В сети обсуждается заявление Минобороны Арцаха о «защитниках армянской государственности»

В сети обсуждается публикация подборки фотографий военнослужащих, которая сопровождается следующей подписью: «Защитники армянской государственности».

Эта подпись обращает на себя особое внимание в связи с тем, что боевые действия проводятся за пределами Армении – в основном, в районах, прилегающих к территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (Республики Арцах).

Именно поэтому в сети возникли вопросы к тому, что ведомство Арцаха позиционирует действия армии как защиту именно армянской государственности. Особенно – в связи с тем, что пока власти Армении так и не признали Нагорный Карабах независимой республикой, тем более республикой в составе Армении.

Власти НКР, судя по всему, считают, что НКР является форпостом в противостоянии Азербайджану. И если этот форпост не устоит, то для армянской государственности могут наступить, мягко говоря, сложные времена. Но здесь нужно напомнить, что Армения, во-первых, является членом ОДКБ и нападение на неё будет рассматриваться как нападение на всю Организацию Договора о коллективной безопасности, во-вторых, президент Азербайджана Ильхам Алиев неоднократно подчёркивал, что не собирается завоёвывать территории другого государства.

Напомним, что президент Армении Армен Саркисян заявил, что Ереван пойдёт на признание Нагорного Карабаха независимой республикой, если поймёт, что Азербайджан не собирается останавливать силовую операцию в регионе.

На таком фоне Минобороны Азербайджана публикует сводку о том, что позиции азербайджанских войск были обстреляны в Гёйгёльском районе республики из Кельбаджарского района. Этот район в НКР считают своей территорией, относящейся к Шаумяновскому и Мартакертскому районам. В Баку говорят о том, что обстрел вёлся с применением 82 и 120-мм миномётов.

Comments

[Вождь краснокожих]

На первом фото мальчонка выглядит скорее испуганным.

[Livonetc]

Именно такие сейчас и погибают с обеих сторон.
А два особо важных петуха, упиваются важностью своей"исторической" миссии.

[APASUS]

Цитата: Livonetc

Именно такие сейчас и погибают с обеих сторон.
А два особо важных петуха, упиваются важностью своей"исторической" миссии.

Они сами себя загнали в угол.Сейчас любой шаг к перемирию и их снесут с трона внутри страны политические оппоненты .

[VoroncoV]

Цитата: APASUS

Они сами себя загнали в угол.Сейчас любой шаг к перемирию и их снесут с трона внутри страны политические оппоненты .

Ну Алиев точно слетит ,эта авантюра с вторжением слишком кровава и с большими потерями ..Ну а Пашинян ,что то вертится как уж ..Россия слава богу наблюдает за этой кровавой дракой и разнимать пока не собирается ..Пусть парок кровавый выпустят и тогда успокоим лет 30 ть.

[Лара Крофт]

Цитата: VoroncoV

Ну а Пашинян ,что то вертится как уж ..

Срок командировки Пашиняна в Армении подходит к концу...однако главная задача не достигнута - втянуть РФ в этот конфликт против Турции в т.ч.

[hydrox]

Вы правы:: последней суммой командировочных от Сороса должна быть пуля в лоб Николки, прилетевшая ниоткуда как месть за "невинно убиенных" армян и азербайджанцев ...
Давайте не будем забывать о том, что это не командировка, а переворот - и мне очень хотелось бы взглянуть на государственное должностное лицо России, ПРИЗНАВШЕЕ этот переворот законным способом смены власти ...
Наверное, найдутся те, кто признает это ПРИЗНАНИЕ ошибкой, но не слишком ли много ошибок на 20-й год правления ЭТОЙ ВЛАСТИ, включая тысячи трупов, полученных как результат осеннего открытия для россиян ПОМОЙКИ из турецких курортов?

[Дачник452]

Опаснейший психотип.
Хорошо бы проверить на предмет причастности к серийным убийствам по месту жительства.

[Грица]

Цитата: APASUS

Сейчас любой шаг к перемирию и их снесут с трона внутри страны политические оппоненты

Трон, конечно, для них гораздо важнее, чем жизни пацанов.

[hydrox]

Но если Россия протянет неделю-другую с вводом войск в НКР (при этом с неизбежными потерями, если использоваться будут только наземные войска!!), то негодяйския власть пашиняна закончится вместе с государственностью Армении - и это будет ПРАВИЛЬНО и справедливо !!

[Грица]

Цитата: hydrox

Но если Россия протянет неделю-другую с вводом войск в НКР (при этом с неизбежными потерями, если использоваться будут только наземные войска!!), то негодяйския власть пашиняна закончится вместе с государственностью Армении - и это будет ПРАВИЛЬНО и справедливо !!

Видимо это и есть тайная месть и урок Путина всем любителям Сороса

[hydrox]

А в войне все средства хороши, тем более, если эти средства используются для достижения НАШЕЙ победы, пускай даже и без спроса тех, кто эти средства держит в своих руках ...

[WertGan]

Вот этот ваш словесный оборот: "если Россия протянет ", он вообще не в тему. У России нет оснований туда входить. Ведь Пашинян не зовёт ее, как это сделал Асад в Сирии. Не зовёт специально, поскольку так ему советуют поступать амерские советчики, которые привели его к власти. Мы же помним, что он пришел к власти в результате очередной оранжевой революции? И народ рукоплескал ему.. Видимо условие, которое поставили ему американцы, это - слить Армению в войне за Карабах. Что он успешно делает. Если бы было иначе, давно бы он обратился к России за дипломатической и иной помощью.

[hydrox]

России плевать на пашиняна, если ввод наших миротворцев в НКР сможет удержать статус кво в этом регионе.
Но, похоже, сейчас это будет запоздавшим шагом, а Алиев получает карт-бланш ...

[WertGan]

Откуда вы знаете, что плевать? Ввод миротворцев должен иметь повод и основания.

[hydrox]

А потому плевать, что пашинян - сорососник, штатовский прихлебай, наш враг и руководитель кодлы, топчущей флаг России и обзывающих нас оккупантами.
И пусть эта толпа безмозгла, отвечать будет Акела-пашинян, а он, как известно, ПРОМАХНУЛСЯ!
А выступать в роли миротворцев и проливать НАШУ кровь для защиты наших ВРАГОВ - таких дурындеев надо ещё поискать:: пускай пашинян их в США набирает - там ОГРОМНАЯ и благополучная армянская диаспора.

[RealPilot]

Гибнут молодые...
Жаль парней, а ведь их отцы и деды жили в единой стране и не воевали!
И только это спасет народы - отсутствие повода для вражды

[WertGan]

К сожалению, такова участь всякого кто забывает о своем Отечестве. У меня, например, есть соседи по даче. И армяне и азербайджанцы. Все уверены что их отечества это - их малые и гордые страны. Ни один из них не вспоминает, что отечество с точки зрения всего мира, это то, что осталось по итогам второй мировой войны. То есть единая страна - СССР.

[Морской Кот]

А я вообще подумал, что это девочка.

[Храмов]

С усами.... Странное у вас представление о женском поле.

[Морской Кот]

Представление о женском поле у меня вполне традиционные для нормального мужчины, а вот усов я там не заметил.

[Кот_Кузя]

У некоторых кавказских женщин растут усы.

[Даниил Коноваленко]

Зачем Алиеву проблемы в виде Республика Армения? Он хочет "свою" территорию отбить, населенную армянами.Территорию,допустим и отобьёт, что с населением делать будет? Хотя заявления Алиева, весьма интересны.Говорит, что войну ведет против "соровского" режима Пашиняна, но почему на территории НКР? И в то же время республика Армения не признает НКР, свои , своих не признают.Т.е .Армения признает НКР, азербайджанской территорией, коли уж так , что мешает Пашиняну, выступить посредником на переговорах, между НКР и Азербайджаном?

[ASAD]

Население они выдавливают. Оставаться армянам не стоит, хорошего ничего ждать!

[Silvestr]

Цитата: ASAD

Оставаться армянам не стоит, хорошего ничего ждать!

как и азербайджанцам, которых окло 1 млн выдавили с этих территорий.

Цитата: ASAD

Население они выдавливают.

тогда армяне, сегодня - их

[Беринговский]

Нагорно-Карабахская Автономная Область была создана из преимущественно армянонаселённой части Нагорного Карабаха.
Согласно переписи 1923 года в НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.
В 1979 году население НКАО составляло 162 тыс. Из них азербайджанцев 37(23%).
В 1989 году соответственно 189 тыс, и из них азербайджанцев 40 тыс (22%).
Откуда вы взяли абсолютно дикую цифру в миллион(!!!!)? Это в 5раз больше чем все население Карабаха, и в 25 раз больше всех азербайджанцев, которые проживали там.

