Военное обозрение

Крылья, которые мы подарили Америке

143
Крылья, которые мы подарили Америке
Пример: S-38, летающая лодка конструкции Сикорского над Нью-Йорком


Конечно, лидер в этом деле – Игорь Иванович Сикорский.

Похвал в адрес американских самолетов на наших страницах было сделано не то чтобы много, но достаточно и по справедливости.

Умницы из США натащили специалистов со всего света и сделали их американцами. Это общеизвестно. Очень сильно помогли в этом разнообразные конфликты по всему миру. Не стала исключением и революция в России.

Русская эмиграция не просто пополнила инженерный фонд США. На самом деле беженцы из России внесли весьма и весьма достойный вклад. Не один знаковый летательный аппарат был создан нашими соотечественниками.


В принципе, об этом человеке даже у нас написано столько, что сложно добавить что-то еще. Но Сикорский не был конструктором-одиночкой. Его фирма «Сикорский Эйркрафт» имела состав более чем в две сотни человек, почти все они были эмигрантами из России.

Фирма не создала много знаковых летательных аппаратов, но достаточно и первого в мире серийного вертолета R-4.


Об еще одном интереснейшем человеке я упоминал в рассказе про один американский истребитель. Хороший (по моему мнению) истребитель.

Помните «Повесть о настоящем человеке» Бориса Полевого? Как Алексей Мересьев показывал в качестве аргумента статью про поручика Карповича, который летал в Первую мировую на протезе?

Речь идет об Александре Николаевиче Прокофьеве-Северском.


Не поручик, но мичман авиации Балтийского флота, 6 июля 1915 года при возвращении из боевого вылета он подорвался на собственной бомбе и был тяжело ранен. Ему ампутировали правую ногу. Тем не менее, он решил вернуться в строй и упорно учился ходить сначала на костылях, а затем с протезом. А потом снова стал летать. Участвовал в воздушных боях и побеждал.


Кто первым начал летать с протезом, Юрий Гильшер или Александр Северский, не ясно даже сейчас. Факт в том, что первым (и вторым) летчиком, садившимся за управление боевым самолетом с протезом ноги, был летчик русского воздушного флота, бесспорен.

Кроме повести Полевого, Прокофьев-Северский попал в литературу в качестве героя рассказа А. И. Куприна «Сашка и Яшка». Ему посвящены страницы в романе В. С. Пикуля «Моонзунд».

Не только летчик (и весьма хороший), но и прекрасный организатор, до революции Прокофьев много сделал для развития морской авиации России на Балтике. А потом, не приняв новый режим, уехал.

В США Прокофьев принял в качестве фамилии артистический псевдоним своего отца — Северский. Она для произношения американцев была проще, чем Прокофьев. И создал фирму «Северский Эйркрафт», в которую тоже привлек множество соотечественников из числа эмигрантов.

Позже Северский в 1939 году был не совсем законно отстранен от руководства компании и занялся экспертной работой на благо ВВС США и закончил карьеру на должности консультанта по военным делам при правительстве США.

А фирма, которую создал Северский, была переименована в… «Рипаблик Авиэйшн» и уже под этим именем выпустила самолет Р-47 «Тандерболт», ставший одним из лучших истребителей Второй мировой войны и названный в его честь штурмовик А-10 «Тандерболт-2», или «Бородавочник», который служит в ВВС США и сегодня.


Работы в «Северский Эйркрафт» Северский вел совместно с еще одним уроженцем Тифлиса, Александром Николаевичем Картвели.

Картвели стал главным конструктором фирмы «Северский Эйркрафт», а после увольнения Северского возглавил фирму.


Именно работам Картвели «Рипаблик» обязан появлением таких самолетов, как «Тандерболт», «Тандерстрайк», «Тандерчиф» и «Тандерболт-2».


Первый американский вертолет был построен фирмой «Хеликоптер корпорейшн оф Америка». Руководитель и главный конструктор фирмы носил фамилию Ботезат.


Георгий Александрович Ботезат был родом из Молдавии, из старой дворянской семьи. И тоже не нашел своего будущего на родине.

В США Ботезат занялся техническими разработками. 18 декабря 1922 г. состоялся первый полет вертолета под управлением самого Ботезата. Аппарат оторвался от земли на высоту около 2 м и находился в воздухе 1 мин. 42 с. Это был первый успешный полет вертолета в США.


С декабря 1922 г. по апрель 1923 г. на вертолете Ботезата было выполнено более 100 испытательных полетов. Максимальная продолжительность полетов составляла 3 мин. Вертолет мог поднимать до четырех человек, достигал высоты полета до 10 м, развивал скорость до 50 км/ч, был способен неподвижно зависать над землей.

Ботезат также разработал новый вид вентиляторного устройства по типу осевого турбокомпрессора, которое получило прописку на американских кораблях и танках.

Константин Львович Захарченко.


Очень молодым человеком попал в США, где, проходя обучение в университете, основал фирму по выпуску самолетов со своим одногруппником и другом Джеймсом МакДоннелом. Да, тем самым, который «МакДонелл-Дуглас» впоследствии.

Фирма построила один самолет, потом Захарченко уехал в Китай. Там он построил авиационный завод и наладил работу КБ при заводе, запустив в серию первый китайский серийный самолет «Фусин» своей разработки.


В 1943 году Захарченко вернулся в воссозданную Джеймсом компанию «МакДонелл Эйркрафт», где строил вертолеты. В конце своего творческого пути Захарченко вплотную занялся разработкой ракетного оружия.

В фирме «Кертисс-Райт» работал конструктором талантливый специалист по аэродинамике и конструктор Майкл Грегор.


Настоящее его имя – Михаил Леонтьевич Григорашвили, талантливый русский летчик-испытатель и владелец первого российского завода по производству воздушных винтов собственной конструкции. Кстати, в годы Первой мировой войны военное ведомство за счет изготовленных Григорашвили 3000 винтов не знало проблем в этом плане.

Строил Григорашвили и легкие самолеты, а в Канаде построил даже истребитель FDB-1. Так как его чаще всего упоминали как Майкла Грегора, то мало кто обращал внимание, что он был из России.

Борис Вячеславович Корвин-Круковский.


На мой взгляд, потеря для России сопоставимая с потерей Сикорского. Военный летчик, пионер внедрения радио в авиации, потерял в горниле революции всю семью.

Приехав в США, занялся гидродинамикой, строил летающие лодки. 1925 году Корвин-Круковский становится вице-президентом фирмы EDO, работавшей в гидроавиации. Поплавки этой фирмы использовались в сотнях моделях гидросамолетов более чем двух десятков стран (включая СССР).

Но главная заслуга Корвина-Круковского в том, что именно он помог Сикорскому в создании фирмы, подборе персонала, как сейчас скажут, «раскрутке».

Вообще, потери, которые понесла Россия в виде эмиграции авиационных инженеров, представить непросто. В Первую мировую в России хоть было свое авиастроение, но оно было весьма и весьма незначительное. Не было моторов, все самолеты, которые строили Сикорский, Лебедев, Гаккель и другие, летали исключительно на импортных моторах.

Но была реальная конструкторская школа, которая проектировала самолеты и готовила кадры. И вот эти кадры в один (хорошо, не в один) момент покинули страну.

Владимир Клыков, конструктор фирмы «Дуглас Эйркрафт», участвует в создании ДС-3, который как Ли-2 отработал всю Великую Отечественную в качестве самого массового транспортного самолета.

Михаил Ваттер, ученик самого Жуковского, строил для фирмы «Глен Мартин» летающую лодку РВМ «Маринер». И кто скажет, что это была не одна из лучших лодок того времени?

Федор Калиш, сотрудник фирмы «Консолидейтед», налаживал в СССР лицензионный выпуск «Каталин».

Янис Аккерман в фирме «Боинг» разрабатывал крылья для всех «Крепостей».

Михаил Струков строил транспортные самолеты в фирме «Чейз». С-123 долгое время не имел себе равных.

Владимир Клыков сотрудничал с фирмами «Эркрафт Девелопмент», «Детройт Эркрафт Корпорейшн», «Дуглас», «Вест Коаст Эркрафт». Сделал прочностные расчеты для более чем 60 моделей летательных аппаратов. Автор более 200 научных публикаций в области аэростатики, гидродинамики, прочности.

Сатин, Петров, Махонин, Кузнецов, Никольский, Бенсен, братья Исламовы… Список можно было бы продолжать еще и еще.

Это, к сожалению, факт: количество русских инженеров, которые трудились над созданием могущества США в небе, исчислялось сотнями. И это были не просто эмигранты, которым можно было бы доверить логарифмическую линейку, это были классные инженеры и конструкторы.

Да, им пришлось потратить много времени на «начни с начала», но тем не менее, они прошли эти этапы и продолжили работы над летательными аппаратами.


