Военное обозрение

«Гоним как псов»: Азербайджан начал серийное производство новых ударных беспилотников

178
«Гоним как псов»: Азербайджан начал серийное производство новых ударных беспилотников

Предприятия и объединения военно-промышленного комплекса Азербайджана приступили к серийному выпуску нового вида ударных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Об этом сообщает пресс-служба Минобороны республики.


Отмечается, что новый беспилотник, получивший название İti Qovan ("Гоним как псов") от более ранней версии Zerbe ("Удар") отличается "большей поражающей силой". При этом уточняется, что в качестве названия новых БПЛА были выбраны слова президента Азербайджана Ильхама Алиева, ставшие популярными после обращений к народу в связи с боевыми действиями в Нагорном Карабахе. Название наносится на крылья беспилотника.

В пресс-службе министерства оборонной промышленности республики уточнили, что испытания новых беспилотников проходят в условиях реальных боевых действий, ведущихся на территории Нагорного Карабаха. В них, наряду с военными участвуют и специалисты министерства. Также беспилотник уже поступает на вооружение азербайджанской армии.


Тактико-технические данные нового беспилотника не приводятся. Судя по фото данный беспилотник представляет собой дрон-камикадзе, используемый для уничтожения бронетехники противника.






178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Krasnodar
    Krasnodar 22 октября 2020 13:36
    +3
    Дальнейшая модернизация израильского Скай Страйкера
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 22 октября 2020 13:40
      +2
      Цитата: Krasnodar
      Дальнейшая модернизация израильского Скай Страйкера

      Электроника и движок там чьи?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 октября 2020 13:41
        +4
        Движок, думаю, свой. Электроника, с 90% вероятностью, Израильская. Хотя - на китайских компонентах, могли и своё сварганить.
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 22 октября 2020 13:47
          +25
          Цитата: Krasnodar
          Движок, думаю, свой. Электроника, с 90% вероятностью, Израильская. Хотя - на китайских компонентах, могли и своё сварганить.

          Понятно. Ясно одно, тактику боя придётся существенно менять с появлением этих «камикадзе» .
          А самое смешное - опять виноваты евреи belay вот, что за народ...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 октября 2020 13:50
            +4
            Если в кране нет воды drinks
            Маскироваться надо будет лучше - это определенно
            Дойдём до того, что у каждого пехотинца появится персональный дрон
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 22 октября 2020 14:18
              +3
              Цитата: Krasnodar
              Дойдём до того, что у каждого пехотинца появится персональный дрон

              И это будет самый экономичный вариант по затратам. request Были данные лет 10 назад по затратам на уничтожение одного врага по векам, сумасшедшие цифры.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 октября 2020 14:22
                +1
                Совершенно верно!
              2. da Vinci
                da Vinci 22 октября 2020 17:31
                +5
                Ещё пару лет назад управляемое оружие считали доступным только для богатых стран. Сейчас поменялась концепция УО, которое стало очень доступным.
            2. Икар
              Икар 22 октября 2020 18:45
              +3
              Для маскировки также потребуются индивидуальные средства с дымовой завесой, голографические (надувные) и тепловые ловушки lol
            3. Buka001
              Buka001 22 октября 2020 22:06
              +3
              Уже есть у турков , называется Alpagu
            4. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 22 октября 2020 23:46
              +1
              Цитата: Krasnodar
              Если в кране нет воды

              Это русские идут. Нынче евреи это русские.
          2. oleg123219307
            oleg123219307 22 октября 2020 13:51
            +24
            Цитата: Охотовед 2
            Понятно. Ясно одно, тактику боя придётся существенно менять с появлением этих «камикадзе» .

            А чего ее менять то? Открываем учебник по тактике, находим раздел "войсковая ПВО" и читаем. Желательно глазами а не задницей. Потом крайне желательно еще выполнять прочитанное. Нести боевое дежурство НЕПРЕРЫВНО! без перекуров, размещать правильно элементы ПВО, делать вокруг систем ПВО НП по угрожаемым направлениям хотя б с 2 бойцами - один с биноклем другой с ПЗРК, маскировать технику на стоянках, и не в виде одинокого куста в форме Града посреди поля, готовить боевые позиции, пользоваться макетами, да там вообще много чего написано. В общем помнить что война и компьютерные стрелялки это совсем не одно и то же. И не будет от этих БПЛА особого вреда.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 октября 2020 13:54
              -5
              laughing
              И не забывать еженедельно менять стенгазету в Ленинской Комнате soldier
              1. oleg123219307
                oleg123219307 22 октября 2020 14:05
                +22
                Цитата: Krasnodar
                laughing
                И не забывать еженедельно менять стенгазету в Ленинской Комнате soldier

                Знаете, если однажды придет момент, когда разнообразных гордых джигитов заставят менять описанную вами стенгазету, я думаю к тому моменту проблем с ПВО у них уже не будет...
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 октября 2020 14:08
                  0
                  Придумают, как обнаружить и сбить фигнюшку типа Харопа? Вполне возможно, вопрос, когда это будет?
                  1. oleg123219307
                    oleg123219307 22 октября 2020 14:28
                    +2
                    Цитата: Krasnodar
                    Придумают, как обнаружить и сбить фигнюшку типа Харопа? Вполне возможно, вопрос, когда это будет?

                    Нет, просто ПВО у них будут заниматься немного другие ребята. Те которые давно все придумали...
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 октября 2020 14:33
                      +5
                      Я не специалист по ПВО, но даже пионеры и первопроходцы в их широком использовании на поле боя не придумали ничего лучшего, как противопоставить мелким и низко-летящим моделям боевые вертолеты, а на больших высотах - стандартную ЗРК Патриот.
                      Сейчас израильтяне пытаются разработать линейки дронов-перехватчиков.
                      Насколько эффективна защита от дронов у ВС РФ на поле боя и в колоннах на марше - я не знаю. request
                      1. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 14:49
                        +9
                        Цитата: Krasnodar
                        Я не специалист по ПВО, но даже пионеры и первопроходцы в их широком использовании на поле боя не придумали ничего лучшего, как противопоставить мелким и низко-летящим моделям боевые вертолеты, а на больших высотах - стандартную ЗРК Патриот.
                        Сейчас израильтяне пытаются разработать линейки дронов-перехватчиков.
                        Насколько эффективна защита от дронов у ВС РФ на поле боя и в колоннах на марше - я не знаю. request

                        Весь вопрос - что считать дроном. Мы с вами оперируем термином БПЛА так же вольно как термином Самолет. Но сравнивать методы борьбы с Ан-2 и с Ту-160 будет наверное некорректно правда? Давайте разделим эти страшные дроны на классы, хотя б в рамках текущего обсуждения. 1) Крупняк. Анки, байрактары, глобал хоуки и иже с ними. Птица большая, заметная, от цели типа "самолет" не отличается особо ничем, опасности для нормальной ПВО не представляет вовсе, благо вынуждена для разведки/удара сунуться глубоко в зону. 2) Камикадзе среднего размера, от 1.5 метров размаха. Могут одним попаданием сжечь танк. Опаснее, потому что умеют летать на сверхмалой и имеют низкий ЭПР. Но принципиально ничем не превосходят малозаметные КР, а с ними способов борьбы немало. В первую очередь ЗПРК и РЭБ. Причем если КР летит автономно, поскольку скорость позволяет надеяться что цель далеко не уехала за время полета, и либо ИСН приведет в точку либо ГСН захватит цель, то дрону лететь долго. А значит либо продвинутый ИИ поиска и селекции целей (послезавтра и фантастически дорого) либо радиоканал, который элементарно подавить. В общем тоже не имба. 3) Мелкие, меньше 1-1.5 метров разведчики/камикадзе. Вот это сложнее, но у них 3 фатальных недостатка - малый радиус, потому что мощный передатчик на него не воткнешь, малая скорость и малый вес БЧ. Опасны только стаей причем огромной, и если у обороняющихся нет чего нибудь типа Тунгуски. Во всех случаях грамотные системы РЭБ сводят на нет возможности управления, а сам канал сильно демаскирует дроны. Конечно можно пофантазировать и придумать пару режимов в котором оператор выводит дрон на позицию и выбирает цель, а дальше тот уж сам, но даже так расстояние будет единицы километров, а ПВО имеет на порядки большие возможности... 4) Мелкая разведка. Вот с этим мало что можно сделать кроме РЭБ. Но что то мне кажется, наши главные противники имея спутники могут нам нагадить и без такой сложной и уязвимой системы.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 15:15
                        +10
                        1) Для Крупняка надо насытить местность ПВО, которое атакуется теми же Гарпиями
                        2) Из ПЗРК нужно ещё попасть в эту мелкую фигню со слабеньким движком, не выделяющим много тепла )). Насчёт РЭБ - типа прерывать защищённый канал связи? Так уже разработаны дроны с заданными габаритами цели, которых главное направить в район атаки.Не дорого, уже не фантастика. Да и прервать канал - дело не простое
                        3) Тунгусской, которая станет для них первой целью, ещё попасть надо по двум-трём штукам - дорого все это
                        4) Тут вертолёт надо пускать сразу после обнаружения - пока ничего умнее не придумали. РЭБ - дело так се. Расшифруй канал, прерви канал, обнаружь запасной, прерви его и так до бесконечности
                      3. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 15:25
                        +2
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Для Крупняка надо насытить местность ПВО, которое атакуется теми же Гарпиями

                        Либо пользоваться авиацией и дальнобойными системами. Не очень то та же гарпия за 200-300 км вглубь оператвных тылов залетит чтоб С300/400 там снять. Было б все так просто...
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Из ПЗРК нужно ещё попасть в эту мелкую фигню со слабеньким движком, не выделяющим много тепла ))

                        Никто и не говорил что не придется работать. Но современные ПЗРК типа вербы это позволяют, особенно при работе в связке с прочим ПВО.
                        Цитата: Krasnodar
                        Насчёт РЭБ - типа прерывать защищённый канал связи?

                        Фраза "защищенный канал связи" подразумевает шифрование и может некоторое резервирование. Не более. В боевой обстановке не надо его взламывать. Достаточно поймать частоты и засветить на них помехами, либо выжигая приемник, либо просто мешая получать телеметрию.
                        Цитата: Krasnodar
                        Так уже разработаны дроны с заданными габаритами цели, которых главное направить в район атаки.Не дорого, уже не фантастика.

                        Угу. Называются - ОТРК с самоприцеливающимися боевыми блоками. Искандер например. Но это немножко другой класс вооружений. И работа этого самого авторицела там построена на принципе того, что после обнаружения цели ОТРК прилетит туда за секунды/минуты. А дрону пилить пару часов. За это время противник 3 раза соберется и уедет.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Тунгусской, которая станет для них первой целью, ещё попасть надо по двум-трём штукам - дорого все это

                        Люди дороже. А что так фатально дорого в тунгуске то? Пушки не ракеты.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Тут вертолёт надо пускать сразу после обнаружения - пока ничего умнее не придумали.

