Военное обозрение

Турецкое издание: Российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА

240
Турецкое издание: Российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА

В Турции считают, что их беспилотные летательные аппараты эффективны даже против российских систем ПВО. Поэтому Москве приходится разрабатывать новое оружие для борьбы с ними.


Об этом пишет турецкое издание Haber 7.

Издание считает, что российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА в Сирии и Ливии. Напоминается об уничтоженных ЗРПК маршала Хафтара, поставленных тому из ОАЭ. А «последнюю горсть земли» на системы ПВО РФ, по мнению турецких СМИ, бросили азербайджанские военные в Нагорном Карабахе. Однако о том, сколько "Панцири" уничтожили турецких беспилотников, почему-то не упоминается.

Поэтому в России решили разработать систему, специализирующуюся исключительно на борьбе с ударными беспилотниками. Эту разработку, созданную НПК «Конструкторское бюро машиностроения», назвали «Гибка-С», - сообщает турецкий медиаресурс.



Она является автоматизированной мобильной системой малого радиуса действия, предназначенной для уничтожения низколетящих целей. Пусковая установка «Гибка-С» способна осуществлять запуск одновременно четырех ракет.

Комплекс представляет собой легкую конструкцию зенитного типа, которая размещается на шасси боевой машины 9А332 на базе бронемашины «Тигр». Транспортное средство способно перевозить ракеты, сопутствующее оборудование и операторов.

Испытания новой системы ПВО были завершены в декабре прошлого года, и в следующем году ее поставят на вооружение российской армии.
240 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. neri73-r
    neri73-r 22 октября 2020 09:41
    +44
    Расскажите это ребятам из Хмеймима! Нашли, что сравнивать Панцирь и Гибку, совершенно две разные машины по возможностям.
    1. профессор
      профессор 22 октября 2020 09:57
      -46
      Цитата: neri73-r
      Расскажите это ребятам из Хмеймима! Нашли, что сравнивать Панцирь и Гибку, совершенно две разные машины по возможностям.

      ...и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?
      1. Vol4ara
        Vol4ara 22 октября 2020 10:03
        +56
        Странная логика, панцири оказались не эффективны поэтому вот вам гибка, по сути пзрк на колёсах... Что курят
        1. lucul
          lucul 22 октября 2020 10:41
          -20
          Странная логика, панцири оказались не эффективны поэтому вот вам гибка, по сути пзрк на колёсах... Что курят

          Это у вас странная логика )))
          Потому как , большинство ракет с головкой самонаведения , которые наводятся на горячий двигатель . А есть дроны с электромотором - на что таким ракетам там наводиться , эл.мотор то не греется ?
          Вот поэтому , на Гибке С , скорее всего и стоят ракеты с другой ГСН.
          Кстати , не помешало бы и на наших ПРЗК Игла устанавливать ракеты не только с инфракрасным ГСН ....
          1. Vol4ara
            Vol4ara 22 октября 2020 11:18
            +29
            Цитата: lucul
            Странная логика, панцири оказались не эффективны поэтому вот вам гибка, по сути пзрк на колёсах... Что курят

            Это у вас странная логика )))
            Потому как , большинство ракет с головкой самонаведения , которые наводятся на горячий двигатель . А есть дроны с электромотором - на что таким ракетам там наводиться , эл.мотор то не греется ?
            Вот поэтому , на Гибке С , скорее всего и стоят ракеты с другой ГСН.
            Кстати , не помешало бы и на наших ПРЗК Игла устанавливать ракеты не только с инфракрасным ГСН ....

            И как она достанет трактор на 8500м со своими 3500 ? Не задумывались почему осы не эффективны оказались ?
            1. lucul
              lucul 22 октября 2020 11:22
              -20
              И как она достанет трактор на 8500м со своими 3500 ? Не задумывались почему осы не эффективны оказались ?

              А свои самолёты уже не летают ? )))
              На Су-25 можно запихать просто кучу малогабаритных ракет , для борьбы с БПЛА . Да просто тупо канал связи оператора с БПЛА отследили , и по оператору отстрелялось САУ/РСЗО и всё )))
              1. Vol4ara
                Vol4ara 22 октября 2020 11:46
                +21
                Цитата: lucul
                А свои самолёты уже не летают ? )))

                При чем здесь гибка ? Или Остапа уже понесло ?
                Цитата: lucul
                Да просто тупо канал связи оператора с БПЛА отследили , и по оператору отстрелялось САУ/РСЗО и всё )))

                Кто отследил , может ХАКИРЫ !!!111?
                1. lucul
                  lucul 22 октября 2020 11:54
                  -8
                  Кто отследил , может ХАКИРЫ !!!111?

                  Пффф - это не проблема , для армии РФ )))
                  1. Vol4ara
                    Vol4ara 22 октября 2020 13:29
                    +6
                    Цитата: lucul
                    Кто отследил , может ХАКИРЫ !!!111?

                    Пффф - это не проблема , для армии РФ )))

                    Я не сомневаюсь , что армия РФ уничтожит любого ХАКИРА! которого поймает в окопе
                    1. Alex777
                      Alex777 22 октября 2020 17:23
                      +4
                      Товарищ - оптимист. Но про ПВО - ничего не знает. Абсолютно.
                      Или умело прикидывается... wink
                    2. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 22 октября 2020 22:01
                      0
                      Цитата: Vol4ara
                      армия РФ уничтожит любого ХАКИРА! которого поймает в окопе

                      Хоть в окопе, хоть в сортире... Не будет ему пощады - заставят Тетрис складывать и ничего кроме Тетриса...
              2. Alexey RA
                Alexey RA 22 октября 2020 11:57
                +32
                Цитата: lucul
                А свои самолёты уже не летают ? )))

                А при чём тут самолёты? Речь идёт о конкретном комплексе ПВО.
                Турки чёрным по белому пишут, что "Гибка-С" якобы разработана для борьбы с ударными БПЛА, против которых оказался неэффективен "Панцирь". Но при этом дальность работы "Гибки-С" вдвое меньше, чем дальность работы бортового вооружения тех самых турецких ударных БПЛА. belay

                На самом деле, "Гибка-С" - это "ЗРК моральной поддержки". Он великолепно собрал все недостатки ПЗРК и колёсного шасси: малую дальность ЗУР и малую мощность БЧ + высокую заметность и ограниченность проходимости (по сравнению с носимым комплексом).
                Носимый ПЗРК компенсирует свои недостатки крайне малой заметностью и "везедесущностью" (в Афгане их затаскивали даже на горные вершины). В результате, самолёт/вертолёт может и не знать, что он вошёл в радиус пуска ЗУР - расчёт обнаруживается уже после пуска. Так что заблаговременно поразить носимый ПЗРК до входа в его зону поражения практически невозможно. И выбрать безопасный маршрут тоже крайне сложно: ПЗРК может быть везде.
                Как только ПЗРК ставится на шасси - тут же о скрытности и проходимости можно забыть. Проходимость шасси много ниже пешего расчёта, а заметность - много выше. И поразить этот ЗРК до входа в его зону поражения намного легче.
                1. lucul
                  lucul 22 октября 2020 12:57
                  +1
                  Турки чёрным по белому пишут, что "Гибка-С" якобы разработана для борьбы с ударными БПЛА, против которых оказался неэффективен "Панцирь".

                  Какие - глупости турки только не придумают )))
                  Сколько уничтожено турецких БПЛА , а сколько Панцирей ? )))
                  Во вторых , у Панциря слишком дорогие ракеты ,чтобы разменивать их на дешёвые дроны . Гибка-С как раз и пример удешевления .
                  Для тех , кто в танке , и не понимает почему Панцирь не всегда может уничтожить Байрактар объясняю на пальцах:
                  У Панциря , имеются ракеты , с дальностью действия всего в 40км . Байрактар летает на высоте до 8 000м , а это позволяет ему иметь радиогоризонт в 300км , т.е Байрактар , теоретически может выдать целеуказание за 300км от цели , это если его РЛС и оптико-электронные средства обнаружения смогут распознать цель (грубо говоря - это аналог Хокая ), но это теоретически и он слишком мал для такой аппаратуры , а по факту у Байрактара дальность обнаружения максимум в 80 км , что в двое превышает дальность ракет Панциря.
                  Но это если подумать , что совершенно не хотят делать большинство ...
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 22 октября 2020 13:08
                    +8
                    Цитата: lucul
                    Какие - глупости турки только не придумают )))

                    С этим не спорю.
                    Цитата: lucul
                    Во вторых , у Панциря слишком дорогие ракеты ,чтобы разменивать их на дешёвые дроны . Гибка-С как раз и пример удешевления .

                    Проблема в том, что в статье речь идёт именно про турецкие ударные БПЛА. А это - "Байрактар", с которым "Гибка-С" ничего сделать не сможет. Просто потому, что дальность пуска бортового вооружения БПЛА (8 км) больше, чем дальность этого колёсного ПЗРК (5,5-6 км).
                    Так что расчёту "Гибки-С" останется только смотреть, как от БПЛА отделяются КАБы.
                    1. lucul
                      lucul 22 октября 2020 13:13
                      -4
                      Проблема в том, что в статье речь идёт именно про турецкие ударные БПЛА. А это - "Байрактар",

                      Байрактар разве самый мелкий ударный дрон ? )))
                    2. OrangeBigg
                      OrangeBigg 22 октября 2020 13:17
                      0
                      Цитата: Alexey RA
                      Цитата: lucul
                      Какие - глупости турки только не придумают )))

                      С этим не спорю.
                      Цитата: lucul
                      Во вторых , у Панциря слишком дорогие ракеты ,чтобы разменивать их на дешёвые дроны . Гибка-С как раз и пример удешевления .

                      Проблема в том, что в статье речь идёт именно про турецкие ударные БПЛА. А это - "Байрактар", с которым "Гибка-С" ничего сделать не сможет. Просто потому, что дальность пуска бортового вооружения БПЛА (8 км) больше, чем дальность этого колёсного ПЗРК (5,5-6 км).
                      Так что расчёту "Гибки-С" останется только смотреть, как от БПЛА отделяются КАБы.


                      Армяне смогли ,а Гибка-С не сможет?
                      Министерство обороны Армении обнародовало технические данные сбитого в понедельник силами ПВО Арцаха турецкого боевого БПЛА Bayraktar TB2.

                      Как отмечается, на сбитом беспилотнике была установлена видеокамера модели L-3 WESCAM CMX-15D, произведенная в Канаде компанией WESCAM в июне 2020 года. Судя по всему, она была размещена на аппарате в сентябре текущего года. Установлено, что общее время работы БПЛА составило 31 час.

                      Премьер-министр Армении Никол Пашинян в свою очередь сообщил, что в ходе боевых действий армянская армия уничтожила около десяти турецких БПЛА "Байрактар", однако ни одно из сбитых аппаратов не попало на подконтрольные армянским силам территории.

                      "Наконец, у нас есть фрагменты турецкого "Байрактара", изучение которых позволило установить, что БПЛА был собран в сентябре 2020 года, а сверхсовременная камера была произведена в Канаде в июне этого года.

                      https://m.zen.yandex.ru/media/id/5a528d9b5a104f7110e82199/sbityi-tureckii-bespilotnik-bayraktar-izuchili-armianskie-voennye-podrobnosti-i-dokazatelstva-vovlechennosti-turcii-foto-5f8ecf8175135c199909acd6
                      1. Бармал
                        Бармал 23 октября 2020 01:34
                        0
                        [media=https://vk.com/video-34740837_456265884]
                    3. ППШ
                      ППШ 22 октября 2020 20:18
                      +2
                      Уже Панцырь-СМ на вооружении, покан на параде 24 июня
                  2. JD1979
                    JD1979 22 октября 2020 13:47
                    +10
                    Цитата: lucul
                    Для тех , кто в танке , и не понимает почему Панцирь не всегда может уничтожить Байрактар объясняю на пальцах:

                    Вы в пальцах запутались.
                    Цитата: lucul
                    У Панциря , имеются ракеты , с дальностью действия всего в 40км . Байрактар летает на высоте до 8 000м , а это позволяет ему иметь радиогоризонт в 300км

                    Иметь то позволяет)) только кто ж ему даст?)) радар ГДЕ?))
                    Цитата: lucul
                    это если его РЛС и оптико-электронные средства обнаружения смогут распознать цель (грубо говоря - это аналог Хокая )

                    эмм...аналог чего? а чего сразу не Авакса?
                    Цитата: lucul
                    а по факту у Байрактара дальность обнаружения максимум в 80 км , что в двое превышает дальность ракет Панциря.

                    Да вы что?))) Учитывая класс БПЛА, хорошо если он может обнаружить что-то на земле на расстоянии 25-30 км.
                    Цитата: lucul
                    Но это если подумать , что совершенно не хотят делать большинство ...

                    Полностью с вами согласен читая ваши фантазии)
                    1. Alex777
                      Alex777 22 октября 2020 17:26
                      +5
                      У нас тролль завелся. Не возникло такого ощущения?
                  3. PSih2097
                    PSih2097 22 октября 2020 20:05
                    +2
                    Цитата: lucul
                    Во вторых , у Панциря слишком дорогие ракеты ,чтобы разменивать их на дешёвые дроны .

                    не путайте холодное (заливное/холодец) с салатом...
                    любое ПВО оценивается (в любых мерах -- хочешь в хлебе/баранине/долларах) исключительно в спасении подразделений (ЛС и их техники) или объектов к которым приданы, либо прикрывают на марше / в обороне...
              3. Rzzz
                Rzzz 22 октября 2020 12:23
                +2
                Цитата: lucul
                Да просто тупо канал связи оператора с БПЛА отследили

                У современных БПЛА не всегда есть канал связи с оператором.
          2. dgonni
            dgonni 22 октября 2020 12:03
            +1
            А что кто нить уже смог в мини РЛС в головке самонаведения размером с Иглу или стингер?
            1. Rzzz
              Rzzz 22 октября 2020 12:35
              +4
              Цитата: dgonni
              А что кто нить уже смог в мини РЛС

              Там с РЛС проблема в том, то чувствительность и разрешающая способность зависит от размеров антенны. Так что возможности миниатюризации сильно ограничены. Кроме того, БПЛА - трудная цель из-за своей миниатюрности, пласмассовости и маленькой скорости.
              Так что остаётся радиокомандное наведение по наземной РЛС, пассивное РЛ и оптоконтрастное.
              1. dgonni
                dgonni 22 октября 2020 12:48
                0
                Ну так я автора и спросил об этом ;).
          3. Dart2027
            Dart2027 22 октября 2020 19:36
            +1
            Цитата: lucul
            Потому как , большинство ракет с головкой самонаведения , которые наводятся на горячий двигатель

            Для Панцирей уже давно начали делать специальные противодроновые мини-ракеты ("Гвозди").
          4. Комментарий был удален.
          5. hydrox
            hydrox 23 октября 2020 08:02
            +2
            ИК-ГСН имеет смысл применять против тяжёлых и ударных дронов, иначе получается очень дорого.
            Для роевых БПЛА и разведчиков надо бы разрабатывать эскадрильные соединения с дробовым оружием, работающие под целеуказанием большого дрона с хорошими РЛС и ОЭС. Могла бы даже пригодиться звуковая станция.
            1. Удав КАА
              Удав КАА 24 октября 2020 22:21
              +1
              Цитата: hydrox
              Могла бы даже пригодиться звуковая станция.

