Военное обозрение

ПАО «Звезда» начинает серийное производство редукторов для фрегатов проекта 22350

149
ПАО «Звезда» начинает серийное производство редукторов для фрегатов проекта 22350

Россия начинает собственное серийное производство редукторных передач РО55, ранее выпускавшихся на Украине. Как сообщает пресс-служба ПАО "Звезда", редукторы для первой отечественной силовой установки фрегата проекта 22350 успешно прошли испытания и признаны готовыми к серийному выпуску.


Как поясняется, новый редуктор был испытан в составе дизель-газотурбинного агрегата, разработчиком и изготовителем которого является НПО "Сатурн" ("ОДК-Сатурн"). В пресс-службе уточнили, что масштабный проект по освоению производства нового типа редукторных передач РО55 начался в 2017 году.

По поручению Президента Российской Федерации перед заводом была поставлена задача в кратчайшие сроки освоить выпуск новых тяжелых редукторов, в том числе для проекта 22350. Раньше в Российской Федерации никогда не выпускались редукторы такой мощности. Это первый и очень сложный проект. У нас получилось с ним справиться, и теперь мы можем обеспечить потребность российского флота в передачах такого типа

- сообщил директор по развитию ПАО "Звезда" Александр Зиновьев.

Редуктор обеспечивает полную мощность переднего хода при работе газотурбинного двигателя 27200 л.с., при работе дизельного двигателя – 5069 л.с.; его вес составляет около 40 тонн. В конструкции используются только отечественные комплектующие.

Следующим этапом станет монтаж силовой установки на строящемся на "Северной верфи" корабле, в то же время ПАО "Звезда" ведет изготовление еще двух изделий для следующего фрегата

- говорится в сообщении.

Как пишет блог bmpd, первый комплект полностью российского производства редукторных передач РО55 для дизель-газотурбинного агрегата ДГТА-М55Р будет установлен на четвертый фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Советского Союза Исаков", строящийся на "Северной верфи". Следующий комплект будет изготовлен для третьего фрегата проекта 22350 "Адмирал Головко". Это связано с особенностью перезаключения контрактов на производство редукторов на ПАО "Звезда" после украинского кризиса 2014 года.

Напомним, что ранее редукторные передачи РО55 для российских фрегатов проекта 22350 поставлялись украинским предприятием "Зоря" - "Машпроект" (Николаев). Украинские редукторы установлены на фрегатах "Адмирал Горшков" и "Адмирал Касатонов".
Использованы фотографии:
ПАО «Звезда»
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Маки-маки
    Маки-маки 26 октября 2020 10:25 Новый
    +59
    Да, позавчера в новостях было - наконец то наладили good Молодцы!
    1. seti
      seti 26 октября 2020 10:44 Новый
      +19
      Ага. И теперь отчаянный крик анальной боли протоукров слышен даже в Вашингтоне good
      Действительно очень радостная весть .
      1. НасРать
        НасРать 26 октября 2020 10:59 Новый
        -5
        1.
        По поручению Президента Российской Федерации перед заводом была поставлена задача в кратчайшие сроки освоить выпуск новых тяжелых редукторов, в том числе для проекта 22350. .....


        2.
        Цитата: seti
        И теперь отчаянный крик
        .

        Еще не слышан стон "борцунов с режимом"- тем самым режимом, который все украл.... yes
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 26 октября 2020 11:11 Новый
          +24
          Цитата: НасРать
          Еще не слышан стон "борцунов с режимом"- тем самым режимом, который все украл....

          А чего стонать, спрашивается? Что наши горе-руководители не могли сообразить, что строить флот без собственного, отечественного двигателестроения есть глупость несусветная? Что согласно хитрому плану Путина флот должен был ходить на украинской и германской энергетике?
          Сейчас только радоваться можно, что жизнь более-менее вовремя по голове им настучала и хоть в этом вопросе за ум взялись
          1. НасРать
            НасРать 26 октября 2020 11:26 Новый
            -12
            Экий Вы быстрый... Вам бы все и сразу... особенно на фоне того, как собирали боеспособные части по всей стране (это когда в Дагестан бармалеи поперли).. тут конечно надо было озабочиваться энергетикой для флота...Ждали Вашей подсказки..
            1. Alexey RA
              Alexey RA 26 октября 2020 11:37 Новый
              +19
              Цитата: НасРать
              Экий Вы быстрый... Вам бы все и сразу... особенно на фоне того, как собирали боеспособные части по всей стране (это когда в Дагестан бармалеи поперли).. тут конечно надо было озабочиваться энергетикой для флота...

              А следующие 14 лет что мешало этим озаботиться? "Сатурн" предлагал начать локализацию производства корабельных ГТД ещё, ЕМНИП, в 2009 году. Но нет, мы дождались клевков жареного петуха - и только после этого начали мужественно преодолевать самими же созданные трудности.

              Причём пример заблаговременной локализации производства перед глазами - ВК-2500 КБ "Климова". Впрочем, и там опоздали на пару-тройку лет - хорошо ещё, что для Богуслаева деньги не пахнут.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. НасРать
                    НасРать 26 октября 2020 12:22 Новый
                    -3
                    Цитата: aleksejkabanets

                    И ничего не построили?

                    Не об этом речь! А том, что если есть возможность использовать прежние ресурсы(в данном случае - старые поставщики-заводы) ими будут пользоваться до конца( и это правильно!). А когда отрезан доступ к ним - то строятся новые предприятия - вот и все!
                    Двойные затраты могут позволить себе не всякие государства(и прежнему поставщику платить, дабы не остановить строительство кораблей, и строить разрабатывать свое ).
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 26 октября 2020 12:28 Новый
                      -4
                      Цитата: НасРать
                      А когда отрезан доступ к ним ...

                      А не нынешние ли "руководители" растащили великую страну по своим норам?
                      1. НасРать
                        НасРать 26 октября 2020 12:34 Новый
                        -6
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Цитата: НасРать
                        А когда отрезан доступ к ним ...

                        А не нынешние ли "руководители" растащили великую страну по своим норам?

                        Нынешние, это плоть от плоти предыдущие, советские руководители... Все до единого члены КПСС/ВЛКСМ..
                        Главное надо знать - народ это позволил, и Вы в том числе! Бухтение в нете это не гражданская позиция, а крысятничество.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 26 октября 2020 12:50 Новый
                        -2
                        Цитата: НасРать
                        Нынешние, это плоть от плоти предыдущие, советские руководители... Все до единого члены КПСС/ВЛКСМ..

                        Все до единого предавшие КПСС/ВЛКСМ, включая Путина В.В.
                        Цитата: НасРать
                        Главное надо знать - народ это позволил,

                        Народ тогда обмануть было легко, сегодня это становится все сложней и сложней.
                        Цитата: НасРать
                        Бухтение в нете это не гражданская позиция, а крысятничество.

                        Высказывать свои мысли, отличные от генеральной линии Солнцеликого, по Вашему крысятничество? Что же тогда гражданская позиция? А крысятничеством можно назвать растаскивание по своим карманам наследия великой страны, вся нынешняя власть в этом замарана.
                      3. НасРать
                        НасРать 26 октября 2020 14:16 Новый
                        -8
                        Цитата: aleksejkabanets

                        Все до единого предавшие КПСС/ВЛКСМ, включая Путина В.В.

                        Беспрецедентное количество предателей в истории России, включая 20 млн. рядовых коммуняк !! Стоит задуматься по чему?

                        Цитата: aleksejkabanets

                        Народ тогда обмануть было легко, сегодня это становится все сложней и сложней.

                        Не хотите ли Вы сказать, что коммуняки "овощи" выращивали , а сейчас не получается обманывать ?

                        Цитата: aleksejkabanets

                        Высказывать свои мысли, отличные от генеральной линии Солнцеликого, по Вашему крысятничество? .

                        Высказывать свои мысли анонимно - это крысятничество! Раньше на кухнях так же бухтели, а придя на работу шли на партсобрания.. - вот вам и ответ, на количество предателей...

                        Цитата: aleksejkabanets

                        Что же тогда гражданская позиция?

                        Отрыто выражать свое мнение на официально зарегистрированных митингах.. И что б не дядюшка Зю бурухтанил для "галочки",а Вы лично пробравшись на трибуну ... А лучше лично организовать митинг и провести его, выдвинуть требования, претензии - ведь они у Вас есть... - не пробовали ? Тем более, что Ваше мнение в нете ни кому не интересно!!!

                        Цитата: aleksejkabanets

                        А крысятничеством можно назвать растаскивание по своим карманам наследия великой страны, вся нынешняя власть в этом замарана.


                        Вы лучше вспомните революционные годы- точно так же все растащили все по своим карманам, даже в Кремль жить переехали с семьями.... Потом Дядька грузинский, усатый всех пострелял, но век сейчас не тот... А люди те же !!...
                2. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 26 октября 2020 16:08 Новый
                  +13
                  Цитата: НасРать
                  Не об этом речь! А том, что если есть возможность использовать прежние ресурсы(в данном случае - старые поставщики-заводы) ими будут пользоваться до конца( и это правильно!).

                  М-дя. Даже наше на всю голову гениальное руководство жизнь все-таки чему-то научила. Вас - нет. Уже ОЧЕВИДНО, что отказ от развития собственного двигателестроения в пользу иностранного был ОШИБКОЙ, которая сорвала планы создания флота, и которую потом пришлось преодолевать в короткий срок создавая ЭУ собственного производства.
                  Вы даже сейчас этого понять не в силах
                  1. Lex_is
                    Lex_is 26 октября 2020 16:23 Новый
                    +5
                    Именно так.
                    Вместо того, чтоб в 2009 -2010 годах профинансировать, параллельно, собственные ОКР по редукторам и двигателям и к 2014 году получить готовое к выпуску производство, до последнего гнали деньги на Украину.
                    ОАО «СЗ «Северная верфь», ОАО «Северное ПКБ» ВОАО «НПО «Сатурн», ОАО «ЗВЕЗДА» озадачили проблемой импортозамещения только в 2014 году.
                  2. hydrox
                    hydrox 26 октября 2020 21:18 Новый
                    +4
                    Андрей, не мечите перед ним бисер, он не в состоянии этого понять, как не в состоянии понять и того, что "глобальное разделение труда" - это превосходная, прекрасно протянутая по времени, афёра неоглобалистов по развалинам Союза - да, хапнули они при этом здорово ...
                    А чудо в том, что мы это-таки осознали!
                  3. НЕКСУС
                    НЕКСУС 27 октября 2020 02:53 Новый
                    +1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Даже наше на всю голову гениальное руководство жизнь все-таки чему-то научила.

                    Не особо научила. Дело в том,что мы находимся в таком положении(да и всегда в нем находились) ,что нам ,как ни одной другой стране,необходимо ВСЕ иметь и производить свое. И я не только о редукторах. Именно потому,что до наших рулевых это не доходит в полной мере,мы всегда в роли догоняющих. Импортозамещение ,которое с таким пафосом рекламирует наше руководство,не способно в короткий срок решить проблему отсутствия даже не самих деталей,а даже технологий разработки и проектирования на будущее. Такая проблема решается одним способом-планомерным развитием отрасли,и выявлением на ранней стадии проблем,которые могут возникнуть в будущем. То есть,флотом надо было начинать занимать плотно лет 20 назад,и тогда же начинать работы по тем же редукторам и не только по ним.
                    Почему не научила?... Ну вот разрабатываем скажем ПКР Циркон. С такой помпой на весь мир об этом заявили,что мол испытания успешные,видео пуска и тд...но почему-то наши рулевые скромно умолчали,что комплекса морской разведки и целеуказания у нас попросту нет,чтоб этот Циркон улетал на тыщи километров. Лира повисла в воздухе,про Касатку тоже вопрос мутный. У нас сейчас даже нет противолодочного самолета с аналогом комплекса Успех-У,для целеуказания.
                    Так что на счет научила,эт ты погорячился,тезка.
              2. Zoer
                Zoer 26 октября 2020 12:33 Новый
                +6
                Да что там коммуняки? До сих пор юзают царский флот. Крейсер Аврора корабль №1.
                А так здорово себе представил, как например Маринеско на царской подлодке "Густлов" торпедирует.
                Ну и погуглите, какой модернизации подверглись линкоры типа "Севастополь", теми самыми коммуняками. Там, кстати ГЭУ тоже перекраивалась. yes
                1. НасРать
                  НасРать 26 октября 2020 12:37 Новый
                  -5
                  Цитата: Zoer
                  Да что там коммуняки? До сих пор юзают царский флот. Крейсер Аврора корабль №1.
                  А так здорово себе представил, как например Маринеско на царской подлодке "Густлов" торпедирует.
                  Ну и погуглите, какой модернизации подверглись линкоры "Севастополь" теми самыми коммуняками. Там, кстати ГЭУ тоже перекраивалась. yes

                  Друг мой, есть факт юзания царского флота? Есть! А все что вы пишите дальше, я ответил челу выше, читайте...
            2. Alexey RA
              Alexey RA 26 октября 2020 15:21 Новый
              +8
              Цитата: НасРать
              Коммуняки до 57 года юзали царский флот, что мешало им раньше озаботится ?

