Военное обозрение

Мир в Нагорном Карабахе. Миссия невыполнима?

92

На фоне прошедшего в Москве очередного раунда мирных переговоров на уровне руководителей дипломатических ведомств Еревана и Баку, проводившихся при участии представителей нашей страны, вокруг Нагорного Карабаха продолжаются боевые действия, не то что не утихающие, а становящиеся все более ожесточенными. Начинает складываться впечатление, что примирение между окончательно «закусившими удила» в своем стремлении разрубить не поддающийся развязыванию «узел» сторонами конфликта невозможно в принципе. Так ли это?


Можно сказать, что ответом на данный вопрос являются последние слова премьер-министра Армении Никола Пашиняна, прямо заявившего, что «на данном этапе проблема Нагорного Карабаха дипломатического решения не имеет». Причем, как он уточнил, «не будет иметь еще долгое время». Подобные категоричные высказывания звучат довольно странно с учетом того реального положения, которое сегодня складывается на армяно-азербайджанском фронте. Ситуация оборачивается явно не на пользу Еревана и грозит в самое ближайшее время усугубиться еще больше.

Пока что усилия азербайджанской армии по окружению Нагорного Карабаха и полному отсечению его от Армении можно признать весьма успешными. Продвижение ее подразделений в Физулинском, Джебраильском, Ходжавендском и Зангиланском районах, взятие под контроль 24 сел и города Зангилана (по данным Баку) выглядят убедительным военным успехом. Такие действия заставляют поверить в то, что и задачу по перерезанию жизненно важного для НКР Лачинского коридора, после которого ее связь с Арменией будет фактически прервана, азербайджанцы тоже смогут выполнить. Следующим этапом наступательной операции может стать штурм Степанакерта.

Естественно, при таком раскладе Ильхам Алиев не расположен заключать какие-либо соглашения о мире, во всяком случае, исходя из тех позиций, которые хотя бы минимально устраивают его противников. На настоящий момент имеются сильные подозрения относительно того, что даже сев с армянами за стол переговоров, азербайджанцы уже не удовлетворятся возвращением под власть Баку районов, превращенных после 1994 года в «пояс безопасности» Нагорного Карабаха, что в самом начале нынешнего конфликта могло бы считаться для них немалым стратегическим успехом.

Теперь, изрядно продвинувшись вперед и обладая явной стратегической инициативой, азербайджанская сторона вполне может выдвинуть куда более жесткие требования: к примеру, о переходе к ней контроля над Шушей, расположенной на возвышенностях, являющихся относительно Степанакерта господствующими. И это как минимум… Понятно, что Ереван подобные условия выполнять не будет. Хотя бы в силу того, что для любого представителя армянской власти сдача Арцаха будет означать немедленное политическое самоубийство. Да и вообще такого рода решения. скорее всего, приведут к массовым беспорядкам в Армении.

Именно исходя из этого Никол Пашинян и пытается сегодня всеми силами втянуть в разгорающийся все жарче конфликт Россию. Говоря о том, что он «готов идти на компромисс, а не на капитуляцию» и в принципе не прочь беседовать о мире с Алиевым, но исключительно в Москве и при посредничестве Владимира Путина, армянский премьер тут же заявляет, что России «уже пора начать в Нагорном Карабахе контртеррористическую операцию по образцу Сирии».

Может ли развести по углам ринга схватившихся и вознамерившихся, похоже, биться без правил и до последней крови Армению и Азербайджан появление на нем тяжеловесов, в схватку пока не вмешивающихся? Вот это большой вопрос. Стоит России, до сей поры демонстрирующей поддержку армянам при соблюдении официального нейтралитета, вступить в открытый бой, как в него тут же устремится и Турция, только этого, похоже, и дожидающаяся. Тогда вместо прекращения поединка Еревана и Баку мы получим побоище «стенка на стенку» с перспективой перерастания локального конфликта в большую войну, а то и в глобальный конфликт.

Да, введение в Нагорный Карабах российских миротворцев (или же, в идеале, соответствующего контингента стран ОДКБ), пожалуй, утихомирило бы противоборствующие стороны и прекратило огонь. Если бы не Анкара, совершенно в этом не заинтересованная. Говорить о Европейском союзе или США, по уши погрязших в собственных проблемах и ограничивающихся «выражением глубокой озабоченности», в роли миротворцев для Нагорного Карабаха и вовсе смешно.

Выступая накануне на международном дискуссионном форуме «Валдай», президент России Владимир Путин совершенно однозначно дал понять, на чьей стороне симпатии нашей страны, говоря о том, что начало кровавой распре положили «жестокие преступления против армянского народа». Однако при этом он не преминул упомянуть о том, что Армения и Азербайджан являются для Москвы «равными партнерами», и ее позиция – равноудаленный от обеих сторон статус посредника.

Приходится признать: политическое решение данного кризиса, скорее всего, будет невозможным до тех пор, пока обе стороны конфликта не придут к выводу о бесперспективности дальнейших боевых действий, увязнув окончательно в безнадежных кровавых позиционных схватках, максимально истощив свои ресурсы и пролив достаточно крови. Мир в Нагорном Карабахе наступит лишь тогда, когда воевать за него уже не будет сил ни у армян, ни у азербайджанцев.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия / Вооружённый конфликт в Нагорном Карабахе (2020)
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 23 октября 2020 15:05
    +2
    Мир в Нагорном Карабахе наступит лишь тогда, когда воевать за него уже не будет сил ни у армян, ни у азербайджанцев.

