Военное обозрение

STEN и его копии на вооружении Германии

60
STEN и его копии на вооружении Германии

Пистолет-пулемет STEN Mk I. На вооружении Германии он получил обозначение MP-748(e). Фото Modernfirearms.net


Британский пистолет-пулемет STEN отличался крайней простотой конструкции и дешевизной производства. Благодаря этому выпуск такого оружия удалось наладить не только в Великобритании, но и в других странах. Более того, в 1944 г. свои варианты пистолета-пулемета начала выпускать даже гитлеровская Германия. Впрочем, такая попытка сэкономить не повлияла на общий ход войны.

Трофей на вооружении


В 1941 г. британские заводы освоили производство пистолета-пулемета STEN первой модели, а через несколько месяцев появился модернизированный вариант. В минимальные сроки удалось провести перевооружение собственной армии и начать подготовку к новым операциям. Уже в августе состоялся неудачный рейд на Дьепп, в ходе которого британцы понесли большие потери. По результатам этого сражения немецкие военные смогли впервые познакомиться с рядом вражеских разработок, в т.ч. с новым упрощенным пистолетом-пулеметом.

С определенного времени Великобритания начала оказывать поддержку соединениям Сопротивления в оккупированных странах. По воздуху им доставлялись различные грузы, в т.ч. вооружение. Дешевый, простой и компактный STEN, способный использовать трофейные немецкие патроны, оказался удобной новинкой для партизан.


STEN Mk II, он же MP-749(e). Фото Wikimedia Commons

Впрочем, далеко не все «посылки» попали к Сопротивлению. Так, значительная часть грузов для французских партизан была обнаружена немцами. Захваченное оружие отправляли на хранение в парижское управление RSHA. Оттуда осуществлялась отгрузка трофеев различным тыловым и полицейским подразделениям, для которых не хватило немецкой продукции. STEN Mk I поступил в эксплуатацию под названием MP-748(e), а изделие Mk II получило обозначение MP-749(e).

Изначально немецкие специалисты отнеслись к британскому пистолету-пулемету скептически, поскольку чрезмерно упрощенная конструкция показывала невысокие характеристики. Однако в условиях недостатка собственного оружия на недостатки трофеев пришлось закрыть глаза, и они стали реальной альтернативой дефицитным MP-38/40.

Изделие «Потсдам»


Летом 1944 г., после высадки союзников в Нормандии и дальнейшего продвижения вглубь Франции, количество трофейного оружия резко сократилось – в отличие от потребностей германских структур. Поэтому в начале осени было принято решение о запуске собственного производства копии изделия STEN Mk II. Такая копия получила название Gerät Potsdam («Изделие «Потсдам»).


Gerät Potsdam немецкого производства. Фото Smallarmsreview.com

В сентябре 1944 г. компания Mauser получила особый заказ. Она должна была скопировать трофейный пистолет-пулемет и наладить его производство. Кроме того, требовалось разработать два комплекта технической документации с разными особенностями. Первый предназначался для передачи крупным оружейным заводам с развитыми производственными мощностями, а второй планировали распространить между мелкими фабриками с ограниченными возможностями.

Пистолет-пулемет Potsdam представлял собой точную копию британского STEN Mk II с минимальными отличиями технологического характера. Это позволило получить желаемые возможности, хотя привело к некоторым проблемам. В первую очередь, «Потсдам» сохранил все недостатки своего прототипа. Кроме того, скопированное оружие, несмотря на унификацию по патрону, не могло использовать стандартные немецкие магазины от MP-38/40. Еще одной проблемой стала стоимость. Один пистолет-пулемет обходился в 1800 рейсхмарок. Для сравнения, автоматы StG-44 в серии к тому времени стоили менее 100 марок.

В некоторых источниках упоминается, что копировались все мельчайшие детали, вплоть до маркировки. Из этого делается вывод о планах использования Gerät Potsdam в диверсиях «под чужим флагом» и т.д. Однако достоверно известные пистолеты-пулеметы немецкой сборки не имеют характерных британских клейм. Кроме того, единственной целью проекта был выпуск максимально дешевого и простого оружия.


Экспериментальный "Потсдам" с прибором бесшумной стрельбы. Фото Valka.cz

Документация была готова в середине октября, и сразу после этого появился заказ на 10 тыс. изделий. К концу ноября на «Маузере» изготовили 5300 пистолетов-пулеметов, а за декабрь выпустили еще 5100 ед. Заказанные 10 тысяч отгрузили армии, а судьба оставшихся 400 «Потсдамов» до сих пор остается неизвестной. Параллельно завод Hänel наладил выпуск магазинов и до конца года изготовил почти 17 тыс. шт. Еще 22,5 тыс. магазинов успели выпустить в первых месяцах 1945-го.

