Взятие Зангилана: армия Азербайджана получила возможность выхода к границам Армении на юго-востоке

Азербайджанская армия продолжает продвижение в районах, которые примыкают к территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики. На сегодняшний день под контроль азербайджанских войск перешли такие населённые пункты как Хорадиз, Джебраил, Физули, Гадрут, Зангилан на южном направлении боевых действий, а также Талыш, Муровдаг, Суговушан – на северном.

Со взятием Зангилана азербайджанскими войсками серьёзно осложнилась ситуация на южных территориях, которые пока удерживаются армянской стороной.

Если войскам Азербайджана удастся прорвать линию обороны юго-западнее упомянутого города, то для армянских войск возникнет опасность потери контроля над территориями, напрямую примыкающими к территории Республики Армения.

Карта Rasul Hasan

В частности, азербайджанские войска могут уже в ближайшие дни оказаться на направлении таких населённых пунктов Армении как Неркин Анд и Шикаох.

Выход к юго-восточным границам Армении армии Азербайджана в краткосрочной перспективе мало что может дать. Однако это и вопрос престижа, и вопрос эффективности ведения наступательной операции. Мало того, в случае активизации наступления на севере азербайджанская сторона может попытаться отсечь территорию НКР (Арцаха) от территориальных «коридоров сообщения» с Арменией. В этом, судя по всему, и заключается основная стратегия азербайджанской операции.

Если армянская сторона не предпримет действий, которые могли бы остановить наступление, то в конечном итоге может возникнуть опасность потерять основную линию коммуникации с Арцахом: направление Горис - Тех – Лачин – Степанакерт.

Буквально несколько минут назад пресс-служба министерства обороны Азербайджана сообщила об уничтожении беспилотника армянских войск. Утверждается, что он двигался в направлении города Гянджа.

Comments

[Krasnodar]

А Шошана пишет об армянской победе на юге и отступлении азербайджанцев.

[Livonetc]

Ух уж эти сказки.
Ох уж эти сказочники.

[Shurik70]

Да там со всех сторон бойня.
https://www.facebook.com/taron.shahbazyan.9/videos/2186299554839195

[genisis]

Сегодня рядом с г. Горис

[Krasnodar]

Россия берет Армению под свою защиту, оберегая рубежи Родины Маршалов и Генералов от торговцев помидорами.

[genisis]

Все три армянских маршала родились на территории НКР. Фотография сделана рядом с городом Горис республики Армения. Вы географию в Израиле изучали?
Или вы домашнее задание для вечерних курсов юмора решили подготовить?

[Krasnodar]

1) В Израиле мы, к сожалению, не изучали географию Армении, а также биографию ее выдающихся сыновей
2) НКР - это разве не Армения? За что воюете?
3) Курсы юмора у меня круглосуточные - зато домашек нет
4) Надо внести предложение в Мин.образование Израиля - внести в учебную программу географию Армении и НКР, включая подробное изучение истории каждого населённого пункта, его знаменитых уроженцев, численности населения и экономических показателей.
5) Продублировать программу в ВУЗах США, Великобритании, России и Китая

[genisis]

А если вы географию не изучали, зачем берётесь комментировать вопросы, связанные с расположением населённых пунктов на территории того или иного государства?
НКР - это бывший НКАО.
А НКАО - это земля, населенная армянами, после распада Российской империи включённая в состав Азербайджана.
Вот за возможность жить, работать и растить детей на этой земле сейчас и воюют армяне в Ар*цахе.

[Krasnodar]

Объясняю - национальный очаг армянского народа находится в РА. В НКР живут те же армяне (я знаю, разделяют на ереванских, карабахских и т.д., но тем не менее). Поэтому исправляюсь - российские войска защищают национальный очаг Маршалов и Генералов от торговцев помидорами.

[MTN]

Цитата: genisis

А НКАО - это земля, населенная армянами, после распада Российской империи включённая в состав Азербайджана.

Вас послушать, такое чувство что до распада Российской империи была страна под названием Армения, куда входил Карабах и у бедных армян отняли и дали Азербайджанцам.

Может прекратите врать?

Цитата: genisis

Вот за возможность жить, работать и растить детей на этой земле сейчас и воюют армяне в Ар*цахе.

до 88-го года плохо жили? Вы же у себя в стране толком не живёте а захотели Карабах. У Грузии Джавахети. У Турции Карс. Не слишком?

Слышали поговорку, жадность фраера загубила? Это тот случай мой дорогой.

[KARAKURT777]

Перестаньте мозги вынашивать уже про "включённые в состав Азербайджана" земли. Не стыдно людей за неучей держать? Какие ваши земли, вы о чём вообще??? Вас туда РИ переселила. Молчите уж...

[Привет из Баку]

Вы ошибаетесь, село Чардахлу расположен в Шамкирском районе Азербайджана.

[Krasnodar]

Да не суть - до первой Карабахской войны было армянской деревней или селом со значительным количеством армянского населения.

[Rubina]

Ошибочка вышла. Армянскую Вики откройте. Микоян и Бабаджанян родились в селе Чардахлы Шамкирсого района Азербайджана (это под Гянджой). Ни в Карабах, ни в 7 оккупированных районов это село не входит. Третьего маршала я не знаю, кого вы имеете в виду.

[Нагайбак]

Rubina"Третьего маршала я не знаю, кого вы имеете в виду."
Микоян не маршал. А вот Баграмян был. Чардахлы известное село.
"В селе Чардахлу родились 2 маршала, 12 генералов, 57 полковников, 199 человек стали офицерами и 7 Героями Советского Союза. 853 выходца из Чардахлу награждены советскими орденами и медалями. В годы Великой Отечественной войны из Чардахлу на фронт ушло 1250 человек, из которых 452 пали смертью храбрых. Более 250 человек из 1250 жителей Чардахлу, то есть каждый пятый из участвовавших в Великой Отечественной войне, заняли высокие командные должности в Советской Армии.Итак, назовем всех чардахлинских полководцев. Маршалы: Иван Баграмян - Маршал Советского Союза, Амазасп Бабаджанян - Главный маршал бронетанковых войск. Генералы: Арзас Тергукасов (Аршак Тер-Гукасян) - царский генерал-лейтенант, Джаган Маргарян - царский генерал- майор, Саргис Манасян - министр внутренних дел Первой Республики Армения, Смбат Даниелян- генерал, Алексан Мартиросян- генерал, Гурген Манасян - генерал-майор, Юрий Мартиросян - генерал-майор, Илья Баграмян - генерал-майор, Леонид Мартиросян - генерал-майор, Гарегин Габриелян - генерал-майор, Рафаель Оганесян - генерал-майор и наконец Григорий Карагезян - генерал-полковник, который, по мнению чардахлинцев, лишь немного не дотянул до того, чтобы стать их третьим маршалом."

[Ren]

Цитата: Krasnodar

Россия берет Армению под свою защиту, оберегая рубежи Родины Маршалов и Генералов от торговцев помидорами.

Не зачем РФ вмешиваться и вставать на сторону де факто нацистского армянского режима.
Во главе Армении - внук нациста, активный член «Армянского легиона СС».
Лидеру «Армянского легиона СС» в центре Еревана поставлен памятник. Среди политических партий есть прямые последователи по уставу и по названиям этнических армянских террористических организаций.
Во главе Азербайджана - сын чекиста, который боролся с нацистами «Армянского легиона СС».
"Армянский легион СС" занимался этническими чистками в Закавказье, уничтожая всё неармянское население (русские, азербайджанцы, турки, украинцы, татары, дагестанцы, евреи, осетины и пр.) в надежде создать "Великую Армению" от моря до моря (не кого не напоминает?).
После ВОВ вплоть до 2000-х этнические армянские террористические организации типа АСАЛА, НОП совершали теракты по всему миру, включая теракты в московском метро в 1977 году.
А кто-нибудь что-нибудь знает или слышал об азербайджанских террористических организациях или СС-овцах?
Не зачем РФ вмешиваться и вставать на сторону де факто нацистского армянского режима, пока не выполнят хотя-бы:
1. Снести памятник нжде. За шею краном.
2. Пунктов 50 по языку, уголовным делам, деньгам, каналам, пинком под зад пашиняна в прямом эфире на границе.
3. Уменьшение числа сотрудников посольства США до 5 сотрудников.
4. Молебен на коленях перед посольством РФ.
После этого будем думать...

[Владимир Куренков]

Зачем России война за прозападную Армению? Русский язык запретили, каналы российские тоже, предпринимателей из России выгнали, молодёжи внушили, что без России Армении будет лучше. Установили памятник Гарегину Нжде - пособнику Гитлера. Дед Пашиняна, кстати, тоже служил в армянском легионе СС, а сам Пашинян заявил о намерении Армении вступить в НАТО, не выходя при этом из ОДКБ! Он или нас дураками считает? Я давно на форумах с армянами общаюсь, ещё до конфликта в Карабахе, они все заявляют, что Россия им должна за всё. Публика крайне высокомерная. Армения - кавказская Украина, которая нам ещё много проблем принесёт. Думаю, России надо постоять в сторонке и подождать, пока Азербайджан вернёт свои территории, чтобы армяне поняли кто они есть на самом деле. Пусть придут в чувство.

[Krasnodar]

Полностью согласен.

[Одиссей]

Пишут отрезали передовые части возле Зангелана. Собственно не очень понятно зачем они туда вообще пошли,а не сразу повернули на север у Акеры. Обеспечивают фланг,может быть. Но собственно это не важно.
При господстве противника в воздухе на равнине у Армян нет никаких шансов,могут немного потрепать,отрезать слишком выдвинувшиеся группы,но не более того.
Для Армян главное держать теперь долину Акеры и подъем оттуда в горы на север.

[Krasnodar]

Не хотят создавать паники среди населения НКР, скорее всего

[SSR]

Цитата: Krasnodar

Не хотят создавать паники среди населения НКР, скорее всего

Если вырезают местных, то паники нет, просто надо бежать либо вырежут.
Посмотрел на карту, стало грустно. События только набирают оборот, турков видать скоро нагибайко сделают. Это моя имха. Ну не верю что европецы дадут усилиться турции больше чем надо, иначе и средиземном булут иметь проблемы.

[Krasnodar]

Посмотрим - Алиев согласился встретиться с Пашиняном

[Владимир Куренков]

Алиеву нужна капитуляция - потери увеличивать не хочет.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Одиссей

Пишут отрезали передовые части возле Зангелана.

Похоже вот так «отрезали». Без контроля воздуха любые наступательные операции, просто убой своих солдат.
П.с. Оценили маскировку?

[Yalquzaq]

Азербайджанская армия уже по Губадлы бьёт!!! это уже после Зангелана район.
Влажные фантазии Шушан, азербайджанские войска все ещё под Гадрутом и Физули в котле находятся

[Yalquzaq]

еще немного Окружения по армянски

[Yalquzaq]

продолжим тему котлов

[Yalquzaq]

еще немного

[Pechkin]

Все эти ролики жуть конечно,полное бессилие.Даже пехота линией или в окопах жесть,безпомощна.Смертники,победа зависит от количества боеприпасов у врага.Я не хочу видеть такие ролики с российскими солдатами.Если для появления у нас в России ударных беспилотников нужно кому-то вставить факел в ж..у то давно пора.Для появления эффективных средств противодействия ударным беспилотникам,нужны свои.Чтобы отрабатывать их возможности и понимать эффективность средств противодействия на учениях.Все равно панцирь-2М это назовут или ТОР-2абра кадабра,как угодно.Но войсковое пво должно уметь бороться с этой угрозой.

