Пресса Турции: Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков, включая Т-72 ВС Армении

MAM-L

Активное применение азербайджанской стороной беспилотников в Карабахском конфликте косвенно отразилось на резком росте боевых показателей турецкого ракетного вооружения. Количество основных боевых танков, подбитых запускаемой с БПЛА УР MAM-L, превысило сотню.

Данные подсчёты приводит турецкое издание SavunmaSanayiST, поясняя, что указанный тип ракет применяется с беспилотников ANKA и Bayraktar TB2, которые были закуплены Баку у Анкары. Они были приобретены вместе с боеприпасами, выпускаемыми компанией Roketsan.

MAM-L представляет собой «умный» снаряд массой 22 кг. Дальность его действия составляет 8 км (14 км с инерциальной навигационной системой или при активации глобальной системы позиционирования). Система наведения полуактивная лазерная.

MAM-L способен оказывать эффективное воздействие на бронированные цели, поскольку он основан на оригинальной противотанковой ракете

- пишет пресса Турции.

Данные ракеты активно применялись в Сирии, Ливии, используются в Карабахе.

Сотым танком, уничтоженным MAM-L, стал Т-72, принадлежащий армянской армии. Более 70 из 100 танков, ликвидированных боеприпасами MAM-L, принадлежат армянским войскам

- указывает SavunmaSanayiST.com.

Издание использует и видео Минобороны Азербайджана:

Roketsan MAM-L ile vurulan tank sayısı 100’ü geçti!

Haber: https://t.co/G2DB1LxbRk pic.twitter.com/urkVYy4Efo

— SavunmaSanayiST.com (@SavunmaSanayiST) October 21, 2020

Comments

[OgnennyiKotik]

Сегодня день БПЛА? Уже шестой материал связанный с беспилотниками.

[Krasnodar]

Так они себя очень хорошо показали

[elai]

Это факт, эффективность их хорошая, потери в разы они помогли снизить, а у противника сколько они уничтожили людей, даже по видео порой страшно смотреть как она в оеоп с толпой лазетает

[Krasnodar]

Согласен - аж не по себе становится, бойня

[krot]

Турецкие ракеты даже лучше наших выглядят в видеороликах. У них всегда в яблочко. У нас же обычно в районе близком от цели.. Хотя понимаю, что разные боеприпасы, но тем не менее высокоточные говорили..
По моему есть над чем поработать нам!

[svan26]

Цитата: krot

У них всегда в яблочко. У нас же обычно в районе близком от цели..

,
Видио , где не в яблочко, не публикуются. Война...

[Тот же ЛЕХА]

Так они себя очень хорошо показали

Хорошо показали потому что армяне не знают как с ними кардинально бороться.
Казалось бы логично вычислить центры управления беспилотниками и нанести по ним удары соответствующим вооружением.
Нет у армян научной базы беспилотной авиации...хотя я бы не стал так драматизировать ситуацию ...еще не все потеряно для армян...есть время поправить ситуацию...лишь бы Пашинян глупостей не наделал бы.

[Krasnodar]

Такой центр можно установить на нескольких грузовиках в любой точке Азербайджана )) Или, на худой конец в приграничном Армении районе Турции.

[Тот же ЛЕХА]

Такой центр можно установить на нескольких грузовиках в любой точке Азербайджана )) Или, на худой конец, Турции.

Можно конечно...значит и армяне не должны спать и ждать следующего удара.

[RED_ICE]

Да армяне не собираются воевать. Они ждут когда Россия впишется за них. Я надеюсь у руководства нашей страны хватит мудрости не отправлять наши войска на эту бойню. Пусть сами между собой разбираются.

[Алексей Бобрин]

ага в любой точке азербайджана! Не более 150 км. от их применения. У них не такая большая дальность полёта.

[Krasnodar]

Дальность полёта Харопа - 1000 км

[Алексей Бобрин]

ага, ну пускай летит, а мы посмотрим))

[Krasnodar]

Это точно ))
Американцы в Афгане своими дронами с Невады управляют, по моему
Или ретрансляторы стоят
Непонятно

[vadimtt]

У американцев есть спутниковая группировка. У Турции всего пара спутников, на которые, в теории, могло быть установлено соответствующее оборудование. Но по многим признакам - не установлено. Остаются еще воздушные ретрансляторы, не знаю, как с ними дела в Азербайджане и Турции.

[Krasnodar]

Скорее всего - как с ними у Турции

[Алексей Бобрин]

из Германии..

[Greenwood]

Цитата: Тот же ЛЕХА

...еще не все потеряно для армян...есть время поправить ситуацию...

Интересно как армяне могут что-то поправить? У Азербайджана превосходство по всем параметрам, и в численности войск, и в вооружениях. Азербайджан много лет развивал ВПК, делал массовые закупки техники, в том числе и у России. Армяне этого ничего не сделали, когда была возможность. А сейчас поздно пить боржоми.

[Алексей Бобрин]

Армении и Азербайджану были поставлены вооружения в равных количествах, и в том числе по паритету.

[Greenwood]

С чего такой вывод? Элементарно сравните численность разных типов техники на вооружении обеих стран и увидите, что у Азербайджана 2-3-4-кратное превосходство по всем фронтам. Что неудивительно при гораздо большей экономике и ВВП Азербайджана.

Цитата: Алексей Бобрин

и в том числе по паритету.

Азербайджану техника поставлялась в том количестве, в каком он её оплачивал. У армян просто денег нет покупать технику в таких же масштабах.

[Алексей Бобрин]

Это данные МО РФ. Это было сделано специально. Не спорьте! О каких либо нелегальных поставках мы говорить не будем.

[Greenwood]

Цитата: Алексей Бобрин

Это данные МО РФ.

Приведите ссылки на эти данные. И почему они не совпадают с официально заявленным количеством техники на вооружении.

Цитата: Алексей Бобрин

Это было сделано специально. Не спорьте!

Такой ответ не канает. Извольте приводить аргументацию и подтверждения своих слов. На веру я не собираюсь принимать информацию.

Цитата: Алексей Бобрин

О каких либо нелегальных поставках мы говорить не будем.

Т.е. все поставки были легальны, я правильно понимаю?

[Алексей Бобрин]

ну давайте на ваши данные посмотрим? плиз?

[Greenwood]

Ну не нужно так уныло сливаться. В детский садик скатываетесь. Я попросил аргументы и ссылки, подтверждающие правоту ваших слов. Вместо этого вижу только "ничего не скажу, сначала ты". Вам сколько лет? 14?

