энергоустановка на всех режимах, в т.ч. под водой производит меньший шум. Кроме того, используются литий-ионные батареи, по всем параметрам превосходящие традиционные свинцово-кислотные.

При этом выбранные аккумуляторы не лишены недостатков. В первую очередь, это высокая стоимость. Кроме того, во время зарядки и разрядки батареи выделяют тепло, а при нарушении режимов работы могут выделять токсичные пары или воспламеняться. Все это предъявляет особые требования к оснащению аккумуляторных ям, от которого зависит живучесть и устойчивость корабля и жизни его экипажа.

Как видим,есть свои плюсы и минусы в использовании таких батарей, технология которых пока ещё не совершенна...

[Bersaglieri]

Если LiIon- то там нет "стирлинга". А при зарядке все АКБ тепло выделяют- термодинамика-с :)

[dauria]

Если LiIon- то там нет "стирлинга"

История 1942-го года повторилась один в один. В ноябре в Париже Дениц провёл совещание "локаторы загнали лодки под воду, что делать ?". У немцев уже была лодка с ВНЭУ - экспериментальная V-80 с турбиной Вальтера на перекиси , и проект типа XVII . В итоге сделали электролодку тип XXI . Те запасы водоизмещения под перекись заняли аккумуляторами- и всё. С "зажигалками" после войны мудрили все и в итоге плюнули. Слишком дорого обходится инфраструктура баз , а итог в ТТХ невзрачный.
Что девятиметровая вставка в корпус под Стирлинг, что такая же вставка под аккумуляторы - результат почти одинаков, а возни меньше.
И байку про пожароопасность Li-ION забудьте. Была проблема - металлический литий, её устранили давно. Теперь они не опаснее обычных свинцовых. Не мни, не замыкай , не прокалывай.

[Bersaglieri]

Именно так. А удельная емкость- в несколько раз выше.

[Zaurbek]

И конструкцию сильно переделывать не надо...

[Бородач]

А литий-ионные батареи разве не взрываются? Батареи в мобилках неплохо подрывает. Чтобы количество погружений вражеских японских лодок всегда было на одно больше, чем всплытий

[smart fellow]

Можно ли сделать вывод, что "Мобилкой" не пользуетесь? Во всех смартфонах литий-ионные батарейки.

[Бородач]

Мобилкой пользуясь, но батареи порой вздуваются, того и гляди лопнут.

[Роман070280]

С каких пор они нам вражеские??
Телевизоры Сони каждый рад купить..

[Юджин-Евгений]

В этих телевизорах от Сони только пара плат осталась

[Zaurbek]

В самих телевизорах Сони...

[Бородач]

Цитата: Роман070280

С каких пор они нам вражеские??
Телевизоры Сони каждый рад купить..

А когда япы были нам друзьями? Никогда!!!! Они всегда были нашими врагами и планируют и дальше ими оставаться. Мало мы их в 1945 году убили. Ох, мало.

[Пиджак в запасе]

Мобильников в мире миллиарды.
Случаев пожаров и взрывов - единицы.
Да и то, в основном при очень неправильном использовании.
Если отбросить те знаменитые самсунги, в которых был конструктивный деффект, то количество возгораний статистически ничтожно.

[Stasi]

Цитата: Пиджак в запасе

Мобильников в мире миллиарды.
Случаев пожаров и взрывов - единицы.
Да и то, в основном при очень неправильном использовании.

В видео изложены причины пожароопасности таких батарей,и меры,которые производители аккумуляторов предпринимают для их устранения.

[KCA]

Видево не стал смотреть, 3-й контакт нахрен не нужен для акк в тлф, вот так случилось, западло было покупать зарядку под конкретный тлф, временный, тупо припаивал +/- акк к зарядке и заряжал, зачем 3-й контакт?

[БДРМ 667]

Цитата: KCA

Видево не стал смотреть, 3-й контакт нахрен не нужен для акк в тлф

А я вот видео посмотрел, и понял,что 3-й контакт нужен для контроля температуры батареи,что не маловажно для литий-ионного типа батарей, о чём собственно говорится и в статье о субмарине...

[Моторист]

Цитата: БДРМ 667

3-й контакт нужен для контроля температуры

Посмотрел 4 минуты. Скорее, не контроль, а защита от КЗ. Мудро.
9 мин. - а ещё защита по высокому напряжению.

С аналоговым мультиметром было бы нагляднее.

[Моторист]

15 мин. - да, Вы правы - термистор. Но опять - не контроль, а защита. Для контроля обычно используется Pt100(1000) или термопара.

[KCA]

Если в литиевой батарее просто трещина случится, никакой контроль температуры не спасёт, сгорит в штанах, дай бог живым остаться, и мужчиной, или женщиной, смотря что было изначально

[Mytholog]

Да, "Варшавянкам" ТОФ становится все жарче. 11 "Сорю", да плюс эта новая против 8, помнится, наших старушек.