              Вроде бы уже сделали.
              Разработанная НПП «Алмаз» аппаратура в виде модуля акустической разведки «Атака-Шорох» может определять направление и удаление до идущего в режиме радиомолчания дрона-шпиона на дальности от 150 до 500 метров в зависимости от окружающей шумовой обстановки. При обнаружении дрона-нарушителя включается направленная на него «глушилка» сигналов глобального позиционирования. Разработка показана на выставке «Интерполитех-2020», проходящей на ВДНХ 20–23 октября 2020 года.

              А вот фото изделия:
              1. hydrox
                hydrox 25 октября 2020 20:36
                +1
                Спасибо за приятное известие!
          6. Ros 56
            Ros 56 24 октября 2020 08:24
            +1
            А что эл.двигатели не греются, первый раз слышу.
            1. hydrox
              hydrox 25 октября 2020 20:47
              +1
              Чтобы на эту тему рассуждать, надо знать, сколько Кельвинов выплёвывает ТРД (ТВД), и сколько их спрыгивает с радиаторов эл. движков.
              А это тянет за собой соответствующий диапазон ИК-матрицы - и её стоимость! lol
              Вообще-то эл. движки это матчасть 9-го класса ...
        2. Комментарий был удален.
        3. elai
          elai 22 октября 2020 12:11
          0
          Ага если учесть что в карабахе с высоты до 8км долбят беспилотники и оса просто не достает, чем этот пзрк поможет на такой высоте.
      2. Грац
        Грац 22 октября 2020 10:17
        +8
        как бы отражающая поверхность у самоделок намного меньше чем у промышленно изготовленных , поскольку и размеры меньше, так что их и обнаружить и навестись думаю будет сложнее
      3. Перейра
        Перейра 22 октября 2020 10:18
        +5
        Шахтёры и трактористы используют российские Орланы. Это уже не коленка и не китайские гражданские модели.
        Против них Свидомиты используют Буки. Но это дорого. Нужны ракеты попроще.
      4. Cottodraton
        Cottodraton 22 октября 2020 10:18
        +8
        А вы зачем бомбите мирных шахиеров и трактористов? Всем известно, что нет мирнее на свете ребят , чем из "Хезболлы"! А Израильская военщина , известная своей кровожадностью, нещадно бомбит бедных шахтеров и трактористов!
        1. Перейра
          Перейра 22 октября 2020 10:46
          +30
          Вы всё перепутали, уважаемый.
          Шахтёров и трактористов бомбят кровожадные скакуасы, а не кровожадные евреи.
          Кровожадные евреи бомбят борцов за независимость палестинского народа.
          А мы бомбим кровожадных амерских и турецких наймитов
          1. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 22 октября 2020 22:09
            0
            Цитата: Перейра
            Вы всё перепутали, уважаемый.
            Шахтёров и трактористов бомбят кровожадные скакуасы, а не кровожадные евреи.
            Кровожадные евреи бомбят борцов за независимость палестинского народа.

            Я что-то запутался, а что, разве скауасами не евреи руководят? Ну те, которых они все время выбирают на своих выборах для скакуасов для выбора евреев?
            1. Перейра
              Перейра 22 октября 2020 22:59
              +1
              Руководят. Но руки-то у них чистенькие. Они всего лишь говорят о высоких материях о добре и справедливости. А непосредственно людей жизни лишают исполнители - щеневмерлики. И делают это захлёбываясь от восторга.
      5. venik
        venik 22 октября 2020 11:05
        +10
        Цитата: профессор
        ...и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?

        ========
        Считать, что "Гибка" создана исключительно для борьбы с дронами могут только турецкие "эксперты" и вы! Это ЗРК созданный на замену уже устаревающим, ЗРК "Стрела-1" и "Стрела-10"! Их основная цель - ударные вертолеты и штурмовики, а также все остальное, что летает на малых высотах и имеет приличную ИК сигнатуру!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 22 октября 2020 12:09
          +8
          Цитата: venik
          Их основная цель - ударные вертолеты и штурмовики, а также все остальное, что летает на малых высотах и имеет приличную ИК сигнатуру!

          А кто этим занимается, кроме наших родных ВКС? Кто ещё работает чугунием и НАРами с вертолётов и штурмовиков?
          Дальность работы "Гибки-С" вдвое меньше, чем у древних "Хеллфайров". А укрыть колёсное шасси, в отличие от пешего расчёта, намного сложнее. Так что, боюсь, "Гибку-С" постигнет судьба армянских "полосатых мухов".
          Цитата: venik
          Это ЗРК созданный на замену уже устаревающим, ЗРК "Стрела-1" и "Стрела-10"!

          Самое интересное, что при создании "Стрелы-1" военные и конструкторы преднамеренно отказались от наиболее простого решения - поставить уже имеющийся ПЗРК на шасси. И приняли решение о разработке более мощной и дальнобойной ЗУР.
          1. venik
            venik 22 октября 2020 12:32
            +4
            Цитата: Alexey RA
            Самое интересное, что при создании "Стрелы-1" военные и конструкторы преднамеренно отказались от наиболее простого решения - поставить уже имеющийся ПЗРК на шасси. И приняли решение о разработке более мощной и дальнобойной ЗУР.

            =========
            Это какие же ПЗРК у нас тогда имелись? К вашему сведению, разработка ЗРК с ИК ГСН "Стрела-1" и "Стрела-2" - начались ОДНОВРЕМЕННО - постановлением постановлению СМ СССР № 94Б-398 от 25 августа 1960 года.Разработки вели ОКБ-16 и СКБ ГКОТ. Уже после окончания работ (в 1968 г) было принято решение о создании (и модернизации) "Стрела-2" как ПЗРК ротного звена, а "Стрела-1" - доработять (утяжелив) и поставить на автошасси для использовании в батальонно-полковом звене!
            Учите матчасть!
            1. Alexey RA
              Alexey RA 22 октября 2020 13:01
              +1
              Цитата: venik
              Это какие же ПЗРК у нас тогда имелись?

              "Стрела-1" - в варианте ПЗРК.
              Ибо первоначально под названием "Стрела-1" проходил именно ПЗРК.
              Разработка полкового самоходного зенитного ракетного комплекса "Стрела-1" началась 25 августа 1960 г. в соответствии с Постановлением СМ СССР со сроком представления предложений по проведению дальнейших работ (с учетом результатов стрельбовых испытаний экспериментальной партии образцов ракет) в III кв. 1962 г. Постановлением предусматривалась создание легкого переносного ЗРК, состоящего из двух частей массой не более 10-15 кг каждая.

              Но ПЗРК "Стрела-1" проиграл "Стреле-2". После этого название "Стрела-1" унаследовал ЗРК на автомобильном шасси, который было решено укомплектовать ЗУР с более высокими ТТХ (а не просто поставить на шасси ПУ с ЗУР от ПЗРК "Стрела-1").
              После решения основных принципиальных вопросов, связанных с созданием комплекса "Стрела-2", встал вопрос о дальнейшей судьбе ЗРК "Стрела-1", имевшего практически те же летно-технические характеристики.
              Для целесообразного использования комплекса "Стрела-1" в войсках руководство ГКОТ обратилось к Заказчику и в Правительство с предложением установить для этого ЗРК более высокие требования по максимальной дальности поражения (до 5 км) и досягаемости по высоте (до 3500 м), отказавшись от переносного исполнения комплекса и перейдя к ЗРК с размещением на автомобильном шасси.
              © Саид Аминов
          2. SanichSan
            SanichSan 22 октября 2020 16:45
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Так что, боюсь, "Гибку-С" постигнет судьба армянских "полосатых мухов".

            у армян, которые используют такое вооружение не в комплексе, конечно yes но вот как средство борьбы с малыми разведывательными дронами в составе эшелонированной системы ПВО, вполне норм.
            вы армянский генерал? если нет то зачем за турками чушь повторяете про ударные БПЛА? what
            1. Alexey RA
              Alexey RA 22 октября 2020 17:02
              +2
              Цитата: SanichSan
              но вот как средство борьбы с малыми разведывательными дронами в составе эшелонированной системы ПВО, вполне норм.

              У "Гибки-С" ракета от ПЗРК. Сможет её ГСН, заточенная под движок вертолёта, захватить малый разведывательный дрон?
              На дальностях до 4-5 км проще и быстрее будет работать ствольными системами.
              1. SanichSan
                SanichSan 22 октября 2020 18:30
                +1
                Цитата: Alexey RA
                У "Гибки-С" ракета от ПЗРК. Сможет её ГСН, заточенная под движок вертолёта, захватить малый разведывательный дрон?

                вот это вопрос. но там же комплекс обнаружения еще. и наведения, вроде как. он не поможет ракетам от ПЗРК?
                Цитата: Alexey RA
                На дальностях до 4-5 км проще и быстрее будет работать ствольными системами.

                23-30мм? а у них разве эффективная не 1.5-2км? лично мне кажется недостаточным, но это лично мне bully
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 22 октября 2020 18:38
                  +2
                  Цитата: SanichSan
                  вот это вопрос. но там же комплекс обнаружения еще. и наведения, вроде как. он не поможет ракетам от ПЗРК?

                  Так обнаружить - это полдела. Главное, чтобы ИК ГСН захватила цель, иначе ЗУР уйдёт в молоко. Ибо кроме своей ГСН у неё других каналов управления нет.
                  Цитата: SanichSan
                  23-30мм?

                  57-76 мм. smile
                  Дороговато, да. Но прикрываемый объект дороже.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 23 октября 2020 01:04
                    0
                    Цитата: Alexey RA
                    Так обнаружить - это полдела. Главное, чтобы ИК ГСН захватила цель, иначе ЗУР уйдёт в молоко. Ибо кроме своей ГСН у неё других каналов управления нет.

                    ну у Вербы она вроде как сносная, а собственная РЛС позволит оперативно реагировать на цели и быстрее наводить в автоматическом режиме request
                    Цитата: Alexey RA
                    57-76 мм.

                    57 только собрались в войска и их пока нет, а про 76 только для флота слышал. может что пропустил? а вот Верба, Стрела всех мастей уже есть request
                    Цитата: Alexey RA
                    Дороговато, да. Но прикрываемый объект дороже.

                    а что дорогого то? снаряд 57 с радиоподрывом по дешевле ракеты будет... мы же обсуждаем ПВО для прикрытия воск в ближней зоне, на передовой, верно?
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 23 октября 2020 11:43
                      +1
                      Цитата: SanichSan
                      57 только собрались в войска и их пока нет, а про 76 только для флота слышал. может что пропустил?

                      76-мм - это буржуи. Точнее, итальянцы из OTO Melara.

                      В начале 90-х ЗСУ не оценили - против тогдашних её целей (вертолёты) нормально работали уже имеющиеся ЗРК. А вот сейчас она могла бы пригодиться.
                      1. SanichSan
                        SanichSan 23 октября 2020 14:54
                        +1
                        Цитата: Alexey RA
                        76-мм - это буржуи. Точнее, итальянцы из OTO Melara.

                        а.... да, эту знаю... ну у нас думаю 57 ограничатся. универсально, большой боезапас, модуль под единую платформу уже готов. но комплекс повышающий эффективность использования уже имеющихся ПЗРК тоже имеет право на жизнь request
                2. AllBiBek
                  AllBiBek 22 октября 2020 21:10
                  +1
                  Нет.
                  С Зушкой путаете. И с Шилкой.
                  У Панциря, как и у Тунгуски, всё-таки пушки.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 23 октября 2020 01:07
                    0
                    Цитата: AllBiBek
                    С Зушкой путаете. И с Шилкой.
                    У Панциря, как и у Тунгуски, всё-таки пушки.

                    у Шилки 23, у Панциря и Тунгуски 30. ну да, и 23 и 30 это пушки, но эффективны до 2 км...
              2. Капитан Пушкин
                Капитан Пушкин 22 октября 2020 22:29
                0
                Цитата: Alexey RA
                У "Гибки-С" ракета от ПЗРК. Сможет её ГСН, заточенная под движок вертолёта, захватить малый разведывательный дрон?
                На дальностях до 4-5 км проще и быстрее будет работать ствольными системами.

                Почему бы не поставить на ракету ПЗРК ГСН оптического диапазона? Дешево и сердито.
                Не всепогодная? Так и дроны, в основном, не всепогодные.
      6. svp67
        svp67 22 октября 2020 11:10
        +10
        Цитата: профессор
        и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?

        Потому, что то и то отлично сбивается системами ПВО, при их грамотном использовании. После успехов в Сирии и Ливии, что то об их продолжении уже не слышно, а вот БПЛА стали регулярно сметаться с неба. С чего бы это? Да видимо нашли на них управу. Тут же дело иное, что для борьбы с БПЛА очень затратно тратить современную ракету ПВО, которая предназначена для уничтожения гораздо более скоростного и маневренного летательного аппарата. Так, что необходимость в создании новых, более дешевых ракет есть. И если честно, то сейчас большую угрозу представляют не эти турецкие ударные БПЛА, а ваши же ударные дроны, вот с чем действительно придется помучаться
      7. Собеседник
        Собеседник 22 октября 2020 11:47
        +4
        ...и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?

