Военное обозрение

В чём брешь армянской ПВО: в Румынии исследовали бои в Карабахе

94

Раскрученный в Карабахе новый виток противостояния привлекает внимание многих изданий, специализирующихся на военной тематике. На этот раз свою лепту в «разбор полётов» решили внести в Румынии, предложив свою «панацею» от губительного для армянских войск воздействия азербайджанской авиации.


Господство в воздухе


Как отмечают в издании Romania Military, несмотря на нехватку материалов для полноценного исследования конфликта, уже можно сделать предварительные выводы о состоянии армянской противовоздушной обороны. Видеохроника боёв в Карабахе демонстрирует последовательное уничтожение армянских позиций: статичных, постоянных или временных.

При этом азербайджанцы не экономят на управляемых боеприпасах, в связи с чем напрашивается вывод: либо у них имеются внушительные запасы [дронов-«камикадзе»] (что предполагает преднамеренность конфликта), либо кто-то другой имеет значительные арсеналы и регулярно и в большом количестве осуществляет их поставки. Другими «звездами» кампании являются турецкий ударный дрон Bayraktar TB2 и израильские беспилотники.

Но что можно понять из представленного сегодня видео? […] Первое и самое очевидное – армяне потеряли контроль над собственным воздушным пространством

- исследуя конфликт, полагает издание, указывая, что это позволило азербайджанским беспилотникам летать без каких-либо ограничений.



Как закрыть брешь


Как считает автор Romania Military, большая численность авиации не спасла бы «армянское небо» от превосходства противника в воздухе, хотя с дронами могли бы справиться даже румынские штурмовики IAR-99, не говоря об армянских Су-25:

Если бы у армян было больше авиации, чем божьей помощи, я убежден, что результаты были бы откровенно неутешительными.

С другой стороны, неважно показала и наземная ПВО, оказавшаяся не в состоянии организовать эффективную защиту от воздушных атак. В этой связи под сомнение ставится концепт A2/AD [создание непреодолимого барьера перед вражеской авиацией, на переднем крае – за счёт средств дальнего поражения].

Я так много слышал о A2/AD ... вы посмотрите на те круги, нарисованные на картах, которые похожи на щиты в Star Trek [речь о дистанциях действия российских средств ПВО, которые обычно обозначаются на картах применительно к обороне Крыма и Калининграда]. Но, похоже, это не то, что требуется […] Полагаться исключительно на наземную ПВО, как если бы она была универсальной панацеей, снова неправильно

- указывает автор Romania Military, раскрывая собственное видение того, как ликвидировать брешь в ПВО:

Наземная противовоздушная оборона и истребительная авиация не исключают друг друга […] Я предпочитаю мобильную гибкую защиту.

Использованы фотографии:
https://www.yeniasir.com.tr
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Грибок
    Грибок 20 октября 2020 07:48
    +14
    Древнее ПВО, РЛС и РЭБ. Плюс криворукие операторы. Даже ливийцы и то сбивали эти байрактары. Хотя вчера один завалили армяне древней осой. Может работу над ошибками провели или ещё что-то.
    1. БДРМ 667
      БДРМ 667 20 октября 2020 08:00
      +10
      Раскрученный в Карабахе новый виток противостояния привлекает внимание многих изданий, специализирующихся на военной тематике. На этот раз свою лепту в «разбор полётов» решили внести в Румынии, предложив свою «панацею» от губительного для армянских войск воздействия азербайджанской авиации.


      Саму Румынию можно считать "Северной Кореей Европы", в плане наличия современных средств поражения и защиты.
      Хотя,справедливости ради,нужно ометить,что КНДР на своём параде 2020-го года показала много такого ,что удивило...
      Здесь и новые танки,РСЗО,САУ,ОТРК, средства ПВО - "А-ля С-300".
      Будет не удивительно,если у КНДР появятся и БПЛА различного назначения,учитывая их активное взаимодействие в плане ВТС с одним из лидеров в этой отрасли - Ираном...

      Румынам нечего показать,остаётся только рассуждать
      1. синдикалист
        синдикалист 20 октября 2020 09:07
        -21
        Цитата: БДРМ 667

        Саму Румынию можно считать "Северной Кореей Европы", в плане наличия современных средств поражения и защиты.

        Россия борется с Румынией за это звание
        1. CSKA
          CSKA 20 октября 2020 09:55
          +4
          Цитата: синдикалист
          Россия борется с Румынией за это звание

          ))))) Это у РФ нет современных средств поражения и защиты?
          1. синдикалист
            синдикалист 20 октября 2020 13:10
            -15
            Судя по тому, с какой легкостью турки и израильтяне в сириях/ливиях щелкают наши панцири, С-300/400, торы и прочие - современных средств действительно нет
            1. CSKA
              CSKA 20 октября 2020 17:17
              -1
              Цитата: синдикалист
              Судя по тому, с какой легкостью турки и израильтяне в сириях/ливиях щелкают наши панцири, С-300/400, торы и прочие - современных средств действительно нет

              Наши они не щелкают. Тем более С-400. Если вы не в курсе то РФ не воюет в САР с Турцией и Израилем, и они не пытались нас атаковать. Про ЗРК Тор оставьте свои сочинения при себе. Их ни у САР, ни у Хафтара нет. По этому ни одного не уничтожили. Сколько там Израиль смог уничтожить Панцирей САР? Аж 1 и 1 повредили. Турки конечно могут рассказывать басни про десятки для таких как вы. По факту уничтожили 2.
              И самое главное. Безголовые военные и специалисты КНР, Индии, Алжира, ОАЭ покупают российские ЗРК. И конечно же самые безголовые турки покупающие российские ЗРК.
              Куда им всем до специалиста в ПВО димы синдикалиста.
              1. синдикалист
                синдикалист 21 октября 2020 20:11
                0
                Насчет Тора было официальное сообщение недели две назад. С-400 может и не щелкнули, но радости от этого немного, поскольку израильская авиация выполняет боевые задачи в его зоне, не замечая (или это С-400 не замечает). Насчет "РФ не воюет" оставьте эти басни тем, кто их рассказывает в российских СМИ за деньги (если конечно Вы не из их числа). Насчет 1 панциря вообще не смешно при наличии в сети около 40 видеоподтверждений их уничтожения.
            2. PSih2097
              PSih2097 20 октября 2020 18:16
              +4
              Цитата: синдикалист
              Судя по тому, с какой легкостью турки и израильтяне в сириях/ливиях щелкают наши панцири, С-300/400, торы и прочие - современных средств действительно нет

