Военное обозрение

Баку и Ереван пока не созрели для переговоров

80
Баку и Ереван пока не созрели для переговоров

Ситуация в Карабахе развивается согласно давно открытым законам военной науки. Несколько дней назад я предсказывал развитие событий и шансы сторон на победу в этой войне. Это обычный анализ ситуации, который автоматически проводит любой офицер на своем уровне. Без красивых слов о героизме и самоотверженности, без политических лозунгов и «почти тельняшек» на собственной груди.


Да, анализ без эмоций часто выглядит жутковато. Жизнь вообще штука серьезная. Без поддавков. А война — тем более. Сегодня я попробую продолжить разбор ситуации в НКР. Что и для чего будут делать стороны в ближайшее время? Что могут делать адекватные руководители в ближайшее время? Впрочем, судя по тому, что мы увидели недавно, говорить об адекватности сегодня сложновато. Премьер Армении нарушил неписаные законы Кавказа — оскорбил президента Азербайджана. Отсюда вывод: дальнейшие действия непредсказуемы.

Турция стала участником войны?


В газете «Коммерсантъ» было опубликовано сообщение о том, что в Азербайджане размещено уже 600 турецких военнослужащих. Это БТГ — 200 человек, судя по численности ССО Турции, 50 инструкторов в Нахичивани, 90 советников для связи на уровне бригада — генштаб, 120 специалистов летно-технического состава (авиабаза Габала), 20 операторов дронов на аэродроме Далляр, 50 инструкторов на аэродроме Евлах, 50 инструкторов в 4-м армейском корпусе и 20 человек в ВМВУ им. Алиева в Баку.

Оспаривать эти данные или подтверждать их я не буду. Просто потому, что ажиотаж по поводу турецких войск в Азербайджане никак не касается военной составляющей войны. Сделать большие глаза по поводу разведчиков ССО Турции? Ах, и что они там делают? Да работают там они. По своей специальности работают. Причем законно! Все остальные?

Все остальные находятся в Азербайджане тоже законно. Юридически Азербайджан освобождает собственную, признанную всеми государствами ООН территорию. То есть война идет на территории Азербайджана. И в этом случае Баку имеет право пригласить для помощи в освобождении своих территорий любую страну. Так же, как российские войска появились в Сирии.

Другое дело, несет ли помощь турок такую же нагрузку, как помощь россиян режиму Асада. Действительно ли помощь Турции является решающим фактором побед, одержанных армией Азербайджана? Согласитесь, появление российских ВКС довольно сильно увеличило шансы правительственных сил в Сирии на победу. А появление турецких войск, если верить «Коммерсанту», мало связано с победами на фронте.

В анализе ситуации, который я делал в самом начале военных действий, я рассказал о преимуществах и недостатках каждой из армий и потенциале для проведения длительной войны. Сегодня уже можно говорить о том, что сценарий отрабатывается точно по плану. Причем отрабатывается он методично и без спешки. Азербайджанская армия медленно, но неуклонно продвигается вперед. Занимая разрушенные села, точнее сказать, руины сел, и зачищая территорию.

Сегодня заканчивается зачистка района вокруг Физули. Одновременно с этим Баку прощупывает оборону Еревана в горных районах к северу и северо-западу от Гадрута. Но особое беспокойство вызывают успехи азербайджанской армии на юге, в районе границы с Ираном. Теоретически оборона там пока есть, но практически большая часть границы уже контролируется Баку. А это грозит полной блокадой НКР.

Более или менее стабильна оборона Армении на центральном и северном фронтах. Азербайджанские войска наткнулись на неплохо организованную оборону, обстановка стабилизировалась. Теоретически, несмотря на ограниченные ресурсы, армяне могли бы держать позиции довольно долго. Как мне кажется, они это и планируют делать. Но если бы не «дыра» на юге. Недаром в узких кругах поговаривают о том, что пора бы начинать наступление на Шушу.

Вернусь к Турции. Понятно, что ограниченный контингент военных в Баку и близлежащих районах погоды не сделает. Это скорее фактор морального давления. Как и то, что Эрдоган, по сведениям из наших открытых источников, продолжает набор боевиков в Сирии и их отправку в Азербайджан. Гораздо интереснее то, что операция в НКР копирует турецкую операцию в Африне.

Помните начало 2018 года и официальное объявление операции «Оливковая ветвь», ввод турецких войск на север Сирии? Действия Турции тогда и Азербайджана сегодня по основным параметрам совпадают один в один. Кстати, из «Оливковой ветви» мы можем примерно вычислить возможные потери, которые планировал Баку. В Сирии турки потеряли 78 (по данным Анкары, 48) военных. 225 были ранены.

Увы, потери сторон сегодня в этой войне уже перешли в область статистики. Считать придется в тысячах человек. Для Баку и Еревана тысяча погибших — это очень много. Что для 2-миллионной Армении, что для 10-миллионного Азербайджана.

На словах все хотят мира. А на деле?


Заявления о необходимости мирных переговоров и прекращении войны делаются в Ереване и Баку ежедневно. Чиновники разных уровней твердят об этом с упорством попугаев. Но все эти заявления выглядят убого. После набранных крупно «Мы готовы к переговорам…» идет более мелкий текст, при анализе которого понимаешь, что разговора не получится. Условия для переговоров неприемлемы для противной стороны.

Вот заявления лидеров обеих стран от 19 октября. Пашинян:

«Нагорно-карабахский конфликт должен решаться исключительно мирным путем, это наша позиция. К сожалению, Азербайджан не согласен с этой точкой зрения. И я готов приложить все необходимые усилия, чтобы достичь такого результата, в том числе и поехать, встретиться, поговорить».

Алиев:

«Мы всегда готовы встретиться и в Москве, и в любом другом месте, для того чтобы положить конец противостоянию и найти пути урегулирования».