«Ноймюнстер» вместо «Потсдама»


2 ноября 1944 г., когда производство «Потсдама» только запускалось, компания Mauser получила новый приказ. Теперь ей следовало переработать имеющуюся конструкцию в сторону дальнейшего упрощения и удешевления. По готовности проекта, он должен был сменить в производстве предшественника. Как и ранее, планировалось наладить выпуск на развитых заводах и в мелких мастерских.

В документах новый проект обозначался как Gerät Neumünster. Позже получило распространение некорректное обозначение MP-3008. Этот индекс происходит от номера приказа от 2 ноября, задававшего разработку оружия, – «1-3-3008». Официально это обозначение никогда не использовалось.


Задняя часть ствольной коробки "Потсдама". Фото Smallarmsreview.com

С целью упрощения конструкции переделали крепление ствола. На STEN Mk II он закреплялся в ствольной коробке при помощи гайки. На «Ноймюнстере» вместо нее использовали втулку со штифтами. Ствольную коробку удлинили под новую пружину. Поворотный приемник магазина, служивший также защитой окна выброса, выполнили неподвижным и переделали под магазин от MP-38/40. Его горловина теперь находилась под ствольной коробкой, а окно для выброса гильз осталось справа. В связи с переносом магазина пришлось переделать затвор. Спусковой механизм, органы управления, приклад и т.д. оставили без изменений.

Разработка и доводка «Ноймюнстера» заняла всего несколько недель. К концу ноября пистолет-пулемет был готов к выпуску на любых предприятиях Германии. Уже 15 ноября появился первый заказ. Армия хотела получить 1 млн ед. оружия с поставкой до марта, по 250 тысяч в месяц. В конце ноября появился дополнительный заказ на 50 тыс. изделий для недавно созданного Фольксштурма.


Серийный Gerät Neumünster с прикладом по типу STEN Mk II. Фото Modernfirearms.net

Впрочем, выполнение этих заказов столкнулось с трудностями. Продолжение выпуска «Потсдамов», дефицит материалов и общие сложности того периода привели к тому, что массовый выпуск Gerät Neumünster на «Маузере» не удалось запустить до начала 1945 г. К производству привлекли до 30 других организаций, но они тоже не преуспели. Кроме того, в ходе испытаний проявились различные проблемы, и армия начала планировать разработку еще одного образца, лишенного недостатков «Ноймюнстера».

В ограниченных количествах


К началу 1945 г. заказчики пересмотрели свои планы по поставкам «Ноймюнстеров». Начиная с января, ежемесячный выпуск пистолетов-пулеметов назначили всего в 10 тыс. ед. Весной планировалось нарастить его вдвое, а летом выйти на темпы до 250 тысяч в месяц и к осени выпустить желаемый 1 млн изделий.

Зимой 1944-45 г. армии пришлось решать вопрос производства боеприпасов. Чтобы каждый из миллиона заказанных пистолетов-пулеметов мог иметь по три снаряженных магазина, требовалось 96 млн патронов. В связи с этим в декабре появилось требование о наращивании выпуска патронов 9х19 мм «Люгер» на 150 млн шт. в месяц. Как и в случае с оружием, эти требования выполнить не удалось.


Пистолет-пулемет с рамочным прикладом производства завода Eickhorn. Фото Modernfireams.net

Сколько предприятий успели наладить производство пистолетов-пулеметов Neumünster, неизвестно. Также остается неопределенным общий выпуск такого оружия. По разным оценкам, с декабря 1944 г. по апрель 1945-го удалось собрать от нескольких сотен до 45-50 тыс. ед. По всей видимости, реальное количество оружия ближе к минимальным оценкам. Так, среди известных экземпляров самый большой серийный номер найден у изделия от завода Blohm & Voss – «232». Вряд ли другие предприятия смогли дойти до четырех- и пятизначных номеров.

Производство велось на нескольких предприятиях со своими особенностями технологического характера. Известные образцы от разных заводов заметно отличаются друг от друга. Так, часть пистолетов-пулеметов получала ствольную коробку из трубы, тогда как на других использовалась изогнутый и сваренный лист. Серьезно отличались обводы агрегатов и фурнитура. К примеру, упомянутый пистолет-пулемет «232» от Blohm & Voss вместо выступа на прикладе имел полноценную деревянную рукоятку. Также известны образцы с деревянным прикладом.