    Ещё вариант Азербайджан захватит Карабах. Осталось пол шага. Лачин практически перекрыт, бои в направлении Шуши начаты. Зима близко, дороги перекрыты, не одна армия в таких условиях не сможет вести оборонительную войну. Очень быстро закончатся еда, снаряды и люди. Инфа актуальна на сегодня утро.
    1. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 23 октября 2020 15:17
      -7
      Цитата: OgnennyiKotik
      Зима близко, дороги перекрыты, не одна армия в таких условиях не сможет вести оборонительную войну

      А немцы под Москвой несколько иначе говорили.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 23 октября 2020 15:30
            -1
            Тогда зачем это написали?
            Цитата: Борис ⁣Бритва
            А немцы под Москвой несколько иначе говорили.
            1. Борис ⁣Бритва
              Борис ⁣Бритва 23 октября 2020 15:32
              +5
              Я про снег ). А не про воюющие стороны и их действия. Генерал-мороз и прочая чухня. Просто к давным-давно длящемуся "спору" о том, кому погода больше мешает - наступающему или обороняющемуся. Безотносительно даже армян и азербайджанцев
    2. Военторг
      Военторг 23 октября 2020 15:29
      +3
      Какая там на южном кавказе зима ?
      +15/20 ?
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 октября 2020 15:34
        -3

        В холодный период средняя температура в январе-феврале колеблется от −0,2° С до −0,9° С[3]

        Длительные холода и жара, как правило, не наблюдаются, наименьшая температура в низменной зоне опускается до −16° С, в предгорье — до −19 °C, высокогорье — от −20° С до −23° С.

        Равнинные территории за Азербайджаном, Армения удерживает предгорье и высокогорье.
      2. Ныробский
        Ныробский 23 октября 2020 17:36
        +2
        Цитата: Военторг
        Какая там на южном кавказе зима ?
        +15/20 ?
        В горах -1 с влажностью, как -10 ощущается и пробирает до костей. Северной Осетии и Ингушетии с Чечнёй хватило, что бы понять что такое зима в горах.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 23 октября 2020 18:48
          0
          Я забываю, что 9 из 10 комментаторов в горах в походных условиях не были. Для них «зима в горах» пустой звук, максимум горнолыжный курорт.
    3. paul3390
      paul3390 23 октября 2020 16:06
      -3
      Зима близко, дороги перекрыты,

      А вот тут интересный вопрос - зачем Алиев начал войну именно сейчас? Не логичнее было бы это сделать скажем в мае? Осенью-то и тем более зимой - воевать в горах как-то не кузяво. Видимо - что-то припекло того, кто отдал ему это указание.. Осталось понять кого, и чем припекло..
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 октября 2020 16:23
        -2
        Цитата: paul3390
        зачем Алиев начал войну именно сейчас?

        Ответ простой: Президентские выборы в США. Нужно до начала ноября выиграть войну, что бы США не вмешались.
        Цитата: paul3390
        зимой - воевать в горах как-то не кузяво.
        ПЛОХО это когда в горах без еды и боеприпасов торчишь под ударами артиллерии и БПЛА, когда на равнине и постоянным снабжением нормально.
      2. FerrariStradale
        FerrariStradale 23 октября 2020 18:01
        -7
        Потому что
        - Азербайджан увидел этим летом эфективность турецких БПЛА в Сирии. И решил повторить это самое против Армении.
        - Азербайджан увидел слабость российских\советских ПВО в Сирии этим летом против БПЛА.
        - Азербайджан увидел слабость российского руководства позволившему Турции нанести поражении армии Сирии и окупировать турецкими сухопутными войсками Идлибский регион.
        Азербайджан вдохновился действиями Турции и пошел вперед.

        Многие русские патриоты пишут...."Вот если бы Армяне не скакали на майданах...если не продавались Соросу....то Азербайджан бы никогда не напали...бла бла бла.."
        Ну и как Ассаду помогла верность России в Идлибе??? Сирийцы не скакали на майданах, не продавались Западу....но тем не менее получили поражение от Турции, беспилотниками и де-факто проиграли войну и потеряли Идлибский регион...
        1. Комментарий был удален.
      3. Buka001
        Buka001 23 октября 2020 18:33
        +1
        Он начал потому что пашику взбрело в голову атаковать товуз .
    4. 210окв
      210окв 23 октября 2020 16:53
      +8
      Через неделю-другую все решится. Армяне уйдут с Карабаха. Вот и все решение.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 24 октября 2020 14:17
        0
        Цитата: 210окв
        Через неделю-другую все решится. Армяне уйдут с Карабаха. Вот и все решение.