И тут же, в этих же заявлениях читаю, что Ереван остановится только тогда, когда Баку признает независимость НКР, а Баку остановится в случае возврата НКО в состав Азербайджана.

Понятно, что ни Ереван, ни Баку не согласятся даже на часть требований противника.

Есть ли выход из тупика? Выход есть всегда. Только вот откроется он только тогда, когда война напьётся крови досыта. Когда народ потребует прекратить войну, устав от гробов. Пока же в обеих странах царит обстановка патриотического воодушевления, жажда победы любой ценой. Поэтому полноценных переговоров не будет. Будут переговоры о передаче пленных и тел погибших, будут переговоры о международных наблюдателях. О мире пока говорить рано.

Краткие выводы


Ситуация в Нагорном Карабахе находится в подвешенном состоянии. Несмотря на все разговоры и призывы к прекращению огня, ситуация не меняется. Ереван и Баку не готовы к компромиссам. Россия? Единственный вариант к силовому прекращению огня — это отказ от основного принципа Кремля, от выполнения международных законов и соглашений. Понятно, что российский президент рисковать авторитетом страны не станет. Да и обе стороны не горят желанием вновь стать «близкими друзьями» России.

Вмешательство Турции в войну будет носить характер помощи в военных вопросах и снабжении вооружением и боеприпасами. Военные советники, инструкторы, инженерно-технический состав. Силы спецопераций? Естественно, они будут на территории НКР. Как и такие же силы других государств. Разведка работает всегда и в любых условиях. Баку необходимы свежие сведения о противной стороне.

Можем ли мы притормозить турецкого президента? Вполне. Эрдоган слишком во многих местах увяз. И организовать небольшие осложнения турецкой армии в каком-либо из этих мест мы вполне можем. Тактика ворон, издевающихся над котом на дереве. Одна скачет перед носом, а вторая дергает за хвост. В конечном итоге кот летит вниз.

На сегодня есть только один факт, который трудно оспорить. Война пока необходима обеим сторонам и обоим лидерам. Всем нужна победа любой ценой. А народ?.. Народ потерпит.
Автор:
Использованы фотографии:
bbc.com (кадр видео)
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Livonetc
    Livonetc 20 октября 2020 10:06 Новый
    0
    "Баку и Ереван пока не созрели для переговоров"
    Не совсем так.
    "Алиев и Пашинян уже подтвердили, что готовы к таким переговорам в Москве, которые ранее проводились на уровне глав МИД Армении и Азербайджана."
    Не созрели скорее для достижения реального компромиса.
    1. Злой543
      Злой543 20 октября 2020 10:17 Новый
      +3
      Говорить одно, а делать это другое.
      1. Livonetc
        Livonetc 20 октября 2020 10:27 Новый
        +5
        Оно так.
        Но с лёта, в этом конфликте, ничего не срастется.
        И подобных переговоров и обострений будет еще достаточно.
        Пока армяне не созреют отдать часть территорий, а азербайджанцы оставить часть территорий за армянами.
        На текущий момент, Азербайджан готов только на широкую автономию для Карабаха.
        А Армения вообще ни на что, кроме воплей -Спасите, хулиганы последнего лишают!
        1. Злой543
          Злой543 20 октября 2020 10:41 Новый
          +2
          Турки помогают Азербайджану, тогда пусть двигаются в Сирии в свои границы
    2. Гражданский
      Гражданский 20 октября 2020 10:27 Новый
      +6
      Прям угар нацизма в армянских и в азербайджанских русскоязычных форумах. Вместо проблем войны, выясняют кто настоящий арменин/азербайджанец, проценты в крови считают... ну естественно, все русские - низшей расы... ничему жизнь людей не учит. Правильный подход России для этих нацистов нищебродов - это не давать никому победить.
      1. Егоза
        Егоза 20 октября 2020 10:43 Новый
        -5
        Цитата: Гражданский
        Правильный подход России для этих нацистов нищебродов - это не давать никому победить.

        Забрать Карабах себе и пусть попробуют тяфкать! Хоть люди останутся живы.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 20 октября 2020 10:59 Новый
          +5
          Цитата: Егоза
          Забрать Карабах себе и пусть попробуют тяфкать! Хоть люди останутся живы.

          Зачем? Забирать надо или все, что было разбазарено в 90е, и наводить там порядок очень жестко, или ничего.
        2. border
          border 20 октября 2020 16:45 Новый
          +3
          Цитата: Егоза

          Забрать Карабах себе и пусть попробуют тяфкать! Хоть люди останутся живы.


          Идите и заберите! Санитаркой, связисткой, поварихой. Ни аэродрома, ни дорог, горы. Со всех сторон недовольное враждебное окружение. Новый Баязет покоя не дает??
    3. василий50
      василий50 20 октября 2020 10:30 Новый
      +10
      Вы правы. Там много тех для кого *война - мать родная*. Стоит вспомнить начало армяно-азербайджанских конфликтов и то с каких зверств всё начиналось. Этих *зверей* не привезли из-за границы, это были собственные *кадры* которые ради *национальной идеи* не просто убивали, замучивали своих соседей, с кем жили неподалёку. И начинали всё это последователи *дашнаков*. Они и к власти в Армении потом прорвались убивая всех кто был с ними не согласен.
      Пашинян пришёл к власти можно сказать *миром*, Даже прежних правителей не перестреляли, только посадили. Пашинян решил что хотелки *дашнаков* оплатят американцы, это единственное расхождение нынешнего правительства Армении с прошлы
      После замирения армении-азербайджана от туда следует выводить РУССКУЮ военную базу. Армяне обязательно устроят военную провокацию против наших войск. Если раньше провокации были мелкими, то сейчас устроят нечто более страшное.
    4. Владимир61
      Владимир61 20 октября 2020 12:07 Новый
      -1
      Цитата: Livonetc
      Не совсем так.
      "Алиев и Пашинян уже подтвердили, что готовы к таким переговорам в Москве, которые ранее проводились на уровне глав МИД Армении и Азербайджана."
      Это не политическое созревание! Несмотря на успехи Азербайджана в целом, блицкриг не прошел. Обе стороны несут большие, можно сказать "не ожидаемые" до этого потери. Мировое сообщество не встало на позиции одной из сторон, в том числе те, на кого рассчитывали обе стороны конфликта. На носу зима, а зимой в горах, только на альпийских курортах комфортно.
  2. Артаваздыч
    Артаваздыч 20 октября 2020 10:21 Новый
    -5
    Не будет компромисса. Если и можно представить (с трудом), что Пашинян согласен на возврат буферной зоны из 7-ми районов, то Алиеву безоговорочно нужен весь Карабах.
    Юридически Азербайджан освобождает собственную, признанную всеми государствами ООН территорию.

