Военное обозрение

Будущее китайского космоса: многоразовая система «Тэнъюнь»

85

Китай продолжает развивать свою ракетно-космическую отрасль и осваивать новые направления. В последние годы уделяется особое внимание многоразовым космическим системам, и уже известно о существовании нескольких проектов такого рода. На днях представители отрасли уточнили свои планы по перспективному проекту «Тэнъюнь».


Новости развития


19 и 20 октября в г. Ухань прошел Китайский международный коммерческий аэрокосмический форум (CCAF 2020). В ходе этого мероприятия ведущие китайские предприятия космической отрасли рассказали о последних достижениях и раскрыли планы на ближайшее будущее. Сразу несколько важных новостей огласила корпорация China Aerospace Science and Industry Corp. (CASIC).

Сообщается, что корпорация продолжает работы по многоразовой космической системе «Тэнъюнь», и проектирование займет еще несколько лет. В 2025 г. CASIC планирует провести первый полет этой системы по полной программе с выходом на орбиту. Сроки начала эксплуатации пока не уточняются.

Технические подробности и основные характеристики изделия «Тэнъюнь» пока не называли. Однако на этот раз опубликовали видеоролик системы на разных стадиях полета. Он показывает систему в целом и ее отдельные компоненты, общую архитектуру и принципы действия.


В процессе разработки


О существовании проекта «Тэнъюнь» («Облачный наездник») было объявлено в 2016 г. Тогда сообщалось, что CASIC в лице отдельных институтов работает над новой многоразовой космической системой. По планам того времени, опытно-конструкторские работы должны были занять почти полтора десятилетия. Первый полет системы относили к 2030 г.

В октябре 2017 г. стало известно, что в ближайшем будущем КНР планирует провести первый запуск собственного многоразового корабля. Его собирались выполнить в 2020 г. При этом тип изделия, его возможности и предназначение не уточнялись.

В 2018 г. руководство 3-го исследовательского института CASIC раскрыло новые подробности. На тот момент проект находился на ранних стадиях, и для выполнения этих работ требовалось еще несколько лет. Целью проекта «Тэнъюнь» является создание авиационно-космической системы, способной неоднократно отправляться на орбиту и возвращаться на Землю с людьми и грузами на борту.

Речь шла о системе в составе самолета-разгонщика и космического корабля многократного использования. Такой комплекс сможет взлетать практически с любого аэродрома, выходить в наиболее удобный район пуска и осуществлять старт космического «самолета» для вывода на орбиту. Разгонщик после этого должен возвращаться на базу. По завершении миссии аппарат «Тэнъюнь» должен выполнять горизонтальную посадку на аэродроме.


Осенью 2018 г. стало известно о проведении успешных экспериментов, связанных с многоразовой системой. В аэродинамической трубе отработали разделение разгонщика и космического самолета. При расцепке элементов системы происходит резкое изменение потока, способное привести к аварии. Китайским ученым удалось проработать этот вопрос и создать эффективную систему разведения самолетов.

В сентябре 2020 г. в Китае состоялся первый запуск экспериментального многоразового космического корабля. Вероятно, это был старт, анонсированный еще в 2017 г. Какие-либо сведения о связи этого пуска с проектом «Тэнъюнь» отсутствуют, однако ее опровержения тоже не появлялись.

Согласно недавним новостям, проектирование системы «Тэнъюнь» все еще продолжается, но уже в 2025 г. состоится первый полет. Вполне возможно, что в последнее время были достигнуты определенные успехи, позволившие скорректировать график проекта в сторону сокращения. Ранее первый полет планировали в 2030 г., а теперь его перенесли на пять лет влево. Вполне возможно, что в ранее назначенные сроки смогут начать полноценную эксплуатацию.

Комплекс будущего


Опубликованные материалы показывают возможный облик будущей системы «Тэнъюнь». По своей архитектуре и внешнему виду компонентов она напоминает некоторые зарубежные разработки, но это можно объяснить близостью требований и использованных решений.


Подъем на высоту и первоначальный разгон космической ступени должен осуществляться специальным самолетом. Предлагается машина схемы «бесхвостка» с дельтавидным крылом и двумя килями. Силовая установка включает четыре турбореактивных двигателя в двух гондолах под крылом. Для решения своих задач самолет-разгонщик должен быть сверхзвуковым и высотным.

Сверху на разгонщике, на специально предусмотренной ровной площадке, помещается космический самолет. В рекламных материалах он имеет удлиненный фюзеляж большого сечения со скругленным носовым обтекателем. Предлагается использование дельтавидного крыла и V-образного хвостового оперения. В хвосте располагается единственное сопло маршевого двигателя. Части планера, испытывающие повышенные температурные нагрузки, имеют необходимую защиту и отличаются черным цветом.