[aleksejkabanets]

Цитата: Беринговский

Это в 5раз больше чем все население Карабаха, и в 25 раз больше всех азербайджанцев, которые проживали там

Вы забыли о, так называемом, "поясе безопасности НКР", это семь Азербайджанских районов, оккупированных Армянами.

[Lyuba1965_01]

По данным переписей первой половины 19 века, около трети населения всей территории всего Карабаха (вместе с равнинной его частью до устья реки Кура) составляли армяне, и около двух третей азербайджанцы. И лишь затем армяне начали стекаться сюда в поисках лучших земель.

[Беринговский]

Ну если далеко ходить, то армяне в этих местах с 12 века до н.э. живут. А тюрки только через две тысячи лет здесь стали появляться, да и то эпизодически. А кто кого сгонял с этих земель позже, это другой вопрос.
Ну и не могли бы вы сообщить, что это за переписи такие? А то как то пахнет фейком. Не сочтите за труд.

[Silvestr]

Цитата: Беринговский

Ну если далеко ходить, то армяне в этих местах с 12 века до н.э. живут.

С такими аргументами Пашиняна в Европе осмеяли, не проходит аргументация. С такой точкой зрения можно весь земной шар перекроить. К примеру, итальянцы похожи на древних римлян? А живут на их землях

[Беринговский]

Кто его в Европе осмеял? Те кто признал независимость Косова? Смешно...
Хотел привести здесь цитаты из статьи Майкла Рубина, где он приводит доводы в пользу признания независимости Карабаха, но почему то цензура не пропускает. Первый раз на ВО с этим сталкиваюсь.

Вообще то, с учетом недавнего пожелания от Помпео победы армянам, статья Рубина уже не кажется такой уж проходной.

[Silvestr]

Цитата: Беринговский

Кто его в Европе осмеял?

Пресс- конференцию поищите

[Lyuba1965_01]

Ну, положим, не с 12 века до н.э., а примерно с 7 века до н.э.. Пришли они на эту территорию как мигранты и арменизировали живших здесь албанов и гаргар-албанов. Надо сказать, что гаргары по мнению многих ученых никоим образом к армянам не относились, а были одной из групп дагестано-нахов. Карабах входил в разное время в состав Атропатены, Кавказской Албании, Персии, Армении, Турции. Но! Первоначально Азербайджаном называлась область Атропатена (Северная Мидия), что переводится как "земля Атурпата" Значит, когда Карабах входил в состав Атропатены, то азербайджанцы уже здесь жили как постоянные жители.Уже в 4-3 в.в. до н.э. в Атропатене существовал общенародный язык (язык-койнэ) - среднемидийский, потомком которого в Средние века был язык азери (азари), исчезнувший в связи с тюркизацией этого региона.Если брать генетику азербайджанского народа, то она смешанная. В ней есть гены огузов, половцев, кыпчаков, албанов, гуннов, ужинов, талышей. А вот большинство азербайджанцев имеют гаплотипы автохтонных народов Кавказа, что подчеркивает их большую роль в складывании народа. И, если исходить из генетики, то азербайджанцы в какой то степени и есть потомки албанов, которых армянские мигранты арменизировали. Что касаемо переписи, то ссылку дам завтра. Сейчас время позднее, а адреса ссылок я обычно не сохраняю, так что мне придется вспоминать и искать. Но обещаю, что ссылка будет не на аз.сайты или книги.

[Беринговский]

Не совсем так. Дело в том, что для 7 века до н.э существует достаточно много разных источников, но передвижения таких масс армян нигде не зафиксированно. Вряд ли государства, существовавшие в то время, допустили бы беспрепятственный проход через свою территорию таких масс.
Поэтому и остается единственный период 12 века до н.э, нашествие Народов Моря, крушение империи Хеттов, вобщем бардак в регионе. Это хорошо показано у Дьяконова.
Насчет того что азербайджанцы наследники народов, населявших этот регион издревле, соглашусь полностью. Но и армяне тоже их потомки в не меньшей степени. Те и другие несравнимо ближе друг другу, чем кто либо из них тем же туркам. Просто одни заговорили на армянском, другие на тюркском, третьи до сих пор используют родной язык. Одни стали христианами, другие приняли ислам. Это конечно так, очень упрощенно. Просто этот раздел, не совсем то место, где стоит обсуждать это подробно. Хорошо бы кто нибудь написал в разделе Истории статью по этому вопросу.

[Антон Ю]

А есть доказательства, что нынешние армяне хоть какое то отношение имеют к древним армянам?

[Lyuba1965_01]

Ту ссылку не наша, но искать буду.
Зато наткнулась на довольно любопытный документ: "Описание Карабахской провинции", составленный в 1823 году, по указанию главнокомандующего Российских войск на Кавказе генерала Ермолова.
Исходя из этого документа, выясняется, что даже по истечении 18 лет после заключении Кюрекчайского договора, только 8,4 процентов коренных жителей Карабаха приходилось на долю нетюркского населения.
А были они именно албанцами.
Так же, армянский историк Б.Ишханян в книге "Народы Кавказа" пишет: "По представлению исторической древности, действительная родина армян, так называемая Великая Армения, находится за пределами России, а точнее в Малой Азии. Что же касается армян, проживающих на территории Нагорного Карабаха, то часть их была аборигенами, из
древнего албанского племени, сохранившего христианство. Другая часть населения - это беженцы из Ирана и Турции, которые, спасаясь от нападений и преследований, нашли для себя убежище на землях Азербайджана" ("Народы Кавказа". Петроград, 1916 г., с.18.).

[Fon Elia]

Около 800000 беженцев из 7 прилегающих районов вокруг Карабаха. А в общем с беженцами с самой Армении, около миллиона душ.

[Вадим237]

В Карабахе всего 150000 до начала войны поживало - население среднего города.

[Беринговский]

В Азербайджане в1989 году проживало 5 млн 800 тыс азербайджанцев. Это что же получается, всего лишь в 7ми, преимущественно сельских районах проживала 1/8 часть всех жителей Азербайджана?!!!
Да это плотность населения похлеще чем в Голландии. Ну и кто эти цифры выдумал? Надо быть как то правдоподобнее.

[1976AG]

Признает независимость, если поймет, что Азербайджан не откажется от силового варианта.... А разве слова и действия Алиева можно расценивать двояко ?? Как можно надеяться на то, что силовая операция прекратится ?

[Mayor Lee]

Переговоры шли только между Арменией и Азербайджаном. Марионеточная нкр не является стороной переговоров

[кредо]

Цитата: Даниил Коноваленко

Зачем Алиеву проблемы в виде Республика Армения? Он хочет "свою" территорию отбить, населенную армянами.Территорию,допустим и отобьёт, что с населением делать будет? Хотя заявления Алиева, весьма интересны.Говорит, что войну ведет против "соровского" режима Пашиняна, но почему на территории НКР? И в то же время республика Армения не признает НКР, свои , своих не признают.Т.е .Армения признает НКР, азербайджанской территорией, коли уж так , что мешает Пашиняну, выступить посредником на переговорах, между НКР и Азербайджаном?

Пашиняну мешает широкий шпагат, в простонародье называемый многовекторность, и подчинённость перед Западом.

[hydrox]

Стар он такой шпагат делать - порвётся.
С другой стороны:: за эти века 40 млн. армян с удовольствием (и всегда с прибылью!) рассеялось по всему шарику и не страдают ни о какой "армянской" государственности, справедливо полагая, что собраться в кучку армяне могут ТОЛЬКО под рукой "большого брата" и терпеть армянскую государственность никто не будет, кроме России - посмотрите на Армению - пустые территории!

[Одиссей]

Цитата: Даниил Коноваленко

Территорию,допустим и отобьёт, что с населением делать будет?

Там и до войны было мизерное население (причем люди хотели оттуда уехать), сейчас и вовсе никого не осталось. Те кто остались уйдут вслед за армией. Посмотрите видео с занимаемых поселков и городов. Просто пустая земля. Без людей.

Цитата: Даниил Коноваленко

Т.е .Армения признает НКР, азербайджанской территорией, коли уж так , что мешает Пашиняну, выступить посредником на переговорах, между НКР и Азербайджаном?

Азербайджан отказывается вести переговоры со своей собственной территорией.