                        А чем он помочь должен?
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 15:58
                        +5
                        1) Хароп - 1000 км дальность. А он уже старенький ))
                        2) Даже вербе не просто по ним работать - а другое ПВО - объект номер один для всяких камикадзе
                        3) Перейдут на резервный, приёмник выжечь трудно, помехи преодолимы
                        4) Вопрос, где Вы дрон заметите, перехватите канал связи и т.д. Если обнаружили - легче вертолёт поднять и сбить его или их
                        5) Сама Тунгуска - первая война пойдёт работать по ней
                        6) Он мелёный, работает на низких высотах, израильтяне им низколетящий иранский дрон и сбили
                      5. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 16:07
                        -4
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Хароп - 1000 км дальность. А он уже старенький ))

                        А скорость? Часов 8 ему пилить на предельную дальность, причем уже километров через 300 для связи нужна будет такая мощность, что его с луны видно будет.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Даже вербе не просто по ним работать - а другое ПВО - объект номер один для всяких камикадзе

                        Ну, а пункты их управления, красиво светящиеся в радиодиапазоне, прекрасная цель для противорадиолокационных ракет и ОТРК. Если воевать а не в игрушки и дипломатию играться.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Перейдут на резервный, приёмник выжечь трудно, помехи преодолимы

                        Нетрудно, вопрос в мощности станции и расстоянии. И сколько они их навтыкают резервных, пока этот БПЛА под их весом не упадет? А сменить частоту РЭБ компьютеру пара миллисекунд.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Вопрос, где Вы дрон заметите, перехватите канал связи и т.д. Если обнаружили - легче вертолёт поднять и сбить его или их

                        Если засекли, вариантов что с ним сделать море...
                        Цитата: Krasnodar
                        5) Сама Тунгуска - первая война пойдёт работать по ней

                        Ну, если бросить ее в поле, выключенную и одну, как армяне Осы то да. А если их по науке 4/12 с постоянным дежурством, в том числе некоторых в авторежиме и с взаимным перекрытием секторов, то задолбится противник их уничтожать.
                        Цитата: Krasnodar
                        6) Он мелёный, работает на низких высотах, израильтяне им низколетящий иранский дрон и сбили

                        Не могу прокомментировать. Насколько я знаю нашу концепцию ПВО вертолетов там почти нет. Они все больше на штурмовые функции у нас заточены. Кстати вопрос, а что могут противопоставить дроны каммикадзе даже без ПВО комплексу активной обороны бронетехники?
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 17:05
                        +4
                        1) Не помню, но километров 300 за 2 часа преодолеет, может, за два с половиной
                        2) Без сомнения, пункты управления уязвимы. Мегаполисы тоже )))
                        3) Тут я не спец - но израильтяне и американцы, у которых вроде с электроникой и связью все очень не слабо, работают против них механическим уничтожением. Если у РФ есть в этом превосходство - то да, фигня задача. hi
                        4) Согласен - море. Главное - попасть в него и побыстрее.
                        5) Смотря какими дронами запарится противник их уничтожать - если пойдут эшелонировано камикадзе под прикрытием высотных ударников - то Тунгуска ложна быть прикрыта чем то серьезнее, что тоже легко уничтожается
                        6) Вертолеты везде заточены на ударные функции, но евреи воспользовались им именно так
                        7) КАЗ - единственный проверенный в бою на сегодняшний день КАЗ Трофи не защищает верхнюю полусферу танка
                      7. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 17:17
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Не помню, но километров 300 за 2 часа преодолеет, может, за два с половиной

                        Два вопроса. Первый - сколько раз его за это время по активному сигналу засекут и собьют? Второй - а как на 300 км расстоянии обеспечить управление? Земля, зараза, круглая. На коротких волнах не поуправляешь - не хватит ширины канала, да и 30 метровая антенна на дроне будет слегка заметна, а всем остальным волнам помешает кривизна земной поверхности. Байрактары, летающие на 7-8 км и то имеют радиус около 150 км и все, ограниченный именно этим. Ну а свое мнение про ИИ и автопоиск цели я Вам неоднократно писал. Не сегодня, дорого, сложно, ненадежно и тоже в целом просто контрится надувным макетом с тепловым имитатором.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Без сомнения, пункты управления уязвимы. Мегаполисы тоже )))

                        Ну зачем передергивать? Пункты управления уязвимы для тактического, а не стратегического оружия, в силу высокой собственной излучаемой мощности. Их просто засечь и просто навести на них потиворадиолокационную ракету.
                        Цитата: Krasnodar
                        Тут я не спец - но израильтяне и американцы, у которых вроде с электроникой и связью все очень не слабо, работают против них механическим уничтожением. Если у РФ есть в этом превосходство - то да, фигня задача.

                        С этой электроникой у них как раз таки слабо. На удивление. В области РЭБ насколько мне известно мы всех обгоняем довольно существенно. Насколько я понял тех людей, которые мне это показывали и объясняли (а я не специалист в радиофизике и понял не все) в компьютерах мы сильно отстаем, но очень превосходим в самих физических принципах связи. Как показал "иранский" опыт - пока держимся))
                        Цитата: Krasnodar
                        5) Смотря какими дронами запарится противник их уничтожать - если пойдут эшелонировано камикадзе под прикрытием высотных ударников - то Тунгуска ложна быть прикрыта чем то серьезнее, что тоже легко уничтожается

                        Ну так она и должна быть прикрыта. С300/400 на дальних подступах, авиацией и Буками на средних, Торами на ближних, Панцирями на сверхмалых. Сама Тунгуска собственно просто последнее звено такой ПВО, как раз против пролезшей мелочевки.
                        Цитата: Krasnodar
                        6) Вертолеты везде заточены на ударные функции, но евреи воспользовались им именно так

                        Я как то видел видео, где выстрелом из танковой пушки сбили вертолет... Бывает, но ориентироваться на это вряд ли стоит.
                        Цитата: Krasnodar
                        КАЗ - единственный проверенный в бою на сегодняшний день КАЗ Трофи не защищает верхнюю полусферу танка

                        Ну, наши мельком показали Афганит. Поживем увидим поставят ли его в войска, и если да, то куда, когда и сколько...
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 17:31
                        +4
                        1) Так вроде, амерс с Невады как-то своими дронами в Афгане управляют, засечь - в принципе можно. Если к этому готов - дерьмо вопрос. Вопрос, на какой высоте он подходит, за что его можно принять издалека, не будут ли, как сирийцы в 1982, палить по журавлям и т.д.
                        2) Вопрос - на каком расстоянии они находятся
                        3) Возможно - но иранский опыт не есть истина, дрон мог сам отказать и т.д. Ну, если превосходим - то че парится? )) Все ок laughing Остаеося обкатать работу против дронов в Карабахе и в Хмеймим. ЕМНИП, там их сбивают изо всего, что стреляет
                        4) Вот именно - много головняка и Даллас на прикрытие частей ещё до того, как противник применил боевую пилотируемую авиацию
                        5) Израильтяне пока ничего умнее не придумали
                        6) Так я о действующих системах и писал
                      9. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 17:43
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        ак вроде, амерс с Невады как-то своими дронами в Афгане управляют,

                        Есть такая умная штука - интернет. Ну или в военном понимание - ЗАС связь. Но вопрос не в том где конкретно сидит оператор, а где стоит тот конкретный ретранслятор, с которого на дрон идут команды. По проводам или по спутнику до ретранслятора можно хоть из африки сигнал передать. Но вот этот то ретранслятор должен быть близенько. У штатов это обычно аваксы. У некоторых самых дорогих их дронов спутниковое управление, но в боевых условиях это даже не смешно. Х диапазон глушится совсем элементарно, да и размеры и энергоемкость оборудования делают минимальный размер дрона с хороший истребитель.
                        Цитата: Krasnodar
                        Вопрос, на какой высоте он подходит, за что его можно принять издалека, не будут ли, как сирийцы в 1982, палить по журавлям и т.д.

                        На 7-8 км. Ниже он рискует нарваться на войсковую ПВО вроде Ос и Панцирей, да впрочем даже на ПЗРК. Перепутать 12 метровый БПЛА с птичкой - ну такое только арабы, да некоторые украинские зенитчики, специалисты по ту-154 и боингам умеют, нашим не дано.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Вопрос - на каком расстоянии они находятся

                        Не большем чем позволяет высота полета птички и высота вышки с антенной с учетом кривизны земной поверхности. 100-150 км для высоты 7-8 км. Еще ближе для низковысотных. Не просто ж так евреи их только на границе применяют, а для ударов вглубь Сирии рискуют самолетами. Но в любом случае Искандэр даже официально на 500 летает.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Возможно - но иранский опыт не есть истина, дрон мог сам отказать и т.д.

                        Угу. Перепутал аэродром и сел в Иране. Сам. Я не про сбитый говорил, а про посаженный)
                        Цитата: Krasnodar
                        Ну, если превосходим - то че парится? )) Все ок

                        На самом деле, если опустить сарказм, то примерно об этом я и говорю местным господам всепропальщикам.
                        Цитата: Krasnodar
                        Все ок Остаеося обкатать работу против дронов в Карабахе и в Хмеймим. ЕМНИП, там их сбивают изо всего, что стреляет

                        И насколько я понимаю успешно, по крайней мере в Хмеймиме.
                        Цитата: Krasnodar
                        Вот именно - много головняка и Даллас на прикрытие частей ещё до того, как противник применил боевую пилотируемую авиацию

                        Ну, реалии современной войны. Или работай головой, или тебя похоронят. Плата за прогресс.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 19:08
                        +8
                        1) Коли глушится, фигня вопрос. Главное, чтобы после первой волны дронов по глушилке не вдарили.
                        2) Ну, тогда во время продвижения частей вперёд должны идти и Тунгуски и БУКи и С-400 и после их стрельбы по дронам они не должны уничтожаться всякими GBU-шками пилотируемой авиации, КР и ОТРК
                        3) Евреи их применяют на разных дистанциях - вопрос, что является целью. Самолетами работают, когда надо ударить чем потяжелее, БПЛА - для ликвидаций, вывода из строя единиц техники и т.п.
                        4) Тупо мог двигатель отказать - он не сел, вроде спланировал и приземлился с поломками, хотя - все может быть ))
                        5) Я тоже без сарказма - если все работает, то че париться? laughing
                        6) Да, но в Хмеймим по ним стреляют. Не вырубают, не сажают, а именно стреляют. Может быть, где то способны прервать канал связи, но явно не у всех самодельных ударных беспилотников это срабатывает
                        7) Вот именно - об этом и идёт речь! БПЛА являются очень большим головняком.
                      11. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 19:44
                        -3
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Коли глушится, фигня вопрос. Главное, чтобы после первой волны дронов по глушилке не вдарили.

                        Ударят не сомневайтесь. Если будет кому и чем к этому моменту. А то у нас сейчас как то распространилось мнение, что мы в любой войне будем молча отбиваться от атак смирно сидя на своей территории. По моему это несколько оптимистичный подход от "партнеров".
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Ну, тогда во время продвижения частей вперёд должны идти и Тунгуски и БУКи и С-400 и после их стрельбы по дронам они не должны уничтожаться всякими GBU-шками пилотируемой авиации, КР и ОТРК

                        Вот вот. ПВО должно после стрельбы менять позиции, продвижение должно быть грамотно организовано, выявленные аэродромы/ОТРК/ПУ/артиллерия должна подавляться, не должно быть допущено вражеской авиации в воздухе. Комплексная задача, на которую похоже наше ПВО и рассчитано.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Евреи их применяют на разных дистанциях - вопрос, что является целью. Самолетами работают, когда надо ударить чем потяжелее, БПЛА - для ликвидаций, вывода из строя единиц техники и т.п.