              Коммуняки параллельно с царским флотом сделали свой. А не юзали исключительно царское наследство до последнего, после чего бегали по стенам, лихорадочно пытаясь построить новый флот взамен внезапно списанного. smile
              Так что Ваша аналогия:
              Цитата: НасРать
              Не об этом речь! А том, что если есть возможность использовать прежние ресурсы(в данном случае - старые поставщики-заводы) ими будут пользоваться до конца( и это правильно!). А когда отрезан доступ к ним - то строятся новые предприятия - вот и все!

              здесь неприменима. Параллельно с использованием до конца старых кораблей коммуняки построили свои новые.
              Что мешало РФ параллельно с заказом ГТД на Украине строить производство у себя? Тем более, что половина компонентов ГТД для "Зори-Машпроекта" всё равно делалась в РФ.
              1. DrEng527
                DrEng527 28 октября 2020 12:51 Новый
                0
                Цитата: Alexey RA
                Коммуняки параллельно с царским флотом сделали свой.

                Однако не гнушались закупать за бугром как проекты, ставшие основой для ПЛ типа С, ЭМ 7, КР пр. 26, так и агрегаты - например турбины для 7бис... request Да и цельные корабли покупали перед войной: Ташкент, Петропавловск...
                Цитата: Alexey RA
                лихорадочно пытаясь построить новый флот взамен внезапно списанного.

                так и было - см. заложение перед войной ЛК пр. 23 request
                Цитата: Alexey RA
                Что мешало РФ параллельно с заказом ГТД на Украине строить производство у себя?

                Общеизвестно - зятек у одного адмирала в руководстве завода... bully
        2. 210окв
          210окв 26 октября 2020 14:08 Новый
          +8
          Это когда собирали части? В 1999-2000?Сколько лет прошло? Напомнить сколько лет в СССР проводилась индустриализация, а после страшной войны гигантский скачок в развитии? Сегодняшние успехи в сравнении с успехами той, Великой Цивилизации выглядят мелкими потугами.
          1. НасРать
            НасРать 26 октября 2020 14:32 Новый
            -3
            Цитата: 210окв
            Сколько лет прошло? .

            20 лет и прошло..
            Цитата: 210окв
            Напомнить сколько лет в СССР проводилась индустриализация .

            А какая сейчас идет индустриализация - масштабы не меньше...

            Цитата: 210окв
            после страшной войны гигантский скачок в развитии? .

            Каждая большая война - это гигантский скачек в развитии - и так на протяжении всей истории человека!!!
            Цитата: 210окв
            Сегодняшние успехи в сравнении с успехами той, Великой Цивилизации выглядят мелкими потугами. .

            Возможно, я да же уверен - вы не видите всей картины...но беретесь рассуждать!!

            1. Lex_is
              Lex_is 26 октября 2020 14:45 Новый
              +4
              А какая сейчас идет индустриализация - масштабы не меньше...


              А подробней о идущей сейчас небывалыми темпами индустриализации можно?
              Очень уж интересно.
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 26 октября 2020 16:03 Новый
              +14
              Цитата: НасРать
              20 лет и прошло..

              Лжете. Гражданская война в СССР закончилась в 1922 г. , а начало индустриализации - это первая пятилетка, то есть 1928 г.
              Цитата: НасРать
              А какая сейчас идет индустриализация - масштабы не меньше...

              Лжете не краснея. СССР за первые 13 лет индустриализации построил порядка 9 000 производств, при этом появился ряд новый отраслей, которых в царской России не было. Ничего и близко похожего в РФ нет.
              1. Лексус
                Лексус 26 октября 2020 23:59 Новый
                +2
                Андрей hi
                Ещё неизвестно как эти редукторы ходить будут... Хорошо, если не под себя.
              2. DrEng527
                DrEng527 28 октября 2020 13:06 Новый
                -2
                Цитата: Андрей из Челябинска
                ражданская война в СССР закончилась в 1922

                спорно... в Средней Азии она продолжалась, да и коллективизацию можно рассматривать как часть ГВ... request
                Цитата: Андрей из Челябинска
                которых в царской России не было

                так прошло много лет - может и в РИ появились без такого напряга... первые 4 автозавода были заложены еще в 1916г. hi
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ничего и близко похожего в РФ нет.

                заблуждаетесь... request
                начиная с 2000г в РФ построены:
                1) Порты на Балтике почти на 200 млн. т.
                2) Нефте и газопроводы большой производительности и дальности, которые СССР и в 80е не снились... request Причем трубы БД делают у нас и из нашего проката.
                3) Верфь с доком на 0.5км на ДВ
                4) Удвоено число автодорог с твердым покрытием, построено много мостов.
                5) Реконструированы нефтеперерабатывающие заводы, резко увеличина глубина переработки нефти, которая в СССР была смешная. request
                6) Реконструированы металлургические заводы
                7) Построен ЗапСибНефтехим и решена проблема переработки попутного нефтяного газа и газового конденсата, чего в СССР не сделали request
                продолжить? в стране многое делается, хотелось бы большего, но отрицать очевидное не разумно... hi
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 28 октября 2020 14:29 Новый
                  +2
                  Цитата: DrEng527
                  так прошло много лет - может и в РИ появились без такого напряга...

                  Нет, естественным путем все бы и плелось по накатанной. Собственно, на масштабную индустриализацию по типу СССР нужны были массы рабочих рук, которые в аграрной стране с преобладанием сельского населения можно было получить только за счет механизации с/х, а она сама по себе не наступала бы никак
                  Цитата: DrEng527
                  заблуждаетесь...

                  Увы, смайлы не добавляют веса Вашим суждениям
                  Цитата: DrEng527
                  начиная с 2000г в РФ построены:
                  1) Порты на Балтике почти на 200 млн. т.

                  И что? Это что, много что ли?
                  Цитата: DrEng527
                  Нефте и газопроводы большой производительности и дальности, которые СССР и в 80е не снились...

                  Самому-то не смешно? В 1990 г у нас было 212 тыс км магистральных трубопроводов. В 2012-ом- 250 тыс. км. В 2015-ом назывались цифры уже "около 250 тыс км" - трубопроводы стареют, выходят из строя.
                  Про эпическое фиаско "Силы Сибири" Вы забыли? Трубопровод-то построили....
                  Цитата: DrEng527
                  3) Верфь с доком на 0.5км на ДВ

                  Мизер в сравнении с достижениями СССР
                  Цитата: DrEng527
                  4) Удвоено число автодорог с твердым покрытием, построено много мостов.

                  Это строительство, а не индустриализация.
                  Цитата: DrEng527
                  Реконструированы нефтеперерабатывающие заводы, резко увеличина глубина переработки нефти, которая в СССР была смешная.

                  Это да. заводы действительно реконструированы. Но количество первично переработанной нефти ниже уровня 1992 г
                  Цитата: DrEng527
                  6) Реконструированы металлургические заводы

                  И по выплавке стали нам до 1991 г как до Китая на карачках
                  Цитата: DrEng527
                  Построен ЗапСибНефтехим и решена проблема переработки попутного нефтяного газа и газового конденсата, чего в СССР не сделали

                  Да ничего там не решено. Одно предприятие на всю Россию.
                  Цитата: DrEng527
                  продолжить?

                  Лучше не стоит - не получается у Вас. Да и ни у кого бы не получилось
                  1. DrEng527
                    DrEng527 28 октября 2020 14:37 Новый
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Собственно, на масштабную индустриализацию по типу СССР нужны были массы рабочих рук, которые в аграрной стране с преобладанием сельского населения можно было получить только за счет механизации с/х, а она сама по себе не наступала бы никак

                    1) Индустриализация шла в РИ, просто посмотрите рост промышленности в 1909-13г, темпы выше , чем в 1 пятилетку и без советских приписок. request Рабочие руки шли в город за счет разорения крестьян после реформ Столыпина.
                    2) Механизация с/х шла в РИ за счет использования машин с приводом от лошадей. потом пошли бы и трактора.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Увы, смайлы не добавляют веса Вашим суждениям

                    у вас проблема со смайлами? сочувствую... hi
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И что? Это что, много что ли?

                    Больше, чем было в СССР на Балтике.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Самому-то не смешно?

                    смешно ваше желание отрицать очевидное... request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Мизер в сравнении с достижениями СССР

                    назовите такой док в СССР...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Но количество первично переработанной нефти ниже уровня 1992 г

                    в РСФСР или СССР? bully а глубина в 83% против 64 ни о чем? hi
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    И по выплавке стали нам до 1991

                    а это надо? гнать Ст3сп?

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    . Одно предприятие на всю Россию.

                    отнюдь, но писать далее лень request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    не получается у Вас. Да и ни у кого бы не получилось

                    может в зеркало? hi
                  2. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 28 октября 2020 14:53 Новый
                    +1
                    Цитата: DrEng527
                    Индустриализация шла в РИ, просто посмотрите рост промышленности в 1909-13г, темпы выше , чем в 1 пятилетку и без советских приписок.

                    Не надо смотреть темпы, надо смотреть объемы. Было 1 предприятие построили еще 1 - рост 100%, было 50 построили еще 50 - рост 100%
                    Цитата: DrEng527
                    Механизация с/х шла в РИ за счет использования машин с приводом от лошадей. потом пошли бы и трактора.

                    Ага. Потом. А Россия так бы и тащилась 5-ой в очереди среди технических держав.
                    Цитата: DrEng527
                    у вас проблема со смайлами? сочувствую...

                    Какие? Это не я ставлю смайл к месту и не к месту, после каждого слова. Так что проблемы отнюдь не у меня.
                    Цитата: DrEng527
                    Больше, чем было в СССР на Балтике.

                    Это, мягко говоря, неправда.
                    Цитата: DrEng527
                    смешно ваше желание отрицать очевидное...

                    Смейтесь, если в цифры не можете. Смех без причины...
                    Цитата: DrEng527
                    назовите такой док в СССР...

                    В СССР, к примеру, Севмаш построили, до которого нынешним ДВ-потугам 7 верст и все лесом... Индустриализация в судостроении, мил человек, не длиной дока измеряется, а количеством кораблей и судов, построенных.
                    Цитата: DrEng527
                    в РСФСР или СССР? bully а глубина в 83% против 64 ни о чем?

                    РСФСР. Почему - ни о чем, о чем. Но нефти мы перерабатываем меньше
                    Цитата: DrEng527
                    а это надо? гнать Ст3сп?

                    Вы хотя бы в азах разберитесь для начала, чтобы такие вот эпических перлов не выдавать. wassat
                    Индустриализация, это производство. И если Вы не делаете достаточно стали, то и изделий из нее Вы делаете меньше - меньше судов, станков, тракторов и т.д. Если Вы делаете стали меньше, чем раньше, то индустриализации у Вас нет.
                    Цитата: DrEng527
                    может в зеркало?

                    Оставляю его Вам - предпочитаю статсправочники.
                  3. DrEng527
                    DrEng527 28 октября 2020 16:33 Новый
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Не надо смотреть темпы, надо смотреть объемы.

                    заблуждение - РИ была 4-5 экономикой мира! Рост тяжелой промышленности за 5 лет на 180% это круто!
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Потом. А Россия так бы и тащилась 5-ой в очереди среди технических держав.

                    а что-то изменилось при СССР? Кое в чем стали отставать, пик был 1950-70 г...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это не я ставлю смайл к месту и не к месту, после каждого слова. Так что проблемы отнюдь не у меня.

                    Обратитесь к администрации сайта- пусть уберут! bully Хотя лучше нервы request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Это, мягко говоря, неправда.