[izGOI]

Если 1) выставить российких миротворцев на границах НКАО на 1985 год ( возжможно обменяв Шушинский район, ранее населённый азербайнцами на Шаумяновский-сельский,с преобладанием армян)
2) Признать за НКАО культурную и, частично экономическую автономию и максимально ограничить влияние Еревана на Степанакерт.
ТО: через год они поедут к друг-другу на базар, через два-начнут торговать на базарах друг у друга, через пять сядут за общий стол, через десять зазвучат смешанные свадьбы.
Знаю, что пишу. Прожил и с теми, и с другими бок о бок 35 лет.

[Megatron]

А нам это всё зачем?
Союз кончился и дружба народов тоже.
Пусть уже сами с усами.

[Egor53]

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Egor53

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Пардон Сначала не правильно вас понял.Да.Ибо Армению туда принимали под определёнными условиями.

[LiSiCyn]

Цитата: Egor53

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Почему? Нет, мне действительно интересно?

[Гиперион]

Цитата: Egor53

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Это в уставе ОДКБ так написано?

[venik]

Цитата: Egor53

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

=========
Не факт! Если просто "признает" - это одно! А уже если включит в свой состав "воюющую территорию" - то тогда ДА! Могут возникнуть проблемы!

[daq]

В данном случае не имеет значение включит ли Армения Карабах в свой состав или нет. Важно то что это никто не признает. Россия не признает, и обеспечивать териториальную целостность (удерживать Карабах в составе Армении) не станет.

Тут ситуация вообще может изменится радикально. Если армяне почувствуют что теряют Карабах, то могут пойти на отчаянный шаг. Могут и попытаться пойти на глубокие танковые удары в глубь Азербайджана. Напомню что Карабах обороняет далеко не вся армянская армия. Про то что Азербайджан готовился к наступлению мы знаем. А готова ли эшелонированая оборона от армян. Маловероятно что они к такому готовились.
Если терять будет нечего, могут и жахнуть со всего, в любом случае територию самой армении не потеряют.

[Keyser Soze]

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Да большое дело - ОДКБ полное фуфло, так или иначе. Если армяне потеряют войну в Карабахе, им прийдется поискать нового союзника, способного на больше чем "озабоченость". Там Китай, США, Иран евентуально....все кому Ердогад не указ. Новый властелин Закавказья ето Ердоган, так что нужны мощные союзники, в борьбе с ним.

[d4rkmesa]

Ну почему фуфло, а обмен опытом? Учения для кого проводятся?

[Беринговский]

А Нато не фуфло? Напомните нам, кто помог Амерам когда их били во Вьетнаме?
Кто вписался за Англию при Фолклендах?
А на словах, да когда безопасно, все смелые да дружные. Напомню, когда в Испании стали греметь взрывы, испанцы быстро вывели свои войска из Ирака, несмотря на недовольство США.

[Keyser Soze]

А Нато не фуфло?

Где я написал НАТО, Алексей? Судя по тому, что не может разрешить конфликт, между греками и турками, НАТО тоже фуфло, но на другой ляд. Но ето я писал здесь сотню раз.

Я написал - Китай, США, Иран...економический союзник, как ЕС.
Вам надо признаться, что не можете помочь Армении никак - ни военно, ни економически. Все ето время, пока идут боевые действия в Айзербайджан летят транспортники Турции и Израеля. Идут солдаты, боеприпасы и мощная поддержка. Турецкий аскер базируется в Азербайджане и помогает в войне.

Так что Армении нужен настоящий союзник, не фуфло ОДКБ.

[Crasher]

А кто-то уже напал на Армению? Эта война идет внутри Азербайджана вроде. Так что не надо пафоса

[Buka001]

Может порядочным странам в ОДКБ еще извиняться перед арменией ??? Совсем нюх потеряли !! Мда развязал ящик пандоры , дав вам землю обетованную на Азербайджанских землях Царь Батюшка. Еще и охрнять их должны . А армяне спокойно так заигрывать будут с западом и сжигать флаги России на майданах . Это такое армянское спасибо. Не пройдет на этот раз

[andreykolesov123]

Цитата: Keyser Soze

Так что Армении нужен настоящий союзник, не фуфло ОДКБ.

Болгары, чем не союзник? Пойдёт болгарский солдат умирать в горы Кавказа?

[Megatron]

"Болгарский солдат", тоже самое что словосочетание "цыганский солдат", эффективность одинаковая.

[andreykolesov123]

Цитата: Megatron

"Болгарский солдат", тоже самое что словосочетание "цыганский солдат", эффективность одинаковая.

Българе отметились в войнаx с сербами, да с русскими, Ну и с чеxами в 1968 году, то есть со славянами воевали. С турками за ниx русские воевали. А так да - xрабрецы.

[кредо]

Цитата: Keyser Soze

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Да большое дело - ОДКБ полное фуфло, так или иначе. Если армяне потеряют войну в Карабахе, им прийдется поискать нового союзника, способного на больше чем "озабоченость". Там Китай, США, Иран евентуально....все кому Ердогад не указ. Новый властелин Закавказья ето Ердоган, так что нужны мощные союзники, в борьбе с ним.

Может им попросить помощи у Болгарии?
Поговаривают, что Болгария большое и мощное суверенное государство, а не фуфло какое-то.

[Вадим237]

"Если армяне потеряют войну в Карабахе" - Пускай ищут один хрен они никого уже не найдут а Карабах они и так потеряют это считайте сложившийся факт.

[alexmach]

ну-ну.. Вон Украинцы пошли искать нового союзника. В 2014 году когда забрали Крым особо ярые патриоты заявляли на голубом глазу "нам сейчас не выгодно воевать с Россией за Крым, пусть Англия и Франция, они же будапештский меморандум подписывали, вот они пусть и повоюют и вернут нам Крым".

И армяне пуска поищут союзника в которого можно будет сначала плюнуть, а котом кричать "помоги, проклятые турки убивают".

[Моторист]

Цитата: Keyser Soze

ОДКБ полное фуфло

Евгений, оно понятно, что ненависть к тому берегу Мраморного моря у вас в крови. Однако, держите себя в руках!

[Keyser Soze]

Евгений, оно понятно, что ненависть к тому берегу Мраморного моря у вас в крови.

Благодарю за понимание.

Однако, держите себя в руках!

Вот ето очень трудно. Да и я представил то что видно со стороны. Да и наслушался Багдасарова.... Етот уже разбомбил бы в прах все до Анкары...

[Silvestr]

Цитата: Egor53

то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

насчет выйти - не знаю, но то, что она вследствие этого ничего не выиграет - точно. Казахстан, член ОДКБ, препятствовал принятию Армении в ЕАЭС на том основании, что у Еревана остаются неразрешенные территориальные противоречия с Азербайджаном. После этого между Ереваном и Астаной постоянно происходили дипломатические трения. Вплоть до того, что армянские политики призывали исключить из ОДКБ Казахстан и Беларусь, которые, будучи в одной с Арменией военной организации, больше сотрудничают с Азербайджаном и поддерживают эту страну.
Кахастан выступает за территориальную целостность Азербайджана и с самого начала карабахского конфликта безоговорочно поддерживал Азербайджан

[1976AG]

Цитата: Egor53

Если Армения признает Нагорный Карабах, то она автоматически выйдет из состава ОДКБ.

Кто вам такое сказал ?? Приснилось ?

[Гюнтер]

Цитата: посол в ватикане

....заявил, что Ереван пойдёт на признание Нагорного Карабаха независимой республикой, если поймёт, что Азербайджан не собирается останавливать силовую операцию в регионе.

желание соросят втянуть Россию в этот блуд совпадают с желаниями недосултана, единство и борьба противоположностей т.с.

[Перейра]

Что такое армянская государственность? Пашинян, что ли?

[Egor53]

Армянская государственность это не просто Пашинян (хотя и этой обезьяны достаточно). Это еще и Сорос и 2000 американских дипломатов в Ереване. Для сравнения, в России американских дипломатов порядка 440 штук.
И на хрена с такой страной нам в ОДКБ быть нужно?

[daq]

Позиция армян понятна. Они жили здесь живут тысячилетиями и не собераются уходить. Хотя чисто юридически это Азербайджан. Ну так вышло что международное право не на стороне армян. Хотя ни о каких международных санкциях в отношении Армении (чисто юридически это окупация) никто не говорит. Ситуация не одрозначная. И все это понимают. Сказать армянам чтобы они ушли с этой земли тоже никто (турция и пакистан не в счет) не может. Все понимают что если передать Карабах Азербайджану, армян в лучшем случае выселят. Вот такая патовая ситуация.

