Большие потери личного состава в Карабахе - нехарактерная черта межгосударственного военного конфликта XXI века

193

Военнослужащие армии непризнанной республики Арцах


Конфликт в Нагорном Карабахе продолжается, несмотря на призывы к властям Азербайджана и Армении (из разных стран) остановить войну и по возможности решить вопрос дипломатическим путём. Военные эксперты отмечают, что к настоящему моменту конфликт свёлся к такой ситуации, когда те или иные локальные военные успехи слишком дорого обходятся каждой из сторон.



Если руководствоваться статистикой, которую публикуют Ереван и Баку, то эти потери крайне велики для конфликта XXI века – в первую очередь когда речь заходит о живой силе. Несмотря на то, что в зоне противостояния активно используется беспилотная техника, к снижению потерь среди личного состава это никак не приводит, а, возможно, и наоборот – потери кратно увеличивает (учитывая психологический фактор управления беспилотником для нанесения удара без непосредственного присутствия на поле боя).

Фактически и армянская, и азербайджанская стороны теряют в том числе элиту своих войск, включая бойцов специальных подразделений, брошенных в зону боёв.

По понятным причинам, стороны конфликта указывают на высокий показатель потерь у противника, предпочитая помалкивать о своих. Но вполне очевидно, что потери несут все, и эти потери действительно велики.

Армянское Минобороны решило представить ролик, в котором показан быстро меняющийся ряд фотографий азербайджанских военнослужащих, не вернувшихся из зоны боёв. При этом утверждается, что потери в живой силе в ВС Азербайджана достигли 10 тыс. Азербайджанские власти обещали официально сообщить о своих потерях "после завершения боевых действий". Вот только когда они завершатся - вопрос открытый.



«Военное обозрение» по этическим причинам не публикует на своих страницах этот ролик, так как там демонстрируются кадры с погибшими. Для тех, то желает увидеть ролик, - он есть на официальной странице пресс-секретаря Минобороны Армении Шушан Степанян в Фейсбуке.

Эксперты полагают, что присутствующий в конфликте застарелый межэтнический фактор, играет свою негативную роль. Именно он, на фоне полной неготовности сторон идти хоть на какой-то компромисс, и приводит к тому, что численность потерь в зоне боёв велика и не характерна для межгосударственных войн (а по факту идёт именно межгосударственная война) современности - когда командование первым делом пытается сберечь личный состав. В карабахском противостоянии на сбережение личного состава ставка явно не делается, особенно если учесть кадры с, мягко говоря, халатным оборудованием позиций обеими сторонами.
193 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +34
    22 октября 2020 16:10
    Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом. Поэтому одними призывами к миру его не остановить.
    1. +19
      22 октября 2020 16:18
      Только военная сила способна остановить Азербайджан.
      Но пока Армения показывает неспособность предпринять серьезные ответные действия.
      1. +4
        22 октября 2020 17:11
        Но пока Армения показывает неспособность предпринять серьезные ответные действия

        Ещё чуть чуть и Армении не чем будет воевать , что не уничтожено то просто брошено при отступлении.
        1. +3
          22 октября 2020 19:48
          Но такой способ решения проблемы спорной территории напрашивается на ответ - что помешает даже в случае победы Азербайджана нанести Армении ответный удар, лет через пятнадцать, аналогично основательно подготовившись?

          Именно это и случилось во 2-ой Мировой, когда после 1-ой Франция отняла у Германии "спорные области". Германия была слишком оскорблена. И, подготовившись, взяла своё ... С компенсацией.
          1. -5
            22 октября 2020 20:00
            Напомните, чем закончилась Вторая мировая в 1945 и где сейчас Эльзас-Лотарингия? Как-то ваш коммент застрял в 1939
            1. +1
              22 октября 2020 20:18
              Цитата: Rubina
              Напомните, чем закончилась Вторая мировая

              Да, во ВМВ Германии досталось особенно.
              Но началась бы она, если бы в ПМВ победители с Германией обошлись бы мягче? Вряд ли. Гитлер поднялся поднялся на вершину власти именно на волне кризиса.
              И кстати, Вторая Мировая закончилась огромными жертвами для всех (кроме США).
              1. +1
                22 октября 2020 20:42
                Интересная статья попалась.
                Полностью согласен с полковником Луценко.
                https://svpressa.ru/war21/article/279320/
              2. -19
                22 октября 2020 23:27
                Согласна, просто американцы умели воевать не числом, а умением, как сегодня азербайджанская армия, наученная турками, что уж тут скрывать
                1. -1
                  23 октября 2020 02:33
                  Цитата: Rubina
                  Согласна, просто американцы умели воевать не числом, а умением,

                  Ага ага ...прям как в Перл-Харбор laughing
                  1. 0
                    23 октября 2020 08:03
                    Ну, уж с нашим "сухопутным Перл-Харбором" не сравнить....
                    Скоомнее надо быть.
                2. +8
                  23 октября 2020 03:18
                  Американцы умели и умеют воевать не числом или умением, а деньгами. Это у них получается лучше всего
                3. +6
                  23 октября 2020 04:12
                  Американцы как раз воевали числом, а не умением. Не обязательно это было превосходство в живой силе, в большинстве случаев превосходство в технике. Например, в Арденнах немцы при превосходстве американцев в живой силе и технике нанесли им сокрушительное поражение.
                  Чего у американцев не отнять так это превосходство над противником в логистике. Если в советских фильмах у героев всегда заканчиваются патроны и снаряды, то в американских фильмах такого не встретишь.
                  1. +3
                    23 октября 2020 10:02
                    Американцы как раз воевали числом, а не умением. Не обязательно это было превосходство в живой силе, в большинстве случаев превосходство в технике.

                    Америка берегла солдат. Солдат посылали в бой только после массированной бомбежки или арты.
                    1. 0
                      23 октября 2020 18:47
                      Это я и имел в виду.
                  2. +1
                    24 октября 2020 09:33
                    в Арденнах немцы при превосходстве американцев в живой силе и технике нанесли им сокрушительное поражение.

                    Также можно сказать и о Курской битве.
                    1. 0
                      24 октября 2020 18:36
                      Вы про Красную Армию, а то немного не в тему? И.Сталин считал американских солдат вторым сортом исходя из опыта боев американцев (во время I и II мировых войн) в Европе, имея ввиду их боевые качества.
                4. 0
                  23 октября 2020 17:00
                  Нет, американцы ловко воевали чужими руками, своими у них так себе получалось hi
                5. -1
                  23 октября 2020 21:47
                  Особенно хорошо умение проявилось в Арденнах.
                  1. +2
                    24 октября 2020 09:31
                    Особенно хорошо умение проявилось в Арденнах.

                    Американцы задачу выполнили. Наступление провалилось.
              3. +4
                23 октября 2020 09:07
                из "западных" стран полосатики больше всех потеряли 500 000 это тоже не "скромные" потери..
                Ежу понятно, что мы несравнимо больше, но все же справедливее было бы закончить Ваш коммент, без оттенков политики и сегодняшних реалий, просто "для всех"..
            2. -1
              23 октября 2020 07:20
              Вот интересно, за что мне 5 человек минус поставили? Вторая Мировая закончилась в 1939? Эльзас- Лотарингия сейчас в составе Германии?
          2. -1
            23 октября 2020 17:54
            Shurik70 - сопоставьте мощь экономик армян и азербайджанцев и этот вопрос отпадёт сам собой. Правда, армяне могут начать партизанскую войну и устраивать терракты, как они не раз делали в прошлом. Но территория Карабаха малолесная и укрываться так негде, тем более от БЛА. Так что этих партизан, если они заведутся - быстро уничтожат. А армяне всё же не религиозные фанатики, как мусульмане, и не пойдут в атаки в стиле камикадзе или шахидов.
      2. 0
        23 октября 2020 03:21
        Вы опять за своё? Может пора остановить армянскую оккупацию?
    2. +3
      22 октября 2020 16:20
      Цитата: 1976AG
      Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом. Поэтому одними призывами к миру его не остановить.

      Быстро решить поставленные задачи Азербайджан не смог, война - позиционная, на заранее подготовленных позициях. Многовековой конфликт двух народ хорошо мотивирует их к продолжительной борьбе. Все средства ведения войны ещё не использованы, и в случае перевеса одной из сторон будут пущены в дело (нанесение ударов по населенным пунктам, газонефтепроводам, плотинам, электростанциями объектам инфраструктуры и т.д.). Потери обеих сторон будут расти. Кто первый дрогнет покажет будущее.
      1. +15
        22 октября 2020 16:44
        Цитата: Бородач
        Кто первый дрогнет покажет будущее.

        По идее, армяне уже "дрогнули". Призывы Пашиняна о том, что "Родина-мать зовет" и ежедневные звонки лидерам государств с предложениями по переговорам о чем-то да говорит. За Азербайджаном такое не замечено. У них сейчас победная эйфория - вперед, и только вперед.
        1. +5
          22 октября 2020 17:56
          Цитата: Гиперион
          У них сейчас победная эйфория - вперед, и только вперед.