У нас в прессе (особенно в Интернете) время от времени проскакивают откровенно провокационные статейки на тему того, как ковался «меч для фашистской Германии» в СССР. Но мы ковали не только для Германии (если и ковали, лично я считаю это бредом), наши бывшие соотечественники работали и в Великобритании, и во Франции. Но основным местом приложения сил стали США. О чем пришлось пожалеть, наверное, но несколько позже.

И прекрасно, конечно, что уехали не все. Что остались те, кто смог выковать и щит, и меч нашей авиации. Но о потерях стоит сожалеть и помнить.
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 20 октября 2020 05:17 Новый
    +4
    о потерях стоит сожалеть и помнить.
    Сикорский до самой смерти сожалел, что покинул Родину.....
    1. Borik
      Borik 20 октября 2020 18:16 Новый
      +12
      Но и не мало русских авиаинженеров осталось в СССР. И они не сожалели что не уехали в США а остались в России
      1. yehat2
        yehat2 20 октября 2020 18:26 Новый
        0
        при Сталине жить в СССР было порой трудно, был период и опасно, но очень интересно и каждый мог найти, что строить для своего будущего. Поэтому не сожалели, что остались.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 21 октября 2020 11:18 Новый
          -1
          Да, щедра Россия талантами! Некоторые и покидали её по различным обстоятельствам. Но большинство до самой смерти тосковало по России (как бы она ни называлась). Почему? НАСТОЯЩИЕ россияне (русские), ВСЕГДА тоскуют по России вне России, где бы они ни были и как бы хорошо ни были устроены! И только дети, потомки их, рождённые на чужбине, лишены ностальгии по РОДИНЕ предков.
        2. astepanov
          astepanov 21 октября 2020 17:40 Новый
          +4
          Цитата: yehat2
          но очень интересно и каждый мог найти, что строить для своего будущего.

          А как вы думаете, что могли строить для своего будущего ВСЕ генетики, котоых пустили в распыл по главе с академиком Вавиловым? А про академика Ипатьева - крупнейшего из русских химиков 20 века - вы что-нибудь слышали? А про расстрелянных создателей "Катюши" Клейменова и Лангемака вы читали? Нет, про них не принято говорить и писать, саму память об них выкорчевали. Королеву чудом повезло, причем дважды: первый раз - что не расстреляли, второй - что опоздал на пароход с зеками, который утонул. Это все были люди, которых не надо было заставлять вкалывать - они сами пахали, строя свою страну, но за них решили, что им жить не нужно. И тем самым на десятилетия отодвинули и создание для страны и передового оружия, и авиации, и нефтехимии, и телевидения... Нет, я по тем годам не ностальгирую - хотя нынешний режим тоже отвратителен.
      2. el Santo
        el Santo 20 октября 2020 20:37 Новый
        -32
        Конечно, загибались от голода в ГУЛаге или от пули в затылок от исполнителей НКВД с улыбкой и криками "Да здравствует ВКПБ и великий Сталин".
        1. А. Привалов
          А. Привалов 21 октября 2020 00:43 Новый
          +8
          Встречал и ещё более крутые рассуждения на эту тему. Мол, все эти сидельцы были просто осчастливлены властью. Вместо того, чтобы катить вагонетку, махать киркой, валить лес, или вообще, того, на полигон в Бутово прогуляться, они занимались любимым делом.
          Да эти "учёные", они ведь на всю голову стукнутые. Им и семья и свобода даже мешают. А в шарашках они не отвлекались ни на жён сварливых, ни на детишек сопливых, работали себе на благо Родины в полное своё удовольствие. Без проблем с оборудованием, без поисков нужных материалов -- всё им немедленно доставлялось по первому требованию. Вот и результаты, списочком, говорят сами за себя...
          Ну, может и кто чуток и пострадал-помучался, работа с зажатыми в дверях гениталиями, ясен пень, не легка, но этот метод, как оказалось, весьма способствовал повышению производительности труда. Ну, понятно, время было такое, иначе было нельзя. За то потом, все страдальцы были осыпаны всевозможными благами -- квартирами, машинами, дачами простыми смертными невиданными...
          1. МойВрач
            МойВрач 21 октября 2020 13:46 Новый
            -2
            Цитата: А. Привалов
            , работа с зажатыми в дверях гениталиями, ясен пень, не легка, но этот метод, как оказалось, весьма способствовал повышению производительности труда.

            Какие интересные мысли. Если так дальше развивать то можно оправдать абсолютно всё. Если бы это было правдой, то до сих пор были бы в ходу зэковские шаражки. Но так не работает. Шаражки из инженеров в основном копировали иностранные образцы. Не забывайте из-за экономической депрессии США торговала с СССР технологичными товарами, а про связи с Германией до Отечественной войны и напоминать не стоит.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 21 октября 2020 14:07 Новый
              0
              Цитата: МойВрач
              Цитата: А. Привалов
              , работа с зажатыми в дверях гениталиями, ясен пень, не легка, но этот метод, как оказалось, весьма способствовал повышению производительности труда.

              Какие интересные мысли. Если так дальше развивать то можно оправдать абсолютно всё. Если бы это было правдой, то до сих пор были бы в ходу зэковские шаражки. Но так не работает. Шаражки из инженеров в основном копировали иностранные образцы. Не забывайте из-за экономической депрессии США торговала с СССР технологичными товарами, а про связи с Германией до Отечественной войны и напоминать не стоит.

              Шарашки были в ходу до самой смерти Лучшего_Друга_Физкультурников.
              Но и после его смерти они не исчезли бесследно, а превратились в "почтовые ящики" и отдельные города - с еще более строгим режимом секретности. В некоторых из них продолжали работать вольнонаемными специалистами вчерашние заключенные: одних удерживала подписка о неразглашении, других - научные перспективы.
          2. astepanov
            astepanov 21 октября 2020 17:42 Новый
            +1
            Цитата: А. Привалов
            За то потом, все страдальцы были осыпаны всевозможными благами

            Правда, зачастую посмертно - но это, как грится, издержки и мелочи.
        2. blackice
          blackice 21 октября 2020 05:36 Новый
          -6
          В любой теме только гадишь.
          Другого не можешь?
      3. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 20 октября 2020 21:52 Новый
        0
        Кстати Сикорский предлагал Поликарпову бежать вместе , но тот отказался
        1. sh3roman
          sh3roman 22 октября 2020 13:10 Новый
          +1
          Калинину по моему тоже советовал, тот то ли не смог то ли отказался, в итоге был расстрелян, в 1938 г.
      4. TerribleGMO
        TerribleGMO 21 октября 2020 03:28 Новый
        +5
        Цитата: Borik
        Но и не мало русских авиаинженеров осталось в СССР. И они не сожалели что не уехали в США а остались в России

        И немало из них закончили свою жизнь в застенках НКВД и лагерях. Как "враги народа". Как и многие учёные мужи до и после них.
      5. Юрий Немов
        Юрий Немов 21 октября 2020 10:45 Новый
        +6
        Ну да Королева и Туполева при Сталине в лагеря отправили, о чем тут жалеть? Из 200 членов РАН почти все были так или иначе репрессированы. Сталин поддерживал советскую науку с "отеческой заботой".
      6. Игорь Семенов
        Игорь Семенов 21 октября 2020 14:13 Новый
        -1
        Так они и признались в своих мыслях.
      7. astepanov
        astepanov 21 октября 2020 15:49 Новый
        +8
        Цитата: Borik
        И они не сожалели что не уехали в США а остались в России