[Флавий]

Никак это не Азербайджан. Как юридически это может быть? О чем вы?! Не надо повторять пропаганду Алиева. Я говорю азербайджанец-пропагандистам покажи хоть одну резолюцию ОНН, где написано Карабах - это азербайджанское. Что отвечает знаете? "Мы класть хотели на резолюции!" А ссылаются на резолюции, которые 1993 года и речь идет о буферной зоне и там обе стороны должны были выполнить требования - но обе нарушали, потому что азербайджанец-н обстреливал мирное население приграчничных районов и это задокументировано. И не прекращал огня, как и сейчас, хотя подписали договор о прекращении.

Юридически - это Россия, потому что правоприемница СССР и платит по долгам. И то, что армяне не заявили свои права на другие участки кроме Карабаха, это не делает их азербайджанскими, а тем более юридически! Там везде люди проживали 50% на 50% и земля там как Азербайджанская так и Армянская! За исключением Карабаха, там 76% были армяне, даже во время правления клана Алиева, который проводил целенаправленную политику вытеснения армян. Можно отследить по Нахичиваню (родина Алиевых) и других регионов, когда например, в СССР объединялись 2 азербайжанских с 1 армянским районом с целью заменить руководство на протурецкое (азербайджанское), хотя районы не имели общих границ. А потом вытеснять дискриминируя, хочешь нормально жить, езжай в другие республики или Армению.

При желании можно найти архивы КГБ и там проделки Алиевского клана есть. Его же хотели (Гейдара) посадить в СССР и тогда внезапно возникает Сунгаит и Баку - с погромами и зверской расправой на межнациональной почве.

Есть еще тема: Армения было в экономической блокаде и все даже армяне оттуда выезжали. (Грузине не дадут соврать, они при любой возможности участвуют в блокаде Армении). Но Карабахцы остались там. И живут! И не надо их трогать!

[uran]

[quote]армяне не заявили свои права на другие участки кроме Карабаха, это не делает их азербайджанскими, а тем более юридически!/quote]
Ну тут можно провести аналогию с Краснодаром и Сочи если армяне не заявили свои права это не значит что это принадлежит РФ

[Bakinec]

Откройте официальный сайт ООН. Там есть окошко где написано карты. Введите туда слово АзербайджанОткроется карта Азербайджана. И тогда вы поймете (а может и не поймете) что написанное вами ввсказывание что юридически карабах не принадлежит Азербайджану просто глупости.

[Флавий]

:))) Уровень! Т.е. Вы из-за карты на сайте ОНН решили устроить войну? Это "юридическое" доказательство? А гугл-карту не пробовали посмотреть с Алиевым? Там НКР отмечена. Я даже смотреть не буду, хотя может и не врёте "про карту на сайте". Я то знаю, что Алиев на лоббирование потратил 3 млрд долларов.

[aleksejkabanets]

Цитата: Nasdaq

Все понимают что если передать Карабах Азербайджану,...

Там речь не столько о НКР, сколько о семи оккупированных районах Азербайджана.

[Родина]

Армяне пришлый народ в Закавказье. А переселили их сюда после русско-персидских войн начала 19-го века. Нужно их обратно туда откуда пришли. Они сами прекрасно это знают.

[Buka001]

И очень срочно это надо сделать. Вернуть их в Диван и Сирию. Пока не натворили непоправимых бед на юге России !!!

[Rubina]

Итого, ради того, чтобы 120 тыс армянам Карабаха хорошо жилось, беженцами стали около 1 миллиона азербайджанцев и около 350 тыс армян из Азербайджана. 7 районов вокруг Карабаха превратили в развалины, чтобы 120 тыс армян хорошо жилось? Это честно? Они взяли территории военным путём и военным путём проигрывают. И это пора признать. А сама Армения нам не нужна. Никакой разблокировки коммуникаций и экономических связей ни с Азербайджаном, ни с Турцией и, подозреваю, после претензий на Джавахетию с Грузией, тоже не будет. Пусть живут за бетонной стеной, как хотят.

И да, не нужно писать ерунду про тысячелетия. Тогда верните Крым даже не туркам, а грекам.

[iouris]

Сравнительный анализ обращений Алиева и Пашиняна "городу и миру" позволяет прийти к выводу, что Пашинян психологически войну проиграл. Учитывая уровень потерь разумным выходом из войны является скорейшее прекращение боевых действий на условиях Баку. При этом армянское население либо остаётся под гарантии Алиева и "гарантов" с сохранением автономии, либо оставляет территорию с предоставлением, прежде всего, от Баку и Еревана, как сторон ответственных за конфликт, разумных выплат на обзаведение на выбранных местах проживания, установленных гарантами. Должен быть установлен переходный период и для обеспечения безопасности гражданского населения и решения всех социальных вопросов назначена временная администрация. Турция в этот процесс не вмешивается ни при каких условиях.

[Наблюдатель2014]

Кто нибудь внятно может объяснить почему за столько лет Армения не отдавала Азербайджану его территории.На которые им абсолютно по барабану. Все видели кадры с этих земель.Я не про Нагорный Карабах даже.А про области Азербайджана.Стратегические высоты там.Ню-ню.Ну хороните своих сынов дальше.Вам же это судя по всему очень нравится.Неужели за столько лет нельзя было договорится.Простые пацаны их там тысячами теперь гибнут.Кайф такой что ли. А земли эти вот всё равно отдавать будет нужно.Или тут что то другое? И война эта нужна для нациков в Армении успокоить.Ибо как только кто из их правителей заикался о договорённостях с Азербайджаном тут же то парламент расстреляют.То угрозы.
Была возможность договорится.И все бы были довольные.Нет.Ну раз нет развлекайтесь.Если так это можно назвать.

[daq]

Ну если коротко, то на этих землях из покон веков жили армяне, не только армяне, но их было большенство. К концу 80-× в Карабахе жило почти 90% армян. Так уж вышло что Карабах (чисто юридически) стал частью Азербайджана. Разразился межнациональный конфликт, армяне покинули Баку и другие города Азербайджана, но покидать Карабах не захотели, (во многом конфликт был справоцирован тем что в конце 80-× жители Карабаха захотели войти в состав Армении.
Ситуация патовая. Чисто юридически, по закону эта земля азербайджанская. Но армяне не хотят уходить с этих земель. Все понимают что если передать контроль над этими землями Баку, то всех армян так или иначе выдавят из Карабаха. Это если пойдет по мягкому сценарию. Это позиция армян.
Азербайджан считает что раз эти земли включили в АзССР, то это "исконно азербайджанская земля" это цитата Алиева.

Ситуация патовая. Ответьте мне пожалуйста, действительно ли справедливо, что раз по закону это територия Азкрбайджана, то армяне должны оставить эти земли?????
И да, юридически это окупация, но никто против Армении (Пакистан, Турция и Азербайджан не всчёт) не вводит санкции. Все понимают что ситуация неоднозначная.

[Наблюдатель2014]

Я про земли говорил вокруг Нагорного Карабаха.Которые всё равно при Минских договорённостей отводились Азербайджану.Вы посмотрите где идёт продвижение азербайджанской армии!Именно на землях где было бы всё азербайджанское.Это цирк политический а не война.В ближайшую неделю посмотрим так это или нет.И мало того повторюсь по моему это угомонить самолюбие нациков армянских.Всё.Повторюсь напомните мне этот комментарий после окончания этого кризиса.И мы вместе обсудим результат.

[daq]

Ааа.. это так называемый пояс безопасности. Армяне используют его как буферную зону, так сказать защита самого Карабаха. Я думаю если бы Азербайджан согласился на передачу самого Карабаха Армении, то как минимум 5 из 7 районов они бы получили без единого выстрела. Там были бы вопросы по лачинскому коридору.
Если бы не было этого пояса безопасности, то по Степанакерту и другим городам били бы не только из дальнобойной арты, но и из минометов.
Я думаю, рано или поздно так и договорятся: Азербайджану перейдёт пояс безопасности, а Армении сам Карабах. Но Азербайджану такой вариант явно не нравится.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Nasdaq

Ааа.. это так называемый пояс безопасности. Армяне используют его как буферную зону, так сказать защита самого Карабаха. Я думаю если бы Азербайджан согласился на передачу самого Карабаха Армении, то как минимум 5 из 7 районов они бы получили без единого выстрела. Там были бы вопросы по лачинскому коридору.
Если бы не было этого пояса безопасности, то по Степанакерту и другим городам били бы не только из дальнобойной арты, но и из минометов.
Я думаю, рано или поздно так и договорятся: Азербайджану перейдёт пояс безопасности, а Армении сам Карабах. Но Азербайджану такой вариант явно не нравится.