[oleg123219307]

Цитата: Pechkin

Все эти ролики жуть конечно,полное бессилие.Даже пехота линией или в окопах жесть,безпомощна.Смертники,победа зависит от количества боеприпасов у врага.Я не хочу видеть такие ролики с российскими солдатами.Если для появления у нас в России ударных беспилотников нужно кому-то вставить факел в ж..у то давно пора.Для появления эффективных средств противодействия ударным беспилотникам,нужны свои.Чтобы отрабатывать их возможности и понимать эффективность средств противодействия на учениях.Все равно панцирь-2М это назовут или ТОР-2абра кадабра,как угодно.Но войсковое пво должно уметь бороться с этой угрозой.

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой. Беда в выучке и дисциплине операторов у "союзников". Когда я смотрел на кадры из Сирии, где били по выключенным Панцирям, или тут, по смотрящим РЛС в другую сторону Осам, у меня только один вопрос к командованию ПВО "союзников" - вы за что так собственных солдат то ненавидите, что забиваете болт на многоуровневую ПВО, на ПОСТОЯННОЕ боевое дежурство, на пересекающиеся и поддерживающие друг друга сектора, на банальное НЕПРЕРЫВНОЕ слежение за небом, на авиацию, как один из важнейших элементов ПВО, на РЭБ системы, и самое главное - на подготовку своих экипажей. Вам и так бесплатно перепала техника, за которую другие платят больше денег чем стоит вся ваша страна. А вы и себя подставляете, и технику гробите и ребят которые на вас на земле надеялись. Сколько убито солдат и пожжено техники байрактарами? Дофига и чуть больше. Почему НИ ОДИН!!! истребитель Армении не взлетел с начала войны! Плохо* когда собственные офицеры ВВС так трясутся за свою пятую точку, что боятся летать и сбивать эту дрянь. По моему тут вопрос не в ПВО. Как там - дело было не в бобине...

[Gnefredov]

Шикарно. Как катком прокатились.
*- а на минусы, плюйте. У кого-то явно подгорает :)

[genisis]

У армии Обороны Ар*цаха нет своей авиации. Как и техники для многоуровневой ПВО. И техника им бесплатно не перепадала. Разве что трофейная. И Искандеров у них тоже нет.
А армия республики Армения не может принимать участие в боевых действиях своими СУ-30, например, потому что тогда война начнётся между Арменией и Азербайджаном.

[Krasnodar]

У ВС Армении годовой налёт мизерный. Нет смысла пускать С-30 против МиГ-29 AZ, т.к. те тренируются над Каспием.

[genisis]

Если мне не изменяет память, а она мне не изменяет, то в ВКС РФ есть несколько летчиков армянской национальности с налётом уж точно не меньшим, чем у великих и ужасных МИГ-29 Az над Каспием.
Вопрос их присутствия за штурвалом СУ-30СМ ВВС Армении столь же близок к реальности, как и прямые боестолкновения между ВС Армении и ВС Азербайджана.

[Krasnodar]

Об этом уже надо договариваться с РФ )).

[genisis]

Сомневаетесь, что договорятся?

[Krasnodar]

Мне все равно - но, думаю, что за это придётся платить, не обязательно деньгами )). При этом, количество ВВС Азербайджана чуть поболе, ЕМНИП

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

У ВС Армении годовой налёт мизерный. Нет смысла пускать С-30 против МиГ-29 AZ, т.к. те тренируются над Каспием.

Беда. Враги сильнее. Надо тогда сдаться и все. Странный подход. Если даже Армения потеряет ВСЕ свои самолеты и пилотов, а устроить это непросто, потому что не надо и высовываться из своего пространства, то 8 жизнями они спасут тысячи, которых убили бы с тех БПЛА. Разве не в этом работа военного?

[Krasnodar]

Да неэффективен истребитель против БПЛА! Израильтяне против них вертолетами работают - на малой высоте, на большой - ЗРК Патриот. Попытка сбить разведчик Ф-16 не удалась, да и Патриотом умудрились сбивать после «доведения до ума» ))

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Да неэффективен истребитель против БПЛА! Израильтяне против них вертолетами работают - на малой высоте, на большой - ЗРК Патриот. Попытка сбить разведчик Ф-16 не удалась, да и Патриотом умудрились сбивать после «доведения до ума» ))

Вот вечно при использовании термина БПЛА все путают мух с котлетами. Ваши рассуждения верны для мелкого тактического разведчика ротного уровня, где то как то верны и для барражирующего боеприпаса. Но основные потери там по одной причине - байрактары. А эта здоровая, высоколетающая птица, прекрасная цель для ПВО.

[Krasnodar]

Для ПВО - да, согласен
Насчёт основный потерь - непонятно, от кого они. У Азербайджана по израильской лицензии выпускаются т.н. Зэрбе - Скай Страйкеры. Тоже камикадзе, Но есть разведывательно-ударный Зэрбе - 5 (Heron-TP) длиной в 14 метров - этот тоже вполне уязвим для ПВО, возможно, для истребителей тоже

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Насчёт основный потерь - непонятно, от кого они.

Размен даже при худшем сценарии одного танка/бмп/пехотинца на один дрон, это лучше чем на одну ракету с байрактара. Все равно паршиво, но в 500-1000 дронов у азербайджана я не верю. А вот и в 5 тысяч ракет для байрактаров верится вполне. Если б боролись хотя бы с крупными разведчиками и ударными дронами, то были б какие то шансы. А они просто кидают ребят на убой. Видели вчерашнюю "контратаку"? Пехотой! Без техники! Прямыми линиями! Под огнем с воздуха и с РСЗО. Зачем?

[Krasnodar]

Да выхода у них нет - организовать надо фронт на юге, прикрыть Лачинскмй коридор и Шушу. Поэтому задерживаюсь азербайджанцев, как могут, выигрывая время.

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Да выхода у них нет - организовать надо фронт на юге, прикрыть Лачинскмй коридор и Шушу. Поэтому задерживаюсь азербайджанцев, как могут, выигрывая время.

Время для чего? Строятся какие то укрепления нормальные? Вроде нет. А без них при тотальном превосходстве противника в воздухе и говорить не о чем. Собирается ударная группировка тысяч в 30 для контратаки? Вроде нет. Есть шанс на вмешательство внешних сил которым нужна пара недель на подготовку? Вроде нет. Есть конечно неплохие шансы что что то делается из вышеперечисленного, но просто мы не в курсе, хотя в наш век повсеместного распространения такого явления природы как "дятел со смартфоном" верится в это слабо. Уж строительство двух- трех линий серьезных ДОТов, и транспортировка для такого тысяч тонн бетона и металла попали б на камеру. Однако ничего такого нет, есть только встречи политиков в Ереване друг с другом и разговоры о встрече Алиева и Пашиняна в Москве. С учетом оперативной обстановки смысл всего этого, как я его понимаю, в том, чтобы суметь сдаться таким образом, чтоб свои не порвали, а желательно и из кресла не вышибли. И по моему именно для этого там сейчас целенаправленно гробят армию пехотными контратаками. Чтоб после войны некому было предьявить господам руководителям претензии.

[Krasnodar]

Не думаю ))
В горах авиация менее эффективна, легче маскироваться и т.д. Просто эту оборону все равно надо организовать - привезти людей, распределить по позициям и т.д.

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Не думаю ))
В горах авиация менее эффективна, легче маскироваться и т.д. Просто эту оборону все равно надо организовать - привезти людей, распределить по позициям и т.д.

Поживем увидим. Я не думаю что все это продлится дольше 2 недель. Что до эффективности авиации в горах - ну так и артиллерия в горах очень завязана на подготовленные позиции. Там, где на равнине уничтоженное орудие может заменить соседнее, в горах схема огня сильно привязана к положению, бо 50 метров влево или вправо, и защищаемый перевал/долина/высота не простреливаются из за складок местности. Так что снижение эффективности авиации будет пропорционально снижению эффективности артиллерии и РСЗО. Не думаю что что то кардинально изменится, да и направление на Степанокерт/Шушу остается, а там не особо горы.

[Krasnodar]

Ножками дойти будет труднее
Технику использовать
В дело ПТРК пойдут
Пулеметы
В ущелья заманивают

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Ножками дойти будет труднее
Технику использовать
В дело ПТРК пойдут
Пулеметы
В ущелья заманивают

Так то да, в Чечне из нас этой тактикой немало крови попили. Но это если там есть командиры способные и главное желающие организовать такую оборону. Потому как перспектив все равно практически нет, а вариант сбежать в Армению/Россию есть. Не думаю что они там станут стоять до конца. Но точно увидим в течении следующей недели - двух.

[Krasnodar]

Думаю, есть, и армяне, хоть заносчивые по отношению к противнику люди, но вояки хорошие и отчаянные. Еще во время ВОВ потери среди военнослужащих армянской национальности были очень высокие - безбашенные люди. Поэтому азербайджанцам надо вымотать их по максимуму уже сейчас.

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

Думаю, есть, и армяне, хоть заносчивые по отношению к противнику люди, но вояки хорошие и отчаянные. Еще во время ВОВ потери среди военнослужащих армянской национальности были очень высокие - безбашенные люди. Поэтому азербайджанцам надо вымотать их по максимуму уже сейчас.

Если Степанокерт/Шушу отстоят, то скорее всего да, на юге попробуют заткнуть дыру и выровнять фронт и даже возможно описанной вами тактикой это получится. А вот если сдадут, то думаю фронт рассыплется весь. Не за что и не за чем станет держаться.

[Krasnodar]

А Степанакерт вообще в программу Алиева не входит. Ему главное - Шуша. Потом да - на переговорах могут дать особый статус Степанакерту и паре окружающих сел.

[oleg123219307]

Цитата: Krasnodar

А Степанакерт вообще в программу Алиева не входит. Ему главное - Шуша. Потом да - на переговорах могут дать особый статус Степанакерту и паре окружающих сел.

Там 2 километра расстояние. Кто ж оставит у себя под боком противника. Не, если смогут, выбивать будут армян из всех крупных центров, а потом уже может будут говорить о какой то автономии уже чисто для галочки... С оперативной точки зрения брать Степанокерт им надо, причем очень. Да и потеря столицы это деморализующий фактор мощнейший.

[Krasnodar]

Если дойдёт до Шуши, мирняка там уже нигде не будет - ни в одном городе или селе.
Нет - символ это Шуша. Там ещё 100 лет назад зарубились армяне с азербайджанцами. Потом Ходжалы - ныне село Иванян. Там в прошлую войну много азербайджанских мирных погибло во время боев. Степанакерт - постольку поскольку

[SSR]

Цитата: Krasnodar

Ножками дойти будет труднее
Технику использовать
В дело ПТРК пойдут
Пулеметы
В ущелья заманивают

Опыт талибов будут изучать?
Я без стёба.

[Krasnodar]

Талибов, чеченцев, Хизбаллы, какие-то свои наработки

[t-12]

Время для чего? Строятся какие то укрепления нормальные?

У армян было 30 лет на строительство укреплений. Можно было подземные города выкопать. А теперь, под бомбёжками - много ли построишь?

[Владимир Куренков]

Чингис хан говорил: если видишь, что битва проиграна - не стоит её продолжать.

[oleg123219307]

Цитата: genisis

У армии Обороны Ар*цаха нет своей авиации. Как и техники для многоуровневой ПВО. И техника им бесплатно не перепадала. Разве что трофейная. И Искандеров у них тоже нет.
А армия республики Армения не может принимать участие в боевых действиях своими СУ-30, например, потому что тогда война начнётся между Арменией и Азербайджаном.

То есть пехота Армении может, бронетехника Армении может, Минобороны Армении может ОФИЦИАЛЬНО всем этим руководить и высказываться, а ПВО они значит предоставить не могут. И именно поэтому есть куча роликов где его пожгли. Выключенное и незамаскированное как обычно.