        А еще многие инженеры остались в России - в безвестных могилах. Кто-нибудь слышал об академике Ипатьеве? По мнению химиков, Россия дала троих великих химиков - Ломоносова, Менделеева и Ипатьева - и о последнем ничего не известно в широких кругах. И я о нем не знал ничего, разве что прочитал, когда учился в семидесятых в универе, что есть такая реакция - Ипатьева.
        Он до революции и после нее создал в России промышленность взрывчатых веществ, производство бензола, толуола, открыл каталитический крекинг и многое другое. Он основал множество институтов химического профиля и ВУЗов. Но когда в тридцатые годы его учеников и сотрудников начали расстреливать и сажать, он уехал в Германию на лечение. С приходом к власти Гитлера перебрался в США. Там он открыл методы получения высокооктановых топлив и технологии повышения выхода бензина из нефти. Первое позволило британским самолетам иметь преимущество в скорости над немецкими - и Британия легко отделалась в войне. Второе позволило американцам экспортировать топливо в СССР по ленд-лизу.
        Ипатьев состоял во множестве академий, опубликовал более 200 патентов, и до конца дней проси пустить его на Родину. Говорят, глубоким стариком плакал перед Громыко. Но не пустили, даже похоронить на Родине не позволили, и даже само имя вычеркнули из истории. За что? За то, что не пошел под сталинский обух?
        А судьба другого химика, Удриса, посаженного за то, что якобы хотел взорвать вождя народов? Удрис разработал технологию производства фенола и ацетона, необходимую для производства пластмасс и взрывчатых веществ. Попав на шарашку, работал на предприятии, им же созданном – простым аппаратчиком. От взрыва остался без глаза. Он, по иронии судьбы, повесился как раз в день, когда вышел указ о его реабилитации и награждении госпремией - и так и не узнал об этом.
        Такие, как Сикорсий – счастливчики. Им удалось реализоваться, пусть и на чужбине. А в СССР генетиков вырезали поголовно, извели множество ракетчиков… Впрочем, об этом снова не принято говорить: дескать, были «некоторые перегибы» и «ошибки на местах». Но это стоило нам, в конце концов, технологического и научного отставания и хронического страха перед партийной властью.
        Я, наверное, напишу статью об Ипатьеве. Военная мощь России во многом истекает из его трудов. И об Удрисе напишу.
      8. sh3roman
        sh3roman 22 октября 2020 13:06 Новый
        0
        Калинин и Гроховский не "сожалели"!!!!!!что их расстреляли. Последнего, расстреляли в 43, когда каждый инженер был на вес золота.
    2. Бородач
      Бородач 20 октября 2020 18:18 Новый
      +4
      Земля русская и сейчас не оскудела на таланты, в отличии от США, покупающих мозги по всему миру. Хотелось бы, чтобы наше руководство лучше кормило наши "мозги", чем чьи-то загребущие ручонки.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 20 октября 2020 18:59 Новый
        -3
        Цитата: Бородач
        Земля русская и сейчас не оскудела на таланты

        Земля Русская, она как русская печка, хлебу дух дает, так же и земля человеку.
      2. el Santo
        el Santo 20 октября 2020 20:39 Новый
        -15
        Цитата: Бородач
        Хотелось бы, чтобы наше руководство лучше кормило наши "мозги",

        Неужели лучше, чем Росгвардию и армию, на чьих штыках с дубинками почивает наше бессменное руководство уже более 20 лет?
        1. dmmyak40
          dmmyak40 20 октября 2020 22:41 Новый
          +4
          Я смотрю, ты прямо из камеры со штыком в спине и дубинкой между ног в перерыве между кровавыми пытками гэбни написал сообщение?
          Иди, дядя Клаус куда подальше. Где другие санты живут...
          1. Комментарий был удален.
            1. Dart2027
              Dart2027 20 октября 2020 22:56 Новый
              +2
              Цитата: el Santo
              умственном развитии, эрудиции, "образованщине" и сообразительности я тебя на голову превосхожу

              Креативный класс?
              1. el Santo
                el Santo 20 октября 2020 22:57 Новый
                -14
                Лет 10, как не работаю, но зарабатываю
                1. Dart2027
                  Dart2027 20 октября 2020 22:58 Новый
                  +1
                  Цитата: el Santo
                  Лет 10, как не работаю, но зарабатываю

                  Не работаю, но зарабатываю - это как?
                  1. el Santo
                    el Santo 20 октября 2020 23:01 Новый
                    -12
                    Сформировал активы за период активной трудовой деятельности )
                    Теперь их использую и развиваю - стригу купоны, в общем.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 21 октября 2020 10:15 Новый
                      +3
                      Сформировал активы за период активной трудовой деятельности )
                      Теперь их использую и развиваю - стригу купоны, в общем.

                      судя по описанию раздает купоны и флаеры возле метро.
                  2. VORON538
                    VORON538 21 октября 2020 01:13 Новый
                    -3
                    Троллем на российских сайтах он,вроде и не работает и денег дают:)))
            2. Fitter65
              Fitter65 21 октября 2020 00:14 Новый
              +4
              Цитата: el Santo
              Я тебе, солдафон, не "боец", не "воин", не "нижний чин", чтобы всякая колхозная ...... с грязью под ногтями мне тыкала.
              В умственном развитии, эрудиции, "образованщине" и сообразительности я тебя на голову превосхожу, что ты заметил и что тебя нервирует.

              О, очередная южная часть лошади идущай на юг объявилась.Судя по написанному, при всей своей образованности так и остался порцией овса прошедший через пщеварительный тракт этой же лошади.
              1. el Santo
                el Santo 21 октября 2020 00:15 Новый
                -14
                Всегда восхищался знаменитым казарменным юмором, но на этот раз вышло слишком замысловато. Ставлю "неуд".
                И жду в ответ тупого и бессмысленного "алаверды", естественно.
                1. Fitter65
                  Fitter65 21 октября 2020 11:35 Новый
                  +3
                  Цитата: el Santo
                  Ставлю "неуд".

                  А квалификация и уровень знаний позволяет- то оценивать других людей? Хочу напомнить что наличие диплома - не показатель наличия интеллекта.
            3. Комментарий был удален.
            4. dmmyak40
              dmmyak40 21 октября 2020 13:38 Новый
              +2
              Эх, ты, дедушка Клаус! Примитивное ты существо. Все равно, что плотник супротив столяра... Назвать ветерана Аэрофлота солдафоном. Плохо вас учат, плохо. Про матчасть повторять не буду, но с ней надо что-то делать.
              А про колхоз и грязь под ногтями искренне насмешил! Спасибо тебе большое! Не так много сейчас в жизни поводов для улыбки.
              Бухти мне, неучу, инженеру-пилоту, пилоту-инструктору со стажем и красным дипломом ленинградской академии гражданской авиации времен СССР про свое превосходство, а я буду внимать...
              1. el Santo
                el Santo 21 октября 2020 14:57 Новый
                -4
                Тыкать и хамить, посылать куда подольше незнакомых людей за не пришедшийся по вкусу комментарий научили в ленинградской академии?
                Я сам коренной ленинградец, но веду себя подобным образом только в ответ на подобную провокацию.
                А лимитЫ из колхозов с "грязью под ногтями", лузганьем "семок" да ковырянием в носу, и тогда училось в ВУЗах города предостаточно. Сейчас те, оставшиеся в городе и их потомство, гордо величают себя "питерчанами". Наверняка, и красные дипломы некоторые могут предъявить.
                1. dmmyak40
                  dmmyak40 21 октября 2020 16:37 Новый
                  -1
                  Нет, в Академии учили другому: с каждым разговаривай на его языке. Вот я с тобой на твоем языке и веду беседу.
                  О, ленинградец! Сын/дочь/жена офицера/моряка, пострадавшая от режЫма? Армия тебя обидела? Чем же? Танками на Марсовом поле размазала митинг оппозиции?
                  Я не из колхоза ,а из совхоза, даже не с центральной усадьбы. Тебя это смущает? Меня - нет.
                  Да, да, лимита. Она так вас всех, коренных ленинградцев и москвичей достала... "Мы, старые деятели культуры..." Хорошо, что среди моих коллег-слушателей таких санта-клаусов не было.
                  Будь здоров, курилка!
                  1. el Santo
                    el Santo 21 октября 2020 16:44 Новый
                    -3
                    Ну, угадал я опять.. То есть не угадал, а догадался.
                    Эк ты взъелся на коренных ленинградцев, которые тебя учили и кормили на учёбе. Как та самая неблагодарная собака, кусающая кормящую её руку.
                    1. dmmyak40
                      dmmyak40 21 октября 2020 16:49 Новый
                      -1
                      Из тебя коренной ленинградец как "из собачьего хвоста сито": ты сам-то почитай, что пишешь. Слава Богу, меня всю жизнь учили настоящие Люди, а не таки вот "санта-клаусы".
                      Продолжай лить помои на Россию и ее людей: глядишь, не только на молочишко хватит.
                      1. el Santo
                        el Santo 21 октября 2020 17:41 Новый
                        -2
                        Для пересмотревших дуроскопа характерна нетерпимость к объективным взглядам и к конструктивной критике.
                        Ну да, не москвич я, к сожалению, и не колхозник - не всем так везёт в жизни.
      3. RealPilot
        RealPilot 20 октября 2020 21:15 Новый
        +10
        Да, уехали прекрасные специалисты.

        Однако сложно предсказать раскрытие таланта в иных условиях от того, где оно произошло. То есть уехавшие могли бы и просто остаться безвестными и посредственными, а могли и показать себя еще лучше на Родине! История не знает сослагательного наклонения request

        И да, мы должны создавать лучшие условия нашим кадрам! Я, как преподаватель МГТУ им. Баумана, вижу много талантливой молодежи. Некоторые говорят, что хотят уехать, а другие убежденные патриоты. Это судьба, я ко всем отношусь лояльно.
        Стараюсь учить хорошо good
        И надеюсь, что промышленная и образовательная политика изменится к лучшему! У нас, в общем-то, и нет другого пути...
        1. yuratanja1950
          yuratanja1950 20 октября 2020 21:35 Новый
          -2
          Цитата: RealPilot
          уехавшие могли бы и просто остаться безвестными и посредственными, а могли и показать себя еще лучше на Родине!