[Алексей Бобрин]

Уныло слились вы! Или вы думали я буду сутки сидеть и ждать пока вы будете буксовать?))) Не смешите! Предоставьте данные ваши раз вы выдвигаете себя на вакансию эксперта! И не делайте вид, что не читали моё последнее сообщение!

[Greenwood]

Цитата: Алексей Бобрин

Уныло слились вы!

Я первый задал вопрос об источниках и ссылках на подтверждение ваших слов. Ответа до сих пор нет, вместо этого передёргивание. Как будет ответ, так я и отвечу. По-моему вполне логично.

Цитата: Алексей Бобрин

Или вы думали я буду сутки сидеть и ждать пока вы будете буксовать?)))

Я не сижу целыми днями на форуме, чтобы моментально отвечать на все сообщения. Работа, дела, такое дело... И да, скобочки в конце предложения - признак общения на уровне школьника.

Цитата: Алексей Бобрин

Предоставьте данные ваши раз вы выдвигаете себя на вакансию эксперта!

Я нигде себя не выдвигал себя на звание эксперта. Я оперирую общедоступными в интернете данными. Это вы начали писать громкие фразы "Это данные МО РФ!", "не спорьте" и т.д. При этом нигде не подтвердили свою позицию и не предоставили доказательств и ссылок. Попытка выделиться и показать свою значимость не проканала.

[Алексей Бобрин]

что всё ? )) нет таких?

[Greenwood]

А какие вам данные нужны?

[Алексей Бобрин]

Всё ясно! Пока.

[Greenwood]

Не-не-не, так не пойдёт. Диалог закончим, когда вы ответите за свои слова. Если адекватного ответа с доказательствами, ссылками на источники ("данные МО РФ") не последует или последует переход на личности/хамство и т.п., буду считать это сливом.

[Pashhenko Nikolay]

И Турция с Израилем по паритету поставляли ?

[AlexFly]

Есть над чем работать, ПВО ни в задницу, ни организационно, ни материально.... И это только у Армении? Сомневаюсь! Вот вам и ассиметричный ответ на ассиметричный вопрос главнокомандующего...

[Vol4ara]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Так они себя очень хорошо показали

Хорошо показали потому что армяне не знают как с ними кардинально бороться.
Казалось бы логично вычислить центры управления беспилотниками и нанести по ним удары соответствующим вооружением.
Нет у армян научной базы беспилотной авиации...хотя я бы не стал так драматизировать ситуацию ...еще не все потеряно для армян...есть время поправить ситуацию...лишь бы Пашинян глупостей не наделал бы.

Как вычислить центры управления?

[bk316]

Как вычислить центры управления?

Средствами РТР например не слышали ?..
Но тут проблема в другом - удары надо будет наносить вглубь Азербайджана , а этого никто не хочет.

[bk316]

Казалось бы логично вычислить центры управления беспилотниками и нанести по ним удары соответствующим вооружением.

Приветствую.Совершенно очевидно Я все это читаю и удивлен комментам, ну вроде же офицеров много.
Прямо секта сторонников БПЛА.
Ну нельзя выиграть войну только обороняясь.
Нельзя построить такую ПВО, которая остановит нападение на страну.
Рано или поздно кончатся ЗУР, а БПЛА даже поражая комплексы с вероятностью 10% все равно рано или поздно подавят систему ПВО.
Поэтому любая страна не имеющая средств нападения обречена.
У карабаха очевидно таких средств или нет или они их сознательно не используют.
Ну и понятно чем это закончится.

[stalkerwalker]

Цитата: bk316

Ну и понятно чем это закончится.

Согласен.
В том и отличие локальных войн на ограниченном ТВД.

[НЕКСУС]

Цитата: bk316

Поэтому любая страна не имеющая средств нападения обречена.

Если для БПЛА противника создать беспилотную зону комплексами РЭБ,то и ПВО своему будет куда как легче.
Другой вопрос,что современных комплексов РЭБ у армят по ходу нет.

[OgnennyiKotik]

Цитата: НЕКСУС

Другой вопрос,что современных комплексов РЭБ у армят по ходу нет.

Были, БПЛА их просто уничтожили. Репеллент в 2016 году презентовали, куда уж современнее.

[avg]

Цитата: Krasnodar

Так они себя очень хорошо показали

Согласен. Но Турки врут слишком бойко. Там надо разбираться и с числом и с принадлежностью. Почему то они, как минимум, израильские БПЛА не учитывают.

[Krasnodar]

Турки пытаются использовать видосы с войны по полной для рекламы продукции своего ВПК

[Альф]

Цитата: avg

Но Турки врут слишком бойко.

Рудель воскрес...

[Лопатов]

Ага...
Пишут, что Хезболла их начала применять с 2004 года.
Видимо, власти Израиля скрывают реальное положение дел и разгром собственной армии

[Krasnodar]

Да, конечно скрывают. От 30 тыс резервистов-участников конфликта - абсолютно все скрыли. И от десятка тысяч срочников. Тоже взяли подписку о неразглашении
Не знаю, че в 2004, в 2006 Хизбалла использовала разведчики во время Второй Ливанской. Хамасники их использовали с 2007-8, ЕМНИП. Ударные там, вроде, ещё не появлялись. Хотя ожидаются - иранские

[Лопатов]

Цитата: Krasnodar

Да, конечно скрывают. От 30 тыс резервистов-участников конфликта - абсолютно все скрыли. И от десятка тысяч срочников. Тоже взяли подписку о неразглашении

Именно!
Ведь БПЛА очень и очень эффективны, значит израильские подразделения уничтожаются просто пачками...

[Krasnodar]

Да, Лопатов - я там только и успевал от Дронов Хизбаллы под козырёк укреппункта прыгать

[Лопатов]

То есть БПЛА действительно настолько эффективны, и с ними невозможно бороться, как тут Ваши коллеги из Израиля годами нам рассказывали?