                    Отнюдь, просто вы не курсе, но суждение имеете... "Советский Союз имел 70 морских портов с грузооборотом более 360 млн тонн. В портах Южного бассейна перегружалось 121 млн тонн экспортно-импортных грузов, в том числе 64 млн тонн наливных и 57 млн тонн сухогрузов, в портах Северо-Запада - 89 млн тонн, в том числе 40 млн тонн наливных и 49 млн тонн сухих грузов..... На Северо-Западе России переваливалось 37 млн тонн генеральных, насыпных и навалочных грузов и ни одной тонны наливных. Притом проектные мощности портовых сооружений использовались на 98-102% (по мировым понятиям - просто колоссальные цифры)." hi https://expert.ru/northwest/2002/01/01no-tema_52678/
                    напомню, что сейчас только Усть-Луга более 100 млн. т., СПБ - 60 млн. т., Высоцк - 19млн. т. crying

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    мейтесь, если в цифры не можете. Смех без причины...

                    см. выше ... tongue
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В СССР, к примеру, Севмаш построили

                    а в РИ судостроительные заводы в СПБ и что? Помните только то, что хотите и в каждый момент времени разное?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    а количеством кораблей и судов, построенных.

                    Удивитесь, но РФ на 2м месте по судостроению в мире... request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Но нефти мы перерабатываем меньше

                    потому и меньше, что глубина выше... в РФ 35 млн авто и проблемы с бензином нет, а вот в СССР были... добыча нефти в СССР в 1987г - 640 млн т., а РФ сейчас - 560, переработка - сравнимая, но экспортируем уже нефть и нефтепродукты грубо 50/50
                    .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы хотя бы в азах разберитесь для начала, чтобы такие вот эпических перлов не выдавать.

                    с вашей точки зрения, не более... отмечу, что РФ не просто обеспечила себя, но и гонит сталь на экспорт.... а далее у вас технически малограмотный бред с понятиями 40 летней давности wink
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы делаете меньше - меньше судов, станков, тракторов и т.д. Если Вы делаете стали меньше, чем раньше, то индустриализации у Вас нет.

                    Серьезно? может это вы не вылезли еще из совка, когда считали сотни тысяч выпускаемых тракторов и комбайнов, а зерно покупали... bully Современная промышленность потребляет не так много стали, зато спецсплавы и т.п. И вместо млн. т. труб в строительстве сейчас ставят пластик...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Оставляю его Вам - предпочитаю статсправочники.

                    похоже вы их понимать не умеете ... hi
                  4. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 28 октября 2020 20:58 Новый
                    +2
                    Цитата: DrEng527
                    похоже вы их понимать не умеете ...

                    Ну, посмотрим, кто тут что умеет.
                    Цитата: DrEng527
                    заблуждение - РИ была 4-5 экономикой мира!

                    О чем Вам и написали
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Россия так бы и тащилась 5-ой в очереди среди технических держав.

                    У Вас проблемы с пониманием простого текста? Я не удивлен. Собственно, неспособность выразить свои чувства словами (для этого Вам нужны тонны смайлов) на это намекают довольно явственно
                    Цитата: DrEng527
                    Рост тяжелой промышленности за 5 лет на 180% это круто!

                    Это НЕ круто, с учетом мизерности тяжелой промышленности Российской Империи.
                    Попросту говоря, РИ, показывая подобные "фантастические" темпы, по промпроизводству с треском уступала США, Англии, Германии и Франции. А то и Италии, но тут не поручусь.
                    Цитата: DrEng527
                    а что-то изменилось при СССР?

                    Всего-то стали второй экономикой мира. А так - ничего.
                    Цитата: DrEng527
                    Кое в чем стали отставать, пик был 1950-70 г..

                    Але, гараж, мы обсуждаем индустриализацию. Опять забыли? Какие Вам индустриализации после 1970 года?
                    Цитата: DrEng527
                    "Советский Союз имел 70 морских портов с грузооборотом более 360 млн тонн.

                    На пике развития, грузооборот морских портов СССР в 1984 году составил 456,0 млн.тонн. И да, Вы правы, сейчас больше. Вот только измерять индустриализацию мощностью портов - это бред. Большая производительность портов - свидетельство большего импорта, что отнюдь не свидетельствует о росте собственного производства. Рост портового хозяйства - это свидетельство сырьеориериентированности нашей экономики, увы.
                    Цитата: DrEng527
                    а в РИ судостроительные заводы в СПБ и что? Помните только то, что хотите и в каждый момент времени разное?

                    Дорогой мой, я Вам уже давал на это ответ. Российская Империя с ее индустриализацией в лучшем случае тащилась в хвосте пятерки сильнейших промышленных держав мира. А СССР был вторым. Вот это и есть истинная ценность и мощь индустриализации РИ и СССР. А "темпы роста 180%" и проч - это именно Ваше стремление замазать неудобные для Вас данные.
                    Цитата: DrEng527
                    Удивитесь, но РФ на 2м месте по судостроению в мире..

                    laughing fool
                    Еще одна жертва пропаганды. В первом полугодии общий объем судостроения Китая составил 3,51 млн CGT или 145 судов, Южной Кореи — 1,18 млн CGT (37 судов), Японии — 570 тыс. CGT (36 судов). Нас в тройке лучших нет, то есть мы сделали менее 570 тыс. т. Мы в 3-ем квартале сделали 860 тыс, это больше чем у Китая, но с начала года Китай сделал 4,34 млн. т, мы — от силы 1,44 млн. т.
                    Второе место, ага.
                    Цитата: DrEng527
                    отмечу, что РФ не просто обеспечила себя, но и гонит сталь на экспорт.... а далее у вас технически малограмотный бред с понятиями 40 летней давности

                    Ну что тут скажешь? "И вы в присутствии человека с высшим экономическим образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."
                    Цитата: DrEng527
                    Серьезно? может это вы не вылезли еще из совка, когда считали сотни тысяч выпускаемых тракторов и комбайнов, а зерно покупали

                    Ну, зато Вы из него вылезли. Если брать советские стандарты производства муки и хлеба, то сейчас в России, по словам представителей мукомольной отрасли, дефицит продовольственной пшеницы группы А 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки составляет 12 млн т. Дефицит ржи составляет 50%, из необходимых 5 миллионов тонн, производят 2,5.
                    Грубо говоря, РФ действительно достигла общего производства зерна уровня СССР (что смешно - при сильно изменившихся технологиях РСФСР был бы давно впереди), но при этом Вы едите настолько дрянной хлеб, которого в СССР и близко не было. И радуетесь.
                    Поколение next, ага.
                  5. DrEng527
                    DrEng527 29 октября 2020 15:10 Новый
                    -1
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Собственно, неспособность выразить свои чувства словами (для этого Вам нужны тонны смайлов)

                    Эка вас тянет на личности - то bully Пейте бром... crying
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Попросту говоря, РИ, показывая подобные "фантастические" темпы, по промпроизводству с треском уступала США, Англии, Германии и Франции. А то и Италии, но тут не поручусь.

                    проблема в том, что вы цифири не знаете и ,по-сути, внутренне русофоб - марксизма переизучали request
                    статистика по http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/05.html
                    Выплавка чугуна (в тыс. т в среднем за месяц в 1913) :
                    Россия Германия Франция Англия Италия
                    363 1074 434 869 36
                    ну да, с треском уступаем Италии bully
                    тоже по стали:
                    Россия Германия Франция Англия Италия
                    350 1276 368 649 78
                    Ну да, "жутко" уступаем Франции - аж на 5%... hi
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Всего-то стали второй экономикой мира. А так - ничего

                    в теории, а в реальности закупали зерно и переводили ресурсы в мусор, а народ жил бедно... request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вот только измерять индустриализацию мощностью портов - это бред

                    Понятно - логистика для вас это глупость... bully
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Рост портового хозяйства - это свидетельство сырьеориериентированности нашей экономики, увы.

                    серьезно? так, на досуге почитайте о портовых мощностях США... bully
                    Отмечу, что через наши порты идет и транзит, что очень не плохо.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Какие Вам индустриализации после 1970 года?

                    вы и этого не знаете? bully слушайте - мне вас лень учит - за это не платят... уровень провала ваших знаний я уже показал на паре примеров - на стали в РИ и портах в РФ... сколько можно? Именно после 1970г в СССР и появилась более или менее современная химия, электроника и т.п. Приведу обобщенный показатель - выработка электроэнергии в 1970г - 771 млрд квтч, а в 1987г - 1 665...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А "темпы роста 180%" и проч - это именно Ваше стремление замазать неудобные для Вас данные.

                    экий у вас бред в голове то... рекомендую... http://istmat.info/node/166
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Еще одна жертва пропаганды.

                    это вы о себе, даже из приведенной вами цифири следуют забавные выводы.... hi

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    "И вы в присутствии человека с в

                    увы, на моем фоне вы банальный неуч, который себе позволяет говорить за профессора... я воздержусь... feel
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну, зато Вы из него вылезли.

                    пошли на плагиат? и на ответы типа - а там негров вешают? bully

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    то сейчас в России, по словам представителей мукомольной отрасли, дефицит продовольственной пшеницы группы А 3-го класса,

                    "По итогам 2019 года специалистами ФГБУ «Центр оценки качества зерна» обследовано 47,7 млн тонн зерновых культур (пшеницы мягкой и твердой, ячменя, ячменя пивоваренного, ржи и кукурузы) в 7 федеральных округах, в 51 субъекте Российской Федерации.
                    Согласно данным лабораторных исследований зерна нового урожая можно говорить об очень хорошем качестве российского зерна в сравнении с предыдущими годами.
                    Рост доли продовольственной пшеницы до 79 % произошёл за счёт значительного увеличения пшеницы 3-го класса с 23 % до 33 %, доля пшеницы 5-го класса сократилась до 21 %." опять соврали? http://zerno.ru/node/8371 bully
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    но при этом Вы едите настолько дрянной хлеб, которого в СССР и близко не было. И радуетесь.

                    Опять на личности... я ем нормальный хлеб, ел его почти во всех странах ЕС, США, Японии и Корее - у нас нормальный хлеб...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Грубо говоря, РФ действительно достигла общего производства зерна уровня СССР (что смешно - при сильно изменившихся технологиях РСФСР был бы давно впереди),

                    РСФСР имела в 1,5 раза ниже урожайность и за 70 лет не смогла отказаться от закупок зерна, несмотря на Продовольственную программу... Таки да - вы марксист - русофоб... request
                  6. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 29 октября 2020 20:34 Новый
                    0
                    Цитата: DrEng527
                    Эка вас тянет на личности - то

                    И где тут личность на которую меня, по Вашему тянет?
                    Цитата: DrEng527
                    Пейте бром...

                    Когда понадобится Ваш совет, я его у Вас спрошу
                    Цитата: DrEng527
                    проблема в том, что вы цифири не знаете

                    Так докажите это, в чем вопрос?
                    Цитата: DrEng527
                    ну да, с треском уступаем Италии

                    Как я уже говорил выше, у Вас явные проблемы с чтением простого текста. Я писал
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А то и Италии, но тут не поручусь.

                    Какое из этих слов Вам непонятно? Я Вам русским по белому написал, что Российская империя со всеми своими "индустриализациями" занимала как максимум 5-ое место в мире, а про Италию - не помню. Вы нашли цифры, что Россия опережала Италию и...что? В каком месте это стало для Вас победой?:)
                    Цитата: DrEng527
                    Ну да, "жутко" уступаем Франции - аж на 5%...

                    В 1913 г. промышленность Франции выдавала 6,4% мирового производства промышленных товаров. Российская империя - аж 5,5%. США - 35,8%, Германия - 15,7%, Англия - 14%.
                    Вот цена Вашей "индустриализации".
                    Цитата: DrEng527
                    в теории, а в реальности закупали зерно и переводили ресурсы в мусор, а народ жил бедно...

                    Не порите чушь, ей же больно. Как раз в период индустриализации темпы роста благосостояния населения росли кардинально. Ухудшение благосостояния стало замечаться уже в период застоя.
                    Цитата: DrEng527
                    Понятно - логистика для вас это глупость...

                    Логистика для меня не глупость. Но Вы не знаете, что такое логистика.
                    Цитата: DrEng527
                    серьезно? так, на досуге почитайте о портовых мощностях США...