CASIC не раскрывает технические характеристики системы, что способствует появлению любопытных оценок и прогнозов. Такие предположения частично подтверждаются характерными особенностями облика системы «Тэнъюнь» и зарубежным опытом разработки многоразовых космических систем.

Согласно некоторым версиям и слухам, самолет-разгонщик может быть гиперзвуковым. Для достижения таких характеристик он должен иметь комбинированную силовую установку, объединяющую турбореактивный и прямоточный компоненты. Гиперзвуковая скорость разгонщика, при всей сложности ее получения, уменьшит нагрузку на двигатели космического корабля и позволит сократить запас топлива, высвободив объемы под полезную нагрузку.


Наличие у Китая подобных технологий не подтверждается, но и не опровергается. В то же время, известно о различных исследованиях и перспективных проектах ракетной техники с применением перспективных технологий и агрегатов. Возможно, что для системы «Тэнъюнь» создаются принципиально новые компоненты, в т.ч. особые двигатели.

Сферы применения


Разработчики проекта упоминают основные возможности перспективного комплекса «Тэнъюнь», но не раскрывают реальные задачи, которые ему придется решать. При этом, рассказывая о своих космических разработках, Китай традиционно говорит об их мирном и научном характере и предназначении.

Космический самолет сможет брать на борт грузы и людей и доставлять их на различные орбиты. Его можно использовать в самостоятельных миссиях разного рода, как научных, так и военных. Аппарат сможет обеспечивать работу космических станций, доставляя экипажи и грузы. Кроме того, «Тэнъюнь» в теории способен выводить на орбиту легкие спутники или возвращать такую технику на Землю.

Весьма вероятно, что новый комплекс – при успешном завершении проекта – найдет применение во всех этих сферах. Китайская ракетно-космическая отрасль активно развивается, и ей необходимы любые новые средства с теми или иными преимуществами и характерными возможностями.


Борьба за лидерство


К настоящему времени было разработано несколько проектов авиационно-космических систем по типу «Тэнъюнь», однако ни одна из них еще не продвинулась дальше предварительных испытаний. Почти все такие проекты были закрыты ввиду высокой сложности и отсутствия решающих преимуществ перед другой ракетно-космической техникой.

В настоящее время в разных странах создается несколько проектов авиационно-космических систем разной архитектуры с отличающимися возможностями. Ожидается, что в обозримом будущем эти проекты дадут реальные результаты. Любая из новых разработок имеет шансы дойти до испытаний и реальной эксплуатации – и стать самой успешной в своем классе.

КНР включилась в эту гонку и работает над своей многоразовой системой. Уже через пять лет планируется провести первый испытательный полет, а к началу следующего десятилетия может начаться полноценная эксплуатация. Таким образом, Китай со своим проектом «Тэнъюнь» имеет шансы выйти в мировые лидеры. Однако, как и в других передовых областях, это будет совсем не просто и потребует приложить все силы и компетенции.
Автор:
Использованы фотографии:
CASIC / CCTV
85 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 23 октября 2020 06:25
    +7
    И добавить нечего...Обошли нас китайцы. what
    1. Дальний В
      Дальний В 23 октября 2020 06:55
      +1
      Обошли нас китайцы
      Обидно... Была такая история - когда у амеров закрывался проект "Шаттл" и последний экипаж возвратился из последнего (внезапно) полета, какая-то амерская девчушка подбежала к командиру экипажа (какая-то баба, фиг знает, имени не помню), и восторженно пробулькала: "Хочу, тетя, как ты - космические просторы бороздить, астронавтом стать! Что мне для этого нужно делать?" И бравая командир последнего экипажа мрачно ответила сквозь зубы: "Учить русский!"
      Ох, как эта история в тот период воодушевляла ПУТриотов! какие едкие комментарии они из себя исторгали! А сейчас вот - китайцы нас обошли...
      Для тех, кто не помнит - программа "Шаттл" была закрыта в 2011 году. Всего девять лет назад. Что ж, верной дорогой ведет нас гражданин Путин - стабильно вниз.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 октября 2020 14:32
        +1
        Цитата: Дальний В
        Что ж, верной дорогой ведет нас гражданин Путин - стабильно вниз.