[Krasnodar]

Лопатов - у Хизбаллы не было ударных дронов, были пару разведчиков, их ствольную артиллерию смели в первые дни войны, она работала многочисленными катюшами и градами, зачастую одиночного пуска, при контакте визуальном применяла ПТРК, снайперов и минометы, два их лобовых массовых столкновения с ЦАХАЛ закончились весьма плачевно для зигующих - 6 изеров на 40 хизбаллонов и ноль на 50 при зачистке Н/П. Поэтому ни о каких потерях от использования Хизбаллой БПЛА речи не идёт.
Касательно применения ударных БПЛА против стандартной армии - Вы все видите сами

[Лопатов]

Цитата: Krasnodar

Лопатов - у Хизбаллы не было ударных дронов

Напоминаю, на дворе не 2004 год.

[Krasnodar]

2006 - Лопатов
Но, если Вы в курсе, что с этим делать - поделитесь. Израильтяне голову над этим ломают из-за наличия ударных БПЛА у Ирана, Штаты тоже - а Вы уже знаете, что и как и чем противостоять

[Лопатов]

Цитата: Krasnodar

Израильтяне голову над этим ломают

А зачем?
Это всё равно что пытаться изобрести вечный двигатель
Ведь дроны неуязвимы...

[Krasnodar]

Лопатов, в чем вопрос? Фуфло ли дроны? Сами видите, что нет. Готова ли армия РФ работать против них в полевых условиях? Не знаю. Есть ли ударные БПЛА у РФ? Пишут, что нет. Ещё вопросы будут?

[кредо]

Цитата: Krasnodar

Так они себя очень хорошо показали

Реклама двигатель торговли, вот турки и нахваливают свои изделия.
Меня в этом плане другой вопрос интересует.
С курдами они воют уже вроде как 30 или 40 лет и всё как-то этот процесс находится в вялотекущей стадии.
Что не хватает туркам в войне с курдами боеприпасов с БПЛА или решимости для их применения?

[Krasnodar]

БПЛА хорошо работает против армейских систем ПВО, как в Ливане 1982 года, против армейских подразделений, как в Афринскрй операции и Карабахе, а против Хизбаллы, Хамаса и Курдов - тут все очень непросто . Кто в грузовике гражданском едет - боевики или мирняк или товар? Попало подразделение в засаду возле посёлка - а че за пять мужиков к нему едут безоружных - мирные или партизаны? Успел поднять беспилотник после огня по своим силам - ну уползли они в подземный туннель или пещеру, замаскировали реальным большим кустом вход в неё - где их искать будешь? Всю горку напалмом зальёшь?

[Лопатов]

Цитата: Krasnodar

БПЛА хорошо работает против армейских систем ПВО

И сколько израильских систем ПВО уничтожено ими?

[Krasnodar]

Ещё раз - у Хизбаллы не было ударных дронов )) НЕ БЫЛО

[Лопатов]

Цитата: Krasnodar

Ещё раз - у Хизбаллы не было ударных дронов )) НЕ БЫЛО

А сейчас же есть.
Вот я и спрашиваю
Так сколько израильских систем ПВО уничтожено ими?

[Krasnodar]

Они пока не применяются против ЦАХАЛа Лопатов - если к чему то не готов, то не надо искать этому оправдания, кивая на других, ок? )) Или рассказывать, что угроза - фуфло.

[A.A.G.]

"БПЛА хорошо работает против армейских систем ПВО, как в Ливане 1982 года, против армейских подразделений, ..."
Посоветуйте,пожалуйста,где почитать про БПЛА 1982 года,что они из себя представляли?

[Krasnodar]

Разведывательные
Это один
IAI Scout
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Scout
Это второй
Tadiran Mastiff
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Tadiran_Mastiff
Об их применении в 1982-м

Впервые в мире израильтяне широко использовали беспилотные самолёты-разведчики в боевой обстановке. Они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командные пункты. Получая наглядную информацию, командование принимало решения для нанесения ракетных ударов. Отвлекающая группа израильской авиации перед ударом главных сил вызвала включение радиолокационных станций сирийских ЗРК, по которым был нанесён удар с помощью самонаводящихся противорадиолокационных ракет «Шрайк», а те средства, которые не были уничтожены, были подавлены помехами.

Их применение:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»

[A.A.G.]

Благодарю.

[OgnennyiKotik]

Цитата: A.A.G.

Посоветуйте,пожалуйста,где почитать про БПЛА 1982 года,что они из себя представляли?

Американские БПЛА во 2 мировую воевали (Interstate TDR-1), во Вьетнамской войне более 1000 американских Firebee совершили 3435 боевых вылетов. Израильская модификация называется Мабат.
Вот статья Вики: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ryan_Firebee

[A.A.G.]

Спасибо.
Получается,-упущенная мною тема.Встаёт вопрос:отчего в ВВУЗе об этом не говорили?
И,следом,очередной:отчего -ж в РА с этим не густо?

[Krasnodar]

С конца нулевых работали, в основном, на предотвращение превентивного обезоруживающего удара по РФ. Чесаться по поводу беспилотников начали после бардака 08.08.08. С 2014-го бабок стало меньше, старые угрозы остались, расходов прибавилось - Сирия и т.д.

[A.A.G.]

Цитата: Krasnodar

С конца нулевых работали, в основном, на предотвращение превентивного обезоруживающего удара по РФ. Чесаться по поводу беспилотников начали после бардака 08.08.08. С 2014-го бабок стало меньше, старые угрозы остались, расходов прибавилось - Сирия и т.д.

Это уже,более-менее,понятно(с невнятным результатом).Но чтоб в 1982 -ом значимые успехи БПЛА не освещённые в ходе обучения...Завтра буду пытать бывших сослуживцев из других ВВУЗов...

[Krasnodar]

ПВО-шнеки, наверное, в курсе

[A.A.G.]

Цитата: Krasnodar

ПВО-шнеки, наверное, в курсе

К сожалению,из ПВО-шников,у меня только один приятель.И-то срочник,древних(84-86гг) времён...

[Krasnodar]

Тогда не понимаю, почему этим не заморачивались. Скорее всего, продолжают готовиться к Ядерной Войне

[A.A.G.]

Цитата: Krasnodar

Тогда не понимаю, почему этим не заморачивались. Скорее всего, продолжают готовиться к Ядерной Войне

Так это и удивляет...За все время службы в РВСН(1983-1988-1999гг)не наблюдал адекватного взаимодействия с силами ПВО.

[Krasnodar]

Ну, тут сказать нечего. Понты и показуха, значит.

[telobezumnoe]

ту-123, 143, 243 это начало нулевых?