[smart fellow]

ТОФ давно не соперник японцам. Поэтому Ту-95 летают вокруг Японии. Напоминают, что можно дать асимметричный ответ.

[Владимир Машков]

Западу, США присуще всегда всё своё нахваливать,а всё не своё (чаще всего российское и китайское) ругать. Опять же, что может быть тише тишины? Сказать могут только СПЕЦИАЛИСТЫ. И то только после тщательного изучения и сравнения! Так что, есть смысл подождать с ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ оценкой японского проэкта, оснащённого хоть и перспективными, но неоднозначными батареями...

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Mytholog

Да, "Варшавянкам" ТОФ становится все жарче. 11 "Сорю", да плюс эта новая против 8, помнится, наших старушек.

Та японцам на ТОФ с Фудзиямы плевать.
Китайский флот у них под боком, основное тактическое противодействие между японскими и китайскими флотами.

[rocket757]

Интересный эксперимент.
Так то на любых лодках не безопасно, но при должном умении, риски сводятся до приемлемого уровня.
Скрытность любыми способами! Эксплуатация покажет, что есть самое главное.

[prior]

Человек не есть существо разумное.
Он создаёт абсолютно бесполезные вещи, например , вооружение.
С течением времени оно, вооружение, либо устаревает и поэтому бесполезно, либо уничтожается и тоже становится бесполезным.
А то вооружение, которое не успело устареть и стать бесполезным, создано человеком для уничтожения самого человека.
Круговорот бесполезности в человеческом обществе.
Ну и как после этого можно назвать человека существом разумным?!
Ну, уничтожили американцы Хиросиму и Нагасаки, а теперь японцы создают оружие, чтобы их уничтожили ещё раз. В чём смысл?

[Юджин-Евгений]

Человечество всегда было раздроблено на фракции - личности, семьи, рода, племена, государства. Если оно станет монолитным, то тогда перестанет действовать необходимость вражды. Но тогда и перестанут существовать все озвученные проявления человечества. Если даже предположить, что появится лишь одно государство, то люди не перестанут убивать друг друга - хотя бы на уровне межличностных отношений.

[Пиджак в запасе]

Человек есть продукт естественного отбора.
Выжили те, кто, условно говоря, съели соседей-конкурентов.
Поэтому стремление съесть соседа - жизненно важный рефлекс, обеспечивающий выживание.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: Пиджак в запасе

Выжили те, кто, условно говоря, съели соседей-конкурентов.

Выжили те, кто обменивался генофондом - жен брал из соседнего племени, что бы генофонд расширять и уродств избегать.
А вот те кто "съели" соседей - те выродились не осталось неандертальцев, хотя в геноме Европейских хомо-сапиенс от 1,5 до 3,5% генома неандертальцев сохранилось.

Сопоставление же геномов неандертальца и современных людей показало, что примерно 2% генома каждого современного европейца и азиата имеет неандертальское происхождение (а в африканских популяциях неандертальские аллели отсутствуют)

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434022/Genom_neandertaltsa_otkrytye_voprosy

Так что может и схарчили, но сначала ..ахнули..

[Немчинов Вл]

Цитата: Дмитрий Владимирович

....выродились не осталось неандертальцев

когда я слышу речи политиков, в Европе, США, да и на Украине, порою, мне кажется, что их (неандертальцев) становится всё больше ?! !!!

[Анджело Проволоне]

Он создаёт абсолютно бесполезные вещи, например , вооружение.
С течением времени оно, вооружение, либо устаревает и поэтому бесполезно, либо уничтожается и тоже становится бесполезным.
А то вооружение, которое не успело устареть и стать бесполезным, создано человеком для уничтожения самого человека.
Круговорот бесполезности в человеческом обществе.

Либерализм

[prior]

Какой же это либерализм, это чистой воды пацифизм.

[Дмитрий Владимирович]

Цитата: prior

Он создаёт абсолютно бесполезные вещи, например , вооружение.
С течением времени оно, вооружение, либо устаревает и поэтому бесполезно, либо уничтожается и тоже становится бесполезным.
А то вооружение, которое не успело устареть и стать бесполезным, создано человеком для уничтожения самого человека.
Круговорот бесполезности в человеческом обществе.

Оружие не бесполезно, оно создает потенциальную угрозу применения как для защиты, так и для нападения.
Для кого то это создает соблазн воспользоваться им для обогащения, расширения влияния, но наличие сопоставимого оружия с противоположной стороны, служит сдерживающим фактором.
Так что оружие может быть не только разрушительным, но и стабилизирующим фактором - фактором сдерживания, каким стала ядерная триада.

[Вихорь]

Куда денется её малошумность, когда хвалёные батареи сядут и будет идти под дизелем..?
Тут её Варшавянка и грохнет.