        Путин, лишь "вершина айсберга". Но то, что эта группа ведет страну к деградации и дефрагментации, верно.
      2. ender
        ender 23 октября 2020 16:31
        +8
        какая-то амерская девчушка подбежала к командиру экипажа (какая-то баба, фиг знает, имени не помню)


        очень трогательная история.. а "какую-то бабу" зовут Кристофер Фергюсон ))

      3. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 17:32
        -3
        Гений мысли! Наконец-то, не побоявшись, вслух объявил имя Главного Виноватого Во Всем!
        PS - он там ишо втихаря твою бабу шшупал. Верно говорю - поглядывай и программу ДНК не пропускай...
      4. ё-моё
        ё-моё 28 ноября 2020 15:03
        -1
        Не ной, нытик !
    2. MooH
      MooH 23 октября 2020 07:01
      +7
      Что-то я сомневаюсь в достоверности. Двигатель от сушки столько лет скопировать не могут, а тут огромный гиперзвуковоц самолет с комбинированной силовой установкой. Попахивает газетной уткой или китайским распилом.
      1. donavi49
        donavi49 23 октября 2020 08:06
        +7
        Ну в этом году они миссию на Марс запустили с посадочной платформой. Через месяц летит Chang'e 5 - которая сядет на луну, прокопает и привезет грунт в Китай. В следующем году Chang'e 6 - с полноценной буровой и несколькими отдельными хранилищами для образцов общим весом до 9 кг.

        В декабре будут пытаться посадить (или только первая стадия для исследований возврата без посадки) разгонную сборку ЛМ8 - на пуске эфиопского спутника.

      2. D16
        D16 25 октября 2020 12:50
        0
        Двигатель от сушки столько лет скопировать не могут

        CFM-56 они копируют, а не АЛ-31. Но в целом вы правы.
      3. Artunis
        Artunis 27 октября 2020 13:48
        0
        Ну за распил там быстро подводят к ближайшей стенке, в отличии от нас. А терпения и упорства китаёзам не занимать - своего добьются.
    3. Strannik_GO
      Strannik_GO 23 октября 2020 11:13
      +5
      Улыбаемся!, и хлопаем, хлопаем....
    4. Alesi13
      Alesi13 23 октября 2020 13:50
      +1
      Чё уже улетели?
    5. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 17:29
      -2
      У них просто более большой набор фломастеров.
      1. astepanov
        astepanov 23 октября 2020 18:40
        +3
        Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
        У них просто более большой набор фломастеров.

        Вы про батут забыли добавить.
        1. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 19:53
          -4
          Этот ихний многоразовый корабель пока только на бумаге, как и наша космонавтика. Непонятно?! Ничем помочь не могу, увы...
    6. Lesorub
      Lesorub 23 октября 2020 18:13
      +7
      Цитата: Uncle Lee
      И добавить нечего...Обошли нас китайцы. what

      В свое время Союз по данной тематике в плане разработок был передовой державой - можно вспомнить - "Спираль", МТК-ВП.
      1. Artunis
        Artunis 27 октября 2020 13:51
        0
        Ключевые слова "БЫЛ" и "ВСПОМИНАТЬ" к сожалению.
    7. garik77
      garik77 23 октября 2020 23:59
      -1
      Двигатели для самолёта-носителя опять у нас покапать поди будут! laughing
      1. D16
        D16 25 октября 2020 13:07
        0
        Нельзя купить то, чего нет и не предвидится в обозримом будущем.Так что пусть сами пилят свой мегасамолет, нужный только Китаю в единственном экземпляре lol .
    8. Narak-zempo
      Narak-zempo 25 октября 2020 15:49
      0
      В чём обошли? Вытащили на свет Б-жий проект "Спираль" полувековой давности?
    9. vVvAD
      vVvAD 26 октября 2020 13:13
      0
      В настоящее время в разных странах создается несколько проектов авиационно-космических систем разной архитектуры с отличающимися возможностями. Ожидается, что в обозримом будущем эти проекты дадут реальные результаты. Любая из новых разработок имеет шансы дойти до испытаний и реальной эксплуатации – и стать самой успешной в своем классе..

      Когда его успешно запустят, нашему национальному позору просто не будет предела. Байкал/Крыло СВ уж лет 20 допилить не могут, прыгают с проекта на проект: насались с Ангарой и Енисеем, теперь вот с отставанием по времени и финансам - с многоразовыми ступенями к Ангаре и Федерацией/Орлом. Перспективы в такой гонке - уже даже не 2е место.
      Моё мнение, которое я неоднократно высказывал - будущее именно за авиационно-космическими системами. И мы умудрились промахать и это: проект Клипер, который мог стать достойным наследником Спирали и современной ласточкой в этой сфере, благополучно похоронили.
      Остался только Бурлак в проекте - да и тот чем-то надо будет по частям выводить в космос, как минимум. Да ещё хотят РН лёгкого класса на морской старт да ещё частная мелочь сверхлёгкого класса - но это лёгкий класс, для дальнейшего освоения космоса бесперспективный.
      Так что, всё с батутами развлекаемся. Обидно, блин am
  2. Оби Ван Кеноби
    Оби Ван Кеноби 23 октября 2020 06:29
    +7
    Однако, как и в других передовых областях, это будет совсем не просто и потребует приложить все силы и компетенции.