        Не понятно. По армянским данным, из примерно 150 тыс населения Карабаха, 90 тыс эвакуировались. Вопрос - кто остался и на что они рассчитывают. Если это, в основном, мужчины, то продолжится все довольно долго
    5. Наган
      Наган 23 октября 2020 18:40
      +1
      Нет там взаимоприемлемых решений, есть либо решение, приемлемое для Армении, либо решение, приемлемое для Азербайджана, либо неприемлемое для обеих сторон. И справедливых решений тоже нет, потому что то, что справедливо для армян, есть вопиющая несправедливость против азербайджанцев; обратное тоже верно. И вообще хороших решений нет, есть решения в диапазоне от "очень плохо" до "звездец всему и всем".
      Хорошими решениями были Российская Империя и СССР, но нынешней России взять Закавказье под контроль не по зубам, да и надо ли, с такой кучей проблем? В принципе, в этом регионе могут быть заинтересованы Турция и Иран, но каждый из них будет делать все возможное чтоб не допустить усиления соседа в спорном регионе, да и Россия, хоть сама забрать не сможет, но вполне способна не дать это сделать ни Ирану, ни Турции. Америке и Европе оно без надобности.
      Так что все, что остается, это запастись попкорном и смотреть.
      1. Тоха из КЗ
        Тоха из КЗ 25 октября 2020 01:31
        0
        И ждать наплыва очередного братского народа в российские города
    6. Гиперион
      Гиперион 23 октября 2020 21:26
      +2
      Цитата: OgnennyiKotik
      Ещё вариант Азербайджан захватит Карабах. Осталось пол шага.

      Не скажите. Степанакерт возможно сейчас насыщается боеприпасами и вооружением, чтобы превратиться в своего рода Сталинград. Армяне, облажались, если по честноку, но они всё же не пальцем деланные и ИМХО ещё могут устроить сюрприз. Я надеюсь на это. Азербайджанцы - молодцы. Выучили уроки. Но усиление Турции в Закавказье России не надобно.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 23 октября 2020 21:42
        -2
        Цитата: Гиперион
        чтобы превратиться в своего рода Сталинград.

        Ну немцы в Сталинграде обложились, дальше что? Голод, холод под аккомпанемент артиллерии.
        1. Гиперион
          Гиперион 23 октября 2020 21:47
          -1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Ну немцы в Сталинграде обложились, дальше что? Голод, холод под аккомпанемент артиллерии.

          Немцы тут азербайджанцы так-то.
          Ещё про осаду Вракса можно вспомнить... wink
      2. Viktor.N.Aleksandrov.
        Viktor.N.Aleksandrov. 23 октября 2020 21:46
        +2
        Если Азербайджан освободит Шушу - Степанакерту конец. Армян там будут сверху отстреливать как на полигоне. Из Шуши он как на ладони.
        1. Гиперион
          Гиперион 23 октября 2020 21:49
          0
          Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
          Если Азербайджан освободит Шушу - Степанакерту конец. Армян там будут сверху отстреливать как на полигоне. Из Шуши он как на ладони.

          Смотря как армяне будут держаться. А так, да... Но и Шушу надо взять сначала.
    7. Krasnodar
      Krasnodar 24 октября 2020 14:12
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Мир в Нагорном Карабахе наступит лишь тогда, когда воевать за него уже не будет сил ни у армян, ни у азербайджанцев.

      Ещё вариант Азербайджан захватит Карабах. Осталось пол шага. Лачин практически перекрыт, бои в направлении Шуши начаты. Зима близко, дороги перекрыты, не одна армия в таких условиях не сможет вести оборонительную войну. Очень быстро закончатся еда, снаряды и люди. Инфа актуальна на сегодня утро.

      Горы - это гемор для всех. Ленкой войны там не бывает
    8. genisis
      genisis 25 октября 2020 02:16
      +1
      Котя, сколько сегодня миллиметров прошли? )
  2. А Макаров
    А Макаров 23 октября 2020 15:10
    +20
    Хозяева Пашиняна просчитались, когда на него поставили.
    1. апро
      апро 23 октября 2020 15:15
      +6
      Цитата: А Макаров
      Хозяева Пашиняна просчитались, когда на него поставили.

      С чего вдруг?война идёт.а это хороший результат...
      1. А Макаров
        А Макаров 23 октября 2020 15:27
        +18
        Цитата: апро
        война идёт.а это хороший результат

        А, ну если так, тогда да.
        Но все же, мне думается, цели у них были несколько другие
        1. Военторг
          Военторг 23 октября 2020 15:30
          +3
          Цель вроде слить Карабах, пашинян пока выполняет план.
        2. апро
          апро 23 октября 2020 15:33
          +2
          Цитата: А Макаров
          Но все же, мне думается, цели у них были несколько другие

          Уж не царствие небесное в Армении устроить???нет там глобальных интересов.переферия.может только Иран зацепить?
        3. Александр Копычев
          Александр Копычев 23 октября 2020 15:43
          +3
          Нет у них иных целей кроме "демократического" пожара вокруг России и Китая.
          1. апро
            апро 23 октября 2020 16:30
            +1
            Цитата: Александр Копычев
            Нет у них иных целей кроме "демократического" пожара вокруг России

            А это зачем?чем россия так опасна?я лично не вижу...россия давно лега под запад.
            1. Александр Копычев
              Александр Копычев 23 октября 2020 16:34
              0
              Да што Вы говорите... На лопатки никак не дожмут, в партере Россия!
              1. апро
                апро 23 октября 2020 16:37
                +3
                Цитата: Александр Копычев
                в партере Россия!