                    Так, на досуге, посмотрите структуру экспорта-импорта США первой половины 20-го века. Тогда, возможно, до Вас дойдет, что в эту эпоху США торговало готовой продукцией, то есть ее порты обеспечивали реализацию продукции высокого передела, произведенной в США. То, что американские порты развивали и способствовали американскому промышленному развитию так же верно, как верно и то, что сегодня мы через наши порты гоним газ и нефть за рубеж, и приобретаем сложную технику на эти деньги, то есть для нас порты - это развитие торговли ресурсами, и не более того.
                    Цитата: DrEng527
                    вы и этого не знаете? bully слушайте - мне вас лень учит - за это не платят...

                    Осспадя, куда Вам меня учить? :))))
                    Цитата: DrEng527
                    уровень провала ваших знаний я уже показал на паре примеров - на стали в РИ и портах в РФ... сколько можно?

                    На стали в РИ Вы провалилисьс треском - не будучи в силах оспорить мои утверждения о 5-ом месте РИ, Вы начали опровергать то, чего я не утверждал. А на портах РФ - да, я не проверил данные. Увы, я небезошибочен, вот только, в отличие от Вас я умею признавать свои ошибки, и эта моя ошибка ну никак не свидетельствует о торжестве Вашей точки зрения, что Вам и было объяснено. Возражения "по существу" у Вас - детский сад. "А вот в Америке...." Ну да, это же Америка всю жизнь гонит сырье на продажу....
                    Цитата: DrEng527
                    Именно после 1970г в СССР и появилась более или менее современная химия, электроника и т.п.

                    Вы разницу между ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ и ИНДУСТРИАЛЬНЫМ РАЗВИТИЕМ понимаете? "Учитель" нашелся...
                    Индустриализация — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике. То есть индустриализация - это переход к инддустриальному обществу.
                    Индустриальное развитие - это развитие оного (индустриального) общества. Так вот СССР отлично провел индустриализацию (тут есть о чем поспорить, но она завершилась грубо в 50-60-х годах прошлого столетия), но, увы, не осилил последующего развития. Так вот 70-е - это индустриальное развитие, но не индустриализация.
                    Цитата: DrEng527
                    экий у вас бред в голове то... рекомендую... http://istmat.info/node/166

                    Сами-то собственную ссылку читали? http://istmat.info/node/181 последняя таблица
                    Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1913 гг. (в пудах)
                    США - 20,0;
                    Германия - 15,9;
                    Бельгия - 15,9;
                    Соединенное Королевство - 9,1;
                    Франция - 6,3;
                    Швеция - 5,6;
                    Австро-Венгрия - 3,2;
                    Россия - 1,4
                    Вот Вам результат царской индустриализации. Кушайте, не обляпайтесь
                  7. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 29 октября 2020 20:34 Новый
                    +1
                    Цитата: DrEng527
                    пошли на плагиат? и на ответы типа - а там негров вешают?

                    Можно уточнить назначение этого потока сознания?
                    Цитата: DrEng527
                    увы, на моем фоне вы банальный неуч, который себе позволяет говорить за профессора...

                    Вы сперва собственные ссылки читать научитесь, "учитель":)))))))
                    Цитата: DrEng527
                    о итогам 2019 года специалистами ФГБУ

                    Нет, не научитесь.
                    Цитата: DrEng527
                    Согласно данным лабораторных исследований зерна нового урожая можно говорить об очень хорошем качестве российского зерна в сравнении с предыдущими годами.

                    Конечно. Увы, но предыдущие года в нашем случае - это очень плохая точка отсчета
                    Цитата: DrEng527
                    Рост доли продовольственной пшеницы до 79 % произошёл за счёт значительного увеличения пшеницы 3-го класса с 23 % до 33 %

                    А вот что говорилось в 2016 г https://newsland.com/community/4765/content/v-rossii-nachinaetsia-defitsit-khlebopekarnoi-pshenitsy/5854633
                    Как уточнил руководитель отраслевой ассоциации, доля пшеницы 3-го класса в валовом сборе пшеницы в 2012 году составила 48,2%, в 2013 году она снизилась до 38,5%, в 2014 году — до 34,2%, в 2015 году — до 33,2%.

                    При этом
                    В Российском зерновом союзе и раньше предупреждали, что многие производители уже сейчас используют фуражную пшеницу, которую выращивают на корм скоту, для выпечки хлеба.

                    Ну и что Вы тут рассказываете про 33%? Да, это баальшой падьем, после провалов 17-18 гг, когда в производстве указанной пшеницы скатились до 18-23%. Но это - мизер, мы не обеспечивали нужного качества хлеба даже при 40% и выше.
                    Вы когда уже начнете хоть немного думать, что копипастите?
                    Цитата: DrEng527
                    опять соврали?

                    Увы, то, что Вам кажется ложью, проистекает исключительно из абсолютного Вашего неумения работать с источниками. Вы смотрите в книгу, но видите... совсем не то, что там написано.
                    Цитата: DrEng527
                    Опять на личности... я ем нормальный хлеб,

                    :)))) Вы просто уже не знаете, что такое нормальный хлеб
                    Цитата: DrEng527
                    ел его почти во всех странах ЕС, США, Японии и Корее - у нас нормальный хлеб...

                    А кто Вам сказал, что там он хорош?:))) Вы не в курсе, что СССР вообще ставил значительно более высокие стандарты к еде, чем ЕС?
                    Цитата: DrEng527
                    РСФСР имела в 1,5 раза ниже урожайность и за 70 лет не смогла отказаться от закупок зерна, несмотря на Продовольственную программу..

                    На самом деле мне несложно указать указать на очередные 5 ошибок в одном Вашем предложении, но смысл? Попытайтесь понять одно - СССР покупал зерно именно потому, что заботился о том, что едят люди.
                    Цитата: DrEng527
                    Таки да - вы марксист - русофоб...

                    Да хоть рептилоид-кейнсианец:))))
                    "— Мой дорогой Рипат! — высокомерно сказал Румата, поворачиваясь, чтобы идти. — Вы забываете, что с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами. До свидания." (с)
                  8. DrEng527
                    DrEng527 30 октября 2020 11:53 Новый
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Можно уточнить назначение этого потока сознания?

                    вежливый ответ на ваше хамство.... request
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы сперва собственные ссылки читать научитесь, "учитель":

                    В отличии от вас я даю ссылки, поэтому мои утверждения можно проверить... hi

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Увы, но предыдущие года в нашем случае - это очень плохая точка отсчета

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    то сейчас в России, по словам представителей мукомольной отрасли,

                    Сейчас, в мое понимании, это ситуация в 2020г, т.е. это относится к урожаю 2019г, т.к. урожай 2020 еще в процессе сбора, а потребление идет зерна 2019г... Поэтому вас поймали на очередной лжи ... request Далее пошли судороги отмазона... wink
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы когда уже начнете хоть немного думать, что копипастите?

                    обратите это к себе...
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А кто Вам сказал, что там он хорош?:)

                    а мне не надо говорить, я имею обоняние и осязание и смотрю мир своими глазами.... hi
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы не в курсе, что СССР вообще ставил значительно более высокие стандарты к еде, чем ЕС?

                    вы смешны... "Советское значит лучшее" bully
                    1) только в СССР учитывали все субпродукты в отчетах при производстве мяса...
                    2) "Европейский союз был создан Маастрихтским договором 1992 года, вступившим в силу 1 ноября 1993 года," Напомню, флаг СССР спущен 31 декабря 1991г bully
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Попытайтесь понять одно - СССР покупал зерно именно потому, что заботился о том, что едят люди.

                    Всплакнул... crying да жили ли в СССР? наливали ли вам сметану в банку? Пили 2% молоко? Покупали хлеб, который был не промешан? ИЛи постарели и в молодости все было прекрасно? hi

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    мне несложно указать указать на очередные 5 ошибок

                    жду или в кусты с отмазоном - не в коня корм? bully
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы забываете, что с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами

                    у вас точно синдром отрицания своей личности - что характерно для выпускника экономфака провинциального ВУЗа... bully ну и простолюдина, что кидается фразами то профессоров, то вельмож... fool
                2. DrEng527
                  DrEng527 30 октября 2020 11:30 Новый
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  И где тут личность на которую меня, по Вашему тянет?

                  у вас точно комплекс неполноценности - то смайлики напрягают, то пишите простыни ответом не личности request
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  а про Италию - не помню.

                  тогда ЗАЧЕМ упомянули? При этом забыли АВ...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вот цена Вашей "индустриализации".

                  Это не моя индустриализация, а моей Родины, которая тогда называлась РИ... впрочем совкам это сложно понять, хотя на истмате должны были учить конкретно-историческому подходу... bully С эпохи ИА3 РИ уверенно развивалась в промышленном отношении, несмотря на все препоны. Увы, ИЕ2 не хватило ума не влазить в войны, как его батюшке...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Как раз в период индустриализации темпы роста благосостояния населения росли кардинально.

                  вы опять перешли к жонглированию датами - вроде ранее под индустриализацией вы понимали пятилетки ДО войны... так вот за время первой пятилетки уровень потребления упал с 70 до 40 %... надеюсь понимаете что это означает? Отмечу, что в 1909-13 он не падал ниже 69% Что до уровня жизни в СССР, то он начал заметно расти только при ЛИБ!

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  как верно и то, что сегодня мы через наши порты гоним газ и нефть за рубеж, и
                  Удивитесь, это делают и США:
                  " 8 марта 2019 года экспорт сжиженного газа в страны Евросоюза из США вырос до 7,9 млрд кубометров. А за период с 25 июля 2018 года по начало марта 2019 года наблюдался рост на 181 % по сравнению с аналогичным периодом 2018 года."
                  Ваши 2е стандарты забавляют... Отмечу, что мы "гоним" за бугор через порты и продукцию нефтепереработки, удобрения, сталь, зерно...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  На стали в РИ Вы провалилисьс треском

                  если не секрет в чем? что я показал, что РИ только на 5% уступала Франции? bully
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну да, это же Америка всю жизнь гонит сырье на продажу....

                  Гонит и не считает это зазорным, когда это выгодно... hi И даже нагибает своих союзников для того, чтобы покупали газ свободы...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  но она завершилась грубо в 50-60-х годах прошлого столетия)

                  ранее вы писали о 13 годах до ВОВ - цитату привести или помните? bully Кстати, переход на термины означает слив, как говорят подростки... request
                  Просвещу вас - обобщенным критерием индустриализации можно считать долю городского населения в стране "Согласно результатам переписи 1959г общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения — 48 %." Только в 1970 стала - 56%...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Производство чугуна и стали на душу населения в

                  пошла классика подтасовки!
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Кушайте, не обляпайтесь

                  Внутренняя культура всегда видна при дискуссии... bully
                3. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 30 октября 2020 17:20 Новый
                  +1
                  Цитата: DrEng527
                  вежливый ответ на ваше хамство....

                  То есть когда Вы мне пишете
                  Цитата: DrEng527
                  может это вы не вылезли еще из совка

                  То это вежливость. А когда я Вам отвечаю
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Ну, зато Вы из него вылезли.

                  То это, конечно, немыслимое хамство. Двойные стандарты, они такие двойные:)))
                  Цитата: DrEng527
                  Сейчас, в мое понимании, это ситуация в 2020г, т.е. это относится к урожаю 2019г, т.к. урожай 2020 еще в процессе сбора, а потребление идет зерна 2019г... Поэтому вас поймали на очередной лжи

                  fool Простите, Вы действительно НАСТОЛЬКО ограничены в способности анализировать представленные цифры, или просто уже закрыли глаза и кричите "выфсеврети!" по отсутствию вменяемой аргументации?:)))
                  Вам русским по белому было показано падение выработки продовольственной пшеницы на протяжении 2012 - 2017 гг. (с 48,2 до 18%) Все, что Вы смогли - найти статеечку, согласно который мы в 2019 г не вышли на уровень 2016, по всей видимости, года (33%). Будь Вы личностью, Вы признали бы свою ошибку, да где там - Вы еще умудряетесь обвинять меня во лжи!:)
                  Цитата: DrEng527
                  я имею обоняние и осязание и смотрю мир своими глазами...

                  Ну, попросите кого-нибудь объяснить Вам, что именно Вы видите и осязаете. У Вас явные проблемы с интерпретацией.
                  Цитата: DrEng527
                  вы смешны... "Советское значит лучшее"

                  В пищевке - именно так. А то, что Вы этого не знаете очень хорошо показывает уровень Ваших знаний. Скажите, Вы вообще солнце видите когда-нибудь? Или плинтус заслоняет?
                  Цитата: DrEng527
                  1) только в СССР учитывали все субпродукты в отчетах при производстве мяса...