[Oquzyurd]

На своей территории,в горах они свели число террористов к минимуму,от 50-до 100 человек,не более.Всего 7-8 лет назад число этих горных.. равнялся 3000 тыс.человек.Так что применяют БПЛА против РПК,очень даже эффективно.Оставшийся боевики боятся голову всовывать с горных пещер.Разве это не результат?

[Incvizitor]

Против папуасов без нормального ПВО всё хорошо, и абрамсы себя хорошо показывали, хотя их всё равно кучу пожгли.

[Вадим237]

Если таких дронов ударников и камикадзе будет штук 30 на ЗРК то ему уже ничего не поможет - так как они могут двигаться с разных направлений и разных высотах одновременно. И противник зная сколько комплексов ПВО их дислокацию и разновидности находящиеся в противоборствующей стране может легко подсчитать сколько дронов надо запустить что бы полностью вымотать всё систему ПВО и частично вывести её из строя при первом налёте и сразу же применить вторую волну в виде истребителей бомбардировщиков что бы добить всё что осталось без боекомплектов. Все ракеты класса воздух воздух и земля воздух с ИК ГСН против дронов бесполезны. РЭБ только могут глушить связь но один фиг все частоты комплексы не заглушат против таких дронов они явно не панацея.

[Soho]

Все ракеты класса воздух воздух и земля воздух с ИК ГСН против дронов бесполезны. РЭБ только могут глушить связь но один фиг все частоты комплексы не заглушат против таких дронов они явно не панацея.

Вы хоть перед таким бредом пишите слово "по моему мнению".

[Вадим237]

ИК ГСН не видит дроны так как у онных электродвигатель стоит - они видят горячие струи реактивных двигателей. РЭБ далеко не панацея самое главное её назначение это создание помех средствам связи противника - и на практике против беспилотников их эффективность весьма условна. А бредите в основном такие как Вы которые верят во всякую сказочную хрень.

[A.A.G.]

"Если таких дронов ударников и камикадзе будет штук 30 на ЗРК то ему уже ничего не поможет..."
Может быть.Если ЗРК один в поле воин...Хочется думать,что 30 солидных дронов(БПЛА),которых не в состоянии приземлить средства РЭБ, стоят значительно больше атакуемого ими ЗРК.(извините,людей,ценность подготовленных расчётов ЗРК пока из арифметики исключим).
"...РЭБ только могут глушить связь..."
Это знание,или предположение?

[Вадим237]

...РЭБ только могут глушить связь..."
Это знание,или предположение? Из названия даже понятно основное предназначение РЭБ и не надо давать этим комплексам какие то иные свойства и да само излучение этих комплексов может являться ориентиром для планирующих бомб и ракет в США сейчас такими занимаются. "Хочется думать,что 30 солидных дронов(БПЛА),которых не в состоянии приземлить средства РЭБ, стоят значительно больше атакуемого ими ЗРК". Солидным из них будет штуки две - остальные дешёвые напечатанные на 3D принтерах дроны камикадзе и расчётам ЗРС придётся по ним пускать ракеты - так как если их не сбить они уничтожат дивизион ЗРК и другие объекты.

[A.A.G.]

"Из названия даже понятно основное предназначение РЭБ и не надо давать этим комплексам какие то иные свойства ..."
У Вас неполное представление о целях,задачах,и возможностях РЭБ.

[Алексей Бобрин]

Ещё бы этим хорошим показателям были подтверждения!

[Soho]

Самое смешное что те, кто так рьяно наяривает на турецкие вооружения и в тч на MAM-L, еще вчера брызгали слюной на Вихрь, называя его ущербным. Хотя MAM-L если и отличается от него, то только в худшую сторону. Вот такая логика у наших "знатоков"

[Вадим237]

Очень сомневаюсь что MAM L стоит 3 миллиона рублей как Вихрь 1

[SovAr238A]

Цитата: Soho

Самое смешное что те, кто так рьяно наяривает на турецкие вооружения и в тч на MAM-L, еще вчера брызгали слюной на Вихрь, называя его ущербным. Хотя MAM-L если и отличается от него, то только в худшую сторону. Вот такая логика у наших "знатоков"

В Худшую?
Ты бы подпрыгивал при вранье...
Вес ракеты у турка вдвое легче меньше Вихря.
Боевая чать у турка - больше.
Дальность полета у турка - дальше!

[Soho]

Тыкай своей дуре-жене, когда она тебя сковородником отоваривает

[Alex Justice]

Так они себя очень хорошо показали

Туркам есть чем похвастаться, заслужили и фильмы самая лучшая и убедительная реклама. Уже, наверное, очередь на покупку ихних БПЛА и ракет.

[Sirocco]

Не пойму, откуда такая паника, и такой нездоровый звон про БПЛА? Они что вчера только появились? Или на базу Хмеймим не было массированных атак беспилотников? И разве наши с ними не справились и не справляются? Напоминает мне эта тема клиента которому гипс снимают, через чур преувеличивают значимость БПЛА,

[APASUS]

Это не день такой,это суровая действительность входит в нашу жизнь.Походу все наше будущее будет связано с БПЛА и прочими дронами.

[cniza]

Да и не только летающими , но и ползающими по земле и под землей , и водой.

[БДРМ 667]

Цитата: OgnennyiKotik

Сегодня день БПЛА? Уже шестой материал связанный с беспилотниками.

Это надо же ! Кто-то вам ещё и виноват...

Не вы ли OgnennyiKotik сегодня запостили кучу фото,видео, написали массу комментариев о БПЛА применяемых Азербайджаном ,"не эффективности против них российского РЭБ "Репелен" и так далее, и тому подобное, и прочее ?

[OgnennyiKotik]

Вот именно, устал писать уже. «Репеллент», а не "Репелен". Минус в дневник вам. Главное на глаза “ ROSS 42”с этим не попадитесь, такое вам устроит...

[OgnennyiKotik]

Новый турецкий AKSUNGUR с 12 mam-l пролетел 28 часов.

[Тот же ЛЕХА]

Эта турецкая игрушка поболее будет.