    Китайцы молодцы!
    Приложат все что нужно!
  3. Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 23 октября 2020 06:29
    -4
    Реклама китайских товаров
    1. Artunis
      Artunis 27 октября 2020 13:55
      0
      А что их рекламировать то, посмотрите у себя дома вокруг и вы с удивлением обнаружите 90% процентов бытовухи изготовленной в КНР, в лучшем случае с нашими наклейками.
  4. U-58
    U-58 23 октября 2020 06:35
    +18
    Кто умеет хорошо работать, тот летает в космос.
    Кто расставляет "эффективных менеджеров" (ловких воров, эффективно умыкающих), тот сидит на планете. В космосе ему делать нечего.
  5. Алексей 2020
    Алексей 2020 23 октября 2020 06:44
    +6
    Молодцы желтые. Развивают советские проекты, благополучно проданные и забытые в России.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 23 октября 2020 08:52
      +2
      Проект "Спираль" если правильно помню
    2. D16
      D16 25 октября 2020 13:44
      0
      Развивают советские проекты, благополучно проданные и забытые в России.

      И так же благополучно упрутся в создание самолета-разгонщика. laughing Ведь эти проекты в России забыли(?) не просто так, а по вполне реальным объективным причинам.
      1. Artunis
        Artunis 27 октября 2020 13:57
        -1
        Причина одна и самая главная - горбатый и всё что за этим следует.
  6. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23 октября 2020 09:50
    +1
    Воздушный старт - это в целом хорошая идея , однако носитель наверное уже сейчас необходимо проектировать "с заделом" на максимальное уменьшение издержек и экологичность.
    Что касается гиперзвука - вероятно это исключено и озвучено для набивания статусности проекта . Гиперзвук подразумевает более крепкую конструкцию (+специфика формы) , качественного иного уровня аэродинамику с грузом , бОльших затрат топлива на разгон , бОльшую же траекторию для этого разгона - соответственно у нас значительно возрастают требования к конструкции и ее эксплуатации, а вот выводимая масса возрастет не в такой же пропорции, даже близко. А главное придется переделывать проект ,фактически делать с 0.
    1. vadimtt
      vadimtt 23 октября 2020 11:31
      +1
      Тут есть нюанс - носителю не нужно долго лететь на гиперзвуке, нужен короткий рывок для старта космолета, а затем минимальная мощность и остывать в плотной атмосфере laughing
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 23 октября 2020 16:24
        +2
        Согласен,но на разгон потребуется еще больше топлива = еще большая стартовая масса, изменение геометрии корпуса (для адаптирования к гиперзвуковым эффектам) , изменение геометрии с грузом (с шаттлом) ,смена двигателей на более мощные итд . Это уже выходит за рамки глубокой модернизации на мой взгляд , это больше тянет на отдельный проект.
        1. обыватель
          обыватель 23 октября 2020 18:46
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          Согласен,но на разгон потребуется еще больше топлива

          Существующие ракетоносители я так понимаю, тоже на гиперзвук выходят во время старта? Та-же Энергия или шатл.
          Цитата. "Согласно некоторым версиям и слухам, самолет-разгонщик может быть гиперзвуковым. Для достижения таких характеристик он должен иметь комбинированную силовую установку, объединяющую турбореактивный и прямоточный компоненты."
          Цитата: vadimtt
          Тут есть нюанс - носителю не нужно долго лететь на гиперзвуке, нужен короткий рывок для старта космолета,

          Учитывая кратковременность полета на гиперзвуке целесообразно вместо прямоточных применить традиционные ракетные двигатели (ускорители). Сначала взлет и разгон до сверхзвука на турбореактивных, разгон до гиперзвука на ракетных, старт космолета, посадка на турбореактивных Это сильно упростит конструкцию.
          1. Монар
            Монар 24 октября 2020 04:53
            +1
            Существующие ракетоносители я так понимаю, тоже на гиперзвук выходят во время старта?
            Во время старта у них скорость 0. Даже "звуковую" скорость они набирают на высоте, где действие атмосферы сводится к нулю. По этому и стартуют свечкой. выжигая кучу топлива.
            Весь смысл воздушного старта в том, что бы не тащить с собой десятки тонн окислителя первые 30км по высоте.
  7. мыслитель
    мыслитель 23 октября 2020 10:37
    +5
    имеет шансы выйти в мировые лидеры

    По количеству, уже лидер. Вопрос только времени, перехода количества в качество.
    1. smart fellow
      smart fellow 27 октября 2020 10:14
      0
      Что не так у них с качеством?