                  Да, учитывали. Это - особенности статистики, которые нужно знать при сопоставлении ее с иностранной. Только вот Ваши попытки доказать недоказуемое приняли совсем уже уродливый характер.
                  Качество пищи определяется не тем, как ее учитывает статистика, а рецептурами приготовления и методами выращивания, равно как и требованиями к содержанию тех или иных веществ в готовом продукте. Вы же, на каждом шагу обвиняя меня во лжи, подменяете одно понятие другим.
                  Цитата: DrEng527
                  "Европейский союз был создан Маастрихтским договором 1992 года, вступившим в силу 1 ноября 1993 года,"

                  Да, а я назвал ЕС - Вы настолько не в адеквате, что не поняли, что я имею ввиду европейске страны, впоследствии в него вошедшие?
                  Цитата: DrEng527
                  Всплакнул... crying да жили ли в СССР? наливали ли вам сметану в банку?

                  Наливали:))) И я открою Вам военную тайну. При производстве сметаны промышленным методом сметана, приготовленная из молока на 100% ДОЛЖНА течь:))))) Густую сметану можно получать только в домашних условиях. Промышленная - жидкая по определению.
                  Но у всех укоренился в голове тезис, что раз жидкая, значит - разбавляют. И вот, для того, чтобы соответствовать требованиям потребителей, которые
                  Цитата: DrEng527
                  я имею обоняние и осязание и смотрю мир своими глазами....

                  Но увы, не видят дальше собственного носа, в сметану стали добавлять повсеместно растительные жиры, которые дают эффект густоты (но делают сметану куда менее полезной для здоровья). Это я Вам как человек, в свое время работавший в молочной промышленности говорю.
                  Кушайте, не обляпайтесь. Вы же своими же глазами видите же - натурпродукт! fool
                  О Вас сказано: "они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;"
                  Цитата: DrEng527
                  жду или в кусты с отмазоном

                  Да не вопрос, ответьте по стали, ответьте по зерну хоть что-нибудь вменяемое (точнее, за явным проигрышем признайте свою неправоту) - и продолжим.
                  Цитата: DrEng527
                  у вас точно синдром отрицания своей личности

                  Маляры мне тут еще диагноз ставить будут?:)
                  Цитата: DrEng527
                  тогда ЗАЧЕМ упомянули?

                  Потому что не помнил отношение промышленности Италии относительно РИ - и написал это.
                  Цитата: DrEng527
                  Это не моя индустриализация, а моей Родины, которая тогда называлась РИ... впрочем совкам это сложно понять

                  Нет, это Вам сложно понять:)))) Я, видите ли, не разделяю своих предков и сограждан на "царских", "совков" и проч - это все моя Родина и моя история. А вот деление ее на периоды, с презрительным "совки" или "хрустобулочники" - это не от большого ума. Впрочем, Вам этого не понять.
                  Цитата: DrEng527
                  С эпохи ИА3 РИ уверенно развивалась в промышленном отношении, несмотря на все препоны.

                  И доразвивалась аж до 5-го места в мире.
                  Цитата: DrEng527
                  вы опять перешли к жонглированию датами - вроде ранее под индустриализацией вы понимали пятилетки ДО войны...

                  Процитируйте, где я это говорил.
                  Цитата: DrEng527
                  так вот за время первой пятилетки уровень потребления упал с 70 до 40 %... надеюсь понимаете что это означает? Отмечу, что в 1909-13 он не падал ниже 69% Что до уровня жизни в СССР, то он начал заметно расти только при ЛИБ!

                  Садитесь, двойка. https://istmat.info/node/18419. Это уж не говоря о массе продуктов потребления, которые до СССР были либо недоступны совсем, либо стоили дорого, либо воспользоваться ими было толком нельзя - такими, как медицина и образование, например.
                  Цитата: DrEng527
                  Удивитесь, это делают и США:

                  С ума сойти:))) И вот, найдя 2 вроде бы понятных ему циферки, Сергей, радостно гыгыкая, бросился копипастить то, чего понять он не может.
                  Цитата: DrEng527
                  8 марта 2019 года экспорт сжиженного газа в страны Евросоюза из США вырос до 7,9 млрд кубометров. А за период с 25 июля 2018 года по начало марта 2019 года наблюдался рост на 181 % по сравнению с аналогичным периодом 2018 года."

                  Вам что было сказано? Смотреть СТРУКТУРУ ЭКСПОРТА ИМПОРТА. Да еще и в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ ПРОШЛОГО ВЕКА. Вы мне лепите увеличение СПГ в 2019 г. Как еще Вам сказать, чтобы Вы поняли?
                4. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 30 октября 2020 17:20 Новый
                  +2
                  Структура экспорта США в 2019 г
                  Нефти и нефтепродуктов - 194 миллиарда
                  Продуктов химпрома - 118 миллиардов (из них пластиков на 37 миллиардов, органической химии - 29 млрд, удобрений - 9 млрд)
                  Пищевой промышленности - 131 миллиард
                  Металлов - 82 миллиарда
                  Промышленного оборудования - 416 млрд (электрогенераторов на 56 млрд, нефтесервисного оборудования на 20 млрд, двигателей и насосов на 25 млрд, полупроводников на 50 млрд, телеком оборудования на 35 млрд, компьютеров и периферии - на 49 млрд, измерительных приборов на 25 млрд)
                  Гражданские самолеты и детали к ним - 125 млрд (44 - самолеты, 82 - детали)
                  Автомобили, автобусы, грузовики, двигатели и запчасти - 162 млрд
                  Товары длительного пользования - 108 млрд
                  Потребительские товары - 98 миллиардов
                  То есть американцы только колесного транспорта продают почти столько, сколько нефти.
                  Нашу статистику экспорта показать?

                  Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) - 63,33% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 64,79%);
                  Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) - 8,87% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 9,88%);
                  Продукция химической промышленности (коды ТН ВЭД 28-40) - 6,39% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 6,09%);
                  Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырьё (коды ТН ВЭД 01-24) - 5,85% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 5,53%);
                  Машины, оборудование и транспортные средства (коды ТН ВЭД 84-90) - 5,32% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 5,13%);
                  Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) - 3,61% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 2,24%);
                  Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) - 3,02% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 3,10%).

                  Сергей, надоело, чесслово. Вы то ли лжете в лицо, то ли совершенно не знаете предмета, о котором беретесь рассуждать.

                  Цитата: DrEng527
                  что я показал, что РИ только на 5% уступала Франции?

                  Вы этого не показали. Вы показали что РИ на 5% проигрывала в выпуске стали, и передергиваете, что в общем по промышленности РИ уступала на 5%. На самом же деле - более чем на 16% (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Издательство "Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ", Санкт-Петербург 1995.и Modern History Sourcebook: Tables Illustrating the Spread of Industrialization.)
                  Цитата: DrEng527
                  ранее вы писали о 13 годах до ВОВ - цитату привести или помните?

                  Вы лучше ее прочитайте. Когда найдете, где в ней сказано о том, что индустриализация завершилась до войны - приводите:))) Видите, какой я добрый? Стелю Вам соломку в очередную лужу, в которую Вы так стремитесь.
                  Цитата: DrEng527
                  Просвещу вас - обобщенным критерием индустриализации можно считать долю городского населения в стране .

                  Садитесь, двойка. Не долю городского населения, а долю рабочих и служащих и крестьянства. Так вот в 1959 г при населении в 208 млн чел. рабочих и служащих было 142,7 млн, колхозники и единоличники - 66,1 млн.
                  Цитата: DrEng527
                  Кстати, переход на термины означает слив

                  А имя "Сергей" означает автоматическую победу в любой дискуссии, да? Сожалею, но мне Ваши критерии... ну как бы это повежливее... Вообще неинтересны. А терминологию надо хотя бы немного знать.
                  Цитата: DrEng527
                  пошла классика подтасовки!

                  Супер:))) То есть когда я беру ВАШУ же ссылку и тыкаю Вас в цифры сопоставления достижений РИ и др стран - это классика подтасовки?
                  Ладно. Если кто-то читает эту переписку, думаю, он уже все понял.
                5. DrEng527
                  DrEng527 2 ноября 2020 14:39 Новый
                  0
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Сергей, надоело, чесслово.

                  тогда не бегайте кругами...
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  То есть американцы только колесного транспорта продают почти столько, сколько нефти.

                  другими словами вы признаете, что они продают за границу нефть? hi
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вы показали что РИ на 5% проигрывала в выпуске стали, и

                  при чем до 1МВ... в о время войны у Франции падение производства было сильнее и в РИ стали производить БОЛЬШЕ стали, чем во Франции... request
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  и передергиваете,

                  это ваши домыслы, не более - у меня написано точно...

                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Так вот в 1959 г при населении в 208 млн чел. рабочих и служащих было 142,7 млн, колхозники и единоличники - 66,1 млн.

                  вы смешны bully т.е. детей у вас совсем не было? пенсионеров? А служащие это учителя и врачи? и как они относятся к производству? bully
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  А терминологию надо хотя бы немного знать.

                  обратите это к себе... bully
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Не долю городского населения, а долю рабочих и служащих и крестьянства

                  если не секрет, господин поучатель - откуда постулат? bully и куда вы запишите рабочих совхозов? bully
              3. DrEng527
                DrEng527 2 ноября 2020 14:07 Новый
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                То это вежливость. А когда я Вам отвечаю

                перечитайте ветку - начали хамить и переходить на личности именно вы... request
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вам русским по белому было показано падение выработки продовольственной пшеницы на протяжении 2012 - 2017 гг. (с 48,2 до 18%

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Как уточнил руководитель отраслевой ассоциации, доля пшеницы 3-го класса в валовом сборе пшеницы в 2012 году составила 48,2%, в 2013 году она снизилась до 38,5%, в 2014 году — до 34,2%, в 2015 году — до 33,2%.

                Вам прямо указываешь на вашу русофобскую ложь, но вы продолжаете врать... request
                зачем? См. выше - цитаты из вас! Разжую для вас - 3 класс и продовольственная пшеница это РАЗНОЕ! Хлеб пекут из пшеницы 3-5 класса... hi
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А то, что Вы этого не знаете очень хорошо показывает уровень Ваших знаний.

                Отнюдь - на моем фоне вы малограмотны request И я несколько раз это вам показал.
                Выпорю еще раз про советское... http://docs.cntd.ru/document/1200016992
                Читаем ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные. Наиболее интересны примечания:
                к. табл.1
                "3. В колбасах отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, московской, чайной допускается замена 2 кг говядины или свинины 2 кг крахмала картофельного или муки пшеничной."
                к таб.4
                "Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной."
                "жилованные буйволятину, мясо яков взамен жилованного мяса говядины соответствующего сорта при производстве колбасных изделий высшего сорта до 50%, первого и второго сортов до 100%;"
                "препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5-1% к массе сырья;

                экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;

                обрезь мясную говяжью жилованную в количестве до 10% - для сарделек говяжьих и сарделек первого сорта и до 30% - для колбасы чайной, мясного хлеба чайного к массе жилованной говядины второго сорта, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества;

                обрезь мясную свиную жилованную в количестве до 10% - для вареных колбас, мясных хлебов, сарделек первого сорта и до 20% - для вареных колбас, мясных хлебов второго сорта к массе жилованной свинины полужирной, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества. Не допускается совместное использование обрези мясной говяжьей жилованной и обрези мясной свиной жилованной;

                стабилизатор белковый к массе сырья в количестве до 5% - для вареных колбас, сарделек и мясных хлебов первого сорта и до 6% - для вареных колбас и мясных хлебов второго сорта;"
                к. таб. 5
                "7. При использовании крахмала или пшеничной муки взамен мяса массовая доля их в готовом продукте не должна превышать 2% в колбасах московской, отдельной, отдельной бараньей, свиной, столовой, чайной."
                Хватит? Разжую - если в ГОСТе допускается - то можно вместо мяса класть разные суррогаты! Советское - значит лучшее? hi
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вы настолько не в адеквате, что не поняли, что я имею ввиду европейске страны, впоследствии в него вошедшие?