                        Посмотрите по картам. Восточнее Дамаска ни разу на моей памяти не применяли.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Тупо мог двигатель отказать - он не сел, вроде спланировал и приземлился с поломками, хотя - все может быть ))

                        Угу. Прям так отказал, что он развернулся, вошел в воздушное пространство Ирана, пролетел в нем пол сотни километров и сел на аэродром. Поэтому американцы признали перехват и у них в штабе за это головы летали.
                        Цитата: Krasnodar
                        5) Я тоже без сарказма - если все работает, то че париться?

                        Ну, некоторые у нас тут панику поднимают ;-)
                        Цитата: Krasnodar
                        6) Да, но в Хмеймим по ним стреляют. Не вырубают, не сажают, а именно стреляют. Может быть, где то способны прервать канал связи, но явно не у всех самодельных ударных беспилотников это срабатывает

                        Сажали и неоднократно. Посмотрите новости 15-16 года, если не найдете маякните, я вам накидаю ссылок. Я и не говорю что у всех и всегда. Но в комплексе с ПВО, для страны с нашим технологическим уровнем дроны в их сегодняшнем виде по моему не угроза.
                        Цитата: Krasnodar
                        7) Вот именно - об этом и идёт речь! БПЛА являются очень большим головняком.

                        Но не страшной неотвратимой смертью, нависшей над безнадежно отсталой российской армией, как тут иногда педалируется.
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 20:17
                        +4
                        1) Ну, в такой ситуации роль беспилотников действительно вторична - важнее защита от радиации )).
                        2) А как не допустишь появление авиации противника в воздухе посредством ПВО? Тут своя сильная истребительная авиация нужна. Да и пока по дронам работаешь, уже чето несимпатичное по ЗРК лететь начинает ..
                        3) Работали - вопрос по каким целям (Вы имели в виду северо-восточнее)
                        4) Вот я и об этом - не все, не всегда и самоделки
                        5) Прэтому и надо разрабатывать новую тактику ведения боевых действий hi
                      13. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 20:28
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Ну, в такой ситуации роль беспилотников действительно вторична - важнее защита от радиации )).

                        Я в данном случае про конвенционную войну, в которой очень велика будет роль ОТРК и КР. Хотя будем честны - я в нее не верю. Развечто Украина, но и то вряд ли.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) А как не допустишь появление авиации противника в воздухе посредством ПВО? Тут своя сильная истребительная авиация нужна.

                        Ну, так то своя авиация тоже часть ПВО. У нас это даже раньше так и называлось - войска ПВО. И я про нее прямо упоминал как про часть системы.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Работали - вопрос по каким целям (Вы имели в виду северо-восточнее)

                        Можно пример, а то не припоминаю?
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Вот я и об этом - не все, не всегда и самоделки

                        Мне честно сказать трудно понять, как можно даже в фабричном военном беспилотнике надежно защитить связь. Собственно - похоже пока никак.
                        Цитата: Krasnodar
                        5) Прэтому и надо разрабатывать новую тактику ведения боевых действий

                        Зачем? Против кого? У нас через 5-7 лет другие проблемы будут. Гиперзвук, 6 поколение, космос и системы направленной энергии. Вот там да, там придется новую тактику.
                      14. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 21:26
                        +3
                        1) Попрут Турки на Асада - к примеру
                        2) Есть превосходство наших пилотов над какой нибудь западной авиацией?
                        3) Читал в израИльских источниках - когда писали «летательные аппараты - это БПЛА. Когда писали самолёты - это линейка Эф
                        4) Мне трудно понять, как раздолбать зашифрованный канал связи
                        5) Завтра протурецкие формирования пойдут на Дамаск с поддержкой всей линейки беспилотников, применяемых в Карабахе - включая азербайджанские камикадзе. Авиацию применять не будем - дабы не ввязаться в бои с турками. Наши действия?
                      15. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 21:40
                        -2
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Попрут Турки на Асада - к примеру

                        И что, мы рискнем 3 мировую из за этого устроить? Да ему свои ж друзья из НАТО раньше голову свертят.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Есть превосходство наших пилотов над какой нибудь западной авиацией?

                        Так уж лет 50 как не проверяли... Но судя по Сирии все у нас нормально.
                        Цитата: Krasnodar
                        Читал в израИльских источниках - когда писали «летательные аппараты - это БПЛА. Когда писали самолёты - это линейка Эф

                        Ну конкретики я не видел. Не отрицаю что это возможно, но мне не попадалось.
                        Цитата: Krasnodar
                        Мне трудно понять, как раздолбать зашифрованный канал связи

                        Его не надо ломать. Достаточно заглушить. Чем лучше шифрование, тем защищеннее канал от взлома и уязвимее для помех.
                        Цитата: Krasnodar
                        Завтра протурецкие формирования пойдут на Дамаск с поддержкой всей линейки беспилотников, применяемых в Карабахе - включая азербайджанские камикадзе. Авиацию применять не будем - дабы не ввязаться в бои с турками. Наши действия?

                        Эти формирования атаковали Хмеймим? Да - они умерли. Это уже бывало. Турки вписались? И НАТО их не остановило? Да - и вся турецкая авиация сбивается, флот тонет, а в Анкару прилетает пол сотни Калибров, это если им ОЧЕНЬ повезет. Турция сильная страна, но против нас шансов у них все таки никаких даже конвенционно. Максимум кто то погибнет в Сирии, но ответ потом будут лет 500 вспоминать как геноцид турецкого народа. Нет? Тогда это будут проблемы Асада, а мы в лучшем случае поможем ПВО. Что скорее всего и произойдет. Хотя если прям совсем честно, мне кажется эти двое - Эрдоган и Путин, давно договорились и вместе работают. Путин сегодня это чуть ли не прямым текстом сказал, так что не полезут турки.
                      16. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 21:45
                        +2
                        1) Нет - его надо долбить конвенционально и быстро
                        2) Я про воздушные бои
                        3) Это даже на самоделках не всегда удаётся
                        4) Все это хорошо - но Асада то сметут ))
                      17. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 22:02
                        -1
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Нет - его надо долбить конвенционально и быстро

                        Если НАТО его не поддержит он не сунется - самоубийство. А если поддержит, то почему конвенционно то?
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Я про воздушные бои

                        Ну а я про что? последние воздушные бои с авиацией НАТО были в 60е. И у кого сейчас преимущество сказать трудно. У них вроде лучше с малозаметностью, у нас с маневренностью, скоростью и дальностью ракет. Все по обе стороны говорят "наша армия всех сильнее" а по факту непонятно.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Это даже на самоделках не всегда удаётся

                        Ну, или просто не демонстрируются совсем уж все возможности радиоэлектронной разведке противника. Не забывайте КТО соседи Хмеймима. Светить там все и сразу наверное неправильно.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) Все это хорошо - но Асада то сметут ))

                        Алиеву обидно будет ни за что ни про что. Ибо к концу сметания Асада наша армия возьмет Баку. Просто так, чтоб не повадно было.
                      18. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 22:14
                        +2
                        1) Если Турция захочет смести Асада - надо будет быстро побить боевиков, избегая столкновения с их авиацией - для этого надо научиться работать против дронов. Иначе конфликт затянется
                        2) Последние бои были в 70-м. Сейчас у них больше часов налёта пилотов. Американцы - палубная авиация - до 420. В РФ - до 140.
                        3) Да если бы хотели - один раз бы их посадили и все. А Турки с евреями не фига бы и не поняли
                        4) laughing ... скорее, Киев )).
                      19. oleg123219307
                        oleg123219307 22 октября 2020 22:23
                        -4
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Если Турция захочет смести Асада - надо будет быстро побить боевиков, избегая столкновения с их авиацией - для этого надо научиться работать против дронов. Иначе конфликт затянется

                        Ну про большие типа байрактаров мы уже все обсудили - и учиться не придется. Что до прочей мелочевки - можно ж поработать в вашем сценарии против их КП, казарм, и всего прочего в тылах. Ведь нашей авиации дроны ну никак не угроза даже теоретически. Когда некому станет воевать, денька через 2-3, от дронов будет мало пользы.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) Последние бои были в 70-м. Сейчас у них больше часов налёта пилотов. Американцы - палубная авиация - до 420. В РФ - до 140.

                        полтора десятка авианосцев с крылом по 50 самолетов каждый против одного с полутора десятками и тот на ремонте вечно? Нашли что сравнить...
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Да если бы хотели - один раз бы их посадили и все. А Турки с евреями не фига бы и не поняли

                        Конечно не поняли бы. Но параметры б записали. И проанализировали. И в следующий раз в ответ прилетела бы противорадиолокационная ракета, точно настроенная именно на эту РЭБ.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) ... скорее, Киев )).

                        А он нам нужен тот Киев? Как говорится - ни шерсти ни виду, подлость одна. В Баку хоть нефть...
                      20. Krasnodar
                        Krasnodar 22 октября 2020 23:45
                        +1
                        1) я не думаю, что локальная война с Турцией будет Легкой прогулкой
                        2) 700 истребителей - эт немало ))) Ну и у непалубных налёт за 200
                        3) Мне кажется, что это не совсем соответствует истине hi
                        4) И тепло ))
                      21. oleg123219307
                        oleg123219307 23 октября 2020 00:13
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        1) я не думаю, что локальная война с Турцией будет Легкой прогулкой

                        Не думаю, что возможен локальный сценарий. А если и да, у турок нет ничего, что могло бы устойчиво доставать нашу территорию. А вот у нас подарков для них валом. Не все ж напролом переть.
                        Цитата: Krasnodar
                        2) 700 истребителей - эт немало ))) Ну и у непалубных налёт за 200

                        Немало конечно. Только кто ж их подпустит то? Вы мне еще расскажите про сценарий неядерной войны с США :-) При разнице военных бюджетов в 15 раз))) Мы ж не самоубийцы в конце то концов.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) Мне кажется, что это не совсем соответствует истине

                        Поясните мысль пожалуйста.
                        Цитата: Krasnodar
                        4) И тепло ))

                        Во во)
                      22. Krasnodar
                        Krasnodar 23 октября 2020 00:45
                        +1
                        1) Есть крылатые ракеты морского базирования, флот сильней нашего ЧФ, авиация на уровне
                        2) Согласен
                        3) РЭБ против беспилотников не эффективен
                      23. oleg123219307
                        oleg123219307 23 октября 2020 01:32
                        0
                        Цитата: Krasnodar
                        1) Есть крылатые ракеты морского базирования, флот сильней нашего ЧФ, авиация на уровне

                        Это он в каком месте сильнее то? Авиация там на уровне ЮФО. Это немало. Но и только.
                        Цитата: Krasnodar
                        3) РЭБ против беспилотников не эффективен

                        С чего вдруг?
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. alexmach
    alexmach 23 октября 2020 09:37
    +2
    А то у нас сейчас как то распространилось мнение, что мы в любой войне будем молча отбиваться от атак смирно сидя на своей территории.

    А мы ведь просто смотрим сейчас на все через призму современных конфликтов "малой интенсивности". Там как-то так все и происходит. Хоть на тот же Карабах взгляните. Очевидно, что в войне развитых в военном отношении госсударств все должно выглядеть по другому.. Вопрос в том насколько кардинально оно будет отличаться.