[OgnennyiKotik]

Примерно одинаковые, так понимаю аксунгур больше заточен на время полёта, Акинчи под полезную нагрузку.
Вот полезная нагрузка на этих БПЛА намного веселее. Там крылатые ракеты, планирующие бомбы, ракеты ВВ и тд

[daq]

Классная мишень.
Я думаю бпла эффективны ещё и тем, что их можно клепать/покупать в больших количествах и "относительно" по дешевке. Маленькие бпла трудная мишень. Малозаметные и дешевые. Людей не теряешь. Цели поражают в принципе нормально. Обслуживание не дорогое. Обучение операторов не сопостовимо по расходам на обучение пилотов.
В этом сила бпла.
К гигантам душа не лежит.
Хотя для борьбы с крупными силами бармалеев самое то.
Но соглашусь, если эта "дура" пролетит над позициями, потрепает нормально.
Но отправлять такое в район где есть даже средненькое ПВО, ну не знаю. Дорого.

[OgnennyiKotik]

Одно другое не отменяет. Понятно что Акинчи и Аксунгур могут нести большое количество MAM-L. Но задача у них другая. У них есть полноценные РЛС, системы РЭБ, они несут планирующие бомбы, крылатые ракеты, ракеты воздух-воздух. Намного серьезнее беспилотники, для более серьёзных задач. Упрощенно они могут прикрывать Байрактары и Анки. На байрактарах оперативная разведка и нанесение ударов, Анки на них разведка и РЭБ, Акинчи и Аксунгур «тяжелое» вооружения, РЛС, дальняя разведка.

[Oquzyurd]

На испытаниях этот "классная мишень" набрал высоту до 16 км.,скорость 550 км.ч.Сбить не так уж легко.У этих птиц другие задачи,в отличии от Байрактара ТВ2

[daq]

Что то мне подсказывает что на высоте 16 км при своих размерах его много кто увидит. Даже гражданские радары.
Если есть зрк средней дальности то можно жахнуть.
Не берусь утверджать, но при таких размерах по мне так мишень.
Если противник имеет только пво ближнего радиуса, то прокатит.

[Алексей Бобрин]

Альтиус от 24 до 48 часов может находится в воздухе

[Oquzyurd]

Турки сообщают,что они сделали новую и боле мощную версию рокет MAM-L,называв MAM-M.

[OgnennyiKotik]

Цитата: Oquzyurd

MAM-M

Больше инфы нет? Может цена MAM-L известна?

[Oquzyurd]

Нет,только то,что написал.

[Вадим237]

В Районе 4000 - 5000 долларов.

[OgnennyiKotik]

А откуда информация?

[da Vinci]

Вот грубо сравнил турецкий беспилотник AKSUNGUR (к примеру) и наш Ла-5 (тоже к примеру). Турок по размерам много больше истребителя, и более чем в 2 раза - меньше скорость. Причем поршневая авиация устарела уже к 1950 году. Неужели сейчас "слабо" найти противоядие?

[Vol4ara]

Цитата: da Vinci

Вот грубо сравнил турецкий беспилотник AKSUNGUR (к примеру) и наш Ла-5 (тоже к примеру). Турок по размерам много больше истребителя, и более чем в 2 раза - меньше скорость. Причем поршневая авиация устарела уже к 1950 году. Неужели сейчас "слабо" найти противоядие?

А вы ожидали, что чем больше размер тем больше скорость?

[JcVai]

Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков

напомнило старый анекдот про резиновую бомбу...

[barin]

Количество основных боевых танков, подбитых запускаемой с БПЛА УР MAM-L, превысило сотню.

Вы осетра то убавьте.

[Юджин-Евгений]

ну хоть не одним выстрелом...

[donavi49]

Ну так и БМПД примерно то же пишет, по подтвержденным объективным контролем (фото/видео)

Авторы блога представили обновленную версию подсчетов достоверно потерянной в нынешней Карабахской войне к настоящему дню сторонами боевой техники по опубликованным фото- и видеоматериалам.
По их мнению, можно зафиксировать, что армянская сторона потеряла 138 танков Т-72 (из которых 44 попали в руки азербайджанской стороны), 35 БМП (16 БМП-1, 17 БМП-2, 2 неустановленные, из них 14 захвачены), 20 других бронированных машин (14 МТ-ЛБ с ЗУ, 2 МТ-ЛБ, 1 БТР-70, 3 неустановленные, из них 4 захвачены), 2 бронированных тягача БТС-2 (захвачены), 2 самоходных ПТРК (9П148 и 9П149, захвачены), 40 ПУ ПТРК, 12 самоходных гаубиц (4 2С3 и 8 2С1), 50 артиллерийских орудий (2 2А36, 11 Д-20, 8 Д-1, 1 КС-19, 28 Д-30, из которых суммарно 15 захвачены), 56 РСЗО (51 БМ-21, 1 "Смерч", 2 WM-80, 1 ТОС-1А, 1 неустановленная), 9 минометов, 1 ЗСУ-23-4, 15 боевых машин ЗРК (3 "Стрела-10", 11 "Оса-АК/АКМ", 1 "Куб"), элементы ЗРС С-300ПС, 8 РЛС (4 типа СТ-68У/УМ, 1 П-18, 1 5Н63С,1 1С32, 1 1С91), одну ПУ ОТРК "Эльбрус", 306 автомобилей.


С азербайджанской стороны достоверно потеряны 23 танка (2 Т-90С и 21 Т-72, причем один возвращен азербайджанской стороной), 17 БМП (2 БМП-1, 11 БМП-2, 1 БМП-3, 3 неустановленных), 5 БТР-82А, 2 бронеавтомобиля (Matador и Sand Cat), 1 инженерная машина ИМР-2, 13 автомобилей.


В статье про 100 танков Мамлами имеется в виду 100 подтвержденных и выложенных танков на видео/фото всего, не только в Карабахе.

[Greenwood]

Получается, по танкам Азербайджан даже в выигрыше. Трофеями взял в 2 раза больше танков, чем потерял. А вот армяне реально с голым задом скоро останутся.

[Nosgoth]

Пирова победа, тоже победа?

p.s. часто на глаза попадается ваша аватарка ... иногда обидно за то, что изображение родного города цепляют себе всякие ...

[OgnennyiKotik]

Можете поделиться ссылкой на источник?

[Теренин]

Пресса Турции: Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков, включая Т-72 ВС Армении

А, разве Александр Васильевич не запатентовал свое выражение? "Чего их, бусурман, жалеть...!" (А.В.Суворов)

[Вождь краснокожих]

Так они, наверное, перевели на свой и вышло: "что их не верных считать?"
Хотя, похоже на счёт - даже тип танка указывают...

[Кокос]

Тут дело не в бомбах...а втянут ли Россию в этот конфликт или не получитться...