          И турки за спиной.
          1. 0
            23 октября 2020 03:19
            Да хоть сельджуки
        2. 0
          22 октября 2020 20:30
          Что могу , Армения воюет против двух государств Азербайджан и Турция , шанцев 0 % границы общей с РФ нет т.е шанцев вообще нет.Для нас эта ситуация плохо и очень плохо..............................
          1. +2
            22 октября 2020 21:58
            Армении надо было принимать что-то наподобие израильской военной доктрины. Очень подходит под армянские реалии: и политически и географически. Хотя какой уже смысл в этих бы, да кабы...
            https://warspot.ru/484-voennaya-doktrina-izrailya
            1. +1
              23 октября 2020 04:28
              Хорошо по этому поводу высказался Жириновский на передаче "60 минут". Разбомбят нефтепровод и газопровод в Азербайджане, тогда выиграют Москва (турецкий поток), Вашингтон (сланцевый газ) и Лондон. Но тогда турецкие войска примут непосредственное участие в конфликте чтобы его завершить и приступить к ремонту, при этом ряд европейских стран естественно будет заинтересован в этом т.к. пострадают их интересы и капиталы.
              Угрожать армяне могут разрушением плотины, но азербайджанцы угрожают в ответ разрушением АЭС.
              Что армянам действительно надо, так это повесить Пашиняна, свалить все на него и договариваться с азербайджанцами на условиях которые предлагал Алиев.
      2. +37
        22 октября 2020 16:51
        Цитата: Бородач
        Быстро решить поставленные задачи Азербайджан не смог

        Почему же. Они за 3 недели в хлам раздолбали оборону которую там 30 лет строили. Ну или деньги на ее строительство осваивали, тут уж как посмотреть. При этом фатальных потерь они не понесли, большинство ударов по своей территории перехватили, 2 ракеты по Гянже скорее чье то разгильдяйство в ПВО, за которое этот кто то скорее всего уже отчитывается перед Аллахом, чем системная проблема. Не забывайте, Азербайджан - не мы. Это нам там на 3 дня работы. А их армия не превосходит противника качественно и количественно стократно. Поэтому в целом воюют они неплохо, и по моему за пару недель армян додавят. Это при том, что я ну никак не на их стороне. Я их друзей турок надух не переношу. Но не признать что у них неплохо получается нельзя.
        1. -5
          23 октября 2020 01:16
          Откуда у тебя инфа??? Что раздолбали всю оборону.
          1. +9
            23 октября 2020 01:39
            Цитата: Artura
            Откуда у тебя инфа??? Что раздолбали всю оборону.

            Анализ. С учетом того где были основные линии обороны, и где сейчас судя даже по самым скептическим оценкам азербайджанская армия, вся оборона уже у нее в тылу, в чем по крайней мере на физулинском направлении сомневаться уже не приходится. Север еще держится, а вот на юге обороны уже нет. Да и Путин сегодня говорил что потери сторон примерно равные, а ему врать никакого резона. А при наступлении на подготовленные оборонительные позиции потери Азербайджана должны были быть в 3-4 раза выше чем у Армении. Раз все поровну, значит оборону спокойно расковыряли издалека. Ну да собственно глядя на блиндажи из покрышек, окопы по прямой и по колено, технику стоящую под ударами посреди поля, и совсем совсем нерабочую систему ПВО, удивляться не приходится. Видимо вместо того чтоб готовиться к обороне все понадеялись на нас, и на то что само рассосется. Не рассосалось. Да и флаги наши как выходит жгли зря...
          2. +1
            23 октября 2020 09:04
            армяне сейчас уже думают на каких условиях подписать свою капитуляцию
            1. -4
              23 октября 2020 10:13
              Это твои клиенты об этом сказали)))))?
              1. +1
                23 октября 2020 11:45
                какие клиенты? армяне проиграли войну
                1. -1
                  23 октября 2020 18:49
                  Война ещё не закончилась. А тебе лучше борщ варить ,а не туфту гонять на диване.
                  1. +2
                    24 октября 2020 05:37
                    а тебе лучше на фронт добровольцем
      3. +3
        22 октября 2020 16:54
        «В Нагорном Карабахе больше не будет никакого референдума» - Ильхам Алиев.

        Азербайджан изменил свою позицию по урегулированию Нагорно-Карабахской проблемы. Азербайджан официально выразил несогласие с проведением какого-либо референдума для какого-либо статуса в Карабахе.

        Переговорный процесс по Мадридским и Казанским формулам полностью снят с повестки дня после успехов Азербайджанской армии по деоккупации районов на юге Карабаха.
      4. +5
        22 октября 2020 16:54
        как раз таки Азербайджан на удивление быстро решает свои задачи. О какой позиционной войне идет речь?! Скорость движения на юге удивляет. Война идет всего ничего, а отбито 5 районов. Следите за новостями. Вы какими мерками измеряете быстро - небыстро?!
      5. -1
        23 октября 2020 17:57
        Лучше бы армянам пойти на разумные уступки, если не поздно. Но самоуверенность и гордыня обойдутся им ещё не в одну тысячу погибших. Но может быть такая пляха поможет им осознать, что они не смамые сильные и не самые умные в регионе и вообще.
    3. +24
      22 октября 2020 16:28
      Цитата: 1976AG
      Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом. Поэтому одними призывами к миру его не остановить.

      А зачем нам вообще его останавливать, пусть у армян голова болит по этому поводу.
    4. +7
      22 октября 2020 16:29
      Цитата: 1976AG
      одними призывами к миру его не остановить

      Статья, так то, не про призывы к миру, а про гору трупов.
      1. +2
        22 октября 2020 16:56
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Цитата: 1976AG
        одними призывами к миру его не остановить

        Статья, так то, не про призывы к миру, а про гору трупов.

        Так если его не остановить, так эта гора многократно увеличится.
        1. -2
          23 октября 2020 17:58
          Алексею 1967AG А вам что жалко оккупантов?
      2. -3
        22 октября 2020 18:23
        Цитата: Борис ⁣Бритва
        Цитата: 1976AG
        одними призывами к миру его не остановить

        Статья, так то, не про призывы к миру, а про гору трупов.

        Так оно и происходит. Речь не идет о вытеснении противника. Идет уничтожение населения и расчитска территории. Для турок и амерзов, израильтян полигон.
    5. +6
      22 октября 2020 16:51
      Каждый готовился по своему к чему угодно, но только не к тому что получилось! Что бы делали азербайджанцы без турецкой и израильской помощи беспилотниками, и барражирующими боеприпасами-обороняли подходы к Баку?Почему армяне не признали сами Карабах, и не приняли максимум усилий для признания его другими странами мира? Тогда и войны могло бы не быть, ибо нашлись бы в европах страны, которые бы открыто поставляли бы вооружение Карабаху. Но, история не терпит сослогательного склонения, и в итоге идет война, эдакая локальная микромировая война, с массами трупов, с кучей битой техники, с победными реляциями с обеих сторон. ...
      1. +1
        22 октября 2020 17:49
        А если посмотреть на конфликт через призму Донбасса - "конфликт, которого нет". Рано или поздно такие вопросы должны решаться в чью либо сторону...
        1. +1
          22 октября 2020 17:54
          Цитата: Jager
          А если посмотреть на конфликт через призму Донбасса - "конфликт, которого нет". Рано или поздно такие вопросы должны решаться в чью либо сторону...

          Это да. Но по Донбассу хотя бы есть Минские соглашения, которые мы пытаемся принудить выполнять Киев. И Украине стремно открыто от них отказаться, что бы не потерять поддержку Европы.
          1. 0
            23 октября 2020 19:00
            Чего стоят все эти "соглашения" мы все прекрасно знаем. Один австрийский художник тоже пакт заключил однажды.
      2. +1
        22 октября 2020 17:51
        Цитата: Бережливый
        Почему армяне не признали сами Карабах, и не приняли максимум усилий для признания его другими странами мира?

        Об этом уже много писали. если действительно интересно, можете поискать.
        Цитата: Бережливый
        Тогда и войны могло бы не быть, ибо нашлись бы в европах страны, которые бы открыто поставляли бы вооружение Карабаху.

        ИМХО, война бы началась в любом случае, слишком много ненависти накопилось между этими народами. А технику и вооружения с инструкторами всегда можно поставить, было бы желание. Вот тут мне и интересно, когда же эти "друзья" реально помогут Армении? Пока только обычный шум, но и только... Вообще, большую часто неудобных вопросов надо задавать руководству Армении. Типа, а почему..? Но это вопрос детский. feel
    6. +6
      22 октября 2020 17:41
      Армянские военнопленные.
      1. +7
        22 октября 2020 17:59
        Я на блокпостах палестинцев гимну СССР учил, а эти...ну что за люди... am
        1. -4
          23 октября 2020 08:39
          laughing А в Аушвице что бы ты сам пел ...???
          Типа"Лучше нету того свету"???
          1. 0
            23 октября 2020 08:45
            После того, как сделал бы шныря Угахана первой девушкой барака wink хе хе hi
            1. -4
              23 октября 2020 10:00
              Потомки фронтовиков
              из хлебного города..... laughing
              Такие"герои"....
              На расстоянии...
              хе хе.... laughing
              1. +1
                23 октября 2020 10:51
                lol
                И как же они на Ташкентском Фронте за сотню Героев Советского Союза получили? )) Наверное, зверски мучали бывших полицаев из Вашей родни по Гулагам? negative Негодяи .. или Ваши предки героически тыловиками служили, а, Витась? wink
                А насчет расстояния - так и Вы в интернете герой, не? Или в жизни, все таки, ЗМС по боксу? belay А не какой то там алкаш...
      2. 0
        23 октября 2020 19:02
        Это все пленные с 27 сентября?))) Или еще пара человек есть?
    7. +3
      22 октября 2020 17:53
      Цитата: 1976AG
      Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом.