    С другой стороны специфика нашей современности в том что глобальные противостояния решаются в том числе вот такими вот "конфликтами малой интенсивности" а до "большой войны" дело в принципе может и не дойти никогда...
  5. oleg123219307
    oleg123219307 23 октября 2020 10:07
    -1
    Цитата: alexmach
    С другой стороны специфика нашей современности в том что глобальные противостояния решаются в том числе вот такими вот "конфликтами малой интенсивности" а до "большой войны" дело в принципе может и не дойти никогда...

    Ваши б слова, да как говорится богу в уши... Не буду спорить, и надеюсь что вы правы, но если совсем честно, то это к сожалению маловероятно. Иначе господа партнеры не тратили б столько денег на ненужные стратегические наступательные системы.
  6. alexmach
    alexmach 23 октября 2020 14:08
    +1
    Ваши б слова, да как говорится богу в уши... Не буду спорить, и надеюсь что вы правы

    Ну как бы да. Это нисколько не отменяет факта что готовиться к таким конфликтам надо и делать это надо всерьёз. Это как бы одно из предусловий того что их не должно случиться.
  7. Liam
    Liam 22 октября 2020 19:26
    0
    Цитата: Krasnodar
    амерс с Невады

    Через спутниковые каналы связи управляются в реалонлайн режиме
    Цитата: Krasnodar
    иранский опыт не есть истина

    Иранцы те еще затейники.Они себе и макет самолета 5 поколения из фанеры слепили и показывали как настоящий.
  8. Krasnodar
    Krasnodar 22 октября 2020 19:41
    +3
    Да ладно - пускай сдадут Армении в лизинг сажающий БПЛА гаджет hi
  9. Liam
    Liam 22 октября 2020 19:44
    +1
    Ничего они не сажали.БПЛА упал и разбился,а они из фанеры "воссоздали" и гнали туфту что посадили целым путем перехвата управления)
  10. Krasnodar
    Krasnodar 22 октября 2020 20:00
    +5
    Да в курсе я ))
    На самом деле, они создали довольно похожие внешне разведывательные дроны, есть у них и ударные. Персы -,оч талантливый и толковый народ, просто понты их типичны для той местности и страной управляют..кхм...не самые компетентные люди
  11. alexmach
    alexmach 22 октября 2020 18:15
    +5
    В боевой обстановке не надо его взламывать. Достаточно поймать частоты и засветить на них помехами

    Любой современный серьёзный армейский комплекс связи многочастотный, престраивающий диапазон в случае обнаружении помехи.
    либо выжигая приемник

    Выжигая? Это какой же мощности должен быть радио сигнал что бы выжечь приёмник? Уж не на электро-магнитный ли импульс от ядерного взрыва вы нацелились?
  12. oleg123219307
    oleg123219307 22 октября 2020 18:24
    -3
    Цитата: alexmach
    Любой современный серьёзный армейский комплекс связи многочастотный, престраивающий диапазон в случае обнаружении помехи.

    Также как любая современная система РЭБ умеет динамически сканировать частоты и подстраивать помехи. А заодно полностью заглушить gps без которых эти дроны мало что могут.
    Цитата: alexmach
    Выжигая? Это какой же мощности должен быть радио сигнал что бы выжечь приёмник? Уж не на электро-магнитный ли импульс от ядерного взрыва вы нацелились?

    Я не говорю про всю бортовую электронику. Для этого реально нужен ЭМ импульс. А вот первые ВЧ каскады усилителя приемника спалить в целом несложно. Радары с момента изобретения приходилось защищать от таких явлений при излучении собственных импульсов .
  13. alexmach
    alexmach 22 октября 2020 22:14
    +4
    Также как любая современная система РЭБ умеет динамически сканировать частоты и подстраивать помехи. А заодно полностью заглушить gps без которых эти дроны мало что могут.

    Ну вот собсвенно об этом и говорил другой ваш собеседник. Передатчик будет постоянно перенастраивать частоты, и не обязательно ему дожидаться когда каждый из каналов заглушат, РЭБ будет за ним "гоняться" вопрос кто успеет быстрее, совсем не факт что РЭБ.
    А заодно полностью заглушить gps без которых эти дроны мало что могут

    Могут, могут. Нормальный дрон может и без ЖПС и без связи с оператором.
  14. oleg123219307
    oleg123219307 22 октября 2020 22:18
    -2
    Цитата: alexmach
    Ну вот собсвенно об этом и говорил другой ваш собеседник. Передатчик будет постоянно перенастраивать частоты, и не обязательно ему дожидаться когда каждый из каналов заглушат, РЭБ будет за ним "гоняться" вопрос кто успеет быстрее, совсем не факт что РЭБ.

    Вы считаете что потенциал подобной вариации у дешевого передатчика БПЛА бесконечен? И откуда пункт управления будет знать какую частоту теперь слушать? А что будет если хоть один такой БПЛА попадется электронщикам целым? Ведь при массовом производстве индивидуальный частотный профиль каждому экземпляру создать нереально. А что делать с глушением целой полосы частот? А как БПЛА отличит момент начала глушения, от потери связи по другим причинам? Все эти вопросы по одному решаемы. Но недешево и не в рамках одноразового прибора.
    Цитата: alexmach
    Могут, могут. Нормальный дрон может и без ЖПС и без связи с оператором.

    Приведите пример пожалуйста.
  15. alexmach
    alexmach 22 октября 2020 22:56
    +2
    Вы считаете что потенциал подобной вариации у дешевого передатчика БПЛА бесконечен?

    А от чего по вашему он зависит этот потенциал вариации? Ну в какой частотной полосе способен вещать передатчик таков и потенциал
    И откуда пункт управления будет знать какую частоту теперь слушать?

    Господи, будут их перестраивать одновременно по установленному заранее алгоритму.
    А что будет если хоть один такой БПЛА попадется электронщикам целым?

    Ничего особенного. Во-первых идея такой активной перестройки совсем не нова. Во-вторых эту перестройку можно каждый раз делать по-разному просто модифицируя "соль" случайного алгоритма перестройки. Ничем вообщем такой БПЛА электронщиков сильно не удивит... нет ну тут я немного кривлю душой, посмотреть на чужое изделие всегда интересно. Но летать дальше они смогут и после этого тоже.
    Ведь при массовом производстве индивидуальный частотный профиль каждому экземпляру создать нереально

    В смысле не реально? Выбираете частоту случайно из всего доступного диапазона, из самого широкого. Разные БПЛА вбирают её случайно по-разному использую разную "соль" для генератора псевдослучайных чисел. Вот вам и индивидуальный частотный профиль. Для связи с командным центром надо что бы 1. Он использовал ту же самую "соль". 2 Синхронизировать время начала переключения частот. Все. Это был чуть более подробный ответ на ваш вопрос про связь с ПУ выше.
    А что делать с глушением целой полосы частот?

    Вообще весь радио диапазон глушить будете? Свою связь тоже?
    А как БПЛА отличит момент начала глушения, от потери связи по другим причинам?

    А никак. Просто будет каждый заданный интервал времени использовать новую частоту. И использовать устойчивый к потерям данных протокол обмена. Ну в принципе если не удается расшифровать сигнал от ПУ на частоте Х, значит что-то с этой частотой не так.
    Все эти вопросы по одному решаемы. Но недешево и не в рамках одноразового прибора.

    Что именно из того что я написал выше не дешево и почему? По-моему это принцип используемый уже лет 30 минимум в серьёзных системах связи.
    Приведите пример пожалуйста.

    Пример дрона? Признаться не готов. Не знаком аж настолько близко ни с одним из них, да и мне вообще кажется что эта информация закрытая. Но в отсутствии ЖПС дрон должен быть способен ориентироваться по инерциальной системе. Если данные инерциальной системы начинают существенно расходиться с ЖПС - приоритетны данные инерциальной системы. Выполнить полетное задание по заданному маршруту дрон способен и без связи с оператором. Идя по маршруту - может автоматически обнаруживать цели и атаковать.

    Пример - ну хотя бы те же крылатые ракеты. Я понимаю конечно до КР они выполняют задачу без связи с оператором. Я понимаю конечно что КР это дорогое изделие. Дрон это её дешевая, медленная, малоразмерная версия, способная к тому же автоматически искать цели и возвращатья "на базу".
  16. oleg123219307
    oleg123219307 22 октября 2020 23:38
    0
    Цитата: alexmach
    А от чего по вашему он зависит этот потенциал вариации? Ну в какой частотной полосе способен вещать передатчик таков и потенциал

    От типа ЦАПа, от антенны/антенн, от используемого ПО на обоих концах, от шумодава... Много от чего. И каждый параметр удорожает конструкцию. А для работы в далекорасположенных диапазонах, чтоб обойти широкополосную блокировку, вообще нужны разные передатчики, потому что слишком уж отличаются режимы. И впихивать все это в дрон - каммикадзе экономически невыгодно просто.
    Цитата: alexmach
    Господи, будут их перестраивать одновременно по установленному заранее алгоритму.

    И что делать если РЭБ успела раньше, и один из моментов синхронизации не прошел, или прошел частично? Как снова синхронизировать алгоритмы? Снова и снова бегать по тем же заглушенным частотам? Иметь какие то сложные системы в дальних диапазонах? Все можно сделать, только вот сколько это будет стоить, и как ярко в процессе будет светиться на экранах радаров и дрон и его КП?
    Цитата: alexmach
    Ничего особенного. Во-первых идея такой активной перестройки совсем не нова. Во-вторых эту перестройку можно каждый раз делать по-разному просто модифицируя "соль" случайного алгоритма перестройки. Ничем вообщем такой БПЛА электронщиков сильно не удивит... нет ну тут я немного кривлю душой, посмотреть на чужое изделие всегда интересно. Но летать дальше они смогут и после этого тоже.

    Можно определить предельные для антенны значения возможных частот. И залить помехами весь спектр. Или определить пиковую мощность которую может выдержать усилитель. И банально спалить приемник. Дроны не просто так особо не использовались весь 20 век. Технологии телеуправления то уж 70 лет как есть, в космос давно летаем, и на другие планеты тоже, но как военная технология телеуправление - уязвимое Г.
    Цитата: alexmach
    Вообще весь радио диапазон глушить будете? Свою связь тоже?

    А своя связь обязательно в том же диапазоне? Дрону для телеметрии нужна ВЧ. А это определенные типы частот, без которых можно перебиться заменив где то НЧ, где то наоборот СВЧ, где то используя спутники, где то провода... По ситуации. Плюс в разгар атаки роя дронов может лучше 30 секунд побыть без связи, чем без головы?
    Цитата: alexmach
    А никак. Просто будет каждый заданный интервал времени использовать новую частоту. И использовать устойчивый к потерям данных протокол обмена. Ну в принципе если не удается расшифровать сигнал от ПУ на частоте Х, значит что-то с этой частотой не так.