[genisis]

Интересно, а как вы отличаете бойца армии Обороны Ар*цаха от бойца армии республики Армения? Оба армяне, оба говорят на армянском и обоих есть паспорт Ар*цаха. Войск республики Армения на территории Ар*цаха нет. И техники тоже нет. Просто у армии Обороны такие же БМ-21, Д-30, Д-20, Т-72, БМП и БТР, какие использует и армия республики Армения. Поэтому неудивительно, что их могут спутать.
А вот СУ-30СМ у армии Обороны нет, не было, да и появиться пока неоткуда.
Что касается ПВО республики Армения, то вы может быть забываете, но им приходится защищать и небо непосредственно республики Армения.
Поэтому, к сожалению, создать сильную противовоздушную оборону в Ар*цахе не успели.

[oleg123219307]

Цитата: genisis

Интересно, а как вы отличаете бойца армии Обороны Ар*цаха от бойца армии республики Армения? Оба армяне, оба говорят на армянском и обоих есть паспорт Ар*цаха. Войск республики Армения на территории Ар*цаха нет. И техники тоже нет. Просто у армии Обороны такие же БМ-21, Д-30, Д-20, Т-72, БМП и БТР, какие использует и армия республики Армения. Поэтому неудивительно, что их могут спутать.
А вот СУ-30СМ у армии Обороны нет, не было, да и появиться пока неоткуда.
Что касается ПВО республики Армения, то вы может быть забываете, но им приходится защищать и небо непосредственно республики Армения.
Поэтому, к сожалению, создать сильную противовоздушную оборону в Ар*цахе не успели.

Очень просто отличу. Про успехи и неудачи бойца Арцаха, не докладывает минобороны Армении. Оно же не заявляет о том, что противник откуда то выбит, или наоборот куда то пришел. Оно не публикует списки потерь ВС Армении если их нет правда? Всем все понятно, так зачем ради юридического крючка гробить СТОЛЬКО людей? Как по мне, у Армении просто нет специалистов по ПВО. Что до последнего предположения то им не надо защищать свое небо, достаточно официально попросить об этом нас. Все равно против Турции без нас всей их ПВО минут на 15. Но видимо хозяева не разрешают...

[genisis]

достаточно официально попросить об этом нас

В декабре 2015 года Министр обороны России Сергей Шойгу и его армянский коллега Сейран Оганян подписали соглашение о формировании «Объединенной системы ПВО» на Кавказе. В рамках данного соглашения предусматривается, что российские и армянские средства противовоздушной обороны и контроля воздушного пространства будут функционировать под единым руководством и осуществлять обмен информацией в реальном масштабе времени.

[oleg123219307]

Цитата: genisis

достаточно официально попросить об этом нас

В декабре 2015 года Министр обороны России Сергей Шойгу и его армянский коллега Сейран Оганян подписали соглашение о формировании «Объединенной системы ПВО» на Кавказе. В рамках данного соглашения предусматривается, что российские и армянские средства противовоздушной обороны и контроля воздушного пространства будут функционировать под единым руководством и осуществлять обмен информацией в реальном масштабе времени.

Еще лучше. Так зачем тогда бояться за свое воздушное пространство настолько, что не использовать собственные системы ПВО для насыщения прифронтовой зоны?

[uran]

Ну так Отрк Эльбрус тоже не было у них . Но они применялись .

[Одиссей]

Цитата: oleg123219307

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой.

Умеют,но не прекрасно. И в целом сейчас меч сильнее щита в воздухе.
А то что Вы написали дальше,это скорее теория. От практики,увы,далекая. Стран с такой системой ПВО как Вы описали всего 2-РФ и КНР. И то борьба с ними очень тяжела даже для них.
Что касается Армении, то, например, истребителей у них нет совсем. Чем они будут сбивать ? Су-25 ? Только-только получили 4 Су-30,но там неизвестна готовность и просто безумие отправлять единственные свои самолеты в эту мясорубку. Идущую,кстати,вне границ Армении.

[oleg123219307]

Цитата: Одиссей

Умеют,но не прекрасно. И в целом сейчас меч сильнее щита в воздухе.

Поясните мысль пожалуйста. Я честно сравнивал ТТХ этих "имбовых" по выражению некоторых беспилотников с типовыми КР, поражение которых давно отработано, и БПЛА проще по всем параметрам.

Цитата: Одиссей

Только-только получили 4 Су-30,но там неизвестна готовность и просто безумие отправлять единственные свои самолеты в эту мясорубку. Идущую,кстати,вне границ Армении.

То ли я плохо понимаю термин "война", то ли не знаю ТТХ ракет и радаров Су-30, позволяющих работать из глубины Армении, то ли на земле там гибнут не армянские мальчишки, но вашу мысль я понять не могу. 4 Су-30 более чем достаточно чтоб подрезать крылышки БПЛА. А сунутся турки, так и наша база есть. А так они сохранили 4 машины и 8 пилотов. Ценой пары тройки тысяч пехотинцев. Ну с кем не бывает...

[Одиссей]

Цитата: oleg123219307

Поясните мысль пожалуйста. Я честно сравнивал ТТХ этих "имбовых" по выражению некоторых беспилотников с типовыми КР, поражение которых давно отработано, и БПЛА проще по всем параметрам.

И КР для истребителей трудная цель. Одно дело полигон,другое реальная война. Но те БПЛА которые используются намного сложнее. Они идут на сверхнизких высотах,ЭПР маленький. Сбить можно,но это нужно знать где цель,когда вылетать..Вы же не будете висеть в воздухе по 20 часов как беспилотник.И беспилотников много.
Собственно тут можно посмотреть на опыт Сирии. С огромным трудом обеспечили ПВО одной базы,и то беспилотники-а ля Али -экспресс (ничего другого боевики не использовали) здорово напрягли. Техники же Сирийской армии Байрактары пожгли достаточно. И никакое ПВО не помогало. А истребители вообще ничего не сбили. В Ливии Миг-29 СМТ смогли парочку сбить.Вот и все успехи истребителей.

Цитата: oleg123219307

4 Су-30 более чем достаточно чтоб подрезать крылышки БПЛА. А сунутся турки, так и наша база есть. А так они сохранили 4 машины и 8 пилотов

1)Война идет на территории Азербайджана (даже Армения не признала Карабах),не могут они просто так там летать.
2) Самолеты они получили недавно.Не факт,что у них вообще есть пилоты и штурманы на них.
3) У Азербайджана вполне нормальное ПВО.Шанс потери очень велик.
4) 4 Су-30 абсолютно недостаточно для ПВО района. Армения использует все что может. И Иглы(которых у них много),и Осы и Шилку с Тунгуской и С-300 и даже мизерное число Торов.4 Су-30 тут были бы как слону дробина.
5) Армяне бывшие Советские граждане как и Русские. Они ничуть не глупее или не хуже. И если у них не получается с ПВО,то это уж никак не от того,что они какие-то "не такие".

[oleg123219307]

Цитата: Одиссей

И КР для истребителей трудная цель. Одно дело полигон,другое реальная война. Но те БПЛА которые используются намного сложнее. Они идут на сверхнизких высотах,ЭПР маленький. Сбить можно,но это нужно знать где цель,когда вылетать..Вы же не будете висеть в воздухе по 20 часов как беспилотник.И беспилотников много.
Собственно тут можно посмотреть на опыт Сирии. С огромным трудом обеспечили ПВО одной базы,и то беспилотники-а ля Али -экспресс (ничего другого боевики не использовали) здорово напрягли. Техники же Сирийской армии Байрактары пожгли достаточно. И никакое ПВО не помогало. А истребители вообще ничего не сбили. В Ливии Миг-29 СМТ смогли парочку сбить.Вот и все успехи истребителей.

Самый большой урон - анки и байрактары. Их немного, они дороги, низко не летают, ЭПР как у вертолета. Чем не цель? Да, для мелочи типа камикадзе нужна качественная система ПВО и я в этом обсуждении уже описывал какая. Но даже если выкинуть это из головы и предположить что небо зачистили хотя бы от крупняка, то если тратить 1 БПЛА на один танк, это все таки не то же самое что сейчас там творится. Азербайждан не США, денег на такое количество высокоточного оружия у них не наберется даже с турецкой помощью.

Цитата: Одиссей

1)Война идет на территории Азербайджана (даже Армения не признала Карабах),не могут они просто так там летать.
2) Самолеты они получили недавно.Не факт,что у них вообще есть пилоты и штурманы на них.
3) У Азербайджана вполне нормальное ПВО.Шанс потери очень велик.
4) 4 Су-30 абсолютно недостаточно для ПВО района. Армения использует все что может. И Иглы(которых у них много),и Осы и Шилку с Тунгуской и С-300 и даже мизерное число Торов.4 Су-30 тут были бы как слону дробина.
5) Армяне бывшие Советские граждане как и Русские. Они ничуть не глупее или не хуже. И если у них не получается с ПВО,то это уж никак не от того,что они какие-то "не такие".

1) А зачем там? Летайте у себя, у Су-30 есть ракеты которые больше чем за 150 км бьют. Да и остальной армии Армении непризнание как то не мешает там находится.
2) Возможно.
3) А так 100% потери сотен людей ежедневно. Или одни люди вот прям сильно дороже других?
4) Против чего? Против мелочи? Да. Против дорогих и редких байрактаров - вполне. Про
С300 я вообще не понял зачем их туда притащили. Дальность позволяет работать и из Армении, а радары рассчитаны совсем не на объекты с ЭПР как у мухи, для этого другие системы есть. Подставили да и все незнамо зачем.
5) Последние 30 лет системы подготовки военных к работе с современным высокоточным оружием там не было. Не видели смысла видимо надеясь на мир, дружбу, жвачку, наших спецов и 102 базу. Последние годы конечно они с нами то поохладели в отношениях, но за год - два не подготовишь несколько тысяч специалистов ПВО. Особенно если не стояло и задачи. А судя по "обороне", " маскировке" и "боевому дежурству" когда вас убивают с летающего ПРЯМО НАД ГОЛОВОЙ БПЛА, а вы и не чешетесь хотя б человека с биноклем посадить, окоп не по прямой выкопать, и стадами не собираться под огнем, просто на всякий случай, мне лично все понятно на предмет уровня подготовки...

[Одиссей]

Цитата: oleg123219307

1) А зачем там? Летайте у себя, у Су-30 есть ракеты которые больше чем за 150 км бьют. Да и остальной армии Армении непризнание как то не мешает там находится.

Нет у Су-30 ракет которые бьют на 150 км.Да еще и по беспилотникам.Р-37 интегрирована только на Миг-31БМ. И сейчас на Су-35. И их и у РФ крайне мало. Да и ракета под БПЛА, да еще на фоне земли вообще не затачивалась. И 4 борта крайне мало для постоянного дежурства. Не говоря о том,как он вообще увидит на фоне гор и зеленки эти БПЛА на таком расстоянии. Это же не В-52.

Цитата: oleg123219307

А судя по "обороне", " маскировке" и "боевому дежурству" когда вас убивают с летающего ПРЯМО НАД ГОЛОВОЙ БПЛА, а вы и не чешетесь хотя б человека с биноклем посадить, окоп не по прямой выкопать, и стадами не собираться под огнем, просто на всякий случай, мне лично все понятно на предмет уровня подготовки...

Если Вы про меня,то я Русский . Из России
Если в целом,то да подготовка не блещет (чего только вчерашняя эпическая атака в пешем строю, а-ля ПМВ стоит),но учитывая ,что для Армении это "всеобщая война"(с задействованием всех кого можно)то в целом ничего другого ждать не приходиться. Где-то норм действуют,где-то не очень.
В России ,в целом, сейчас средняя подготовка резервиста и призывника после года ничуть не лучше,и если смоделировать похожею войну-сухопутную ,в обороне против численного и технически превосходящего противника,а именно КНР,мы увидим тоже самое. В плане ПВО те же Осы и первые Буки с Тунгусками (максимум Тор) под шквалом атак БПЛА. Только там еще авиация и вертолеты и масштаб раз в 30 больше.
Что касается 4 Су-30,то их Генштаб Армении не отправляет в бой. Можно,конечно,считать,что они все там поголовно невежды,но я все же так не думаю.....