      Тут два вопроса:
      а) Как далеко он готов идти?
      б) Какую цену он готов заплатить?
      1. +3
        22 октября 2020 18:04
        Цитата: майор147
        б) Какую цену он готов заплатить?

        ИМХО. Если Армении поставят оружие, инструкторов и добровольцев, то цена может быть огромной.
        1. +4
          22 октября 2020 18:08
          Цитата: Tank Hard
          Цитата: майор147
          б) Какую цену он готов заплатить?

          ИМХО. Если Армении поставят оружие, инструкторов и добровольцев, то цена может быть огромной.

          И я об этом. Какие потери для них приемлемы. Может так статься, что сил хватит только на освобождение "буферных зон", а на Карабах не останется. Всё будет зависеть от упорства обороняющихся и атакующих.
          1. +2
            22 октября 2020 18:10
            Цитата: майор147
            Всё будет зависеть от упорства обороняющихся и атакующих.

            Думаю, упорства обеим сторонам не занимать. Но время идёт, а "спонсоров" для Армении не видно.. hi
            1. +8
              22 октября 2020 18:13
              Цитата: Tank Hard
              "спонсоров" для Армении не видно..

              Кто то из первых лиц США обещал за них помолиться, но судя по ситуации на фронте, пока времени на это не нашлось....
              1. +1
                22 октября 2020 18:16
                Цитата: майор147
                Кто то из первых лиц США обещал за них помолиться

                Это конечное серьёзная поддержка, но оружие и военспецы усилили бы молитву значительно, но каждый делает свой выбор сам. wink
                1. +6
                  22 октября 2020 18:19
                  Цитата: Tank Hard
                  каждый делает свой выбор сам.

                  Да. С жалобами на невнимание Запада к проблемам Армении, это к тов. Соросу...
        2. -2
          23 октября 2020 01:18
          Уже поставляют , и эти мертвые «птички» стаями падают на землю!!!
      2. +2
        22 октября 2020 20:43
        Согласен. Добавлю, даже одержав победу сейчас, Азербайджану, нужно готовиться к следующей войне. это без вариантов....................
      3. 0
        23 октября 2020 13:30
        Цитата: майор147
        Цитата: 1976AG
        Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом.

        Тут два вопроса:
        а) Как далеко он готов идти?
        б) Какую цену он готов заплатить?

        Точно понятно что своих солдат они приравняли к биомусору, потери не хотят раскрывать, так как общество будет в шоке.
    8. 0
      22 октября 2020 20:42
      Цитата: 1976AG
      разделаться с врагом.

      "Разделать врага", "шанс", "слишком долго готовился"...
      Азербайджан цивилизованное государство, президент Алиев ещё контролирует инстинкты своих подданных? Тот "герой", который в Будапеште отрубил голову офицеру из Армении, прославился в бою?
  2. daq
    +13
    22 октября 2020 16:11
    Ну 10.000 это чистый фейк.
    Хоть бы цифру не такую круглую указывали.
    1. +6
      22 октября 2020 16:23
      В любом случае, счет убитыми на тысячи, с обеих сторон. Армяне признают, что похоронили 600-800. Плюс без вести пропавшие.
      Чудовищно другое - азербайджанцы тела своих не забирают! Вот сейчас у армян видео ролик был (уже удалили за нарушение правил в отношении натуралистичности) - полный кузов брошеных 200-х насобирали. О чем-то это говорит
      1. MTN
        -1
        22 октября 2020 16:30
        Цитата: Артаваздыч
        В любом случае, счет убитыми на тысячи, с обеих сторон. Армяне признают, что похоронили 600-800. Плюс без вести пропавшие.

        Армяне признали 834 погибших.
        https://armenianreport.com/ru/pubs/262171/

        Цитата: Артаваздыч
        О чем-то это говорит

        Азербайджанская сторона забирает своих погибших, как только появляется возможность. Это Азербайджанская сторона предлагала армянам забирать своих погибших.
        1. +4
          22 октября 2020 16:48
          Армяне признали 834 погибших.

          Я говорил со слов военного, он похоронами занимается, так что он не сильно ошибся.
          Азербайджанская сторона забирает своих погибших, как только появляется возможность.

          Как раз у азербайджанской стороны возможность есть - поля боёв за ними ведь остались. А трупы лежат, и их дикие свиньи едят. Вам показать?
          Преступник ваш Алиев, надеюсь, вы это скоро поймёте. Война скоро закончится, и будет мир. А плохой мир, как говорится, лучше хорошей войны.
          1. MTN
            -2
            22 октября 2020 17:39
            Цитата: Артаваздыч
            Я говорил со слов военного, он похоронами занимается, так что он не сильно ошибся.

            Пока мы тут переписывались, армянская сторона выложила ещё 40 фамилий и того признанных уже 870 жертв https://armenianreport.com/ru/pubs/262300/ и посмотрите на их год рождении. Пошли резервисты.
            1. +2
              22 октября 2020 17:49
              Они потери НКР за свои считают или отдельно?
              1. MTN
                -1
                22 октября 2020 17:58
                Цитата: maksbazhin
                Они потери НКР за свои считают или отдельно?

                Хороший вопрос. По ходу это список погибших за армянскую сторону. Все фамилии армянские.
        2. -1
          22 октября 2020 18:26
          Посмотрите ролик где кабаны едят трупы оставленных аскяров.
      2. 0
        22 октября 2020 16:33
        Это говорит об одном однозначно - погрузили и везут и не о чем более .
        Кто знает за какое время собрали , с каких мест ?
        Так что это просто грузовик с телами .
        1. 0
          22 октября 2020 16:37
          Это говорит об одном однозначно

          Прям однозначно?
          1. -4
            22 октября 2020 17:10
            Да это просто грузовик с телами и вопрос с чьими .
            Поверьте мамеды вытаскивали своих даже под прицельным огнем .
            Да и торговали холодными раньше обе стороны на раз-два .
            1. -3
              22 октября 2020 17:15
              Поверьте мамеды вытаскивали своих даже под прицельным огнем .

              Ключевое слово - "поверьте". Наверно были случаи. Верю.
              Я верю своим родственникам, что по телефону говорят
              1. 0
                23 октября 2020 06:04
                Были тезка случаи были и не думаю что в данное время что то изменилось ,
      3. +5
        22 октября 2020 16:34
        Наступающая сторона по науке теряет минимум в 2,5-3 раза больше обороняющихся, так что 3-4 тыс аскеры точно потеряли.
        1. daq
          +10
          22 октября 2020 16:39
          Да тут не по науке.
          Если бы при прочих равных, то да.
          А здесь вводные разные.
          Так что не думаю что азербайджанцы потеряли 3-4 тыс.
        2. +10
          22 октября 2020 16:40
          Цитата: К-612-О
          Наступающая сторона по науке теряет минимум в 2,5-3 раза больше обороняющихся

          Это при условии, что технологии вооружения на одном уровне. А как можно говорить об эффективной обороне армян, если господство в воздухе у Азербайджана, плюс ПВО Армении повыбили изрядно?
          Для примера можно утрировать:
          Вы думаете, что современная мотострелковая рота понесет потери в 2-3 раза больше обороняющихся зулусов с луками и копьями? Что толку армянам от окопов, если им прям туда прилетает сверху?
        3. 0
          23 октября 2020 13:37
          Это устаревшие постулаты той науки на которую вы ссылаетесь. Техника и мастерство командиров рулят. Например напомните соотношение потерь при штурме Кенигсберга? Во время бури в пустыне и ещё много много других примеров.
      4. -1
        22 октября 2020 17:39
        На ТГ канале "Real War" есть это видео, кадры реально жуткие!
      5. +3
        22 октября 2020 17:50
        Да Армяне только на пару видео с ударников по живой силе человек 120 потеряли я скорее поверю что у Армянских ВС 10000 убитых и раненых нежели у Азербайджана.
      6. +2
        22 октября 2020 18:36
        Слушайте, ну просто смешно. Азербайджанская армия наступает, а значит тела погибших остаются у неё в тылу, а потому армяне никаких снимков делать не могут. Возможно, в первую неделю были тактические отступления и не смогли забрать, не исключаю, такова война.
      7. -1
        23 октября 2020 01:19
        Алиев не хочет чтоб его население узнало правду об убитых, там их очень много.
        1. +1
          23 октября 2020 11:17
          От чего их там много - большая часть техники Армян уничтожено окопы блиндажи и артиллерию постоянно атакуют ударными беспилотниками все немногочисленные укрепрайоны артиллерией обстреливают - вот с чего у Азербайджана большие потери?
    2. MTN
      +7
      22 октября 2020 16:26
      Цитата: Nasdaq
      Ну 10.000 это чистый фейк.