    Частота это не совсем то же самое что ключ в шифровании. Бесконечно ее менять нельзя, только в допустимых физикой антенны пределах. Допустим у вашего передатчика антенна позволяет иметь полосу пропускания шириной в 10 MHz в диапазоне 1,8-2,1GHz. А РЭБ система может в том же диапазоне спокойно глушить полосу и в 50 и в 100 MHz потому что генерить помехи дело не хитрое по сравнению с сигналом. Ну 2, ну 3 раза вы поменяете канал. Потом у передатчика кончатся варианты. А у РЭБ нет - там антенна размером с грузовик и с ФАР. Вопрос решаемый, к примеру с помощью АФАР, создающих провал в диаграмме в направлении источника помех, но кто ж такую технику на одноразовый дрон то ставить будет?
    Цитата: alexmach
    Пример дрона? Признаться не готов. Не знаком аж настолько близко ни с одним из них, да и мне вообще кажется что эта информация закрытая. Но в отсутствии ЖПС дрон должен быть способен ориентироваться по инерциальной системе. Если данные инерциальной системы начинают существенно расходиться с ЖПС - приоритетны данные инерциальной системы. Выполнить полетное задание по заданному маршруту дрон способен и без связи с оператором. Идя по маршруту - может автоматически обнаруживать цели и атаковать.

    Идти по маршруту - да. И то с проблемами, потому что ИСУ подвержена очень большим проблемам на низких скоростях из за больших вибраций и турбулентности. Да и высокоточные гороскопы тоже недешевы. Собственно одно такое устройство дороже чем весь дрон. Что ж до обнаружения и атаки целей - это утопия. Обнаружить то он может и обнаружит, а вот провести грамотную селекцию не сможет. И вы либо получите аналог летающей мины, бьющей все что шевелится и одинаково опасной для своих и для чужих, либо просто самолетик летающий по маршруту и все. ИИ для селекции разрабатывается, но задачка очень непростая, и недешевая в смысле вычислительных ресурсов.
    Цитата: alexmach
    Пример - ну хотя бы те же крылатые ракеты. Я понимаю конечно до КР они выполняют задачу без связи с оператором. Я понимаю конечно что КР это дорогое изделие. Дрон это её дешевая, медленная, малоразмерная версия, способная к тому же автоматически искать цели и возвращатья "на базу".

    КР летит к цели минуты. Она за счет этого и трудна для перехвата - времени мало. За это время их цель никуда далеко обычно не девается, и ГСН есть к чему привязаться. Да и большинство из них кстати на поражение движущихся целей не рассчитаны, исключение - ПКР и самоприцеливающиеся боевые модули. Но и то и то рассчитано на поражение кораблей или баз, где точно все враги, а БПЛА в сегодняшнем виде позиционируются более универсальными. Если говорить о дронах, которые летят в заданный район, там сами ловят цель и уничтожают, то самый простой пример - ОТРК. Современные так и работают примерно. Вот и сравните что опаснее. Я не думаю что дроны - Г потому что потому. Просто для нас, или США, они в сегодняшней форме - позавчерашний день, давно созданы средства борьбы и с худшими угрозами. Завтрашний день БПЛА - это 6 поколение истребителей. Ну так этим у нас вполне себе занимаются, как и в штатах.
  17. alexmach
    alexmach 23 октября 2020 00:24
    +2
    И что делать если РЭБ успела раньше, и один из моментов синхронизации не прошел, или прошел частично? Как снова синхронизировать алгоритмы?

    А надо ли их постоянно синхронизировать? Синхронизировать один раз а дальше отталкиваться от времени. А алгоритмы передачи должны быть устойчивыми к потерям.
    Дрону для телеметрии нужна ВЧ

    Не совсем понимаю почему. Почему дрон не может сделать того же маневра по частотам? Ну кроме ограничений оборудования разумеется.
    Допустим у вашего передатчика антенна позволяет иметь полосу пропускания шириной в 10 MHz в диапазоне 1,8-2,1GHz. А РЭБ система может в том же диапазоне спокойно глушить полосу и в 50 и в 100 MHz

    В такой ситуации само собой дело кислое, но не слишком ли мало вы оставили антене дрона? Можно ли ему увеличить полосу раз в 10? Я не совсем представляю себе что это будет означать по затратам и по электронике.
    Что ж до обнаружения и атаки целей - это утопия. Обнаружить то он может и обнаружит, а вот провести грамотную селекцию не сможет. И вы либо получите аналог летающей мины, бьющей все что шевелится и одинаково опасной для своих и для чужих

    Летающая мина - вообщем по-моему этого вполне достаточно. Дрон по инерциальной системе входит в заданный район в глубине обороны противника, на определённом расстоянии от своих позиций, в случае потери связи с оператором - переходит в режим той самой летающей мины. Если ничего не находит - возвращается назад к своим позициями выключив при этом режим мины. Все. Уже полезная штука как по мне.
  18. oleg123219307
    oleg123219307 23 октября 2020 00:45
    -1
    Цитата: alexmach
    А надо ли их постоянно синхронизировать? Синхронизировать один раз а дальше отталкиваться от времени. А алгоритмы передачи должны быть устойчивыми к потерям.

    Там и так все плохо с полосой пропускания, особенно в условиях помех. А устойчивость алгоритма обеспечивается многократной избыточностью. То бишь на высокую устойчивость банально не хватит канала. Про синхронизацию - конечно надо, или придется работать на скользящей частоте даже без помех, а это сильно нагадит качеству связи и полосе пропускания.
    Цитата: alexmach
    Не совсем понимаю почему. Почему дрон не может сделать того же маневра по частотам? Ну кроме ограничений оборудования разумеется.

    Потому что у дрона есть 3 фундаментальных ограничения, которыми не связана РЭБ. 1) Мощность. Она ограничена, работать сразу в нескольких диапазонах или слишком уж широком канале не позволит, равно как и преодолевать помехи. Определяется мощность массой и габаритами антенны и энергообеспечением. Понятно что у дрона тут все печально. 2) Полоса пропускания по направлению Дрон->Оператор. Она должна быть большой. Потому что по ней, кроме телеметрии, идет еще видеопоток. А столько данных в НЧ не запихаешь. Банально не хватит частоты дискретизации. Минимум - сотни мегагерц нужно. 3) Положение. Дрон вынужден держать связь за десятки/сотни км. Как мы уже разобрались - НЧ не вариант. СВЧ на таких дистанциях быстро тухнет в атмосфере, а мощности мало. Спутниковая связь Х диапазона очень любит стабильное положение передатчика, и опять же энергию. Американцы реализовали это на глобал хоуке, но и только. А он размером с самолет и там вопрос борьбы с ним вообще не стоит - мишень элементарная.
    Цитата: alexmach
    В такой ситуации само собой дело кислое, но не слишком ли мало вы оставили антене дрона? Можно ли ему увеличить полосу раз в 10? Я не совсем представляю себе что это будет означать по затратам и по электронике

    Ну, все оборудование связи с которым работал я, оговоримся, сугубо гражданское, имело полосы не превышающие суммарно ширину в 400-500 МНz. Есть конечно и иные варианты, но опять же - антенны, мощность, цена. То что хорошо работает антенной на допустим 800 мегагерцах, на полутора гигагерцах больше мешает. Все можно всунуть в итоге, но стационарному комплексу РЭБ с оборудованием априорно проще, не надо думать ни о размерах, ни о энергии, ни о охлаждении, ни о цене - он не одноразовый...
    Цитата: alexmach
    Летающая мина - вообщем по-моему этого вполне достаточно. Дрон по инерциальной системе входит в заданный район в глубине обороны противника, на определённом расстоянии от своих позиций, в случае потери связи с оператором - переходит в режим той самой летающей мины. Если ничего не находит - возвращается назад к своим позициями выключив при этом режим мины. Все. Уже полезная штука как по мне.

    В таком виде это называется барражирующий боеприпас. Слабости - для поиска цели он должен лететь относительно высоко где его классно видно ПВО, низкая скорость по сравнению с КР при сравнимой стоимости, малый радиус, высокая уязвимость к ложным и малозначительным целям в связи с плохой селекцией. А также постоянный риск прибить гражданских если сунутся. Но в этом виде я согласен, определенный смысл в них есть.
  19. alexmach
    alexmach 23 октября 2020 09:18
    0
    Да, спасибо за ликбез и конструктивную беседу.
  20. alexmach
    alexmach 22 октября 2020 17:45
    +1
    Тут вертолёт надо пускать сразу после обнаружения - пока ничего умнее не придумали

    Интересно а вертолет то чем поможет? Подойдет на малой скорости и даст чем? Теми же ракетами с инфракрасной головой?
  21. Krasnodar
    Krasnodar 22 октября 2020 19:10
    +3
    Цитата: alexmach
    Тут вертолёт надо пускать сразу после обнаружения - пока ничего умнее не придумали

    Интересно а вертолет то чем поможет? Подойдет на малой скорости и даст чем? Теми же ракетами с инфракрасной головой?

    Евреи пытались сбить Форпост с Ф-16 - промазали. Иранца сбили с вертолета, чем - не знаю. Вроде ракетами
  22. alexmach
    alexmach 22 октября 2020 22:16
    +1
    И ещё дополнительный вопрос. А обнаружит то он его как? Или по внешнему наведению пойдет визуально цель искать? Ну и самое главное - а что будет в случае массовой атаки дронов? Сколько вертолетов то поднимать прийдется?
  23. Krasnodar
    Krasnodar 22 октября 2020 23:35
    0
    Обнаружили с земли. Обладает собственной системой отслеживания и распознавания целей. В случае массовой атаки дронов придётся поднимать десяток вертолётов, массированной - все Вертолёт - Апач. Фарш - израильский. Количество - 45 единиц
  24. carstorm 11
    carstorm 11 24 октября 2020 05:55
    0
    все всегда защиту считают чем то конкретным и однобоким. в этом и ошибка. ну просто для понимания. защита от опасностей включает еще и нанесение ударов по производству. по логистике. по центрам обучения операторов. и я не говорю о глобальных ударах. все. вплоть до диверсий. защита это комплексные меры. которые включают ВСЕ средства. и если хоть одно не работает остальное сыпется как домик карточный. Армения уже совершила все возможные ошибки в этой войне. и то что она еще не закончилась говорит о том что у противной стороны тоже средства конечны.
  • Артаваздыч
    Артаваздыч 22 октября 2020 15:30
    +2
    В Степанакерте ребята говорят, что научились эту штуку сбивать обычными "стрелами". Если первые дни летали десятками, то последние 3-4 дня их там почти не осталось, а вчера вообще стало пасмурно, отдыхают. Если интересно, есть видео.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 октября 2020 15:58
      +1
      Скиньте, плиз, ссылку
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 22 октября 2020 16:08
        0
        https://youtu.be/CSiy1FWQf8M
      2. Krasnodar
        Krasnodar 22 октября 2020 17:10
        +3
        Спасибо - понял два слова. Ар»цах и Камикадзе hi
      3. Артаваздыч
        Артаваздыч 22 октября 2020 17:18
        -1
        Было на русском, да вот найти не могу, в истории просмотров копаюсь
      4. Kvazar
        Kvazar 22 октября 2020 21:21
        0
        Да не ищете. За 27 лет запрета Русских школ и языка в Армении там мало кто его знает.
      5. Артаваздыч
        Артаваздыч 22 октября 2020 21:27
        -1
        Это неправда.
  • Вадим237
    Вадим237 22 октября 2020 14:10
    +5
    Ага круглосуточно солдаты должны в бинокли разглядывать небо.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 октября 2020 14:35
      +3
      Цитата: Вадим237
      Ага круглосуточно солдаты должны в бинокли разглядывать небо.