          Вся проблема в том, что как-то стороной обходится одна из главнейших причин уезда того-же Игоря Сикорского...С подачи Троцкого пошла некая компания о ненужности авиации, начали резать-ломать тяжелые самолеты Сикорского... Боюсь ошибиться, но, кажется, какое-то косвенное (если не самое прямое) участие принимал в этом и Тухачевский...
          Так что... не всё так просто... hi
          1. А. Привалов
            А. Привалов 21 октября 2020 00:17 Новый
            +11
            Цитата: yuratanja1950
            Вся проблема в том, что как-то стороной обходится одна из главнейших причин уезда того-же Игоря Сикорского...С подачи Троцкого пошла некая компания о ненужности авиации, начали резать-ломать тяжелые самолеты Сикорского... Боюсь ошибиться, но, кажется, какое-то косвенное (если не самое прямое) участие принимал в этом и Тухачевский...
            Так что... не всё так просто...

            Сикорский уехал 18 февраля 1918 года. Троцкому было не до него, а Тухачевский был ещё ни кем. hi
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 21 октября 2020 13:34 Новый
            0
            . С подачи Троцкого пошла некая компания о ненужности авиации, начали резать-ломать тяжелые самолеты Сикорского... Боюсь ошибиться, но, кажется, какое-то косвенное (если не самое прямое) участие принимал в этом и Тухачевский

            Нда...
            Боюсь ошибиться, но не в этой ли вашей альтернативной реальности Троцкого порезали бензопилой в публичном доме Картахены?
        2. dauria
          dauria 21 октября 2020 14:13 Новый
          +1
          Некоторые говорят, что хотят уехать, а другие убежденные патриоты. Это судьба, я ко всем отношусь лояльно


          Уехали и уехали. Не обвиняю , но к России для меня они уже не относятся. Американцы. Уехали от разрухи , голода , безработицы. Созданной кстати не большевиками, а царём, залезшим в войну и его милыми придворными, скинувшими его в феврале и восемь месяцев доводившими страну до полного краха.
          Из Германии тоже бежали в такие периоды. И после первой , и после второй войны . В те же США , причём по контрактам добровольно. К нам их везли как пленных добровольно-принудительно. Выбор человека. Курт Танк и Вилли Мессершмитт не захотели стать американцами. Один работал на индусов, другой на египтян. Но они остались немцами.
      4. gvozdan
        gvozdan 20 октября 2020 22:18 Новый
        -4
        Мозги от изрядного кормления жиреют, и только голь на выдумки хитра.
      5. ВАШ
        ВАШ 21 октября 2020 02:40 Новый
        +2
        Вообще это ужасно, когда люди со знаниями, умениями не находят применения себе в стране и уезжают за рубеж, давая другим странам возможность занять лидирующее положение в науках, промышленности ...
    3. Алт22
      Алт22 20 октября 2020 18:52 Новый
      -2
      Кстати, писал письмо Сталину с просьбой разрешить вернутся.
    4. Гражданский
      Гражданский 20 октября 2020 19:30 Новый
      -8
      Скрылись на загнивающем Западе, ониб у нас поработали, парни из НКВД дело свое знали.
      1. el Santo
        el Santo 20 октября 2020 23:53 Новый
        -7
        Васи́лий Миха́йлович Блохи́н (7 января 1895 — 3 февраля 1955) — работник советских органов государственной безопасности, генерал-майор (1945). Один из получивших известность непосредственных исполнителей смертных приговоров в период массовых репрессий.
        По разным оценкам за годы службы Василий Блохин расстрелял лично от 10 до 15 тысяч человек. При этом он участвовал в самых громких расстрелах. Это лично он казнил Тухачевского, Ежова, Фриновского, Кольцова, Бабеля, Мейерхольда. Он же руководил массовым расстрелом интернированных польских офицеров под Тверью в Катыни.
        Расстрельную команду ОГПУ при Совете народных комиссаров СССР Василий Блохин возглавил еще в 1924 году. Именно тогда под актами произведенных расстрелов впервые появляется его подпись. Последний расстрел он произвел 2 марта 1953 года – за три дня до смерти Сталина.
        1. свой1970
          свой1970 25 октября 2020 00:52 Новый
          -1
          В теории можно было бы и поверить... Но есть нюанс- генералы не расстреливают сами.. Разве что в особых случаях...
          Но таких случаев явно 15 тыщ не наберется...
          Так что - "Брехня... " (С) НМ
          1. el Santo
            el Santo 25 октября 2020 13:06 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            генералы не расстреливают сами..

            логика типичного представителя "армейской общественности" winked
            Во-первых, генералами не рождаются. Во-вторых, человеку просто нравился сам процесс казни, и кто запретит генералу расстреливать лично - генералиссимус Сталин?
            1. Олег Быков
              Олег Быков 27 октября 2020 13:13 Новый
              0
              "Именно тогда под актами произведенных расстрелов впервые появляется его подпись." - подпись как непосредственного исполнителя?
              1. el Santo
                el Santo 27 октября 2020 15:13 Новый
                0
                А кто его знает? Кто запретит подписать акт исполнения приговора после собственноручного исполнения ради удовольствия?
                Василий Михайлович Блохин лично расстрелял, по одним данным, 15 тысяч человек, однако есть мнение, что на его совести до 50 тысяч человеческих жизней. Он убил Тухачевского, Якира, Уборевича, Косиора и других видных деятелей того времени. В отличие от своих коллег по смертельному ремеслу дожил до старости и не сошел с ума. В процессе расстрелов всегда соблюдал технику безопасности, не употреблял спиртное и одевал на себя кожаный фартук и перчатки, чтобы не запачкать одежду кровью.
                На расстрелы Блохин настраивался: читал книги о лошадях и выпивал перед казнями не водку, как коллеги по ремеслу, а несколько чашек крепкого чая. В Катыни уничтожил 700 человек.

                Петр Иванович Магго за многие годы участия в расстрелах убил более 10 тысяч человек. Он начал службу в карательном отряде, после чего стал начальником внутренней тюрьмы ВЧК, а позднее - комендантом Лубянки. По воспоминаниям сослуживцев, Магго нравилось убивать. Палач считал казнь особым искусством и любил делиться опытом.

                Надарая Сардион Николаевич работал начальником внутренней тюрьмы НКВД Грузинской ССР, а позднее стал начальником личной охраны Лаврентия Берии. На его счету до 10 тысяч расстрелянных.

                Братья и палачи Василий и Иван Шигалевы отличались ответственностью и исполнительностью. За свою почти 20 летнюю расстрельную службу братья получили множество наград, в том числе и боевых, хотя на фронте никогда не были.

                В молодости латыш Эрнст Ансович Мач пас скот, но революция помогла ему стать тюремным надзирателем, а позднее - сотрудником НКВД. На протяжении 26 лет Мач участвовал в расстрелах заключенных. Сколько человек он убил за эти годы, точно неизвестно, но понятно, что счет идет на тысячи. Со службы Мача уволили по причине психического расстройства, спровоцированного "нервной" работой.
    5. Комментарий был удален.
    6. el Santo
      el Santo 20 октября 2020 20:33 Новый
      -17
      Цитата: Uncle Lee
      Сикорский до самой смерти сожалел, что покинул Родину.....

      и плакал ежедневно, молясь на портрет Сталина. А итальянский аристократ Бартини в то же самое время плясал в СССР тарантеллу, буйно радуясь своему счастью с везением и поплёвывая на разных поликарповых, туполевых да петляковых, созидающих аэропланы за колючкой.
      1. Storm Uesugi
        Storm Uesugi 25 октября 2020 05:28 Новый
        0
        ну иностранного специалиста в ссср бы не растреляли
        1. el Santo
          el Santo 25 октября 2020 13:02 Новый
          0
          Я ошибся про Красного барона, аристократа и $ миллионера Бартини, которого тоже арестовали. Обвинили бывшего итальянского барона в шпионаже в пользу Муссолиниwinked
          И советские власти тоже продолжали использовать Бартини и после ареста в 1938 году. Его тоже держали в так называемой "шарашке" – закрытом тюремном конструкторском бюро.
          Ракетчик Сергей Королев, создатель ракетно-космической системы, называет его своим учителем.
    7. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 21 октября 2020 14:11 Новый
      -1
      но так и не решился вернуться laughing
  2. Alien From
    Alien From 20 октября 2020 18:17 Новый
    +2
    Роман удивил. Спасибо, познавательно.
  3. lelik613
    lelik613 20 октября 2020 18:18 Новый
    +1
    ...Петька. Но есть ньюанс...(с) Сами знаете кто
  4. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 20 октября 2020 18:23 Новый
    +15
    Список, достойный, что бы склонить голову в уважительном поклоне. Но мне не понятна позиция автора:
    Умницы из США натащили специалистов со всего света и сделали их американцами.
    Этих ( и не только) талантливых людей, опять же, правильно сказано не только из России, тянули в Америку на аркане? Соблазняли какими то заоблачными суммами? Обещали политические или экономические преференции?
    Нет! Им просто дали возможность творить то, что они хотели, во что они решали вложить свои жизни, последние сбережения, ум...
    Наши таланты, пробившийся из низов вынуждены были отсидеть сроки в шаражках, существовать потом в коммуналках, питаться спецпайками и... бояться, бояться, бояться! За себя, за свою семью, за каждое слово.
    И, ведь, не все дожили до освобождения из СКБ...
    Так что заокеанская страна просто дала простор таланту. И люди плыли туда на пароходах, что бы воплотить русскую мечту на американский манер.
    1. paul3390
      paul3390 20 октября 2020 18:42 Новый
      -7
      Наши таланты, пробившийся из низов вынуждены были отсидеть сроки в шаражках, существовать потом в коммуналках, питаться спецпайками и... бояться, бояться, бояться! За себя, за свою семью, за каждое слово.