      Однозначно фейк. Это цифра для внутреннего потребления.
      1. +3
        22 октября 2020 17:57
        Да ,ладно как будто ваше общество и 30 тысяч если потеряет остановится . За тридцать лет накал конфликта достиг такой степени, что даже сейчас если вам объявят о таких потерях вы вряд ли остановитесь и сломаетесь .
        1. MTN
          -2
          22 октября 2020 18:46
          Цитата: Pavlos Melas
          За тридцать лет накал конфликта достиг такой степени, что даже сейчас если вам объявят о таких потерях вы вряд ли остановитесь и сломаетесь .

          Карабах - это наша родина! Конечно не остановимся. В 41-45-ом 20 млн погибших было, остановились? Нет, пошли до конца. Для Азербайджанцев, они хуже фашистов и чтобы так считать, у нас есть уйма фактов.
          1. 0
            22 октября 2020 19:28
            Однозначно фейк. Это цифра для внутреннего потребления.

            Я просто это к этому коментарию писал , фейк или не фейк 10 000 трупов не остановит конфликт . Единственное если бы вы их за два три дня потеряли тогда бы может быть остановились . Сейчас результат есть даже 10 тысяч приемлимые дертвы для конфликта с такой историей . Нсли бы армяне подходили к Баку я думаю для них 10 тысяч тоже помехой не были бы .
          2. -1
            23 октября 2020 01:21
            А ты сам то что сидишь на диване и умничаешь, слабо на передовую???))
          3. +2
            23 октября 2020 06:31
            Ну и вы для них хуже фашистов .
            И замете сил для такого отношения к друг другу обе стороны приложили немеряно , помножьте все на страсть к созданию легенд о зверствованиях супостата и получите на выходе вражду до скончания века без просвета на мир.
            Взяв Карабах вы не войну выиграете , вы просто создадите пред посылку очередного силового решения вопроса .
            До вас просто не доходит , что создавая образ зверя из врага , лишая его человеческого облика , сравнивая с фашистами вы отсекаете любые возможности мира . Так проще , легче в данный момент , а что потом ?
            Как потом вести диалог со зверями , как или об этом не кто не думает ?
            1. -2
              23 октября 2020 06:49
              Цитата: сайгон
              До вас просто не доходит , что создавая образ зверя из врага , лишая его человеческого облика , сравнивая с фашистами вы отсекаете любые возможности мира . Так проще , легче в данный момент , а что потом ?
              Как потом вести диалог со зверями , как или об этом не кто не думает ?

              у них хорошие учителя.
      2. 0
        22 октября 2020 20:50
        10 тыс это убитыми и ранеными и пропавшими без вести, в общем - выбывшими из строя
  3. -4
    22 октября 2020 16:25
    Цитата: 1976AG
    Азербайджан слишком долго готовился, чтобы упустить шанс разделаться с врагом. Поэтому одними призывами к миру его не остановить.

    Дело не в силе армии Азербайджана, просто пашинян сливает Карабах ради НАТО.
    1. +11
      22 октября 2020 16:29
      Цитата: Военторг
      Дело не в силе армии Азербайджана, просто пашинян сливает Карабах ради НАТО.

      Ерунда. Даже потеряв Карабах армяне от него не откажутся, а чтобы вступить в НАТО не должно быть территориальных споров. Да и зачем НАТО Армения, чтобы потом ее от Турции защищать, другого члена НАТО?
      1. +3
        22 октября 2020 16:34
        Так если Армения потеряет Карабах, терр. споров не будет, останутся одни притензии (как у прибалтов к России).
        Тогда уже можно в НАТО.
        1. +8
          22 октября 2020 16:36
          Цитата: Военторг
          Так если Армения потеряет Карабах, терр. споров не будет, останутся одни притензии (как у прибалтов к России).
          Тогда уже можно в НАТО.

          Им придется официально от Карабаха отказаться подписав соответствующий документ с Азербайджаном о границе, не думаю, что армяне на это пойдут.
          1. +1
            22 октября 2020 20:49
            Цитата: случайный прохожий
            Им придется официально от Карабаха отказаться подписав соответствующий документ

            А официально они и так, фактически, давно от него отказались. Они сегодня не признают его ни своим, ни свободным. Ни чего даже подписывать не надо. Просто де-юре станет де-факто
      2. daq
        0
        22 октября 2020 16:45
        Турция как союзник для нато не очень.
        1991 буря в пустыне - нифига не помогали
        2003 вторжение -нифига не помогали
        2011-2012 Обама Иран тромбовал, турки забили на санкции. К иранцам с севера у США подходов нет. Пока нет.
        1. +1
          22 октября 2020 22:07
          Цитата: Nasdaq
          1991 буря в пустыне - нифига не помогали

          Во время операции «Буря в пустыне» из Инджирлика американские бомбардировщики вылетали в Кувейт. После войны оттуда летали в Курдистан самолёты с гуманитарной помощью. В конце 1996 года американцы эвакуировали тысячи курдов из северного Ирака.
          С 1 января 1997 года авиабаза использовалась силами, патрулировавшими воздушное пространство Ирака к северу от 36-й параллели, в соответствии с резолюцией ООН 688. Для этого на базе было расквартировано 39-е авиакрыло.
          После атаки на ВТЦ в 2001 году США начали операцию Несокрушимая свобода. Авиабаза Инджирлик использовалась для переброски и снабжения войск коалиции в Афганистане, дозаправки и особых операций. В этот период грузооборот аэродрома возрос шестикратно. Использование базы упало после оборудования баз в Узбекистане, Киргизии и Афганистане.
          В августе 2003 года в Инджирлик прибыли первые KC-135 с персоналом, задействованные в Иракской войне. Позже оттуда снабжались силы союзников в послевоенном Ираке. 6 января 2004 года 300 американских солдат — первые из нескольких тысяч, были отправлены домой через Инджирлик.
          По состоянию на 2016 год, в Инджирлике базируются самолёты KC-135, обеспечивающие треть дозаправки самолётов, участвующих в налётах на Сирию и Ирак. На базе размещены также самолёты-разведчики, беспилотники, штурмовики А-10
          1. daq
            +1
            22 октября 2020 23:11
            На счёт этого я не знаю, видать их потом припахали.
            Но то что прямое вторжение с територии Турции не проводилось это точно.
            И с Ираном такое тоже не будет.
            Америка далеко, а туркам с этими соседями ещё жить. У них на отказ американцам "суверенитета" хватит.
            1. +1
              23 октября 2020 10:45
              Цитата: Nasdaq
              У них на отказ американцам "суверенитета" хватит

              Если американцам очень захочется - то "сувернитет" турки услужливо положат на полку до лучших времен. Те же разрекламированные сегодня "свои" беспилотники турки собирают из западных комплектующих. Соответствующее эмбарго - и баста, карапузики. И так у них во всем - производственнные цепочки не восполнят соответствующих потерь, не то научнотехническое развитие у страны, Турция - это совсем не Иран. Их "сувернитет" существует, пока он приносит США больше пользы чем вреда.
      3. 0
        22 октября 2020 20:46
        Цитата: случайный прохожий
        армяне от него не откажутся, а чтобы вступить в НАТО не должно быть территориальных споров.

        Как вы это себе представляете? Даже сейчас, когда Карабах населен армянами, Армения не признает его ни независимым, ни в своем составе. Думаете, когда (и если) Карабах перейдет азербайджанцам, армяне тут же его признают своим?
        Проблема была лишь в том, что Азербайджан, науськиваемый Турцией, членом НАТО, в любой момент мог напасть на Карабах, а Армения должна была за него вписаться. Будь она в НАТО - выглядело бы не очень. А если Карабах займут азербайджанцы - эта проблемма уйдет сама собой - армяне не будут нападать на Азербайджан, а Карабах своим они и так не признавали.
    2. -1
      22 октября 2020 16:32
      "Дело не в силе армии Азербайджана, просто пашинян сливает Карабах ради НАТО""

      .Для прозападного Никола Пашиняна все это продолжение его политики. Он уже называл президента Франции Эммануэля Макрона наиболее комфортным собеседником (сравнение с Путиным читалось четко). К США руководитель Армении обратит еще более изящные реверансы, фактически демонстрируя Москве, кто именно из трех сопредседателей Минской группы по Карабахскому урегулированию является главным.

      Впрочем, дело не только в Пашиняне, прозападный курс Армении подтверждает и визит в Брюссель для встреч с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом и главой Европейского совета Шарлем Мишелем президента страны Армена Саркисяна, имеющего, по информации армянских СМИ, британское подданство. Все это также является намеком Кремлю на уход из его орбиты, который, собственно, и осуществляется правительством Пашиняна на практике последние годы.