Ну будем посмотреть.Нравится не нравится то такое В нашем глобальном мире. Мы скованы своими возможностями в суждениях.Я мало того скован в инфе ещё и в выражении своих мыслей.Печатать это не в живую говорить. Понимаете куча людей даже не то что не понимает на каких землях идёт война .Но и историю (30 лет.Не вековую)этого конфликта.Азербайджану нужен выход в Нахичевань.И он будет за это сражаться.Это то что возможно.Возможно сохранит Нагорный Карабах .Признано сохранит.За Арменией. Ну а дальше это будет другая история. И касаться она будет российско-армянским отношениям

[Флавий]

По какому Закону? По закону насилия? То, что не удалось убийствами и грабежом как в других районах выгнать армянское население и присвоить их земли и имущество?

Не надо из пальца высасывать законы. Если вы при алкаше Ельцине бепредельничали, это не значит, что "законно".

[daq]

Это не при Ельцине, это при Ленине и Сталине (Сталин тогда был нарком, то бишь министр по делам национальностей) Карабах включили в АзССР. Так сказать дружбу с ататюрком налаживали.
Вы правы!!! По закону насилия. По итогам всех войн победившие державы устанавливают мир на своих условиях, передвигают границу как им хочется, потом это закрепляется в устав ООН о териториальной целостности. И малые народы страдают. Границы так намиксуют, что фиг разгребешь.
Справедливо ли что международные законы устроены так? Думаю нет, и к уставу ООН добавилась резолюция об самоопределении народов. К тому же и державы ни раз в серьёз не требовали от Армении передачи Карабаха. Поэтому они (державы)говорят что надо договариваться, а не слепо следовать уставу ООН.
Вы поймите, ЗАКОН и СПРАВЕДЛИВОСТЬ разные вещи. Для этого и нужны нормальные переговоры. Нужно найти компромис

[Флавий]

Я просто постоянно натыкаюсь на слова "по закону" "юридически", видимо, какой-то Эльман Пашаев придумывает закон в комментах какой ему выгодно. Ведь любому здравомыслящему понятно, что не было Закона и все хапали сколько захотят и именно при Ельцине, который класть хотел на всех и вся (и армян и азербайджанцев, и Крым), рвался к власти. Даже если бы от России одна Москва осталась, но главным он был там.

[Одиссей]

Цитата: Nasdaq

Ситуация патовая. Ответьте мне пожалуйста, действительно ли справедливо, что раз по закону это територия Азкрбайджана, то армяне должны оставить эти земли?????

Немного странноватая у Вас логика. Представьте - Китай занимает 20 % территории России (которую она наследует от РСФСР точно так же ,как и Азербайджан наследует территории АзССР),а затем когда Россия начинает освободительную операцию,китайцы говорят-а справедливо ли,что раз по закону это Россия Китайцы должны оставить земли где они бывали со времен до нашей эры ?
И потом Армян никто не гонит оттуда:им сто раз говорили,пойдите на компромисс-отдайте хотя бы 7 районов которые вообще к Карабаху отношения не имеют.
Они же все упирали на право силы и национальное "превосходство". Так что, кто им теперь доктор......

[daq]

Азербайджан не устраивает 7 районов, им нужен и Карабах. Алиев это заявлял неодновратно.
На счет того что никто не гонит, ну вы наверное не вкурсе какой там накал страстей и взаимной ненависти. Там не то что гуманное отношение к военнопленным, там мирных жителей в расход пускают. Как им жить вместе? Нет доверия вообще. Надо расходится, но на взаимноприемлемых условиях.

[Одиссей]

Цитата: Nasdaq

Азербайджан не устраивает 7 районов, им нужен и Карабах. Алиев это заявлял неодновратно.

По закону и международному праву это их земля. Так что ничего другого он и не мог сказать.
Речь идет о том,что если мы хотим достичь компромисса,то Армении нужно было передать 5 районов,договориться о совместном контроле над Лачинским коридором и отложенном статусе Карабаха. Но они 25 лет парили мозги не выполняя соглашения ,а после приходя Пашиняна и вовсе торпедировали договоренности. Это безумная политика учитывая демографическую и экономическую разницу потенциалов и поддержку Турции.

Цитата: Nasdaq

На счет того что никто не гонит, ну вы наверное не вкурсе какой там накал страстей и взаимной ненависти

В курсе. Бывал там неоднократно. И искренне симпатизируя своим Армянским и Карабахским друзьям всегда говорил им - бросьте вы свои безумные националистические идеи, идите на компромисс пока не потеряли все. Сейчас же уже поздно,надежда только на то,чтобы дотянуть до зимы и на внешнее вмешательство.

[Fon Elia]

Карабах Не стал частью Азербайджана, а всегда был. До российской империи и СССР, был Карабахским ханством. Где правили несколько веков тюрки. Армяне начали переселятся массово после Туркменчайского договора в Карабах. Азербайджан дал им кров, землю. А они предали.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Fon Elia

Карабах Не стал частью Азербайджана, а всегда был. До российской империи и СССР, был Карабахским ханством. Где правили несколько веков тюрки. Армяне начали переселятся массово после Туркменчайского договора в Карабах. Азербайджан дал им кров, землю. А они предали.

В палеозое не поверите армадинозавр специально покакал азердино в норку и вот с этим делать что то пора.В 21 м веке.Люди пятьдесят девять лет назад в космос полетели если что.Дикость пора остановить.

[Lyuba1965_01]

Вы полностью не правы. По факту, исторически, НК был и в составе Персии, и в составе Азербайджана, и в составе Кавказской Албании, и в составе Атропатены. Так что сказать, что это исконно армянская земля никак нельзя. Что касается изгнания армян из Баку. Первыми начали армяне выгонять азербайджанцев из Армении. А изгнание армян из Баку было лишь ответом на это. Причем, изнанных азербайджанцев расселяли в Сумгаите и в Баку, так что озлобленность беженцв, которые громили армян вполне понятна. Есть еще данные расследования по Сумгаиту ген.прокуратуры СССР, в которой было сказано и доказано, что армянскими погромами в Сумгаите руководил армянин. Для чего нужны были эти погромы Армении понятно, чтобы показать миру, что азербайджанцы такие кровожадные и националисты, склонить общественное мнение на свою сторону. И это у них получилось. Сейчас нико почти не помнит, что вначале было изгнание, убийства, поджоги домов азербайджанцев в Армении, и все помнят и знают лишь про Сумгаит и Баку. Так же армян в Азербайджане всегда проживало намного больше, чем зербайджанцев в Армении, потому и такая кажущаяся массовость изгнания именно армян.

[Флавий]

Да, я слышал версию, что Алиев - армянин!)) Но это враньё) А число беженцев комментаторы вроде Вас, постоянно увеличивают я встречал 500 тыс, в начале войны, потом 650 тысяч, а теперь уже Лимон :) Получается, что в деревнях вокруг Карабаха должны были быть небоскребы в 100 этажей, если вас послушать.

Этого не отнять у турков. Эрдоган тоже беженцами всех шантажирует. И дань собирает с Европы.

[iouris]

Цитата: Nasdaq

Все понимают что ситуация неоднозначная.

Ситуация однозначная: мирный договор, армянская автономия в составе Азербайджана, все учатся жить в мире и дружбе, хорошая дорога и регулярное сообщение между автономией и Ереваном, упрощённый визовый режим. И главное: никакой Турции.

[daq]

[media=https://m.youtube.com/watch?v=smmb_TEZBj0]
На видео коментарий генерала Лебедя
"Давайте жить дружно" Тут так не примерить. Армяне не согласятся жить под властью Азербайджана.
Азербайджану тоже не нужны карабахские армяне.

Все не так просто.
Нужен реальный компромис.
И ещё, цитата Авраама Линкольна: ничто не уригулировано окончательно, если это не уригулированно справедливо.
Если политики хотели бы прочный мир, и не были бы ослеплены амбициями, и постарались достичь справедливого решения, ситуация была бы другой.

[Наблюдатель2014]

Цитата: Nasdaq

[media=https://m.youtube.com/watch?v=smmb_TEZBj0]
На видео коментарий генерала Лебедя
"Давайте жить дружно" Тут так не примерить. Армяне не согласятся жить под властью Азербайджана.
Азербайджану тоже не нужны карабахские армяне.

Все не так просто.
Нужен реальный компромис.
И ещё, цитата Авраама Линкольна: ничто не уригулировано окончательно, если это не уригулированно справедливо.
Если политики хотели бы прочный мир, и не были бы ослеплены амбициями, и постарались достичь справедливого решения, ситуация была бы другой.