[oleg123219307]

Цитата: Одиссей

Нет у Су-30 ракет которые бьют на 150 км.Да еще и по беспилотникам.Р-37 интегрирована только на Миг-31БМ. И сейчас на Су-35. И их и у РФ крайне мало. Да и ракета под БПЛА, да еще на фоне земли вообще не затачивалась. И 4 борта крайне мало для постоянного дежурства. Не говоря о том,как он вообще увидит на фоне гор и зеленки эти БПЛА на таком расстоянии. Это же не В-52.

Про Р-37 - ну зачем так грубо то? Я про 300 км что то говорил? Р-27 и Р-77 как раз и имеют дальности пуска чуть поболее 100 км по официальным данным. Тем самым, по которым калибры 300 км много лет числились. Почему на фоне земли то? Если хваленый байрактар или анка спустится ниже 5-6 км, его осы поснимают. А раз этого нет то летает он на 7-8. А там его очень хорошо видать, ни о каком фоне земли нет и речи. А беспилотный он там или нет, ЭПР там нехилый. Я ж не призываю с Су-30 разведчиков ротного уровня снимать, или барражирующие боеприпасы размером с игрушку. Но главная беда - долголетающие разведывательные и ударные дроны - здоровые и высоколетающие в силу своих ТТХ - прекрасная цель. Что до 4 самолетов которых мало для постоянного дежурства - ну поэкономили ресурс, молодцы. Сколько пацанов, убитых с байрактаров были б живыми, если б за месяц боев эти сушки забрали б хоть десяток?

Цитата: Одиссей

Если Вы про меня,то я Русский . Из России

Нет, не про вас. Просто образное выражение в адрес дятлов в армянском генштабе.

Цитата: Одиссей

Если в целом,то да подготовка не блещет (чего только вчерашняя эпическая атака в пешем строю, а-ля ПМВ стоит),но учитывая ,что для Армении это "всеобщая война"(с задействованием всех кого можно)то в целом ничего другого ждать не приходиться.

Там что, ПВО занимаются призывники-резервисты? Слабо верится.

Цитата: Одиссей

В России ,в целом, сейчас средняя подготовка резервиста и призывника после года ничуть не лучше,и если смоделировать похожею войну-сухопутную ,в обороне против численного и технически превосходящего противника,а именно КНР,мы увидим тоже самое.

Гораздо выше уровень подготовки офицерского состава. Лично многих знаю, и глядя на происходящее они много и матерно говорят о тактике, стратегии и выучке именно армянского младшего и среднего офицерского состава. Что до войны с КНР - вот уж не представляю зачем китайцам ТАК экстравагантно кончать с собой. Ну кто ж миллионной армией будет по рыцарским правилам воевать с 15 миллионной то?

Цитата: Одиссей

В плане ПВО те же Осы и первые Буки с Тунгусками (максимум Тор) под шквалом атак БПЛА.

БПЛА, по крайней мере уровня байрактара, в серьезном конфликте не будут применяться вовсе. Это просто выкинутые бабки. Потому что Буки, потому что РЭБ, которое как мы знаем позволяет даже хваленые американские дроны сажать, потому что наличие своей авиации, потому что у нормальных в военном плане государств есть более надежные системы разведки, спутниковые например. Нет, дроны чисто противопапуасное оружие. Слишком легко свести на нет его преимущества системе ПВО рассчитанной на малозаметные КР.

Цитата: Одиссей

Что касается 4 Су-30,то их Генштаб Армении не отправляет в бой. Можно,конечно,считать,что они все там поголовно невежды,но я все же так не думаю....

Да нет, не невежды. Более точный термин - предатели. Им спустили дерективу - проиграть. Медленно и кроваво, чтоб Россия или влезла не имея прав, ведь Карабах признавать им запретили, и получила очередные санкции как раз под выборы на которых как воздух нужна "красная чума", или обосралась как союзник, что в дальнейшем будет муссироваться в инфовойне и использоваться как повод испортить нам отношения с союзниками. И успешная работа ПВО, равно как и какой то затяжной равный конфликт, в эту стратегию ну никак не ложится.

[dauria]

Почему НИ ОДИН!!! истребитель Армении не взлетел с начала войны!

Смешной Вы... Армения не воюет , это раз .
По факту - это полицейская операция , имеющая слабое сходство даже с боевыми действиями второй мировой на восточном фронте . Нет у одной стороны ни авиации, ни ПВО, ни даже приличной артиллерии. А вторая повязана тем, что по факту наводит порядок у себя в доме и не может размахивать дубиной, гоняясь за комаром в своей квартире.
Отсюда и раздолье всяким игрушечным аппаратам уровня Фармана начала века. Удивительно, что тачанок конницы Будённого ещё нет.
А вообще брать за шиворот надо их всех. Не уймутся они никогда сами. Раз делят на национальности - это война навсегда . Иногда просто будет затихать от бессилия.

[Gnefredov]

Вначале, хотел вам интеллигентно нахамить (есть за что). Но вы единственный на TopWar, кто фамилию Семёна Михайловича Будённого (Командарма) правильно написал. Всё верно; две буквы НН и Ё.
—
А то пишут ниже следующие : Буденый, Буденлв, Буденнков, Будений (из Куева), Буденков?
—

[Поморянин]

Цитата: oleg123219307

Почему НИ ОДИН!!! истребитель Армении не взлетел с начала войны!

Потому что де-юре Армения не воюет. Воюет НКР.

[el Santo]

Цитата: oleg123219307

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой.

Цитата: oleg123219307

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой.

России очень нравилось рекламировать и продавать свои ЗРК С-300 и С-400, утверждая при этом о превосходстве этих систем над западными аналогами и лучшим соотношением цены и качества. И поэтому Москва боится сценария при котором эти системы проявят свои недостатки в боевой ситуации.
В последних боевых столкновениях в Нагорном Карабахе между Азербайджаном и Арменией, армянским С-300 не удалось нейтрализовать разрушительные удары азербайджанских дронов. Барражирующие боеприпасы Harop израильского производства безнаказанно наносят удары по армянским ракетным установкам.

Россия поставила свои С-300 в Сирию в конце 2018 года. И российские военные управляют этими ЗРК до сих пор. Это означает, что Сирия не может использовать их для предотвращения продолжающихся израильских ударов. Россия просто боится потерять свои системы С-300 в случае активации, обоснованно опасаясь авиации Израиля. Тем самым продемонстрировав всему миру полное технологическое превосходство Израиля и Запада.

Потери или даже существенные недостатки хваленых российских систем в бою, обязательно негативно скажутся на продажах российского оружия, особенно в сочетании с риском наложения санкций США на покупателей российского оружия.

[Gnefredov]

Ну, вы очень больной на голову человек. Так размахнулись...
Я буду краток так, что вас стошнит.
Готов?
—
Минометный обстрел. Афган а я в Граче :)
—
Ты, сударь, цитируешь какие-то фразы надерганные из сети, а я я тебе расскажу:
АН-124 - красавец :) Это мой самолёт. Мой:)
Но ладно. К сути.
—
Россия поставила свои С-300 в Сирию в конце 2018 года. И российские военные управляют этими ЗРК до сих пор. Это означает, что Сирия не может использовать их для предотвращения
—
А что вас бл*ядь смущает?

И Армения *я ёbнет по плотине и газопроводам Азербайджана.
Капетализм, товарищи.

[oleg123219307]

Цитата: el Santo

Цитата: oleg123219307

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой.

Цитата: oleg123219307

ПВО прекрасно умеет бороться с этой угрозой.

России очень нравилось рекламировать и продавать свои ЗРК С-300 и С-400, утверждая при этом о превосходстве этих систем над западными аналогами и лучшим соотношением цены и качества. И поэтому Москва боится сценария при котором эти системы проявят свои недостатки в боевой ситуации.
В последних боевых столкновениях в Нагорном Карабахе между Азербайджаном и Арменией, армянским С-300 не удалось нейтрализовать разрушительные удары азербайджанских дронов. Барражирующие боеприпасы Harop израильского производства безнаказанно наносят удары по армянским ракетным установкам.

Россия поставила свои С-300 в Сирию в конце 2018 года. И российские военные управляют этими ЗРК до сих пор. Это означает, что Сирия не может использовать их для предотвращения продолжающихся израильских ударов. Россия просто боится потерять свои системы С-300 в случае активации, обоснованно опасаясь авиации Израиля. Тем самым продемонстрировав всему миру полное технологическое превосходство Израиля и Запада.

Потери или даже существенные недостатки хваленых российских систем в бою, обязательно негативно скажутся на продажах российского оружия, особенно в сочетании с риском наложения санкций США на покупателей российского оружия.

Угу. С300 - полное Г. Особенно против БПЛА. Пофигу что БПЛА не должен и на 100 км подлетать к СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ПВО! что для этого есть целый комплекс вещей, Буки на средней дистанции, Торы и Панцири на ближней, Тунгуски на сверхмалой, и все это работающее вместе, с многократным перекрытием зон. И тогда С300 будет заниматься своей работой - истребителями, бомбардировщиками, ракетами ОТРК и аваксами. Буки своей - штурмовиками, крупными бпла, сунувшимися в зону истребителями, Торы - мелкими и средними БПЛА, вертолетами, сунувшимися штурмовиками, Панцири/Осы - всеми БПЛА в зоне, снарядами РСЗО, барражирующими боеприпасами и прочим, а Тунгуски могут затыкать дыры, если Панцирей мало. Так это должно выглядеть, и так это сделано у нас. А там играют в игрушки вот и отхватывают сами и гробят технику. Винить С300 за поражение с мелкого БПЛА, это то же самое, что обозвать дерьмом танк, если экипаж сбежал бросив его на поле боя.

[76rtbr]

я сам в ... , да вы на высотах ПВН-ы поставте по периметру 5-6 км , хотя бы так , ПЗРКа в засаде на подлётах !!!рот .....

[Одиссей]

Цитата: Pechkin

Все эти ролики жуть конечно,полное бессилие.Даже пехота линией или в окопах жесть,безпомощна

Да, прямо бойня. Парней жалко. А если ты сидишь в обороне и у тебя в целом меньше сил,то вообще тяжело.

Цитата: Pechkin

Если для появления у нас в России ударных беспилотников нужно кому-то вставить факел в ж..у то давно пора

Да сейчас забегали как наскиенные. И не только по теме беспилотников...
Ну тут проблема в том,что это сравнительно новая тема.Тут на Советском наследстве не выедешь...А с электроникой,производственной базой ,скажем так,не очень... И нынешняя "рыночная" мотивация людей не способствует достижению реального результата.

[SSR]

Цитата: Pechkin

.Я не хочу видеть такие ролики с российскими солдатами.Если для появления у нас в России ударных беспилотников нужно кому-то вставить факел в ж..у

Для начала вставьте себе.
Вставьте и кудахтайте сколько угодно.
Пс.
Заманали просралополимерщики, что бпла только сейчас появились? В Афгане кто бомбил аборигенов?
Чего тогда ручонки не заламывали? НКР не признанная армянами и нытье про просралиполимеры в РФ... Маразм

[cmax]

Цитата: SSR

Цитата: Pechkin

.Я не хочу видеть такие ролики с российскими солдатами.Если для появления у нас в России ударных беспилотников нужно кому-то вставить факел в ж..у

Для начала вставьте себе.
Вставьте и кудахтайте сколько угодно.
Пс.
Заманали просралополимерщики, что бпла только сейчас появились? В Афгане кто бомбил аборигенов?
Чего тогда ручонки не заламывали? НКР не признанная армянами и нытье про просралиполимеры в РФ... Маразм

Может подскажите "не имеющие аналогов" ударные беспилотники и баржирующие боеприпасы РФ. Такие как Вы до 41 года тоже пели, малой кровью на чужой земле всех победим. Финская война показала, что значит быть не готовыми, а 41 год подкрепил это утверждение. Сейчас лучше перебздеть чем недобздеть. Правильно чел написал про факел. Меньше церквей армия пусть строит и меньше золотых вензилей на петличках у руководства Минобороны на новой парадной форме. А Вы если ничего не боитесь валите в Карабах, побегать мишенью или детей своих отправьте. Умные учатся на чужих ошибках, дураки......