        Я думаю, что он пытается сказать, что важен результат. Вы, если не ошибаюсь лазером (экспериментальным) тоже шарики полите на границе. Да и" Железный купол" за трубами с "петардой"в небе гоняется ибо знаете.ю что жизнь отнять можно и трубой.
        И если база защищается успешно от всякой фанерной хрени с взрывающейся боевой частью, значит вложения окупаются.
        1. Artura
          Artura 22 октября 2020 22:22
          +1
          Ой,чуть не забыл, этот наверно тебе хорошо знаком))))
      8. Artura
        Artura 22 октября 2020 22:21
        0
        Подарки тебе , для твоего альбома на память!!!!!




      9. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 23 октября 2020 02:12
        0

        профессор (Соколов Олег)
        Вчера, 09:57

        -31
        Цитата: neri73-r
        Расскажите это ребятам из Хмеймима! Нашли, что сравнивать Панцирь и Гибку, совершенно две разные машины по возможностям.

        ...и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?
        Ответ очевиден!!! laughing
    2. 1976AG
      1976AG 22 октября 2020 10:01
      +7
      Цитата: neri73-r
      Расскажите это ребятам из Хмеймима! Нашли, что сравнивать Панцирь и Гибку, совершенно две разные машины по возможностям.

      Здесь главное, что боеприпасы к Гибке гораздо дешевле, чем к Панцирю. Стрелять из пушки по воробьям не самый лучший метод.
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 22 октября 2020 10:14
        +8
        Цитата: 1976AG
        Здесь главное, что боеприпасы к Гибке гораздо дешевле, чем к Панцирю.

        "Гибка" вообще вроде для ВДВ, в первую очередь.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 октября 2020 13:31
          0
          Цитата: LiSiCyn
          Цитата: 1976AG
          Здесь главное, что боеприпасы к Гибке гораздо дешевле, чем к Панцирю.

          "Гибка" вообще вроде для ВДВ, в первую очередь.

          Смотря чем десант атаковать будут
          Если современной авиацией издалека или дронами ударными с большой высоты - фиг поможет
          Против вертолётов и Бородавочников - сработает
      2. rocket757
        rocket757 22 октября 2020 10:18
        +10
        Хмеймим есть частица полноценного, нормально организованного ПВО, "прокладка" между пусковой кнопкой и креслом, там надлежащей подготовки и качества! Потом, дроны нападения не армейского уровня, хотя опасность и они представляют не малую.
        Просто техника, даже хорошая, сама НЕ РАБОТАЕТ эффективно! В этом убеждались ВСЕ и не один раз! Нечего там рассматривать и слушать разных експертов, потому как иного примера привести никто не может .... т.е. всякие недоделки, недоучки, пренебрежение инструкциями и уставами, плохие организаторы и командиры, закономерный итог, потери и разгром.
        А создавать новые методы борьбы с дронами, новую эффективную, но более дешовую технику, это вообще логично и закономерно!!! В чем вопрос то?
      3. vVvAD
        vVvAD 22 октября 2020 11:08
        +4
        Именно поэтому и для Панцирь-С1 также разрабатываются малоразмерные ЗУР.
      4. venik
        venik 22 октября 2020 11:39
        +1
        Цитата: 1976AG
        Здесь главное, что боеприпасы к Гибке гораздо дешевле, чем к Панцирю.

        ===
        Вы так думаете? А по моим данным ракета 9М336 дешевле 57Э6Е не в "разы", всего на 70-80%. При этом, вероятность поражения у 57Э6Е -выше (про дальность и досягаемость по высоте уже и не говорю!).
        1. Капитан Пушкин
          Капитан Пушкин 22 октября 2020 22:34
          0
          Цитата: venik
          моим данным ракета 9М336 дешевле 57Э6Е не в "разы", всего на 70-80%.

          Если на 80%, то получается в 5 раз дешевле, если на 70%, то в 3,3 раза.
          1. venik
            venik 23 октября 2020 10:26
            0
            Цитата: Капитан Пушкин
            Если на 80%, то получается в 5 раз дешевле, если на 70%, то в 3,3 раза.

            ========
            Угу! Есть "Эвклидова геометрия", есть "геометрия Лобачевского", а теперь уже и "арифметика по Капитану Пушкину" появилась! laughing lol
            1. Капитан Пушкин
              Капитан Пушкин 23 октября 2020 10:55
              0
              Привет Веник! Порадовал. И остротой мысли и попыткой вписать мой псевдоним в анналы математической науки. Но увы, не прокатит.
              Поясняю. Если железяка номер 1 стоит 100%, а железяка номер 2 стоит на 80% дешевле. То стоимость железяки номер 2 будет 20% от стоимости железяки номер 1 (100%-80% = 20%)
              20% это в пять раз меньше чем 100%.
              Итого, железяка номер 2 дешевле железяки номер 1 ровно в 5 (пять) раз.
              Для закрепления материала можете самостоятельно подсчитать, во сколько раз железяка номер 3 дешевле железяки номер 1, при условии, что железяка номер 3 на 70% дешевле железяки номер 1.
              Желаю успехов (правильный ответ: в 3,3 и 3 в периоде раза)
              1. venik
                venik 23 октября 2020 17:14
                -2
                Цитата: Капитан Пушкин
                Привет Веник! Порадовал. И остротой мысли и попыткой вписать мой псевдоним в анналы математической науки. Но увы, не прокатит.

                =======
                Ну почему же? Не надо так скромничать!
                ---------
                Цитата: Капитан Пушкин
                Поясняю. Если железяка номер 1 стоит 100%, а железяка номер 2 стоит на 80% дешевле. То стоимость железяки номер 2 будет 20% от стоимости железяки номер 1 (100%-80% = 20%)

                =======
                Т.е. Если "изделие "А" стоит (условно) 60 тыс.$, то 80% от его стоимости составляет 48 тыс.$. А значит - "изделие "Б" стоимостью в 106 тыс.$ - не на 80% дороже (в 1.8 раза), а дороже в 5 раз! belay Мои поздравления, с "открытием" "нелинейной арифметики"!!!
                P.S. На "Нобелевскую" подавать будем? Или лучше сразу не "Шнобелевскую"??? lol
                -----
                P.P.S. Знаки ("+" и "-") лучше не путать! А то получится, как у меня: Хотел Вам "+" поставить (за обостренное чувство юмора!), да перепутал и случайно "-" поставил.... request
                1. Капитан Пушкин
                  Капитан Пушкин 23 октября 2020 18:50
                  0
                  Цитата: venik
                  P.S. На "Нобелевскую" подавать будем? Или лучше сразу не "Шнобелевскую"???

                  Как все у Вас запущено...
                  Слова составлять в предложение научились, это хорошо, осталось научиться смысл написанного.
                  " по моим данным ракета 9М336 дешевле 57Э6Е не в "разы", всего на 70-80%."
                  Это Вы написали?
                  Предположим, что ракета 9М336 стоит 60 тысяч. 80% от его стоимости составляет 48 тыс.
                  57Э6Е (стоит дешевле) не в "разы", всего на 70-80%."
                  Получаем стоимость 57Э6Е= 60 тысяч - 48 тысяч = 12 тысяч.
                  Как-то так. Далее, батенька, сами... сами...
                  Если понять не удалось, то посетите несколько лекций по арифметике в ближайшей начальной школе.
                  P.S. Плюсы Вам ставит, вроде бы не за что, а обижать минусами рука не поднимается - Вас и так школьные педагоги крепко обижали.
                  1. venik
                    venik 23 октября 2020 19:14
                    -1
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Как все у Вас запущено...
                    Слова составлять в предложение научились, это хорошо, осталось научиться смысл написанного.

                    =========
                    У-у-у-у, как у Вас все запущено! Я думал Вы шутник, а оказывается вы еще и писать не умеете..... Причтите внимательно СВОЮ фразу (особенно то, что выделено жирным шрифтом!
                    -----------
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Предположим, что ракета 9М336 стоит 60 тысяч. 80% от его стоимости составляет 48 тыс.
                    57Э6Е (стоит дешевле) не в "разы", всего на 70-80%."
                    Получаем стоимость 57Э6Е= 60 тысяч - 48 тысяч = 12 тысяч.
                    Как-то так.

                    =========
                    О-о-о-о! Так Вы, не только СЧИТАТЬ, а еще и ЧИТАТЬ не умеете! Смотрим, ЧТО было в "оригинале":
                    Цитата: venik
                    А по моим данным ракета 9М336 дешевле 57Э6Е не в "разы", всего на 70-80%.

                    =======
                    КТО КОГО дешевле? 9М336 дешевле чем 57Э6Е или 57Э6Е дешевле чем 9М336 ???
                    P.S. Немного об арифметике ("линейной" laughing ). Если 9М336 стоит 60 тысяч, а 57Э6Е ~ 110 тыс., то [(110/60)-1]=0.83 (или 83%)....
                    Цитата: Капитан Пушкин
                    Как-то так. Далее, батенька, сами... сами...

                    request hi
                    1. Капитан Пушкин
                      Капитан Пушкин 23 октября 2020 20:13
                      0
                      Цитата: venik
                      КТО КОГО дешевле? 9М336 дешевле чем 57Э6Е или 57Э6Е дешевле чем 9М336 ???

                      Да какая разница? Если одна дешевле другой на 80%, это означает, что отличается по цене в 5 раз.
                      Это-то поняли? Снова нет? Тогда не в школу, а в клинику.
                      Будьте здоровы.
                      1. venik
                        venik 24 октября 2020 10:15
                        0
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Да какая разница? Если одна дешевле другой на 80%, это означает, что отличается по цене в 5 раз.

                        =========
                        Это - уже диагноз! С этим - уже не ко мне! Лучше в ближайший детский садик - там детям вкладывают в головы основы арифметики - может и помогут! А что до меня - увольте!
                        hi
                        P.S. А если одно изделие - дешевле другого на 120% то это во сколько раз будет? В "- 5 раз"? lol
                      2. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 24 октября 2020 11:34
                        0
                        Цитата: venik
                        P.S. А если одно изделие - дешевле другого на 120% то это во сколько раз будет? В "- 5 раз"?

                        Сами-то поняли, что написали?
                        У Вас получается, что если одно изделие стоит 100 руб и это 100%, то какое-то другое может стоить на 120% дешевле? Получится, что вы приплачиваете за него 20 руб, что бы его у Вас забрали...
                        Это - уже диагноз! С этим - уже не ко мне! Лучше в ближайший детский садик - там детям вкладывают в головы основы арифметики - может и помогут! А что до меня - увольте!
                        P,S, Вы вообще в школе учились? Если да, то интересно в какие годы?
                      3. venik
                        venik 24 октября 2020 12:21
                        0
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        У Вас получается, что если одно изделие стоит 100 руб и это 100%, то какое-то другое может стоить на 120% дешевле?

                        =======
                        Если на 120% - то значит НЕ ДЕШЕВЛЕ, а ДОРОЖЕ!
                        -----------
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Вы вообще в школе учились? Если да, то интересно в какие годы?

                        =======
                        Вообще то и в школе и в универе и в аспирантуре.... А еще проработал 25 лет в НИИ, защитил кандидатскую и имею 29 публикаций в советских и зарубежных научных журналах, 4 авторских свидетельства и защитил кандидатскую (еще при СССР - Союзный ВАК) по специальности 01.04.07. (физика твердого тела). Поэтому, когда слышу, что: "больше на 80% - это больше в 5 раз !!!) то невольно хочется сделать жест: fool (Пардон!)
                        Формула разницы между 2 величинами, выраженная в процентах предельно проста: {[(a-b)/b] * 100%} = {[(a/b)-1]*100%}. Если а>b, то результат больше единицы, если а<b - то результат - соответственно меньше единицы! Что непонятного? Или занятия по арифметике в детском садике "прогуливали"?
                      4. Капитан Пушкин
                        Капитан Пушкин 24 октября 2020 15:50
                        0
                        Цитата: venik
                        ащитил кандидатскую (еще при СССР - Союзный ВАК)

                        Доводилось в молодые годы писать отзывы и на кандидатские и на докторские диссертации (шеф только подписывал, самому лень было всякую хрень читать). Или мне как-то особо не везло, либо, действительно, средний уровень тогдашних соискателей был ниже плинтуса.
                        Цитата: venik
                        когда слышу, что: "больше на 80% - это больше в 5 раз !!!)

                        Так у Вас ещё и со слухом проблемы? (Точнее со зрением) . Больше на 80%, это больше в 1,8 раза
                        Но ведь вы писали: "...по моим данным ракета 9М336 дешевле 57Э6Е не в "разы", всего на 70-80%"
                        Т.е. МЕНЬШЕ на 80%, а вот это, действительно, разница в 5 раз.
                        Цитата: venik
                        {[(a-b)/b] * 100%} = {[(a/b)-1]*100%}. Если а>b, то результат больше единицы, если а<b - то результат - соответственно меньше единицы!

                        Как мне повезло, что не попалась на глаза Ваша диссертация!
                      5. venik
                        venik 25 октября 2020 10:33
                        0
                        Цитата: Капитан Пушкин
                        Как мне повезло, что не попалась на глаза Ваша диссертация!

                        ======
                        Конечно повезло! Вы бы в ней абсолютно ничего не поняли!
  • Nasdaq
    Nasdaq 22 октября 2020 12:04
    +1
    Не уверен что на много дешевле. На пзрк есть головка самонаведения, на "панцирьских" ракетах головки самонаведения нет.
    1. venik
      venik 23 октября 2020 19:33
      0
      Цитата: Nasdaq
      Не уверен что на много дешевле. На пзрк есть головка самонаведения, на "панцирьских" ракетах головки самонаведения нет.

      ========
      Именно так!!! Там разница в 1.5 - 2 раза (не более!). В этом то и "фишка" Панцирей" и "Торов" - радиоуправляемая ракета!
  • Гражданский
    Гражданский 22 октября 2020 10:32
    +1
    Дыма без огня не бывает, ситуация с БПЛА у нас со всех сторон имеет серьезные вопросы. Ну не предназначен Панцирь гонять пластиковые дроны.
  • Умник
    Умник 22 октября 2020 12:26
    +3
    Ага хмеймим роем атаковали и толку 0!!! Нужно просто прямые руки иметь
  • Airdefense
    Airdefense 22 октября 2020 12:29
    +2
    Вы видиели состав ПВО в Хмеймин, далеко не каждая страна может себе это позволить.
  • deniso
    deniso 22 октября 2020 12:51
    +1
    Что за бредятину пишет автор???? Вы вообще в курсе для каких целей рассчитан в использовании ЗРК Панцирь ??? Это равносильно стрелять из пушки по воробьям, БПЛА турецкие подавили очень успешно системы РЭБ Красуха... Это так информация долбоящеров.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 22 октября 2020 18:28
    +2
    Определить эффективность "байрактар" vs "панцирь" можно будет тогда, когда будет какое - то, хотя бы относительно точное количество потерь с обеих сторон. А пока, выступления турецких СМИ - это сказки дедушки Реджепа, для дефективных детишек, ну и рекламная акция))))
  • frruc
    frruc 22 октября 2020 19:32
    -1
    В Турции считают, что их беспилотные летательные аппараты эффективны даже против российских систем ПВО.