      Ну да, видимо со страху и голодухи первыми полетели в космос, достигли паритета с Западом по всем направлениям, строили передовые самолёты, танки, автомобили, ракеты, АЭС и тд и тд.. Ведь только с жуткого переляку советский человек на такое способен..
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 20 октября 2020 19:00 Новый
        +7
        Изучите биографию и воспоминания того же С. П. Королева! А потом пытайтесь выстроить иронию.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 20 октября 2020 19:43 Новый
          +3
          Аккуратнее надо было действовать Сергею Павловичу. Не браться за провальные проекты, чтобы потом не получить срок по доносу своих коллег. И сам ведь несколько "сигналов", мягко говоря, написал. На коллег. С месяц назад были опубликованы 5 его "сигналов", но Костиков оказался удачливее. А Глушко - нет, и его отношения с Королёвым испортились навсегда.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 20 октября 2020 20:05 Новый
            +6
            А paul ... Считает, что современники Сикорского трудились, как в раю. Его комментарий это пример однобокого знания истории или моно восприятие таковой.
          2. Avior
            Avior 20 октября 2020 21:27 Новый
            +3
            А что за 5 сигналов?
            Можете ссылку кинуть, что за сигналы и где опубликованы?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 20 октября 2020 21:49 Новый
              +2
              На Дзене была заметка. К сожалению, не сохранил ссылку. Естественно, это ещё та помойка, но сам факт отвратительных отношений Глушко и Королёва известен. Писал он (Королёв) на Костикова и ещё на кого-то. Время написания - от начала 30-х, ещё при Тухачевском, и до 37. В хрущёвское время Сергей Павлович был канонизирован, таким стал идеальным, аж противно.
              1. el Santo
                el Santo 20 октября 2020 22:12 Новый
                -1
                Цитата: Avior
                На Дзене была заметка.

                А некий его попутчик, пленный фашист из Германи, в той заметке не упоминался?
                Гельмут Греттруп (нем. Helmut Gröttrup; 12 февраля 1916, Кёльн — 4 июля 1981, Мюнхен) — немецкий инженер-ракетчик, специалист по системам управления, заместитель доктора Штейнхофа (руководителя группы управления баллистических и управляемых ракет в Пенемюнде). Возглавлял группу немецких специалистов ракетчиков, вывезенных в 1946 г. из Германии на остров Городомля на озере Селигер.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 октября 2020 23:22 Новый
                  +1
                  Греттруп в принципе не упоминался, так как речь шла о 30-х годах. Вот Костиков был и Глушко был.
                  1. el Santo
                    el Santo 20 октября 2020 23:27 Новый
                    -3
                    Согласен. Фашист на русском ракетном горизонте позже появился, одновременно с фон Брауном за океаном.
                    Но тов. Сталин тоже не дремал в 30-х и начале 40-х, наводя порядок в будущих ракетных войсках и вовремя расстреливая, кого надо, как Лангемака, дальновидно предвосхищая немецкую угрозу.
              2. Avior
                Avior 20 октября 2020 22:14 Новый
                +9
                Читал довольно много грязи на Королева в стиле, что деньги приворовывал и тому подобное, как при внимательном рассмотрении все это оказалось ложью или в принципе непроверянмыми заявлениями.
                Поэтому испытываю большой скепсис, что где то на дзене могла всплыть информация, которую никто не знает.
                А что касается конфликта Глушко и Королева, характер у обоих был не мед, властный и амбициозный, но конкретно к тому делу это отношения не имело, просто нашла коса на камень.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 20 октября 2020 23:19 Новый
                  0
                  но конкретно к тому делу это отношения не имело

                  К сожалению, имело. Деньги он, естественно, не приворовывал, это бред, он, одержимый своей идеей, вполне мог допустить и перерасход, и нецелевое использование (что ему потом и припомнили). Но отношение в этой творческой среде было ещё то. Как и у оружейников в это же время - Широкорад писал, что Нудельман заполучил в своё распоряжение КБ севшего по доносу сослуживцев Таубина (сильно не уверен, что именно его), после чего карьера Нудельмана пошла в гору. А по поводу отношений Королёва и Глушко - ну как могли конкурировать эти два конструктора, если они занимались в принципе разными объектами? Это же не Ильюшин и Туполев, и не Камов с Милем.
                  1. Avior
                    Avior 20 октября 2020 23:39 Новый
                    +4
                    Ещё как могли.
                    Конфликт между ними в острой форме , например , возник с технического вопроса по поводу управления, как пишут.
                    Глушко считал перспективным газодинамические рули, Королев- отклоняемый вектор тяги.
                    Дошло до того что королевцы самостоятельно разрабатывали непрофильный для себя вопрос.
                    Два человека с амбициями всегда найдут повод для конфликта.
                    Лично видел не раз, как два профессора, доктора наук друг на друга разве что с кулаками не бросались при спорах по пустяшному с моей точки зрения вопросу.
                    Притом что по жизни оба были интеллегентные, приличные люди.
                    Но оба с амбициями. Поэтому, я не удивляюсь конфликтам в этой среде.
                    Что касается Королева, имел здесь спор на эту тему с одним из участников.
                    Так вот, по поводу денежных вопросов- их нет ни в первом приговоре, который отменили, ни во втором.
                    Так что, посадили его не за это, а то что в приговор это не вошло, говорит о том, что если нарушения и были, то они были настолько незначительны, что за них не зацепились следователи, явно имевшие направленность посадить.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 20 октября 2020 23:53 Новый
                      -1
                      Насколько знаю, газовые рули - это варварство, совать графитовые поворотные плоскости в реактивную струю, как это делал на своей А-4 фон Браун. Но надо было быстро, по-другому не получилось. Потом, естессно, от такого решения отказались. Основной вопрос - выбор топлива - фториды или криогенное топливо, вот тут они сильно друг с другом спорили, но это был лишь повод. Основа неприязни - конец 30-х годов. Там сначала сел Королёв, ну а потом и Глушко. А Костиков был объявлен гениальным создателем РСЗО М-13. А про отношения в прикладной науке я знаю не понаслышке.
                      1. Avior
                        Avior 21 октября 2020 07:23 Новый
                        +3
                        По поводу "сигналов" Костикова достаточно известно, а по поводу Королева я впервые услышал, поэтому у вас и спросил, меня это удивило.
                        hi
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 21 октября 2020 08:05 Новый
                        -1
                        Сам удивился, узнав про них, наверное, ещё всплывут источники, надо будет их фиксировать.
                      3. Игорь Семенов
                        Игорь Семенов 21 октября 2020 17:01 Новый
                        0
                        На помойках вроде Дзена обязательно всплывут, не сомневайтесь
                      4. Авиатор_
                        Авиатор_ 21 октября 2020 19:02 Новый
                        0
                        На помойках вроде Дзена

                        Я и написал, что это помойка. Да и весь инет - помойка, однако там иногда можно разыскать и инфу - другого источника нет. Только критический анализ спасает от тухлой инфы. А ряд канонизированных личностей тоже вызывает критическое отношение к ним и без инета с Дзеном.
  • Storm Uesugi
    Storm Uesugi 25 октября 2020 05:29 Новый
    0
    а машины так делать и не научились)
  • Alesi13
    Alesi13 20 октября 2020 19:03 Новый
    0
    Вот и умницы
  • Валдаев
    Валдаев 20 октября 2020 18:23 Новый
    +1
    Я бы назвал статью "Крылья, которые профукали большевики"
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 20 октября 2020 19:12 Новый
      -4
      НЕ большевики - но Россия...
      1. el Santo
        el Santo 20 октября 2020 22:13 Новый
        -3
        НЕ Россия - но СССР
  • Gato
    Gato 20 октября 2020 18:34 Новый
    +8
    И прекрасно, конечно, что уехали не все. Что остались те, кто смог выковать и щит, и меч нашей авиации. Но о потерях стоит сожалеть и помнить.