      Вообще-то для этого радары придуманы.просто их надо адаптировать к обнаружению БПЛА.
    2. oleg123219307
      oleg123219307 22 октября 2020 14:56
      +8
      Цитата: Вадим237
      Ага круглосуточно солдаты должны в бинокли разглядывать небо.

      Лучше 10 человек выделить на это дело, чем потом на сбор останков остальной роты и их похороны. Я когда смотрю видео на котором целые толпы солдат накрывают сверху под углом в 80-90 градусов у меня только одна мысль - хотя б 1 человек с биноклем, который вовремя крикнет разбегайтесь, спас бы больше народу чем вся их ПВО...
      1. Вадим237
        Вадим237 22 октября 2020 18:10
        0
        "Дрон разбегайтесь" - а дрон на подлёте взорвался и направленными осколками всех накрыл в том числе тех кто залёг. По мне так всё это выслеживание с биноклями пустое, завтра по пехоте и комплексам ПВО будут сверхзвуковые дроны камикадзе и дальнобойные ПТРК с осколочно фугасными боевыми частями работать - Вы их то же будете с помощью биноклей отслеживать?
        1. oleg123219307
          oleg123219307 22 октября 2020 18:21
          -2
          Цитата: Вадим237
          "Дрон разбегайтесь" - а дрон на подлёте взорвался и направленными осколками всех накрыл в том числе тех кто залёг. По мне так всё это выслеживание с биноклями пустое, завтра по пехоте и комплексам ПВО будут сверхзвуковые дроны камикадзе и дальнобойные ПТРК с осколочно фугасными боевыми частями работать - Вы их то же будете с помощью биноклей отслеживать?

          Что такое "сверхзвуковой дрон каммикадзе"? Мы реальность обсуждаем сейчас или фантастику? Ближайшая аналогия тому что вы сказали - ОТРК, но их на пехоту не тратят. Что до взрыва на подлете - он и так так взрывается. Только летит медленно. За 30 секунд пока он спустится - можно на 100 метров рассредоточиться. Если конечно кто то смотрел на небо хотя бы.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:10
          +1
          А послезавтра звезда смерти. Речь о том как проблему решить сегодня, а не завтра.
    3. Артаваздыч
      Артаваздыч 22 октября 2020 15:42
      +1
      В Степанакерте так и делают. Говорят, вычистили небо
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 октября 2020 17:06
        +5
        Цитата: Артаваздыч
        В Степанакерте так и делают. Говорят, вычистили небо

        А что над Степанакертом дроны делают? Корректируют удары Арты по цели «город»?
        1. Артаваздыч
          Артаваздыч 22 октября 2020 17:10
          0
          Камикадзе. Насчёт корректировки не в курсе
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 октября 2020 17:15
            +3
            По цели - город? Они там работают по военным объектам?
            1. Артаваздыч
              Артаваздыч 22 октября 2020 17:21
              -2
              Конечно, исключительно по военным. Степанакерт почти весь в руинах. Теперь остались одни мужчины.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 22 октября 2020 20:03
              +4
              Это какими богатыми надо быть, чтобы дронами фигачить мирняк?? БПЛА-Камикадзе - для точечной работы. И заряд на нем не достаточен для поражения многоквартирного жилого дома. Вопрос - зачем они работают камикадзе по Степанакерту?
          2. Артаваздыч
            Артаваздыч 22 октября 2020 19:48
            0
            https://t.me/voenkorKotenok/23040?single
            Сегодня ещё минус байрактар. Иглой. Правда, место не знаю
  • Собеседник
    Собеседник 22 октября 2020 15:50
    +2
    Ага круглосуточно солдаты должны в бинокли разглядывать небо.

    НАблюдатель на поле боя и в боевых условиях - постоянен.
    1. Alex Justice
      Alex Justice 23 октября 2020 17:21
      0
      НАблюдатель на поле боя и в боевых условиях - постоянен.

      Солдаты на последней секунде видят или слышат дрон, пытаются разбежаться, но.......
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 22 октября 2020 14:32
    -2
    Чесать языком во враждебных интернетах и реализовать мантры из учебников на практике - это как говорится две большие разницы.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 22 октября 2020 14:52
      +2
      Цитата: Rudkovsky
      Чесать языком во враждебных интернетах и реализовать мантры из учебников на практике - это как говорится две большие разницы.

      Ну, судя по текущему конфликту, ребята с армянской стороны на тактику просто забили...
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 22 октября 2020 15:44
        -4
        Типичные оправдания в стиле: это просто <<подставить название>> плохо и неправильно воюют. А факт такой, что вся советская ржавчина окончательно утратила актуальность и отныне годится на роль мишеней. Примерно как бипланы во времена второй мировой. Где-то и как-то применимы, но в целом не более чем мишени в тире.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 22 октября 2020 15:58
          +5
          Цитата: Rudkovsky
          Типичные оправдания в стиле: это просто <<подставить название>> плохо и неправильно воюют. А факт такой, что вся советская ржавчина окончательно утратила актуальность и отныне годится на роль мишеней. Примерно как бипланы во времена второй мировой. Где-то и как-то применимы, но в целом не более чем мишени в тире.

          Беда. Надо срочно все оружие резать на металл, сдаваться, сносить кровавого Путина, а потом дружно и толерантно застрелится всей страной, чтоб господам партнерам нас кормить не накладно было. Поинтересуйтесь при желании историей арабо израильских войн, и ролью в них советской армии. Если вкратце - когда нашей техникой управляли наши же военные, евреи закономерно отхватывали, а стоило отдать ее арабам, как ее также жгли сотнями. Воевать не баранов пасти, тут голова надобна.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 октября 2020 20:08
            +3
            Цитата: oleg123219307
            Цитата: Rudkovsky
            Типичные оправдания в стиле: это просто <<подставить название>> плохо и неправильно воюют. А факт такой, что вся советская ржавчина окончательно утратила актуальность и отныне годится на роль мишеней. Примерно как бипланы во времена второй мировой. Где-то и как-то применимы, но в целом не более чем мишени в тире.

            Беда. Надо срочно все оружие резать на металл, сдаваться, сносить кровавого Путина, а потом дружно и толерантно застрелится всей страной, чтоб господам партнерам нас кормить не накладно было. Поинтересуйтесь при желании историей арабо израильских войн, и ролью в них советской армии. Если вкратце - когда нашей техникой управляли наши же военные, евреи закономерно отхватывали, а стоило отдать ее арабам, как ее также жгли сотнями. Воевать не баранов пасти, тут голова надобна.

            При использовании советскими военными ПВО евреи отхватывали, при использовании советскими спецами самолётов - отхватывали советские спецы.
            1. oleg123219307
              oleg123219307 22 октября 2020 20:22
              -1
              Цитата: Krasnodar
              При использовании советскими военными ПВО евреи отхватывали, при использовании советскими спецами самолётов - отхватывали советские спецы.

              Не все, и далеко не всегда... http://www.airaces.ru/stati/arabo-izrailskijj-konflikt-boevye-dejjstviya-sovetskojj-aviacii-i-pvo-v-egipte.html
            2. Krasnodar
              Krasnodar 22 октября 2020 21:14
              +3
              Не все, не всегда, ПВО СА тоже несла потери, но в общем и целом подготовка советских лётчиков была хуже израильской. Потому что ПВО работала несколько лет во Вьетнаме, а лётчики - после Кожедуба в Корее, который был эффективен, умели красиво делать фигуры высшего пилотажа.
              В Вашей статье число сбитых супостатов несколько завышено - а вывод вообще отпад laughing
              Египет прекратил начатую с целью возврата Синая войну, не вернув себе полуостров. Вот это - было.
            3. oleg123219307
              oleg123219307 22 октября 2020 21:31
              -4
              Цитата: Krasnodar
              Не все, не всегда, ПВО СА тоже несла потери, но в общем и целом подготовка советских лётчиков была хуже израильской. Потому что ПВО работала несколько лет во Вьетнаме, а лётчики - после Кожедуба в Корее, который был эффективен, умели красиво делать фигуры высшего пилотажа.
              В Вашей статье число сбитых супостатов несколько завышено - а вывод вообще отпад laughing
              Египет прекратил начатую с целью возврата Синая войну, не вернув себе полуостров. Вот это - было.

              И где сейчас тот Синай...
            4. Krasnodar
              Krasnodar 22 октября 2020 21:40
              +5
              Отдан Египту в обмен на:
              1) Признание Государства Израиль
              2) Прекращение войны с Государством Израиль
              3) Дипломатические отношения с Государством Израиль
              4) Ежегодную военную помощь США
              После того, как:
              в 1972 году группировку военных специалистов из СССР попросили из Египта
              в 1973 году проиграл Октябрьскую Войну
              в 1977 году заключили мир при американском посредничестве
              Египет попал на 30 лет в американскую зону влияния
            5. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:16
              +3
              Цитата: Krasnodar
              Отдан Египту в обмен на

              Единственный стоящий пункт только четвёртый и то с оговорками. Израиль однозначно сглупил отдав Синай. Надо было торговаться дальше. Адекватно было бы отдать где-то половину.
            6. Krasnodar
              Krasnodar 23 октября 2020 00:49
              +2
              Согласен. Просто со стороны Израиля торговался идеалист-интеллигент Бегин и такая же команда интеллектуалов с голой, по жизни, задницей. Со стороны Египта - аферистичный Садат, арбитром был хитрющий американец. Вот и отдали больше, чем то, на что рассчитывали арабы. )))
  • Alex Justice
    Alex Justice 23 октября 2020 17:22
    0
    А факт такой, что вся советская ржавчина окончательно утратила актуальность и отныне годится на роль мишеней.

    Все переплавить и выпускать только дроны? Война дронов?
  • Бородач
    Бородач 22 октября 2020 15:05
    +5
    Цитата: oleg123219307
    Цитата: Охотовед 2
    Понятно. Ясно одно, тактику боя придётся существенно менять с появлением этих «камикадзе» .

    А чего ее менять то? Открываем учебник по тактике, находим раздел "войсковая ПВО" и читаем. Желательно глазами а не задницей. Потом крайне желательно еще выполнять прочитанное. Нести боевое дежурство НЕПРЕРЫВНО! без перекуров, размещать правильно элементы ПВО, делать вокруг систем ПВО НП по угрожаемым направлениям хотя б с 2 бойцами - один с биноклем другой с ПЗРК, маскировать технику на стоянках, и не в виде одинокого куста в форме Града посреди поля, готовить боевые позиции, пользоваться макетами, да там вообще много чего написано. В общем помнить что война и компьютерные стрелялки это совсем не одно и то же. И не будет от этих БПЛА особого вреда.