[SSR]

Цитата: cmax

А Вы если ничего не боитесь валите в Карабах,

Я что азербайджанец или армянин? Посылайтесь сами.
Речь о том что в МО не одни "дураки" сидят и они видят и анализируют применение БПЛА в разных регионах, Иран периодически что, просто так "роняет" разные дроны? Или израильтяне пытались залетчика перехватить?
Если почитать материалы за последнии 10 лет, то становится понятно, что у наших есть способ противодействия дронам и наша задержка с дронами, это как раз нивелировать эту "лазейку".
Нафига делать клон дрон с известными багами?

[SSR]

Цитата: cmax

Такие как Вы до 41 года тоже пели,

С таким же успехом я могу заявить что вы поете - ще вмерла и не сгинула.
Присоединяйтесь к комментаторам одного уровня.

Комментарии читателей:

007: И по ним будем бить, нет проблем.

Wanted: До того как вы примете эту систему на вооружение, мы усовершенствуем наши ударные БПЛА, так что вообще не сможете их увидеть. Мы не остановимся и будем продолжать идти вперед и подрывать имидж ваших вооружений.

Давид: Из-за нас Россия уже не в состоянии продать оружие, приходится разрабатывать.

KYA: У БПЛА и ударных БПЛА, наверняка, есть защита от такого рода систем, особенно у тех, что производятся только для ВС Турции, поэтому проблем нет, к тому же дальность ракет на наших БПЛА достигает 14 километров, так что у нас все преимущества.

MRT: Скоро мы будем посылать ракеты из космоса, не волнуйтесь.

салих: Россия, ты не сможешь ударить по БПЛА, которые не оставляют следов на радаре, не напрягайся понапрасну.

Турция: Дай бог, скоро мы будем продавать оружие России.

Скорпион: На каждый ход есть контрход, и мы сделаем его.

О¹к⁴к⁵е³ш: А до того момента, как разработают, Карабах присоединится к Азербайджану. Остальное — за нами. Пусть русские производят, а турки бьют.

Гражданин: Русские благодаря туркам будут продавать оружие. Скажут армянам и другим: «Вот средство от ударных БПЛА». Благодаря нам у них будет хлеб.

махо: Похоже, после «Панцирей» будем отстреливать «Гибку».

Ясин: В ход пойдут «Коралы» (Koral, турецкая система радиоэлектронной борьбы — прим. пер.), ослепят систему, и она ничего не сможет сделать.

Хадживат: Турции необходимо создать ядерное оружие, угрозы исходят от ядерных держав.

[Андрей 40]

Можно сказать, если бы на нас сегодня напали, то в окопах точно так же вражеские дроны смешивали с землёй наших ребят. Так как у нас также нет ударных дронов. Пво у нас хоть и лучшее в мире, но не выдержит при массированном применении дронов. Грубый просчет командования на лицо. Так что факел нужно отправить верховному сегодня, чтобы завтра этого страшного сна не было у нас.

[dragy52rus]

как ударные дроны, которых у нас нет, помогут против вражеских дронов?

[Modun]

Мда. Это же просто избиение младенцев

[KARAKURT777]

Какое Губатлы?!)) Губатлы взято с ночи. Азербайджанцы бьют по Лачину. Ствольная артиллерия и РСЗО колошматят всё вокруг.

[Одиссей]

Цитата: OgnennyiKotik

Похоже вот так «отрезали». Без контроля воздуха любые наступательные операции, просто убой своих солдат.

Ну теоретически,,если у тебя очень много сил-наступать можно. Ты тогда успеешь выполнить боевую задачу прежде чем у тебя закончиться танки. Но это явно не тот случай.....

[OgnennyiKotik]

Цитата: Одиссей

Ну теоретически,,если у тебя очень много сил-наступать можно.

На практике уже не раз кровью умывались за такую «теорию».

[Rubina]

Это Шушан из Еревана пишет, а Арутюнян из Карабаха пишет, что Зангелан сдан. Они друг друга не читают. Так заврались, что сами запутались

[Гражданский]

Ну в общем-то поражение союзника России по ОДКБ Армении в Карабахе неизбежна. Карабах отходит к зоне влияния Турции. Армяне обвинят во всем естественно Россию. Прям 1941 год для Еревана, у Баку полное превосходство в воздухе.

[APASUS]

Цитата: Гражданский

Ну в общем-то поражение союзника России по ОДКБ Армении в Карабахе неизбежна. Карабах отходит к зоне влияния Турции.

Тут есть один момент,не всем в Европе выгодно усиление Турции.Вот Франция зашевелилась,греки очень серьезно напряглись

[cmax]

Цитата: Гражданский

Ну в общем-то поражение союзника России по ОДКБ Армении в Карабахе неизбежна. Карабах отходит к зоне влияния Турции. Армяне обвинят во всем естественно Россию. Прям 1941 год для Еревана, у Баку полное превосходство в воздухе.

Вы правы, все равно обвинят Россию. Образец Болгария, Польша. Сколько наших сложилось голову, четвертая часть Польши бывшие германские земли, переданные СССР им, даже не вспоминают, только гавкают.

[g1v2]

Работа у нее такая. Если начнет рассказывать о реальной ситуации без прикрас, то пойдет дезертирство, боевой дух резервистов упадет ниже плинтуса. Вот и вещает о котлах и перемогах.
На самом деле армяне по ходу отвели основные силы с юга на оборону Лачинского коридора и прикрытие дорог к Степанакерту и Шуше. Тч азери провалились в оперативную пустоту и занимают территории и нп, которые прикрывают только мобильные группы.
Ну а по факту для армян пока все плохо. Чтобы переломить ситуацию им надо вводить крупные силы войск из самой Армении. Ну и разрабатывать контрудары. Одной обороной им не выиграть точно.

[Лара Крофт]

Цитата: g1v2

На самом деле армяне по ходу отвели основные силы с юга на оборону Лачинского коридора и прикрытие дорог к Степанакерту и Шуше.

азербайджанецы навязали армянам приграничные сражения (на границе НКР и Азербайджана) выбив большое кол-во танков и войсковой ПВО армян, никакие войска никуда не отходили, войска первого эшелона армян распались и в беспорядке отошли к войскам второго эшелона укрепив тем самым последних (все как в 41-м)...

Тч азери провалились в оперативную пустоту и занимают территории и нп, которые прикрывают только мобильные группы.

На первой карте видно, что их направления ударов прямолинейны и везде они заняли территории с н.п. и дорогами, а не степи и горные массивы...
На Севере (первая карта) возможно появление 3-4 "котлов" из частей НКР, поэтому последние или уйдут в Армению, либо уйдут под ударами БПЛА вглубь оккупированных территорий...

Ну а по факту для армян пока все плохо.

Это точно. Нет "козырей" для переговоров, армянам не нужна оккупированная территория без н.п. и населения, заняв последние, азербайджанецы будут создавать конфигурацию войск уже против самой Армении...отсечении границы Армении от ИРИ и выход к крупнейшему источнику пресной воды в Армении...

Чтобы переломить ситуацию им надо вводить крупные силы войск из самой Армении. Ну и разрабатывать контрудары. Одной обороной им не выиграть точно.

ВС НКР не способны на это, особенно после отсечения НКР от Армении, вслучае задействования ВС Армении на оккупированных территорий, последние могут получить удары с Нахичеваня и с плацдарма с Юга (первая карта)....
После окончания конфликта в Нахичеване появятся ВБ Турции в т.ч. чтобы нивелировать угрозу 102-й ВБ ВС РФ, а Азербайджан будет держать свои ВС у границ Армении на Севере и Юге....
Армения сейчас не способна нанести военный удар Азербайджану, только экономический, ударив по нефтепромыслам Азербайджана и трубопроводам проходящим по нему....
102-я ВБ РФ уже сейчас представляет из себя "вооруженный лагерь военнопленных", а после окончания ситуация для нас только ухудшится....

[genisis]

Ну полноте вам аларму трубить.
Давайте лучше посмотрим на более информативную карту.

Если южные районы: Джебраильский, Физулинский, Зангеланский не степь, то что же это?
А теперь посмотрим на «успехи» азербайджанцев на севере и востоке НКР.
Они равны нулю. То есть за 3 недели на севере взяли село Талыш. 28/09/2020 азербайджанцы гордо рапортовали Омарский перевал наш, Муровский кряж наш, у нас огневой контроль над дорогой Варденис-Карвачар-Степанакерт. Может быть для вас это будет новостью, но помимо дороги Горис-Лачин-Степанакерт есть ещё и «Южные ворота» в Ар*цах. Так вот на сегодня азербайджанских ВС в Мравских горах нет. Южные ворота функционируют в полном объёме. А ведь на носу зима. В январе 1994 г. 701 бригада ВС Азербайджана уже пыталась преодолеть Омарский перевал. Здесь есть юзер из Азербайджана по имени Алибек. Спросите его, сколько тысяч солдат зашло и вышло ли хотя бы пара сотен? Подтягивать тыла на таких высотах при минусовых температурах, да через узкое горлышко омарского перевала удовольствие малоприятное.
Теперь давайте обсудим продвижение Азербайджана по линии Мартакерт-Мартуни. На сколько миллиметров вклинились азербайджанские ВС на центральном направлении?
И, наконец, карта того расстояния, которое азербайджанским ВС необходимо будет преодолеть по руслу реки Акари, чтобы пробраться из Зангелана в Бердзор (Лачин).
Если смотреть на неё внимательно, то можно заметить, что незадолго до Бердзора дорога будет проходить в нескольких сантиметрах от госграницы республика Армения

Поэтому я бы не стал спешить с вашим прогнозом, по нападению Азербайджана на армянский Зангезур и на выход к крупнейшему источнику пресной воды.
Аскяры месяц по степи 30 км продирались. Со всеми своими Байрактарами и прочеми вундервафлями.
Посмотрим, сколько времени будут пытаться взобраться в горы.
Погода будет портиться, высоты будут расти, беспилотники будут летать на высотах, доступных для Стрел и Игл. Знаете, почему в войне 1991-1994 гг. авиацию перестали использовать в конфликте? Потому что падала часто.
Международное давление на Азербайджан и Турцию будет только нарастать.
Дальнейшее продвижение азербайджанцев будет связано с непосредственным столкновением пехотных частей.
Думаю, что русская поговорка в очередной раз докажет глубину народной мудрости: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги».

[Modun]

А они и не будут карабкаться в горы. Готовится окружение и безнаказанное изгаляние с воздуха до полной капитуляции окруженных и с последующим пропуском (без оружия) по коридору в Армению

[g1v2]

Не появится в Азербайджане никакой базы Турции.Было бы это возможным - уже появилась бы. Никто ее туда не пустит. Да и сам Алиев ложиться под турков вряд ли намерен. Изображение его турецкой марионеткой - пропаганда. У него свои интересы. Ему надо стать тем лидером, который отвоевал потерянные предшественниками земли . Сможет - и его авторитет и власть станут незыблемыми надолго. Если даже нет , то уже отбитого хватит на какое-то время для победных реляций.
Насчет разбитых войск армян не согласен. Они понесли серьезные потери в технике и потерпели поражение на юге, но пока что боеспособны. Бегства не было. И стоит понимать, что армия азери воюет в первую очередь против армии Армении, хоть и не против ее основных сил. А основные силы еще в бой не вступали. Чепчиками махать рано. Основное еще впереди.
Алиев не и варианта нападения его на саму Армению даже не рассматриваю. Он крайне осторожен. Недаром он постоянно дает интервью российским сми и продвигает тезисы о том, что он воюет против соросовской марионетки и против прозападного правительства Армении. Плюс его хороший русский язык на фоне Пашиняна тоже выглядит выгодно. Плюс - он все таки сын своего отца, а тот был частью советской имперской элиты. В общем не чужой человек и связи в Москве у него куда круче пашинянских.
Мое мнение, что ему дадут разгромить армян и отвоевать НКР. Просто потому что этот конфликт мешает нам и азери во взаимоотношениях. Плюс Эрдогану нужно что-то чтобы он мог назвать перемогой и немного потушить страсти дома. А нам совсем не надо, чтобы султана свергли. На фоне этого турки эвакуируют 4 своих опорника на окруженной части Идлиба. Не удивлюсь если вскоре после Карабаха начнется наступление сирийской армии в Идлибе с целью отбить м4. Тч султану надо чем то заткнуть электорат.