                Это выражение надо увековечить...уже лет 30 всё в партере...
                1. Александр Копычев
                  Александр Копычев 23 октября 2020 16:41
                  0
                  Ну ляжем, что дальше? Дадут каждому по болгарке в руки пилить остатки.
          2. bk0010
            bk0010 24 октября 2020 12:44
            +1
            Цитата: Александр Копычев
            Нет у них иных целей кроме "демократического" пожара вокруг России и Китая.
            Бросьте, цель понятная - Иран. Штатам нужна база в Армении для потрошения Ирана.
            1. Александр Копычев
              Александр Копычев 24 октября 2020 12:46
              0
              Про Иран забыл, виноват, полностью согласен с Вами.
      2. Бородач
        Бородач 23 октября 2020 16:26
        -1
        Цитата: апро
        Цитата: А Макаров
        Хозяева Пашиняна просчитались, когда на него поставили.

        С чего вдруг?война идёт.а это хороший результат...

        Собака даёт, караван идёт. Затяжной конфликт просадит обе республики, соседи - Иран и Турция будут рады. А до Победы обеим сторонам, как до Китая раком. Столетиями воюют, а победы все нет и нет, и не будет.
    2. Борис ⁣Бритва
      Борис ⁣Бритва 23 октября 2020 15:23
      -1
      Цитата: А Макаров
      Хозяева Пашиняна просчитались, когда на него поставили.

      А прчему хозяева Пашиняна должны им быть недовольны? Думаете, им есть дело до армян, которых избивают на фронте?
  3. paul3390
    paul3390 23 октября 2020 15:13
    +7
    Вот уж не кажется, что мечтой султана является лобовое столкновение с Россией! Ибо чтобы он там о себе не думал - исход достаточно очевиден..И хрен кто за него вступится, Западу он и так похоже уже изрядно надоел. А Карабах - что-то есть такое ощущение, что Пашинян его тупо сливает.. Ибо отдать просто так - ему бы хрен позволили, а вот слить в результате поражения - это запросто. Тем более сама Армения официально в войне-то не участвует. После чего - всё свалить на гадкую Россию, и со спокойной душой устремиться на вожделенный Запад..
    1. Pavlos Melas
      Pavlos Melas 23 октября 2020 16:18
      +4
      Цитата: paul3390
      Вот уж не кажется, что мечтой султана является лобовое столкновение с Россией! Ибо чтобы он там о себе не думал - исход достаточно очевиден..И хрен кто за него вступится, Западу он и так похоже уже изрядно надоел. А Карабах - что-то есть такое ощущение, что Пашинян его тупо сливает.. Ибо отдать просто так - ему бы хрен позволили, а вот слить в результате поражения - это запросто. Тем более сама Армения официально в войне-то не участвует. После чего - всё свалить на гадкую Россию, и со спокойной душой устремиться на вожделенный Запад..

      Конечно мое мнение что это за этим и задумывалось . Для Армении Карабах оказался чемоданом без ручки (среднесрочной перспективе) , для Азербайджана дело принципа. Теперь эти страны без карабахской проблемы могут оддалится от России. Если только не происходит многоходовочка и азери не пробьют коридор в Нахичевань.
      1. bk0010
        bk0010 24 октября 2020 12:46
        +2
        Цитата: Pavlos Melas
        Теперь эти страны без карабахской проблемы могут оддалится от России.
        Азербайджан отдалился давно, сразу после развала, Армения - при Пашиняне. России там терять уже нечего.
        1. Pavlos Melas
          Pavlos Melas 24 октября 2020 13:17
          0
          Цитата: bk0010
          Цитата: Pavlos Melas
          Теперь эти страны без карабахской проблемы могут оддалится от России.
          Азербайджан отдалился давно, сразу после развала, Армения - при Пашиняне. России там терять уже нечего.

          Да верно но если хотите с этим кризисом, была возможность влияния . Армянская элита могла ссылаться на карабахскую проблему оправдывая свое руссофилство (если бы такое было ). Азербайджанцы испытывали бы опасения совсем уж "крошить батон " на Россию . Теперь этот статус кво изменился . Армяне если и раньше не испытывали руссофильства то теперь вообще его не будет . Азербайджанцы смогут проводить более протурецкую политику чем сейчас .
    2. bairat
      bairat 24 октября 2020 07:11
      -2
      Если оставить за скобками ЯО то исход совсем не очевиден. В Армению мы войска доставить уже не можем: Грузия военные грузы не пропускает, иранский коридор на днях сузился и простреливается пво. Но если все таки сцепимся там с турками, нато в стороне стоять не будет, по крайней мере со снабжением у них точно не будет ни каких проблем.
  4. Alien From
    Alien From 23 октября 2020 15:13
    +1
    Миссия выполнима, если головы остудят.
  5. BAI
    BAI 23 октября 2020 15:14
    +5
    Вообще то, горы, как показал Афганистан, что в случае с СССР, что с США, сводят любое техническое преимущество к нулю, и на первый план выходит подготовка пехотных подразделений. Лучше, если это будут горные стрелки. Так что перспективы войны - дело темное. Но у Азербайджана сейчас больше успехов. Тут самое важное - кто произвел первый выстрел, кто инициатор обострения конфликта? Кого будут обвинять в агрессии?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 23 октября 2020 15:16
      -7
      Цитата: BAI
      Кого будут обвинять в агрессии?