              это где РФовские комплексы ПВО щелкали (Именно пренадлежащии МО РФ)?
          2. VO3A
            VO3A 20 октября 2020 14:51
            +2
            Вы неверно формулируете вопрос ! Какие есть современные средства у России для ведения войны и контроля спорных территорий и разведки ? Без людей , без контакта с противником ? Как в Сирии, Ливии, ЛДНР, Карабахе ? Ответ никаких ! Без наших людей , без риска их жизни и гибели - никаких...Жуйте, ребята , и тупые дяди в генеральских погонах....Мы не умеем вести современную войну , современные боевые действия, если вас утешает, то таких большинство....Но у нас ,якобы, 2-я армия в Мире ?
      2. venik
        venik 20 октября 2020 09:46
        +4
        Цитата: БДРМ 667
        Румынам нечего показать,остаётся только рассуждать

        ========
        Я так и вообще не понял: О чем статья?
        Вывод румынского автора: "....Наземная противовоздушная оборона и истребительная авиация не исключают друг друга […] Я предпочитаю мобильную гибкую защиту......"?
        Тоже мне - "открыл Америку"! Да кто ж спорит то? Банальная, "прописная" истина! И не более...... request fool
    2. Горный стрелок
      Горный стрелок 20 октября 2020 08:19
      +5
      Цитата: Грибок
      Древнее ПВО, РЛС и РЭБ. Плюс криворукие операторы

      Скорее, ещё и организация ПВО. "Размазывание" установок по большой площади привела к тому, что ВСЯ площадь оказалась поражаемой. И одиночные "Осы" быстро выбили. Небо оказалось потеряно. В результате устойчивость обороны просто плохая.
      1. Livonetc
        Livonetc 20 октября 2020 08:54
        +6
        Вот оно ПВО.
        1. Вадим237
          Вадим237 20 октября 2020 20:30
          +3
          Обалденное ПВО - да вот только из ПЗРК эти беспилотники с электромоторами не сбить для ИК ГСН ракет они по факту просто не видимы.
      2. hydrox
        hydrox 20 октября 2020 09:02
        +4
        Да, Баграмяны, Бабаджаняны, Тер-Исаакяны закончились, а новых взять негде - измельчала воинская великость армян - командовать цветами да "синенькими" - вот их удел ...
      3. venik
        venik 20 октября 2020 09:57
        +5
        Цитата: Горный стрелок
        Скорее, ещё и организация ПВО. "Размазывание" установок по большой площади привела к тому, что ВСЯ площадь оказалась поражаемой.

        =======
        Да там (в Карабахе) еще и единого радиолокационного поля нет! Все небо в "дырах" - летай - не хочу! РЭБ - в рудиментарном состоянии, про РТР - так и вообще не говорю!
        ---------
        Цитата: Горный стрелок
        И одиночные "Осы" быстро выбили.

        =======
        Сомнительно это.... Ну, в самом Арцахе их наверное и немного было..... А в ВС Армении их , по некоторым данным аж 175 штук!!! Попробуй все "выбить". Правда, как обстоят дела с ракетами 9М33. Может их как раз и не хватает? request
        1. kapitan92
          kapitan92 20 октября 2020 13:12
          0
          Цитата: venik
          Правда, как обстоят дела с ракетами 9М33. Может их как раз и не хватает?

          Вероятно, с этим типом ракет все нормально, НО, Вы посмотрите ее ТТХ, По высоте 5 км. ТТХ "байраков" мы уже обсуждали.
          Выпуск "ОСА АКМ" прекращен в 1989г. Комплексы стоящие на вооружении поддерживаются и модернизируются, но это уже прошлый век. Оса, имеет затруднения при перехвате целей с низким ЭПР (БПЛА,).
          Тактико-технические показатели

          "Оса" "Оса-АК" "Оса-АКМ"
          Зона разведки:
          по дальности, км до 45 до 45 до 45
          по азимуту, град. 360 360 360
          по углу места, град. 0-30 0-30 0-30
          Зона поражения (в том числе вертолетов)
          по дальности, км 2-7 1,5-10 1,5-10
          по высоте, км 0,05-5 0,025-5 0,025-5
          по курсовому параметру, км до 4 до 6 до 6
          Количество целевых каналов на БМ, шт 1 1 1
          Количество ракетных каналов на БМ, шт 2 2 2
          Максимальная скорость поражения целей, м/c 420 500 500
          Максимальная перегрузка поражаемых целей, ед 5 8 8
          Время реакции, с 26-39 26-39 26-39
          Вероятность поражения цели одной ЗУР 0,35-0,85 0,5-0,85 0,5-0,85
          Количество ЗУР на пусковом устройстве, шт 4 6 6
          Масса ЗУР, кг 128 128 (157 а ТПК) 128 (157 а ТПК)
          Масса боевой части ЗУР, кг 15 15 15
          Время развертывания (свертывания) БМ, мин 3-5 3-5 3-5
          Скорость передвижения БМ, км/час:
          по дорогам до 70 до 70 до 70
          по бездорожью до 30 до 30 до 30
          на плаву 7-10 7-10 7-10
          Масса, т 18 18 18
          Боевой расчет, чел 5 5 5
          1. venik
            venik 20 октября 2020 15:51
            +4
            Цитата: kapitan92
            Вы посмотрите ее ТТХ, По высоте 5 км. ТТХ "байраков" мы уже обсуждали.