    Юридически Азербайджан нарушил подписанные им самим условия заключения мира 1994 года
    1. Gofman
      Gofman 20 октября 2020 10:55 Новый
      +2
      Так ведь ход истории же не остановился с 1994 г. Обстановка, соотношение сил давно изменились. Теперь с вами нужно поступать по-другому.
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 20 октября 2020 11:00 Новый
        -3
        Здесь был упомянут разговор о юридической стороне.
        Теперь с вами нужно по-другому.

        По-другому (с нами) - это как?
        1. Gofman
          Gofman 20 октября 2020 11:08 Новый
          0
          Цитата: Артаваздыч
          Здесь был упомянут разговор о юридической стороне.
          Юридическая сторона - она такая юридическая... Каждый берёт из неё то, что ему выгодно. Кроме договора 1994 г., есть и решения ООН, чьи это земли и кто должен их освободить. А решает всё по окончании судебных прений аппарат принуждения. А тут сейчас перевес у Азербайджана.
          Цитата: Артаваздыч
          По-другому (с нами) - это как?

          Примерно так: "Новая война - новые территории", только не для той стороны, которая это провозглашала.
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 20 октября 2020 11:17 Новый
            -4
            Договор 1994 был последним, соответственно его и нужно придерживаться. Это по общечеловеческим понятиям. Но более того - азербайджанские силы уже переступили и решения ООН - бои идут уже собственно на территории бывшей НКАО.
    2. icant007
      icant007 20 октября 2020 17:05 Новый
      +2
      Цитата: Артаваздыч
      Юридически Азербайджан нарушил подписанные им самим условия заключения мира 1994 года


      И тут вам отвечаю. Это не мирный договор, а соглашение о прекращении огня.
      И в самом документе пропечатаны подписантами министры оборон Армении, НКР и Азербайджана.

      И кто его нарушил, вещь вообще недоказуемая. Никто уже не скажет, кто первый выстрелил.
  3. Анатоль Клим
    Анатоль Клим 20 октября 2020 10:23 Новый
    +3
    Позволю себе дополнить статью картой боевых действий по состоянию на вчерашний день, где хорошо видно продвижение азербайджанской армии вдоль иранской границы, положение здесь угрожающее для армян. Не знаю как Шуши, но Зангелан и Мартуни они скоро возьмут.
    1. Артаваздыч
      Артаваздыч 20 октября 2020 10:36 Новый
      -10
      Вряд ли они пойдут на Шушу. Да и это хорошо видно - они прорубают коридор к Нахичевани и, соответственно, к Турции. На территорию Армении зайдут без особых раздумий - Москва пожертвует ОДКБ ради прохода в Босфор. Иначе придется оставить Сирию.
      1. Livonetc
        Livonetc 20 октября 2020 10:45 Новый
        +1
        Виктор,
        Не могу с вами согласится.
        Проход в Босфор был, есть и будет.
        Это не предмет торга никак.
        1. Артаваздыч
          Артаваздыч 20 октября 2020 10:48 Новый
          -4
          Я бы очень хотел, чтобы это было так.
          Но Босфор держится на одной известной фразе Громыко. Способно ли нынешнее руководство РФ её вновь произнести?
          1. oleg123219307
            oleg123219307 20 октября 2020 11:01 Новый
            0
            Цитата: Артаваздыч
            Я бы очень хотел, чтобы это было так.
            Но Босфор держится на одной известной фразе Громыко. Способно ли нынешнее руководство РФ её вновь произнести?

            Вполне. Особенно с учетом нынешних отношений Турции с НАТО.
            1. Артаваздыч
              Артаваздыч 20 октября 2020 11:04 Новый
              -3
              А я вот уверен - "отношения" с НАТО нарочито испорчены именно для этого!
              Ловушка для вовлечения в мировой апокалипсис.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 20 октября 2020 11:16 Новый
                +1
                Цитата: Артаваздыч
                А я вот уверен - "отношения" с НАТО нарочито испорчены именно для этого!
                Ловушка для вовлечения в мировой апокалипсис.

                Отвечу словами Стругацких. К Мимикродону не обязательно подкрадываться, причем именно справа. Можно просто подойти и есть, с головы или хвоста, как угодно... Хотели б они вот прямо завтра 3 мировую - лучший вариант внезапный глобальный удар. Без предупреждений и кризисов. Тогда, может быть, мы не успеем развернуть все имеющиеся силы. А постепенное нагнетание не даст ничего в стратегическом плане, ибо во время и после 3 мировой никто осуждением "агрессоров" и поисками виноватых заниматься не станет. Некому будет.
                1. Артаваздыч
                  Артаваздыч 20 октября 2020 11:37 Новый
                  -4
                  Вы рассуждаете рационально. Однако "там" сидят люди (назовём их так), которые руководствуются иррациональным, выходящим за грани логики. Но это уже лежит в духовной сфере.
                  Я не о военных, а о нескольких десятках семейств.
                  И потом - обмен ударами необязательно будет с натовцами - Пакистан давно старается оказать услугу туркам.
                  Сегодня возможна мировая война с ядерными ударами без гибели мира, это факт, и этим явно хотят воспользоваться.
                  Но я очень сомневаюсь, что наша сторона вообще способна на решительные шаги, глядя на сегодняшние робкие шажочки.
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 20 октября 2020 12:05 Новый
                    +3
                    Цитата: Артаваздыч
                    Вы рассуждаете рационально. Однако "там" сидят люди (назовём их так), которые руководствуются иррациональным, выходящим за грани логики. Но это уже лежит в духовной сфере.
                    Я не о военных, а о нескольких десятках семейств.