    Тем не менее, конфликт в Карабахе внёс новую веху в военное искусство после Сирии. И слова Рогозина о том, что операторов для дронов будем набирать среди игроков World Of Tanks, уже не звучат полным бредом. Хотя Рогозин не большой специалист в компьютерных играх: для подготовки операторов БПЛА больше подходит российская игра War Thunder в симулятором режиме. И да, за войной дронов будущее, несмотря на противодействие РЭБ, которое ещё предстоит преодолеть техническими решениями. А операторов для воздушных и наземных дронов можно готовить тысячами благодаря российской компьютерной игре.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 22 октября 2020 15:10
      -1
      Цитата: Бородач
      Тем не менее, конфликт в Карабахе внёс новую веху в военное искусство после Сирии. И слова Рогозина о том, что операторов для дронов будем набирать среди игроков World Of Tanks, уже не звучат полным бредом. Хотя Рогозин не большой специалист в компьютерных играх: для подготовки операторов БПЛА больше подходит российская игра War Thunder в симулятором режиме. И да, за войной дронов будущее, несмотря на противодействие РЭБ, которое ещё предстоит преодолеть техническими решениями. А операторов для воздушных и наземных дронов можно готовить тысячами благодаря российской компьютерной игре.

      Пока не прилетят зеленые человечки и не подарят какую нибудь квантовую связь, преодолеть помехи, которые ставит наземная станция в 100КВт мощностью, с помощью передатчика на дроне в 10 Вт мощностью вариантов не будет. Так что доблестным интернет - войнам из тундры стоит наверное пока продолжать тренироваться в ожидании чуда.
      1. Бородач
        Бородач 22 октября 2020 15:42
        +2
        Как знать. Для управлением БПЛА нужны рупорные антенны с узкой диаграммой направленности, и дроны с ИИ для снижения потока передачи данных. Дрон передачи данных поднимается на несколько километров, ударные дроны идут на бреющем полёте, и связываются между собой узкими радиолучами. Конечно радиосигнал рассеивается в воздухе, но у ПВО и РЭБ будут серьёзные проблемы с обнаружением и уничтожением группировки БПЛА в такой конфигурации.
        1. oleg123219307
          oleg123219307 22 октября 2020 15:55
          -1
          Цитата: Бородач
          Как знать. Для управлением БПЛА нужны рупорные антенны с узкой диаграммой направленности, и дроны с ИИ для снижения потока передачи данных. Дрон передачи данных поднимается на несколько километров, ударные дроны идут на бреющем полёте, и связываются между собой узкими радиолучами. Конечно радиосигнал рассеивается в воздухе, но у ПВО и РЭБ будут серьёзные проблемы с обнаружением и уничтожением группировки БПЛА в такой конфигурации.

          Послезавтрашний день. Ветер, погода, окна прозрачности атмосферы, дорогущие АФАРы, проблема определения координат адресата, подавление сигналов геопозиционирования...
          1. Бородач
            Бородач 22 октября 2020 20:19
            +2
            Цитата: oleg123219307
            Цитата: Бородач
            Как знать. Для управлением БПЛА нужны рупорные антенны с узкой диаграммой направленности, и дроны с ИИ для снижения потока передачи данных. Дрон передачи данных поднимается на несколько километров, ударные дроны идут на бреющем полёте, и связываются между собой узкими радиолучами. Конечно радиосигнал рассеивается в воздухе, но у ПВО и РЭБ будут серьёзные проблемы с обнаружением и уничтожением группировки БПЛА в такой конфигурации.

            Послезавтрашний день. Ветер, погода, окна прозрачности атмосферы, дорогущие АФАРы, проблема определения координат адресата, подавление сигналов геопозиционирования...

            Работать надо. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. ИИ нужно разрабатывать, тогда радиозасвет будет минимален из-за снижения трафика передачи данных.
            1. oleg123219307
              oleg123219307 22 октября 2020 20:30
              -1
              Цитата: Бородач
              Работать надо. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. ИИ нужно разрабатывать, тогда радиозасвет будет минимален из-за снижения трафика передачи данных.

              В этом вопросе мы отстали к сожалению похоже навсегда. Для ИИ нужна серьезная элементная база. А мы 46нм освоить никак не можем... Да и рыночно это уже похороны нашей микроэлектроники. Может военные и спасут что то своими заказами, но в этой области, фундаментально, мы в заднице к сожалению.
    2. gsev
      gsev 23 октября 2020 03:12
      +2
      Цитата: Бородач
      А операторов для воздушных и наземных дронов можно готовить тысячами благодаря российской компьютерной игре.

      Проблема: 1- в отсутствии конструкторов, способных создать линейку двигателей для дронов и станки для производства этих двигателей. 2-отсутствие конструкторов способных создать станки и роботы для производства современных малогабаритных микросхем.
      3- отсутствие конструкторов способных создать авиаприборы для дронов и станки для производства этих приборов.
      4- отсутствие программистов и схемотехников способных создать авионику дронов превосходящую турецкую(которой доступны процессоры и микросхемы стран НАТО).
      Имение играть в стрелялку (хоть русскую, хоть какую другую) никак не решит ни одну из этих проблем. Надежда Рогозина на балбесов тратящих свою жизнь на World Of Tanks такая же призрачная, как то, что прикладывая меньше ума, труда и денег чем команда Маска можно было его превзойти. Выяснилось, что даже не удалось дотянуть до достижений Королевской команды 1950-х годов.
  • ЗЭМЧ
    ЗЭМЧ 22 октября 2020 16:58
    +1
    Цитата: oleg123219307
    А чего ее менять то? Открываем учебник по тактике, находим раздел "войсковая ПВО" и читаем. Желательно глазами а не задницей. Потом крайне желательно еще выполнять прочитанное. Нести боевое дежурство НЕПРЕРЫВНО! без перекуров, размещать правильно элементы ПВО, делать вокруг систем ПВО НП по угрожаемым направлениям хотя б с 2 бойцами - один с биноклем другой с ПЗРК, маскировать технику на стоянках, и не в виде одинокого куста в форме Града посреди поля, готовить боевые позиции, пользоваться макетами, да там вообще много чего написано. В общем помнить что война и компьютерные стрелялки это совсем не одно и то же. И не будет от этих БПЛА особого вреда.

    Полностью с Вами согласен! good
  • x.andvlad
    x.andvlad 22 октября 2020 14:13
    +4
    Цитата: Охотовед 2
    Понятно. Ясно одно, тактику боя придётся существенно менять с появлением этих «камикадзе» .


    Да, и тактику менять и отрабатывать новые приемы по борьбе с этими аппаратами. Причем пока с ними не будет серьезного столкновения в реальном бою, выработать эти приемы получится не сразу. Тут нужны какие то круглосуточные и очень чувствительные посты наблюдения и подходящие средства поражения, причем в каждом подразделении.
  • Грац
    Грац 22 октября 2020 13:47
    0
    не смешите мои тапки, на кавказе никогда толком местные не умели делать машинерию. вечно какое Г получалось, что в Грузии, что в Армении, что в Азербайджане, руки не тем концом заточены
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 октября 2020 13:52
      +11
      Да национальность и местность тут при чем? В Баку была одна из лучших математических школ СССР, а руки у всех кавказцев нормально заточены - иначе не выжили бы.
  • lucul
    lucul 22 октября 2020 13:37
    +2
    «Гоним как псов»: Азербайджан начал серийное производство новых ударных беспилотников

    Как там говорят наши оппы - лучше бы старикам деньги раздали ,да больницы/школы построили , чем дроны создавать )))
    1. Pilat2009
      Pilat2009 22 октября 2020 14:39
      +4
      Цитата: lucul
      «Гоним как псов»: Азербайджан начал серийное производство новых ударных беспилотников

      Как там говорят наши оппы - лучше бы старикам деньги раздали ,да больницы/школы построили , чем дроны создавать )))

      А кто будет создавать дроны и ракеты,если не будет школ и образования?если все на менеджеров будут учиться?
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:18
      -1
      В принципе, да. Лучше. Или ты считаешь что у нас старики шикуют на пенсии, а со школами и больницам полный порядок?
  • Сергей Михайлович Карасёв
    +3
    ИМХО, азербайджанского там только каркас, обшивка, ну и сама сборка.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 22 октября 2020 13:45
      +7
      Это сейчас так.Велосипед зачем изобретать,если оно есть.И,уверен,что со временем,имея накопленный опыт,в Азербайджане будет свои местные варианты этих беспилотников.Главное начинать,верить,продолжать...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 22 октября 2020 13:48
        +8
        Цитата: Oquzyurd
        Это сейчас так.Велосипед зачем изобретать,если оно есть.И,уверен,что со временем,имея накопленный опыт,в Азербайджане будет свои местные варианты этих беспилотников.Главное начинать,верить,продолжать...

        А че тут верить? laughing Одна из лучших математических школ СССР была в Баку - просто надо правильно использовать потенциал, грамотно вкладывая нефтеденьги
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 22 октября 2020 14:33
          +4
          Согласен.Азербайджан с помощью Израиля и Турции захватил возможность развиться в этом направлении.Мозги есть,планы есть,деньги тоже не малые.Боюсь только восточной ленивости.Если это преодолеть,то все в порядке будет yes
          1. Krasnodar
            Krasnodar 22 октября 2020 14:42
            +6
            А евреи типа не восточные и сплошь нордический народ lol Жизнь заставит, или пинок под зад - любой начнёт пахать по максимуму )))
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 22 октября 2020 14:55
              +1
              Но все же,многие евреи в Израиль приехали из США,Европы и из бывшего СССР.Эти люди меньше подвержены(не все конечно) к восточной ленивости hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 октября 2020 15:03
                +4
                Дык в Европу они откуда попали? ))))) А Ваши с Красной Слободы - Нисанов и прочие? Такие же восточные люди, а энергии до фигища
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 22 октября 2020 15:08
                  +4
                  Но они жили в Европе,наверно взяли уклад европейский в какой то мере)
                  Кстати,Пашик допрыгался.
                  Референдума в Нагорном Карабахе не будет, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

                  «Нет, конечно же, нет. В Нагорном Карабахе никакого референдума не будет. Мы с этим никогда не согласимся. Мы не дали на это согласие во время переговоров и сейчас когда большая часть территорий возвращена об этом не может быть и речи»,- сказал И. Алиев в интервью японской газете Nikkei.
                  Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что не исключает культурную автономию армян в Нагорном Карабахе.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 октября 2020 15:52
                    +2
                    Зря - культурная автономия и своя позиция под командованием азербайджанцев было бы неплохим решением для прекращения бойни.
                    А Нисанов че у кого набрался? laughing
                    1. Oquzyurd
                      Oquzyurd 22 октября 2020 16:00
                      +1
                      Я не утверждаю,что все поголовно ленивы.Я про большинство говорю)
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:21
              0
              Ну как бы да. Товарищи израильтяне частенько говорят что Израиль цэ Европа. laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 23 октября 2020 00:51
                +1
                Европейский уровень жизни - сам по себе Восток-Востоком. Музыка, архитектура, менталитет.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 23 октября 2020 01:07
                  +1
                  А мне кажется Израиль это, так уж исторически сложилось, и Восток и Запад. Ну на данный момент во всяком случае.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 23 октября 2020 01:10
                    +1
                    Подробнее - уровень развития науки, медицины, образования, управленческой психологии, психологии вообще и социалки - Запад. Еда, архитектура (старый фонд), музыка (процентов 70), менталитет, поведение - Восток.
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 22 октября 2020 13:47
      +5
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      ИМХО, азербайджанского там только каркас, обшивка, ну и сама сборка.