            ========
            Вячеслав! Да знаю я ТТХ "Осы"! Тут дело даже не в "потолке" "Байрактаров". Обсуждая эту тему как-то забыли, что "потолок" ЛА определяется от "уровня моря", а "досягаемость" по высоте ЗУР - от места пуска! Т.е. если "Оса" стоит на высоте 2 км "над уровнем моря", то цель с предельным "потолком" в 7 км, "достать" вполне возможно! Да и малоразмерные цели отлично хватает!
            У неё - другая беда: комплекс низковысотный - у него (т.е. над ним) просто ОГРОМНАЯ "мертвая воронка"! Как только в не прорвался- все! Кирдык "Осе"! Она - уже никак не достанет! "Осы" можно применять только группами - по 3-4 машины (чтобы они друг-друга прикрывали), а так, как их в Карабахе применяют (по одиночке) - это самый эффективный (и эффектный!) способ суицида!
        2. ВячеSeymour
          ВячеSeymour 20 октября 2020 20:48
          0
          Сомнительно это.... Ну, в самом Арцахе их наверное и немного было..... А в ВС Армении их , по некоторым данным аж 175 штук!!!

          А толку ?????.... ПВО -оно тогда ПВО , когда - умереть но , защитить !..
          1. venik
            venik 21 октября 2020 12:06
            0
            Цитата: ВячеSeymour
            А толку ?????.... ПВО -оно тогда ПВО , когда - умереть но , защитить !..

            =======
            Да кто ж спорит? А написал к тому, что "выбить" все 175 штук "Ос" будет крайне проблематично!
    3. Nasdaq
      Nasdaq 20 октября 2020 15:43
      +3
      Современных комплексов в Карабахе нет. Там только старьё. Те же ТОРы, панцири и С-300 находятся в Армении.
      К тому же С-300 у Армении староватые и под малозаметные бпла они не заточены. А современные торы и панцири из Армении никак не прикороют весь Карабах.
      В самом Карабахе осы и пзрк - основные средства ПВО. Осы по высоте 7км в упор. На удалении и того меньше.
      Так что даже теоритически, с таким оружием дело швах.
      К тому же одним комплексом небо не прикрыть, даже с хорошим. Нужно не только качество, надо чтобы было количество качественного. Поговорка "один в поле не воин" подходит и для пво.

      Что касается так называемой зоны A2/D2: ну не осами же прикрывают небо в этой зоне. Вывод румын из серии: раз запорожец заглох, значит и мерседес кауно. Логика железная.
  2. Avior
    Avior 20 октября 2020 07:53
    +13
    Не учитывается важный нюанс- формально Армения не участвует в боевых действиях, и то что они ведутся работы а территории Азербайджана.
    А это значит, что такая противодроновая авиация должна быть у армии Карабаха , а не у Армении.
    А это уже намного сложнее.
    Азербайджан превосходит Армению по потенциалу, это понятно, но уже очевидно, армяне ошиблись и в структуре вооружений.
    Если дать им время , то поправятся с кредитной помощью России, только противник, кажется, это время им давать не желает.
    1. 1976AG
      1976AG 20 октября 2020 07:56
      +14
      Поздно готовиться к войне, когда война уже идет.
      1. Avior
        Avior 20 октября 2020 08:02
        +3
        Имеется в виду перемирие, которого добиваются армяне.
        1. ВячеSeymour
          ВячеSeymour 20 октября 2020 21:01
          0
          Имеется в виду перемирие, которого добиваются армяне.

          Так кокого же ... лешего... ,в тот же день утюжить Гянджу и Мингечевир ?
          Попытка отрезать себе пути к отступлению? ...- Ну ясен же пень ,-что Алиев на второй шанс не поведется ... , а из этого удара по ночному городу , он политништяков выжмет больше , чем ЦСУ из результатов проваленной пятилетки !..
  3. 1976AG
    1976AG 20 октября 2020 07:53
    +15
    Россия всегда говорила, что ПВО должна быть эшелонированной и включать различные средства поражения, а также системы РЭБ, РТВ и т.д., поэтому ничего нового они тут не сказали.
  4. Гвардейский поворот
    Гвардейский поворот 20 октября 2020 07:58
    +11
    В Балтийском море протестировали тульский морской "Панцирь" Установленная на МРК зенитная система "Панцирь-М" впервые протестирована в Балтийском море. Об этом сообщает Минобороны РФ.

    Комплекс, разработанный тульскими мастерами, выполнил стрельбы по целям, поставленным истребителями Су-27. Все мишени успешно поражены.

    800-тонный корабль "Одинцово", оснащенный "Панцирем" планируется передать Балтийскому флоту до конца текущего года.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 20 октября 2020 09:24
      -3
      Цитата: Гвардейский поворот
      В Балтийском море протестировали тульский морской "Панцирь" Установленная на МРК зенитная система "Панцирь-М" впервые протестирована в Балтийском море. Об этом сообщает Минобороны РФ.

      Комплекс, разработанный тульскими мастерами, выполнил стрельбы по целям, поставленным истребителями Су-27. Все мишени успешно поражены.

      800-тонный корабль "Одинцово", оснащенный "Панцирем" планируется передать Балтийскому флоту до конца текущего года.

      Они и у сухопутной версии, перед отправкой в Сирию, были поражены. А потом были израильские спайки
      1. Гвардейский поворот
        Гвардейский поворот 20 октября 2020 09:32
        +1
        Модернизированные ЗРПК «Панцирь» готовят к поставкам за рубеж.Российские новейшие зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1М» планируется экспортировать за рубеж в ближайшее время. По данным «Известий», сейчас идет подготовка контракта, соглашение может быть подписано с представителями вооруженных сил Объединенных Арабских Эмиратов, которые ранее высоко оценили отечественные комплексы.ЗРПК обеспечивал безопасность воздушного пространства во время проведения Международного авиасалона «Dubai AirShow».
        1. Vol4ara
          Vol4ara 20 октября 2020 09:35
          -5
          Цитата: Гвардейский поворот
          Модернизированные ЗРПК «Панцирь» готовят к поставкам за рубеж.Российские новейшие зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1М» планируется экспортировать за рубеж в ближайшее время. По данным «Известий», сейчас идет подготовка контракта, соглашение может быть подписано с представителями вооруженных сил Объединенных Арабских Эмиратов, которые ранее высоко оценили отечественные комплексы.ЗРПК обеспечивал безопасность воздушного пространства во время проведения Международного авиасалона «Dubai AirShow».