                    Удачи. Любой сценарий отличный от мгновенного глобального удара играет против них и дает нам на порядки больше шансов на победу, если не станем играть в полумеры.
                    Цитата: Артаваздыч
                    И потом - обмен ударами необязательно будет с натовцами - Пакистан давно старается оказать услугу туркам.

                    Для любой страны кроме США обмен ударами с нами - самоубийство, причем бестолковое. вреда нам нанести они не смогут.
                    Цитата: Артаваздыч
                    Сегодня возможна мировая война с ядерными ударами без гибели мира, это факт, и этим явно хотят воспользоваться.

                    В предположении что мы будем играть по их правилам да. А мы будем? При 10 кратном превосходстве противника во всех областях кроме ПВО/ПРО и СЯС?
                    Цитата: Артаваздыч
                    Но я очень сомневаюсь, что наша сторона вообще способна на решительные шаги, глядя на сегодняшние робкие шажочки.

                    Не думаю что наши так уж торопятся на тот свет. Плюс каждый выигранный год - это еще 4-5 полков ПВО/ПРО. В итоге все все равно придет к войне, слишком глубоки кризисные явления в западной экономике, а жить как мы в 90е впроголодь они не захотят, но чем позже это произойдет, тем лучше мы будем готовы, если конечно не допускать до армии господ типа Кудрина.
                    1. Артаваздыч
                      Артаваздыч 20 октября 2020 12:50 Новый
                      -3
                      Да, вы правы. Но, возможно, никто и не пытается стирать Россию с лица Земли. Более того, у них "в моде" новая концепция - сильная Россия - мировая дубина по наведению нового мирового порядка. Есть немало фактов в подтверждение этого. Рекомендую послушать Константина Сивкова на эту тему
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 20 октября 2020 13:23 Новый
                        0
                        Цитата: Артаваздыч
                        Да, вы правы. Но, возможно, никто и не пытается стирать Россию с лица Земли. Более того, у них "в моде" новая концепция - сильная Россия - мировая дубина по наведению нового мирового порядка. Есть немало фактов в подтверждение этого. Рекомендую послушать Константина Сивкова на эту тему

                        Спасибо, послушаю. Хотя и сомневаюсь.
      2. Анатоль Клим
        Анатоль Клим 20 октября 2020 10:47 Новый
        +8
        Цитата: Артаваздыч
        они прорубают коридор к Нахичевани и, соответственно, к Турции. На территорию Армении зайдут без особых разлумий - Москва пожертвует ОДКБ ради прохода в Босфор.

        Я так не думаю, Азербайджан сейчас возвращает свои территории, признанные международным правом, но если он начнёт прорубать коридор через Армению в Нахичевань, то Азербайджан автоматически становится агрессором, начнётся истерия о плохом Азербайджане и несчастной Армении, которой надо обязательно помочь, вспомнят геноцид армян, Алиев умён, и как бы его не подталкивал Эрдоган, на это он не пойдёт. Главная задача Алиева освободить Нагорный Карабах, после чего он станет у себя национальным героем и никакие катаклизмы не поколеблют его власть.
        1. Артаваздыч
          Артаваздыч 20 октября 2020 11:07 Новый
          -4
          Не сможет он освободить весь Карабах. Как вы себе представляете успех в горах? Зачистку Степанакерта и Шуши?
          1. Анатоль Клим
            Анатоль Клим 20 октября 2020 11:22 Новый
            +5
            Цитата: Артаваздыч
            Зачистку Степанакерта и Шуши?

            А зачем их зачищать? Окружат, оставят коридор для выхода, начнут сильные обстрелы, армяне уйдут сами.
            Как вы себе представляете успех в горах?

            Будут вести разведку, при обнаружении - авиация, дроны, артиллерийские удары, при этом перережут пути подвоза боеприпасов, вооружения, не просидишь долго в горах без подпитки извне, притом мирное армянское население убежит в Армению, хотя давайте не будем гадать, но армянам сейчас тяжело как никогда, надо было к войне готовиться, а не российские флаги топтать.
            1. Артаваздыч
              Артаваздыч 20 октября 2020 12:43 Новый
              -3
              армяне уйдут сами.
              Не уйдут никогда, скорее, наоборот, прибудут. Вы не в курсе ситуации, извините.
              Да, разведка, дроны, авиация - это хорошо. Но Афганистан говорит о другом.
              армянам сейчас тяжело как никогда
              Именно поэтому они упрутся до смерти. Они (мы) в этом смысле ближе к русским, чем кажется.
              1. Анатоль Клим
                Анатоль Клим 20 октября 2020 13:00 Новый
                +1
                Цитата: Артаваздыч
                Вы не в курсе ситуации, извините.

                Не стоит извиняться, я действительно не могу быть в курсе, ведь я не живу ни в Армении, ни в Нагорном Карабахе, ни даже в Грузии. Вам наверно оттуда лучше знать, больше информации, видите ситуацию реально, а я вот читаю "ВО", ну и другие ресурсы и делаю свои выводы, а правильные они или нет покажет время, буду просто смотреть. hi
              2. Gofman
                Gofman 20 октября 2020 13:41 Новый
                0
                Цитата: Артаваздыч
                Афганистан говорит о другом.