    Согласен на 100%. И о уехавших в 90-е тоже стоит сожалеть и помнить. Или нет?
    1. faiver
      faiver 20 октября 2020 21:06 Новый
      -1
      Цитата: Gato
      Или нет
    2. el Santo
      el Santo 20 октября 2020 22:15 Новый
      -5
      Нет! Проклясть и забыть. Их Нобелевские премии, полученные за бугром, нам только унизительны.
    3. smihko
      smihko 21 октября 2020 04:47 Новый
      +1
      Надо помнить и больше не допускать подобного
  • 7,62х54
    7,62х54 20 октября 2020 18:46 Новый
    +4
    Те потери давние, это история. А вот сожалеть надо о покидающих Родину сейчас.
  • BAI
    BAI 20 октября 2020 18:48 Новый
    +12
    Уезжали, уезжают и будут уезжать. Нравится это или не нравится, но в США создана более лучшая система продвижения талантов, чем в СССР (РФ).
    Я могу автору еще одну тему подкинуть: США резко скаканули вперед на ракетах с твердым топливом, когда к ним уехал наш разработчик твердого топлива, т.к. СССР ориентировался на жидкое топливо и ракеты с твердым ракетным топливом были не востребованы. А потом пришлось догонять. Фамилию не спрашивайте, не помню, 30 лет прошло как я узнал, а само событие произошло еще гораздо раньше.
  • Dart2027
    Dart2027 20 октября 2020 18:55 Новый
    +1
    "Отсталая" дореволюционная Россия. Никогда не говорил, что проблем в ней не было, были и их было много, но и страной 3-го мира она не была.
    1. el Santo
      el Santo 20 октября 2020 22:17 Новый
      -3
      Цитата: Dart2027
      но и страной 3-го мира она не была.

      Стесняюсь спросить, но что за 3-й мир существовал во времена царизма или монголо-татарского ига?
      1. Dart2027
        Dart2027 20 октября 2020 22:55 Новый
        -2
        Цитата: el Santo
        но что за 3-й мир существовал во времена царизма или

        Стесняюсь спросить, а почему Вы не пишете в соответствии с языковыми нормами, принятыми во времена царизма?
        1. el Santo
          el Santo 20 октября 2020 23:11 Новый
          0
          Меня тогда не существовало, а Вы хорошо помните те времена?
          1. Dart2027
            Dart2027 21 октября 2020 06:30 Новый
            -2
            Цитата: el Santo
            а Вы хорошо помните те времена

            Ну так Вам же непонятно, почему говоря о тех временах я использую современные языковые обороты, вот я и спрашиваю.
            1. el Santo
              el Santo 21 октября 2020 11:25 Новый
              +2
              Используя уже устаревший языковой оборот о "третьем мире" и месте России до революции, Вы не вполне правы. Запад относил Россию, скорее, именно к колониальным, а не к индустриальным странам.

              Западные учёные и политики без иллюзий оценивали результаты капитализации России в конце и начале века. Из множества работ крайне редко попадались такие, в которых давались бы восторженные суждения о состоянии экономики России той поры. Так, Майкл Корт пишет: "Несмотря на прогресс в последние тридцать лет, Россия в 1892 г. была все еще в значительной степени аграрной крестьянской страной. Ее соперники в западной Европе, наоборот, были современными индустриальными державами, и хотя Россия была политически независима, ее экономические отношения с Западной Европой были классическим колониальным типом. Россия служила Европе как рынок промышленных товаров и источник сырья" Приводит он и ссылку на Витте, который предупреждал: усиление иностранного владения в Российской экономике "может постепенно проторить путь также и для мощного политического проникновения иностранными державами". Другими словами, "Россия легко могла стать другой Индией или Китаем - колонизованными и расчлененными индустриальным Западом".

              Именно по этому пути и шла Россия, но не дошла только благодаря большевистской революции.

              А вот как оценивают Россию Пальмер и Колтон с геостратегических позиций, обращая внимание на ее "раздвоенность". Они пишут: "Со времен Петра Великого и ранее она всегда была обращена и на Европу и на Азию. Она была европейской, и в то же время вне Европы, и даже против нее. И если около 1900 г. она была наименее развитой страной среди основных европейских держав, в то же время она была наиболее индустриальной и развитой частью неевропейского мира".
              1. Dart2027
                Dart2027 21 октября 2020 13:22 Новый
                0
                Цитата: el Santo
                Запад относил Россию, скорее, именно к колониальным, а не к индустриальным странам.

                Вообще-то я имел в виду тех кто сейчас говорит о том что РИ была такой отсталой, что дальше некуда.
                Цитата: el Santo
                Именно по этому пути и шла Россия, но не дошла только благодаря большевистской революции.

                Вот не надо. Россия постепенно проводила индустриализацию, без ударных рывков, зато и с меньшими затратами, а если учесть всеобщую разруху после ГВ и полного слома всей государственной системы, то фраза Черчилля про соху и бомбу начинает выглядеть немного иначе.
                1. Squelcher
                  Squelcher 21 октября 2020 15:03 Новый
                  -1
                  Годы кислой пропаганды и клюквы делают свое дело, так что не удивительно, что нынешние приверженцы коммунизма с удовольствием и маньякальным упорством льют грязь на историю Российской Империи. При этом сильно обижаются когда исторические факты не бьются с их "исключительно правильным" видением истории.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 октября 2020 17:17 Новый
                    0
                    Цитата: Squelcher
                    так что не удивительно, что нынешние приверженцы коммунизма с удовольствием и маньякальным упорством льют грязь на историю Российской Империи

                    К сожалению. Самое смешное, что этим они лишь провоцируют ответную реакцию по отношению к СССР, в истории которого тоже можно найти немало спорных моментов.
  • Undecim
    Undecim 20 октября 2020 18:57 Новый
    +13
    Автор может смело начинать цикл "Наши подарки ...". В нем найдется место статьям "Корабли, которые мы подарили", "Телевидение, которое мы подарили", "Мотоциклы, которые мы подарили", "Археология, которую мы подарили", "Геология, которую мы подарили" и многое другое.
    Притом в качестве стран, получивших подарки, будет десятка два стран как минимум.
    Притом процесс этот начался отнюдь не в 1917 году, а не несколько столетий раньше.
    Еще попытка царя Бориса Годунова обучить группу из восемнадцати молодых россиян в ведущих учебных заведениях Европы закончилась "подарком". Из-за бурных внутренних событий о студентах на какое-то время забыли, а когда вспомнили, попытки разыскать и вернуть на родину "молодых специали-
    стов" оказались безуспешными.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 октября 2020 19:04 Новый
      +8
      "Литература, которую мы подарили"
      Аж всплакнул crying
      1. Korsar4
        Korsar4 20 октября 2020 19:38 Новый
        +5
        “Протестую, Достоевский - бессмертен» (с).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 октября 2020 19:49 Новый
          +4
          Губерман, тем более.
    2. Старый партизан
      Старый партизан 20 октября 2020 19:29 Новый
      +2
      А отдельной строкой должно быть - Плутоний наработанный страной который мы подарили( благодаря адамовичу и
      ельцину).
      1. Alexey RA
        Alexey RA 20 октября 2020 19:46 Новый
        +7
        Цитата: Старый партизан
        А отдельной строкой должно быть - Плутоний наработанный страной который мы подарили( благодаря адамовичу и
        ельцину).

        Вы что-то путаете.
        Соглашение об утилизации оружейного плутония было подписано при Путине. И предусматривало оно утилизацию 34 тонн оружейного плутония (25 тонн в форме металла и 9 тонн в виде диоксидного порошка). Для РФ утилизация должна была проводиться путем использования плутония в качестве МОКС-топлива с последующим сжиганием в реакторах на быстрых нейтронах БН-600 и БН-800 на Белоярской АЭС. То есть, ничего никому не дарили - оружейный плутоний использовался внутри страны.