    Не что иное как рекламный ход турок.
  • алексеев
    алексеев 22 октября 2020 20:25
    +2
    Цитата: neri73-r
    Нашли, что сравнивать

    Вернее, нашли что читать и обсуждать. Дескать, турецкая газета написала!
    Эффективность войс и вооружений определяется, прежде всего результатом их деятельности.
    Что было и что стало в Сирии после применения российскими ВКС ряда этих самых "хреновых" вооружений?
    При этом журналюги не сообщают, что дроны начали эффективно поражаться, как только была мало-мальски налажена ПВО при боях в Идлибе и туркам для спасения своих бармалеев пришлось бросить в бой значительное количество своих войск на земле и понести потери. БПЛА не переломили ситуации, хотя они и поразили ряд целей, но вот общественное мнение простых граждан стало их добычей.
    Газета также не сообщает, что РА, вообще-то, кроме Панцирей, этаких Тунгусок для прикрытия ближних подступов к позициям С-300 и С-400 есть ещё и Торы, которые и посложнее и подороже, правда, но и эффективнее.
    Вообще-то нет идеальных систем вооружений. Все имеют свои преимущества и недостатки, которые не только нужно устранять заводам промышленности, но и, обязательно, учитывать в тактике их применения.
  • Dikson
    Dikson 22 октября 2020 09:41
    +3
    А против планирующих бомб она сработает? 8-10 км это в общем то никакая не "низколетящая" цель...
    1. lucul
      lucul 22 октября 2020 10:22
      -6
      А против планирующих бомб она сработает? 8-10 км это в общем то никакая не "низколетящая" цель...

      Повторяю ,все эти планирующие бомбы ,БПЛА и прочее - это всё заменители крылатых ракет , просто потому , что эти страны не могут разработать полноценную крылатую ракету .
  • 1976AG
    1976AG 22 октября 2020 09:43
    +16
    Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 22 октября 2020 10:06
      +16
      Просто "Панцирь" это только часть системы ПВО и без остальных составляющих он не обеспечивает полной защиты. Плюс недостатки управления его использованием. А пропаганду пока никто не отменял, дроны отлично выводятся из строя при столкновении с грамотно построенным противодействием, Турки про это старательно молчат.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 22 октября 2020 10:09
      -15
      Цитата: 1976AG
      Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...

      А в Сирии мало Панцирей уничтожили?
      1. 1976AG
        1976AG 22 октября 2020 10:10
        +19
        Цитата: Vol4ara
        Цитата: 1976AG
        Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...

        А в Сирии мало Панцирей уничтожили?

        Наших ? Ни одного.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
          2. 1976AG
            1976AG 22 октября 2020 10:19
            +11
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: 1976AG
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: 1976AG
            Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...

            А в Сирии мало Панцирей уничтожили?

            Наших ? Ни одного.

            А пытались? Дроны из говна и палок не в счет

            В дронах из говна и палок электроника импортная, собранная явно не в гараже или бункере Сирии.
            " А пытались?" Да, пытались.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 октября 2020 11:58
              -4
              Цитата: 1976AG
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: 1976AG
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: 1976AG
              Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...

              А в Сирии мало Панцирей уничтожили?

              Наших ? Ни одного.

              А пытались? Дроны из говна и палок не в счет

              В дронах из говна и палок электроника импортная, собранная явно не в гараже или бункере Сирии.
              " А пытались?" Да, пытались.

              А вы полагали, что бородачи двигатели и модули управление в гараже собирают ? Я вам больше скажу в этих дронах не импортный только планер и то это не точно, но это никак не мешает относить их к разряду "из говна и палок"
              1. 1976AG
                1976AG 22 октября 2020 15:30
                +4
                "А вы полагали, что бородачи двигатели и модули управление в гараже собирают ? Я вам больше скажу в этих дронах не импортный только планер и то это не точно, но это никак не мешает относить их к разряду "из говна и палок""
                Вы можете называть их как хотите, хоть говном с палками, хоть чудом техники Израиля 5-го поколения- мне глубоко это поровну. Главное то, что ни разная мелочь, ни всякие там БАРАНтары нашу защиту пока не смогли преодолеть. А это говорит о том, что мы делаем достойную технику и применяем ее грамотно.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 22 октября 2020 16:18
                  0
                  Цитата: 1976AG
                  "А вы полагали, что бородачи двигатели и модули управление в гараже собирают ? Я вам больше скажу в этих дронах не импортный только планер и то это не точно, но это никак не мешает относить их к разряду "из говна и палок""
                  Вы можете называть их как хотите, хоть говном с палками, хоть чудом техники Израиля 5-го поколения- мне глубоко это поровну. Главное то, что ни разная мелочь, ни всякие там БАРАНтары нашу защиту пока не смогли преодолеть. А это говорит о том, что мы делаем достойную технику и применяем ее грамотно.

                  А барантары как вы выразились и не пытались, ни какие дроны ни одной развитой страны мира не пытались. Пыталась одна собранная на коленке рухлядь и то не без успехов, себя они окупили тысячекратно
                  1. 1976AG
                    1976AG 22 октября 2020 16:33
                    +2
                    Мелочь окупила себя в плане того, что цена ракет выше, это да. Ни одного раза свою задачу они не выполнили. Далее к вашему сведению, Панцирями в свое время были уничтожены БПЛА Predator, Bayraktar, Anka-s. Если это дроны недоразвитых стран, то тогда вы правы.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 22 октября 2020 21:21
                      -2
                      Цитата: 1976AG
                      Мелочь окупила себя в плане того, что цена ракет выше, это да. Ни одного раза свою задачу они не выполнили. Далее к вашему сведению, Панцирями в свое время были уничтожены БПЛА Predator, Bayraktar, Anka-s. Если это дроны недоразвитых стран, то тогда вы правы.

                      Мелочь повредила самолёты в Хмеймиме, а это значит что ПВО жиденько обделалась.
                      1. 1976AG
                        1976AG 23 октября 2020 00:02
                        -1
                        Цитата: Vol4ara
                        Цитата: 1976AG
                        Мелочь окупила себя в плане того, что цена ракет выше, это да. Ни одного раза свою задачу они не выполнили. Далее к вашему сведению, Панцирями в свое время были уничтожены БПЛА Predator, Bayraktar, Anka-s. Если это дроны недоразвитых стран, то тогда вы правы.

                        Мелочь повредила самолёты в Хмеймиме, а это значит что ПВО жиденько обделалась.

                        Вы немного путаете базы, принадлежность ПВО и последствия.
                      2. 1976AG
                        1976AG 23 октября 2020 00:14
                        0
                        Цитата: Vol4ara
                        Цитата: 1976AG
                        Мелочь окупила себя в плане того, что цена ракет выше, это да. Ни одного раза свою задачу они не выполнили. Далее к вашему сведению, Панцирями в свое время были уничтожены БПЛА Predator, Bayraktar, Anka-s. Если это дроны недоразвитых стран, то тогда вы правы.

                        Мелочь повредила самолёты в Хмеймиме, а это значит что ПВО жиденько обделалась.

                        Это была не наша база, а ваша. Не в Сирии , а в Ираке. Подверглась атаке не дронов, а ракет. И обделалась не наша ПВО, а ваша.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 22 октября 2020 12:10
              +4
              Цитата: 1976AG
              В дронах из говна и палок электроника импортная, собранная явно не в гараже или бункере Сирии.

              Алиэкспресс. "Ударный БПЛА. Собери сам". smile
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 22 октября 2020 18:32
                0
                В бандерлянде собирают БПЛА из китайских комплектующих. Лепят на таблички "made in banderland", и по ТВ рассказывают, что это целиком бандеровская разработка)))
          3. Собеседник
            Собеседник 22 октября 2020 11:50
            +5
            А пытались? Дроны из говна и палок не в счет


            Скажите Сирийцам, когда у них на стадионе, с дрона из говна сожгли весь склад боеприпасов, размером со стадион.
            какая разница, заводской дрон врежется или мелкий гранату скинет...
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 октября 2020 11:55
              -6
              Цитата: Собеседник
              А пытались? Дроны из говна и палок не в счет


              Скажите Сирийцам, когда у них на стадионе, с дрона из говна сожгли весь склад боеприпасов, размером со стадион.
              какая разница, заводской дрон врежется или мелкий гранату скинет...

              Разница колоссальная, если вы не в состоянии этого понять то это уже не ко мне
              1. Собеседник
                Собеседник 22 октября 2020 11:56
                +7
                Разница колоссальная, если вы не в состоянии этого понять то это уже не ко мне

                Вы не переходите на личности, Вы дискуссируйте. Или молчите. Ставьте плюсики или минусики.
    3. venik
      venik 22 октября 2020 10:53
      +12
      Цитата: 1976AG
      Как обычно, желаемое выдается за действительное. только почему то примеры берутся не из Сирии, где комплексами управляет наш персонал, а из других регионов, где вообще непонятно кто и как ими управляет. Ну ладно, блажен кто верует...

      ========
      Да не только в Сирии!
      Нагорный Карабах "Байрактар" сбит 19-10-2020

      Сирия, Идлиб, "Байрактар", сбит 25 августа 2020 (предположительно "Панцирем").


      Ливия, Байрвктар сбит "Панцирем", 13-12-2019 г.

      (Всего только с декабря 2019 года по апрель 2020 года в Ливии сбито 28 БПЛА турецкого производства (преимущественно типа "Байрактар"), основная часть БПЛА уничтожена "Панцирями".)

      Сирия, Идлиб, новейший турецкий разведывательно-ударный БПЛА "Анка" (стоимость 30 млн $), сбит 25-02-2020 (предположительно ЗРК "Стрела-10" или "Панцирь")


      Такие вот дела! Этих целая куча! Сюда все не поместятся! soldier
  • cniza
    cniza 22 октября 2020 09:45
    +7
    Турецкое издание: Российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА


    "Каждый кулик хвалит своё болото" - ещё не было серьезной "практики" , что бы делать такие выводы , не торопитесь...
    1. rocket757
      rocket757 22 октября 2020 10:47
      +14
      Привет soldier
      Хвалят они своё, то что у них получается хорошо, то что уже смогло показать свою эффективность, это нормально! Все так делают.
      Им, с точки зрения ПВО, похвастаться вообще то нечем, а вот ударные беспилотники и боеприпасы к ним они делают ПРАВИЛЬНО! Большая часть ЗРК, ПЗРК, ближнего радиуса до них не достают, а там где есть системы посерьёзнее они лезть не стремятся. Очень продуманная тактика!
      Появится у их противника более дальнобойная техника, они будут менять тактику и боеприпасы.
      Молотцы, что ещё сказать.
      1. cniza
        cniza 22 октября 2020 13:52
        +3
        Доброго времени! hi

        Конечно молодцы , но они не лезут туда где кроме техники есть ещё и обученный , опытный персонал , плюс комбинированная ПВО . Я бы не стал делать вывод , что они выиграли дуэль у наших панцырей.
        1. rocket757
          rocket757 22 октября 2020 15:17
          +3
          Я всегда писал и пишу, что у нас одинокие панцири по полям и весям не мотаються, потому что это дурь несусветная и против серьёзного противника, вариант проигрышный или нет, зависит какую дурь проявит тот самый противник.
          Спор уже не о технике, а о тактике и подготовке "прокладки".
          Тут нет даж темы для обсуждения.
          1. cniza
            cniza 22 октября 2020 16:00
            +4
            Вот и я о том же , Турция выдает перлы ради рекламы и молодцы...
            1. rocket757
              rocket757 22 октября 2020 16:53
              +1
              Да всё ожидаемо, если вспомнит и привести рассуждения тех, кто восточных вояк когда-то учил!
              Думаю, теперешние учителя тоже могли б добавить!!! Но они пока на службе, низя!
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 октября 2020 09:48
    +11
    "Турецкое издание" - надо ещё сослаться на украинское издание lol
    1. Vitaly Gusin
      Vitaly Gusin 22 октября 2020 10:35
      -12
      Цитата: MKPU-115
      "Турецкое издание" - надо ещё сослаться на украинское издание

      В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
      https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/
      1. neri73-r
        neri73-r 22 октября 2020 10:45
        +9
        Цитата: Vitaly Gusin
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        Нашли российское издание, вы ещё Эхо в пример приведите! laughing
        1. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 22 октября 2020 12:46
          -7
          Цитата: neri73-r
          Нашли российское издание, вы ещё Эхо в пример приведите!

          Вам не помогут ни розовые очки, ни шапки разного размена, ни количеств МИНУСОВ,
          ПРАВДА ВСЕГДА ОСТАЕТСЯ ПРАВДОЙ!
          В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
          Конфликты последних лет в Сирии, Ливии и Нагорном Карабахе «подмочили репутацию» зенитных ракетных систем (ЗРС) С-300 «Фаворит» и зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь», пишет «Военно-промышленный курьер».
          Газета рассказывает, что одну из ведущих ролей в конфликтах, проходящих в указанных регионах, играют ударные беспилотные летательные аппараты (БЛА), которые способны действовать, в частности, в условиях, где нахождение человека нежелательно, например, при повышенной радиации.

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 октября 2020 15:40
            +3
            Виталий, ну вы вроде умный, но желание позлорадствовать у вас перевешивает здравый смысл. Если личный состав имеет слабые навыки работы с комплексом, или пренебрегает мерами безопасности, то есть маскировки, или вообще комплекс находился в нерабочем состоянии, так это же не говорит что комплекс плохой. Вы если действительно следите за ситуацией, то прекрасно все знаете. В этих условиях и ваш Купол и ваша Меркава так же будут обычной грудой железа.
            1. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 22 октября 2020 17:38
              -3
              Цитата: 1976AG
              Виталий, ну вы вроде умный,

              Спасибо!
              Цитата: 1976AG
              желание позлорадствовать у вас перевешивает здравый смысл.