[voyaka uh]

Эти ракеты, вместе с Harop, да, за сотню танков перевалило точно.
В последнюю неделю танков уже нет - повыбивали все в зоне боев.
Бронецели закончились.
Бьют уже пехотинцев, если видят трех и более вместе.

[Yalquzaq]

Арсенал Азербайджанской армии пополняется отжатой у "героических вояк" техникой
Отжали уже как минимум 49 Т-72 на ходу различных модификаций.

[lucul]

Арсенал Азербайджанской армии пополняется отжатой у "героических вояк" техникой

Вот и сравним наглядно защиту Нагорного Карабаха армянами , с защитой Сталинграда русскими .

[Военторг]

Где гарантия что это не азербайджанские подбитые танки ?

[donavi49]

ну так все на Баку фильме снято. Еще немного поднажмет НКР и вот в Баку Алиева в плен захватит .

А вот БМПхи в контратаке - вперед давить азеров.

А вот наглый азербайджанский фейк или нет, ой...

Ну и вот еще Хароп сжег деревянный макет Т-72 или не деревянный?

Я уже молчу про ночную котратаку Пашиняна. Где погнали ребят по чистому полю ночью, когда в небе азербайджанские БПЛА стаями летают. Ну и касетами их положили - конечно сразу же появились крики - абобе эффектс и прочий фейк. Но вот сегодня уже азербайджанцы проехались по этому полю, где около полусотни ребят из ночной контратаки лежат .

[OgnennyiKotik]

Ужасно все это. Миру мир, войне пиписька.

[Oquzyurd]

Президент России Владимир Путин заявил на заседании Валдайского клуба:



"Этот конфликт начался не просто как межгосударственный конфликт и борьба за территории, он начался с этнического противоборства. Такая ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана утрачена, не может продолжаться вечно».

[Oquzyurd]

Это видео сегодня вложили

[OgnennyiKotik]

Так понимаю юг уже весь освобождён, до Лачин остался десяток км, но смотрю там сложная география. Но это уже дальность артиллерийского огня.

[Oquzyurd]

Все 132 км. участок Азербайджано-Иранской границы(до 27- числа не под контрольный)очищено,от городка Горадиз до границы Армении. Наши гораздо ближе к дороге Лачин.Движении там уже нет.

[Romka47]

Вы уж простите, мне вообще нравятся Ваши комменты информативностью и богатым наличием пруфов, но вот звезда на бревне БМП на 1 (с армянами ) и на 2 ( с азерами) фото разные, на 1 в цетре, концы звезд ровные, бревно круглое, а на 2 звезда смещена влево, нарисована коряво , концы разной длины и толщины, бревно с левого края ( ближе к БМП) обтесано. Я не говорю что фото фейк, но "БЭХИ" на фотках разные. да и бойницы ( или как эта чтука сзади вверху на борту, которые у армян на фото открыты, на азеровском закрыты) расположены не так, на втором фото позади них еще какой-то "гаджет" есть, на первом нету.

[Виталий Цымбал]

Мне уже страшно от БПЛА турецких, которые подлетая к цели успевают их макета сделать боевой танк, а потом ещё его и уничтожить))) Такое ощущение что ВО в последнее время превращается в рубрике о БПЛА из информационно-аналитического издания в рекламное!!!!

[Livonetc]

Изделия сами себя рекламируют.
А если Карабах перейдет к Азербайджану это будет рекламный триумф.

[Виталий Цымбал]

Изделия сами себя не рекламируют, их рекламируют люди конкретной профессии. Да же если Карабах полностью перейдёт к Азербайджану, то героями будут не БПЛА и их операторы, а те кто был на передовой... А вот эффективность БПЛА пока под вопросом, потому что кроме "рекламщиков" и "пропагандистов", остальные - спецы пока молчат и проверяют - перепроверяют данные поступающие с мест применения БПЛА... Если бы от БПЛА зависела победа в этой никому не нужной войне политических амбиций, то каждый бы армянин из-за границы прибывал бы в Карабах со своим беспилотником))) Пока наиболее ощутимые потери наносит (с обоих сторон) артиллерия и спецназ.

[Livonetc]

И как много армян вернулось из за границы хоть бы и без беспилотников?
Азербайджанские подразделения в 15 километров от Лачинского коридора.
Пока противопоставить им нечего.
А по поводу арты и спецназа.
Если бы текущие действия определялись только действиями этих сил, противостояние было бы более ровным.
Армянские подразделения по этой части подготовлены ни чуть не хуже.

[Виталий Цымбал]

Мне не важно, кто и на каком расстоянии от чего то... я говорю о тактике, которая у армии Азербайджана более эффективна. Тактика сводится к тому, что в горной местности не возможно создать сплошной линии фронта, поэтому самое эффективное это небольшими группами захватывать в тылу противника ключевые высоты и бить по коммуникациям, которые в горах очень удобны для нанесения резервам противника ощутимые потери, а в это время пехота медленно и уверенно ползёт к населённым пунктам, которые противник вынужден покинуть из-за отсутствия резервов. Если против беспилотников, армяне нашли "противоядие", то против наземной тактики - пока нет. Кстати и БПЛА наводят бойцы сидящие на захваченных высотах. Именно в тактическом плане армия Азербайджана оказалась более подготовленной, чем армия Карабаха. В горно-лесистой местности БПЛА - бесполезны. Нет ни одного ролика, где бы БПЛА поражал цель в лесном массиве...

[Роман070280]

героями будут не БПЛА и их операторы, а те кто был на передовой.

Кому они интересны..

эффективность БПЛА пока под вопросом

Это уже и комментировать даже сложно.. БПЛА в принципе сложно сделать неэффективным.. Ибо это лишь железка.. а бегающие люди на видео - уже трупы..

каждый бы армянин из-за границы прибывал бы в Карабах со своим беспилотником)))

Прилетал бы на своём Байрактаре за десяток лямов баксов?? Или с моделькой с алиэкспресса и мешком петард??)
Да и какой вообще нормальный армянин бросит свой дом, семью и бизнес, и попрётся из-за границы помирать непонятно за что..))

[Виталий Цымбал]

На Донбассе (если верить укроСМИ) такие модельки с Али-экспресс тоже поражали цели... Самое опасное оружие - это кухонный нож, ибо не одним оружием в мире не было убито столько людей, сколько кухонным ножом.

[Роман070280]

подлетая к цели успевают их макета сделать боевой танк, а потом ещё его и уничтожить)))

Перед этим ещё и заставляют его (макет) двигаться и вращать башней..))