        А "подарили" мы разубоженный оружейный уран - соглашение ВОУ-НОУ (Гор-Черномырдин). Точнее, не поджарили, а продали в США по цене более низкой, чем такой же продукт made in USA. Чем фактически нанесли ядерный удар по обогатительному звену атомной промышленности США. Дело в том, что американские "эффективные менеджеры", в погоне за прибылью и дивидендами, естественно, сделали ставку на дешёвый русский уран, оставив свою промышленность практически без заказов (на весь рынок нашего урана не хватило). В результате, обогатительные предприятия США были вынуждены отказаться от планировавшейся реконструкции (переход на центрифуги) и резко сократить выпуск. Так что то, что на первый взгляд казалось предательством, в долгосрочной перспективе оказалось хитрым планом по удушению конкурентов. smile
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 20 октября 2020 20:08 Новый
          +3
          Хммм. Интересная сделка. Спасибо, не знал!
        2. Николай Коровин
          Николай Коровин 20 октября 2020 22:41 Новый
          0
          Так они до сих пор диффузионную технологию используют? Как говорил незабвенный О.Бендер, "Извозчик - это карета прошлого, в нем далеко не уедешь. К тому же там в подкладке живут маленькие мыши". Помнится, в книжонке, изданной в США в 1948 году под названием "Когда Россия будет иметь атомную бомбу", ответ был - не раньше 1956 года, а скорее всего - никогда. Почему? Да потому, что в России слабо развиты автомобильная и часовая промышленность, в частности. Умники... "Что ты хочешь, мальчик? - Шиллин. - А еще что? - Еще шиллин. - Какой у Вас на редкость развитый ребенок, миссис Смит!"
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 21 октября 2020 08:35 Новый
      +1
      интересно, а про "подарок" в лице Альфреда Розенберга будет в этом цикле?
      1. Undecim
        Undecim 21 октября 2020 09:05 Новый
        +4
        Это будет другой цикл - "Их подарки".
        Правда турбопатриоты будут против.
    4. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 21 октября 2020 17:05 Новый
      0
      и получится цикл "Полимеры, которые мы прохрали". ((( Печально, но так и есть
    5. sh3roman
      sh3roman 22 октября 2020 13:23 Новый
      0
      Еще раньше, при иване грозном, несколько человек отправили учиться в Лондон, в итоге все остались на "загнивающем западе "
      1. Undecim
        Undecim 22 октября 2020 13:31 Новый
        +2
        При Борисе Годунове.
        1. sh3roman
          sh3roman 7 ноября 2020 19:42 Новый
          0
          Нет, еще раньше,именно при иване 4
  • Кonstanty
    Кonstanty 20 октября 2020 19:05 Новый
    +2
    В то время как выбор Сикорского, который хоть и происходил из польской фермерской знати, но чувствовал себя Русским !, неудивителен, Картвели, будучи грузином, здесь удивляет - он родился и жил в Российской империи, но на этом основании большинство польских авиастроителей могло быть объединено здесь. , также родившийся перед Первой мировой войной, формально на территории Российского государства.

    Удивительно, но отсутствие Владимира Николаевича Ипатьева, вклад которого в развитие авиации (хотя он был химиком) невозможно переоценить !!!
  • xomaNN
    xomaNN 20 октября 2020 19:15 Новый
    +2
    Факт налицо, США как пылесос втягивает в себя таланты со всех стран мира. Такую тактику не вредно перенять России.
    Вот сейчас Айтишники Беларуси разбегаются из Беларуси... Убегают в Прибалтику, Украину. Там рады их принять. А почему не в РФ их заманивать?
    1. Альф
      Альф 20 октября 2020 22:30 Новый
      +8
      Цитата: xomaNN
      А почему не в РФ их заманивать?

      Чем заманивать ? Большими зарплатами ? Бесплатной квартирой ? Работой в в этом позорище-сколково ? Своих-то власть кормить не хочет, а уж чужих заманивать-тем более.
      1. Squelcher
        Squelcher 21 октября 2020 15:08 Новый
        -2
        Власть кпрф на народные деньги содержит и спонсирует , народ добровольно кормить не хочет дармоедов.
        Годик назад с атишником пересëкся, на семейном отдыхе в Тайланде, судя по общению он на зарплату, и жилье не жаловался. Сейчас профессионал качественно и быстро выполняющий свою работу очень ценится.
        1. Альф
          Альф 21 октября 2020 15:13 Новый
          0
          Цитата: Squelcher
          Сейчас профессионал качественно и быстро выполняющий свою работу очень ценится.

          Согласен. Вот только есть два момента. Первый-это то, что потребность в таких профи относительно невелика и, как правило, все эти места крепко заняты. А второй-а на фига столько айтишников ?
          1. Squelcher
            Squelcher 22 октября 2020 00:18 Новый
            +2
            В современной России, беда не в айтишниках, а в профессионалах начиная от чиновников кончая простыми продавцами в магазинах. Качественно выполнить свою работу могут и хотят единицы, а требования как будто они ударники производства и труда.
    2. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 21 октября 2020 17:06 Новый
      0
      Видимо, что-то не устраивает их в России. Боюсь даже подумать что...
  • mihail_mihail0620
    mihail_mihail0620 20 октября 2020 19:22 Новый
    +2
    Это, к сожалению, факт: количество русских инженеров, которые трудились над созданием могущества США.

    А почему трудились? Они и сейчас трудятся.
    Перевод конструкторских работ в Россию «Боинг» начал еще в первой половине 1990-ых гг. В 1998 г. был открыт Московский Конструкторский центр (МКЦ), в котором работало всего 12 инженеров из КБ им. С.В. Ильюшина. Через десять лет небольшой филиал превратился в крупнейший инженерный центр за пределами США — сегодня в МКЦ «Боинг» трудятся 150 штатных сотрудников, а к выполнению проектных работ по теме «Боинг - Гражданская авиация» привлечено свыше 1000 сотрудников российских конструкторских бюро. Выглядит это следующим образом: формально российские инженеры трудятся в российских КБ, но результаты их деятельности, по соглашению с руководством российских компаний, передаются в МКЦ «Боинг». С 1998 года российские специалисты приняли участие в 250 проектах американской компании, включая такие крупномасштабные проекты, как 747 Boeing Converted Freighter, Boeing 737-900ER, Boeing 777F, Boeing 767-200SF/300BCF, новый самолет семейства 747 Boeing 747-8 и даже флагманскую модель – Boeing 787 Dreamliner.


    Центр Москвы, Газетный переулок 17/9. На верхних этажах над Макдоналдсом находится МКЦ "Боинг"
  • Unknown
    Unknown 20 октября 2020 19:34 Новый
    -1
    ну всё, сша без эмигрантов из россии ,ни когда не достигли успехов в авиастроении .ума не хватало. у них своих конструкторов, и предпринимателей было, пруд пруди ,тот же уильям боинг , Гровер Лёнинг, и масса других. сша уже тогда была ведущей промышленной странной мира, это не царская россия , отстающая по всем промышленным показателям. так что уехали, и шут с ними. ломоносовы, менднлеевы, кулибины, поликарповы , калашниковы и другие, приходят из народа, а не из почти выродившегося дворянского сословия. после ВОР , когда учёба стала обязательной для всего народа , появилось много самородков покруче сикорского , например Михаил Леонтьевич Миль , и создали технику на мировом уровне.
  • gridasov
    gridasov 20 октября 2020 19:49 Новый
    +4
    Ирония в том ,что и сейчас Россия теряет и изобретателей и открытия.
  • rocket757
    rocket757 20 октября 2020 19:53 Новый
    +3
    Так то Америка страна эмигрантов была, да и сейчас тянет отовсюду!
    Что в этом такого нового?
    Сожалеть о прошлом, пустая трата времени .... оставим эту тему фантастам альтернативщикам.
  • Alexey RA
    Alexey RA 20 октября 2020 19:57 Новый
    +6
    Позже Северский в 1939 году был не совсем законно отстранен от руководства компании и занялся экспертной работой на благо ВВС США и закончил карьеру на должности консультанта по военным делам при правительстве США.

    Просто гражданин Северский отклонился от линии партии путём продажи самолётов в Японию через Сиам. Эта сделка, даже проведённая через посредника, привлекла к фирме нездоровое внимание госорганов - и поэтому, на фоне резкого роста армии США и ради будущих госзаказов, Северским было решено пожертвовать.
    Кстати, это неплохой пример того, как "моральное эмбарго", формально являвшееся добровольным и необязательным, де-факто превращалось в обязанность. Хочешь работать с государством - будь добр строго соблюдать даже необязательные правила.
  • багатур
    багатур 20 октября 2020 20:23 Новый
    0
    Крьйля которое улетали в Америка. Ничего не дарили, они ушли там где свобода летать как угодно!
  • Eug
    Eug 20 октября 2020 20:51 Новый
    +5
    Невозможность самореализации на Родине и возможность ее "за бугром"- одна из весомейших причин эмиграции. Чиновникам и другим "государственным" деятелям не мешало бы об этом постоянно помнить..
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 20 октября 2020 22:09 Новый
    +2
    "Мы" уже и Российская Империя. Однако.
  • Роман1970_1
    Роман1970_1 21 октября 2020 00:00 Новый
    +2
    Георгий Александрович Ботезат был родом из Молдавии, из старой дворянской семьи. И тоже не нашел своего будущего на родине.