          Бот?
    2. vVvAD
      vVvAD 20 октября 2020 10:02
      +3
      Панцирь для каспийскй флотилии, прочих кораблей 3 ранга и вспомогательных судов, а также судов река-море был бы весьма полезен - наверняка, найдётся, куда его можно будет ещё поставить good
  5. Комментарий был удален.
  6. Абдула
    Абдула 20 октября 2020 08:01
    -12
    Хотелось бы сказать спасибо России за то что закрывает глаза на поставки вооружения от Израиля Турции Украины в Азербайджан, и да все верно они все там в Армении соросята и посольство огромное Американское в Армении и в России армяне живут на вилах больше чем посольство и машины у них Бентли
    1. 1976AG
      1976AG 20 октября 2020 09:17
      +11
      Цитата: Абдула
      Хотелось бы сказать спасибо России за то что закрывает глаза на поставки вооружения от Израиля Турции Украины в Азербайджан, и да все верно они все там в Армении соросята и посольство огромное Американское в Армении и в России армяне живут на вилах больше чем посольство и машины у них Бентли

      Хотелось бы вам ВСЕМ сказать спасибо, за то что добро которое вам делаем нифига не помните, а в том дерьме, которое вам делают другие обвиняете нас !
    2. Vol4ara
      Vol4ara 20 октября 2020 09:26
      +5
      Цитата: Абдула
      Хотелось бы сказать спасибо России за то что закрывает глаза на поставки вооружения от Израиля Турции Украины в Азербайджан, и да все верно они все там в Армении соросята и посольство огромное Американское в Армении и в России армяне живут на вилах больше чем посольство и машины у них Бентли

      Не за что. Вы забыли посчитать количество русских школ в Армении и сравнить их с количеством русских школ в Армении до Пашиняна. Америка с вами.
      И почему вообще РФ должна открывать на поставки оружия глаза, если даже вы сами не признали независимость Карабаха. Получается Карабах это территория Азербайджана
  7. viktor_ui
    viktor_ui 20 октября 2020 08:08
    +23
    нет никакой бреши ,а есть закономерный результат...у Армении армия 80-х годов прошлого века по спектру вооружения и боевой тактике применения + хитрожопый адепт Сороса во главе. А у Азербайджана армия с тактикой и ударной техникой из 21 века + мотивированный лидер . Да там по экипировке пехотинцев разница сразу видна даже слепому. Армяне слепые и глухие . И как дававшему присягу СССР , в душе больно за обе стороны.
  8. Hermit21
    Hermit21 20 октября 2020 08:19
    -5
    Делать выводы по отбираемым турецкими кураторами видосам с УБЛА – такая себе аналитика. Они не дают ответы на множество неудобных теребонькателям на беспилотники вопросы
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 20 октября 2020 09:11
      +7
      Действительно если судить по видео получается что азербайджанцы воюют только исключительно беспилотниками. Но почему то многие упускают из виду что такое восприятие этой войны является очень субъективным. И причина тому в том что при применении беспилотника можно получить картинку. А вот 9М55Ф или 3ОФ45 такой картинки с такой же пропагандисткой силой не получить.
      А чтобы знать реальное положение дел надо знать сколько было истрачено снарядов к танкам, ствольной и реактивной артиллерии. Мин для миномётов. Противотанковых ракет. И сравнить с количеством истраченных боеприпасов для беспилотников.
      1. Hermit21
        Hermit21 20 октября 2020 09:23
        +7
        Дело далеко не только в этом.

        Сколько времени уходит на поиск, идентификацию и поражение цели?
        С какого раза уничтожают цель?
        Всегда уничтожают ли?
        Сколько среди "уничтоженных" – макеты?
        Действительно ли УБЛА летают так свободно, как хотят преподнести?
        Сколько времени уходит на поиск, идентификацию и поражение цели?
        Какова реальная эффективность боеприпасов?
        Насколько часто беспилотники сбивают или падают по вине операторов?
        Координируются ли их действия с наземными силами?
        Поражаются ли действительно важные цели или то, что удалось увидеть? Соответствуют ли результаты финансовым и материальным затратам?

        И таких вопросов у специалистов будет ещё больше
        1. VO3A
          VO3A 20 октября 2020 15:06
          0
          Не будет никаких вопросов для специалистов ! Ну ,хоть, вы понимаете, что если нет единого управления из командного центра позиционного района боевых действий в реальном времени, который располагает всеми необходимыми средствами контроля и разведки и управляет приданными ему ударными средствами, БПЛА будут делать всё ,что хотят...Что они и делают... Неужели это кому-то не ясно ?..Это было ясно 20 лет назад...Выводы нашими военными сделаны.. НЕТ. Таких систем и центров управления и средств разведки у нас НЕТ...Если средства защиты и ПВО разрозрены, распределены и даже при большом их количестве ,результат будет такой же ! А вот если есть система, есть обмен информации и целеуказание в реальном времени,есть центр управления с полномочиям , принимающим решение в реальном времени ,то результат будет ошеломляющий и с меньшими затратами и средствами....Боевые Информвционные Системы (Сетецентрические) !!!
          1. VO3A
            VO3A 20 октября 2020 15:20
            0
            Если кто-то думает ,что это очень сложно - то это не так...У нас всё есть для таких систем.. Они уже давно должны быть ...У нас мозгов нет у командования , они топчатся на месте уже 20 лет..
          2. Hermit21
            Hermit21 21 октября 2020 16:03
            0
            если нет единого управления из в реальном времени, который располагает всеми необходимыми средствами контроля и разведки и управляет приданными ему ударными средствами, БПЛА будут делать всё ,что хотят