Цели и итоги


В 1944 г. гитлеровская Германия столкнулась с проблемой нехватки стрелкового оружия и начала поиски альтернатив имеющимся в серии образцам. Одним из решений этой проблемы стало копирование максимально простого по конструкции зарубежного образца. Однако это не позволило выполнить все требования заказчика – Gerät Potsdam и Gerät Neumünster не удалось производить в больших количествах, а их стоимость оказалась неприемлемо высокой.


Еще одно изделие от Eickhorn в разобранном виде. Видно, что ствольная коробка согнута из листа. Фото Smallarmsreview.com

Причины этого достаточно просты. Пистолет-пулемет STEN создавался британской промышленностью с учетом имеющихся ресурсов и производственных возможностей. За счет оптимизации конструкции и технологий изготовления удалось сократить до минимума затраты материалов, труда и денег. Германия, копируя STEN, была вынуждена запускать производство фактически с нуля и не могла использовать задел по собственным образцам.

Все это привело к очевидным трудностям, борьба с которыми потребовала немало сил, времени и денег. Более того, все эти проблемы возникли в самый сложный для Германии период, когда ее поражение уже было делом времени – и любые неоправданные траты ухудшали положение. Следует напомнить, что в 1944-45 гг. разрабатывались и другие образцы упрощенного и удешевленного оружия, ни один из которых не помог избежать поражения.

Программа копирования трофейного пистолета-пулемета завершилась настоящим провалом. С неприемлемо высокими затратами за несколько месяцев было изготовлено не более 10-15 тыс. ед. оружия, которое уже не могло повлиять на ход войны. Тем временем, Великобритания и другие страны ежемесячно выпускали десятки тысяч пистолетов-пулеметов STEN, снабжая армию оружием и избегая излишних трат.
Автор:
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. zxc15682
    zxc15682 22 октября 2020 18:16 Новый
    +2
    Какой противный автомат...
    1. Наган
      Наган 22 октября 2020 20:26 Новый
      +3
      Одним из его прозвищ было “Plumber’s Nightmare (кошмар водопроводчика)”. Но свое дело он делал.
      http://www.todayifoundout.com/index.php/2016/08/wwii-gun-nobody-wanted-hold/
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 22 октября 2020 18:18 Новый
    +3
    Думал, что прочитаю очередное переливание из пустого в порожнее, но автору удалось отыскать и предоставить некоторые новые факты, цифры.
    Благодарю, было интересно.
  3. Альф
    Альф 22 октября 2020 18:41 Новый
    +7
    Самое смешное то, что скопированное изделие получилось ГОРАЗДО дороже оригинала.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 22 октября 2020 18:49 Новый
      +1
      Цитата: Альф
      Самое смешное то, что скопированное изделие получилось ГОРАЗДО дороже оригинала.

      Ну так автор это объяснил...
      Хотя...,в 18 раз(!),наверное, нужны более веские обоснования.Ну,уж точно,-не смешно.)))Даже на немецкую педантичность не спишешь.
      1. Альф
        Альф 22 октября 2020 19:20 Новый
        +3
        Цитата: A.A.G.
        Цитата: Альф
        Самое смешное то, что скопированное изделие получилось ГОРАЗДО дороже оригинала.

        Ну так автор это объяснил...
        Хотя...,в 18 раз(!),наверное, нужны более веские обоснования.Ну,уж точно,-не смешно.)))Даже на немецкую педантичность не спишешь.

        В 40-м году 1 фунт стоял 11,5 рейхсмарок. Стоимость Стена 2,5 фунта. Перемножаем 2,5х11,5, получаем 28,5 рейсхмарок. Вика дает цену немецкого СТЕНа в 1800 рейхсмарок. 1800 делим на 28,5, получаем дороже в 63 раза. Думаю, узнав об этом германский минфин в полном составе бы удавился.
        1. Альф
          Альф 22 октября 2020 19:23 Новый
          +2
          Цитата: Альф
          В 40-м году 1 фунт стоял 11,5 рейхсмарок. Стоимость Стена 2,5 фунта. Перемножаем 2,5х11,5, получаем 28,5 рейсхмарок.

        2. A.A.G.
          A.A.G. 22 октября 2020 19:27 Новый
          +1
          Цитата: Альф
          Цитата: A.A.G.
          Цитата: Альф
          Самое смешное то, что скопированное изделие получилось ГОРАЗДО дороже оригинала.