    И остальные тоже не нашли будущего.
    Поэтому и уехали. А если бы остались, то не факт что им дали бы работать в авиапроме, а про создать свою фирму и говорить нечего.
    Многих бы репрессировали бы
  • smihko
    smihko 21 октября 2020 00:15 Новый
    -1
    Не только авиаторы уехали тогда. Степан Тимошенко- выдающийся инженер в области сопротивления материалов! У меня до сих пор на столе его книги выпущенные в Америке. А мог бы работать на Россию, хотя до революции жил в Киеве. Скольких страна потеряла "благодаря" коммунистам и Ленину-Сталину, а Горбачеву-Ельцыну?. Не дай бог еще одна революция... не дай бог...
    1. Игорь Семенов
      Игорь Семенов 21 октября 2020 17:11 Новый
      +1
      Они (талантливые люди) и при Путине уезжают.
  • апро
    апро 21 октября 2020 01:17 Новый
    -2
    Странная статья.что значит подарили?если инжинеры эмигрировали в сга.то наверное по собственной инициативе.а не по заданию.и наверное со страной их ничего не связывало...
  • Iskazi
    Iskazi 21 октября 2020 03:32 Новый
    -3
    Несколько грустно..., но такова жизнь..., до 1-й Мировой Войны 10% населения США было русскоязычным...., пик эмиграции-- царствования обоих Александров..., при Николае 2-м все продолжалось , выдавливали всех.., большевики оказались вообще без кадров..., или с некачественными. Сейчас имеем тот же процесс..., в России нет возможности заниматься реальными делами, как до Советской Власти, так и после нее..., краткий Сталинский всплеск, искра, которую нынешний режим успешно заливает и скорее всего зальет. В лучших традициях России--" которую мы потеряли".
    1. mat-vey
      mat-vey 21 октября 2020 14:43 Новый
      0
      Цитата: Iskazi
      выдавливали всех.., большевики оказались вообще без кадров..., или с некачественными.

      Цитата: Iskazi
      краткий Сталинский всплеск, искра,

      Извините - как одно с другим сочетается?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 21 октября 2020 08:28 Новый
    +1
    Георгий Александрович Ботезат был родом из Молдавии, из старой дворянской семьи.


    чушь. Ботезат родился в Питере. Отец - бессарабский дворянин, мать - русская дворянка.
  • gridasov
    gridasov 21 октября 2020 08:51 Новый
    -4
    Приведу маленький пример . Наша разработка принципиально нового движителя имеет глубокие основания в анализе того ,что процесс обеспечиваемый устройством принципиально более рационален. Устройство меняет подэод к созданию всеэ видов преобразователей подвижного потоков .В общем перспектива и очевидная и необэодимая. Но ,реакции ни какой .
    1. Undecim
      Undecim 21 октября 2020 11:24 Новый
      +7
      Устройство меняет подэод к созданию всеэ видов преобразователей
      "Подэод", создающий "всеэ" - это, конечно, выдающееся изобретение. Гридасов, научите своего бота писать без ошибок.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 21 октября 2020 15:46 Новый
        +2
        Цитата: Undecim
        "Подэод", создающий "всеэ" - это, конечно, выдающееся изобретение. Гридасов, научите своего бота писать без ошибок.

        На базаре была куплена старая пишущая машинка "Адлер", в которой не хватало буквы "е", и ее пришлось заменять буквой "э". Поэтому первое же отношение, отправленное Остапом в магазин канцелярских принадлежностей, звучало так: «Отпуститэ податэлю сэго курьэру т. Паниковскому для Чэрноморского отдэлэния на 150 рублэй (сто пятьдэсят) канцпринадлэжностэй и крэдит за счэт Правлэния в городэ Арбатовэ. ПРИЛОЖЭНИЭ. Бэз приложэний».

        -Вот послал бог дурака уполномоченного по копытам! - сердился Остап. - Ничего поручить нельзя. Купил машинку с турецким акцентом. Значит, я начальник отдэлэния? Свинья вы, Шура, после этого!
        © Ильф и Петров. Золотой телёнок.
      2. gridasov
        gridasov 21 октября 2020 16:25 Новый
        0
        Я уже извинялся ,что глючит моё устройство.
        1. gridasov
          gridasov 21 октября 2020 16:52 Новый
          -1
          А вообще-то будь я одноногим или горбатым ,картавым или др.,важно что я предлагаю решения . Провокаторы же склонны искать методы для дестабилизации автора
          1. Undecim
            Undecim 21 октября 2020 19:45 Новый
            +4
            я предлагаю решения
            Вы своего бота настроить не можете, а замахиваетесь на вселенские проблемы. Тут у вас соратник есть, на демиурга претендует.
  • yehat2
    yehat2 21 октября 2020 11:26 Новый
    +3
    Цитата: el Santo
    Конечно, загибались от голода в ГУЛаге

    вы вместо Солженицына почитайте отзывы тех, кто там реально был
    они не говорят ни о каком голоде, вообще их рассказ сильно отличается от того, что говорит Солженицын.
    Но вы конечно как попугай просто подхватили то, что говорят вокруг и бубните даже не зная о чем.
    Что касается расстрелов и НКВД. А почитайте, например, комиссию по реабилитации при Хрущеве.
    Там пересмотрели больше 95% дел, оставшихся после реабилитации, сделанной Берией - было признано неверных приговоров меньше 0.1%. А Хрущев был очень заинтересован в подтверждении своих обвинений против Сталина.
    Так что большее из происходившего было оправданно. Или вы думаете, что в то время прямо всё было благочинно и спокойно?
  • Nitarius
    Nitarius 21 октября 2020 12:43 Новый
    -4
    автор ... запомни одну простую вещь! кто родине служит.. Родина и отзывается! а кто уехал туда .. то родина не сразу отзовется .. ! и нечего других не менее знаменитых конструкторов унижать. .типа те умные и уехали! на Родине остались лучшие!
  • Игорь Семенов
    Игорь Семенов 21 октября 2020 16:57 Новый
    0
    Крылья, которые Россия потеряла. Так будет правильнее
  • yehat2
    yehat2 21 октября 2020 23:03 Новый
    -1
    Цитата: astepanov
    А как вы думаете, что могли строить для своего будущего ВСЕ генетики, котоых пустили в распыл по главе с академиком Вавиловым?

    вот не надо про Вавилова.
    его наказали потому, что в период голода он отказался от селекции семян для села и, скажем так, сделал еще ряд дерзких вещей, а народ в то время скор был на расправу после нескольких лет гражданской войны и событий пмв, причем независимо от власти или личности вождя. И это стоило учитывать.
    И другие далеко не с нимбом были.
    1. sh3roman
      sh3roman 22 октября 2020 13:30 Новый
      +1
      Калинин,Гроховский,Таубин,Лангемак?????? В студию информацию за что расстреляли
      1. yehat2
        yehat2 22 октября 2020 15:46 Новый
        0
        Калинин. Тут было то же, что с Гроховским - покровительство через цепочку Алкснис - Тухачевский, донос в 38 году, борьба Туполева и Чернышева, за сворачивание работ Гроховского в пользу других, "более достойных".
        В итоге, оказалось, что формально он прожектер, растратчик, вредитель, связан с заговором Тухачевского, есть донос на него из его же коллектива. Попутно его топили те, кто за счет него пытались протолкнуть производство ДБ-2, что дало бы им плюшки и прикрыло бы зад от неприятных вопросов. Он был одним из последних, кого убили команды ухарей Ежова. К слову сказать, все сотрудники НКВД, имевшие отношение к гибели Калинина, были сами расстреляны в 39-40 годах под руководством Берии.
        Гроховский - за крупную растрату и ряд прямых нарушений приказов, при этом еще как-то повлияли связи с расстреляными Алкснисом и Тухачевским. Он сделал ряд полезных работ для материальной базы ВДВ, но и ряд тупиковых тоже, кроме того, насколько я знаю, он попал под необъективный ценз потраченные деньги на проекты - реальный выхлоп. Причем, опять засветилась фигура благодетеля многих расстреляных и задвинутых конструкторов, Яковлева.
        Таубин - для своей пушки МП-6 озвучил вдвое меньшую отдачу от реальной (а есть свидетельства, что и в 2.5 раз), что при попытке ее ставить согласно расчетам, могло привести к массовому разрушению крыльев самолетов. Схожая подложная история прошла с пулеметом АП-12,7, который плохо стрелял. Оба образца были запущены в серию. При этом Таубина активно покрывали те, кто оценивал его работу и тоже за это пострадали. В итоге, выяснившаяся неприменимость этих образцов стала катастрофой для массового вооружения в авиации. Если бы это не происходило в 41 году, это могло сойти с рук, но Таубина расстреляли за откровенное вредительство в условиях военного времени.
        Лангемак - это жертва Ежова в известные события чисток.
        Таким образом, никакого намеренного "дела" против конструкторов не было со стороны правительства, Сталина или его соратников. Эти потери связаны с другими процессами.