                просто научитесь излагать свои мысли в доступной форме, чтобы не приходилось за вас додумывать... а не на зеркало пенять...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Да не вопрос, ответьте

                т.е. опять в кусты от конкретики?
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Промышленная - жидкая по определению.
                Но у всех укоренился в голове тезис, что раз жидкая, значит - разбавляют.

                наиболее забавно, что вы судите о том, чего не знаете совсем... современная сметана густая... скажу более, когда я ел ее в 1991г в Белоруссии в столовой одной забавной организации - так там она была ГУСТАЯ и ее ел ложкой! А вот с столовой БАЭС я ее пил....

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Маляры мне тут еще диагноз ставить будут?:)

                вы смешны, отвечать на ваши пошлости не буду - это унизительно...
                Цитата: Андрей из Челябинска
                И доразвивалась аж до 5-го места в мире.

                и что в этом такого? В РИ в 1913г строили ЛК, КР и ЭМ по своим проектам, через 20 лет в СССР проекты покупали.
              4. DrEng527
                DrEng527 2 ноября 2020 14:24 Новый
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Садитесь, двойка.

                вам, типа экономист.... bully я писал об доли уровня потребления в ВВП

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это уж не говоря о массе продуктов потребления, которые до СССР были либо недоступны

                смотрим вашу таблицу... 1913/1937
                мясо и сало (с гольем) 28/18
                рыба 6,7/5.6
                молоко 154/138
                яйца 48/43
                у вас самопорка? bully
  • FMax
    FMax 26 октября 2020 23:15 Новый
    +4
    А чё там рассуждать? Во всей необъятной при огромном количестве рыбаков-любителей нет ни одного двигателя для моторных лодок и катеров российского производства. Даже наживку покупаем импортную. А вы про успехи флота %)
    1. Грица
      Грица 27 октября 2020 05:49 Новый
      +3
      Цитата: FMax
      А чё там рассуждать? Во всей необъятной при огромном количестве рыбаков-любителей нет ни одного двигателя для моторных лодок и катеров российского производства.

      Так ведь нет двигателей не тотлько для кораблей и катеров. Нет двигателей для самолетов и вертолетов, нет двигателей для БПЛА. Нет двигателей для грузовиков и легковых машин. Нет двигателей, прости, Господи, даже для простого мотоблока или мопеда.
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 26 октября 2020 15:54 Новый
    +11
    Цитата: НасРать
    особенно на фоне того, как собирали боеспособные части по всей стране (это когда в Дагестан бармалеи поперли).. тут конечно надо было озабочиваться энергетикой для флота..

    wassat fool
    А чего Дагестан с Бармалеями? Давайте уж прямо - татаро-монгольское иго виновато. Во всем. И ВВПутин немыслимо мужественно преодолевает тяжелые последствия...
    И Вы бы хоть голову включали иногда. Понимаю, что у сторонников ВВП этот орган отсох за ненадобностью, но все-таки. Страна, под руководством нашего великого ВВП собиралась строить десятки фрегатов и корветов, не считая прочих боевых кораблей. То есть ресурсы под это дело были, и Ваш аргумент бессмыслен. А если бы не было - то на кой тогда собирались строить?
    1. DrEng527
      DrEng527 28 октября 2020 13:12 Новый
      -1
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А если бы не было - то на кой тогда собирались строить?

      задайте тот же вопрос ИВС про его кораблестроительные программы , как до войны, так и после... request Это у нас в стране давно живет - еще с программы строительства ЭБР 1881г wink
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 28 октября 2020 14:38 Новый
        +2
        Цитата: DrEng527
        задайте тот же вопрос ИВС про его кораблестроительные программы , как до войны, так и после..

        Виссарионыч дал на этот вопрос превосходный ответ - после развертывания строительства флота ВМФ до войны получил массу боевых кораблей.
        К началу Великой Отечественной войны корабельный состав ВМФ СССР насчитывал 3 линейных корабля, 7 крейсеров, 59 лидеров и эскадренных миноносцев, 218 подводных лодок, 269 торпедных катеров, 22 сторожевых корабля, 88 тральщиков, 77 охотников за подводными лодками и ряд других кораблей и катеров, а также вспомогательных судов. Большая часть этих кораблей была построена именно в СССР (часть достроена, линкоры - модернизированы)
        Про послевоенное вообще молчу
        1. DrEng527
          DrEng527 28 октября 2020 16:52 Новый
          -1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Виссарионыч дал на этот вопрос превосходный ответ -

          какая подмена понятий... bully вопрос сколько планировали построить...
          для примера:
          заложено 53 семерки... достроено 28 , переделано в 7бис - 18... ЭМ мягко говоря не очень по дальности и мореходности... request
          заложено 4 ЛК проекта 23... сдано - 0...
          заложено 5 КР пр.68... сдано 5, но в 1950г...
          что до ПЛ, то 100 ПЛ типа М это балласт... hi
          "За годы войны ни одна «Малютка» серий VI и VIбис не имела успеха. Из всех лодок лишь черноморской М-55 удалось дважды применить оружие и оба раза безрезультатно. То есть, 50 лодок этих серий не смогли внести никакого вклада в разгром врага.
          В отличие от предшественниц подлодки XII серии оказались вполне успешными и конкурентоспособными в сравнении со старшими по классу кораблями. Северные «Малютки» потопили четыре транспорта и три боевых корабля противника, еще один транспорт повредили. Черноморские — семь транспортов потопили, еще три и один боевой корабль повредили. Плюс транспорт, потопленный 45-мм пушкой. На Балтике «Малюткам» не удалось потопить ни одного судна. Итого на счету «Малюток» XII серии пятнадцать потопленных и пять поврежденных транспортов и боевых кораблей, по достоверным данным, подтвержденным обеими сторонами.
          Итогом боевой деятельности лодок XV серии было потопление одного боевого корабля."
          12 серии было построено 46 шт... 14 в войну - 4 шт.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 28 октября 2020 21:04 Новый
            +3
            Цитата: DrEng527
            какая подмена понятий... bully вопрос сколько планировали построить...

            Для Вас - вопрос. Для меня тут все очевидно.
            Цитата: DrEng527
            аложено 53 семерки... достроено 28 , переделано в 7бис - 18... ЭМ мягко говоря не очень по дальности и мореходности... request
            заложено 4 ЛК проекта 23... сдано - 0...
            заложено 5 КР пр.68... сдано 5, но в 1950г...

            Ага. Но есть нюанс. Сталину достроить указанные корабли помешала ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. Но при этом буквально за десять лет мы получили весьма приличный по численности флот
            Что помешало Путину?
            Цитата: DrEng527
            За годы войны ни одна «Малютка» серий VI и VIбис не имела успеха.

            Посмотрите, какие ПЛ до войны строили немцы. 50 ПЛ тип II.
            1. DrEng527
              DrEng527 29 октября 2020 15:27 Новый
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сталину достроить указанные корабли помешала ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА

              что говорит только о его плохом анализе ситуации, не более... строить 4 ЛК и формировать 29МК это концептуальный маразм... request

              Цитата: Андрей из Челябинска
              50 ПЛ тип II.

              и что? На немцах были ограничения Версаля! При этом в гигантскую серию они запустили хорошие семерки, а наши гнали серию модернизированных малюток и после войны...
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 29 октября 2020 19:28 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              что говорит только о его плохом анализе ситуации, не более...

              Скорее, о Вашем незнании истории и отсутствии понимания логики развития политических процессов и вооруженных сил.
              Цитата: DrEng527
              строить 4 ЛК и формировать 29МК это концептуальный маразм...

              Маразм - это делать категорические утверждения, не имея хотя бы минимального знания предмета, о котором берешься судить. Как раз и 4 ЛК и 29 МК были отлично концептуально обоснованы. Да, ретроспективно можно утверждать, что это было ошибкой, но в то время на основании имеющихся у ИВС данных это таковой не выглядело.
              Цитата: DrEng527
              и что? На немцах были ограничения Версаля!

              Слушайте, давайте Вы перед тем, как что-то ляпать вот такое, изучите вопрос, хотя бы минимально. Подводные лодки согласно Версалю были Германии запрещены. Их начали вводить в строй уже после того, как Гитлер в одностороннем порядка аннулировал Версаль. А после этого уже никакие ограничения не действовали, тем не менее в период 1935-41 гг немцы построили полсотни собственных "малюток"
              Цитата: DrEng527
              а наши гнали серию модернизированных малюток и после войны...

              Угу. Вполне приличную XV серию. И да, все же ТИПЫ подводных лодок выбирали моряки, а не ИВС.
            3. DrEng527
              DrEng527 30 октября 2020 10:58 Новый
              -2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Скорее, о Вашем незнании истории и отсутствии понимания логики развития политических процессов и вооруженных сил.

              бла - бла-бла... wink Быть сильным везде нельзя - это азы стратегии... поэтому либо танки, либо флот!
              Цитата: Андрей из Челябинска
              но в то время на основании имеющихся у ИВС данных это таковой не выглядело.

              Серьезно? Надо или готовиться к войне с Гитлером. тогда линейный флот априори не нужен, либо в союзе с Гитлером готовиться к войне с Англией - но тогда 29 МК излишне! Готовиться воевать с Гитлером и Англией - фантастическая глупость, впрочем как и война с Англией, за которой стоят США! Впрочем большинство стратегических решений ИВС были не дальновидны, как до ВОВ, так и после... кроме одной области - борьбы за личную власть... bully хотя и там его переиграли и убрали... request
              Цитата: Андрей из Челябинска
              изучите вопрос, хотя бы минимально.

              а вы научитесь читать и понимать текст - где я писал, что немцы строили тип 2 до 1935г в Германии? Именно за счет ограничений немцы вели проектирование ПЛ за границей, поэтому строили не то, что хотели после 1935г, а что могли!
            4. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 30 октября 2020 17:27 Новый
              +2
              Цитата: DrEng527
              ыть сильным везде нельзя - это азы стратегии... поэтому либо танки, либо флот!

              Боги, какой бред...
              Цитата: DrEng527
              Надо или готовиться к войне с Гитлером. тогда линейный флот априори не нужен, либо в союзе с Гитлером готовиться к войне с Англией - но тогда 29 МК излишне!

              Сергей ЭТО я даже комментировать не буду, потому что Вы совершенно не соображаете о чем пишете, и тратить на Вас мое время излишне.
              Если кому-то, читающему эту переписку, интересно, в чем ошибается мой оппонент, напишите мне комментарий, и я отвечу.
              Цитата: DrEng527
              а вы научитесь читать и понимать текст - где я писал, что немцы строили тип 2 до 1935г

              Не вертитесь ужом на сковородке. Вы мне тут на голубом глазу заявили, что
              Цитата: DrEng527
              На немцах были ограничения Версаля!

              Я Вам напомнил, что немцы отказались от Версаля в 1935 г и что Версальские ограничения не регламентировали размеров ПЛ - они запрещали их строить ВООБЩЕ.
              Сергей, соберитесь с духом, и хоть раз признайте собственный ляп. Хотя бы - самому себе
            5. DrEng527
              DrEng527 2 ноября 2020 14:42 Новый
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Боги, какой бред...

              только для вас...
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Сергей ЭТО я даже комментировать не буду, потому что Вы совершенно не соображаете о чем пишете

              пошли пошлые отмазоны, вместо конкретики... bully
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Не вертитесь ужом на сковородке.

              это ваша стезя! именно из-за ограничений Версаля немцы не строили нормальные ПЛ - банально не было проектов средних и больших ПЛ!
  • мусоргский
    мусоргский 26 октября 2020 11:50 Новый
    +2
    Где же ты раньше то был?
  • петр русин_2
    петр русин_2 26 октября 2020 17:32 Новый
    0
    Вот тебя ясновидящего и не хватало! Что молчал, тихарился про майдан, Белоруссию и Карабах??
  • FMax
    FMax 26 октября 2020 23:12 Новый
    0
    кстати на те-же грабли наступила в своё время РИ.
  • Гражданский
    Гражданский 26 октября 2020 19:35 Новый
    +2
    1. Это конечно радостно.
    2. Но поздно, страна на мели...
  • donavi49
    donavi49 26 октября 2020 11:09 Новый
    +3
    Почему?

    По второй паре (строящийся в Индии) 11356 уже пошли работы и деньги.


    По типу Висахапам активная работа, каждый эсминец имеет 4 турбины и 2 редуктора.


    Ну и китайский конвейер прокормит точно. Пока каждый QC-280 - имеет в основе комплект зоревский. Да загружены лишь отдельные площадки, а не полный цикл, но все же, объемы на сотни турбин.