          Ну так автор это объяснил...
          Хотя...,в 18 раз(!),наверное, нужны более веские обоснования.Ну,уж точно,-не смешно.)))Даже на немецкую педантичность не спишешь.

          В 40-м году 1 фунт стоял 11,5 рейхсмарок. Стоимость Стена 2,5 фунта. Перемножаем 2,5х11,5, получаем 28,5 рейсхмарок. Вика дает цену немецкого СТЕНа в 1800 рейхсмарок. 1800 делим на 28,5, получаем дороже в 63 раза. Думаю, узнав об этом германский минфин в полном составе бы удавился.

          Я исходил из этого,в статье:"... Один пистолет-пулемет обходился в 1800 рейсхмарок. Для сравнения, автоматы StG-44 в серии к тому времени стоили менее 100 марок..."
          И в том,и в другом случае,поразительная разница.Наш МинФин тогда там работал?)))
          1. Альф
            Альф 22 октября 2020 19:31 Новый
            +4
            Цитата: A.A.G.
            И в том,и в другом случае,поразительная разница.Наш МинФин тогда там работал?)))

            Судя по всему, набиулины, силуановы и грефы с кудриными начинали свою трудовую карьеру именно там.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 22 октября 2020 19:40 Новый
              +2
              Цитата: Альф
              Цитата: A.A.G.
              И в том,и в другом случае,поразительная разница.Наш МинФин тогда там работал?)))

              Судя по всему, набиулины, силуановы и грефы с кудриными начинали свою трудовую карьеру именно там.

              Ну,хотя бы,смайлики ставье.А то привлекут за...придумают за что!))) hi
              1. Альф
                Альф 22 октября 2020 20:30 Новый
                +1
                Цитата: A.A.G.
                Цитата: Альф
                Цитата: A.A.G.
                И в том,и в другом случае,поразительная разница.Наш МинФин тогда там работал?)))

                Судя по всему, набиулины, силуановы и грефы с кудриными начинали свою трудовую карьеру именно там.

                Ну,хотя бы,смайлики ставье.А то привлекут за...придумают за что!))) hi

                Пожалуй, Да, Вы правы. laughing laughing laughing
            2. Морской Кот
              Морской Кот 22 октября 2020 20:34 Новый
              +2
              Это было тайное оружие НКВД в банке третьего Рейха. laughing
              1. Cowbra
                Cowbra 22 октября 2020 22:22 Новый
                0
                Цитата: Морской Кот
                Это было тайное оружие НКВД в банке третьего Рейха.

                Чую и там - Путин виноват)))
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 22 октября 2020 22:35 Новый
                  +1
                  Ну, куда ж без него, родимого. laughing
        3. Наган
          Наган 22 октября 2020 20:14 Новый
          0
          Цитата: Альф
          В 40-м году 1 фунт стоял 11,5 рейхсмарок. Стоимость Стена 2,5 фунта. Перемножаем 2,5х11,5, получаем 28,5 рейсхмарок. Вика дает цену немецкого СТЕНа в 1800 рейхсмарок.

          Даже если допустить, что рейхсмарка 1945 года похудела в разы с 1940, все равно разница ошеломляющая.
      2. Наган
        Наган 22 октября 2020 20:09 Новый
        0
        Цитата: A.A.G.
        Хотя...,в 18 раз(!)

        Как сказать "распил" по-немецки? wassat
      3. Андрей Жданов-Недилько
        Андрей Жданов-Недилько 22 октября 2020 21:19 Новый
        0
        А может в удорожании спрятаны откаты и прочие платежи?!?
    2. andreykolesov123
      andreykolesov123 22 октября 2020 20:05 Новый
      0
      Цитата: Альф
      Самое смешное то, что скопированное изделие получилось ГОРАЗДО дороже оригинала.