      Вот только Москва, кажется, достаточно спокойно смотрит на эти маневры лавирующей между Западом и Россией Армении, особенно на фоне стабильных отношений с Азербайджаном.
      1. +4
        22 октября 2020 16:40
        А зачем нервничать?
        У России своих проблем хватает.
      2. MTN
        0
        22 октября 2020 17:41
        Походу Азербайджан идёт в ОДКБ
      3. -1
        22 октября 2020 17:55
        Цитата: fn34440
        "Дело не в силе армии Азербайджана, просто пашинян сливает Карабах ради НАТО""

        Дык. таким манером может слить и Армению прицепом. Что это за "гениальное" стратегическое решение? laughing
      4. 0
        22 октября 2020 20:51
        Да и скатертью дорога
      5. +2
        22 октября 2020 21:01
        Цитата: fn34440
        особенно на фоне стабильных отношений с Азербайджаном

        Ага. Как Пашинян ищет арбитров на стороне "свободного" мира - так ай ай ай Пашинян и прощай Армения (что, действительно, так). А как Алиев заявляет, что без турков разговор не разговор (когда их даже нет сегодня в минской группе - он Эрдогана, тупо на правах своего сюзерена туда тащит) - так, типа, все норм, отношения с Азербайджаном у России стабильные.
        Нет уж. Оба хороши. Оба легли под наших врагов. И от Азербайджана нам ни чего хорошего ждать, так же как и от Армении, не приходится.
    3. -2
      22 октября 2020 16:33
      Цитата: Военторг
      пашинян сливает Карабах ради НАТО.

      +1
      Повторюсь. Тем, кого представляет Пашинян в своем кресле - Карабах, как пятая нога. Ампутация безболезненной не бывает, но и с пятью ногами Армению в "приличное" общество вести как-то не удобно
      1. +1
        22 октября 2020 16:50
        Поддерживаю «Западу» и Турции данная война крайне выгодна. Армения и Азербайджан смогут войти в НАТО, Турция отвлечена от Средиземного моря, Россия теряет позиции в закавказском регионе и дальше в средней азии, Турция увеличивает свои силы против России, Ирана, Китая в этих регионах.
        1. +3
          22 октября 2020 17:22
          Проигрывает только Россия (Иран и Китай и так в регионе не были главенствующей силой, их проигрыш тут весьма условен) и народы Армении и Азербайджана, чьими трупами будет оформленна данная "сделка".
          "Элиты" Армени (максимум на что у армян хватит ума после поражения - предъявить претензии Пашиняну, но его просто заменят, как пешку) и Азербайджана, вкупе с "цивилизованным" западом и Турцией - достигнут своих целей.
          1. 0
            22 октября 2020 17:30
            В целом да. Китай наращивает силы в средней азии, но пока не критично, роль России там слишком велика.
            С Ираном другой момент, в нем проживает 25-35 млн. тюрков, причём компактно. Очень опасная для Ирана ситуация. При этом у США на Иран большой зуб.
            1. MTN
              -1
              22 октября 2020 17:42
              Цитата: OgnennyiKotik
              При этом у США на Иран большой зуб.

              Зуб на Иран не только у США, но и у арабских стран персидского залива, далее у Израиля, а где они там и европа и Австралия и так далее.
              1. -3
                22 октября 2020 17:44
                Слишком много врагов, слишком мало друзей.
                1. MTN
                  -5
                  22 октября 2020 18:50
                  Цитата: OgnennyiKotik
                  Слишком много врагов, слишком мало друзей.

                  Заслужили!!! Я могу привести много примеров.
                  1. +2
                    22 октября 2020 19:54
                    Цитата: MTN
                    Заслужили!!!

                    Чего заслужили? У кого заслужили?
            2. -1
              22 октября 2020 18:00
              "25-35" , а в реале меньше 10 будет ?
              Для Ирана не проблема, если что силой придавит.
              1. MTN
                0
                22 октября 2020 18:50
                Цитата: Военторг
                Для Ирана не проблема, если что силой придавит.

                Так думал и Саддам и Асад и Каддафи ................
              2. +1
                22 октября 2020 19:42
                Сам рахбар аятолла Хаменеи имеет азербайджанские корни. Кстати, большинство лётчиков ВВС и гражданской авиации Ирана тоже азербайджанцы.
            3. +1
              22 октября 2020 18:00
              Цитата: OgnennyiKotik
              В целом да. Китай наращивает силы в средней азии, но пока не критично, роль России там слишком велика

              ИМХО, в целом там США наращивают давление в сторону Синьцзян-уйгурского автономного района, но Китай довольно силён и подвинуть его трудно. А Россию давно подвинули в Средней Азии, но это проблемы для Средней Азии, никак не меньшие, чем для РФ, если не больше. feel
        2. 0
          22 октября 2020 19:34
          Турция отвлечена от Средиземного моря

          Нечего она от Средиземного моря не отвлечена опять свои корабли отправляет бараздить просторы ...
    4. -3
      22 октября 2020 17:58
      Не сливает. Он сделал правильные выводы.
  4. -3
    22 октября 2020 16:28
    Много видео в сети и другой стороны,где беспилотники безнаказанно уничтожают л/с и по-моему здесь кто-то выкладывал кадры движения автомобиля, где на дороге и по обочинам лежат трупы
  5. +9
    22 октября 2020 16:30
    За "не любовь" к друг,другу азербайджанцам либо армянам в советское время давали срок, сейчас в 21 веке дают медали...Поэтому война будет долгой...
  6. +2
    22 октября 2020 16:31
    Допустим Азербайджан достигнет всех своих поставленных целей,а не приведет ли это к многолетней партизанской войне со стороны армян?
    1. +8
      22 октября 2020 16:39
      К сетевой если только.
      Из торгашей редко получаются толковые воины.
      Не думаю, что у них есть аналог Ганнибала Барка, да и тот в итоге проиграл.
      1. 0
        22 октября 2020 22:41
        Цитата: AllBiBek
        Ганнибала Барка, да и тот в итоге проиграл.

        он проигрывал и выигрывал по многу раз.
        У него конечно было свое Ватерлоо(точнее Зама, Ватерлоо позже)
        Это же не Александер...и не Сципион М.
    2. +3
      22 октября 2020 17:01
      Цитата: taiga2018
      не приведет ли это к многолетней партизанской войне со стороны армян?
      Не приведёт. Судя по пустым населённым пунктам и брошенной технике, регулярно демонстрируемым в азербайджанских сводках, армянское население и частично армия бросают всё и бегут что только пятки сверкают. Ни о какой партизанщине речь явно не идёт.
    3. +4
      22 октября 2020 19:39
      Цитата: taiga2018
      Допустим Азербайджан достигнет всех своих поставленных целей,а не приведет ли это к многолетней партизанской войне со стороны армян?

      Врядли приведет если посмотреть по истории конфликта из Карабаха ушли азербайджанцы , сейчас уйдут армяне если Азербайджан победит. Как партизанить на территории без подержки местного населения?
      1. 0
        22 октября 2020 20:40
        Цитата: Pavlos Melas
        Как партизанить на территории без подержки местного населения?


        Отдельные диверсии вполне можно устраивать. Поэтому я бы не сбрасывал со счетов возможность партизанской войны.
        1. +2
          22 октября 2020 20:48
          [/quote]
          Цитата: icant007
          [quote=Pavlos Melas]Как партизанить на территории без подержки местного населения?


          Отдельные диверсии вполне можно устраивать. Поэтому я бы не сбрасывал со счетов возможность партизанской войны.

          Эти диверсии можно будет трактовать как теракт, деятелей террористами. У азербайджанской стороны появятся законные основания на агрессию против Армении. Тут уже ОДКБ вряд ли поможет . Так же как и ЕС не впишется. Сможет ли одна Армения разобраться с Турцией и Азербайджаном , хотелось бы но верится с трудом.
  7. +3
    22 октября 2020 16:32
    Ну это смотря с чем потери сравнивать. Там же конфликте 888 всего за несколько дней боёв потери были достаточно высокие. А представьте, что если бы она продлилась пару недель.
    1. -11
      22 октября 2020 16:42
      Армяне огромный ущерб понесли от БПЛА Азнбайджана,турецких,израильских,украинских,канадских,белорусских.
      Круче-только американские.
      Россия на последних местах в мире по развитию и пр-ву БПЛА военного назначения.
      Проспали,пока грабили своих пенсионеров.
      1. +6
        22 октября 2020 18:02
        Прежде чем лизнуть америкацев пониже спины подумай почему они не торопятся применять свои хваленые тобой ударные беспилотники при массированных атаках? А как лохи используют пилотируемую авиацию и КР
    2. +2
      22 октября 2020 19:16
      Я бы оценил потери Армении в 2-3 тысячи военнослужащих убитыми.
      Азербайджан потерял убитыми не более 500 военнослужащих.
      1. -1
        22 октября 2020 20:03
        Соотношение потерь 1 к 5 считаю верным. Это видно из потерь танков и другой техники. На Азербайджанцев убито больше 500~800 (только на этом видео https://youtu.be/KiL6CdXjku8 62 расстрелянных пленных Азербайджанца), соответственно потери Армян 2500~4000 человек.
        Цитата: donavi49
        По их мнению, можно зафиксировать, что армянская сторона потеряла 138 танков Т-72 (из которых 44 попали в руки азербайджанской стороны), 35 БМП (16 БМП-1, 17 БМП-2, 2 неустановленные, из них 14 захвачены), 20 других бронированных машин (14 МТ-ЛБ с ЗУ, 2 МТ-ЛБ, 1 БТР-70, 3 неустановленные, из них 4 захвачены), 2 бронированных тягача БТС-2 (захвачены), 2 самоходных ПТРК (9П148 и 9П149, захвачены), 40 ПУ ПТРК, 12 самоходных гаубиц (4 2С3 и 8 2С1), 50 артиллерийских орудий (2 2А36, 11 Д-20, 8 Д-1, 1 КС-19, 28 Д-30, из которых суммарно 15 захвачены), 56 РСЗО (51 БМ-21, 1 "Смерч", 2 WM-80, 1 ТОС-1А, 1 неустановленная), 9 минометов, 1 ЗСУ-23-4, 15 боевых машин ЗРК (3 "Стрела-10", 11 "Оса-АК/АКМ", 1 "Куб"), элементы ЗРС С-300ПС, 8 РЛС (4 типа СТ-68У/УМ, 1 П-18, 1 5Н63С,1 1С32, 1 1С91), одну ПУ ОТРК "Эльбрус", 306 автомобилей.