            Как тут не вспомнить командный центр позиционного района боевых действий в Идлибе. Только построили – сразу беспилотники начали сбивать. А до этого в Ливии. Да, отстаём, отстаём
        2. ElTuristo
          ElTuristo 21 октября 2020 15:06
          0
          Главная функция БПЛА все таки разведка и сопровождение цели.Думаю что большая часть целей поражалась корректируемыми снарядами и минами. Мамеды вроде наладили производство этих боеприпасов.
          1. VO3A
            VO3A 21 октября 2020 17:42
            0
            А кто обеспечивает подсветку этим корректируемым снарядам и минам ? БПЛА должны ! А у нас -разведчики , на плечах бармалеев !!!
      2. Pavlos Melas
        Pavlos Melas 20 октября 2020 10:16
        +1
        Цитата: Servisinzhener
        Действительно если судить по видео получается что азербайджанцы воюют только исключительно беспилотниками. Но почему то многие упускают из виду что такое восприятие этой войны является очень субъективным. И причина тому в том что при применении беспилотника можно получить картинку. А вот 9М55Ф или 3ОФ45 такой картинки с такой же пропагандисткой силой не получить.
        А чтобы знать реальное положение дел надо знать сколько было истрачено снарядов к танкам, ствольной и реактивной артиллерии. Мин для миномётов. Противотанковых ракет. И сравнить с количеством истраченных боеприпасов для беспилотников.

        Все это верно, но как говорится результат на данный момент на лице. Армяне отступают азери захватывают территории. Естественно война не закончилась еще и мы сейчас обсуждаем предварительный результат но вклад беспилотников в продвижение войск Азербайджана нельзя не учитывать . Нельзя беспилотники не возвышать не принижать , надо их просто учитывать .
  9. Демагогѣ
    Демагогѣ 20 октября 2020 08:55
    +4
    Да не при чем тут наземная ПВО. Она с начала 80х не работает, совсем. Она может сковывать действия БПЛА немного, но и только.
    Суть в том, что БПЛА теперь обязательный атрибут современной армии. Та сторона, у которой их нет, заведомо в проигрыше.
    1. prodi
      prodi 20 октября 2020 09:06
      0
      да, это теперь как новый подвид авиации - просто незаменимый в конфликтах малой интенсивности, ограниченных ресурсов и партизанской борьбы
      1. Демагогѣ
        Демагогѣ 20 октября 2020 09:12
        +4
        Еще в 1982 Израиль разнес ПВО сирийцев в Ливане при помощи БПЛА, а вы до сих пор о конфликтах низкой интенсивности.
        1. prodi
          prodi 20 октября 2020 09:19
          -1
          в случае массированного применения авиации и нормально организованной ПВО, применение БПЛА станет проблематичным
          1. Демагогѣ
            Демагогѣ 20 октября 2020 09:23
            +2
            Я все в статье написал давно, можете в профиле глянуть.

            ПВО может только ограничить действия БПЛА, но воспрепятствовать работе по переднему краю нет.
            1. prodi
              prodi 20 октября 2020 09:38
              -1
              авиация может наносить удары как по площадям, так и в глубине обороны, это больше возможностей БПЛА
              1. yehat2
                yehat2 20 октября 2020 09:43
                +2
                что не отменяет полезность БПЛА.
                А активные попытки перехвата БПЛА могут напороться на установки дальней ПВО или другие засады.
                1. prodi
                  prodi 20 октября 2020 09:47
                  -1
                  Скажите, а вот в условиях применения авиации по типу Югославского или Иракского сценариев, у обороняющихся, с БПЛА, стало бы сильно больше шансов?
              2. Демагогѣ
                Демагогѣ 20 октября 2020 10:59
                +3
                Главные функции БПЛА это ртр, сканирование олс и рлс sar. Те передача данных о передвижениях противника в режиме реального времени. 24/7. Ударные возможности это только вишенка на торте. В Ливане в 1982 Израиль мог сканировать позиции сирийцев рлс с е2с, но нужны были и бпла, которые давали видео.
                Авиация в воздухе эпизодически, а эти все время.
            2. VO3A
              VO3A 20 октября 2020 15:32
              0
              Читайте оба мои комментарии выше...
              1. Демагогѣ
                Демагогѣ 20 октября 2020 16:01
                +1
                Ну ваши доводы как бы очевидны. Возражений нет.
                И то что я писал им не противоречит.
                Но тут ситуация глубже немного. Я на днях выложу статью по теме.
                Теперь авиация первая скрипка, а пехота, зрк и пр лишь вспомогательные силы. Если в вмв танковые клинья таранили и брали инициативу, то теперь авиация. У нас древняя пропорция вс в целом. Авиация должна быть многочисленнее, а пехоты столько не нужно.
          2. Vitaly Gusin
            Vitaly Gusin 20 октября 2020 13:50
            +1
            Цитата: prodi
            в случае массированного применения авиации и нормально организованной ПВО, применение БПЛА станет проблематичным

            Не всегда, есть много и других факторов.
            http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
            В июне 1982 года, во время Первой Ливанской войны в ходе операции «Арцав-19» в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй Мировой войны воздушное сражение, в котором израильтяне с помощью БПЛА AQM-34, Tadiran Mastiff и IAI Scout разгромили ПВО Сирии и Ливана. Сирия потеряла 86 боевых самолетов и 18 батарей ЗРК. Этого удалось добиться благодаря сочитания БПЛА с телекамерами на борту и наводящихся с их помощью ракет.
            Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.
            Петр МОИСЕЕНКО
            полковник, начальник кафедры тактики
            и вооружения радиотехнических войск
            Военной академии воздушно-космической обороны,
            кандидат военных наук

            Валентин ТАРАСОВ
            генерал-майор, доцент кафедры тактики
            и вооружения радиотехнических войск Военной
            академии воздушно-космической обороны,
            кандидат военных наук, профессор
            1. VO3A
              VO3A 20 октября 2020 15:39
              0
              Выводы правильные, только решения старые, читайте мои комментарии выше...Я уважаю авторитеты, но не больше...Да я и сам ...
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 20 октября 2020 16:28
                0
                Цитата: VO3A
                читайте мои комментарии выше.