      по этой же причине советские копии западной электроники были и xуже и дороже оригиналов.
  4. maktub
    maktub 22 октября 2020 18:43 Новый
    +2
    Где-то читал,что самым "технологичным" ПП второй мировой был ППС-43
    Автору- благодарность,о изделии"Потсдам" даже не слышал
    1. A.A.G.
      A.A.G. 22 октября 2020 19:11 Новый
      +1
      Цитата: maktub
      Где-то читал,что самым "технологичным" ПП второй мировой был ППС-43
      Автору- благодарность,о изделии"Потсдам" даже не слышал

      Встречалось...Только,ЕМНИП,речь шла о стрелковке СССР,Германия.
      Автору спасибо! Но.Можно,конечно же найти,описание STENа в других источниках.Однако,для полноты статьи,ИМХО,полезно было бы представить уникальность конструкции,технологичности,а также ТТХ для сравнения широкой публикой,а не только знатокам,и глубоким любителям. hi
    2. Морской Кот
      Морской Кот 22 октября 2020 20:32 Новый
      +2
      Не только самым технологичным, но и самым удачным п/п Второй Мировой. После войны его и немцы копировали, но под патрон 9х19.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 22 октября 2020 19:16 Новый
    +5
    Тут вырисовывается любопытный нюанс: STEN является максимально упрощённой копией пистолета-пулемёта "Lanchester",

    который в свою очередь является копией германского п/п Бергманн (конструкции Гуго Шмайсера) МР-18,

    немцы, в силу необходимости, стали копировать STEN и всё вернулось на круги своя. Неисповедимы пути... и не только господни.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 22 октября 2020 19:49 Новый
      +1
      Крайне любопытно!
      Надеюсь,спецы разжуют(или,хотя бы направят на поиск истины).В таком случае,-явная недоработка автора статьи.
      Со своей стороны, могу лишь пояснить,что в детстве,некоторое время обладал электромеханической игрушкой из серой пластмассы внешне схожей с представленными образцами на фото.))))
      1. Морской Кот
        Морской Кот 22 октября 2020 19:53 Новый
        +3
        Надеюсь,спецы разжуют(или,хотя бы направят на поиск истины)

        Что именно? В общем-то это достаточно известные факты. smile
        1. A.A.G.
          A.A.G. 22 октября 2020 20:04 Новый
          0
          Цитата: Морской Кот
          Надеюсь,спецы разжуют(или,хотя бы направят на поиск истины)

          Что именно? В общем-то это достаточно известные факты. smile

          Из статьи следует, что Германия в ходе ВМВ вынуждена была "копировать" STEN.Вы отсылаете к МР-18.Понимаю,что одно Может не противоречить другому.Но некоторой конкретики хотелось бы.Без гносеологии про курицу и яйцо.)) hi
          1. Морской Кот
            Морской Кот 22 октября 2020 20:30 Новый
            +6
            МР-18 в производстве был намного дороже Стена, немцы ведь и сами перед войной приняли на вооружение другой п/п -- МР-38, потом и его модернизировали, удешевив производство -- МР-40. Всё дело в затратах, я полагаю. А в остальном, "курица", как и "яйцо", была немкой. laughing
            Только автор тут как-то с ценами "гуляет", что-то я сомневаюсь, чтобы Stg44 стоил всего сотню марок, совершенно иного класса оружие.
            1. A.A.G.
              A.A.G. 22 октября 2020 20:51 Новый
              +1
              Согласен.
              "...что-то я сомневаюсь, чтобы Stg44 стоил всего сотню марок, совершенно иного класса оружие..."
              И такие подозрения закрались.Разве что исходя из докладов фюреру(на трофейном сырьё,производственных мощностях,пленной раб.силе...)Кстати,тема для отдельной,и не одной статьи(методы исчисления стоимости отдельных видов вооружения вразных странах в различные периоды времени!). hi
              1. Морской Кот
                Морской Кот 22 октября 2020 21:11 Новый
                +4
                Тут ведь со Штурмгевером прицепом идёт и совершенно новый патрон, и дешевизна не стыкуется как-то. И к тому же оружейное производство мероприятие довольно точное, нагадить там можно запросто, и вряд ли туда привлекали пленных в частности и остарбайтеров вообще, если только запакованные ящики на машины грузить. С таких производств нацисты квалифицированных рабочих и в конце войны на фронт не отправляли.
                1. A.A.G.
                  A.A.G. 22 октября 2020 21:38 Новый
                  +1
                  Цитата: Морской Кот
                  Тут ведь со Штурмгевером прицепом идёт и совершенно новый патрон, и дешевизна не стыкуется как-то. И к тому же оружейное производство мероприятие довольно точное, нагадить там можно запросто, и вряд ли туда привлекали пленных в частности и остарбайтеров вообще, если только запакованные ящики на машины грузить. С таких производств нацисты квалифицированных рабочих и в конце войны на фронт не отправляли.