        С азербайджанской стороны достоверно потеряны 23 танка (2 Т-90С и 21 Т-72, причем один возвращен азербайджанской стороной), 17 БМП (2 БМП-1, 11 БМП-2, 1 БМП-3, 3 неустановленных), 5 БТР-82А, 2 бронеавтомобиля (Matador и Sand Cat), 1 инженерная машина ИМР-2, 13 автомобилей.
  8. -6
    22 октября 2020 16:38
    Против дрона нет приёма, если сбруи нет от дрона..... коротко и ясно
    1. -2
      22 октября 2020 16:53
      ПВО королева воздуха.
      Просто армянская самоотстранилась ради слива.
  9. +31
    22 октября 2020 16:50

    Вот читаю новости про Карабах и все время такое ощущение что элиты бывших постсоветских стран играют в игру под названием "Тупой и еще тупее...". :

    1. Азербайджан много лет говорил что будет воевать за территории ? - говорил.
    2. Азербайджан закупал много вооружений ? - закупал. Открыто закупал ?- открыто.
    3.Азербайджан закупал БПЛА ? - закупал. Открыто ? -открыто.
    4. Азербайджан дружит с Турцией ?- дружит. Открыто ? -открыто.
    И вдруг бац - мама !!! Прошло только 25 лет (четверть века !!!) с момента окончания предыдущего Карабахского конфликта а Армения не готова !!! Ребята армяне а сколько же вам нужно времени на подготовку своей армии - полвека ??? Или век ??? Это просто какой-то новый кавказский фильм - была бы комедия если бы не погибали люди...

    И еще армяне зря обижаются на Россию - Россия может помочь, но она не решит проблемы армян за самих армян !!! Никто ни США, ни Европа, ни Россия, ни Турция никогда не приведут Армению и Азербайджан к миру - вы должны сами договорится - вы же соседи и вам друг с другом рядом жить !!! И лучше один раз пойти друг другу на уступки и жить в мире - чем с каждым новым поколением воевать друг с другом !!!
    1. +8
      22 октября 2020 16:55
      Сколько Россия помогала Армении оружием на списанные кредиты ?
      Сколько армянская диаспора перечислила $$$ на вооружение ?
      1. -6
        22 октября 2020 18:35
        РФ ничего никогда не списывала Армении. Предоставьте факты. Лишь бы свои 5 копеек вставить в общий фон!
    2. +4
      22 октября 2020 16:57
      Ребята армяне а сколько же вам нужно времени на подготовку своей армии - полвека

      Они думали Сорос им теперь поможет.. ну а если не Сорос, то Россия обязана впрячься .. А тут на тебе.. Все кто на двух стульях усидеть пытаются потом очко зашивают..
      1. +2
        22 октября 2020 17:17
        Цитата: Svarog
        Ребята армяне а сколько же вам нужно времени на подготовку своей армии - полвека

        Они думали Сорос им теперь поможет.. ну а если не Сорос, то Россия обязана впрячься .. А тут на тебе.. Все кто на двух стульях усидеть пытаются потом очко зашивают..

        Россия пытается ,хотя нам так обидно за таких впрягаться Владимр.. angry Но что делать ,конфликт уже выходит за рамки и начинается просто избиение ..
        P.S. В Госдуме рассматривался вопрос о введение российских миротворцев в зону конфликта ..Пора растаскивать "горячих кавказких" парней пока кровью регион не залили и не привлекли Сша с Турцией туда .
        1. +2
          22 октября 2020 17:20
          Цитата: morder
          ..Пора растаскивать "горячих кавказких" парней пока кровью регион не залили и не привлекли Сша с Турцией туда

          Это будет правильное решение, но оно не погасит конфликт, а только его опять оттянет. И таких замороженных точек становится все больше на карте. Пора уже начинать вести хоть какою то политику в отношении постсоветских стран..
          1. MTN
            +3
            22 октября 2020 19:05
            Цитата: Svarog
            Это будет правильное решение

            Чуток потерпите............осталось часть Карабаха. Всего пару городов. Потом будет дипломатия.
            1. +1
              22 октября 2020 20:08
              Только что президент написал в твиттере - ещё 19 сел и один посёлок; вся государственная граница Азербайджана с Ираном, ранее оккупированная, перешла под контроль качества азербайджанских пограничников
              1. MTN
                -2
                22 октября 2020 21:34
                Цитата: Rubina
                граница Азербайджана с Ираном, ранее оккупированная, перешла под контроль качества азербайджанских пограничников

                а вот и список от кого перешла. https://haqqin.az/news/192195 ВТОРОЙ ЗА 22 ОКТЯБРЯ; ОФИЦИАЛЬНО - 900 погибших.
                Не странно? Как будто по списку и по плану. Ровно 900 не больше не меньше. Они сами не понимают как облажались такими цифрами. Так у них во всём или слишком или слишком.
    3. MTN
      +3
      22 октября 2020 17:48
      Цитата: Selevc
      И лучше один раз пойти друг другу на уступки и жить в мире - чем с каждым новым поколением воевать друг с другом !!!

      Уже поздно. Поезд ушел. Ильхам Алиев сегодня официально твитнул. Всё. никакого референдума в Карабахе. То есть, больше никаких прав народов. Значит он убирает автономию. Такое заявление просто так невозможно сделать. По ходу добро от всех получено. Какие же глупцы армяне, им же предлагали самую широкую автономию, самоуправление, а теперь что произошло? Людей погубил, страну прогадил, вобщем.................финито ля комедия.
    4. MTN
      +4
      22 октября 2020 19:03
      Цитата: Selevc
      Ребята армяне а сколько же вам нужно времени на подготовку своей армии - полвека ??? Или век ??? Это просто какой-то новый кавказский фильм - была бы комедия если бы не погибали люди...

      В ваших описаниях есть правда, но есть и другая сторона.
      Во 1-ых в 90-ых в Азербайджане шла борьба за власть, фронт был на 2-ом плане.
      Во 2-ых не смотря на то что в Азербайджане было много техники, многое было не в рабочем состоянии.
      В 3-их критически малое количество военных экспертов.
      В 4-ых многие подумают, что армия Азербайджана была слабой, но, Гянджинский батальон уничтожил самую элитную армию армян под названием "Арабо" которые все были чуть ли не киборгами и терминаторами.
      В 5-ых власть России поставило ставку на Армению и армян а против лома нет приёма. И в Киргизии заключили мирный договор, ХОТЯ, я бы поспорил кто бы выиграл на самом деле.
      В 6-ых на стороне армян воевали наёмники с многих стран, на стороне Азербайджана тоже были наёмники к примеру Бассаев, который через месяц вернулся обратно в Чечню. Были даже афганцы, но народный фронт Азербайджана погубил всё. Одним словом, мы не были готовы к войне а армяне к ниму готовились давно.
      7. Азербайджанская армия с 2016 года каждый год устраивал мини войну (провокации армян) и каждый раз армяне получали люлей. Но не смотря на это, ГОРДЫНЯ! Мол что смогут сделать торгаши. Хотя мы те же Азербайджанцы. Тот же дух.
      Армянская армия и его непобедимый дух слишком был зарекламирован. Вот что бывает с Арменией и армянами когда матушки России нет впереди них. В сети есть уйма роликов как русские наёмники говорили что армяне всегда прятались за их спинами. Можете поискать. На данный момент, Азербайджан показывает Армении кто есть кто. Алиев младший умница, он сделал всё, ,чтобы весь мир молчал. Это уметь надо. Хотя он сын великого отца. Азербайджану повезло. За 25 дней мы восстановили полностью границу с Ираном а на линию обороны Огоняна или как там его, наши солдаты плевать хотели, за пару дней всё разнесли а эту хваленую оборону 30 лет сооружали. Вот что значит дух. А теперь армяне будут кричать по поводу геноцида. Хотя и так уже кричат. Ну и куда делся их пресловутый дух? И чтобы не оказаться лузерами они и придумали тему с наёмниками или бармолеями. Мол если бы не Турция мы бы Азербайджан наказали и всякие тому подобные байки. Вот так вот.