              НЕТ, это не так.
              Я не злорадствую, просто надо писать ПРАВДУ
              Сайт Спутник
              Отдельные попытки западных конкурентов РФ на мировом рынке вооружений дискредитировать лучшие в мире зенитные ракетные и ракетно-пушечные комплексы не выдерживают встречи с суровой реальностью. В боевой обстановке оружие России заметно превосходит новейшие образцы западного производства, и мобильный комплекс "Панцирь-С" - яркий тому пример.
              За годы боевой работы в разных регионах планеты комплексы "Панцирь" уничтожили более сотни БПЛА, заслужили высокую оценку специалистов. В Сирии комплекс завоевал репутацию самого эффективного средства противодействия стаям "умных ракет" и роям малозаметных беспилотников.

              В Сирии генерал-лейтенант Владимир Савченко заявил, беспилотники, которые российские ВКС сбили в Сирии
              РТ
              Российский зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С» является непревзойдённым оружием в системе ПВО, этот ЗРПК снискал славу самого эффективного средства по противодействию атакам беспилотников, так что отсутствие аналога такого комплекса у США — существенный недостаток американской противовоздушной обороны.
              tvzvezda
              Защита в движении: «Панцирь-С1» за 60 секунд
              Предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов от всех современных и перспективных средств воздушного нападения. Предназначен для ближнего прикрытия гражданских и военных объектов от всех современных и перспективных средств воздушного нападения. Речь идет о летательных аппаратах, в том числе о малоразмерных беспилотниках и о ракетах.
              И так можно без конца
              Цитата: 1976AG
              Если личный состав имеет слабые навыки работы с комплексом, или пренебрегает мерами безопасности, то есть маскировки, или вообще комплекс находился в нерабочем состоянии, так это же не говорит что комплекс плохой.

              Об этом надо думать когда продают и кому продают, а если очень хочется продать, то обучают соответственно. Тогда и результат на лице противника. И НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТАКИЕ ОБОЗРЕНИЯ.
              Цитата: 1976AG
              В этих условиях и ваш Купол и ваша Меркава так же будут обычной грудой железа.

              Нет, они не могут попасть в такие условия т.к. не продают тому, кто может опозорить израильское вооружение. Пример приводить не буду, вы и сами знаете.
              Обратите внимание!
              Я НЕ ЗЛОРАДСТВУЮ И НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЮ.
              1. neri73-r
                neri73-r 22 октября 2020 22:19
                -1
                Цитата: Vitaly Gusin
                Я НЕ ЗЛОРАДСТВУЮ И НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЮ.

                Да Вы просто ревнуете!!!! Ну не сможете Вы с нами конкурировать!!! Размеры не те! Увы, объективная реальность. hi
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 22 октября 2020 23:18
                  -2
                  Цитата: neri73-r
                  Да Вы просто ревнуете!!!!

                  laughing
                  Цитата: neri73-r
                  Размеры не те!

                  Это не тот случай, где важны размеры laughing
                  Цитата: neri73-r
                  Ну не сможете Вы с нами конкурировать!!!

                  По размерам НЕТ.
                  По многим жизненным показателям ДА, по современным технологиям ДА.
                  Да и ваше руководство хочет сотрудничать, а не конкурировать.
                  А многие здесь только и мечтают, что кто то кого то должен уничтожить.
                  Израиль заключил мирные договора с четырьмя арабскими странами, которые раньше или воевали с ним или не хотели признавать и на очереди есть еще.
                  А У ВАС МЫШЛЕНИЕ ОСТАЛОСЬ В СССР.
                  1. neri73-r
                    neri73-r 23 октября 2020 08:25
                    +1
                    laughing wassat laughing Не смешите. Без определённой поддержки из вне, увы, лишь в малой части.
                    1. Vitaly Gusin
                      Vitaly Gusin 23 октября 2020 09:24
                      0
                      Цитата: neri73-r
                      Не смешите.

                      Читайте больше мировые СМИ (не важно каких стран) и не опирайтесь на пропагандистскую информацию.
                      Только один пример.
                      Вовремя войны "Судного дня" на все просьбы Израиля о поставках вооружения США не хотели портить отношения с арабскими странами и не делали поставки. И только заявление Голды Меер, что будет применено ЯО (к стати которое произвел Израиль без помощи США) изменило позицию Америки.
                      После этого события Израиль стал развивать свой ВПК.
                      Сегодня американская помощь составляет 1% от ВВП.
                      ВВП на душу населения около 43000$ (сравните со своей). Без помощи было бы около 40000$. Америка и европейские страны закупают израильское вооружение.
                      И еще раз.
                      Благодаря интернету, вы можете получать разную информацию и анализировать ее.
          2. ППШ
            ППШ 23 октября 2020 00:32
            +1
            У России Панцырь СМ на вооружении уже Парад 24 июня к 9 мая
          3. Борис ⁣Бритва
            Борис ⁣Бритва 23 октября 2020 10:29
            0
            Цитата: Vitaly Gusin
            не помогут

            Витя, как ваш рот? Что врачи говорят?
      2. MKPU-115
        MKPU-115 22 октября 2020 11:21
        +8
        Цитата: Vitaly Gusin
        В России рассказали

        laughing Вы хоть читали?
        "В сентябре The Drive написало, что азербайджанские военные уничтожили в Нагорном Карабахе не менее шести систем противовоздушной обороны (ПВО) 9К33 «Оса» и трех 9К35 «Стрела-10» советской разработки."
        И да, лента ру , точно такое же Российское издание, как topwar.ru lol
        Вы не знали?
        1. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 22 октября 2020 12:44
          0
          «в ответ на использование азербайджанскими военными турецких ударных дронов Bayraktar ТВ2 для нанесения ударов по территории Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской республике, Россия решила воспользоваться своими уникальными образцами вооружений». Речь о комплексах радиоэлектронной борьбы (РЭБ) «Красуха-4», которые успешно уничтожают БПЛА, вынуждая их падать прямо на территории Армении. В результате, как пишет издание, всего за 48 часов в зоне конфликта было уничтожено не менее девяти турецких Bayraktar, общей стоимостью порядка 8−10 миллионов долларов. В пользу этой версии свидетельствует и тот факт, что на корпусах рухнувших беспилотников отсутствуют следы поражения средствами ПВО. Дроны просто теряли управление и падали на землю. Пресса она такая...
        2. Vitaly Gusin
          Vitaly Gusin 22 октября 2020 12:49
          -5
          Цитата: MKPU-115
          Вы хоть читали?

          https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html
          1. 1976AG
            1976AG 22 октября 2020 15:43
            +3
            Цитата: Vitaly Gusin
            Цитата: MKPU-115
            Вы хоть читали?

            https://vpk.name/news/456839_v_rossii_rasskazali_o_podmochennoi_reputacii_pancirei_i_s-300.html

            Ну вы хоть обратили внимание, что фраза "подмочили репутацию" была дана в кавычках ? А вы знаете, что это значит ? Вспоминайте русский язык.
      3. MMX
        MMX 22 октября 2020 12:49
        -1
        Цитата: Vitaly Gusin
        Цитата: MKPU-115
        "Турецкое издание" - надо ещё сослаться на украинское издание

        В России рассказали о «подмоченной репутации» «Панцирей» и С-300
        https://lenta.ru/news/2020/10/21/s300/

        Кто-кто заявил?? wassat
  • Архивариус Вася
    Архивариус Вася 22 октября 2020 09:48
    +7
    Дешевле чем Панцирь, но эффективнее ли? Выглядит весьма бюджетно и не сердито. Что там у него за ракеты? Байрактар ТБ2 - отнюдь не низколетящий, 8 километров это не маленькая высота.
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 22 октября 2020 09:50
    +12
    На ней компактно размещены ПЗРК, как видим. "Верба"? Тогда высота досягаемости не более 5.5 км. А "Байрактар" кажется, более высотный. "Гибка" все таки не всеядная... Или ей все таки более дальнобойное и высотное поставят? И что то для поиска и прицеливания. ГСН беспилотники захватывать будет с трудом...
    1. Ка-52
      Ка-52 22 октября 2020 10:09
      +6
      Или ей все таки более дальнобойное и высотное поставят?

      За логичный вопрос разумеется +, но ракеты, способные летать за 10 тысяч и выше имеют m около 500-600кг каждая (типа 9М317М). Как представляете вязанку таких столбов на такой легкой тачанке? wink
      На макс.высоты турецких БПЛА даже Тор2М с зур 9М331 не дотянет. Куда уж Вербе
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 октября 2020 10:20
      +13
      "Байрактар" кажется, более высотный. "Гибка" все таки не всеядная..."////
      ----
      Вы верно определили проблему.
      Цель для комплекса может быть:
      1) маленькая, но высотная - беспилотник,
      2) низколетящая и пикируюшая - дрон-камиканзе
      3) скоростная, очень малой ЭПР - ракета или планирующая бомба.
      ---
      Ситуация в ПВО:
      1) Нет единого радара, который бы хорошо различал все эти виды целей
      2) Нет единой ракеты, которая могда бы поразить все эти виды целей.
      ---
      Поэтому лепят солянки из разных радаров и оптических прицелов и разных ракет и пушек.
      И пытаются создать ко всей этой солянке единую СУО. Но ни у кого пока не получилось.
      1. MMX
        MMX 22 октября 2020 12:53
        +1
        Обычное соревнование "брони" и "снаряда".
      2. ППШ
        ППШ 23 октября 2020 00:36
        -2
        Панцырь СМ всё видит и сбивает Показан на Параде
  • Артаваздыч
    Артаваздыч 22 октября 2020 09:50
    +1
    "Беспомощность, последняя горсть земли" - ох уж эта турецкая крикливость!
  • Zaurbek
    Zaurbek 22 октября 2020 09:50
    +7
    Это не против MALE класса...он на 5км летает.. это, вероятно, против Harop и тд. Ракета подешевле и тепловизор. Но все равно, кто то обозреватель небо должен, что бы ЦУ выдать.
    1. alexmach
      alexmach 22 октября 2020 10:20
      +3
      Но все равно, кто то обозреватель небо должен, что бы ЦУ выдать.

      Не раз уже писали - наверно в эту сторону и будет двигаться войсковая ПВО.
    2. Собеседник
      Собеседник 22 октября 2020 11:54
      +1
      Это не против MALE класса...он на 5км летает.. это, вероятно, против Harop и тд. Ракета подешевле и тепловизор. Но все равно, кто то обозреватель небо должен, что бы ЦУ выдать

      Возможно против "камикадзе", но это в бою проверять надо. Машинка с хорошей "реакцией" должна быть и "автомат".
  • MKPU-115
    MKPU-115 22 октября 2020 09:52
    +4
    "Издание считает, что российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА в Сирии и Ливии." - Вооруженных сил Сирии сбили 20 турецких беспилотников в провинции Идлиб.
    1. профессор
      профессор 22 октября 2020 09:55
      -7
      Цитата: MKPU-115
      "Издание считает, что российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА в Сирии и Ливии." - Вооруженных сил Сирии сбили 20 турецких беспилотников в провинции Идлиб.

      А хоть двести сбили. Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе.
      В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.
      1. MKPU-115
        MKPU-115 22 октября 2020 10:00
        +7
        Цитата: профессор
        В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

        А у них что то есть из ПВО против БПЛА?
        1. Vol4ara
          Vol4ara 22 октября 2020 10:12
          -3
          Цитата: MKPU-115
          Цитата: профессор
          В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

          А у них что то есть из ПВО против БПЛА?

          Отрк по местам базирования, но они почему то решили, что по городам будет лучше
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 октября 2020 10:24
            +3
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: MKPU-115
            Цитата: профессор
            В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

            А у них что то есть из ПВО против БПЛА?

            Отрк по местам базирования, но они почему то решили, что по городам будет лучше

            А разведка, радиоэлектронная, спутниковая? А целеуказание?
            Понятное дело, если война по настоящему с реальным противником, то аэродромы базирования, станции с операторами БПЛА давно бы накрыли.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 октября 2020 11:15
              0
              Цитата: MKPU-115
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: MKPU-115
              Цитата: профессор
              В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

              А у них что то есть из ПВО против БПЛА?

              Отрк по местам базирования, но они почему то решили, что по городам будет лучше

              А разведка, радиоэлектронная, спутниковая? А целеуказание?
              Понятное дело, если война по настоящему с реальным противником, то аэродромы базирования, станции с операторами БПЛА давно бы накрыли.

              Когда приобретали искандеры - чем думали ?
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 октября 2020 11:23
                +2
                Цитата: Vol4ara
                Когда приобретали искандеры - чем думали ?

                Спутник подарить?
                Думал за них государственный департамент США и агенты ЦРУ.
          2. 1976AG
            1976AG 22 октября 2020 16:45
            0
            Цитата: Vol4ara
            Цитата: MKPU-115
            Цитата: профессор
            В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

            А у них что то есть из ПВО против БПЛА?

            Отрк по местам базирования, но они почему то решили, что по городам будет лучше

            Так Азербайджан по Степанакерту Смерчами бьет почему то..
            1. Vol4ara
              Vol4ara 22 октября 2020 21:22
              0
              Цитата: 1976AG
              Цитата: Vol4ara
              Цитата: MKPU-115
              Цитата: профессор
              В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

              А у них что то есть из ПВО против БПЛА?

              Отрк по местам базирования, но они почему то решили, что по городам будет лучше

              Так Азербайджан по Степанакерту Смерчами бьет почему то..

              А что у Карабаха есть аэродромы с самолётами и беспилотниками которые наносят удары по Азербайджану?
      2. dragy52rus
        dragy52rus 22 октября 2020 10:03
        +5
        Цитата: профессор
        Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе

        кто или что не смогли обеспечить?
      3. БДРМ 667
        БДРМ 667 22 октября 2020 10:04
        +16
        Цитата: профессор
        А хоть двести сбили. Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе.
        В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.