                  Похоже,мы выходим за "рамки" статьи...Как-то же умудрялись немцы со своим orgnung-ом производить и более сложные вооружения.
                  По поводу:"...если только запакованные ящики на машины грузить..",извините,возникли неприятные ассоциации,-по-моему,добрая часть нашей нынешней страны этим и занимается...Спасибо за приятную дискуссию,но через 4 часа на работу,-пенсия МО не позволяет дома сидеть.))) hi
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 22 октября 2020 21:43 Новый
                    +1
                    Счастливо Вам и удачи, я тоже сижу на пенсии, только на "штатской". hi drinks
                    1. A.A.G.
                      A.A.G. 22 октября 2020 21:47 Новый
                      +1
                      Взаимно. drinks hi
                      Цитата: Морской Кот
                      Счастливо Вам и удачи, я тоже сижу на пенсии, только на "штатской". hi drinks
                2. hohol95
                  hohol95 22 октября 2020 23:19 Новый
                  +1
                  Пистолет-пулемет МР-40 (Maschinenpistole 40)
                  Стоимость
                  48 Рейхсмарок
                  Винтовка Mauser 98k
                  Стоимость
                  56 Рейхсмарок
                  По другим данным - 78 РМ
                  Автоматическая винтовка SturmGewehr 44 (StG 44)
                  Стоимость
                  52 Рейхсмарки
                  По другим данным - 70 РМ
                  Пулемет MaschinenGewehr 42 (MG 42)
                  Стоимость
                  200 Рейхсмарок
                  За достоверность этих данных ручаться не могу!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 22 октября 2020 23:25 Новый
                    +2
                    Привет, Алексей! hi
                    Винтовка Маузера дороже Штурмгевера? Это за счёт чего же?
                    Как дела идут? drinks
                    1. hohol95
                      hohol95 22 октября 2020 23:41 Новый
                      +1
                      Древесина и фрезеровка против стального листа и штамповки.
                      Возможно это главные отличия по цене.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 22 октября 2020 23:43 Новый
                        +2
                        Очень похоже на правду, но цена всё равно запредельно мала, ибо зачем им тогда нужно было городить огород с копированием британского металлолома?
                      2. hohol95
                        hohol95 22 октября 2020 23:51 Новый
                        +1
                        Подобные вопросы надо задавать автору статей "За, что платил Вермахт?" lol lol lol
                      3. parma
                        parma 23 октября 2020 08:03 Новый
                        +2
                        Цитата: Морской Кот
                        Очень похоже на правду, но цена всё равно запредельно мала, ибо зачем им тогда нужно было городить огород с копированием британского металлолома?

                        Вполне объяснимо - объёмы производства... Stg-44 за 1,5 года производства собрали около 400 тысяч, а этот уродец планировали по 250к в месяц собирать, ибо его планировали изготавливать в каждой дворовой мастерской... но видимо не учли-подножные материалы Британии 1940 и Германии 1944-45 немного разные, и то что у британцев просто валялось в избытке немцам пришлось изготавливать специально для этого пп(это мое понимание, точных фактов нет)...
          2. AUL
            AUL 22 октября 2020 22:20 Новый
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Только автор тут как-то с ценами "гуляет", что-то я сомневаюсь, чтобы Stg44 стоил всего сотню марок, совершенно иного класса оружие.