      Всем очевидно что Азербайджан начал данную войну, но Азербайджан воюет на своей земле, так что без разницы.
    2. t-12
      t-12 23 октября 2020 15:32
      +1
      Тут самое важное - кто произвел первый выстрел

      Это как раз самое маловажное. Армяне скажут, что первыми начали азербайджанцы; те скажут, что первыми начали армяне.
      1. Военторг
        Военторг 23 октября 2020 15:36
        -8
        Очевидно что Азербайджан напал на Армению, их статус кво и так устраивал.
        Но это никого особо не интересует.
        Все на западе ждут от пашиняна слив Карабаха.
        1. Avior
          Avior 23 октября 2020 15:47
          +6
          Армения и Карабах- юридически разные вещи.
          Азербайджан Армению не трогал
        2. Привет из Баку
          Привет из Баку 23 октября 2020 15:50
          +6
          На какую Армению напал Азербайджан? Можно поподробнее.
    3. макс702
      макс702 24 октября 2020 20:35
      0
      Бред сивой кобылы..Долго бы воевали моджахеды без тех поддержки США, Китая, НАТО, и прочих.. Да и Вьетнам без СССР за годик другой сдох бы как миленький..
    4. Нагайбак
      Нагайбак 26 октября 2020 22:20
      0
      BAI@. Но у Азербайджана сейчас больше успехов.@
      На равнине в основном. В горах не видел успехов. А... ну Гадрут взяли. Возились с ним сколько. Рванули на Лачин по ущелью.))) Тут уже медали раздавали.))) Кстати я ни за тех ни за других. Но бахвальства не люблю. Азербайджанцы вон выше кричат))) осталось Шушу взять и Степанакерту хана.))) Это как ненцы. Главное взять Обдорск - Москва сама сдастся.))) Вы блин хотя бы Красный Базар возьмите или мартуни какой нибудь.))) Техники у армян не осталось, бпла всех победила бла ,бла, бла. По факту территория самой НКР занята мизерно. Фронт пока армяне держат. От Лачина передовую группу азербайджанских военных отбросили. В Карабахе горы и лесные массивы не малые. Дожди и снегопады тоже наверное есть.( Где там будут бпла?)))) В таких условиях война в горах это бой лицом к лицу. Численное превосходство не всегда определяет победителя. Техника. Танки в горах Гранатометами жгутся прекрасно и разными птурами.. Главное воля к сопротивлению. Если у армян она будет то они не дадут выиграть войну Азербайджану. Тем более к выборам в США.)))
  6. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 23 октября 2020 15:22
    +7
    Такое впечатление, что авторы ВО друг у друга переписывают статьи о мире в Карабахе..Те же груши,только боком..
  7. Cowbra
    Cowbra 23 октября 2020 15:25
    +1
    Выполнима. Армянам - хрен на воротник, а не помощь от России. Пусть у Сороса просят. Азербайджан, как и Турция - не обладает ресурсами для длительной войны, у турок своих дел хватает. Так что хоть тресни, еще пара недель - и деньги кончатся у обоих
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 23 октября 2020 15:57
      +1
      Пашинян потому и теребит Путина за штанину, знает гадёныш, что РФ необходимо сохранить лицо в ОДКБ.
  8. Selevc
    Selevc 23 октября 2020 15:29
    +2
    президент России Владимир Путин совершенно однозначно дал понять, на чьей стороне симпатии нашей страны,
    А я не понимаю почему Путн так однозначен... Откуда он знает :
    А может Пашиняна для того и привели к власти чтобы слить Карабах ??? Затем обвинить во всем Россию - и если Армения отвернется от России то к кому она повернется ??? - Правильно - к Европе и НАТО !!!

    И какой же тогда расклад получиться на Кавказе ??? Грузия почти член НАТО, обиженная Армения просится в НАТО, победитель Азербайджан задумывается о вступлении в НАТО !!! Вот оно как !!! И Кавказ полностью отвернется от России - а здесь много россиян пишут - мол нас это не касается !!! Дык это как посмотреть - сейчас вроде как и не касается а потом коснется так что мало не покажется !!!
    1. апро
      апро 23 октября 2020 15:38
      +6
      Цитата: Selevc
      И Кавказ полностью отвернется от России - а здесь много россиян пишут - мол нас это не касается !!! Дык это как посмотреть - сейчас вроде как и не касается а потом коснется так что мало не покажется !!!

      Кавказ отвернулся в 1991 году...и ничего...всё равно в россию пруться ..
      1. Selevc
        Selevc 23 октября 2020 16:42
        +2
        Кавказ отвернулся в 1991 году...и ничего...всё равно в россию пруться ..
        Какая разница что делает толпа ? Европейская политика это не политика толпы это политика элит !!! Внешняя политика - этим в Европе занимается очень узкая категория людей которые толпу используют в своих целях но работают всегда на богачей !!!