      2014

      2015

      2016

      2017

      2018

      Табличка ваша немного устарела. Больше установки на сервере не разрешают загружать образов.
      Процент удачных стартов зависит еще и от количества новых типов ракет. У новых типов ракет процент аварий естественно выше.
      1. мыслитель
        мыслитель 27 октября 2020 13:19
        0
        Качество, это повторение проторённого пути, ничего нового. А табличка действительно "устарела" - у КНР, США и РФ добавилось по одному удачному пуску (с начала 2020 г.) yes
  8. Владимир Машков
    Владимир Машков 23 октября 2020 13:45
    +1
    ПРОЕКТ замечательный. Но сколько уже было различными странами ЗАЯВЛЕНО чудесных проектов, которые ДО СИХ ПОР - проекты! Будем ждать РЕАЛЬНЫХ подтверждений.
  9. Гюнтер
    Гюнтер 23 октября 2020 13:54
    -9
    Цитата: Uncle Lee
    И добавить нечего...Обошли нас китайцы. what

    да, постановочные ролики с китайскими тыквонавтами на орбите воодушевляют китайскую публику, правда проплывающие пузыри воздуха немного портят пейзаж yes
    Вот научатся делать двигатели WS-15 для своих пепелацев и воспарят, а пока на АЛ-41Ф1С пусть облизываются laughing
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 октября 2020 14:25
      -2
      Цитата: Гюнтер
      да, постановочные ролики с китайскими тыквонавтами...

      Ну а Вы продолжайте на Солнцеликого молиться, к счастью Ваших все меньше становиться. Глазки то открываются у народа. Может скоро из "населения" снова Народом станем.
      1. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 17:36
        0
        Вы - точно нет. От вас либеральными-с какашками-с пованивает-с.... Ждете 2024? Мы тоже. Будь спок!
        1. strelokmira
          strelokmira 23 октября 2020 18:20
          -2
          Ждете 2024? Мы тоже. Будь спок!

          Что в 2024 окончательно РФ сольете ?
          1. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 19:56
            +1
            Нет, не дождетесь! Мечты влажные оставьте для собраний партии "Эппл" и иже с ними.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 23 октября 2020 19:00
          -1
          Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
          От вас либеральными-с какашками-с пованивает-с....

          Это Ваш солнцеликий, говорил о себе, что он либерал, если у Вас память не как у рыбки, то Вы вспомните предвыборный штаб путина в 99 году. Там все эти морды, непотопляемые
          "эффективные управленцы", которых, как бы они не гадили, просто переводят с одной синекуры на другую. Кстати до Революции "-с" употребляли лишь лакеи в ресторанах и в барских имениях, откуда в Вас это?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 октября 2020 19:02
            -1
            Что лакеи ждут в 2024 году?
          2. tovarich-andrey.62goncharov
            tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 19:57
            -1
            А как с недалекими, но очень бойкими персонами общаюсь - так историческая память помогает-с. Дистанцию держать.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 23 октября 2020 20:48
              +2
              Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
              помогает-с. Дистанцию держать.

              В смысле лакей- хозяин? Я не хочу быть Вашим хозяином. Читайте больше. Горький, Шолохов,, Зощенко, наконец Вы, я искренне надеюсь, что Вы выберетесь из этого состояния.
  10. Гюнтер
    Гюнтер 23 октября 2020 14:50
    +2
    Цитата: aleksejkabanets
    Цитата: Гюнтер
    да, постановочные ролики с китайскими тыквонавтами...

    Ну а Вы продолжайте на Солнцеликого молиться....

    fool
    не надо ваши латентные комлексы натягивать на нормальных людей, я неверующий laughing
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 октября 2020 18:27
      0
      Цитата: Гюнтер
      я неверующий

      Неверующий во что? Что, по Вашему, означает нормальный?
  11. Монар
    Монар 23 октября 2020 15:34
    +4
    Всё красиво. Ничего не скажешь. Вопрос к спецам. Есть ли у Китая двигатель, способный такую махину разогнать хотя бы до сверхзвука? Про гипер я молчу.
    Если нет, то все эти 25-е годы чисто пожелание.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 23 октября 2020 19:16
      +4
      Цитата: Монар
      Есть ли у Китая двигатель, способный такую махину разогнать хотя бы до сверхзвука? Про гипер я молчу.