            Тоже резануло глаз. Что-то тут не складывается! Чего ради тогда немцы стали огород городить? Да и другие нестыковки в тексте вылезают. По количеству выпущеных автоматов - от нескольких сотен до 50 000. Невнятно как-то!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 октября 2020 23:22 Новый
              +1
              Да, там есть и другие "проколы" с количеством выпущенного оружия.
              Вот, например
              ... сразу после этого появился заказ на 10 тыс. изделий. К концу ноября на «Маузере» изготовили 5300 пистолетов-пулеметов, а за декабрь выпустили еще 5100 ед. Заказанные 10 тысяч отгрузили армии, а судьба оставшихся 400 «Потсдамов» до сих пор остается неизвестной.
          3. hohol95
            hohol95 22 октября 2020 23:06 Новый
            +1
            Информация из интернета -
            В результате значительных усилий немецких инженеров, техников и конструкторов Stg 44 стал действительно простым, дешевым и технологичным изделием. На производство одного Stg 44 требовалось 14,3 кг металла, при массе самого оружия 5,5 кг; и 19 человеко-часов и 14 станко-часов. Себестоимость этого автоматического оружия стала равняться всего 78 рейхсмаркам, в то время как основное оружие пехоты вермахта - магазинный карабин Маузер 98k продолжал стоить 70 марок.
  6. hohol95
    hohol95 22 октября 2020 23:23 Новый
    +1
    Интересно другое.
    Никто не может ответить на вопрос: "Куда делись все те гигантские массы трофейного стрелкового оружия захваченные в Европе и на начальном этапе войны с СССР?"
    Германцы ведь устраивали выставки трофейной техники и в своих киножурналах показывали горы трофейного оружия.
    Каким же "цунами" эти горы были "размыты, как мешок сахара"?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 22 октября 2020 23:29 Новый
      +2
      Вооружали полицейские части из предателей, опять же РОА, наверняка в переплавку много ушло, да и боеприпасы к советским трофеям они не производили.
      1. hohol95
        hohol95 22 октября 2020 23:49 Новый
        +1
        В Первую Империалистическую производили!
        Во время Русско-Японской войны в Германии был размещён заказ на патроны для "трёхлинейки" . После выполнения заказа немцы просто законсервировали линии и расконсервировали их с началом поступления трофейных русских винтовок.
        Всё равно еть очень большая тайна в исчезновении "гор стрелкового оружия" захваченных германцами!
        В Первую Мировую у них таких проблем со стрелковым оружием не наблюдалось.
      2. Avior
        Avior 22 октября 2020 23:53 Новый
        +1
        Они их переделывали под патрон 9 мм
        1. Морской Кот
          Морской Кот 22 октября 2020 23:58 Новый
          +1
          Какие именно системы, Алексей?
        2. Avior
          Avior 23 октября 2020 00:07 Новый
          +1
          У немцев ППШ-41 получил обозначение Maschinenpistole 717(r)
          Переделывали патронник, ствол и приемник магазинов под немецкие магазины

          Под стандартный для немцев патрон 9*19
          1. Морской Кот
            Морской Кот 23 октября 2020 01:18 Новый
            +1
            Да, понятно, я видел эту фотографию, но весь вопрос в том насколько рентабельна перестволка и переделка приёмника и затвора, сколько их сделать могли? При такой куче трофеев, наверное, всё же было проще и дешевле их перестволить, чем налаживать производство британских клонов. Чёрт его знает, тема такова, что требуется отдельная большая статья и, может быть, даже не одна.
            P.S. Мы стреляли из ТТ патронами 9х19, одиночными вполне получалось, у них донышки гильз практически одинаковы.
            1. Avior
              Avior 23 октября 2020 06:04 Новый
              +1
              Думаю, в первую очередь поступали в небоевые подразделения и части.
              Там им самое место.
              А почему не получились клоны англичан- непонятно. Объективно технически это проблемы не представляло.
              Да и ППС тоже простой ПП был с технической точки зрения.
            2. hohol95
              hohol95 23 октября 2020 13:33 Новый
              +1
              5 июля 1944 г. армейское командование заказало изготовление партии 9-мм стволов для автоматов ППШ «в дополнение к 10000 уже поставленным».

              Получается минимум 10 тысяч ППШ немцы попытались перестволить.
              Но опять же информация из интернета...
            3. gross kaput
              gross kaput 25 октября 2020 10:14 Новый
              0
              Цитата: Морской Кот
              но весь вопрос в том насколько рентабельна перестволка и переделка приёмника и затвора, сколько их сделать могли?

              Рентабельна, на ППШ дудка удерживается чекой, выбиваем чеку ставим новодельную дудку под 9Х19, приемник магазина штамповка простейшей формы ставится на место штатного магазина без какой-либо доработки донора, все, больше ни каких вмешательств не требуется.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 25 октября 2020 10:20 Новый
                +1
                Вот и удивляет то, что вместо перествола ППШ стали гнать британские клоны.
                1. gross kaput
                  gross kaput 25 октября 2020 12:14 Новый
                  0
                  Перестволкой ППШ занимались в войсках, промышленность просто поставляла дудки и приемники, а работы выполнялись ремонтными мастерскими, и шли они на вооружение регулярных частей. Да и не такое большое количество затрофеенных ППШ было, фоьксштурм-же планировался по сути всенародным ополчением т.е. нужно было миллионы стволов в очень жжатый срок.
      3. Avior
        Avior 23 октября 2020 00:16 Новый
        +2
        Использовали не только ППШ, но и другое стрелковое.
        Часто вооружали полицию и небоевые подразделения, которые не вели интенсивных боевых действий и расход патронов был небольшой, и можно было обойтись трофейными патронами, и не было проблем со снабжением.
        Но ППШ использовали и в боевых, в том числе и не переделанные.