    1. bayard
      bayard 26 октября 2020 12:06 Новый
      +6
      А ведь всё могло быть гораздо лучше , и даже веселей , если бы в 2014 г. было принято правильное решение и "украинский вопрос" был бы решен ... И не было бы проблем с морским двигателестроением от слова совсем , и в строю уже давно были бы не 2 фрегата 22350 , а как минимум четыре , и серия черноморских фрегатов давно была бы достроена и в строю( 6 фрегатов 11356) и многие другие проекты сегодня успешно бы реализовывались ... была бы проведена ремоторизация и модернизация всех(!) имеющихся в обеих(!) странах "Русланов" ... и Бе-200 давно строились бы серийно ... и не было бы головной боли в военно-транспортной авиации , проблем с Ил-112 и Ил-114 ... даже с ремоторизацией "Суперджетов" , с вертолётными и турбовинтовыми двигателями , авиационными двигателями в целом ... с турбинами для атомных ледоколов и атомных станций(и задержек с вводом в строй серии атомных ледоколов нового поколения) ... и многих других проблем .
      Потому что Россия , это не РФ в её теперешних границах .
      Потому что преступления беловежского сговора не осуждены и последствия не осмыслены с юридической , правовой , национальной , экономической и социальной сторон ...
      Был шанс всё исправить ...
      А теперь ...
      Радуемся , что после шести с лишним лет героических усилий удалось таки собрать редуктор ... а ведь год назад обещали к концу этого года его уже установить на третий фрегат серии и испытать на ходу ... Теперь ставят на 4-й и неизвестно , когда ходовые испытания ... Видимо на спущенный на воду корпус 3-го фрегата серии установить ГЭУ не получилось ...
      ... Оно конечно хорошо ... но как в той присказке : "Хорошо-хорошо , да не очень-то " ... Сроки привычно и уверенно ползут в право ...
      Кто так строит ?
      Кто так планирует ?
      Кто за это отвечает ?...
      В борьбе со здравым смыслом уверенно побеждает ....
      ... Но хоть второй комплект ваять начали ...
      1. g1v2
        g1v2 26 октября 2020 12:34 Новый
        +12
        Решить украинский вопрос в 2014? То есть на глазах всего мира провести завоевательную войну , победить и оккупировать вторую по величине страну Европы,которая на Россию не нападала и без какого-либо юридического обоснования отхватить от нее несколько областей? belay Уверены, что даже Китай такое бы проглотил? Имелось в виду именно это? belay И сколько ее оккупировать пришлось бы? 10 лет, 20, 30? Какими силами, ведь Росгвардии тогда еще не было? Подавлять мятежи и восстания чем? И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Как бы оправдывали поток гробов и наших и чужих? И как бы обыватели отреагировали после ввода уже не западных санкций, а санкций ООН с падением уровня жизни раза 2? Уверены что уже на следующих выборах они не проголосовали бы за того, кто пообещал бы вернуть все обратно? Вон после падения уровня жизни на 10 процентов после Крыма уже обыватели заверещали , вешая всех собак на медвежонка, а если бы на 50 процентов? request Понятно что все проблемы лет за 10 решили бы, но вы уверены что наши граждане дали бы рук-ву эти 10 лет? Вон мы импортозамещение украинских наименований для впк до 23 года распланировали, а если бы нам серьезный импорт вообще обрубили бы тогда? Сколько десятилетилетий его замещали бы и на сколько лет наша промышленность была бы отброшена без импортных поставок? request
        Чтобы было понятно, я считаю что гос-ва Украина быть не должно ни в каком виде, а русские земли должны вернуться в состав единой страны. Но хотелки - это одно, а реальность - другое. Для таких вещей нужно "окно возможностей".ресурсы и средства .А главное - нужна серьезная финансовая, технологическая , продовольственная и экономическая независимость. С 14 года в этом отношении продвинулись очень далеко , но работы еще на годы, а может и на десятилетия. hi
        1. bayard
          bayard 26 октября 2020 14:31 Новый
          +12
          Цитата: g1v2
          Решить украинский вопрос в 2014? То есть на глазах всего мира провести завоевательную войну , победить и оккупировать вторую по величине страну Европы,которая на Россию не нападала и без какого-либо юридического обоснования отхватить от нее несколько областей?

          Почему завоевать ?
          Разве законный президент Украины - Янукович не просил о том же ?
          О помощи в подавлении антигосударственного вооруженного фашистского мятежа ?
          Действия России , будь они тогда предприняты , были бы абсолютно законны и легетимны . И никакой войны бы не случилось . Просто мятеж бы в восточных регионах угас(да его там и не было) сам собой и с народным ликованием , а в западных регионах была бы проведена антитеррористическая операция , причём главным образом силовыми структурами самой(!) Украины .
          Перекупленными в силовых структурах были были лишь генералыи небольшая часть офицеров . Ни армия , ни МВД никакого противодействия не оказали бы , тем более ЗАКОННОЙ власти своего государства . Я это знаю как очевидец и участник тех событий . Именно такого поведения России и ожидали и люди и силовики . И хоть в состав России , хоть в Евразийский союз с формированием военно-политического союза , большинство населения приняло бы КАК ДОЛЖНОЕ , ибо это и было чаянием большинства населения .
          И восстания по всему Юго-Востоку поднялись не просто в поддержку Крыма , но и как условие и внешний фон именно для таких - ПРАВИЛЬНЫХ действий России .
          И пишу Вам из Донецка , но во время начала всех событий проживал несколько ... западнее ... в соседней с Донецкой области .
          Вы даже не представляете , какое было движение и подъём , в ожидании вмешательства России в устроенный в стране бедлам .
          ОКНО ВОЗМОЖНОСТЕЙ БЫЛО ИМЕННО ТОГДА .
          Но Россия и её руководство было к этому НЕ ГОТОВО .
          Олимпиада , дезинформация от российского посольства в Украине и ответственных за мониторинг ситуации лиц ...
          Именно дезинформация о реальных настроениях с обществе и силовых структурах , вязали руки и мысли российскому руководству .
          Не тех слушали .
          Поэтому когда мы поднялись на борьбу ... нас не поняли , этого не ожидали ...
          И стали договариваться с ВРАГОМ .
          А ведь в руках была "золотая акция Украины" - законный президент страны Янукович . Явись он с русской поддержкой , ни кто бы из силовиков в сторону заговорщиков и глянуть бы не посмел .
          Знаю это лично .
          А все запроданцы были тогда уже выявлены и были бы обезврежены в кратчайшие сроки . И подавление бандеровского подполья заняло бы не так много времени , как Вам сейчас кажется . Их бы переловили и перевязали просто на местах . Их же соседи .

          Про санкции .
          Россия и так их получила в полном объёме , а поводы находить "партнёрам" труда не составляло никогда . ОНИ И ТАК ПЛАНИРОВАЛИСЬ .
          Но Россия в тех условиях не имела бы конфликт на своих границах , не разорвала бы кооперационные связи своей промышленности , не сорвала бы массу оборонных и хозяйственных программ .
          Продовольственная безопасность ?
          Это у России вместе с Украиной ?
          Россия и в одиночку с этой проблемой справилась , а уж вместе-то !
          И никаких обходных трубопроводов с американскими , польско-датскими , турецкими и прочими кознями ... не потребовалось бы .
          Сколько миллиардов уже сожгли на эти пустые сейчас трубы ?
          А сколько штрафов выплатили ?
          И не сосчитать !
          И российский авиапром сейчас бы блистал успехами , а не стыдливо тискал статейки о импортозамещении когда-нибудь ... потом ... когда раки засвистят ...
          Вспомните Крым в 2014 г.
          Такое могло быть на ВСЕЙ Украине .
          Какие санкции были бы страшны ТАКОЙ стране ?
          Когда Клинтон говорила , что без Украины Россия никогда не сможет стать Империей в прежней силе и славе , она знала , о чём говорит .
          И они всё сделали и делают , чтобы не допустить воссоединения обломков Подлинной России .
          Прожитые 6,5 лет доказывают справедливость их утверждений и планов . Россия так и не восстановила всю полноту компетенций в промышленности , а "украинский фактор" поставил крест в интеграционных процессах на Евразийском пространстве , где инициативу уверенно перехватывает Китай ...
          Россия слабеет .
          Это очень неудобно признавать , но к сожалению это - факт .
          И это видят как враги , так и потенциальные союзники .
          И уважения , и доверия это ... не добавляет .
          Россию они сейчас рассматривают как "временный геополитический фактор" ... И будущего за ней не видят .
          Россия прозевала своё "Окно возможностей" .
          Цитата: g1v2
          Вон мы импортозамещение украинских наименований для впк до 23 года распланировали, а если бы нам серьезный импорт вообще обрубили бы тогда? Сколько десятилетилетий его замещали бы и на сколько лет наша промышленность была бы отброшена без импортных поставок?

          Вот и Вы это видите ...
          А ведь этого могло и не быть .
          Всё , что сейчас недоступно , было бы своё . России не хватает украинских предприятий , портов , рынка , транзита ...
          И не упусти мы тогда Украину(хоть на Белорусских событиях спохватились и то ладно) , какие поводы для санкций были бы у той же Европы ?
          Вы сами об этом подумайте .
          Россия стала бы гораздо сильней и устойчивей на внешнем контуре , крепче и самодастаточней в экономике и более привлекательней для союзов и коалиций международных .
          К ней бы потянулись ...
          А сейчас ...
          ... "лишь жалкий лепет оправданий" от упустившей свой шанс на целостность и величие ... власти .
          Увы ...
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 октября 2020 16:21 Новый
            +4
            Цитата: bayard
            Поэтому когда мы поднялись на борьбу ... нас не поняли , этого не ожидали ...
            И стали договариваться с ВРАГОМ .

            Это называется власть компрадорской буржуазии.
            1. bayard
              bayard 26 октября 2020 17:30 Новый
              +3
              Увы . Именно поэтому и именно тогда Россия упустила свой исторический шанс .
          2. g1v2
            g1v2 26 октября 2020 18:37 Новый
            +5
            Большой пост. И явно о наболевшем. Попытаюсь аккуратно вставить свои 5 копеек. Во-первых. Янукович и партия регионов никогда не были пророссийскими. Как и например коммунист Воронин в Молдове. За всеми партиями и политсилами на укре стояло меньше десятка человек. Просто для каждого электората создали свою политсилу. Тч и за "пророссийскими" и за прозападными силами стояли одни и те же люди. Они и сейчас стоят. request Тч за то что майдауны свергли и уничтожили партию регионов лично я им сильно благодарен. Просто потому что они такие же враги, но одурачивавшие пророссийский электорат пророссийской риторикой. Вас не удивило , например, что Добкин или Мураев оказались в нашем санкционном списке? Просто у них те же хозяева, что и у нациков. Именно "пророссийские восточные олигархи" давили любые ростки пророссийских политсил. И тут вы предлагаете вернуть Яныка? А как его контролировать то? Ну ладно. Предположим его сынка-стоматолога оставим в заложниках в РФ или гранату в анус затолкаем и рядом поставим человека с веревкой, привязанной к чеке. А дальше что? В 15 году овощ гарантированно проигрывал выборы. Его ненавидели практически все. И что дальше? Вот победил на выборах кролик Сеня и что дальше? Выводить войска? Или отменять итоги и вводить прямую оккупацию? А Крым возвращать или как? request
            На законность власти на укре мне глубоко пофиг. Украина - враг с 92 года и какая там власть мне все равно. Есть исторические процессы. которые привели украину к 14 году. Это было понятно еще в начале 90-х и крайне левому Лимонову и крайне правому Жирику и даже либералу Собчаку. Они все говорили о том куда идет украину и куда она придет . Ничего неожиданного и не произошло.
            Украинизация шла при всех гетманах . Просто лягушку варили медленно и поэтому глупенькие русские украины считали что у них все отлично. Майдан просто радикально ускорил этот процесс и лягушка вдруг поняла что с ней делают. Выпрыгнет из кастрюли или нет - зависит от нее. Будет пытаться - поможем. Не будет - значит за бандерлогами сила и правда и они имеют право строить то что считают нужным. В любом случае открытый враг на мой взгляд куда лучше , чем притворяющийся . request
            Да и меня радует то что происходит сейчас на украине . Это дает шанс на то, что эти земли рано или поздно к нам вернутся. По крайней мере разрушение украинской государственности и экономики не снижает темпов. За что спасибо всем майдаунам и зеленоботам. hi
            Да и кстати о нашей экономике у меня тоже другое мнение, но это уже другая тема. hi
            1. bayard
              bayard 26 октября 2020 20:10 Новый
              +3
              Да не в уКраине дело и даже не в личности Януковича на тот момент , и не в количестве субъектов , стоящих за политикумом этого территориального образования , а то , что тогда - весной-летом 2014 г. у России был шанс воссоединить свои территории .
              И Россия оказалась к этому не готова .
              Поэтому у России теперь нет авиапрома(дай Бог , чтоб ожил) , морского двигателестроения и многого вышеперечисленного и не вошедшего в перечень . А так вместо прибыли населения , мощи армии и отодвинутых на запад границ , имеется нестабильное агрессивное русофобская территория , приносящее проблем и убытков КРАТНО больше , чем Россия имела бы затрат для её возвращения в состав единого государства .
              Янукович был лишь поводом , символом и средством для решения этих вопросов . И с радостью\готовностью сделал бы всё , что было для этого необходимо . А население бывшей украины после переворота , бедлама и первой(ещё тогда немногой) крови , пролитой преступниками , на едином дыхании приняло бы новое положение вещей , лишь бы бардак прекратился .
              Ещё раз - в Кремле слушали НЕ ТЕХ "смотрящих" и "мониторов" , певших о том , что "Россию не примут" , " назовут агрессором" ...
              Люди ждали правильных действий России .
              Армия бывшей Украины - ждала правильных действий России , сотрудники МВД и СБУ ... тоже этого ждали . Для них Россия была своей , а вот бандеры - НЕТ .
              Но Кремль поспешил договориться с теми "меньше десятка" и разойтись на "отжиме Крыма" ... но полыхнул Донбасс . Полыхнуло то раньше и шире , вот только точкой сборки стал Донбасс ...
              И то , что там начало было собираться , постарались сразу разобрать .
              И разобрали .
              Цитата: g1v2
              В 15 году овощ гарантированно проигрывал выборы. Его ненавидели практически все. И что дальше?