[Лара Крофт]

Цитата: g1v2

Не появится в Азербайджане никакой базы Турции.Было бы это возможным - уже появилась бы. Никто ее туда не пустит.

Кто не пустит? Жители Нахичеваня или Грузии? У Турции с Азербайджаном имеется общая граница, в отличии от РФ с Арменией...

[g1v2]

Не пустят Россия и Азербайджан . Ни тому ни другому она там не нужна. Алиеву сильно нужна турецкая помощь для отвоевания Карабаха, но дальше турки ему будут только мешать. Турки же не только азеров пытались под себя поставить. Они это практически во всех республиках СА пытались провернуть. И все у них брали деньги , улыбались , но прогибаться под них не спешили.
Идея пантюркизма похожа на нашу старую идею панславизма. Мы ее продвигали не понимая, что остальным славянским народам ложиться под нас совсем не улыбается. А вот брать деньги и защиту , расплачиваясь показной любовью и лестью - это всегда пожалуйста. У турок та же ситуация с тюркскими народами.

[Rubina]

Как мне это надоело! «Азербайджанский блицкриг провалился»; «аскеры за месяц на 30 км продрались». Давайте посмотрим на цифры. За меньше, чем месяц азербайджанская армия в горной местности отвоевала около 15% территории Карабаха и прилегающих 7 районов. Запомнили цифру? 15%.
На 19 ноября 1942 н фашистами было оккупированно максимум территории СССР - 1 795 тыс кв км. На 7 ноября 1944 г все территории освобождены. Итого, очень грубо за 23 месяца в среднем Советская армия освобождала по 4.5% от своей оккупированной территории. Причём, большей частью, равнинной местности. Ещё раз -4.5% в месяц.
Вопрос: азербайджанская армия плохо воюет?

[g1v2]

Хотите честно? Блицкрига конечно никакого не планировалось. Укрепрайон в горах , который строили 25 лет за пару недель не вскроешь. Пример Кобани в Сирии показателен. Рассказы про сорванный блицкриг - армянская пропаганда. Идет планомерное наступление. Вполне нормальное.
В целом же по бд можно сказать вещь , которая вас обидит. Мое имхо. Азербайджанские солдаты сильно хуже армянских и воюют слабо сами по себе , но азербайджанский генштаб воюет грамотно в отличие от армянского. То есть все попытки контрударов и отрезаний просчитываются и купируются. Может сами мозгами шевелят, может советники есть.
Ну и главное - АЛИЕВ ХОРОШО ПОДГОТОВИЛСЯ К ВОЙНЕ. Причем на всех уровнях . Он дождался окна возможностей, подготовил почву дипломатически. Одно то , что азербайджанскую армию одновременно накачали техникой конкуренты - Турция, Израиль и Россия о многом говорит.Он хорошо запасся вооружением и подготовился технологически. Его генштаб составил план войны нового поколения. Наладил координацию с турками. Зная боевые качества азербайджанской пехоты, через турок набрал сирийского пушечного мяса, чтобы снизить потери собственно своих солдат на первых самых трудных этапах войны. Опять же сам грамотно ведет пропагандистскую работу. В общем если не произойдет чуда, то если не весь , то большую часть НКР он отвоюет.

[Артаваздыч]

Но и здесь источник фото - минобороны Азербайджана и некий Расул Хасан. Тут вопрос, кому что больше нравится.
Я вот не верю, что на севере такая ситуация, у меня другая картинка. На юге - да, похоже. Что подтверждает мои сегодняшнии комментарии насчет прорыва к Нахичевани

[Oquzyurd]

Министерство обороны Азербайджана представило фото и видео очередной военной техники, оставленной противником на поле боя при бегстве, а также уничтоженной подразделениями Азербайджанской армии.
https://www.youtube.com/watch?v=udo2btoa-W0&feature=emb_logo

[Баберметис]

Понятны цели войны!
Азербайджан стремится передвинуть свои Силы безопасности к государственной границе установленной международным правом.
Армения и ее силы безопасности стремятся этому помешать.

Обе стороны, могли бы пойти на компромис и сами установить новую государственную границу. Молодые люди гибнут ради отнюдь не густонаселенными территориями, и не совсем экономически выгодными, вместо того, что бы просто селиться и населять эти земли самодостаточными людьми.

Отстой короче.

[Бородач]

Война затягивается, потери растут. Азербайджан хочет взять реванш и вернуть свои земли. Армения не хочет отдавать отжатое. Чем это кончится? Кто его знает. Перемирия не действуют, противники хотят победы. Хотеть не вредно. Пока конфликт - ограниченный, стороны не переходят красные черты, но все может изменится. В случае дальнейших успехов, конфликт может перерасти в полномасштабную войну с нанесением ударов по городам и селам, армянской АЭС, азербайджанским нефтегазопроводам и плотинам. Тогда жертвы среди гражданского населения будут исчислятся десятками тысяч. А потом умывшись кровью противники заключат перемирие и будут готовится к новой войне. Только Российской империи и СССР удалось развязать этот узел и на время прекратить многовековую войну. Так что, единственным решением, как мне кажется, может быть Азербайджано-Армянская Конфедерация

[paul3390]

Армения может и не хочет, но вот так ли не хочет Пашинян? Может соросёнку выгодно слить Карабах, избавившись от проблемы, а всю вину переложить ясен пень на Россию, которая не стала воевать вместо армян..

[Avior]

Новая граница- это значит обмен территориями.
Армении нечего предложить Азербайджану в обмен на Карабах, это практически моноэтническая страна.

[Krasnodar]

Кусок территории до Нахичевани

[Avior]

Кусок территории до нахичевани- это отрезать Армении выход к Ирану.
И будут у нее соседи- Грузия, Азербайджан и Турция.
Кусок, который нужно отдать- заселён армянами,и он не маленький будет.
Их нужно переселять.
Не проще из карабаха переселить в Армению?

[Krasnodar]

Конечно, проще! Вопрос - тогда за что воюют?

[Avior]

В свое время армяне имели большие возможности, и воспользовались ими в 90-х.
Но потенциал Азербайджана изначально за́метно выше, и рано или поздно это должно было реализоваться так или иначе, что мы сейчас и наблюдаем.
Армении нужно было договариваться о широкой автономии Карабаха с гарантиями, но они упустили момент , когда могли договорится на выгодных для себя условиях.
А теперь Азербайджан восстановил потенциал, и реализует его в Карабахе и условия решения проблемы будут сильно не такие удобные для армян.
Сейчас идёт набор стартовых позиций для переноворов- чем больше начальные условия, тем выше требования и сильнее позиция на переговорах.

[Krasnodar]

Это все понятно )). Вопрос, какой ценой Армения сможет сохранить хотя бы часть НКР?

[Avior]

Думаю, никакой.
Речь может идти о автономии в составе Азербайджана в лучшем случае.
И чем раньше это в Армении поймут, тем о больших правах автономии можно говорить. В идеале Армения должна была это сделать, когда имела значительное военное преимущество перед Азербайджаном, но поезд ушел.
А вот договорится о коридоре в Карабах Армения вполне может попробовать в обмен на аналогичный в Нахичевань.
Но и здесь нюанс- Нахичевань граничит с дружественной Турцией, а Карабах- внутри Азербайджана.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Avior

А вот договорится о коридоре в Карабах Армения вполне может попробовать в обмен на аналогичный в Нахичевань

Интересная мысль. Козырей у Армении не остаётся, Лачин перекроют дня на день. Это медленное удушение Карабаха.
А тут могут сторговаться на лачинский коридор и автономию Карабаха.

[Oquzyurd]

"Кусок территории до нахичевани- это отрезать Армении выход к Ирану." Это технический вопрос.Можно одновременно оставлять ворота Армении к Ирану,и при этом дать коридор Азербайджану до Нахчыванской территории.Вопрос,захотят ли это большие страны,которые создали армянский тампон ?

[Avior]

Речь о том, что в ответ на признание Карабаха армянским Азербайджан получит аналогичную часть территории Армении. Считаю, что это невозможно, Армяне на это не пойдут, нет в Армении таких частей, которые они могли бы предложить Азербайджану за Карабах

[Oquzyurd]

Тогда и у нас ничего нет предложит.Помидоры и арбузы можем подарить,а землю нет,извините)

[Krasnodar]

В теории - все есть. Вопрос в воле политических лидеров и векторе развития Армении. Если она хочет стать развитой страной с мощным IT сектором экономики, а также, скажем, Лас-Вегасом и Люксембургом для персов, турок, азербайджанцев и грузин, таким образом, выбравшись в первую тридцатку стран по ИЧР - это одно. Если захочет оставаться страной Третьего Мира с единственным национальным консенсусом в виде Ар.цаха - это другое.

[Грица]

Цитата: Avior

нет в Армении таких частей, которые они могли бы предложить Азербайджану за Карабах

территорий нет. зато есть граница с Ираном. Вариант такой - Карабах - полностью Армении. территории вокруг Карабаха - вернуть полностью Азербайджану. Армянам придется пойти на серьезные уступки и отдать часть своей территории для коридора в Нахиченвань. Для Азербайджана такой обмен это выход на свою отрезанную территорию и на границу с Турцией. Это много стоит. В обмен можно отдать армянам Лачинский коридор. Только взаимные компромиссы могут что то решить.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Oquzyurd

"Кусок территории до нахичевани- это отрезать Армении выход к Ирану."

Можно же по-другому отрезать. Забрав часть территории Ирана, где компактно проживают тюрки. США наносит воздушные удары по Ирану, Турецко-Азербайджанская коалиция занимает территорию.

[Oquzyurd]

Это авантюра,которая может принести несчастие всему региону,от многомиллионных беженцев до многомиллионных жертв.Я не сторонник расчленения Ирана,я сторонник внутренней трансформации этой страны в нормальную.

[OgnennyiKotik]

Полностью согласен. Просто как вариант теоретического дальнейшего развития. Турции без нормального транспортного коридора невозможно продвигаться в центральную Азию. Грузия конечно не откажется от транспортных коридоров за определенную плату, но все же.
С другой стороны сейчас Турции нужно переварить все победы за этот год. Им нужно мириться с США.

[Oquzyurd]

Министерство обороны Азербайджана представило фото и видео очередной военной техники, оставленной противником на поле боя при бегстве, а также уничтоженной подразделениями Азербайджанской армии.
https://www.youtube.com/watch?v=udo2btoa-W0&feature=emb_logo

[Грица]

Цитата: Krasnodar

Кусок территории до Нахичевани

Чтобы отрезать себя от границы с Ираном? Никогда на это не пойдут армяне.

[Krasnodar]

Вопрос, где будет этот кусок, как договорятся его использовать и т.д. Кроме того, Карабах, на сегодняшний день является чуть ли не единственным национальным консенсусом Армении.