Да!

[Lyuba1965_01]

До 1988-года никто армян ни в Карабахе, ни в самом Азербайджане и пальцем не трогал. Армяне Карабаха спокойно ездили в Армению по делам и в гости, с Армении в Карабах так же спокойно все приезжали. Так кто виноват, что все это произошло? Там учили в школах наряду с аз.зыком и армянский, и никто не запрещал говорить им на своем языке, ходить в свои церкви, принимать родных и друзей из Армении. рмяне пользовались там такими же првами, как и азербайджанцы. . Так в чем же дело? Не подними Армения эту бучу, все было бы по прежнему.И азербайджанцы, и армяне жили бы там спокойно. Не Азербайджан начал выгонять оттуда армян, а армяне начали выгонять азербайджанцев с ихней же земли.

[Флавий]

Слушай, Люба, хватит врать! После смерти Сталина еще как трогали! Хотя при Сталине Азиз Алиев - дед Ильхама, попал в опалу за то, что скрыл мусоватистских своих родственников. И полетел со всех должностей до рядового врача в село (хотя лечить то и не умел, скорее всего). Там азербайджанец-н хоть бы компетентных брали в свои "пропагандисты". Давай открывай в гугле или яндексе информацию -- 9 октября 1959 года. День, когда встретились две команды, представлявшие города в то время «братских» республик СССР – «Ширак» (Ленинакан) и «Текстильщик» (Кировабад).

К слову, после этого Алиев вычистил всех милиционеров-армян. Готовились задолго к резне, видно. Провокация явно его рук дело.

Ты наверное не знаешь, судя по тому, что лепишь сюда заготовки пропагандистские Алиевские, что Кировобад - это теперешняя Гнянжа, она Елизаветполь и Гандзак.

[Lyuba1965_01]

Среди милиции не было армян??? Ню-ню...уж мне то это не рассказывайте, знала сама армян-милиционеров. Да и на должностх неплохих они сидели в этом ведомстве. По этот матч не слышала, но сейчас нашла о нем. Причем, нашла только расказ армянина. И это он говорит обзывает азербайджанев зверями, а об армянах как о благородных рыцарях без страха и упрека. Тут дело в том, что есть небольшой нюанс. Сколько мне и до 90- го, и после приходилось встречаться с армянами (не только азербаджанскими),живущими не в Армении, все они поголовно говорят об армянах в Армении одно и то же: националисты, наглые, злые, особенно к другим нациям, живущим в Армении. Из Баку в то время уехала армянская семья. Так они уехали не в Армению, где у них были родные, а в Россию .Одноклассник моей знакомой из Бобруйска, Белоруссия, армянин, после развала СССР решил с семьей вернуться на историческую Родину, т.е.в Армению, где у него были родственники. Сбежал оттуда почти через год, хотя и жена у него армянка. Ну и попробуйте армянам, живущим в России, предложить хорошо оплачиваемую работу в Армении, хорошее жилье там и оплатить переезд, и посмотрите, что ои Вам ответят. Так же, заметьте, что НИ ОДИН армянин из любого города бывшего СССР переехать на ПМЖ в Армению не стремится, даже если у него есть возможность купить там дом и т.д. И это не потому, что в Армении плохая экономическая ситуация, а потому, что люди там совсем другие.Есть армяне, у которых бизнес в Армении. При этом они или не живут там, изредка приезжая туда по делам, или при малейшей возможности уезжают отуда хоть на время куда угодно, лишь бы не быть в Армении просто так. Знаю нескольких человек, армян, которые во время событий в Баку уезжали куда угодно, но только не в Армению. Можете мне не верить, дело Ваше. Но это вот то, с чем я сама сталкивалась.

[Флавий]

В 70-х годах партийные органы пытались проверить почему ваш Гейдар Алиев не служил в армии, и почему не был на фронтах Великой отечественной, хотя армяне были призваны и погибали, пока он прятался... И не вернулись с фронта в том числе в те районы, которые присвоил и оккупировал Азербайджан после распада СССР! А сейчас его сынок убивает их потомков вместе с Турцией и турками!

И еще занизил свой год рождения с 1922 на 1923 - и даже они не смогли найти документы! (Речь о липовой справке о туберкулезе). Они пропали! Так, что рассказывать какая-то "Люба", которая целиком выдает дословно "заготовки" Алиевские. Что она лично никого не видела и не встречала... Я даже обсуждать не буду.

Только не надо говорить, что он в 16 или 17 лет был заслан в Турции и вербовал там кого-то или его вербовали. Потому что он поступил в органы НКВД только в 1944 году.

[Lyuba1965_01]

По поводу Алиева и его службе в армии не могу ничего сказать, ио просто не знаю, никогда не поднимала такой вопрос. Ну и речь идет не собственно об Алиеве, а об армянах и азербайджанцах и их взаимоотношениях. Вам же, ярому армянскому защитнику, так возмущающемуся этим футбольным мачтем, посоветую поинтересоваться депортацией почти 100 000 азербайджанцев из Армении буквально лет за 5-8 до этого матча. Может,тогда Вы поймете, что не стоит обвинять во всем азербайджанцев и стоит посмотреть на то, как вели себя армяне по отношению к азербайджанцам.

[Флавий]

Единственная депортация была Азизом Алиевым совершена в отношении одного из дагестанских народов. Тогда они еще отжали пастбища Дагестана в пользу АзССР.

[oleg123219307]

Цитата: Наблюдатель2014

Кто нибудь внятно может объяснить почему за столько лет Армения не отдавала Азербайджану его территории.На которые им абсолютно по барабану. Все видели кадры с этих земель.Я не про Нагорный Карабах даже.А про области Азербайджана.Стратегические высоты там.Ню-ню.Ну хороните своих сынов дальше.Вам же это судя по всему очень нравится.Неужели за столько лет нельзя было договорится.Простые пацаны их там тысячами теперь гибнут.Кайф такой что ли. А земли эти вот всё равно отдавать будет нужно.Или тут что то другое? И война эта нужна для нациков в Армении успокоить.Ибо как только кто из их правителей заикался о договорённостях с Азербайджаном тут же то парламент расстреляют.То угрозы.
Была возможность договорится.И все бы были довольные.Нет.Ну раз нет развлекайтесь.Если так это можно назвать.

А они туда свое население перевезли. В том числе там разместили беженцев из Сирии, прикрывшись ими. Сейчас уйди они - и где этих людей селить? Азербайджанцы которых они выперли вернувшись ведь потребуют свои дома обратно. А в инфраструктуру и новое строительство никто не вкладывался по принципу "само рассосется"... Так что теперь вариантов то у них по сути и нет. Сдадутся - и им на головы 200-300 тысяч беженцев. На 2 миллионную армению это катастрофа. Не сдадутся - проиграют потому что пока враги готовили армию, армяне ловили "русских шпионов". Вот и кричат на каждом углу чтоб мы влезли и их спасли... Только зачем оно нам никто не обьясняет, все ссылаются на страшную турецкую угрозу, которая сейчас сметет последний рубеж в виде Карабаха, а дальше нами слабосильными мимоходом закусит...

[Владимир61]

По факту, Армения, в лице Пашиняна, подставила Карабах под удар! Алиев, лишь воспользовался политическим и правовым моментом.
Ставка Пашиняна на Запад не оправдалась, там об этом и не думали. Его намеренно использовали, направляя события в русло перспективы противостояние России, как с Азербайджаном и Турцией, так и самой Армении в плане нежизнеспособности ОДКБ.

[Rubina]

Мало того, что не отдавали, Армянская пресса и даже первые лица постоянно озвучивали претензии на Гянджу, Нахичевань, и даже на Баку. Армяне сами поставили вопрос ребром или они, или мы.

[Флавий]

Вообще-то еще и Карс (как раз договор заканчивается). Но оправданию Алиеву - это не служит. Факт: агрессия Турции и Азербайджана, при поддержке таких стран как Израиль и Грузия, а теперь еще и Украина.

Если бы у Алиева не было дурных намерений, он бы обратился к России изначально за "помощью" в возврате так "необходимых" ему територий, которые поэтому и существует, чтоб служить буфером от его агрессии. Там можно глупые ролики показушные снимать "дескать до сих пор в одном коридоре куча людей перед камерой ходит" - это беженцы. Азербайджанцы за дураков держат всех, или сами по какой-то причине не понимают настолько это фальшиво. Беженцы давно нашли себе куда жить, как их не старались держать в заложниках и делать одним из "инструментов". А вот подлый пример такой манипуляции говорит о том, что с такими людьми невозможно соблюдать никакие договоренности.