      Друг работал на АвтоВАЗе, когда я приехал в первой половине 90-х, ещё при Каданникове, к другу в гости. В местной газете прочитал интервью Каданникова, где он сказал, что "дело чести для директора автозавода ездить на последней модели своего завода". Я у друга спросил: "Неужели он и правда ездит на 99-й?" (на тот момент последняя модель). Друг ответил, что правда. Только серийного там даже не кузов, как я предполагал. "Форма кузова" - единственное серийное, что было в той 99-й...

      Не удивлюсь, если тут азербайджанского - флаги и надписи на крыльях.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 22 октября 2020 14:44
      -2
      Цитата: Сергей Михайлович Карасёв
      ИМХО, азербайджанского там только каркас, обшивка, ну и сама сборка.

      А вы посчитайте сколько дронов у них на вооружении и у нас.тут как то показывали сбитый наш беспилотник так там просто фотоаппарат поставлен в качестве обьектива
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 22 октября 2020 13:41
    +5
    Инфа по Zebre:

    Вес (с боевой ударной частью) - 10 кг
    Боевая часть: 2 кг ВВ, 4000 поражающих элементов
    Время полета - 2 часа
    Скорость полета (IAS): 65 -100 км/ч
    Скорость пикирования: 200 км/ч
    Система запуска: катапульта
    Система посадки при отмене задания: парашют
    Потолок полета: 4572 m
    Двигатель: электрический, беззвучный
    Запуск: автоматический
    Радиус действия:
    • с учетом возвращения на базу: 50 км
    • при подтверждении цели для нанесения удара: 80-100 км
    Zerbe может находится в зоне действия электронных устройств противника, применяющих подмену алгоритма GPS сигнала и имеет функцию автоматического возвращение на базу с отключением системы получения внешнего сигнала.
    1. Nasdaq
      Nasdaq 22 октября 2020 13:54
      +3
      Судя по тому где он взрывается, на нём неконтактный радиовзрыватель.
      Теплового излучения почти нет. Сам мелкий малозаметный.
      Против такого бпла РЭБ ртуть эффективна будет.
    2. Комментарий был удален.
    3. Oquzyurd
      Oquzyurd 22 октября 2020 14:21
      +5
      Азербайджанские войска по расчетам находиться в 5-10 км от лачинского коридора.Они прошли населенный пункт Кулебирт с южной стороны коридора.С такими темпами,может быть сегодня полностью возьмут дорогу под контроль.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 22 октября 2020 15:07
        +1
        Да, похоже на то.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 22 октября 2020 15:13
          +2
          Я видел сюжет из Кулебирта.Наш "Мараудер" возле деревни наехал на мину,оторвало колесо,в машине все живы,практически не получили ранений.Настроение было боевой и все были настроены на продолжения движения в сторону Лачина.
        2. Oquzyurd
          Oquzyurd 22 октября 2020 15:21
          +1
          Все,уже вышли к дороге.Коридор закрыто.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 22 октября 2020 15:32
            0
            Завтра будут сдаваться Трампу. Шах и мат.
    4. ВПП
      ВПП 22 октября 2020 15:05
      -1
      БСЛ-110. Погодные условия. Дымы.
      Эта летающая мина в силу ттх может пролететь полосу обеспечения и основной район обороны (авангард и развернутые 1 и последующий эшелоны на нсоу). Может, если метнут с глубины батальонной, при соприкосновении с противником, долететь до тылового района обороняющихся или рубежей бмто наступающей стороны.
      Даже если потащит бч как одноразовое ПТС с ручным наведением для работы по БП/эшелонам/районам обороны - не панацея и кбэ более 0,5 вряд ли.
  • Арон Заави
    Арон Заави 22 октября 2020 13:46
    0
    Лицензионный "Орбитер".
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 октября 2020 14:02
      +2
      Больше на SkyStriker похож
      ЕМНИП, Зэрбе с него делали
      1. APASUS
        APASUS 22 октября 2020 14:13
        +4

        Автономная мини-беспилотная летательная система (БПЛА) Skylark C была представлена ​​в августе 2016 года. Это последняя версия БПЛА семейства Skylark, разработанная израильским поставщиком оборонной и электронной продукции Elbit Systems.

        По моему вообще копия
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 октября 2020 14:15
          +2
          Согласен, похожи
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 22 октября 2020 14:38
            +2
            Крылья разные,кончики вверх и вниз)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 октября 2020 14:47
              +3
              Ну да - в этом вся изюминка )))
  • iouris
    iouris 22 октября 2020 13:48
    0
    Воевали - веселились, подсчитали - прослезились.
  • Комментарий был удален.
  • Грибок
    Грибок 22 октября 2020 14:00
    -15
    Эти дроны против папуасов хороши. Против нормальной армии это бесполезный кусок железа. Собьют или сожгут.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 октября 2020 14:05
      +6
      Или съедят после изнасилования, группового
      1. Вадим237
        Вадим237 22 октября 2020 14:15
        +12
        В данном случае групповой износилование эти беспилотники делают с Армянской армией 23 день к ряду.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 22 октября 2020 14:42
        +1
        laughing laughing laughing .........................
    2. Greenwood
      Greenwood 22 октября 2020 14:19
      +8
      Цитата: Грибок
      Эти дроны против папуасов хороши
      Армянская армия недалеко от них ушла по уровню ВПК и боевой подготовки. lol
      Цитата: Грибок
      Против нормальной армии
      Против нормальной армии маленькие страны и не будут воевать.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:26
        -1
        Цитата: Greenwood
        Армянская армия недалеко от них ушла по уровню ВПК и боевой подготовки.

        Не обижайте папуасов. А вообще конечно ситуация страшная. Сродни 41 году.
    3. Rudkovsky
      Rudkovsky 22 октября 2020 14:33
      +2
      Только вот "нормальная" армия есть только у США, остальные все по своему "ненормальные".
      1. Собеседник
        Собеседник 22 октября 2020 15:54
        -2
        Только вот "нормальная" армия есть только у США, остальные все по своему "ненормальные".

        А эта армия когда то в бою выигрывала? После японцев?
        1. Rudkovsky
          Rudkovsky 22 октября 2020 17:43
          +1
          А были желающие по-крупному бросить ей вызов?
          1. Собеседник
            Собеседник 22 октября 2020 18:06
            +1
            А были желающие по-крупному бросить ей вызов?

            Да никто особо никому вызов и не бросает уже давно.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:27
          0
          Выигрывала и не раз.
          1. Собеседник
            Собеседник 23 октября 2020 13:27
            0
            Выигрывала и не раз.

            Называйте...
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 23 октября 2020 13:44
              -1
              Вас в гугле забанили?
              1. Собеседник
                Собеседник 23 октября 2020 13:45
                +1
                Вас в гугле забанили?

                Вот и я про тоже. Что то написали, а подтвердить слабо. Все у Вас гугл в помощь.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 23 октября 2020 14:29
                  -3
                  Если вам лень, то вам и слабо.
  • Военторг
    Военторг 22 октября 2020 14:13
    +5
    Цитата: Krasnodar
    Движок, думаю, свой. Электроника, с 90% вероятностью, Израильская. Хотя - на китайских компонентах, могли и своё сварганить.

    Ага "свой", турки тоже движок у австрийцев покупают. Своя там толька сборка.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 октября 2020 14:14
      +3
      Движок - это наименьшая сложность. Управление, электроника, оптика - эт заморочки
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 октября 2020 14:31
        +4
        Движок там тоже непростой. Он должен был предельно легкий, при большой мощности и экономичности.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 октября 2020 14:34
          +2
          Возможно - и такой проблема сделать при привлечении специалистов и средств?
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 22 октября 2020 14:49
            +2

            Турки серийно впускают свои двигатели,если речь про Анку и Байрактар
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 22 октября 2020 14:16
    +1
    Интересно, что они имеют в виду под увеличением ударных возможностей?
    Побольше взрывчатки положили?
    1. Сергей Михайлович Карасёв
      +1
      Скорее всего, именно так.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 22 октября 2020 14:32
      +4
      Видимо, да. Он бьет картечью. Добавили заряд в боевую часть.
  • Военторг
    Военторг 22 октября 2020 14:16
    +1
    Цитата: Грибок
    Эти дроны против папуасов хороши. Против нормальной армии это бесполезный кусок железа. Собьют или сожгут.

    Не только против папуасов, если собственное руководство сливает свои войска как Пашинян Армению (ПВО в отпуске), то дроны великолепны.
  • SaLaR
    SaLaR 22 октября 2020 14:23
    0
    А неплохая вещь..
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 22 октября 2020 14:45
    +4
    Цитата: Вадим237
    Ага круглосуточно солдаты должны в бинокли разглядывать небо.

    а что не так? на кораблях кроме радаров ведется еще и визуальное наблюдение. Даже в гражданском флоте, если на ходовой вахте не полные что бы доверять повсеместно радару!
    1. Вадим237
      Вадим237 22 октября 2020 18:26
      +2
      Но это наблюдение на кораблях не за воздушными целями а за морской поверхностью и другими кораблями дабы не налететь или врезаться в кого нибудь.
  • Stas157
    Stas157 22 октября 2020 15:09
    +1
    . Азербайджан начал серийное производство новых ударных беспилотников

    Уже и Азербайджан делает. Да что ж такое-то! Позвоните уже кто-нибудь Сердюкову! Пусть начинает производство ударных беспилотников!
  • Артаваздыч
    Артаваздыч 22 октября 2020 15:44
    -4
    От "Красухи" это всё сыплется на землю, включая Барактары, в очень приличном радиусе
  • morder
    morder 22 октября 2020 15:48
    -2
    Ну средства борьбы то против этих дронов имеются ? Армения на что вообще надеялась то ..
  • Оператор
    Оператор 22 октября 2020 19:45
    0
    Уже и азербайджанцы освоили то, что не под силу МО РФ.

    Ждемс пропуска вперед папуасов из Новой Гвинеи.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 23 октября 2020 00:33
      -2
      Тогда заодно ждём от Азербайджана 5 поколение литаков, армату, гиперзвук, крылатые ракеты, ядерные рк и прочие несущественные мелочи.
    2. il-z
      il-z 24 октября 2020 23:39
      0
      Не говорите ерундой, бпла типа "форпост" нам продали, мы его выпускаем, что азербайджанцам продали, то и они выпускают. МО РФ если Вы им подарите/продадите ударные бпла в легкую их освоят в промышленных масштабах.
  • котик-русич
    котик-русич 22 октября 2020 20:29
    +1
    О чём спор ? - пусть армяне то же используют БПЛА-смертники...
  • Комментарий был удален.
  • георггий
    георггий 23 октября 2020 03:40
    0
    Военное счастье переменчиво.
  • Axon
    Axon 23 октября 2020 09:18
    0
    Ждем появления беспилотников , "охотников" за беспилотниками .
  • Родина
    Родина 23 октября 2020 11:45
    0
    Азербайджан давно уже производит и активно использует ударные БПЛА " Зербе" (Удар). Но почему-то все обсуждения и комментарии только вокруг израильских и турецких дронов. В сети постоянная недооценка азербайджанского солдата и оружия.
  • garik77
    garik77 24 октября 2020 00:24
    0
    Помидоры возить на них будут? Азербайджанцы и ударные беспилотники собственного производства звучит как анекдот. Скорее всего отвёрточная сборка из чужих комплектующих