[Виталий Цымбал]

Перед этим ещё и заставляют его (макет) двигаться и вращать башней..))

Добавлю; перед этим специально выехав на открытое место и без всякой маскировки)))

[Роман070280]

Прежде чем такое "добавлять" - стоит посмотреть хотя бы видео выше..))

[cniza]

Пресса Турции: Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков, включая Т-72 ВС Армении

Получается что У Армении осталось всего 10 танков?

[Livonetc]

"Однажды к нам пришли чекисты
И расстреляли мать с отцом
Но я родился много позже
А потому и уцелел."

[cniza]

Ну да , фанерные они тоже посчитали ...

[bogart047]

кто мешает России проверять таким же образом РЭБ и ПВО там же?

[Александр Копычев]

Тем самым Турция косвенно подтверждает прямое участие своих военспецов в военных действиях. Или добровольцы из Азербайджанской академии наук за пару месяцев в совершенстве овладели современными высокотехнологичными боевыми системами?

[maktub]

Сегодня в Baykar заявили, что вышло обновление ,способное без дополнительных антен или ретрансляторов увеличить дальность передачи данных до борта Bayraktar TB2 с150 до300 км

[Военторг]

Цитата: maktub

Сегодня в Baykar заявили, что вышло обновление ,способное без дополнительных антен или ретрансляторов увеличить дальность передачи данных до борта Bayraktar TB2 с150 до300 км

Американцы новыми деталями поделились...

[maktub]

Программное обеспечение доработали скорее всего

[Старый26]

Цитата: barin

Количество основных боевых танков, подбитых запускаемой с БПЛА УР MAM-L, превысило сотню.

Вы осетра то убавьте.

В сети есть неплохой материал о потерях техники каждой из сторон. Но даже если предположить, что стороны завысили потери других на 50% - Армения в проигрыше. Потери Армении исчисляются значительно большими цифрами, чем Азербайджана:
Танки - 141 танк Т-72 различных модификаций из которых 120 было уничтожено или подбито) и 21 танк захвачен Азербайджанской стороной.
В отношении Азербайджана эта цифра равна 22, из которых 3 танка было захвачено, в т.ч. и 2 Т-90С
Потери бронемашин различного назначения (МТ-ЛБ, БМП, БТР)
Армения - 55 ( в т.ч. 22 захваченные Азербайджаном), Азербайджан - 22 (в т.ч. 12 захвачены Арменией
Потери БПЛА
Армения - 2, Азербайджан - 17
Потери транспортных средств у Армении (грузовики и другие машины почти в 22 раза больше, чем у Азербайджана.
Большие потери у Армении в ствольной артиллерии, чего нет у Азербайджана. Причем почти 40% артиллерийских орудий захвачено Азербайджаном. Потери ЗРК - примерно 20. И т.д.

Цитата: Вождь краснокожих

Так они, наверное, перевели на свой и вышло: "что их не верных считать?"
Хотя, похоже на счёт - даже тип танка указывают...

Именно "подсчет", ибо указывают и типы вооружений. Причем почти всех

Цитата: cniza

Пресса Турции: Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков, включая Т-72 ВС Армении

Получается что У Армении осталось всего 10 танков?

Плюс 371 у Карабаха. Скорее всего у Армении, как было 105 или 107 танков, так и осталось, а "выбиваются" карабахские

[morder]

Азербайджан хорошо подготовился к этой операции ,пока армяне митинговали и скакали ..
По ходу дела пашиняну сдавать придется Карабах,до интегрировался с европой..Они вообще молчат !

[Alexey-74]

Военная тактика в современной войне меняется, беспилотники и ракетное вооружение меняют картину и концепцию ведения боевых действий. Из локальных боевых действий в Сирии. Ливии и Нагорном Карабахе это четко прослеживается.

[Бронеоптимист]

Слышь, знаток? Я бы поверил. Вот только ложь ещё в заголовке. MAM-L не ракета, а планирующая управляемая бомба.

[КАРЛСОН]

Более 70 из 100 танков, ликвидированных боеприпасами MAM-L, принадлежат армянским войскам

Хорошо, более 70 армянским войскам, а остальные 20 с лишним чьим войскам принадлежат?
Азербайджанским, или это частные танки, выкупленные армянами под такси. Похоже подсчет идет таким образом, 1 пуск ракеты = 1 подбитому танку, тем более в тех краях все любят при....нуть

[donavi49]

Сирийским, ливийским и даже курдский Т-55 есть. Я выше выложил на основе чего эта новость сделана - 100 танков пораженных на выложенных видео за историю эксплуатации.

[maktub]

МАМ-L это конечно хорошо,но в движении попадания наблюдал только от израильских дронов-камикадзе Harop

[георггий]

Сказочники чебуречные.

[svoit]

Цитата: Алексей Бобрин

Это данные МО РФ. Это было сделано специально.

Россия старалась примерно поддерживать паритет в поставках из России, а надо было поддерживать паритет ВС этих стран, а этого не делалось (может и специально)

[Viltor]

Прошу заметить, все БПЛА применялись и были эффективны при отсутствии каких-либо средств РЭБ! Не думаю, что турецкие беспилотники круче американских. Вспомним, 18 августа текущего года, источники в Пентагоне рассказали ведущим американским СМИ о беспрецедентном случае: сразу два американских разведывательно-ударных беспилотника были потеряны в небе над Сирией в результате столкновения. Одновременно появились кадры с места событий.
Портал TheDrive написал, что потерпели крушение однотипные дорогие боевые БПЛА, используемые ВВС США и ЦРУ для наблюдения и нанесения ударов.
Стоит отметить, что вероятность такого совпадения, как пересечение полёта двух дронов в одной точке, — исчезающе мала.
Источник: https://rusvesna.su/news/1602500287

[Парамон Пиктурес]

И врут, и врут

[lvov_aleksey]

Цитата: OgnennyiKotik

Сегодня день БПЛА? Уже шестой материал связанный с беспилотниками.

как всегда, хорошо там где нас нет!!!!

[Старый26]

Цитата: Greenwood

С чего такой вывод? Элементарно сравните численность разных типов техники на вооружении обеих стран и увидите, что у Азербайджана 2-3-4-кратное превосходство по всем фронтам. Что неудивительно при гораздо большей экономике и ВВП Азербайджана.