                Почитал+
                Цитата: VO3A
                Выводы правильные, только решения старые,

                „Мудрый учится на чужих ошибках, умный – на своих, а глупый их повторяет.“
                Бахтияр Мелик оглы Мамедов 1962
            2. prodi
              prodi 20 октября 2020 16:44
              -1
              по вашему примеру арабо-израильской войны:
              но разницу-то вы видите между "протяжённой непосредственной линией соприкосновения противоборствующих сторон" и десятками-сотнями километров выжженной земли между ними?
              1. Vitaly Gusin
                Vitaly Gusin 20 октября 2020 17:00
                0
                Цитата: prodi
                но разницу-то вы видите

                Нет не вижу. Раскройте свою мысль.
                1. prodi
                  prodi 20 октября 2020 17:20
                  -2
                  Ирак и Югославия никак не смогли бы противостоять западным коалициям с помощью БПЛА, ибо когда дело дошло до непосредственного соприкосновения наземных войск, инфраструктуры для этого уже не было
                  1. Vitaly Gusin
                    Vitaly Gusin 20 октября 2020 17:44
                    0
                    Цитата: prodi
                    Ирак и Югославия никак не смогли бы противостоять западным коалициям с помощью БПЛА,

                    Вы хотели написать так
                    Ирак и Югославия никак не смогли бы противостоять западным коалициям которые провели предварительную подготовку перед наступление с помощью БПЛА
                    1. prodi
                      prodi 20 октября 2020 17:46
                      -2
                      вообще-то я-то думал, что "первую скрипку" там, играли авиация и Томогавки
                      1. Vitaly Gusin
                        Vitaly Gusin 20 октября 2020 17:59
                        0
                        Цитата: prodi
                        вообще-то я-то думал, что "первую скрипку" там, играли авиация и Томогавки

                        Да, все в комплексе, в современной войне это не разделимо. Сегодня БПЛА начинает заменять авиацию, особенно при прохождении РЭБ.
        2. Грибок
          Грибок 20 октября 2020 10:09
          -6
          Ну против папуасов БПЛА сработает. Против нормальных стран с нормальным вооружением это кусок бесполезного железа.
          1. prodi
            prodi 20 октября 2020 10:21
            -1
            ну, вот, у иракцев, да и у югославов - действительно, вряд ли бы что вышло, а вот у чеченов против нас (при нашей тактике) - запросто
  10. Pastor
    Pastor 20 октября 2020 09:02
    +5
    Этот просто армии разных поколений. Даже в компьютерных играх Юнитами предыдущего уровня можно воевать, но не долго и при больших потерях. А здесь живые люди и это не игрушка. Хотя, судя по действиям сторон, иногда это воспринимается именно так.
  11. Артаваздыч
    Артаваздыч 20 октября 2020 09:09
    +3
    Румынские военные зарекомендовали себя ещё с далекой Сталинградской битвы.
    А если серьёзно - статья у румынов - тавтология. Тут пользователи и получше бы написали...
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 20 октября 2020 09:14
      +3
      А как же Григорьевский десант? wink
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 20 октября 2020 09:16
        0
        Э-э, не в курсе...
        А, теперь понял, о чем вы.
        Да, с 41-го года аж)
        1. Servisinzhener
          Servisinzhener 20 октября 2020 09:22
          +4
          Кратко. Окресности Одессы, конец сентября 1941. С нашей стороны 1929 челевек. С румынской 2 пехотные дивизии и кавалерийский полк. Итог: Победа советского десанта.
      2. Stasi
        Stasi 20 октября 2020 09:58
        +3
        Цитата: Servisinzhener
        А как же Григорьевский десант?


        Румыны считают - "То было давно, а сейчас мы в НАТО"...

        Непобедимые yes А всё почему ? Потому что и нафиг никому не нужны,"Великая Дакия"...
  12. yehat2
    yehat2 20 октября 2020 09:10
    +9
    мне кажется, основная причина успеха БПЛА в разгильдяйстве армянских командиров.
    даже старые комплексы вполне были способны сбивать байрактары, если бы маскировка и грамотная смена позиций хоть как-то их напрягала. Как правильно отмечают блогеры, система обороны Армении была на уровне лета 1941 года, т.е. абсолютно не учитывала угрозу с воздуха. А что касается подвижной обороны, то хватило бы поршневого самолета, чтобы перехватывать БПЛА, которые как-то недоступны наземной ПВО.
    Вторая причина - это отсталая радиолокационная оснащенность. БПЛА банально плохо видели.
    Вот так была отдана инициатива Азербайджану.
    Можно еще долго перечислять РЭБ, связь и другие аспекты. Но Армения вполне могла справляться без привлечения дополнительной техники, если бы командный состав работал профессионально.
    Есть десятки кадров с мест боев, где организацию действий армии Армении можно назвать нелепой.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 20 октября 2020 09:26
      +1
      Вы опять пытаетесь свести провал к неумению специфических командиров
      специфических армий и их отсталой технике.
      Это не так.
      И приведет к точно такому же провалу российской армии в будущих
      локальных конфликтах.
      Вывод Карабахской войны: не существует адекватного ответа наземного ПВО на угрозу
      ударных дронов. Никакие, самые наисовременнейшие модификации российских комплексов
      не справятся с массированной атакой дронов. Уничтожат и сами комплексы, и технику,
      которую они будут прикрывать.
      Поэтому ВСЕМ АРМИЯМ надо думать, как отражать эти новые угрозы.
      1. yehat2
        yehat2 20 октября 2020 09:40
        +3
        а ТОР? у него и многоканальность, и вертикальный пуск, ускоряющий реакцию.
        не знаю насчет возможностей радара, но он в связке к антенной с-400, которая достаточна, может работать. Мне кажется, у РФ проблема только в том, чтобы привести в соответствие себестоимость работы комплексов и тактику применения. Дроны-самоубийцы хорошо нейтрализуются РЭБ.
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 20 октября 2020 09:44
        +2
        Цитата: voyaka uh
        Поэтому ВСЕМ АРМИЯМ надо думать, как отражать эти новые угрозы.