  • Avior
    Avior 22 октября 2020 23:58 Новый
    +1
    Стен- технически очень простой, возможно, самый простой в изготовлении ПП Второй мировой войны.
    Реально никакой проблемы его делать имея три недорогих станка и сварочный аппарат.
    Его любой кустарь сделает без больших проблем, если будет ствол.
    Совершенно непонятно и необъяснимо запредельно высокая стоимость производства у немцев
    1. MooH
      MooH 23 октября 2020 06:51 Новый
      +1
      Я думаю, что дело в количестве. При производстве любого продукта затраты на разработку и внедрение включаются в стоимость. Поэтому первые экземпляры всегда и стоят запредельных денег, а дальше при валовом производстве цена потихоньку снижается до разумной.
      Второй возможный вариант - изготовление по обходной технологии, т. е. не на основном конвейере, а в опытном производстве, лучшими рабочими фирмы вручную. Тоже получается запредельная стоимость.
      В любом случае, при массовом производстве цена данного девайса была бы существенно меньше чем у мп-38.
      1. Avior
        Avior 23 октября 2020 07:02 Новый
        0
        Но не с таким же соотношением.
        Стен не требует никаких особых технологий, и квалификации работников высокой не требуется. Не требуется особое оборудование. Токарный станок невысокого класса точности, сверлильный и пара операций на фрезерном.
        И плюс обрезки водопроводных труб, хоть бы и отходы производства, патронник и ствол аналогичные немецким- патрон ведь один и тот же.
        Это просто не может давать такую разницу в цене.
        Скажем, если бы там штамповка использовалась, то тогда понятно- чем больше партия, тем ниже цена за штуку, пуансон и матрица дорогие, делать нужно хоть для одного экземпляра, хоть для 10 тысяч.
        Но для Стена такой проблемы не было.
        1. MooH
          MooH 23 октября 2020 07:11 Новый
          +1
          Понятно, что оснастка не дорогая, но ее же все равно купить нужно. Имеющаяся занята уже находящимися в производстве изделиями.
          Поэтому в первой партии и сидит цена трех станков, пресса и нескольких сварочников. А возможно еще и возведения нового цеха и всяких там верстаков и сметок.
          1. Avior
            Avior 23 октября 2020 07:48 Новый
            0
            В этом и особенность Стена, отличающая его от других недорогих ПП времён войны- пресс не нужен, особая оснастка не нужна, отработка технологии не нужна, станки пригодны практически любые, какие не заняты в производстве, можно их разнести в пространстве, для окончательной сварки и сборки любое помещение подойдет.
            Поэтому меня высокая цена и удивила.
            И счёт там на тысячи шел как минимум, а то и на десятки тысяч, а не единицы.
            Но, вероятно, какая то причина была, если цена такая получилась.
            1. MooH
              MooH 23 октября 2020 11:26 Новый
              0
              Конец 44 на дворе, свободных станков нет, свободных рабочих нет и взять негде, половина заводов разбомблена, дифицитные материалы распределяются личными приказами министра. Единиц изготовлено менее 500.
  • gross kaput
    gross kaput 25 октября 2020 10:52 Новый
    0
    Что касаемо немецких копий СТЕНа, необходимо разделить их на две части - изделия "диверсионного" назначения - т.е. полные копии вплоть до чекух, и ПП фольксштурма по мотивам СТЕНа.
    Что касаемо первых, рассказы про водопроводные трубы и прочая ересь появились после английских шуток на этот счет, на самом деле коробка СТЕНа изготавливалась из бесшовной цельнотянутой трубы 1-1/2Х0,05, как не трудно догадаться, с учетом разницы систем измерения Британии и Германии, трубы такого сортамента в Рейхе еще нужно было очень сильно поискать smile С трубами под приклад такая-же петрушка, кроме этого СТЕН имел и штампованные детали которые требовали изготовления оснастки, для серийного изготовления остальных элементов требовались специальные приспособления, шаблоны, лекала и т.д. в результате при таком небольшом заказе в 25000 шт ценник на V.7081 или изделие Потсдам получился космическим так как все затраты на подготовку производства размазались довольно толстым слоем на каждую единицу изделия, плюс сюда-же наложилась плата за срочность заказа.
    Изделия для фольксштурма предполагались уже крупносерийными маузеровский прототип V.7083, был значительно упрощен, МР 3008 от Шмайсера и от Блом и фосс были чутка посложней, но натягивать на них ценник от Потсдама не стоит, вряд-ли, если-бы немцам хватило времени развернуть массовое производство, цена была бы выше британского прототипа.