                Из Афганистана, пардон, столько народа не разлетелось в поисках лучшей жизни по другим странам. Там действительно другой менталитет, чтобы так воевать, как они. Они в массе своей оставались в своей стране, какой бы она ни была, и партизанили там. Не в курсе, а были ли где у посольств толпы протестующих афганцев с лозунгами "Мир должен...!!!"
                1. Артаваздыч
                  Артаваздыч 20 октября 2020 14:09 Новый
                  -3
                  Не комментирую.
                  Мне другое интересно - в период с 27 сентября и по сей момент массово появляются "пользователи" с похвальной активностью и громким голосом, с правильным русским, но чересчур уж характерным акцентом. Причем, не только здесь. Вот нам бы так!
                  Вопрос модераторам.
        2. aslan11
          aslan11 20 октября 2020 12:23 Новый
          +5
          Алиев не просто умён, но и не позволяет вовлечь себя в провокации.Его сдержанность в эмоциях, что на азербайджанском, что на русском свидетельствует о глубокой продуманности планов и концентрации на конечных целях этой войны.Чем разительно отличается на фоне растерянности Пашиняна.
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 20 октября 2020 13:10 Новый
            -1
            Алиев:
            Хочу отметить, что мы не должны забывать о своих исторических землях. В дальнейшем это должно быть одним из направлений нашей деятельности. Наши исторические земли — Иреванское ханство, Зенгезур, Гейче (т.е. вся территория нынешней Армении - прим.) Об этом должно знать наше молодое поколение

            Умно, сдержанно, продуманно - ни дать, ни взять.
    2. domokl
      20 октября 2020 13:48 Новый
      +3
      Хорошая карта. Тогда и мои пять копеек. Взять Шуши сходу не получится. Это я со 100-процентной уверенностью скажу. Но попробовать и начать выдавливать население в Степанакерт вполне. Важность Шуши понимают обе стороны. Значит, армяне перебросят часть войск с севера. Тогда, возможно, появится возможность сбросить их оборону уже там..
  4. Сергей Образцов
    Сергей Образцов 20 октября 2020 10:30 Новый
    +3
    Ну так зачем сейчас мир Азербайджану? У них все идет хорошо. И каждый день при текущей расстановке сил будет давать более сильные позиции Алиеву. А мир это компромисс обеих заинтересованный сторон.
    Если Пашинян не начнет обстрел войк с территории Армении, что повлечет собой ответку, то шансов на вмешательство РФ ноль. В сторону этих провокаций я уверен Армяне еще придут. Но это надо выторговать. А что сейчас Пашинян может предложить России настолько ценного? Спасите, нас Турки бьют? Больше поводов вмешиваться у РФ нет.
  5. yehat2
    yehat2 20 октября 2020 10:32 Новый
    +1
    В вашем анализе нет одного момента - на Каспии сформирована и выдвинута флотилия боевых кораблей РФ к границе Азербайджана. Они не только несут какое-то вооружение, но и еще способны своими локаторами полностью контролировать перемещения в воздухе, в том числе БПЛА, на всём ТВД.
    Это может существенно повлиять на эффективность атак с воздуха, даже если они просто будут стоять и не предпринимать активных действий.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 20 октября 2020 11:02 Новый
      +3
      Воздух там можно контролировать и со 102 базы, было б желание. С учетом поведения "союзников" желания по видимому не появляется, что наверное и правильно.
    2. domokl
      20 октября 2020 13:57 Новый
      +3
      Цитата: yehat2
      Они не только несут какое-то вооружение, но и еще способны своими локаторами полностью контролировать перемещения в воздухе, в том числе БПЛА, на всём ТВД.

      И что? Контролировать небо и вести разведку мы и без катеров можем. Там огромное количество средств разведки. А удар по Азербайджану? На каком основании? Пока что, Армения юридически агрессор. Вы опять пишете о том, что Россия захочет изменить своему основному принципу-соблюдению норм международного права.
      Это может произойти, согласно нашей военнойдоктрине, только при угрозе самой России. А Баку на Москву войска не ведет...
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 20 октября 2020 15:11 Новый
        -6
        Пока что, Армения юридически агрессор.

        Да нет же. Армения (Карабах) соблюдала мирный договор 1994 года. Азербайджан нарушил.
        1. icant007
          icant007 20 октября 2020 16:00 Новый
          +2
          Цитата: Артаваздыч
          Да нет же. Армения (Карабах) соблюдала мирный договор 1994 года. Азербайджан нарушил.

          Если смотреть в истоки конфликта, то Армения - агрессор.
          Азербайджан 22 года соблюдал перемирие до апреля 2016 года. А толку от этого?
          Только замораживание результатов армянской агрессии.


          Но если гора (Армения) не идет к Магомету(Азербайджану), то чего дальше ждать?
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 20 октября 2020 16:18 Новый
            -6
            Не вдаваясь в историю (это бессмысленно):
            Азербайджан 22 года соблюдал перемирие до апреля 2016 года. А толку от этого?

            То есть, вы все эти годы ожидали блюдечка с голубой каёмочкой? ))))
            Нет, уважаемый, договоры на то и заключаются, и скрепляются подписями, что это - статус де юре. Ну а кто нарушил - нехороший человек, редиска.
            1. icant007
              icant007 20 октября 2020 16:30 Новый
              +3
              Я не Баку, я Ростов-на-Дону. И я ничего не ждал )

              По поводу истории. Как это не вдаваться, если Армения сама ну очень сильно, эдак на три тысячелетия назад, вдается в историю.
              Принято вести начало этого конфликта от 1988 года. Инициирован процесс выхода Карабаха из Азербайджана Арменией.