      Спасибо за внимание.
  10. +2
    22 октября 2020 17:02
    [/quote]Для тех, то желает увидеть ролик, - он есть на официальной странице пресс-секретаря Минобороны Армении Шушан Степанян в Фейсбуке.[quote]

    И это всё чем располагает ВО?))
    В этом ролике большинство фотографий азербайджанских бойцов погибших за всю историю конфликта.
  11. -7
    22 октября 2020 17:07

    Наш молодежь вырос в среде,видя страдание своих отцов и матерей,выгнанных с Карабаха со стороны варваров,выросли видя искалеченных судеб своих родных и близких людей.Выросли,с решимостью положит конец этой несправедливости.
    1. +2
      22 октября 2020 17:28
      "Наш молодежь вырос в среде...."
      Кого это волнует? Вы транзитные пассажиры на этой земле.
      Пока Армения и Азербайджан продолжают оспаривать свои права на Нагорный Карабах, можно вспомнить, как Карабахское ханство, включавшее в свой состав оба Карабаха -Нагорный и Равнинный, - стало частью Российской империи. Это произошло ровно 210 лет назад, 26 мая 1805 года, когда местный правитель Ибрагим Халил-хан принес присягу российскому императору Александру I.
      К маю 1805 года, когда до окончания войны оставалось без малого восемь лет, он встретился с князем Павлом Цициановым, который являлся одним из главных российских полководцев того времени. 14 мая 1805 года был подписан Кюрекчайский договор, а через 11 дней Ибрагим Халил-хан присягнул на верность Александру I и получил звание генерал-лейтенанта российской армии.
      Так шо не туфти. "Даёшь ,молодёжь".
      1. -1
        22 октября 2020 18:00
        Все это было,но,какое это имеет отношения к моему посту?Всех мать родила,даже ваших императорских солдат,и у всех людей есть чувства справедливости. " Кого это волнует?" Низкопробное мышление,не только против к чужим,и к своим тоже.Так что,туфту кто гонит?
  12. +3
    22 октября 2020 17:10
    Эксперты полагают, что присутствующий в конфликте застарелый межэтнический фактор, играет свою негативную роль. Именно он, на фоне полной неготовности сторон идти хоть на какой-то компромисс, и приводит к тому, что численность потерь в зоне боёв велика и не характерна для межгосударственных войн (а по факту идёт именно межгосударственная война) современности

    Это лишь одна сторона медали.
    Другая, вполне очевидная - то, что в их вечном противостоянии "меч" в очередной раз опередил "щит", т.е. ударные средства воздействия на противника в этом конфликте опережают средства защиты.
  13. +12
    22 октября 2020 17:13
    Погибших и пострадавших, конечно, жаль.
    В остальном, приятно удивлён. Не помню такого случая (ну может ирано-иракская война?), чтобы Россия не вписалась, не подставила своё плечо под очередного псевдосоюзника, который впоследствии бы плевал на могилы русских солдат. Заняли наконец-то взрослую, взвешенную позицию.
  14. +6
    22 октября 2020 17:32
    То что Азербайджан оставляет на поле боя своих погибших солдат- это полный бред. Где он их может оставить, если его армия постоянно двигается вперёд, освобождает новые территории, где лежат трупы армянских солдат?! (Риторический вопрос)
  15. +1
    22 октября 2020 17:49
    В карабахском противостоянии на сбережение личного состава ставка явно не делается, особенно если учесть кадры с, мягко говоря, халатным оборудованием позиций обеими сторонами.


    Остановить эту бойню может только Россия...
    1. +3
      22 октября 2020 18:10
      Цитата: cniza
      В карабахском противостоянии на сбережение личного состава ставка явно не делается, особенно если учесть кадры с, мягко говоря, халатным оборудованием позиций обеими сторонами.


      Остановить эту бойню может только Россия...

      Как всегда за свою историю Виктор .. hi Такова уж наверное наша историческая миссия драки заканчивать и региональные и мировые ..
      А как не хочется то туда влазить ,опять вопли начнутся в мире ,да и потерь не избежать ..Эх Россия добрая душа !
      Я все же надеюсь ,что армян и азербайджанцев в России хорошенько потрясут ,чтобы своих родственников там предупредили иначе бизнесу хана будет ..
      В Грузии 08.08.08 так действовали ,частично помогло ..Сакашвилли вон ищут !
      Когда же мы мирно то заживем в России ? Может бахнуть (шутка))))
      1. +2
        22 октября 2020 22:10
        Цитата: morder
        Такова уж наверное наша историческая миссия драки заканчивать и региональные и мировые ..
        А как не хочется то туда влазить ,опять вопли начнутся в мире ,да и потерь не избежать ..Эх Россия добрая душа !

        Сайт "Погибшие": http://xn--90adhkb6ag0f.xn--p1ai/arhiv/osetiya-2008
        За две крупных операции России (2008 в Осетии и с 2015 в Сирии) с несколькими сотнями погибших россиян разных национальностей - на долю армянской диаспоры (которой у нас по численности больше, чем в самой Армении) приходится 1 (один) погибший... При таком соотношении потерь им можно активно пропагандировать любые действия России хоть по "защите Карабаха", хоть по "отстаиванию российского влияния на Кавказе" да хоть по "возвращению Турции на её место"… Даже и самим-то ехать туда не понадобится. "...Мы пахали", - сказала муха, сидя на шее у быка.
    2. +2
      22 октября 2020 20:13
      Может, но не будет. Нефть и нефть. Сегодня господин Путин, выступая на заседании Валдайского клуба, сказал, что не стоит связываться с нерешительными немцами (похоронил Северный поток 2) и что хорошо иметь дело с Эрдоганом (Южный поток). Армении кранты
      1. +3
        22 октября 2020 20:39
        Не торопитесь , скоро все прояснится , политика она не прямолинейна...
  16. +6
    22 октября 2020 17:53
    Цитата: Артаваздыч
    Армяне признали 834 погибших.

    Я говорил со слов военного, он похоронами занимается, так что он не сильно ошибся.
    Азербайджанская сторона забирает своих погибших, как только появляется возможность.

    Как раз у азербайджанской стороны возможность есть - поля боёв за ними ведь остались. А трупы лежат, и их дикие свиньи едят. Вам показать?
    Преступник ваш Алиев, надеюсь, вы это скоро поймёте. Война скоро закончится, и будет мир. А плохой мир, как говорится, лучше хорошей войны.
    Нечего тут хайевые сказки рассказывать!
    Все тела на свое стороне тут же отправляются в тыл и хоронятся с воинскими почестями. Кадры где кабаны едят тело нашего погибшего бойца мы все итак видели, но его тело не на нашей стороне.
    Армянам неоднократно еще после первых больших потерь и разгрома частей ВС Армении предлагалось забрать тела через Грузию при посредничестве Красного Креста - ТИШИНА, вместо этого орали надрываясь про гуманитарное перемирие, в надежде перегруппироваться и подтянуть резервы. Ну хорошо дали возможность, подписали в Москве, армяне потащили свои резервы, они начали уничтожаться, устроили один обмен тел и вели съемку, чтобы опять какой лживый ролик снять.
    Сейчас уже громогласно, прямо, через СМИ и всех возможных посредников Азербайджан без каких либо условий и обязательств обмена для армян предложил передать тела через коридор в Товузе, трупы уже повздувались и вонь стоит на всю округу, это грозит и эпидемиологической ситуации т.д., и прст., и... ТИШИНА, но...
    При этом армянская сторона вдруг начинает рассказывать про угрозу вспышек эпидемий из-за трупов и т.д., да смаковать кадры как кабан поедает тело погибшего бойца. А то что тела убитых армян перестали собирать, потому что тупо просто негде хранить и они лежат на всех местах боев, про это опять ТИШИНА.

    Безусловно у нас есть потери и явно не меньше армянских, мы наступаем, но у нас нет цинизма, ВСЕ наши ребята чьи тела нам доступны отправляются домой и хоронятся.

    Это еще одна из сотен лживых тем армянской пропаганды, она так же будет разоблачена, рано или поздно хоть вздувшимися, хоть полуистлевшими, но придется забрать тела своих погибших военнослужащих и признать потери. Понятно до последнего оттягиваете, понятно Ереван шлет месенджи в Степанакерт "более 100 в сутки не показывать", но война уже близится к концу, будучи отрезанными с севера и юга, части ВС Армении либо уйдут в Армению по коридору, либо будут уничтожены образцово показательно и под камеру.