[Lex_is]

Обязательно грохнет!
Осталось только дождаться когда они под РДП перед Варшавянками ходить начнут.

[Вихорь]

У снайперов по другому не бывает.

[Пиджак в запасе]

У Варшавянки, еслив чо, батарейка разрядится в несколько раз быстрее. Поэтому гораздо вероятнее, что эта япошка втихую грохнет Варшавянку, гремящую дизелем.

[Вихорь]

Кроме "гремящего" дизеля там ещё много разных примочек имеется для разных тихушников...
И воще - "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг !"

[rotmistr60]

Япония планомерно укрепляет свои ВС, которые почему-то до сих пор называются силами самообороны и ВМС. Недаром все громче стали звучать из Японии голоса о силовом захвате Курил. Мечтать не вредно. Как и о самых бесшумных, которые пока еще ни кто не слушал.

[Bersaglieri]

Ну так, неудивительно: на поколение младше.

[Rafale]

Нет никаких проблем обезопасить лодку от саморазгона или даже возгорания ЛИАБ конструктивно. Просто никто не хочет голову включать или лоббирует свои устаревшие концепты. По расчетам всего 150-200 т дополнительного водоизмещения (относительно лодки без ВНЭУ) придают ей характеристики, превосходящие таковые у лодок с ВНЭУ (стирлинги, турбинки, ЭХГ и пр. костыли).

[Ка-52]

этим применение литий-ионных батарей значительно уменьшило акустическую сигнатуру ДЭПЛ, устранив из её двигательной установки некоторые движущиеся части, обычно встречающиеся в воздухонезависимых вариантах силового блока

вопрос неспециалиста: каким образом переход со свинцово-кислотных аккумуляторных батарей на литий-ионные сможет снизить акустическую шумность ПЛ? Какой дополнительный шум производили старые аккумуляторы? Им там приходилось периодически электролит кочергой шуровать для поддержания токоотдачи? ))

[smart fellow]

обычно встречающиеся в воздухонезависимых вариантах силового блока

Невнимательно прочитали. Сравниваются с ВНЭУ.

[Ка-52]

поясните как внимательно прочитать фразу

Как считает Military Watch, наряду с этим применение литий-ионных батарей значительно уменьшило акустическую сигнатуру ДЭПЛ,

[smart fellow]

Это можно объяснить тем, что автор статьи использовал Google Translator. Оригинал статьи: https://militarywatchmagazine.com/article/japan-s-revolutionary-new-big-whale-attack-submarine-could-soon-leave-its-foreign-rivals-obsolete
Google Translator переводит так как и написано в статье. Оригинальный текст привожу:
Alongside the inherent benefits of using lithium-ion batteries, the new propulsion system has considerably reduced the submarine’s acoustic signature by eliminating several of the moving parts typically found in air independent propulsion systems.
Здесь не упоминается ДЭПЛ и приводится сравнение с ПЛ с ВНЭУ. Автор по каким-то причинам не проверил текст на языке оригинала.

[APASUS]

Заголовок не соответствует общему смыслу статьи .Материал больше об инновационных батареях ,которые к тишине хода имеют косвенное отношение !

[Livonetc]

Тише мыши Шойгу слышит.
Да и Путин еще выше.

[Гюнтер]

на эту "Big Whale" найдётся у нас "Whale catcher"

[Seal]

Цитата: Mytholog

11 "Сорю", да плюс эта новая против 8, помнится, наших старушек.

Но эти же японские ПЛ не только по нашу душу. Давайте их и на Китай разнесём. Да и про Корею тоже не надо забывать. Причем про Южную. У Корейцев с японцами еще долго не будет дружбы.

[Юджин-Евгений]

Тогда и ТОФ надо делить на всех партнеров

[Даос]

Интересно а как тип батареи соотносится с шумностью. В принципе.

[Даос]

ну относительно "воздухонезависимых" это понятно... но тут то с Варшавянкой сравнивают и упирают дескать наша тише потому что на "литий ионных"... Кстати а как у ионных с охлаждением.... или они нонче не взрываются при перегреве?

[yfast]

А дизельные, когда идут на аккумуляторах, разве громкие? Что там шумит, кроме винта и камбуза?

[Моторист]

применение литий-ионных батарей значительно уменьшило акустическую сигнатуру ДЭПЛ, устранив из её двигательной установки некоторые движущиеся части

Якорь или статор удалили? Подшипники на магнитной подушке? Аккумуляторы причём здесь? Не иронизирую, просто нет конкретики при наличии утверждения.

[AlexVas44]

... по своей тихоходности затмит все остальные типы подлодок, включая знаменитые «Чёрные дыры»...

Да уж, затмит. Тихоходный это неспособность быстро передвигаться, ходить.