              А насчет перемирия 1994 года. Оно было подписано на основе Бишкекского протокола, в котором черным по белому предусматривался вывод войск с захваченных территорий.
              1. Артаваздыч
                Артаваздыч 20 октября 2020 17:26 Новый
                -3
                Я не Баку, я Ростов-на-Дону. И я ничего не ждал )

                А, понял. Тогда можно и дискутировать.
                В договоре не было ссылок на Бишкек. Более того, азербайджанские войска тоже не ушли с занимаемых позиций (15% территории за ними). Экономическая блокада - сюда же.
                И при всём при этом мирное урегулирование хоть и медленно, но шло!
                Очень жаль. Я знаю много азербайджанцев, хороший душевный народ. И культура была, и наука в советское время процветала. Но 30 лет фашизации (точно так же, как на Украине, или даже хуже) дают о себе знать. Унылое невежество...
                1. icant007
                  icant007 21 октября 2020 07:06 Новый
                  +2
                  Цитата: Артаваздыч
                  Но 30 лет фашизации (точно так же, как на Украине, или даже хуже) дают о себе знать. Унылое невежество...


                  Это вы зря. В прицеле фашизации скорее Армения, чем Азербайджан.

                  Армянское чувство превосходства по отношению к другим народам и есть главная причина конфликта. И этот шовинизм активно подогревается различными неправительственными организациями. Кстати за последние годы в Армении появилось очень много сект. С этим надо бороться властям самой Армении.
                  Воспитывать интернационализм.
                  Когда Карабах отойдет к Азербайджану, главной задачей будет обеспечить совместное мирное проживание армян и азербайджанцев.

                  И при всём при этом мирное урегулирование хоть и медленно, но шло!


                  Никуда оно ни шло. Топтание на месте. Сознательное затягивание и торпедирование армянской стороной любых инициатив, любых вариантов кроме признания Карабаха армянским.

                  В договоре не было ссылок на Бишкек.


                  В самой преамбуле:

                  Откликаясь на призыв к прекращению огня, изложенный в Бишкекском протоколе от 5 мая 1994 года, и опираясь на Протокол от 18 февраля 1994 года, противоборствующие Стороны согласились о следующем:
                  1. Артаваздыч
                    Артаваздыч 21 октября 2020 09:09 Новый
                    -2
                    Шовинизм есть у всех, без исключения. В том числе и у армян, сделали открытие. Вопрос в количестве.
                    По крайней мере, в учебниках истории не прилагают эпитеты применительно к соседям "подлые", " коварные" и т.д.
                    Вы почитайте азербайджанские учебники, рекомендую!
                    Между прочим, когда евреев топили в газовых печах, им тоже предъявляли еврейский шовинизм, и возразить-то нечего было!
                    А вы забыли, как в 90-е годы по телеэкранам во всех бедах винили русских? Я вот это не забыл, потому что тоже себя считаю русским.
                    На остальное уже и не хочется отвечать, я не вижу смысла. Соглашусь лишь с тем, что действительно сейчас большая проблема в Армении это сектантство. Не раскрываю здесь причин, это большая тема. Для кого-то, может быть, и ещё один повод злорадства...
        2. icant007
          icant007 20 октября 2020 16:50 Новый
          +3
          Цитата: Артаваздыч
          Армения (Карабах) соблюдала мирный договор 1994 года.


          И если уж быть совсем точным. То это никакой не мирный договор.
          А соглашение о прекращении огня. Наподобие того, что был недавно подписан в Москве министрами иностранных дел Азербайджана и Армении.
  6. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 20 октября 2020 10:50 Новый
    0
    Есть ли выход из тупика? Выход есть всегда. Только вот откроется он только тогда, когда война напьётся крови досыта. Когда народ потребует прекратить войну, устав от гробов.
    Самая реальная и в тоже время кровавая правда в статье .
  7. Selevc
    Selevc 20 октября 2020 10:58 Новый
    +2
    Можем ли мы притормозить турецкого президента? Вполне. Эрдоган слишком во многих местах увяз.
    Люди на ВО в своей массе видимо плохо понимают что такое Турция сегодня и что такое арабский мир в целом сегодня. Есть два малозаметных но очень важных аспекта :
    1) Турция эта страна в которой примерно 60% населения это мужчины - причем большинство молодые мужчины !!! Куда их полных адреналина и религиозного рвения девать кроме как на войну ???
    2) Турция это страна созданная богатыми людьми для максимально комфортной жизни богатых людей - и если ты молод и беден в Турции то ты вообще никто и зовут тебя никак. Поэтому служба наемником за границей это для молодых турков один из немногих шансов подняться по социальной лестнице.

    Поэтому странам типа Турции и Катара - им даже выгодно проводить агрессивную внешнюю политику - этим они сами для себя решают сразу несколько задач. Например - отвлекают массы своих граждан от внутренних проблем, распространяют влияние Турции по миру и создают у себя целое поколение опытных военных.... Поэтому Эрдоган вряд-ли остановится - пока что он наступает и отпора достойного пока что не получил ни от кого...
  8. tihonmarine
    tihonmarine 20 октября 2020 11:19 Новый
    +1
    Вино должно выстояться, документ должен вылежаться, война должны надоесть народу. Только после этого начинаются приниматься действия. В отличии от двух последних, вино приносит удовлетворение.
  9. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 20 октября 2020 11:21 Новый
    +2
    Война пока необходима обеим сторонам и обоим лидерам.
    ...Как не раз уже писалось здесь на сайте: война продолжение внутренней политики, война все спишет.
  10. Александр Копычев
    Александр Копычев 20 октября 2020 11:54 Новый
    +2
    А какие могут быть переговоры ? Алиев на коне, Пашинян на осле с длиииииинными ушами ЦРУ. Хоть одним бы глазком взглянуть на праздничную атмосферу во втором, по численности, в мире посольстве. Или там царит озабоченность?
  11. Старый танкист
    Старый танкист 20 октября 2020 12:19 Новый
    +3
    Азербайджан медлненно, но верно возмёт всю НКАО. В Армению он соваться не будет. Ему сттановится агрессором не резон.
    После поражения в Армении вспыхнут ярые антирусские настроения. К гадалке не ходи. Так, что базу надо оттуда выводить. Пока, как в 1992-м семьи офицеров не жили в обнимку с автоматами.
  12. yehat2
    yehat2 20 октября 2020 12:29 Новый
    +3
    Цитата: Старый танкист
    После поражения в Армении вспыхнут ярые антирусские настроения