      У Китая есть нормальная экономика(то есть деньги на разработку проектов). Посмотрите на количество Китайских патентов и сравните с количеством Российских патентов(значит образование у них не страдает),, сделают они двигатель, а если мобилизуются, то у них будет такой же рост, как при Сталинском СССР.
      1. Монар
        Монар 24 октября 2020 04:28
        +1
        Ну значит двигателя у них нет. Так что 25-й год это просто для красявости.
        1. D16
          D16 25 октября 2020 15:26
          +1
          Ну значит двигателя у них нет. Так что 25-й год это просто для красявости.

          Тут вопрос даже не в годе первого старта, а в целесообразности создания столь малосерийного, узкоспециализированного кадавара. ИМХО он из категории "Этого не было, нет и не надо" laughing . И в полном отсутствии опыта создания большого сверхзвукового самолета. У них и с дозвуковыми как-то не ладится.
          1. Монар
            Монар 26 октября 2020 05:11
            0
            Ну почему не целесообразно? Заменить первую ступень ракетоносителя на более экономичный вариант идея довольно не плохая. И воздушный старт как вариант. Разогнать такую дуру до свехзвука вполне реально. Ту-144, Конкорд, Ту-160, B-1. Опыт есть. Правда не у Китая. :)
            1. D16
              D16 26 октября 2020 07:32
              +1
              Заменить первую ступень ракетоносителя на более экономичный вариант идея довольно не плохая.

              В России есть целая отрасль, занимающаяся производством этих первых ступеней. Тут с их многоразываемостью заморачиваться не хотят из-за сокращения серийности. Не нужна она ракетчикам smile . Реальный жирный плюс этой программы был в независимости от расположения космодрома. Но тогда Морского старта не было.
              Разогнать такую дуру до свехзвука вполне реально.

              Никто ничего подобного на внешней подвеске до сверхзвука не разгонял и стартов не производил.
              1. Монар
                Монар 26 октября 2020 09:40
                0
                Не только в ракетчиках дело. Сам проект дорогущим получается. Если кто и потянет по финансам, то китайцы. Да и проблем чисто научно-практических куча. Как Вы правильно заметили - "Никто ничего подобного на внешней подвеске до сверхзвука не разгонял".
      2. D16
        D16 25 октября 2020 14:10
        0
        У Китая есть нормальная экономика(то есть деньги на разработку проектов).

        Они двигатели из денег делать будут? wassat Заливание проекта баблом проблем не решит, а только усугубит. американцы на этой теме хорошо попилили, в СССР знатно попилили, передали пилу китайцам, а то у них денег слишком много, пора исправлять ситуацию lol .
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 октября 2020 14:15
          -3
          Цитата: D16
          Они двигатели из денег делать будут? wassat Заливание проекта баблом проблем не решит, а только усугубит. американцы на этой теме хорошо попилили, в СССР знатно попилили, передали пилу китайцам, а то у них денег слишком много, пора исправлять ситуацию lol .

          Скажите, почему чем больше смайликов в комментарии, тем комментарий глупее?
          1. D16
            D16 25 октября 2020 14:26
            0
            Смайлики придают сообщению эмоциональную окраску. Но если вы считаете, что можно создать гиперзвуковой разгонщик минуя стадию сверхзвукового ракетоносца, то глупее всеж-таки вы laughing .
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 25 октября 2020 16:12
              -3
              И так, приступим.
              Цитата: D16
              американцы на этой теме хорошо попилили, в СССР знатно попилили, передали пилу китайцам,

              Довожу до Вашего сведения, что под "попилили" понимается присвоение государственных денег путем "откатов" и передача заказов "своим фирмочкам" по завышенным ценам. Так вот, в СССР никаких "своих фирмочек" не было, по той простой причине, что был запрещен наемный труд на частное лицо, то есть частных фирмочек, тем более подвизающихся на гос подрядах, не было. Кроме того, существовало два вида денег(упрощенно), наличные, для людей и безналичные, для предприятий. Перевести деньги из безналичных в наличные было невозможно. Следовательно налицо незнание темы.
              Цитата: D16
              Они двигатели из денег делать будут?