        А как вам базы НАТО на Кавказе ? А как вам НАТО-вский флот и авиация на Каспии ? Заманчивая перспектива ??? Сколько в этих возможных решениях будет воли и одобрения кавказских народов ??? - я думаю что ноль без палочки !!!
      2. Тоха из КЗ
        Тоха из КЗ 25 октября 2020 01:40
        0
        Жрать-то хочется, а дома нечего и не помогают этим "сынкам" ляхи. Вот и едут Россия же щедрая душа!
    2. mark2
      mark2 23 октября 2020 15:56
      -1
      Ну вот когда коаснется, тогда и будем думать. А пока пусть поближе подползают, что бы бить наверняка, а то логистика по европе дорого обходиться будет.
    3. tralflot1832
      tralflot1832 23 октября 2020 15:58
      +1
      Так радоваться надо.Армения в ЕС и Нато.Кто то сразу полетит в Европу.Верится с трудом в эти сказки.Все останутся на своих местах,мы все из бывшего СССР для европы русские.Не принимают они нас.Для них милее арабы негры даже вьетнамцы с китайцами.По Англии и Норвегии сужу.От нас им нужны специалисты,ниша торгашей у них занята.Придется армянам отдавать те земли которые принадлежат де юре Азербайджану.Алиев границу Армении не перейдет,оно ему не надо ,от слова совсем.Хорошие ученики оказались у армян.
      1. Selevc
        Selevc 23 октября 2020 16:47
        +1
        Алиев границу Армении не перейдет
        А это как говорят - бабушка надвое сказала... Война к моменту полного выхода Азербайджана на границу с Арменией может вылиться в такую масштабную бойню что стороны уже просто так не остановятся !!!

        И еще - у Азербайджана скорее всего возникнет огромный соблазн сделать сухопутный коридор в в Нахичевань, заодно взяв в бессрочную аренду часть армянских земель...
        1. tralflot1832
          tralflot1832 23 октября 2020 16:55
          +1
          Могут и поменятся землями.Была надежда на оборону Лачина ,но не сраслось.Если не фейк наши военные уде стоят на границе Армении с флагами. hi
    4. Buka001
      Buka001 23 октября 2020 18:55
      +1
      Азербайджан ведет независимую политику , и наче давно бы перешел в нато. С Россией дружеские отношения и это не политическое решение а данность . Азербайджан и Россия связаны узами родства можно сказать. Очень много смешанных семей , экономика и т.д , это уже родня , старший брат или мать .Азербайджану очень трудно будет отвернутся от России, можно сказать менталитет русский. Поэтому проармянские позиции некоторых кругов, политиков и в России , очень глубоко переживаются. Люди бывают в недоумении . Каждый антиазербайджанский жест России ,воспринимается очень болезненно, общество очень долго обсуждает это и т.д . Азербайджан никогда не будет нато. По факту это автономная республика России . И это трудно изменить , общество Азербайджана само выбрало этот путь
  9. deniso
    deniso 23 октября 2020 15:33
    -2
    О , Великие!!! Да сбудутся в этом конфликте все ваши планы!
  10. Егоза
    Егоза 23 октября 2020 15:35
    0
    :если бы желание достичь мира было не только на языке, но и в сердце и уме, то мир уже был бы достигнут.
  11. uran
    uran 23 октября 2020 15:38
    +5
    Пашинян сам завел свою страну в тупик ведь мог ли по мирному договариваться но благодаря популизму Пашиняна идет это месиво . Де юре Азербайджан прав.
    1. FerrariStradale
      FerrariStradale 23 октября 2020 16:30
      -6
      Пашинян сдесь не причем. Позиция Азербайджана за 25 лет не изменилась - полный возврат всех територий. Армения все эти годы предлагала вернуть Азербайджану большинство територий взамен на контроль над горным Карабахом и небольшом коридором к нему. Но Азербайджан хочет все...
      1. uran
        uran 23 октября 2020 17:54
        +7
        Пашинян сдесь как раз таки и причем. орфография сохранена )
        1. Азербайджан предлагал высокую автономию в своем составе.
        2. Заявление Пашиняна "Карабах это Армения" и точка
        3. Заявление Пашиняна что земли мы не вернем если могут пускай возьмут войной
        4. Заявление министра обороны Армении "Новая война новые территории"
        5. Жена вашего премьер министра бегает с автоматом за месяц до войны
        6. "Инаугурация президента НКР" в Шуше и визит Пашиняна туда замечу что до этого не один президент Армении никогда не позволял себе такого.
        7. Заселение ливанских армян после взрыва в Бейруте на оккупированных территориях
        8. Пытаться у сидеться на двух стульях
        9. Вели русофобскую политику а именно закрытие или отсутствие русских школ запрет на вещание российских каналов и тд тп .
        Список можно продолжать еще долго .
        1. FerrariStradale
          FerrariStradale 23 октября 2020 18:21
          -2
          25 лет армянские политики говорили тоже самое, ничего Пашинян нового не наговорил.
          Не рассказывайте байки.
          И причем сдесь русские школы....причем сдесь два стулья.... Как можно отдать Азербайджану Карабах вместе с армянами? Вы хоть понимайте судьбу этих армян? Вы слышали про Бакинский погром армян?
          1. uran
            uran 23 октября 2020 20:16
            +7
            Цитата: FerrariStradale
            25 лет армянские политики говорили тоже самое, ничего Пашинян нового не наговорил.

            если бы это произошло 20 лет тому назад я бы поверил вам о вашем не далекости данного конфликта но это все произошло последние 2 года ютуб и гугл вам в помошь .
            Цитата: FerrariStradale
            И причем сдесь русские школы....причем сдесь два стулья

            Россия является гарантом Армении . Благодаря России вас переселяли на южный кавказ с Персии и с Османской империи оно вам даровало государственость но Армения или ее руководство решила плюнуть в колодец с которого пьет .
            Цитата: FerrariStradale
            Как можно отдать Азербайджану Карабах вместе с армянами?