    А почему? РФ, что, должна обслуживать амбиции армян?
    Азербайджан действительно атаковал официально признанную территорию Армении, но пока только 1 раз и с целью уничтожить пусковую установку, атаковавшую мирняк. Все остальные действия проходят вне рамок договора ОДКБ. РФ и так делает много для поддержки армян.
    Теперь насчет упреков в качестве вооружения, которые последуют.
    Кто мешал Армении готовиться адекватно? Я просто напомню, что поляки во время ВОВ тоже жаловались на качество советского оружия - их не устраивали ППШ и СВТ, которые немцы с удовольствием использовали, не устраивал т34-85, который дошел до Берлина. Арабы жаловались на т54 и Ис-3, получая гранаты в открытые люки и тупо сливая эти машины в открытом поле лобовыми атаками.
    Да, авторитета РФ не хватает одним окриком остановить Азербайджан. Но упрекать в этом РФ?
    Истерия антирусская может быть, но у нее нет серьезных оснований.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 20 октября 2020 12:56 Новый
      +1
      У нас зато есть СЕРЬЁЗНЫЕ ОСНОВАНИЯ!!! 30 лет оплёваны гордыми народами космополитами.
    2. ZAV69
      ZAV69 21 октября 2020 00:31 Новый
      0
      Цитата: yehat2
      А почему? РФ, что, должна обслуживать амбиции армян?

      А кого проще сделать крайним ?
  13. aslan11
    aslan11 20 октября 2020 12:35 Новый
    0
    Если и есть там сирийские боевики (которых там нет)), то наверняка они не принимают участие в боевых действиях. Логичнее разместить их на границе с Ираном, чтобы не дать последнему вмешаться на стороне Армении. Турецко -иранское противостояние.
    1. yehat2
      yehat2 20 октября 2020 13:34 Новый
      0
      осталось несколько дней до развязки. Если Азербайджан пройдет вдоль всей границы Ирана, то Армения окажется в полной изоляции и обречена. Если там смогут упереться, то тоже начнется переговорный процесс, т.к. на других участках уже уперлись в нормально организованную оборону, но уже на других условиях.
    2. domokl
      20 октября 2020 14:09 Новый
      +1
      Цитата: aslan11
      Если и есть там сирийские боевики (которых там нет))

      Ну если вы имеете правду больше чем российская СВР, тогда да. Боевиков там нет. А по поводу логики. В материале не зря упомянута "Оливковая ветвь". Я написал о потерях турецких ВС но не упомянул о потерях боевиков, которые действовали в союзе с турками. Не поленитесь, гляньте на цифирь. Думаю, этого будет достаточно для того, чтобы понять логику турецких советников Алиева.
      Персы же будут сидеть тихо, пить кофе и курить кальян. Им выгодно ослабление Азербайджана. Тем более Турции. Как вашей стране выгодны терки между странами соседями. Они друг на друга рычат, а вы, даже ничего не предпринимая, становитесь сильнее, значимее. Вполне адекватная и умная позиция.
  14. KKND
    KKND 20 октября 2020 12:55 Новый
    +1
    Несколько дней назад я предсказывал развитие событий и шансы сторон на победу в этой войне. Это обычный анализ ситуации, который автоматически проводит любой офицер на своем уровне. Без красивых слов о героизме и самоотверженности, без политических лозунгов и «почти тельняшек» на собственной груди.

    Отлично сравним со статьей этого же автора от 30 сентября 2020 Неожиданная ожидаемая война.
    В этой статье.
    На сегодня есть только один факт, который трудно оспорить. Война пока необходима обеим сторонам и обоим лидерам. Всем нужна победа любой ценой. А народ?.. Народ потерпит.

    В статье от 30го.
    Война, которая сегодня уносит жизни армянских и азербайджанских военных, мирных жителей, детей, стариков, не нужна никому. Армянский и азербайджанский народы не хотят войны. Многие говорят, что война нужна политикам. Мне кажется, Баку и Ереван тоже против войны. Именно руководство стран. По крайней мере, выступления Алиева и Пашиняна по российскому телевидению в программе «60 минут» имели именно такой подтекст.

    В сегодняшней статье.
    Более или менее стабильна оборона Армении на центральном и северном фронтах. Азербайджанские войска наткнулись на неплохо организованную оборону, обстановка стабилизировалась. Теоретически, несмотря на ограниченные ресурсы, армяне могли бы держать позиции довольно долго.

    в статье от 30го
    Если исходить из возможностей сторон, то надо сказать, что армянская армия сможет вести боевые действия максимум две недели. По крайней мере, если судить о данных из открытых источников.

    Как все это понимать. recourse
    1. domokl
      20 октября 2020 14:17 Новый
      +3
      Цитата: KKND
      Как все это понимать.

      Так в чем противоречие-то? В том, что на каком-то участке армяне смогли организовать оборону, которую азербайджанцы не хотят брать штурмом, потому, что понимают количество возможных потерь? А зачем им штурм. Заблокируют дороги, пути подвоза продовольствия и боеприпасов, вытеснять мирное армянское население и через какое-то время блок посты окажутся пустыми.
      Или вы о том, что Баку и Ереван были против войны? Да, обе стороны надеялись на блицкриг. Быстренько, за неделю, набить противнику морду и победить. Только не получилось. А сейчас ситуация ещё больше закручена. Теперь поражение в войне в глазах народа будет равно политической смерти лидера. Только и всего.
      1. icant007
        icant007 20 октября 2020 16:16 Новый
        +2
        Да, обе стороны надеялись на блицкриг. Быстренько, за неделю, набить противнику морду и победить.


        Откуда вообще пошел этот звон про "блицкриг".
        Были соответствующие заявления глав Армении и Азербайджана?