        Как статья называется ?
        Турецкое издание: Российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА
        А НКР, у которй в составе ПВО(если его можно таковым называть), "Панцирей" - 0(ноль) целых,Х(Икс) десятых, как пример, вами приведена для "галочки" ?
        1. ППШ
          ППШ 22 октября 2020 15:06
          0
          Цитата: OgnennyiKotik

          Очередные новости из параллельной вселенной. Как летали БПЛА в начале боев в Идлибе, так и до последних дней летали. То что их сбили, так их судьба такая, расходный материал. Никто же не растраивается, что сверло затупилось, отверстия сделало, работу выполнило, нужно новое покупать.


          Панцырь-СМ не примеялся Очередной Демагогъ
      4. MKPU-115
        MKPU-115 22 октября 2020 10:08
        +12
        Цитата: профессор
        Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе.

        Факт. Ровно два дня господствовали, пока не подвезли ПВО, которого, до этого там просто НЕ БЫЛО.
        Как появилось Сирийское wink ПВО в Идлибе и РЭБ, тоже сирийский wink , начался дронопад, заодно вместе с бармалеями закатали в землю турецких вояк (случайно), до Эдика наконец дошло и Турция свернула свою операцию в Идлибе «Весенний щит».
        5 марта Президенты России и Турции Владимир Путин и Реджеп Эрдоган договорились о прекращении боевых действий в сирийской провинции Идлиб.
        Вопросы?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 октября 2020 10:23
          -10
          Цитата: MKPU-115
          Факт. Ровно два дня господствовали, пока не подвезли ПВО, которого, до этого там просто НЕ БЫЛО.

          Очередные новости из параллельной вселенной. Как летали БПЛА в начале боев в Идлибе, так и до последних дней летали. То что их сбили, так их судьба такая, расходный материал. Никто же не растраивается, что сверло затупилось, отверстия сделало, работу выполнило, нужно новое покупать.

          А вот вам факты, а не ваши выдумки:
          29 февраля

          1 марта

          3 марта


          Турция показала кадры нанесения массированного удара по САА в Идлибе
          28 февраля 2020

          https://topwar.ru/168446-turcija-pokazala-kadry-nanesenija-massirovannogo-udar-po-saa-v-idlibe.html
          Турецкая армия ударила по аэродрому к востоку от Алеппо и обстреляла курдские города
          29 февраля 2020

          https://topwar.ru/168467-tureckaja-armija-udarila-po-ajerodromu-k-vostoku-ot-aleppo-i-obstreljali-kurdskie-goroda.html
          Турецкие БПЛА нанесли удар по аэродрому в Хаме. РФ не гарантирует безопасность для ВВС Турции над Сирией
          2 марта 2020

          https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html
          1. MKPU-115
            MKPU-115 22 октября 2020 10:32
            +7
            Опять реклама от AZ и голимая пропаганда. Задолбали лапшу на уши вешать интернет поколению.
            % продаж упал турецких БПЛА? Никто не хочет покупать за 80 миллионов долларов США? Правильно делают, для локальной войны они подходят, для борьбы с партизанами. В серьезном конфликте БПЛА Турции нет - дальность и скорость мала, подвержены РЭБ, уже 5 штук залетели в Иран, с чего бы это?
            1. Комментарий был удален.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 октября 2020 11:24
                +2
                Цитата: OgnennyiKotik
                Слова, слова, опять слова, одни слова,
                Только слова.
                Красивых слов, счастливых снов
                Прошла пора, прошла пора.

                Взгляни вокруг, всё изменилось,

                Это аргумент что ли? lol
                Нищая армия AZ использует, что дали и на что смогли наскрести против другой более нищего вооруженного формирования.
                Против более менее оснащенных вооруженных сил их применять бесполезно, потому что начнется их "звездопад" и сразу последует расплата, сравняют с землей завод, где их производят, аэродромы с носителями, будку с операторами, ну и и их школу до кучи с инструкторами из израиля и турции - это минимум.
            2. Dikson
              Dikson 22 октября 2020 11:20
              -2
              У нас и таких БПЛА нет.. ). Вот странно - неужели ни распаренный и настойчиво лезущий в военную нишу КАМАЗ не может разработать движок для легкой машины? И Автоваз не может? Ну так купите уже 1000 мотобайков Ямах или Хонд, снимите с них движки ,склепайте редуктор и приделывайте к ним крылья.. 2000 долларов цена вопроса.
              1. MKPU-115
                MKPU-115 22 октября 2020 11:34
                +1
                Цитата: Dikson
                У нас и таких БПЛА нет.. ). Вот странно - неужели ни распаренный и настойчиво лезущий в военную нишу КАМАЗ не может разработать движок для легкой машины? И Автоваз не может? Ну так купите уже 1000 мотобайков Ямах или Хонд, снимите с них движки ,склепайте редуктор и приделывайте к ним крылья.. 2000 долларов цена вопроса.

                А зачем нам такой БПЛА?
            3. Грица
              Грица 22 октября 2020 14:23
              +2
              Цитата: MKPU-115
              уже 5 штук залетели в Иран, с чего бы это?

              С того, что Иран решил немного трофеями разжиться за счет соседней воюющей страны. А чо? Коль умеют американские тяжелые БПЛА садить, то почему бы и турецкие/азербайджанские не хапануть?
        2. профессор
          профессор 22 октября 2020 14:49
          +2
          Цитата: MKPU-115
          Факт. Ровно два дня господствовали, пока не подвезли ПВО, которого, до этого там просто НЕ БЫЛО.

          У вас в одном дне сколько недель? На сколько я могу судить по вещдокам азербайджанское господство в воздухе пока не прекратилось. Дроны как били армян так и бьют. Хотя нет. Не так бьют. Раньше всё техники били, а сейчас и и личный состав бьют. Не помогают ни маскировка ни окапывания. Про ПВО вообще молчу. Нет ПРОТИВОВОЗДУШНОЙ ОБОРОНЫ у армян.
        3. Комментарий был удален.
      5. MKPU-115
        MKPU-115 22 октября 2020 10:10
        +2
        Цитата: профессор
        А хоть двести сбили.

        feel Ну не надо так уж, а то наших турецких партнеров до инфаркта доведете.
      6. Комментарий был удален.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 22 октября 2020 11:13
          +3
          Цитата: unhappy
          Кто мешал армянам после 2016 года (эффективность БПЛА доказана уже тогда) наладить производство и закупки дронов?

          США, или Вы сомневаетесь, в способностях кураторов из госдепа и ЦРУ?
      7. Kurare
        Kurare 22 октября 2020 10:20
        +7
        Цитата: профессор
        В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

        Так таки да. Но, это следствие отсутсвия должных средств поражения БПЛА.

        Армения плохо подготовилась к такому развитию событий. Сделали ставку на западных кураторов, результат - налицо!
      8. lucul
        lucul 22 октября 2020 10:27
        0
        Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе.
        В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

        Пфффф...
        А теперь представьте , что господства в воздухе нет . И все БПЛА резко сделались бесполезными игрушками )))
        Повторяю - все эти БПЛА - просто он неумения производить крылатые ракеты )))
        1. Dikson
          Dikson 22 октября 2020 11:14
          +4
          КР насколько дороже ??? Смысл тратить больше денег на расходный материал? Это все равно что из С-300 сбивать квадрокоптер..))
          1. lucul
            lucul 22 октября 2020 11:19
            +3
            КР насколько дороже ???

            Калибр дешевле Байрактара )))
            1. telobezumnoe
              telobezumnoe 27 октября 2020 11:28
              0
              и что? калибр запустил и всё. а этот отстрелялся птурами, вернулся, потом снова на новые цели полетел. калибр так же умеет?
        2. профессор
          профессор 22 октября 2020 14:58
          0
          Цитата: lucul
          Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и турецкие дроны господствуют в воздухе.
          В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

          Пфффф...
          А теперь представьте , что господства в воздухе нет . И все БПЛА резко сделались бесполезными игрушками )))
          Повторяю - все эти БПЛА - просто он неумения производить крылатые ракеты )))

          КР это дорогая одноразовая вещь. Для ее применения необходимы дроны, а то получится как с Калибрами в Сирии- очень эффектный старт с акватории Каспийского море и ... и всё. fellow
          КР подходят для стационарных очень дорогих целей. Ими ЗРК и танки не выбьешь. Не духовные буржуины сначала бьют КР, а потом авиацией добивают. О психологическом эффекте дронов я здесь выкладывал статью еще в 2011-м. Жаль армяне не читают ВО.
          1. lucul
            lucul 22 октября 2020 16:45
            +1
            а то получится как с Калибрами в Сирии- очень эффектный старт с акватории Каспийского море и ... и всё.

            Аха-ахах ))))

            КР подходят для стационарных очень дорогих целей. Ими ЗРК и танки не выбьешь.

            Аха-ахах , какие ЗРК смогут отбить атаку крылатых ракет ? )))
            Крылатые ракеты уничтожают ПВО, склады боеприпасов,ГСМ, технику ,аэродромы, эл.станции , заводы производящее оружие , верфи .
            Но у вас - самое главное , уничтожать одиночные танки , я ж совсем забыл с кем говорю )))
            1. профессор
              профессор 22 октября 2020 20:18
              +1
              Цитата: lucul
              Аха-ахах ))))

              Угу.

              Цитата: lucul
              Аха-ахах , какие ЗРК смогут отбить атаку крылатых ракет ? )))

              Нет. "кривизна земной поверхности" не позволит.

              Цитата: lucul
              Крылатые ракеты уничтожают ПВО, склады боеприпасов,ГСМ, технику ,аэродромы, эл.станции , заводы производящее оружие , верфи .

              Придержите коней. ЗРК мобильны и КР не знают где они. склады боеприпасов,ГСМ закопаны глубоко под землей. Аэродромы восстанавливаются в течении суток. Техника расползается. Электростанциям и заводам не повезет.

              Цитата: lucul
              Но у вас - самое главное , уничтожать одиночные танки , я ж совсем забыл с кем говорю )))

              Не забывайте. Танк стоит миллионы долларов.
          2. 72jora72
            72jora72 23 октября 2020 14:27
            0
            КР это дорогая одноразовая вещь. Для ее применения необходимы дроны, а то получится как с Калибрами в Сирии- очень эффектный старт с акватории Каспийского море и ... и всё. fellow
            Вы наверное имели ввиду амеровские КР которые эффектно поразили три сарая, а 15 штук где то пропали при подлете.......
      9. Собеседник
        Собеседник 22 октября 2020 11:55
        +3
        В Карабахе господство в воздухе Азербайджана практически беспрецедентно.

        Надо отдать должное. Армяне противовоздушную оборону провалили.
      10. MMX
        MMX 22 октября 2020 12:57
        0
        В Ливии промышленные масштабы приземления БПЛА.
        Это очень хорошо. РФ дистанционно может отрабатывать методу и средства. Как, впрочем, и Турция.
        Нападение и оборона очередной раз состязаются.
      11. Zaurbek
        Zaurbek 22 октября 2020 16:50
        0
        И, в отличие от авиации, нет гибели 200 пилотов....
      12. Dart2027
        Dart2027 22 октября 2020 19:51
        +1
        Цитата: профессор
        Факт что противовоздушную оборону обеспечить не смогли и

        Интересно сколько раз нужно повторять, что ПВО обеспечивается только эшелонированной обороной, а одни Панцири для этого в принципе не предназначены, как впрочем и любой другой ЗРПК?
      13. ППШ
        ППШ 23 октября 2020 00:39
        -1
        Панцырь СМ на Параде показали Сбивает всё и всех
  • SaLaR
    SaLaR 22 октября 2020 09:57
    +3
    Кто первым встал, того и тапки.....))) Главное вовремя себя пропиарить))
    1. MKPU-115
      MKPU-115 22 октября 2020 10:13
      0
      Цитата: SaLaR
      Кто первым встал, того и тапки.....))) Главное вовремя себя пропиарить))

      Ага и поднять процент продаж, пока не разобрались.
  • Avior
    Avior 22 октября 2020 09:58
    +6
    Похоже, на базе ПЗРК.
    Эффективность против БПЛА с поршневыми и электрическими двигателями в таком случае будет не очень высокой.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 октября 2020 12:15
      +6
      Цитата: Avior
      Похоже, на базе ПЗРК.
      Эффективность против БПЛА с поршневыми и электрическими двигателями в таком случае будет не очень высокой.

      Так это и есть "возимый ПЗРК". Обезьянничание с тех стран, у которых нет нормальных ЗРК ПВО и которые лепят псевдоЗРК из того, что есть под рукой. У нас установку ПЗРК на шасси задробили ещё в СССР (предпочтя либо возить расчёты ПЗРК, либо вооружать лёгкие шасси более мощными ЗУР) - но РФ решила всё-так пробежаться по этим граблям.
      Такой комплекс одинаково неэффективен и против малых БПЛА, и против больших. Первые очень сложно захватить ГСН ЗУР, а вторые просто выбьют ЗРК с 6-8 км, до входа в зону его поражения.
      1. vch62388
        vch62388 23 октября 2020 10:50
        0
        Согласен. Лично я никогда на понимал зачем ставить ПЗРК на автомобиль, если можно посадить расчет в автомобиль (БТР, БМП, телегу, моторную лодку и т.п.). Основное преимущество ПЗРК в его мобильности и непредсказуемости района его появления. Американцы никогда не делали специальной ЗУР малой дальности для СВ ("Чаппарел" с "Сайдвиндером", "Авенджер" со "Стингерами", ADATS не их, да и не зашёл), полагаясь на истребители, "Пэтриоты" и ПЗРК. А зря. При отсутствии господства в воздухе ЗРК тактического звена могут быть чрезвычайно полезны.
  • Sovpadenie
    Sovpadenie 22 октября 2020 10:13
    +5
    А "уважаемый" эксперт не упомянул, как и почему оказались турецкие БПЛА и российские "Панцири" по разные стороны фронта в Сирии ?
  • JcVai
    JcVai 22 октября 2020 10:22
    +3
    В принципе в этом что-то есть, ибо "правильная" пво должна отрабатывать как минимум Калибрами по центрам управления БПЛА, а параллельно по производству и финансированию.
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 22 октября 2020 10:22
    +4
    Нынешний конфликт в Карабахе - это противостояние двух слабых и нищих армий, одна из которых подготовилась к нему лучше другой, плюс Азербайджан пользуется небольшой поддержкой довольно сильной Турции. Делать какие-либо выводы, в том числе и об эффективности применяемой техники и рано и некорректно. Вмешайся на стороне Армении Иран, или, тем более, Россия и ход боевых действий развернулся с точностью до наоборот, даже без применения собственных регулярных войск, вполне хватило бы и «отпускников». И отзывы о той же самой технике стали бы совершенно другими.
    1. dani
      dani 22 октября 2020 11:39
      +1
      Друг,
      Не скажеш же что армия нищая , если позволяет себе купить несколько комплексов Bayraktar TB2 стоимости по 60 000 000 $ каждой!
      Не так ли!?
  • KAVBER
    KAVBER 22 октября 2020 10:22
    +2
    Панцири панцирями, и хотя действительно есть видео их уничтожения, но так же есть и свидетельства их отличной работы, вопрос, а что они стыдливо про РЭБ умолчали, какой там счёт байрактар вс Красуха?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 октября 2020 10:43
      -4
      Цитата: KAVBER
      а что они стыдливо про РЭБ умолчали, какой там счёт байрактар вс Красуха?