    Азербайджан не сообщает публично ЦИФРУ потерь, но никто не скрывает ни похороны, ни имена, ни обстоятельства гибели, все в открытом доступе:

    До Вас просто не доходит что люди у нас реально сами идут добровольцами, нас не пугает смерть. Армяне не могут собрать по всей России всего два три борта добровольцев, при том что армян в ПЯТЬ РАЗ больше в России чем азербайджанцев, но если и как только Азербайджан предоставит борты и будут рейсы организованы из Москвы, или начнет пропускать через границу увидите разницу hi
    1. -5
      22 октября 2020 18:14
      Цитата: VictorM
      Армяне не могут собрать по всей России всего два три борта добровольцев, при том что армян в ПЯТЬ РАЗ больше в России чем азербайджанцев, но если и как только Азербайджан предоставит борты и будут рейсы организованы из Москвы, или начнет пропускать через границу увидите разницу

      Дождетесь что Россия ВСЕХ вышлет из России ..Из одной Москвы сколько дивизий и тех и этих наберется lol Как вы надоели уже нам всем в России ..
    2. -2
      22 октября 2020 18:37
      Ступай с Богом.
      1. -4
        22 октября 2020 21:03
        Враньё это всё.
        Это факт - Азербайджан (а скорее Турция) крайне активен на российском информационном поле - это отмечают на всех ресурсах - и начисто выигрывает информационную войну в российском инфополе.
        Собственно, здесь это очень ясно просматривается.
        Камрады, помните "онижедети", "дочьофицера", "всёнетакоднозначно"...
    3. 0
      23 октября 2020 11:33
      Кадры где кабаны едят тело нашего погибшего бойца мы все итак видели, но его тело не на нашей стороне.
      Интересно а что это за такие кабаны которые едят трупы под визг пуль и разрывы снарядов ??? Нормальных кабанов уже бы давно наверное инфаркт хватил - а может это турецкие разведчики-каннибалы в шкурах кабанов ???
    4. 0
      27 октября 2020 04:13
      Земля им стекловатой laughing
  17. +3
    22 октября 2020 18:03
    Пока в этих странах патриотический подъем, на потери никто внимания обращать не будут..Но это пока..
  18. +1
    22 октября 2020 18:23

    Вот видео с нашей стороны...
    А видео ниже хайские сказки:
  19. +2
    22 октября 2020 18:38
    https://topwar.ru/149184-armjanskij-parlament-pal-kakuju-armeniju-kuet-pashinjan.html


    Кто-то уже два года назад знал, что пашинян Карабах сливать будет.
  20. +2
    22 октября 2020 19:18
    Цитата: parusnik
    Пока в этих странах патриотический подъем, на потери никто внимания обращать не будут..Но это пока..
    Не в "пока" дело, пришли другие поколения, посмотрите года рождения в сводках погибших у армян например, это 2000 - 2001 год, тоесть это поколение не заставшее СССР даже младенцами, это другая культура и идеология.
  21. +1
    22 октября 2020 19:22
    Путин сказал 5000 человек на обе стороны. За месяц боев это очень много
  22. -1
    22 октября 2020 19:31
    Цитата: morder
    Цитата: VictorM
    Армяне не могут собрать по всей России всего два три борта добровольцев, при том что армян в ПЯТЬ РАЗ больше в России чем азербайджанцев, но если и как только Азербайджан предоставит борты и будут рейсы организованы из Москвы, или начнет пропускать через границу увидите разницу

    Дождетесь что Россия ВСЕХ вышлет из России ..Из одной Москвы сколько дивизий и тех и этих наберется lol Как вы надоели уже нам всем в России ..

    Да какие проблемы?...
    Моя малая Родина Дербентское ханство, Вы высылаете меня вместе с Дербентским ханством в Азербайджан, я высылаю Вас - если договариваемся, то готов хоть счас wink
    При всем уважении и лояльности к дурости всяких разных сортов, но как то жить с безграмотными тавгарищами, которым невдомек, что я, азербайджанец, представитель коренного народа России, и которые что ни день, то меня высылают с моей же Родины - сто лет не нужны такие сограждане hi Тем более с учетом того что ими поддерживается и облизывается враг моего народа...
    Ну так договариваемся на уровне народной дипломатии?
  23. -1
    22 октября 2020 19:55
    Цитата: MaxWRX
    Путин сказал 5000 человек на обе стороны. За месяц боев это очень много

    А кто нибудь задумывался сколько погибло военнослужащих и гражданских по обе стороны за четверть века "режима прекращения огня"?... Так что потери на этом фоне и с учетом сотен тысяч беженцев для Азербайджана приемлемые.
  24. +1
    22 октября 2020 21:37
    Цитата: Romeo
    как раз таки Азербайджан на удивление быстро решает свои задачи. О какой позиционной войне идет речь?! Скорость движения на юге удивляет. Война идет всего ничего, а отбито 5 районов. Следите за новостями. Вы какими мерками измеряете быстро - небыстро?!

    Абсолютно согласен. Такое ощущение, что некоторые либо слишком торопятся, либо пытаются принизить темпы продвижения азербайджанских войск в горы. Ведь по факту еще и месяца не прошло с начала боевых действий. Международная обстановка пока также позволяет Азербайджану планомерно двигаться вперед..
  25. +2
    22 октября 2020 22:06
    Цитата: MTN
    Походу Азербайджан идёт в ОДКБ

    А он в нем был с 93 по 99 год
  26. -2
    22 октября 2020 22:35
    зеленых человечков не хватает, раздули до ужаса мирового!
  27. -1
    22 октября 2020 23:14
    Бессмысленная мясорубка продолжается, но сильным мира сего не до этого.
    Какое им дело до аборигенов, которые мочат друг друга.

    Как бы не цинично это не звучало. angry
  28. -4
    22 октября 2020 23:51
    Цитата: VictorM
    я, азербайджанец, представитель коренного народа России


    Не хочу тебя растраевать, но Азербайджанцы не входят в список коренных народов России. Они даже в Азербайджане не коренные, а мигранты из Китая.
  29. +1
    23 октября 2020 04:55
    Цитата: Lars971A
    Что могу , Армения воюет против двух государств Азербайджан и Турция , шанцев 0 % границы общей с РФ нет т.е шанцев вообще нет.Для нас эта ситуация плохо и очень плохо.....

    А конкретно плохо для кого? Для Армении, это и так ясно. Жить в перманентной ненависти к окружающим народам, презирать азербайджанцев и турок, курдов и айсоров, для Армении ничего хорошего не стоит ждать. А России надо жить в мире с соседями и с Азербайджаном, и с Турцией, Эрдоганы, Пашиняны и прочие приходят и уходят, а народы остаются. По определению, те народы которые зацикливаются на своем прошлом, не имеют будущего. Определять врагов по религиозному признаку, простите, это мы скатимся к средневековью. Армении необходимо умерить свой националистический, близкий к шовинизму, пыл. А насчет вечной памяти о геноциде скажу свое мнение, кто старое помянет, тому глаз вон.
  30. -3
    23 октября 2020 08:02
    Цитата: MaxWRX
    Путин сказал 5000 человек на обе стороны. За месяц боев это очень много

    Его словам нам пора перестать верить.
  31. -1
    23 октября 2020 13:26
    Цитата: Военторг
    Цитата: VictorM
    я, азербайджанец, представитель коренного народа России


    Не хочу тебя растраевать, но Азербайджанцы не входят в список коренных народов России. Они даже в Азербайджане не коренные, а мигранты из Китая.
    Водку пили? Свиней может вместе пасли?...
    Для особо грамотных.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

    Про Китай. Да будет известно БЕЗГРАМОТНЫМ, что самые авторитетные ТЮРКОЛОГИ это российские ученые, причем РУССКИЕ по происхождению. Некоторым в той же Турции стоят памятники.
    Постеснялись бы рот открывать и позориться. Если человек умный, но чего-то не знает, он обычно сидит и помалкивает и не лезет в темы в которых ни бельмеса. А лезет и в то, что едва знает и в то, что не знает вообще и не имеет даже представления тот кто "остановка" по турецки. Есть тут болгарин из под дедушки турка - переведет.

    Цитата: Konnick
    Цитата: MaxWRX
    Путин сказал 5000 человек на обе стороны. За месяц боев это очень много

    Его словам нам пора перестать верить.
    Да нет, зря так, его цифра отражает действительность. Плюс минус очень точно по тому что видим и узнаем от близких, друзей, знакомых по обе стороны конфликта.
  32. -1
    23 октября 2020 14:52
    С 00:16 подорвавшаяся южноафриканская MRAP Maradeur, наскочила на две противотанковые мины. Это не первый подрыв на минах южноафриканских БТР, два типа собирались в Азербайджане, производство так же организовано в Казахстане. Как видим, бои показывают, что машины реально спасают экипаж и десант.

    На видео ниже экипаж и десант, все выжили. Дальний справа судя по всему водитель, получил по ногам, старший ведущий съемку, получил легкое ранение в левую ногу.

    Низкие потери ВС Азербайджана обусловлены и применением подобных образцов бронетехники. Как понимаем, будь дозор на БРДМ крайнего видео не было бы.
  33. Комментарий был удален.
  34. 0
    24 октября 2020 10:55
    Мне понравилась фраза-"халатное оборудование позиций". По-моему там вообще людей не берегут,они спонтом вышли пострелять.... А когда арм. и айзер. были хорошими воинами? Только может во времена царя гороха,этак лет 500 тому назад? ))))
    1. 0
      25 октября 2020 15:33
      А когда арм. и айзер. были хорошими воинами? Только может во времена царя гороха,этак лет 500 тому назад? ))))

      Когда жили в СССР. И была одна Родина , Советский Союз
  35. 0
    24 октября 2020 14:14
    Не сомневаюсь, что потери в лс РЕЗКО бы уменьшились, случись пашиняны с алиевыми на передке.
    Все время этой войнушки