Цитата: Алексей Бобрин

и в том числе по паритету.

Азербайджану техника поставлялась в том количестве, в каком он её оплачивал. У армян просто денег нет покупать технику в таких же масштабах.

Камрад, написавший, что поставлено в одинаковом количестве и по паритету несколько ошибся. После развала Союза в трех независимых странах было согласно договору ОБСЕ оставлено примерно равное количество техники, учитываемой по этим соглашениям - т.е. танков, боевых бронированных машин, в т.ч. и с калибром орудий более 100 мм, количество арторудий калибра более 100 мм, боевых вертолетов и самолетов. И то только потому, что это количество было отрегулировано еще во времена союза по фланговым ограничениям

Цитата: Алексей Бобрин

Это данные МО РФ. Это было сделано специально. Не спорьте! О каких либо нелегальных поставках мы говорить не будем.

Вы не совсем правы. Не поставки МО, а оставленное в этих трех государствах (бывших союзных республиках) техники и вооружения согласно фланговым ограничениям соглашения ОБСЕ

Цитата: donavi49

Ну так и БМПД примерно то же пишет, по подтвержденным объективным контролем (фото/видео)

Авторы блога представили обновленную версию подсчетов достоверно потерянной в нынешней Карабахской войне к настоящему дню сторонами боевой техники по опубликованным фото- и видеоматериалам.
По их мнению, можно зафиксировать, что армянская сторона потеряла 138 танков Т-72 (из которых 44 попали в руки азербайджанской стороны), 35 БМП (16 БМП-1, 17 БМП-2, 2 неустановленные, из них 14 захвачены), 20 других бронированных машин (14 МТ-ЛБ с ЗУ, 2 МТ-ЛБ, 1 БТР-70, 3 неустановленные, из них 4 захвачены), 2 бронированных тягача БТС-2 (захвачены), 2 самоходных ПТРК (9П148 и 9П149, захвачены), 40 ПУ ПТРК, 12 самоходных гаубиц (4 2С3 и 8 2С1), 50 артиллерийских орудий (2 2А36, 11 Д-20, 8 Д-1, 1 КС-19, 28 Д-30, из которых суммарно 15 захвачены), 56 РСЗО (51 БМ-21, 1 "Смерч", 2 WM-80, 1 ТОС-1А, 1 неустановленная), 9 минометов, 1 ЗСУ-23-4, 15 боевых машин ЗРК (3 "Стрела-10", 11 "Оса-АК/АКМ", 1 "Куб"), элементы ЗРС С-300ПС, 8 РЛС (4 типа СТ-68У/УМ, 1 П-18, 1 5Н63С,1 1С32, 1 1С91), одну ПУ ОТРК "Эльбрус", 306 автомобилей.

С азербайджанской стороны достоверно потеряны 23 танка (2 Т-90С и 21 Т-72, причем один возвращен азербайджанской стороной), 17 БМП (2 БМП-1, 11 БМП-2, 1 БМП-3, 3 неустановленных), 5 БТР-82А, 2 бронеавтомобиля (Matador и Sand Cat), 1 инженерная машина ИМР-2, 13 автомобилей.

На примерно 22.30 22.Х.20 цифры несколько изменились
Количество потерянных танков Армении - 147 (в т.ч. захваченных 52), количество бронемашин (в основном МТ-ЛБ) - стало 22, грузовиков - 310
У Азербайджана количество потерь не изменилось. Правда в подсчеты закралась ошибка. Потеряны не 23, а 22 танка - 3 Т-72А, 7 Т-72 "Аслан", 10 Т-72 (модификация не известна), 2 Т-90

Цитата: Yalquzaq

Отжали уже как минимум 49 Т-72 на ходу различных модификаций.

Уже 52

[OgnennyiKotik]

Цитата: Старый26

На примерно 22.30 22.Х.20 цифры несколько изменились
Количество потерянных танков Армении - 147 (в т.ч. захваченных 52), количество бронемашин (в основном МТ-ЛБ) - стало 22, грузовиков - 310
У Азербайджана количество потерь не изменилось. Правда в подсчеты закралась ошибка. Потеряны не 23, а 22 танка - 3 Т-72А, 7 Т-72 "Аслан", 10 Т-72 (модификация не известна), 2 Т-90

Можете поделиться ссылкой на источник?

[Atom81]

Вообще то уже обломки двух сбитых Байрактаров у армян, ещё около 10 как они утверждают попали не в их контролуемих территориях. Может уже найден противояд?

[Outsider]

- И близко - нет.

[sen]

MAM-L представляет собой «умный» снаряд массой 22 кг. Дальность его действия составляет 8 км (14 км с инерциальной навигационной системой или при активации глобальной системы позиционирования).

Для сравнения. Дальность ЗРК "Гибка" как у ПЗРК - максимум 6 км, а у ЗРК "Сосна" - 10 км.

[Outsider]

- Вообще-то это бомба... Движок там убрали...

[Eug]

Полуактивная лазерная? А кто подсвечивает? Может, проще бороться с источниками подсвета?

[Гюнтер]

Цитата: Автор

Пресса Турции: Турецкая ракета MAM-L уже уничтожила сотню танков.....

и это только одна ракета....
В фильме "Стражи Галактики" лидер опустошителей Йонду Удонта управляет безпилотной ударной стрелой с помощью заливистого свиста.
Тут главное свист, заливистый....

[Dzafdet]

Спецназ у армян есть ? Нет ! а то давно бы уже взорвали места , где базируются беспилотники и уничтожили операторов...

[ядро]

блаблабла. 100500 всего уже уничтожили, а так и топчатся у армянских окоп?! где Степанакерт?!

[Klingon]

да уж...для бронетехники пора разрабатывать всеракурсный КАЗ и дроны- перехватчики , в том числе с РЭБ и ЭМИ

[Дед-дилетант]

За беспилотными аппаратами - будущее. Увы, оно уже почти наступило. С одной стороны - когда они будут сражаться друг с другом, будет просто куча металлолома, без потерь в людях. С другой... Одна сторона конфликта уничтожает живую силу другой, не подвергая опасности своих бойцов. Немного притянуто за уши, но - смотрится. как истребление противника, который не может ответить.

[Suleyman]

Цитата: daq

К гигантам душа не лежит.

Если "гигант" до своего уничтожения успеет израсходовать хоть половину того, что на нём подвешено, считай он окупился минимум в 5 раз.