[g1v2]

Стороны дерутся за то, что считают своим, а за свою землю надо драться. Другое дело, что эта война может стать сильно разрушительнее, если Армении все же решит не сливать НКР и вписаться по полной. Искандеры могут достать не только Гянджу и отбиться от них Азербайджану нечем. Удары по электростанциям, плотинам, крупным предприятиям , компрессорным станциям и тд приведут к невосполнимым потерям для Азербайджана. Вот только тогда даже теоретически обратиться к ОДКБ Армения уже не сможет. А объекты армян на территории Армении станут законной целью беспилотников азери.
Пока что все стороны по факту сливают НКР. Посмотрим на политику Азербайджана , если он все же сможет отбить эти земли. Не исключу в этом случае его вступление в ОДКБ.

[Яро Полк]

Аппетит приходит во время еды.
Они что, Ереван собрались брать?)

[Rubina]

Зачем нам Ереван? У нас столько денег нет, нам нужно и Карабах восстановить и разрушенную Гянджу с прифронтовой зоной.

[Pavlos Melas]

Аппетит приходит во время еды.
Они что, Ереван собрались брать?)

Да зачем им Ереван , если уж рискнуть нападать на Армению обвинив ее в агресии, проще пробивать в Нахичевань коридор . Отрежут армян от границы Ирана и тогда все ,Армения никогда не будет представлять угрозы.

[Oquzyurd]

Нет,Азербайджан ведет борьбу на своих землях и не выйдет за рамки.Вне закона,вне своих территорий ничего не будет делать.Только освобождения своих законных территорий от оккупации,ничего более.

[Дачник452]

Ножичек уже заточил,законник?

[Oquzyurd]

Зачем нож мне,у меня Байрактар ТВ2 есть,бьющий по тем,у кого в руках оружие и стреляет по азербайджанцам..Гражданское населения Карабаха граждане Азербайджана.Мы своих граждан бережем,и их освободим от армянских нацистов.

[Яро Полк]

Помнится как турки(которые вам сейчас помогают), геноцидили армян, а Вы их нацистами называете, может быть наоборот, турки кстати на фашистов трудились насколько я помню.

[Oquzyurd]

"Помнится" "насколько я помню" Вы вошли и видимо живете до сих пор в мире обмана,на эту тему,которого раскочегарили с 1953-54 годов,после вступления Турции в НАТО(1952),в отместку им.Долгая тема,но подсказку я вам дал.Далее если интересно,сами можете продолжать изучать эту тему.

[Яро Полк]

Полно фото архивных, не отмажетесь.

[Артаваздыч]

Нет, прорубают коридор к Нахичевани.

[izGOI]

Армения, это как Галиция, взять можно, но потом она любого взявшего отравит.

[Вождь краснокожих]

Спасибо за дайджест и очень хорошо, что приложили карту. А то север - юг не всегда понятно по населенным пунктам, где никогда не бывал.

[svoit]

Ну судя по карте возможно, что НРК создаст небольшой такой котелок.
Сейчас для этого самое время, так как через неделю может наступить дефицит боеприпасов

[Oquzyurd]

Там открытая местность,и командование все учел.И,эти птички ждут котелокшиков.
https://www.youtube.com/watch?v=tg51uxE6Yoo&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=UarvIUdHtSc&feature=emb_logo

[финиш]

уже. Зангелан снова отбили и там окружена группировка.

[daq]

Вопрос смогут ли замкнуть котёл? Даже если смогут, живая сила РА всегда сможет отступить в Иран. Потеряют оружие, но спасут солдат. На дипломатический скандальчик всем по барабану.
Но с другой стороны, замыкать котёл в такой ситуации тоже не безопасно, можно и самим в котел попасть, причем не фект что удастся вырваться в Иран, границу в "том" месте держит Азербайджан.
Бывший президент Армении Серж Саргсян в 90-× был министром обороны. Алиев о нем отзывался как о военном преступнике, который руководил бойней в 90-×.
Пашинян журналист, он в военном ведомстве кадры подчистил, честно не знаю кого он там поназначал. При Саргсане в руководстве МО и генштабе были люди с боевым опытом. Про нынешних, ну я ничего не знаю. Новое командованием фейсбуком умеет пользоваться. Больше ничего о них не знаю.

[deniso]

Что им создать котелок им нужен маршал Баграмян !

[Mouse]

Долгоиграющая песня...

[роман66]

главное - батарейки не менять, а то эта музыка будет вечной..Вася

[Mouse]

Наше Вам с кисточкой!
"Энерджайзер"

[Металлургист]

Взят Зангелан а Армяне в тоже время говорят что противник отступает в районе гидроузла Худаферин, который находится значительно восточнее. Кто-то явно лжёт я подозреваю кто. Никогда не мог понять в чем выгода вранья своим же гражданам. Вспоминается Комический Али в Ираке времён войны 2003 года, когда он вещал о разгроме противника в минуты когда амер танки входили в Багдад.

[Наган]

Мдя, позабыли армяне дедушку Ленина и его учение. А ведь он же писал " Учиться военному делу настоящим образом". Результат, что называется, налицо.

[Дачник452]

Это да,дедушка Ленин так научил,что до сих пор разрулить никто не может.

[Александр Копычев]

Дедушка Ленин научил меня дружить со всеми, с кем свела судьба, научите другому, попробуйте.

[Дачник452]

Ни разу не помню,чтоб с армянами или азербайджанцами,да вообще с друзьями,мы за этого дедушку тост поднимали.

[Александр Копычев]

Да я вот тоже как то не припомню, что тост за него поднимал, а с армянами и азербайджанцами тосты подымали за всё хорошее благодаря ему.

[Artura]

Амяне сбили турецкий беспилотник (байрактар)!

[poquello]

Цитата: Artura

Амяне сбили турецкий беспилотник (байрактар)!

они их и до этого сбивали, этот упал на их территории

[Вадим237]

А перед этим этот один беспилотник уничтожил десятки единиц техники армян и ещё не один десяток личного состава убил и покалечил.

[genisis]

Ага. Ещё и умудрился при этом ракеты сохранить на подвеске. )

[Artura]

Да ладно, ты наверно азербайджанские мультики любишь смотреть??))))))) Ещё их главный сказал сегодня ,что уничтожил 2 армянских ракетных комплекса Ярс )))))))) Продолжай верить усатому сказочнику))))))

[ВячеSeymour]

Амяне сбили турецкий беспилотник (байрактар)!

Оооооо ,нет ...- это далеко не Байрактар , - габариты не те , равно как и шасси игрушечные .... Сбитый всего лишь разведывательный IAI Searcher II , - он же "Форпост "....

[genisis]

С каких пор разведывательные БПЛА носят ракеты на подвеске?

[RRiv]

проще пробивать в Нахичевань коридор

... через заставы Мегринского отряда ПС ФСБ РФ?

[Тимофей Чарута]

Интересное видео, парад азербайджанских войск 2 года назад - принимал парад главный турок.
Уже тогда свои БПЛА показывали торжественно и с большим почтением, Так что сейчас ничего нового...

https://www.youtube.com/watch?v=wQAJRPK4qGc

[Alexey RA]

Цитата: Тимофей Чарута

Интересное видео, парад азербайджанских войск 2 года назад - принимал парад главный турок.
Уже тогда свои БПЛА показывали торжественно и с большим почтением, Так что сейчас ничего нового...

Так ещё в 2016 г. в тех же самых местах азербайджанцы точно так же выбивали технику с помощью дальнобойных ПТУР Spike-LR и БПЛА Harop и Searcher. Но тогда конфликт продлился всего 4 дня, что, ПМСМ, создало у армянской стороны иллюзию, что оборона крепка и ничего менять не надо, а выбитая техника - это не системный недостаток, а результат "отдельных недоработок".
В результате, за 4 прошедших года никаких выводов из того конфликта армянская сторона не сделала.

[Родина]

За 3 недели освободили 3 райцентра вокруг и 1( Гадрут) в самом Карабахе. Армяне ещё не очнулись. Очнутся когда потеряют Лачин или Шушу.

[КОМандирДИВана]

Армянам единственный вариант остановить противника это вводить в бой уже подразделения ВС Армении, с упором на действия в горах, организация завалов на горных дорогах, максимальное минирование, маневрирование артиллерией и максимально тянуть время, надеясь на Россию, азербайджанцам и туркам наоборот, максимально увеличивать темп наступления, прежде всего на южном направлении, с последующим разворотом вдоль границы с Арменией на север и окружением армии НКО

[Вадим237]

"Армянам единственный вариант остановить противника это вводить в бой уже подразделения ВС" Они их уже давно вводят - как результат теряют всё и всех что ввели.

[icant007]

Цитата: КОМандирДИВана

Армянам единственный вариант остановить противника это вводить в бой уже подразделения ВС Армении,

Вооруженные силы Армении и Карабаха - это одно целое. А название "Армия обороны НКР" - это не более, чем вывеска.

[КОМандирДИВана]

Если это так, то тем хуже для Армении, бои в Карабахе показывают состояние армянских вооруженных сил, в таком случае генштабу ВС Армении необходимо привлечь военспецов со стороны, ведь есть же люди с боевым опытом и неравнодушные к происходящим событиям

[Оператор]

Армянский Карабах - всё. Пашинян был приведен американцами к власти именно для этого.

[Otshelnik]

https://youtu.be/SFGGXIphq8Y

[Александр Копычев]

Мне вот уже неважно кто кого принудит к примирению, лишь бы принудили!!!!!!!!!! И ещё личное - 30 лет назад была у меня подруга азербайджанка-полукровка. Меня, русского, обожала, армян ненавидела. А я вспоминаю сержанта Алояна - отличного парня, рядового Саркисяна - смешного парня, сержанта Мамедова - друга моего. Как круто всё Ты замесил, Господи!!!

[Александр Копычев]

и ЭТО НЕ НАШИ ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ?

[Gunter Preen]

Вначале прочитал, .....Занзибара.))))))))

[Konnick]

Не оттуда азербайджанская армия наступает, от Ростова-на-Дону надо наступать на юг.

[Buka001]

Это уже российские братушки сами зачистят, благо начали прозревать от армянской ереси.но лучше бы с ТВ начали

[Гюнтер]

Цитата: Pechkin

......Но войсковое пво должно уметь бороться с этой угрозой.

как насчёт нанесения боеприпасом повышенного могущества по столице страны-агрессора, запустившей безпилотники, даже не по наземным пунктам управления, а по столице?
Чтобы пропало желание... запускать безпилотники
разумеется я не о сваре баку-ереван, я о нашей военной доктрине.

[Alexandr Sharapov]

Здесь подробнее по события у Зангелана https://colonelcassad.livejournal.com/

[Stock]

Цитата: Krasnodar

Кусок территории до Нахичевани

Не пойдут армяне на это. Это означает отрезание Армении от границы с Ираном, то есть блокада полная уже с 3 сторон

[Krasnodar]

Вопрос, как договорятся.

[Гюнтер]

Цитата: Гражданский

Ну в общем-то поражение союзника России по ОДКБ Армении в Карабахе неизбежна. Карабах отходит к зоне влияния Турции. Армяне обвинят во всем естественно Россию. Прям 1941 год для Еревана, у Баку полное превосходство в воздухе.

а что там было в 1945 году с теми, у кого в1941 было превосходство в воздухе?

[Krasnodar]

Их в 1943 стали эффективно бомбить некие англосаксы, поэтому на защиту Рейха пришлось перебросить половину истребительной авиации с Восточного фронта!

[Камрад]

Ну да, ну да))) А до 1943-го, пока некие наглосаксы прятались в норках, просто не везло, наверное, генерал Мороз, плохая логистика и т.д.

[Krasnodar]

В 1940 наглосаксы выиграли у Гитлера «битву над Британией»
А до 1943-го Гитлер хапнул больше территории, чем смог проглотить и наткнулся на нежданное башенное сопротивление страны с таким мобилизационным ресурсом, которого не рассчитал и не ожидал

[Konnick]

Даже начинать операцию "Уран" с целью окружения немцев под Сталинградом Сталин не разрешал до достижения превосходства в воздухе. Иначе было бы как под Демянском, немцы наладили воздушный мост и спокойно отсиживались в окружении. Азербайджан завоевав господство в воздухе, уничтожив ПВО Армении в Карабахе, сможет продолжать наступление как и задумано, не прибегая особо к контактным боям, а просто обходя и выдавливая армянскую армию.