              Может быть Вы не в курсе, но любая разработка стоит денег и не малых.
              Цитата: D16
              Но если вы считаете, что можно создать гиперзвуковой разгонщик минуя стадию сверхзвукового ракетоносца, то глупее всеж-таки вы

              Объясните пожалуйста мне "диванному стратегу", имеется ли у Китая острая необходимость в создании сверхзвукового ракетоносца и почему. По моему мнению Китай, имея ту линейку ракет что у него есть, в сверхзвуковом ракетоносце не нуждается.
              Цитата: D16
              Смайлики придают сообщению эмоциональную окраску.

              Касательно же смайликов, приберегите лучше эмоции для сверстниц. Информация, предназначенная для осмысления в эмоциональной окраске не нуждается. Взрослые люди не мыслят эмоциями.
              1. D16
                D16 25 октября 2020 21:09
                +1
                Довожу до Вашего сведения, что под "попилили" понимается присвоение государственных денег путем "откатов" и передача заказов "своим фирмочкам" по завышенным ценам.

                Конечно в СССР бюджет осваивали, но это приводило к тому же результату. В бюджете деньги заканчивались.Упс. crying
                Перевести деньги из безналичных в наличные было невозможно.

                Как узко вы думаете. Распилить не значит банально украсть. Наверное не застали СССР. На эти деньги жили тысячи людей. Честно работая с восьми до пяти. Вопрос в том, стоило ли такие ресурсы отвлекать на сомнительные проекты, когда есть альтернативные пути вывода нагрузки на НОО с гораздо меньшим техническим риском.
                Объясните пожалуйста мне "диванному стратегу", имеется ли у Китая острая необходимость в создании сверхзвукового ракетоносца и почему.

                -"Рукам тренировка нужна". Когда я был пацаном эту умную мысль мне сказал отец моего одноклассника. В последствии всю жизнь осознавал его правоту. Какую линейку имеет Китай? Ремоторизированный на наши Д-30 Ту-16?laughing Они нормальный собственный дозвуковой пассажирский самолет сделать не могут. И тут заявы на гиперзвуковой самолет через пять лет. Торговцы шнурками могут быть очень богаты, но так и останутся торговцами шнурками.
                Взрослые люди не мыслят эмоциями.

                А ими и не мыслят. Ими передают свое отношение к предмету обсуждения.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 25 октября 2020 22:03
                  -2
                  Цитата: D16
                  Распилить не значит банально украсть

                  Распилить, как раз и значит украсть. Нецелевое использование средств, это другое. Шарашки про это.
                  Цитата: D16
                  "Рукам тренировка нужна"

                  Вы предлагаете китайцам сделать сверхзвуковой стратег, потому что "наши руки не для скуки"? Очень умно.
                  Цитата: D16
                  Какую линейку имеет Китай? Ремоторизированный на наши Д-30 Ту-16?

                  Я писал о ракетах.
                  Цитата: aleksejkabanets
                  По моему мнению Китай, имея ту линейку ракет что у него есть, в сверхзвуковом ракетоносце не нуждается.
                  1. D16
                    D16 25 октября 2020 22:23
                    +1
                    Распилить, как раз и значит украсть. Нецелевое использование средств, это другое. Шарашки про это.

                    Нет. Это значит безрезультатно освоить бюджетные средства.
                    Вы предлагаете китайцам сделать сверхзвуковой стратег, потому что "наши руки не для скуки"? Очень умно.

                    Потому, что процесс развития идет от простого к сложному. И та планка, которую они поставили обязывает иметь опыт в разработках более низкого уровня..
                    Я писал о ракетах.

                    А они пишут о самолете. lol
              2. D16
                D16 25 октября 2020 21:21
                +1
                Может быть Вы не в курсе, но любая разработка стоит денег и не малых.

                Они CFM-56 сколько лет мурыжат? Думаете из-за недостатка денег? lol
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 25 октября 2020 22:04
                  -2
                  Цитата: D16
                  Они CFM-56 сколько лет мурыжат? Думаете из-за недостатка денег?

                  Нет, в этом случае из за недостатка желания.
                  1. D16
                    D16 25 октября 2020 22:11
                    +1
                    Нет, в этом случае из за недостатка желания.

                    Так ведь перспективные китайские разработки связаны с WS-15 и новым мотором для транспортного самолета Y-20 на том же ядре?
  12. NF68
    NF68 23 октября 2020 16:49
    +2
    Вот и отсталый Китай. А что он лет через 25-30 сможет выдать?
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 17:38
      0
      Главное - не что Китай выдаст - (Бог с ним). Главное - где и что мы (Россия) будем. Вот вопрос центральный.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 23 октября 2020 19:23
        +1
        Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
        Главное - не что Китай выдаст - (Бог с ним). Главное - где и что мы (Россия) будем. Вот вопрос центральный.