        Здесь выход один - массированным ракетно-бомбовым ударом накрывать командно-логистические пункты противника, добиваясь потери контроля и управления над войсками.
        Ударные дроны - это оружие локальных войн на ограниченной территории, где эффективность БПЛА ограничена их дальностью применения. В Сирии, или Карабахе это сделать можно, т.к. площпдь ТВД сравнительно мала.
        В масштабном конфликте никто не будет заморачиваться и думать о соседях. КР и бомбы, с применением авиации, могут и должны подавить малейшее желание использовать всякого вида дроны.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 октября 2020 09:54
          +3
          Мы живем в эпоху интернета.
          Операторы дронов и штабы могут находиться даже на другом континенте.
          Что и происходит: американские дроны в Афгане управляются с территории
          Штатов.
          И никакой генерал не даст Вам разрешение ударить по противнику МБР для
          уничтожения небольших средневысотных дронов. Скажут: "майор Петров, не умничай,
          справляйся теми средствами, что у тебя есть."
          А такие средства (уничтожения дронов) на сегодняшний день не разработаны.
          И у Израиля не разработаны, и у Штатов, и у России.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 20 октября 2020 10:50
            0
            Цитата: voyaka uh
            Операторы дронов и штабы могут находиться даже на другом континенте.

            Алексей...
            Пресловутая фраза, что ответный удар будет наносится не только по пусковым установкам, но по командно-логистическим центрам, возникла не сегодня.
            Локальные конфликты - они на то и локальные, что боевые действия ограничены на небольших, по географическим меркам, масштабах. Любое поползновение на территориальную целостность топ-стран с силами СЯС, вызовет именно такую реакцию.
            Никто не будет устраивать "воздушные бои" дронами.
            Ударные БПЛА сегодня - это ещё хуже появления арбалета в раннем средневековье. Стоны о том, что арбалет - оружие нечестных людей, ни к чему не привело. Никто от арбалетов не отказался. Стали срочно изыскивать ответ на угрозу уничтожения войсковой элиты, которая воспитывалась и готовилась поколениями, и считалась непобедимый. Как итог - появление огнестрельного оружия на поле боя.
            Поэтому и смотрят страны, имеющие ударную авиацию и средства доставки мегатонных боеголовок на большие расстояния, на эти смертельные игрушки, как на баловство подростков.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 20 октября 2020 11:42
              +4
              "Поэтому и смотрят страны, имеющие ударную авиацию и средства доставки мегатонных боеголовок на большие расстояния, на эти смертельные игрушки, как на баловство подростков"///
              ----
              И совершают грандиозную ошибку.
              За которую заплатят точно таким же поражением, как заплатила Армения, сделавшая ставку на "надежное, проверенное оружие".
              Вы полагаете, что если вдруг Россия столкнется со страной поменьше, но сильной и амбициозной, как Турция, например, то
              российским генералам разрешат применить ядерное оружие? Не тешьте себя иллюзиями.
              Придется бодаться обычными конвенциональными вооружениями. Точно как в Идлибе или Карабахе. Только солдаты будут российской регулярной армии, а не сирийской или армянской.
              Даже в стычках ядерных держав, как Индия против Пакистана или Китая ЯО не применялось и заведомо не будет применяться
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 20 октября 2020 11:57
                +1
                Цитата: voyaka uh
                И совершают грандиозную ошибку

                Любой региональный конфликт можно подавить в зародыше. Особенно, если он назревает на национальной почве.
                Или идти путём долгих и трудных переговоров "помидорной" политики.
                Цитата: voyaka uh
                Не тешьте себя иллюзиями

                Никто не тешит. И наличие под боком Украины, так стремительно возжелавшей обладать неким количеством ударных БПЛА, закупленных у той же Турции, вовсе не обязывает военное руководство страны ставить на поток собственное производство.
                Аналогия - десятки тысяч лёгких танков, построенных в СССР в 30-е годы прошлого века, сгоревшие как свечки на ветру в боях новой, по концепции, войны. Итог - потерянные средства и людские ресурсы.
                Цитата: voyaka uh
                Придется бодаться обычными конвенциональными вооружениями.

                С Киевом?
                Уже сейчас ясно, что регионального конфликта не будет как такового. Иначе бы уже начался.
                Алексей...
                Ну Вы же противоречите доктрине и концепции оборонной политики вашей страны. Для соседей у вас один вид оружия, поскольку большего и не требуется. А в случае серьёзной заварухи у государства Израиль имеется не один боеприпас с ядерной БЧ и средства его доставки.
                Или не так?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 20 октября 2020 12:16
                  +2
                  "Или не так?"
                  ----
                  Не так. Применение ядерного оружия рассматривается только
                  1) как последний шанс при полном поражении в конвенциональной войне.
                  Как то: ЦАХАЛ разгромлен и войска противника вступают на территорию
                  Израиля. Только тогда правительство допустит применение ЯО.
                  Или 2) при ядерном ударе противника по территории страны.
                  Аналогичные доктрины у Индии, Англии, Франции, Пакистана.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 20 октября 2020 12:36
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    Не так. Применение ядерного оружия рассматривается только
                    1) как последний шанс при полном поражении в конвенциональной войне.
                    Как то: ЦАХАЛ разгромлен и войска противника вступают на территорию
                    Израиля. Только тогда правительство допустит применение ЯО.