      Байрактар vc Красуха 0-0. Нет доказательств уничтожения ни одного ни другого. Если есть обратное, приведите доказательства.
      БПЛА vc Репеллент, 2 репеллент уничтожено, БПЛА им сбитых 0. Вот доказательства:

      1. Alexey RA
        Alexey RA 22 октября 2020 12:19
        +5
        Цитата: OgnennyiKotik
        БПЛА vc Репеллент, 2 репеллент уничтожено, БПЛА им сбитых 0. Вот доказательства:

        Там нет "Репеллента" - только его останки. На видео видно, что у поражаемой цели на месте кабины оператора и передней антенной платформы - мешанина балок. Так что это "контрольный выстрел" по уже уничтоженному ранее комплексу.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 октября 2020 12:48
          -1
          Harpy — беспилотный летательный аппарат, предназначенный для борьбы с РЛС. Разработан израильской компанией IAI.
          Представляет собой самонаводящийся самолёт-снаряд. После обнаружения сигналов РЛС он определяет местоположение цели, пикирует на неё и поражает осколочно-фугасной боевой частью. Запускается с мобильной пусковой установки контейнерного типа при помощи твердотопливных стартовых ускорителей. Первый полет состоялся в 1989 году.
          1. Комментарий был удален.
          2. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 13:32
            +2
            Цитата: OgnennyiKotik
            осле обнаружения сигналов РЛС он определяет местоположение цели, пикирует на неё и поражает осколочно-фугасной


            А мог бы сбрасывать суб боеприпас с пикирования и возвращаться в район для переоснащения и оснащаться парашютной системой, для повторного использования.
            Ну производителю выгоднее разбивать каждый раз изделие с двигателем и системой наведения, что бы больше продавать новых - верно же, товарищи израильские инженеры-коммерсанты? :)

            Особенно нелепо разбивать дрон-камикадзе о стационарные цели, по которым элементарно организовать бомбометание с пикирования - хоть 120 мм минометной миной оснащай в виде недорогого суббоеприпаса и конвейер организуй по доставке мин в ближний тыл противника с высокой точностью.
            Т.е для того же дрона-камикадзе, увеличить запас топлива на возвращение, отделяемую головную часть, переписать ПО на отделение головной части с пикирования, вывод из пикирования и возврат в район, оснастить модулем с парашютной системой.
            Получаем относительно многоразовый дрон-бомбардировщик с увеличенным ресурсом.
            Движущаяся цель - разбиваем, стационарная - отделяем суббоеприпас с крутого пикирования.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 23 октября 2020 13:37
              0
              Реально странно, что не делают такие дроны. Подвесить 1 MAM-L/C и возвращаемый дрон. Ладно Израиль, продают системы 90ых годов их понять можно.
              1. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 13:42
                +1
                Цитата: OgnennyiKotik
                Реально странно, что не делают такие дроны. Подвесить 1 MAM-L/C и возвращаемы дрон. Ладно Израиль, продают системы 90ых годов их понять можно.


                Понимаю, почему не делают - одноразовое изделие, как одноразовый автомат, выбрасывать после одного выстрела - идеальное оружие для производителя, хреновое для армии.

                Думаю просто технически грамотных аналитиков в амии маловато стало.
                Смотрят на западные тенденции и не видят способов рационализации - не учат раскладывать инженерную задачу на составляющие.
                Если в средстве доставки, решены 2 сложные задачи как: доставка боеприпаса и наведение, то сделать боеприпас отделяемым, а средство доставки, спасаемым - напрашивается из логики создания эффективного оружия - удешевления и многоразовости.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 октября 2020 13:50
                  -1
                  Все же гарпия это этап развития, понятно что сейчас 3 метровый дрон камикадзе делать необоснованно. Дроны-камикадзе эффективно вооружить на взводном-ротном уровне. Плюс массовые системы.

                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 23 октября 2020 13:59
                  -1
                  Может Турки делают то что мы говорим, БПЛА у них на подъеме. Вот новая система, по ощущениям более дешевый Тб2.

                  Характеристики системы Karayel Camera (полезная нагрузка)
                  EO-Day Camera (HD) - функция оптического увеличения до X50
                  Ночная (ИК) камера (HD) - оптическое увеличение до X50
                  Лазерный дальномер
                  Лазерный целеуказатель
                  Лазерная указка
                  Общий вес: 51 кг

                  Технические характеристики Karayel
                  Размах крыла: 10,5 метров
                  Длина: 7 метров
                  Взлетная масса: 500 кг
                  Полезная нагрузка: 70 кг
                  Мощность двигателя: 70 л.с.
                  Крейсерская скорость: 60-80 узлов
                  Продолжительность пребывания в воздухе: 20 часов.
                  Высота полета: 22 500 футов

        2. ППШ
          ППШ 22 октября 2020 15:02
          -1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Harpy — беспилотный летательный аппарат, предназначенный для борьбы с РЛС. Разработан израильской компанией IAI.

          Против Панцыря-СМ не применялся - результат неизвестен Очередной Демагогъ.
  • сет сетов
    сет сетов 22 октября 2020 10:24
    +3
    Беспомощность, это вряд ли. Ну, а то что кинуть камень всегда легче, чем сбить его— ни для кого не секрет.
    То есть заранее нужно уничтожить то место откуда камень будет выпущен. Вот это главная задача. ИМХО
  • rotmistr60
    rotmistr60 22 октября 2020 10:37
    +4
    российские «Панцири» показали свою беспомощность перед турецкими БПЛА в Сирии и Ливии
    Может не "Панцири" показали беспомощность, а экипажи? И какую это «последнюю горсть земли» бросили азербайджанцы на российское ПВО? От турок узнал, что в Карабахе стоят российские ПВО. Турки начинают походить на украинцев - ни дня без гадости в сторону России. Судя по всему действительно давненько по зубам не получали.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 октября 2020 10:45
    +6
    Мдаааа....сразу видно , что турецких балаболов их турецкая мама не учила в детстве, что врать нехорошо ! Причём тут "Гибка" ? Об этой системе стало известно задолго до восторгов по поводу этих "туркиш ТВ2" ! "Гибка" вооружается ПЗРК "Игла-С" , "Верба"... роль ей отводится сравнительно скромная по сравнению с другими ЗРК... В Карабахе "Панцирей" не было... а в Сирии, Ливии... дык ,если отдельные машины бросать,где попало,так никаких ЗРК не напасёшься ! Это когда ж ручки у арапов выпрямятся ? Нужно,наверное, чтобы это поколение вымерло,а следующее созрело...может,тогда появятся результаты ?
  • APASUS
    APASUS 22 октября 2020 10:51
    +7
    Почему наши не пишут что «Bayraktar TB2» навоз ?

    За время боевого применения БПЛА в Ливии с ноября 2019 г. по апрель 2020 г. Турция потеряла порядка 28 дронов.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 октября 2020 11:06
      -4
      Цитата: APASUS
      За время боевого применения БПЛА в Ливии с ноября 2019 г. по апрель 2020 г. Турция потеряла порядка 28 дронов.

      28 дронов может быть в сумме Идлиб + Ливия.
      Карта на конец ноября 2019

      Карта на сегодня
      1. Kvazar
        Kvazar 22 октября 2020 13:04
        +1
        В Ливии уронили 20 штук (которых нашли после того как сбили) только Bayraktar TB2
        Пару штук Атки и пару десятков мелкоты.
  • Комментарий был удален.
  • dani
    dani 22 октября 2020 11:31
    0
    Интересная , но к нещастию , по сей ден все ещо не очень приятная тема для Российского ВПК!
    Жаль что прежде всего до сих пор по теме изобильствовали "бравурные белетристические " , присущие на политики чем на такой форум , выступления!
    Предлагаю Эсли есть , на форуме желающие , дискотироваь , более или менее конкретно создавшаяся ситуация с Bayraktar TB2!
  • Оператор
    Оператор 22 октября 2020 11:59
    -2
    "Гибка-С" - полный отстой.

    Для защиты ЗРК от управляемых боеприпасов требуется зенитные ракеты малого радиуса действия (~3 км) и пусковая установка с предельно дешевыми оптической системой обнаружения (типа широкоугольных ИК видеокамер стандартных систем наблюдения) и оптической системой наведения (типа лидара распространенных фоторегистраторов ГИБДД).
  • Hermit21
    Hermit21 22 октября 2020 12:22
    +1
    Побольше такой аналнытики. Чтобы всякие отсталые племена почаще затаривались беспилотным мусором
    1. deniso
      deniso 22 октября 2020 12:55
      -1
      Турецкие сказки на ночь laughing
  • Airdefense
    Airdefense 22 октября 2020 12:28
    0
    Почему нет, из зенитных орудий Панцирь не может сбить даже учебную цель, остаются только ЗУР в экспортном варианте, Панцирь имеет дальность до 20км, что делает необходимым держать его близко к линии фронта, а с учетом возможностей и точности артиллерии комплекс очень уязвим.

    Обычная гонка шита и меча, сделают установки с дешевыми ЗУР (БПЛА медленная и не маневренная цель, соответственно и требования к ЗУР другие) в количестве от штук 30-40 на комплекс и поднимут дальность до 40 км.
    1. Комментарий был удален.
  • deniso
    deniso 22 октября 2020 12:53
    0
    России нет в Карабахе, ни в каком виде. Даже в виде поставленного ПВО и средств РЭБ.Это надо уяснить туркам. Не надо будить лихо, пока оно тихо. Накличите беду, сглазите.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 22 октября 2020 15:05
    0
    Проплаченная реклама Турецкого оружия и попытка антирекламы Российского.
  • Kolin
    Kolin 22 октября 2020 15:31
    -2
    Анал-литика такая анал-литика.
  • Флавий
    Флавий 22 октября 2020 15:33
    -1
    Предположение. Турецкие БПЛА стали падать "внезапно" в НКР. Надо быстрей продать "втюхать" и без того, не очень годный продукт дорогой. Потому что кроме богатенького азербайджанского Буратино никто их не покупает, собственно для этого воинственно-агрессивный Буратино и нужен и не только Эрдогану, но и Израилю)) Поэтому надо запустить "рекламу" пока не дошла антиреклама по "сарафанному радио".
  • Tneбурашка
    Tneбурашка 22 октября 2020 17:10
    0
    Согласно статистике во время ВОВ в воздухе уничтожено 10процентов люфтваффе, всё остальное на аэродромах,вывод если не бомбить места откуда они прилетают и пополняют боекомплект то тогда и кукурузники проломят любое ПВО
  • Klingon
    Klingon 22 октября 2020 17:26
    0
    прочитал статью, почитал сРач в комментах дэванных икспердофф и пришел к выводу - против Дронов- бобров нужен Дрон- истребитель. У него должна быть развитая РЛС и оптика. Вооружение должно быть мелкокалиберое скорострельное на поворотной турели... наверно это должен быть быстрый дрон вертолётного типа. А против Дронов- самоубийц надо натаскивать беркутов - балапанов. Бумаю с небольшим дроном беркут вполне управится
    1. Alexey RA
      Alexey RA 22 октября 2020 18:42
      +1
      Цитата: Klingon
      прочитал статью, почитал сРач в комментах дэванных икспердофф и пришел к выводу - против Дронов- бобров нужен Дрон- истребитель. У него должна быть развитая РЛС и оптика. Вооружение должно быть мелкокалиберое скорострельное на поворотной турели... наверно это должен быть быстрый дрон вертолётного типа.

      Всё чаще и чаще вспоминается Шекли.
      Гелсен хмуро поднялся, потянулся и отошел к окну. Небо было пусто. Гелсен посмотрел в окно и вдруг понял: с колебаниями покончено. Прав ли он, нет ли, но решение принято.
      - Послушайте, - спросил он, всё еще глядя в небо, - а на кого будут охотиться Ястребы, когда они перебьют всех Страж-птиц?
      - То есть как? - растерялся Макинтайр. - Н-ну… так ведь…
      - Вы бы для безопасности сконструировали что-нибудь для охоты на Ястреба. На всякий случай, знаете ли.
  • георггий
    георггий 22 октября 2020 18:51
    0
    Хреновым танцорам всегда коки мешают.
    1. Avior
      Avior 22 октября 2020 20:52
      +1
      Коки , они разные бывают smile

      Бывает, и мешают....
  • Даос
    Даос 22 октября 2020 19:14
    0
    Кстати "наивный вопрос" а что мешает против подобных БПЛА (высотных но медленных и неманёвренных) использовать осовремененные (наведение и и контроль) орудия типа КС19? 15 км досягаемости по высоте и 15 выстрелов в минуту? ПУАЗО малость осовременить и привет любой барражирующий боеприпас.
    1. Falcon5555
      Falcon5555 23 октября 2020 02:58
      0
      Тогда ПУАЗО надо не малость, а хорошенько осовременить - дополнить оптикоэлектронными и инфракрасными девайсами с толковым софтом и многими прочими девайсами. Головы снарядов - тоже осовременить. И добавить пушку меньшего калибра для близких целей, но не такую, как в Панцире.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 23 октября 2020 11:49
      +1
      Цитата: Даос
      Кстати "наивный вопрос" а что мешает против подобных БПЛА (высотных но медленных и неманёвренных) использовать осовремененные (наведение и и контроль) орудия типа КС19? 15 км досягаемости по высоте и 15 выстрелов в минуту? ПУАЗО малость осовременить и привет любой барражирующий боеприпас.