        Если ничего не менять, то будем там же где и теперь, в известном месте, начинающемся на букву "Ж".
        1. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 23 октября 2020 19:59
          0
          Не будем. Работать просто надо.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 23 октября 2020 20:54
            -1
            Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
            Не будем. Работать просто надо.

            Да, как чубайс работает, рогозин то же хорошо работает, на них и будем равняться..
        2. Artunis
          Artunis 27 октября 2020 14:12
          -1
          Наверное мы оттуда уже естественным путём вывалимся и превратимся в сами понимаете в какую субстанцию.
      2. Вадим237
        Вадим237 23 октября 2020 23:03
        +1
        "Главное - где и что мы (Россия) будем". Пока Россия демонстрирует на практике внедрение гиперзвуковых технологий в ракетостроении а значит что проблем в материаловедении газодинамике теплотехнике электронике системах связи и управления нет - развивается всё.
        1. D16
          D16 25 октября 2020 14:20
          -1
          И тем не менее никто даже не заикается о гиперзвуковых самолетах-разгонщиках. Проблему вывода на НОО решают ракетчики вполне традиционными методами. Создание такого пепелаца изрядно придушит ракетостроение как отрасль производства из-за дефицита нагрузок.
      3. NF68
        NF68 25 октября 2020 16:29
        0
        Цитата: tovarich-andrey.62goncharov
        Главное - не что Китай выдаст - (Бог с ним). Главное - где и что мы (Россия) будем. Вот вопрос центральный.


        На Китай по любому придется посматривать. И не только России.
    2. D16
      D16 25 октября 2020 21:28
      -1
      Вот и отсталый Китай. А что он лет через 25-30 сможет выдать?

      Рестайлинг советских разработок. Причем дизайнерами будут Вольво и Пининфарина. laughing
      1. NF68
        NF68 26 октября 2020 20:22
        0
        Цитата: D16
        Вот и отсталый Китай. А что он лет через 25-30 сможет выдать?

        Рестайлинг советских разработок. Причем дизайнерами будут Вольво и Пининфарина. laughing


        Похоже что на этом китайцы не остановятся.
        1. D16
          D16 26 октября 2020 21:25
          -1
          Посмотрим.Пока я вижу только картинки.
          1. NF68
            NF68 27 октября 2020 20:02
            0
            Цитата: D16
            Посмотрим.Пока я вижу только картинки.


            Еще 25-30 лет назад Китай очень сильно отставал от развитых стран мира. Но с тех пор очень многое в Китае стало меняться.
  13. Гюнтер
    Гюнтер 23 октября 2020 19:36
    +3
    Цитата: aleksejkabanets
    Цитата: Гюнтер
    я неверующий

    Неверующий во что? Что, по Вашему, означает нормальный?

    успокойтесь stop , я понимаю осень, из каждого утюга нагнетают ужас про ужасный кармановирус и всё такоё.... laughing
    а неверющия я в "солнцеликих гениев многоходовочек" и в постоновочные ролики китайцев, которые не то что двигатель для выхода на орбиту не способны собрать - который год закупают у нас АЛ-31Ф и АЛ-41Ф1С для j-20..... lol
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 октября 2020 21:23
      +3
      Китайцы на обратной стороне Луны

      1. D16
        D16 25 октября 2020 15:00
        +1
        Китайцы на обратной стороне Луны

        Луноход1 в 70м помнится запустили.
  14. ленивый
    ленивый 24 октября 2020 09:18
    -1
    китайцы молодцы и система гораздо многоразовее чем первая ступень Маска
    1. D16
      D16 25 октября 2020 15:07
      -1
      система гораздо многоразовее чем первая ступень Маска

      Гладко было на бумаге. Ступени Маска летали, летают сейчас и будут летать дальше, а что летает у китайцев? Рестайлинговый Ту-16 на наших же моторах? laughing
    2. Pandiurin
      Pandiurin 28 ноября 2020 15:12
      0
      Цитата: ленивый
      китайцы молодцы и система гораздо многоразовее чем первая ступень Маска


      Если за первая ступень у Китайцев это самолёт то да, дороже (единовременно) и многоразовистей. Единственное что он (самолёт) менее универсален в плане массы второй ступени. Для многоразовой ступени в виде ракеты есть варианты использовать в качестве первой ступени только одну или в связке 2, 4.
      Потом может быть более широкая номенклатура по мощности.
      С самолётом так не выйдет, связку из двух штук не получится запустить.

      Т.е. для такого самолёта надо рассчитывать на определённый массовый и дешёвый запуск спутников с жёстко ограниченными массогабаритными характеристиками например не более одной тонны.