            Де юре Карабах принадлежит Азербайджаную. Чем армяне лучше или хуже других национальстей проживаюших в Азербайджане ??
            Цитата: FerrariStradale
            Вы хоть понимайте судьбу этих армян? Вы слышали про Бакинский погром армян?

            Про Бакинский не при помню но про Сумгаитский слышал. А что предшествовало этому вы почему то забываете упоминуть но я напомню вам . 1987 году было изгнано с Армении 200 тыс. азербайджанцев а теперь напомните в каком году были "погромы армян " ?
          2. Тоха из КЗ
            Тоха из КЗ 25 октября 2020 01:45
            0
            А как так получилось, что армяне заселились на азербайджанских землях?
  12. Военторг
    Военторг 23 октября 2020 15:39
    0
    Кто нибуть обьяснит нашим товарищам из Армении, что скрывается под этой  мифической аббревиатурой "ПВО" и что эти БПЛА сбиваются.
    1. mark2
      mark2 23 октября 2020 15:59
      0
      А зачем? Пусть воюют как умеют. Не хуже других и не глупее. Во всяком случае, они так считают.
  13. Александр Копычев
    Александр Копычев 23 октября 2020 15:39
    0
    Никол Пашинян и пытается сегодня всеми силами втянуть в разгорающийся все жарче конфликт Россию.

    Как бы он туда ещё Иран не потянул.
  14. ism_ek
    ism_ek 23 октября 2020 15:43
    0
    Алиев не против ввода миротворцев в Карабах https://lenta.ru/news/2020/10/22/miro/ Т.е. он не против фактической независимости Карабаха. Он хочет лишь вернуть районы в которых ранее проживали азербайджанцы. Штурмовать горы и проводить этнические чистки ему не надо. Большинство армян - это тоже устраивает. Даже если сейчас они чудом отстоят Карабах, то длительную гонку вооружений с Азербайджаном они не выиграют никогда.
    Война нужна лишь Пашиняну и его хунте.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23 октября 2020 15:52
      +1
      Да? А я думаю, это обычная тюркская хитрость, в стиле "Васька слушает да ест". Говорить Алиев будет много и на словах демонстрировать готовность к компромиссу, но реально азарт и головокружение от успехов не дадут пока остановиться. Собственно, зачем останавливаться, пока все идет по плану?
    2. Александр Копычев
      Александр Копычев 23 октября 2020 16:02
      0
      Ну вот Вы допустим правы... Обе стороны довольны... А что с переговорами? Можно и без миротворцев обойтись, которых ещё кормить-поить придётся.
      1. ism_ek
        ism_ek 23 октября 2020 16:11
        0
        Цитата: Александр Копычев
        Можно и без миротворцев обойтись,

        Желающие "пострелять" найдутся с обеих сторон. Без миротворцев никак.
        Цитата: Александр Копычев
        которых ещё кормить-поить придётся.

        Один сбитый Байбакар - это три миллиона у.е. - это месячное жалование тысячи миротворцев.
        1. Александр Копычев
          Александр Копычев 23 октября 2020 16:18
          0
          Боюсь тут не просто желающие пострелять - тут "кровники". В России давно научились с этим считаться. У самих чувство справедливости порой выше закона.
  15. Лесовик
    Лесовик 23 октября 2020 15:47
    0
    Приходится признать: политическое решение данного кризиса

    Хотелось бы уточнить как данный конфликт называют правительства Армении и Азербайджана? Война, контртеррористическая операция, принуждение к миру? Не на словах, а официально.
    1. Александр Копычев
      Александр Копычев 23 октября 2020 16:05
      +1
      У Пашиняна так точно Отечественная - всех зовёт под ружьё. Вот ему и лакмусовая бумажка - увидим как откликнутся.
  16. Trojan_Wolf
    Trojan_Wolf 23 октября 2020 16:28
    +4
    Никого не жалко, главное, что бы русские парни не погибали в угоду хитрым азиатским правителям.
    1. iouris
      iouris 23 октября 2020 17:09
      -6
      А в угоду хитрым европейцам, значит, можно?
      1. Trojan_Wolf
        Trojan_Wolf 23 октября 2020 17:15
        +3
        А где ты в моём комменте про европейцев увидел?
  17. bandabas
    bandabas 23 октября 2020 17:17
    +1
    Как достала эта фраза из уст гаранта- "Наши партнеры." Кащенко отдыхает.
  18. мерцание
    мерцание 23 октября 2020 17:58
    0
    Приходится признать: политическое решение данного кризиса, скорее всего, будет невозможным до тех пор, пока обе стороны конфликта не придут к выводу о бесперспективности дальнейших боевых действий, увязнув окончательно в безнадежных кровавых позиционных схватках, максимально истощив свои ресурсы и пролив достаточно крови. Мир в Нагорном Карабахе наступит лишь тогда, когда воевать за него уже не будет сил ни у армян, ни у азербайджанцев.

    Все верно.
    И вот в этот самый момент крайне необходима будет такая сторона, которая бы обеспечила этот хрупкий мир, гарантировала бы его.
    Особенностью такой стороны является бы доверие и со стороны Армении и стороны Азербайджана.
    Без такой стороны мир в этом регионе удержать будет крайне сложно.
    И этой стороной может быть Россия.
  19. alta
    alta 23 октября 2020 19:40
    -2
    Никол Пашинян и пытается сегодня всеми силами втянуть в разгорающийся все жарче конфликт Россию.