      Осовременить ПУАЗО.
      Добавить собственную РЛС.
      Поставить на шасси, чтобы манёвром уходить из-под огня артиллерии противника (для прикрытия войск ЗА придётся размещать в зоне работы этой артиллерии, которая 146% будет давить вскрывшиеся системы ПВО).
      И получим...
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 13:21
        +1
        Только артиллерийской составляющей недостаточно. Для самообороны от дронов-камикадзе, нужна МЗА.
        Достижение по дистанции артиллерийского воздействия (3000-5500 м), недостаточно для перехвата БПЛА, вооруженных ракетным оружием (последними версиями AGM-114 Hellfire -10000м), нужны соответствующей дальности ЗУР.
        То есть ЗРПК остается актуальным, только с перевооружением на более крупный калибр (типа деривации 57 мм) _+ ЗУР дальностью 15000м

        Кстати - разбивать дрон-камикадзе по стационарным целям - не рационально для армии, для торговли - это очень выгодно, для армии - не напасешься.
        Надо делать отделяемый суб-боеприпас, дрон делать возвращаемым и оснащать парашютной системой, подбирать в районе возвращения, переоснащать и использовать повторно
        1. Alexey RA
          Alexey RA 23 октября 2020 13:37
          +1
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          То есть ЗРПК остается актуальным, только с перевооружением на более крупный калибр (типа деривации 57 мм) _+ ЗУР дальностью 15000м

          Лучше поделить:
          - ЗРК занимается тяжёлыми ударными БПЛА - носителями ПТУР и КАБ.
          - ЗАК занимается малыми ударными БПЛА, прикрывая при этом "мёртвую зону" ЗРК.
          Короче, вернуться к смешанному составу зенитных батарей.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 13:56
            +1
            Цитата: Alexey RA
            - ЗРК занимается тяжёлыми ударными БПЛА - носителями ПТУР и КАБ.
            - ЗАК занимается малыми ударными БПЛА, прикрывая при этом "мёртвую зону" ЗРК.
            Короче, вернуться к смешанному составу зенитных батарей.


            Логика хорошая, если средства обнаружения будут выносными.
            А если система обнаружения на каждом из ЗРК, ЗАК дублирует функции другого - это не рационально.
            Да там есть различие в системе наведения - но ЗРАК их рационально объединяет.
            Один ЗРАК дешевле одного ЗАК и одного ЗРК.

            Все жду, когда наши "умники" операторов начнут беречь - убирать обитаемые модули из комплексов и управлять ими дистанционно как на MIM-104, размещать на прицепах.



            Каждый раз разбитый "панцирь" - погибший экипаж, уничтоженный тягач.
            Как будто кабели и защищенные ноутбуки еще не придумали...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 23 октября 2020 14:09
              +1
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Логика хорошая, если средства обнаружения будут выносными.

              Обнаружение всегда должно быть выносным. Ибо работа собственной РЛС на обнаружение - это демаскировка комплекса. РЛС ЗРК/ЗАК должна включаться только на захват-сопровождение, а данные по обстановке и целеуказание должны идти "сверху" с отображением на ВИКО.
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Все жду, когда наши "умники" операторов начнут беречь - убирать обитаемые модули из комплексов и управлять ими дистанционно как на MIM-104, размещать на прицепах.
              Каждый раз разбитый "панцирь" - погибший экипаж, уничтоженный тягач.
              Как будто кабели и защищенные ноутбуки еще не придумали...

              Прицепы и кабели - это время свёртывания и развёртывания. Драгоценное время, которого может не хватить до поражения "засветившегося" комплекса огнём артиллерии, РСЗО, ОТР и т.д.
              Они ещё допустимы в ПВО страны, для ЗРК ДД. Но для систем малой дальности - чем быстрее убежал после засвета, тем дольше проживёшь.
              Убрать кабели и управлять по радиоканалу? Так требования к качеству и надёжности связи раздуют аппаратуру со стороны оператора до "возимой".
              1. Дмитрий Владимирович
                Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 14:22
                +1
                Цитата: Alexey RA
                Убрать кабели и управлять по радиоканалу? так требования к качеству и надёжности связи раздуют аппаратуру со стороны оператора до "возимой".


                По радиоканалу - не вариант, уязвимость от средств РЭБ.
                Где то писал, тут на форуме, что следующие поколения системы артиллериской поддержки, должны оснащаться беспилотными системами с автоматическим заряжанием - батарея и один командный пункт, осуществляющий непосредственное тактическое управление.
                Системы связывающие тактический командный пункт и комплексы, могут управляться по защищенному оптическому каналу.
                Аналогично можно организовать работу тактического ЗРАК, с той разницей, что информационный канал на порядок "толще", соответственно использовать кабели ВОЛС для управления - их цена уже сейчас приближается к обычным. Пирозамки для оперативного отсоединения, на случай аварийного свертывания.
          2. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 14:02
            +1
            Цитата: Alexey RA
            Короче, вернуться к смешанному составу зенитных батарей.


            Возможно надо посчитать эффективность ЗРАК на основе Деривации
        2. Falcon5555
          Falcon5555 23 октября 2020 13:41
          0
          Цитата: Дмитрий Владимирович
          То есть ЗРПК остается актуальным, только с перевооружением на более крупный калибр (типа деривации 57 мм) _+ ЗУР дальностью 15000м
          Но ведь у КС-19 калибр 100 мм и высотность как раз 15 км. И снаряды с радиовзрывателем были уже тогда. Правда, не факт, что они среагируют на фанерный дрон. Но их надо осовременить - что-нибудь типа программируемого взр. и т.п.
          1. Дмитрий Владимирович
            Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 14:10
            +1
            Цитата: Falcon5555
            Но ведь у КС-19 калибр 100 мм и высотность как раз 15 км.


            История ВМВ, показала, что ничто так не эффективно против 88 флак, как самолеты штурмовики - низкая скорострельность, не эффективность на малых дистанциях.

            Дрон-камикадзе есть ничто иное, как штурмовик, почему то разбиваемый вместе с боеприпасом о цель (оставим это на совести хитро..опых израильских конструкторов и их подражателей из концерна Калашников).
            То есть лучшее средство против штурмовика - это МЗА калибром 20-40-57 мм (20 мм прямого воздействия и 37-40-57 мм - осколочного с дист подрывом).
            Эффективная дальность - прицельного огня 2500-3500м.
            Диапазон свыше 3500 м перекрывается ЗУР дальностью пуска 12000-15000 м - такова логика построения эшелонированной ПВО.
            1. Falcon5555
              Falcon5555 23 октября 2020 14:42
              0
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              История ВМВ, показала, что ничто так не эффективно против 88 флак, как самолеты штурмовики - низкая скорострельность, не эффективность на малых дистанциях.

              Не готовьтесь к прошлой войне, как обычный генерал. smile Если у пушки/зен.системы ограничение по высоте, а еще хуже, если у нее сверху "мертвая" воронка, ее могут разбомбить с большой высоты управляемыми боеприпасами, причем их могут бросать и дроны, и пилотируемые.
              То есть лучшее средство против штурмовика - это МЗА калибром 20-40-57 мм (20 мм прямого воздействия и 37-40-57 мм - осколочного с дист подрывом).

              Я в своем первом посте и написал:
              И добавить пушку меньшего калибра для близких целей, но не такую, как в Панцире.

              Как раз имел ввиду небольшой калибр с подрывом.
              Про ракеты для свыше 3500 - возможно, но снаряды, я думаю, гораздо дешевле. И это можно комбинировать.
      2. Комментарий был удален.
      3. Falcon5555
        Falcon5555 23 октября 2020 13:45
        0
        Цитата: Alexey RA
        Добавить собственную РЛС.
        Там в ПУАЗО уже была собственная РЛС. Сейчас бы её, наоборот убрать, или оставить в качестве резервного средства - для очень плохой погоды, для определения дальности, для поиска дронов по их излучению и т.п.
        1. Falcon5555
          Falcon5555 23 октября 2020 13:57
          0
          ... для запросов понятного рода и ответов.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 23 октября 2020 14:28
          0
          Цитата: Falcon5555
          Там в ПУАЗО уже была собственная РЛС.

          Одна на батарею - СОН-4.
          Я, вероятно, немного неточно выразился - я имел в виду "добавить собственную РЛС на каждое орудие". Ибо стрельба целой батареи по одному БПЛА - это перебор. smile
          Цитата: Falcon5555
          Сейчас бы её, наоборот убрать, или оставить в качестве резервного средства - для очень плохой погоды, для определения дальности, для поиска дронов по их излучению и т.п.

          Миллиметровый диапазон: хорошее разрешение и малая дальность по причине быстрого затухания.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 23 октября 2020 18:21
            0
            Да. На каждое. Милиметровый диапазон - хорошо. Но этот радар всё-равно будет виден дальше, чем он сможет увидеть что-то по отражениям своего сигнала, так что и в него может прилетель гостинец типа противорадиолокационной ракеты.
      4. Даос
        Даос 23 октября 2020 21:27
        0
        ИМХО, но можно "малой кровью." - пушку на шасси - приводы там есть. Современные системы обнаружения и наведения на отдельном шасси как бы тоже есть уже. - сопрягаем и вуаля...
        Пушки есть. Старых танков или "мотолыг" тоже завались... Главное что бы эти установки могли целеуказание получать - что в принципе тоже есть... Им же не колонны на марше прикрывать...
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 22 октября 2020 20:35
    0
    я просто скажу как водитель, проблема не в машине, а в прокладке между рулем и сиденьем!!!!!
  • Tagan
    Tagan 22 октября 2020 20:54
    +1
    Цитата: профессор
    Цитата: neri73-r
    Расскажите это ребятам из Хмеймима! Нашли, что сравнивать Панцирь и Гибку, совершенно две разные машины по возможностям.

    ...и почему Вы тогда пытаетесь сравнить самолетики сделанные на коленке шахтерами с трактористами с промышленно изготовленными дронами применяемыми в Сирии, Ливии и Азербайджане?

    Вы конечно можете быть довольны, что шакалите против слабого и плохо подготовленного противника.
    Радуйтесь, что с российской армией вам пока дела иметь не пришлось.
  • Artura
    Artura 22 октября 2020 22:12
    0
    Байрактары начали падать каждый день!!!!!Вовремя армяне получили «конфетки»!!!!! Хваленным беспилотникам капут!!!!!


  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 23 октября 2020 07:55
    0
    А был ли уничтожен хоть один панцирь с российским экипажем?Как говаривал мой комбат:Дело было не в бобине..р...й сидел в кабине.Вот и весь сказ
    1. agond
      agond 23 октября 2020 10:10
      0
      Панцирь слишком большая машина и оттго легко узнаваема для беспилотника и ее толком не спрятать не замаскировать, поэтому потери Панцирей будут, продолжаться , так нельзя , необходимо ракетно пушечный комплекс разделить на два,,, один пушечный другой ракетный и установленные на автомобили меньшего размера , в идеале надо стремится к тому, что бы по внешнему виду было трудно определить назначение конкретной машины, ни ракеты ни стволы пушек не должны постоянно торчать в разные стороны , антену РЛС лучше было бы разместить не на мачте , а поднимать беспилотным вертолетом связанном кобелем с машиной на земле.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 23 октября 2020 11:56
        +3
        Цитата: agond
        Панцирь слишком большая машина и оттго легко узнаваема для беспилотника и ее толком не спрятать не замаскировать, поэтому потери Панцирей будут, продолжаться , так нельзя

        Нельзя ставить отдельные машины без взаимного прикрытия и увязки в систему. Нельзя долго работать с одной позиции. Нельзя оставлять машины на перезарядке и во время смены позиции без прикрытия. Нельзя организовывать ПВО объекта без учёта возможного наряда сил "с той стороны" - когда перезарядка просто не успевает за расходом.
        ПВО сильна планированием и системой. Без них отдельные зрдн и машины - это просто мишени для грамотного противника.
  • 9 Вал
    9 Вал 23 октября 2020 12:32
    0
    Ситуация показала, что дроны вошли быстрее в жизнь военных, чем когда то CD диски вместо кассет на гражданке. К этому оказались не полностью готовы,причём все. Неизвестно как запела бы Турция, если получила бы в зад рой дронов.
    На хитрый болт всегда найдется достойная гайка)))))))
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 23 октября 2020 13:01
    0
    Тратить на БПЛА или барражирующий дрон камикадзе, стоимостью 10000 уе, ракету стоимостью 20000 уе - разориться недолго.
    Артиллерийская составляющая, обязательно должна быть у комплекса, предназначенного для борьбы с дозвуковыми БПЛА - для самообороны против дронов-камикадзе, как и ракетная, для перехвата на дистанциях за пределами эффективного артиллерийского огня, для прикрытия района или уничтожения БПЛА с ракетным вооружением.
  • 72jora72
    72jora72 23 октября 2020 13:53
    0
    А «последнюю горсть земли» на системы ПВО РФ, по мнению турецких СМИ, бросили азербайджанские военные в Нагорном Карабахе.
    А при чем здесь Карабах,азербайджанцы и ПВО РФ?
  • Удав КАА
    Удав КАА 24 октября 2020 22:29
    0
    Цитата: venik
    для использовании в батальонно-полковом звене!

    Извините, за нескромный вопрос:
    А для чего тогда "Сосна" разрабатывалась? Может не для сопровождения (прикрытия ) на марше колонн? Но сказали, что дорого и отказались. А дальности до 10 км были. Вполне хватило бы БПЛА.
    Впрочем, в этом я не спец. Вам из окопа виднее.
    1. agond
      agond 26 октября 2020 19:08
      0
      Цитата: Alexey RA
      Нельзя ставить отдельные машины без взаимного прикрытия и увязки в систему. Нельзя долго работать с одной позиции. Нельзя оставлять машины на перезарядке и во время смены позиции без прикрытия. Нельзя организовывать ПВО объекта без учёта возможного наряда сил "с той стороны" - когда перезарядка просто не успевает за расходом.
      ПВО сильна планированием и системой. Без них отдельные зрдн и машины - это просто мишени для грамотного противника.

      Целиком и полностью с вами согласен, но уменьшение габаритов машин и придание их внешнему облику однообразный вид пойдет на пользу,
      по поводу смены позиции, если ракеты не сосредотачивать по 4 штуке на одной машине , а прятать их по одной в лежачих контейнерах в кустах или лесу , то смена позиции им не нужна в принципе так ках их трудно обнаружить и потом они все вместе прикрывают какой то стационарный объект зачем от него далеко удаляться