У меня мнение, что хозяева Пашиняна таким образом хотели сдать Карабах Алиеву, чтоб поддержать его власть. Потому что попытки Тер-Петросяна сдать Карабах легально - приводили к смене власти, а тут типа у них "отобрали"... Сам Пашинян может быть и вслепую используется, да и кто он собственно есть? Просто очередной Саркози или Буш...

[Buka001]

Да именно изза нациков и ведут на заклание своих ребят !! И еще надо же как то за миллионы долларов отправленных диаспорами со всего мира отчитываться. Просто уйти это как приговор . А так мол не смогли удержать силы были неравные и т.д

[Selevc]

Напомним, что президент Армении Армен Саркисян заявил, что Ереван пойдёт на признание Нагорного Карабаха независимой республикой, если поймёт, что Азербайджан не собирается останавливать силовую операцию в регионе.

То есть армяне говорят что готовы сами себе пустить пулю в висок если и дальше Азербайджан будет наступать ??? Кто внушил армянам что признание ими же Нагорного Карабаха принесет им какую-то пользу ???

Я знаю кто им это внушил - им внушили те кто пришел к власти с цветной революцией а именно Пашинян и К !!! В последние годы пока Баку тихо вооружался Ереван играл в игры в демократию. Приехали американцы и их марионетки и рассказали : "- Да вы армяне древний народ !!!, - Вы великие, вы могучие, - Вам не хватает демократии, - Вам нужно определится с мировым сообществом, - Парламентская республика или президентская ? и т.д. "
В-общем все это шулерство мирового масштаба - муть и инфо-туман которым прикрывали приготовления Азербайджана к войне. !!! И прикрывали кстати из рук вон плохо так что лишь армянские элиты задравшие носы этого возможно не замечали !!!

Ну а потом произошло то что произошло - холодный душ реальности !!! Оказалось вдруг что Армения как государство находится сама - в окружении явных и скрытых врагов и помощь извне затруднительна... И игры в демократию и свободы оказались баловством человека стоящего на краю пропасти !!! Вот такие-то пироги...

[Кот_Кузя]

Соросенок Пашинян точно и последовательно выполняет указания своих американских кураторов для втягивания России в этот конфликт, как некогда Британия втянула Россию в ПМВ ради "братушек"-сербов. Ну уж нет! Не дождетесь! Пусть армяне и азербайджанецы сами разбираются. Это не наша война. Всё сами, сами. Вы же такие независимые и суверенные!

[Oreshek]

Цитата: Кот_Кузя

Соросенок Пашинян точно и последовательно выполняет указания своих американских кураторов для втягивания России в этот конфликт, как некогда Британия втянула Россию в ПМВ ради "братушек"-сербов. Ну уж нет! Не дождетесь! Пусть армяне и азербайджанецы сами разбираются. Это не наша война. Всё сами, сами. Вы же такие независимые и суверенные!

Сложная ситуация и чувствуется от куда ушки торчат в этом конфликте....
Нельзя России вступать в конфликт ,пока Пашинян у власти ,нельзя ..Это чревато будет и может разрастись ...Надеюсь наши спецслужбы в курсе всего и держат на контроле..

[Одиссей]

Возвращаясь к военному аспекту событий.
Азербайджан как и предполагалось ведет успешное наступление на юге.
Завтра-послезавтра они подойдут к Акари. Дальше логичен поворот на север. Тут будет решающая битва войны. Если они смогут подняться по долине Акари до гор и установить огневой контроль над Лачинским коридором,в идеале его перезать,то фактически война будет закончена.По одной северной дороге снабжать Карабах не получиться.
С другой стороны, они могут наступать и от Гадрута прямо на Шуши растягивая оборону на разных направлениях.

[Krasnodar]

Проблема, что армяне ждут именно войны в горах

[Вадим237]

Горы в этой современной войне им не помогут. Их там окружат и артиллерией с ударными беспилотниками раздолбят последовательно и неторопливо.

[Krasnodar]

Для этого ж нужно ж туда забраться ж ))
И не просто забраться, а окружить
А для того, чтобы уничтожить - увидеть (для начала).
Балаган..местность сложная, и для взятия высот нужно топать ногами, под прикрытием дронов, которые, возможно, что-то где то смогут различить, затем атаковать-навести. Для минимизации потерь необходимо использовать специально обученные части - короче, не легко все это.

[Вадим237]

Нет просто горные районы окружить и всю границу с Арменией занять - не надо в горы топать просто посылать беспилотники и артиллерией по их корректировке обрабатывать квадраты каждый день у партизан и остатков армии в таких условиях не будет ни подпитки оружием ни продовольствием вообще ни чего и шести месяцев не продержаться - сами сдадутся."Что-то где то смогут различить" Судя по видео роликам с этих беспилотников камеры у них отличные и ИК 3+ поколения имеются уж с чем с чем а с обнаружением и распознаванием в горной местности у них проблем не будет ни днём ни ночью. А со временем Турция Азербайджану на порядок крутые беспилотники поставлять начнёт чем есть у него сейчас как по возможностям так и по вооружению.

[Krasnodar]

Не совсем так, и не совсем Турция, но, я думаю, все закончится намного раньше
Алиев с Пашиняном в Москве встретятся - договорятся.

[Seal]

Но здесь нужно напомнить, что Армения, во-первых, является членом ОДКБ и нападение на неё будет рассматриваться как нападение на всю Организацию Договора о коллективной безопасности

Будет рассматриваться, рассматриваться, рассматриваться .... очень долго будет рассматриваться на Сессии Совета Коллективной Безопасности. Потом вопрос поставят на голосование. И вовсе не факт, что к примеру Казахстан или Таджикистан согласиться с позицией армянской стороны, которая будет доказывать, что она (Армения) подверглась агрессии со стороны Азербайджана. Ведь войска самой Армении находятся на территории Азербайджана свыше 25 лет. Хотя Армения и называет их "Армией Арцаха". Но направляет служить в неё своих призывников.В том числе (со слов Пашиняна) срочную службу на территории "Арцаха" проходил его сын. И этот сын якобы вновь надел форму и пошел туда воевать. Есть огромная вероятность того, что агрессором будет признана Армения. Причем агрессором застарелым, с почти 30-ти летним стажем.
А агрессия в отношении агрессора - нонсенс.

[Старый26]

Цитата: Флавий

:))) Уровень! Т.е. Вы из-за карты на сайте ОНН решили устроить войну? Это "юридическое" доказательство? А гугл-карту не пробовали посмотреть с Алиевым? Там НКР отмечена. Я даже смотреть не буду, хотя может и не врёте "про карту на сайте". Я то знаю, что Алиев на лоббирование потратил 3 млрд долларов.

Да, знания так и лезут через край. А вот у меня перед глазами "Атлас СССР", где черным по белому написано: Нагорно-Карабахская автономная область Азербайджана.
Что касается ООН, то в резолюциях СБ ООН черным по белому написано о захватах районов Азербайджанской Республики. В частности в резолюции S/RES/853 (1993) от 29 июля 1993 года упоминается о захвате Агдамского района Азербайджанской Республики... И в резолюциях S/RES/822 (1993), S/RES/874 (1993) и S/RES/884 (1993) тоже... И это констатация фактов захвата.

Цитата: Nasdaq

Азербайджан не устраивает 7 районов, им нужен и Карабах. Алиев это заявлял неодновратно.

Конечно заявил. Ведь все заявления о том, чтобы отдать 7 захваченных районов Азербайджана, а вопрос о статусе Карабаха отложить на потом на Армению не подействовали. Сейчас Алиев уже требует "максимум", хотя ранее был согласен и на отложенный вариант о статусе НКР при возврате захваченных земель. Сейчас у него есть сила, есть достаточно хорошо оснащенная армия и он быдет всеми силами решать "задачу-максимум"

[Seal]

Цитата: Флавий

Никак это не Азербайджан. Как юридически это может быть? О чем вы?! Не надо повторять пропаганду Алиева. Я говорю азербайджанец-пропагандистам покажи хоть одну резолюцию ОНН, где написано Карабах - это азербайджанское. Что отвечает знаете?....