                    Так-так-так, ответил ему пулемёт.... laughing
                    Следует учитывать размеры страны, пространства, её определяющие.
                    Нет смысла в российских условиях вновь отступать до Москвы.
                    Но и нет смысла терпеть рои беспилотников на своих границах. Особенно, если эти границы - западные, южные и юго-западные.
                    P. S.
                    Может я и ошибаюсь. В конце то концов, я не военный специалист, и даже не служащий МО РФ.
                    hi
            2. ElTuristo
              ElTuristo 21 октября 2020 15:13
              +2
              Что за ерунду вы тут несете.Какая войсковая элиата-рыцари что ли?Это те которых пехота мудохала все средневековье?Появление ручного огнестрельного оружия было вызвано общим ростом производительных сил средневековых обществ,встающих на путь капитализма.Луки и стрелы потом еще долго применялись да же в развитых странах,пока технический прогресс не позволил снизить стоимость производства огнестрела.
              1. Комментарий был удален.
          2. rotfuks
            rotfuks 20 октября 2020 12:18
            +1
            Эта информация почерпнута наверняка из американских боевиков и и популярных фильмов. Американские дроны в Афгане управляются исключительно с американских военных баз в Афгане. Именно для таких целей по всему миру плодятся американские военные базы. Глобальная интернетная сеть пока что отсутствует и применение дронов сильно ограничено каналами связи. В том же Карабахе системы РЭП подавляющие каналы связи дронов отсутствуют в принципе.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 20 октября 2020 12:49
              0
              "Глобальная интернетная сеть пока что отсутствует и применение дронов сильно ограничено каналами связи"///
              ---
              Дроны большую часть полета на автопилоте по местности.
              Операторы нужны не все время. Поэтому задержки связи не критичны.
              Глобальная сеть?
              Давайте посчитаем: Илон Маск запускает по 120 спутников в месяц регулярно.
              1440 в год. Цель: 12,000 спутников - глобальная связь.
              12000 делим на 1440 = 8.3 лет.
              А если его завод удвоит выпуск со 120 до 240 спутников в месяц - 4 года.
              Вчера он запустил еще 60. Всего на орбите порядка 800.
      3. aslan11
        aslan11 20 октября 2020 11:47
        0
        - то есть разработка израильского железный луч бесперспективна?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 октября 2020 12:04
          +3
          Этот лазер задумывался как дополнение к Железному Куполу (та же СУО)
          для перехвата минометных мин на дистанциях 2-7 км Ж.К.
          А не против дронов.
          Сейчас пытаются доделать Ж.К. и против небаллистических целей.
          В Израиле появился и некий аналог Панциря-Тора, только с несколькими
          типами "накрученных" ракет с ГСН. Но проверки его в боевых условиях не было.
  13. Pavlos Melas
    Pavlos Melas 20 октября 2020 09:18
    +2
    Ну вот начинается обсуждение и аналитика боев в Карабахе. Теперь все интересанты должны скурпулезно изучить все результаты . Естественно для глобальной войны беспилотная авиация является только подспорьем ,а для региональных драк вполне себе учитываемая величина.
  14. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 20 октября 2020 09:44
    0
    Румыния является ведущим разработчиком и производителем средств ПВО - ПРО?)))) Рассуждения румынских экспертов, напоминают мне "рассуждения слепого о красках")))
  15. iouris
    iouris 20 октября 2020 11:51
    0
    Давно пора понять, что вкладывать ресурсы в ПВО нужно в разумных пределах. Лучшая защита - нападение. Отступательно-оборонительная тактика в конечном счёте приведёт к тихой смерти. Никто не заметит потери бойца...
  16. Старый26
    Старый26 20 октября 2020 12:07
    +4
    Цитата: Avior
    Не учитывается важный нюанс- формально Армения не участвует в боевых действиях, и то что они ведутся работы а территории Азербайджана.
    А это значит, что такая противодроновая авиация должна быть у армии Карабаха , а не у Армении.

    Формально, Сергей, да, Армения не участвуют в боевых действиях, но посмотрите, какое количество вооружений имеет НКР. По некоторым позициям больше, чем у Армении.
    Навскидку.
    • Танки - у Армении - 110, у НКР - от 300 до 371
    • Буксируемая артиллерия - у Армении порядка 130-150, у НКР от 300 до 479
    официально у НКР всего 4 ПУ "Эльбруса". Откуда. А у Армении обычно пишут, что есть от 8 до 12 ПУ "Эльбруса". "Точек" и "Искандеров" у НКР нет от слова вообще.
    Поэтому хотя формально Армения ми не участвует в БД в Карабахе, но как раньше была хрестоматийная фраза: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин - подразумеваем партия". Так и тут. Мы говорим "Армения - подразумеваем Карабах, мы говорим Карабах - подразумеваем Армения"
  17. Владимир Чурсин
    Владимир Чурсин 20 октября 2020 15:24
    -1
    Какое ПВО у армии Карабаха???Вы о чём !! Армия Армении не участвует .А у карабахской-то что захватили в своё время у азеров.
  18. Пленник
    Пленник 21 октября 2020 11:25
    0
    Египетские боги! Гении военной мысли- румыны.
  19. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 21 октября 2020 12:00
    0
    Ну если Румыния проанализировала, то ...
  20. Борис ⁣Бритва
    Борис ⁣Бритва 23 октября 2020 11:28
    0
    азербайджанцы не экономят на управляемых боеприпасах, в связи с чем напрашивается вывод: либо у них имеются внушительные запасы [дронов-«камикадзе»] (что предполагает преднамеренность конфликта)

    Румыны исследовали, исследовали, да не выисследовали.
    В первые же дни боев азербайджанцы побежали докупаться к своим продавцам. Об этом недвусмысленно сообщслось. Что весьма красноречиво говорит о качестве планирования данной операции.