    Не втянет, Турция, тогда перекроет проход кораблей в Средиземное море и Россия потеряет не только порты в Сирии, но и Сирию .... что перевесит?
  20. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 23 октября 2020 22:42
    +1
    Да пусть мочат друг друга, для России главное не лезть в это. Один под крышей Турции, другой решил уйти под НАТО. Нет у нас там своих интересов.
  21. север 2
    север 2 23 октября 2020 22:45
    0
    что бы Пашинян выполнил свою миссию ,Армения должна потерять Нагорный Карабах. И она его потеряет.Тамошние армяне уйдут со своей земли. Уйдут в Армению . И сразу начнётся страшная истерика , что... вот это Россия не спасла ни армян ни Армению и надо бросать такого союзника как Россия и идти в союзники Запада и НАТО. Другого предлога ,как после пашинянского гос. переворотам Армению оторвать от России,другого предлога и не могло быть. Только потеря Нагорного Карабаха . Конечно , разведка США и Турции досконально изучили до начала конфликта соотношения сил и Азербайджана и Армении . И пришли к выводу ,что лучшего момента и быть не может. И приведёт Пашинян американцев в Армению . Вот увидите.Между прочем , армяне уже сейчас начинает нахально возмущаться , мол за чем нам такой союзник как Россия ,если она нас не защищает. Стоит на базаре в России со своими этими помидорами , а хочет что Россия защищала его армян в НК . Так бросай помидоры -и сам вперёд в НК ... Ееее, нет , Пашинят так делать не велит ... НК надо потерять , тогда все армяне станет европейцами и попадёт прямо в объятия США ...правда , как полигон НАТО против России.
  22. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 24 октября 2020 22:13
    0
    О чем вы , какое понимание бесперспективности боевых действий ?! У Азербайджана очень конкретные цели , он давно готовился к ним - и ради чего была буча ,если сейчас переговоры переговаривать ? Сделали ставку на большие деньги ,долго готовились - пока судя по всему военная фортуна на их стороне.Заберут на что хватит сил -потом опять таки, деньги будут на их стороне и они закрепятся. Какой нибудь Ладакх это да , "бесперспективные боевые действия" -постреляли, побились арматурой и располизлись - а тут очень конкретная цель и максимально прямые действия. Это не какой то гоп-замес, это война за территорию.
  23. Гянджинец
    Гянджинец 24 октября 2020 23:40
    0
    По моему Путин выбрал правильную стратегию, с помощью азербайджанского солдата вдолбивать в голову армян что кроме них, мире есть и другие национальные интересы. Армянам пора вернуться в 21 век нашей эры и перестать делать вид что все воокруг им должны
  24. Старый26
    Старый26 25 октября 2020 10:45
    0
    Цитата: alta
    Не втянет, Турция, тогда перекроет проход кораблей в Средиземное море и Россия потеряет не только порты в Сирии, но и Сирию .... что перевесит?

    Да ну? Даже во время Великой Отечественной Турция не перекрывала проливы, с чего бы сейчас? Или вы думаете, что Эрдоган настолько тупой, что пошлет войска в Азербайджан и они будут сражаться с российскими войсками? Если так считаете, то вы наивный. . Максимум, что Турция будет делать - оказывать военно-техническую помощь Азербайджану. И если Армения не ввяжется напрямую в войну с Азербайджаном (хотя все прекрасно понимают, что она и так ведет эту войну, прикрываясь фиктивной "Армией обороны НКР"), никаких телодвижений со стороны России и ОДКБ не будет. Да и то, они будут, если Азербайджан первым начнет БД против Армении. Если Армения - то об ОДКБ они могут забыть. Но в любом случае Турция не будет напрямую принимать участие в этой конфликте и тем более идти на прямое столкновение с Россией и перекрывать Проливы.

    Цитата: bandabas
    Как достала эта фраза из уст гаранта- "Наши партнеры." Кащенко отдыхает.

    А вы предлагаете главе государства называть тех, с кем имеют дело "врагами" или того хуже использовать выражения Лаврова? Есть такие понятия - как дипломатия и политика. Перед войной наши немцев тоже не называли врагами, соблюдая политес

    Цитата: Военторг
    Кто нибуть обьяснит нашим товарищам из Армении, что скрывается под этой  мифической аббревиатурой "ПВО" и что эти БПЛА сбиваются.

    А зачем? Они что, маленькие дети-несмышленыши? Или опыт военных конфликтов за последние 30 лет им ничему не научил?. Если они не хотят учиться на чужих ошибках (Ирак, Ливия, Югославия и др.), то тогда пусть участся на своих, набивая шишки. Может тогда до них дойдет, что как говорил Владимир Ильич "военному делу надо учиться основательно", а не понтоваться...

    Цитата: Тоха из КЗ
    А как так получилось, что армяне заселились на азербайджанских землях?

    Почитайте историю конфликта вокруг Карабаха, начиная от момента развала Союза и до нынешних дней

    Цитата: tralflot1832
    Если не фейк наши военные уде стоят на границе Армении с флагами.

    Интересная фраза, Андрей. Второй раз слышу ее. Вот только как наши военные могут стоять на границе Армении с флагами, если у нас с Арменией НЕТ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ? laughing