[Rubina]

Ага, в норках прятались англосаксы до 43 г
Воздушная Битва за Британию - выиграли
Битва при Аламейне за ближневосточную нефть - выиграли
Битва за Атлантику для транспортировки лендлиза в СССР и Англию - выиграли
Битва при Милллуэй - отвлекли Японию и не позволили напасть на СССР с Востока - выиграли

[gsev]

Цитата: Krasnodar

Их в 1943 стали эффективно бомбить некие англосаксы,

Англосаксы стали эффективно бомбить после высадки во Франции. До этого затраты на бомбежку стоили англо-саксам в несколько раз дороже, чем потери немцев. А с 1939 по 1942 год налеты на Европу отражались просто ничтожными силами немецкой авиации. Другое дело, что Красной Армии примерно с 1942 года стал поступать бензин от союзников, в перевозке которого одномоментно задействовалось около 10 000 ж/д цистерн. И авиация Красной Армии с 1943 года начала летать на повышенных, а не экономичных скоростях, а ее выпускники летных училищ стали иметь число учебных летных часов, которое позволило наиболее талантливым курсантам выйти из разряда смертников.

[Krasnodar]

Эффективными бомбежки союзников стали в мае 1943 года, начиная с уничтожение Рурской плотины и бомбардировки Гамбурга в июле того же года (примерно 45 тыс 200-х мирных).

[gsev]

Цитата: Krasnodar

начиная с уничтожение Рурской плотины и бомбардировки Гамбурга в июле того же года

Ну подтопили немножко немецкие заводы, сожгли немецких грудников, инвалидов, старичков и старушек, которые не смогли спуститься в подвалы. Великобритания не могла прицельно бомбить немцев в Германии днем без эффективного истребительного прикрытия, иначе ее бы бомбардировочная авиация была истреблена нацистами И ради этого надо было создать и держать в Великобритании авиационную группировку которая требовала огромных ресурсов, имея которые Красная Армия сделала бы немцам тройку Сталинградов, а Чан Кай ши бы смог начать освобождение Бирмы и Китая и блокаду японского судоходства в Южно Китайском море. А когда авиация громит мобильные силы врага и союзная армия берет под свой контроль важные промышленные центры Франции, это оправдывает затраты на поддержание бомбардировочной авиации.

[Krasnodar]

Про грудничков и старушек - . Авиацию немцы начали перебрасывать с восточного фронта в 1943 именно по причине массовой гибели их мирняка. По придельной бомбардировке - все правильно, поэтому бомбили ночью и Харрис выступил за бомбежку городов. Насчёт «имея которую» - да не понятно. Это были стратеги. Ещё не забудьте, что качество подготовки английских пилотов, выигравших битву за Англию, отличалось в лучшую сторону от таковой РККА и Гоминьдана. Плюс планирование было норм.

[gsev]

Цитата: Krasnodar

ачество подготовки английских пилотов

В Битве за Англию англичанам в победе сопутствовал географический фактор. Примерно то же самое было при попытке немцев бомбить Москву в 1941. Генштаб оценивал потери советской ПВО при защите Москвы от налетов как ничтожные. В 1940 английские и французские ВВС во Франции были разгромлены. В США после 25 налетов на Германию экипажи сменялись. В Великобритании и СССР воевали или до победы или до гибели. Правильнее говорить о малом числе учебных вылетов выпускников летных училищ в Красной Армии.

[Krasnodar]

Воот - я об этом и только об этом И у Гоминьдана такая же фигня

[Stock]

Цитата: КОМандирДИВана

Армянам единственный вариант остановить противника это вводить в бой уже подразделения ВС Армении, с упором на действия в горах, организация завалов на горных дорогах, максимальное минирование, маневрирование артиллерией и максимально тянуть время, надеясь на Россию, азербайджанцам и туркам наоборот, максимально увеличивать темп наступления, прежде всего на южном направлении, с последующим разворотом вдоль границы с Арменией на север и окружением армии НКО

Вы реально думаете что Армения не воюет там со всеми своими частями? А зачем тогда они вначале конфликта ещё ввели полную мобилизацию и запретили выезд мужчинам мобилизационного возраста?

[VictorM]

Цитата: Yalquzaq

еще немного Окружения по армянски

Примечателен финал - уничтожение работающего ЗРК Тор-М2КМ. Даже настолько автоматизированная система оказалась в руках армян бесполезным железом, только что премьер по обезьянничал да селфи снял.

[Славa Понoмарев]

Качество видео конечно плохое,но все таки Тор я там не увидел,очередная, несчастная Оса АКМ не более.

[Андрей Миронов_rus]

В случае выхода азербайджанцев к границам Армении на юге, и дальнейшего продвижения на север к лачинскому корридору, будут ли армяне наносить удары во фланг азербайджанцам своей регулярной армией со своей территории?

[Krasnodar]

Лишаться помощи России в случае удара Азербайджана непосредственно по их территории

[Одиссей]

Цитата: Андрей Миронов_rus

В случае выхода азербайджанцев к границам Армении на юге, и дальнейшего продвижения на север к лачинскому корридору, будут ли армяне наносить удары во фланг азербайджанцам своей регулярной армией со своей территории?

Их регулярная армия и так воюет. А удар наносить,конечно,будут. Поэтому ,скорее всего, Азербайджан не пойдет прямо на Лачин, а ограничиться огневым контролем над северной дорогой поднявшись вверх по Аскари. А потом может ударить и от Гадрута.
Хотя тут нужно знать сколько у противников там сил.

[Михаил HORNET]

С точностью до наоборот - прекрасная возможность спровоцировать Армению на прямую агрессию, которая будет легко зафиксирована, со своей территории

[Поморянин]

Армяне посыпались. Вот что значит нехватка личного состава.

[Gnefredov]

Правильно. Экипаж, надо готовить неделями, месяцами и даже / годами.
—-
Железо, такая штука, что его можно заменить.
Экипаж? Никогда.

[Старый большевик]

Сорос победил Армению.

[Gnefredov]

Здравствуйте.
Как оператор «ОСЫ» могу доложить следующее.
1) Вообще, конечно, беспилотники сложная цель для системы, настроенной на вертолёты.
Но, если бы я, был в нашей «Смертнице» (ОСА) безусловно, разнёс бы к Чёртовой Матери всё что в воздухе летает.
Ведь верно подмечено выше, всё зависит от экипажа.
2) Вообще смешно. АзербЫ с Армянами поругались. Да они осушаются с момента постройки Егмпетских пирамид. Два народа, - два eбнутых ( в как встретишься, такие классные!₽.

[gsev]

Цитата: Gnefredov

Но, если бы я, был в нашей «Смертнице» (ОСА) безусловно, разнёс бы к Чёртовой Матери всё что в воздухе летает.

Противник применил бы против ПВО ближнего действия высотный беспилотник с дальнобойным боеприпасом, а против Дальнобойной ПВО массированный всеракурсный налет дешевых аппаратов, каждый из которых бы стоил на порядок меньше зенитной ракеты. Пробив брешь в линии ПВО организуется атака с различных ракурсов следующего участка. Или 400гаммовый пластиковый беспилотник корректирует огонь дальнобойной артиллерии. Для армян основная проблема массовость применения турецких беспилотников. Если сконструирован и отлажен авиадвигатель, конструкция летательного аппарата, система его управления, технология всего этого, то массовое копирование очередной сотни беспилотников происходит быстрее, чем подготовка одного расчета установки ПВО.

[VictorM]

Цитата: Поморянин

Армяне посыпались. Вот что значит нехватка личного состава.

Не сказал бы. Численность их армии более чем достаточная, потому разговоры о том что армяне посыпались преждевременные. Сейчас наоборот наиболее сложная фаза будет в боевых действиях и наиболее опасная. Армения как пить дать будет бить артой со своей территории, они уже окапываются вдоль границы с Азербайджаном на юге. Азербайджан начнет отвечать, с учетом расстояний и попыток армян подтянуть Россию через постоянные провокации, еще вопрос как долго Отдельная Армия в Нахичеванской АР будет оставаться вне боев. Если Отдельная Армия В Нахичеванской АР Азербайджана вступит в бои - тогда понеслась... Армения будет отрезана от Ирана имея выход только через Грузию, турецко-армянская граница понятно не в счет, плюс с территории Нахичеванской АР досягаем Ереван, могут насыпать в качестве ответа за удары по Гяндже, да так что мало не покажется.
Пока что правы эксперты считающие все происходящее русско-турецким договорным матчем, но в любой момент армяне могут выкинуть такое коленце, что Баку ответит, либо устроят провокацию и Россия ввяжется, а там и Турция. Сейчас все совещания в Ереване, скорее не как воевать, а как сделать, чтобы за армян воевали другие, а это достигается только через интриги и провокации. Посмотрим что надумали и придумали.

[Старый Каа]

Тонкий перешеек между Турцией и Нахичеваню легко контролируется с территории Армении. На границе стоят российские пограничники.

[Selevc]

Цитата: Старый Каа

Тонкий перешеек между Турцией и Нахичеваню легко контролируется с территории Армении. На границе стоят российские пограничники.

То как Иран "любит" Армению видно даже по Гугл-карте !!! Из Ирана в Армению не идет ни одна прямая шоссейная дорога !!! А все идут какими-то обходными путями - вдоль азербайджанских границ... Так что по земле подвести помощь армянам через Иран непросто уже исходя даже из дорожных особенностей региона и даже в мирное время...
То как любят друг друга Азербайджан и Турция опять же видно по той же карте Гугл - через крошечный участок совместной турецко-азербайджанской границы построена шоссейная дорога !!!

[VictorM]

Цитата: genisis

Сегодня рядом с г. Горис

Быстро чухнули и попробовали прикрыться российскими триколорами, но увы... Про ЖыПыСы забыли , ну и пуля в лоб как оценка изобретательности...

Цитата: Oquzyurd

Это авантюра,которая может принести несчастие всему региону,от многомиллионных беженцев до многомиллионных жертв.Я не сторонник расчленения Ирана,я сторонник внутренней трансформации этой страны в нормальную.

Если Вы не сторонник "расчленения Ирана" тогда как понимаю сторонник возвращения Ирану утраченных северных территорий? Возврат невозможен, так как эти территория Россия завоевала не у фарсов, а у азербайджанцев - государства Каджаров. Тоесть вполне логично выглядело бы восстановление азербайджанского государства через присоединение южных земель к северным, так как именно северные оказались независимыми, а южные после переворота в 1920 году стали по сути колонией фарсов.

[VictorM]

Цитата: Старый Каа

Тонкий перешеек между Турцией и Нахичеваню легко контролируется с территории Армении. На границе стоят российские пограничники.

В случае если какая либо армянская и их хозяев провокация сработает, спутав все карты России и Турции, сорвав их договоренности, то этот тонкий перешеек может перестать существовать, либо вообще, либо став совсем не тонким.
Все что дала нынешняя ситуация Азербайджану в результате договоренностей России и Турции, это право ценой жизней своих солдат, тоесть своих граждан, освободить свои оккупированные территории. Причем тут все зависит и зависело от России, и Алиев вряд ли выйдет за рамки договоренностей и позволенного Путиным. Так что вопрос только в том, какие договоренности существуют, позволено ли Азербайджану, если он готов положить жизни солдат и ресурсы, выкинуть ВС Армении полностью, или разрешили только силой взять 5+2 районов, на которых упирались армяне.

[Вадим Голубков]

В общем как видно, Азербайджан за последние года учился воевать, извлёк уроки из предыдущих поражений, укреплял армию. Об этом и тут писали и в других источниках, что будут боевые действия. Армяне чем думали и занимались за это время, как они готовились и укрепленияли армию?