        Мне просто интересно, кто пустил в оборот этот термин и почему его все ждали? )
        1. Greenwood
          Greenwood 20 октября 2020 17:11 Новый
          +2
          Цитата: icant007
          Мне просто интересно, кто пустил в оборот этот термин и почему его все ждали? )
          Судя по всему все почему-то ждали повторения акции хорватской армии против Сербской краины, которая продлилась всего несколько дней, отсюда и ожидание быстрой развязки событий.
          1. icant007
            icant007 20 октября 2020 17:48 Новый
            0
            Судя по всему все почему-то ждали повторения акции хорватской армии против Сербской краины, которая продлилась всего несколько дней, отсюда и ожидание быстрой развязки событий.


            Еще бы кто про это помнил )
            1. Greenwood
              Greenwood 21 октября 2020 07:30 Новый
              +1
              Ну, военные и люди, интересующиеся историей и военным делом прекрасно этот эпизод помнят. И проводят с ним параллели. Это было и во время конфликта на Донбассе в 2014-2015 гг. (тогда некоторые ждали, что украинская армия стремительным ударом вернёт восставшие территории под контроль), и сейчас.
              1. icant007
                icant007 21 октября 2020 10:58 Новый
                0
                Может быть. Но я этот момент прозевал )
  15. yehat2
    yehat2 20 октября 2020 13:41 Новый
    0
    Цитата: KKND
    Как все это понимать.

    гормоны )))
    а если серьезно, то автора смутила мирная риторика лидеров.
    в реальности, на переговорах они говорят только ультиматумами, что исключает мир.
    Армяне продержатся, но вопрос в каких границах и какой ценой.
    Сейчас уже очевидно, что их передовые силы не справились с задачей. Если Азербайджан пойдет дальше, обороняться уже будет и армия, и милиция и только там, где рельеф дает большие возможности и Армения вполне может превратиться из страны в огрызок с выбитыми населением и инфраструктурой.
    я тоже оценивал, что будет 2 недели, но сильно недооценил поставки Турции, Израиля и США в Азербайджан, а так же активную помощь турок людьми.
  16. Ulrih
    Ulrih 20 октября 2020 13:44 Новый
    0
    "Единственный вариант к силовому прекращению огня — это отказ от основного принципа Кремля, от выполнения международных законов и соглашений. Понятно, что российский президент рисковать авторитетом страны не станет." - то есть после эпопеи с Крымом с авторитетом страны всё ок? Никакие соглашения не были нарушены?
    "Когда народ потребует прекратить войну, устав от гробов. Пока же в обеих странах царит обстановка патриотического воодушевления, жажда победы любой ценой." - не совсем так. У армян вопрос почти о выживании.
    1. Gofman
      Gofman 20 октября 2020 13:58 Новый
      -1
      Цитата: Ulrih
      У армян вопрос почти о выживании.
      Это "слегка" утрированно (им и 7 чужих районов необходимы для выживания? неплохо так). ИМХО, вопрос о "выезжании" выглядит объективнее.
    2. Александр Копычев
      Александр Копычев 20 октября 2020 14:44 Новый
      0
      Никто Армению у них не отнимет. А Карабах он чей вообще?.... вот и я не знаю, потому промолчу...
      1. Александр Копычев
        Александр Копычев 20 октября 2020 15:53 Новый
        0
        Сегодня админы запретили мне применить армянский эпитет к названию Карабах, а значит нет такого наименования в мировом сообществе.
      2. Greenwood
        Greenwood 21 октября 2020 07:45 Новый
        +1
        Цитата: Александр Копычев
        А Карабах он чей вообще?
        С точки зрения ООН и всего мира азербайджанский.
  17. yehat2
    yehat2 20 октября 2020 13:58 Новый
    0
    Цитата: domokl
    Вы опять пишете о том, что Россия захочет изменить

    ничего подобного я не пишу
  18. Старый26
    Старый26 20 октября 2020 16:56 Новый
    0
    Цитата: yehat2
    Азербайджан действительно атаковал официально признанную территорию Армении, но пока только 1 раз и с целью уничтожить пусковую установку, атаковавшую мирняк.

    А разве известно, откуда наносился удар? Ракетные комплексы Армении - мобильные. А по открытым данным у НКР есть тоже "эльбрусы", вероятнее всего переданные Арменией
  19. Baian
    Baian 20 октября 2020 17:33 Новый
    +1
    Цитата: Егоза
    Цитата: Гражданский
    Правильный подход России для этих нацистов нищебродов - это не давать никому победить.

    Забрать Карабах себе и пусть попробуют тяфкать! Хоть люди останутся живы.

    Тоже вариант ,но лучше сперва дать им кровушку пустить друг другу иначе на Россию могут кинутся ..))) Это вековая вражда и никуда не денешься пока от этого ..Главное ,чтобы без США это все проходило ..Разберемся сами !
  20. Старый большевик
    Старый большевик 21 октября 2020 15:20 Новый
    -1
    Несмотря на техническое превосходство, азеро-турецкая армия не возьмёт Степанакерт и вообще центральную, гористую часть Нагорного Карабаха. Города берет пехота, а не БПЛА. А пехота у азеров трусливая. Армяне в Карабахе дерутся за свою родную землю, а не за абстрактную "территориальную целостность". Когда у Азербайджана потери личного состава перевалят за десятки тысяч, а беспилотники закончатся, то стороны вернутся к состоянию на 1994 год.
  21. Ммм
    Ммм 21 октября 2020 20:40 Новый
    0
    Надо помочь обоем сторонам конфликта, пусть воюют, кто прав тот и победит, они хотят воевать, хоть и корчат из себя жертв. Мы будем изучать новые тактические приемы военных действий в горах.
  22. mal
    mal 22 октября 2020 14:37 Новый
    +16
    Пока хоть кто нибудь какой то цели не достигнет, хоть промежуточной, перемирия не будет.