Во-первых не ОНН, а ООН.
А во-вторых, что, самому подумать не судьба ?
Республика Армения была принята в Организацию Объединенных Наций 2 марта 1992 года.
Республика Азербайджан была принята в Организацию Объединенных Наций 2 марта 1992 года.
При приёме в члены ООН каждое государство предоставляет свое досье, в котором, в том числе находятся карты вступающего государства, физические, политические, карты водных ресурсов и так далее.
Как вы думаете, какие карты своих территорий представила Армения и представил Азербайджан, что они были приняты в члены ООН даже без голосования. Впрочем, не только они, также без голосования в члены ООН в тот же день были приняты Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Таджикистан и Туркменистан.
Вот те границы, в которых эти страны были приняты в члены в ООН и являются международно признанными границами.

А далее шли резолюции Совбеза ООН.
Резолюция № 822.
Совет Безопасности,

ссылаясь на заявления, сделанные Председателем Совета Безопасности 29 января1 и 6 апреля² 1993 года, о нагорно-карабахском конфликте,
принимая к сведению доклад Генерального секретаря от 14 апреля 1993 года³,
выражая серьёзную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой,
с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана,
будучи обеспокоен тем, что эта ситуация угрожает миру и безопасности в регионе,
выражая серьёзную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе, в частности в Кельбаджарском районе,
вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе,
вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

[Seal]

Резолюция № 853.
Совет Безопасности,

подтверждая свою резолюцию 822 (1993) от 30 апреля 1993 года,
рассмотрев доклад Председателя Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 27 июля 1993 года1,
выражая серьёзную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними,
приветствуя принятие заинтересованными сторонами плана неотложных мер по осуществлению его резолюции 822 (1993),
с тревогой отмечая эскалацию военных действий и, в частности, захват Агдамского района в Азербайджане,
будучи обеспокоен тем, что такое положение продолжает угрожать миру и безопасности в регионе,
выражая вновь серьёзную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе,
вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,
1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики;

Резолюция № 874.

Совет Безопасности,

подтверждая свои резолюции 822 (1993) от 30 апреля 1993 года и 853 (1993) от 29 июля 1993 года и ссылаясь на заявление, зачитанное Председателем Совета Безопасности от имени Совета 18 августа 1993 года1,
рассмотрев письмо Председателя Минской конференции Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по Нагорному Карабаху от 1 октября 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности2,
выражая свою серьёзную озабоченность тем, что продолжение конфликта в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него и сохранение напряженности в отношениях между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой создали бы угрозу миру и безопасности в регионе,
отмечая встречи на высоком уровне, прошедшие в Москве 8 октября 1993 года, и выражая надежду на то, что они будут способствовать улучшению ситуации и мирному урегулированию конфликта,
вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,

[Seal]

Резолюция № 884.
Совет Безопасности,

подтверждая свои резолюции 822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года и 874 (1993) от 14 октября 1993 года,
подтверждая свою полную поддержку мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, и неустанных усилий Минской группы Совещания,
принимая к сведению письмо действующего Председателя Минской конференции Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по Нагорному Карабаху от 9 ноября 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности и добавления к нему1,
выражая серьёзную обеспокоенность тем, что продолжение конфликта в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него и сохранение напряженности в отношениях между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой явились бы угрозой миру и безопасности в регионе,
с тревогой отмечая эскалацию военных действий вследствие нарушений прекращения огня и чрезмерного применения силы в ответ на эти нарушения, в частности оккупацию Зангеланского района и города Горадиза в Азербайджане,
подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

Что вам непонятно ?

[Ефрейтор Валера]

Цитата: Беринговский

Ну если далеко ходить, то армяне в этих местах с 12 века до н.э. живут.

Ну а если далеко ходить, то могилы дидов по всей матушке Земле накиданы.

[zollstab]

Мое видение ситуации с Карабахом и далее с Арменией. Армия Азербайджана и союзника в разы лучше подготовлена , более мотивирована и обладает большим техническим превосходством. Далее-в основе любого общества лежит т.н. религиозная матрица, т.к по понятиям турков армяне гяуры. Поясню: гяур
(тур. gâvur, перс. гебр, от араб. кафир - неверующий) - у исповедующих ислам презрительное прозвище всех немусульман (гл. обр. в ср. века). Армия Азербайджана со своим старшим братом перемелет все,стоящее на их пути! Следуя этой логической цепочке судьба армян с их виляющим задом Пашиняном предрешена.А Турция будет первым и главным игроком на Кавказе.

[iouris]

Ясно

Цитата: zollstab

Армия Азербайджана и союзника

... готовится наступать на Москву.

[zollstab]

Русско-Турецкие войны факт в Истории!

[Seal]

Ага. Именно, что Русско-Турецкие. А вот с Турецко-Русскими проблемка. Мало их. Всего три. И то первая война абсолютно законная даже с точки зрения современного международного права. Вот мы взяли и присоединили к нашей стране ранее никогда не принадлежавшую нам Астрахань. Семья астраханских ханов прибежала в Константинополь и припала к ногам Султана. А надо отметить, что Султаны Турецкие со времен Селима Явуза, так сказать, по совместительству подрабатывали еще и Халифами. А Халиф обязан защищать всех правоверных. Вот Султан-Халиф и послал войско "восстановить справедливость". Но удача была не на его стороне. И Астрахань до сих пор наша.
Собственно и остальные две турецко-русские войны, инициированные самими турками, были их попытками хоть немного отбить из того, что турки утрачивали в предыдущей русско-турецкой войне.
На самом деле обвинять Турцию в войнах против нас это все равно, что обвинять Империю Великий Моголов в том, что она воевала против Португалии, Голландии и Великобритании. Или обвинять Китай в войнах против той же Великобритании. Кто на кого нападал ? Империя Великих Моголов и Китай нападали на Великобританию или все-таки Великобритания нападала на Империю Великих Моголов и Китай ? По вашему армянскому мнению это Империя Великих Моголов и Китай беспричинно развязывали войны против Великобритании.

Наибольшее число войн у нас было с литовцами. Их даже подсчитать трудно. Ведь согласно традиционной (официальной) версии истории это именно Литва захватила порядка двух третей земель нашего первого государства, именуемого историками "Киевская Русь". Если учитывать, что в отдельные периоды наблюдались чуть ли не ежегодные походы Литвы на наши земли и захваты литовцами наших городов (впрочем были у них и неудачные походы - мы иногда жестко огрызались), а также тот факт, что походы часто были между собой не связаны и осуществлялись разными литовскими князьями, то количество войн с Литвой (в общем с литовцами) у нас было за 30-ть.
Затем идут войны с поляками. Их, включая их три восстания, которые масштабами были даже крупнее ряда наших войн с Турцией) - порядка 20-ти войн. Кстати. С именно Польшей у нас самый продолжительный период состояния войны – более 100 лет.
Затем идут войны со шведами - 18 войн.
А сколько битв было у различных русских княжеств с крестоносцами - о том и история не помнит. Много было.

Самые кровавые – русско-германские войны. В общей сложности на счету немцев за две мировые войны – свыше 30 миллионов жизней наших соотечественников.
Османы нам никогда не делали таких подлянок, как:
- шведы после несчастной для нас битвы при Фрауштадте, состоявшаяся 2 февраля 1706 (юлианский календарь); 3 февраля 1706 (шведский календарь); 13 февраля 1706 (григорианский календарь) когда победители-шведы перекололи холодным оружием 4 тысячи наших пленных.
«В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.» Е. В. Тарле, "Северная война и шведское нашествие на Россию";
- немцы, напавшие на нас без объявления войны 22.06.1941 года. Османы, если сами начинали, сперва по всем правилам объявляли нам войну, а боевые действия начинали где-то через пол-года после объявления.А то и позднее.
- поляки, которые в буквальном смысле обосрали кремлевские храмы.
Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, поляков или немцев ?

[Tаптыжка 2]

начали словоблудие,кто какой чурбан был изначально,первыми были белые/русские,в процессе размножения появилОсь всё остальное,чОрное/жОлтое/узкОе и прочие аномальные сбои от климатических условий

[Seal]

Цитата: Флавий

Зачем приводить документы, которые не касаются непосредственно Карабаха и НКР?

Как это "не касаются" ??? Да ведь непосредственно касаются. Ведь в них говорится о территориальной целостности Азербайджана.
1)Резолюция № 822.

вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

2)Резолюция № 853.

вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

3)Резолюция № 874.

вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,

4) Резолюция № 884.

подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе,
подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории,

Международные границы - это те границы, которые признаны ООН. А ООН признало границы Азербайджана при его вступлении в члены ООН в границах Азербайджанской ССР без исключения.

И при чем тут Алиев ? В ООН Азербайджан принимали при Муталибове. А первые две резолюции №№ 822 ( принята 30 апреля 1992 года) и 853 (была принята 29 июля 1993 года) - это период президентства Эльчибея.