              Это если бы не переворот , а вот если бы он вернулся и навёл порядок , да при этом ввёл Украину в Евразийский Союз , военно-политический Союз , поквитался с теми "менее десятка" , которые и организовали переворот (и повод то такой , что смело смертную казнь в оборот возвращай) ... Да на руках бы на второй срок вознесли и сказали бы :"Если так дело пошло , то - пожизненно . Ибо заслужил воссоединением Единого Государства".
              И даже гранату в анус вставлять бы не пришлось , хотя идея мне понравилась .
              И всё было бы просто ... замечательно .
              Вон - Лукашенко !
              Уж насколько уж прожженый , русофоб и самостийник , хатаскрайник и двурушник ... А как подгорело , так сразу "поумнел" и стал договороспособным .
              С Яныком было бы проще .
              И исполнил бы всё на радость людям .

              Что же Солнцеликий не возликовал , что на Луку карма снизошла ?
              Не бросил так же показательно ?
              Видимо кое что уже стало доходить ...
              А ведь Янык во власти тогда ещё не заматерел ... не сросся как Лука с престолом .
              То , что сейчас в Белоруссии творится может куда в худшее вывернуться ... Скажи Кремль то же , что и Вы сейчас .
              какой момент истины для вас настал ?
              Что "власть" , это марионетки , а кукловоды держат нити всех партий ?
              Так и в России точно так же .
              И "силовики" , на которых была надежда ... сломались .
              И тоже хотят ... "просто договориться" .

              А не получится .

              Захоти Россия сделать что то сегодня с уКраиной , выйдет хуже , трудней и дороже во всех отношениях .
              1. g1v2
                g1v2 26 октября 2020 21:06 Новый
                +1
                Извините, но это иллюзия.
                Насчет авиапрома. Ну про военный авиапром говорить можно долго - мы производим сейчас все самостоятельно. Есть пока некоторые области типа движков для ми26, которые еще в процессе разработки , но в ближайшие 5-10 лет решим. Мы люди упорные. По гражданскому авиастроению работ идет много , но тот же суржик уже на 4 месте по кол-ву выпущенных за всю историю РФ и СССР пассажирских самолетов и он все еще производится. Думаю что лет через 5 выйдет на 2 место. Мс21 от украинского авиапрома не зависел вообще, а это самый большой кусок рынка. Но согласен миллиардов 50 на замещение украинской продукции мы потратили и эти деньги лишними бы не были. request
                Насчет 14 года. Я как раз пишу, что не было тогда окна возможностей. На украине упрощая процентов по 30 прозападного и пророссийского электората. И 40 процентов просто обывателей, которые хотят жить хорошо. В 14 году им пообещали европейскую сказку, зарплаты по 5 тыс долларов и кружевные труселя. Это они весь 14 год красили перила и мусорки в жевто-блакитный цвет. Понятно, что им врали, но со сказкой бороться правдой невозможно. Могли бы мы пообещать им тоже самое? Нет. И на любую плюшку от нас они были бы уверены, что запад дал бы больше и только злые москали отняли у них эту европейскую мечту. Рай был уже на пороге, а тут москали все испортили из зависти и подлости. Даже пророссийский электорат был бы против нас в случае оккупации украины. Он же тоже по факту в сказку верил. В то, что надо только победить злых бандеровцев и можно будет жить независимо от России , но за ее счет. Большинство никакого объединения не хотело. Помните известное фото14 года "300 запорожцев", где парни с гвардейскими ленточками стоят в окружении толпы, закидывающей их? Знаете что главное в этом фото? То , что они внутри а не снаружи кольца . А это ведь русский город юго-востока. request Тч то, что в 14 году было окно возможностей - это иллюзия. request
                НА МОЙ ВЗГЛЯД ОКНО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОЯВИТСЯ. Главное, что сейчас эти 40 процентов хатаскрайников смотрят по сторонам и не видят бюргеров и американских нефтяников , закидывающих их пачками баксов и евро. Они ведь сделали все , что от них требовалось , а вместо миллиардов долларов халявы их только грабят. belay Тарифы , вырубка леса , обман с квотами, гибель промышленности и переориентация даже сх на дешевые культуры видны всем. Теперь еще продажа земли и переписывание трудового кодекса в пользу работодателей. Даже у прозападного электората иллюзии пропадают. На мой взгляд местные выборы показательны. Практически везде победили местные хозяева регионов, а общеукраинские проекты проигрывают. То есть украина распадается на отдельные хутора. В принципе Гена Корбан, задавивший днепропетровск, об этом говорил еще в 14 году . Украина превращается в страну отдельных хуторов. И вот такую страну штатам куда сложнее контролировать или управлять ею. А для нас появляется постепенно возможность разговаривать с местными элитами каждого региона по отдельности. Отдельно с Харьковскими или Одесскими, отдельно с центральными типа винницких и тд. Украина расползается , превращаясь в федерацию малосвязанных между собой регионов. Сомневаюсь, что кто-то на украине сможет это остановить. request
                А насчет Луки все еще проще. Это первый акт сериала "порка рядового Лукашенко". Не заметили кто поначалу помогал майдану разгореться? Комсомолка была знаменем протестов первые дни наравне с польской некстой. Соловьев батьку поливал не хуже змагаров. Пока батька не понял все и не бросился звонить дяде Вове. И тут же через пару дней риторика изменилась, а на белорусское тв отправился десант наших спецов из рт. request
                Кстати сейчас идет вторая серия. "Порка рядового Пашиняна". Судя по всему он еще пытается играть в многовекторность, но скорее всего рано или поздно реальность постучит и его по кумполу. Ну , а если нет, то он сам себе злобный буратино. Будем тогда окучивать Алиева. Сын генерала КГБ и выпускник МГИМО на мой взгляд более перспективный материал. request
                1. bayard
                  bayard 26 октября 2020 23:51 Новый
                  +6
                  Цитата: g1v2
                  Насчет авиапрома. Ну про военный авиапром говорить можно долго - мы производим сейчас все самостоятельно. Есть пока некоторые области типа движков для ми26, которые еще в процессе разработки , но в ближайшие 5-10 лет решим. Мы люди упорные.

                  Должен вас сильно ... наверно даже очень сильно разочаровать . У России с авиапромом просто полный провал .
                  Даже ситуация со строительством боевых истребителей не так радужна , как гремит фанфарами "Военная приёмка" . Особенно с Су-57 . Это будет ещё долгая песня . И дело там вовсе не в двигателях - он и на двигах первого этапа вполне был бы хорош . БРЛС , БРЭО , програмное обеспечение ... Слишком велик коэффициент новизны ... так что даже после принятия на вооружение болячками своими он как бы не затмил приснопамятный Ф-35 .
                  Но всё же 4+\++ картину оживляют .
                  Но только они .
                  Где самолёты ДРЛО ?
                  Я даже не о горемыке А-100 , о котором уже и не упоминают .
                  Где модернизированные А-50У ?
                  Сколько из за 12(!!!) лет существования проекта модернизации удалось модернизировать ?
                  5 !
                  Ну , с головным может 6 .
                  Всё . request
                  Из двадцати имеющихся ещё советской постройки , эту ущербную модернизацию(с подъёмом характеристик на 25%) так и не вытянули .
                  Почему ?
                  Саботаж .
                  Другой разумной причины в природе не существует .
                  А ведь этот самолёт критически важен для обороноспособности страны .
                  Ил-76МД90А .
                  В серию так и не запущен . Идут убогие ковыряния и невнятный шепот оправданья . А самолёт критически нужен .
                  Ремоторизация Ан-124 сорвана .
                  Ан-12 списаны почти все , замены среднего транспортника нет ДАЖЕ В ОКР ! Ау Ил-276 и Ту-330 ...
                  Программа запуска в серию Ил-112 и Ил-114 успешно сорваны . И не только из-за разгильдяйства и криворукости конструкторов и производственников ... для них банально нет нормальных двигателей . Те , что есть - ненормальны , сыры и к установке не годятся . Их ставят , но они отказывают даже на взлёте .
                  Ил-96-400 - два фюзеляжа до сих пор собирают в Воронеже ... Медленно , неуверенно , отчёты с места сборки практически прекратились - хвалиться тоже нечем .
                  Ту-214 для специализированных самолётов разведки и пр. специальных нужд ... Тоже слабо , медленно ...
                  L-410 - выкупили у чехов завод , лицензии , вывезли и смонтировали у себя оборудования и ... ни один самолёт не собран . НЕТ ДВИГАТЕЛЕЙ ! Ожидаются те же , что пойдут и на Ка-62 .
                  "СС-100" - на 70% импортный самолёт , практически отвёрточная сборка на своих мощностях . Чудовищные проблемы с обслуживанием и логистикой доставки запчасте эксплуатантам . Поэтому всё больше компаний отказываются от его эксплуатации . О импортозамещении ... мечтают , но надежды на решение этих вопросов даже в ближайшие 10 лет крайне иллюзорны .
                  МС-21 - хороший в потенциале самолёт , но ... до 50% комплектующих импортные . Даже свой карбон(крыло из него даже не испытано на стендах , и есть ли в природе ...) и смолы , свой двигатель ПД-14 проблемы не решат - поставщики всех прочих комплектующих нам ГРОМКО в поставках ОТКАЗАЛИ .
                  На очереди отказ поставщиков радиоэлектронной компонентной базы ...
                  Серийное производство НАДОЛГО сорвано .
                  Идём дальше .
                  Ту-160 - стратегический бомбардировщик , решение о возобновлении производства которого принято весной 2015 г.
                  И ?!
                  До сих пор не решен вопрос сварки титанового центроплана .
                  НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ .
                  Разучились .
                  С двигателями НК-32М тоже серьёзные проблемы , но вроде бы всё же до ума их доводят .
                  Ремонт и модернизация Ту-22М3 тоже идёт непросто и не теми темпами , как необходимо для обороноспособности .
                  Про двигатели для Ми-26 Вы сами сказали . Но нет двигателей и для Бе-200 . Те три комплекта для Ми-26 и для три для Бе-200 , которые в начале года тайком поставили из Запорожья , вызвали огромный скандал в прежде братской стране . Повторить удастся теперь вряд-ли .
                  Что ещё ?
                  Ка-62 до сих пор без двигателей .
                  Но самое смешное , что из за отсутствия двигателей не удаётся возобновить строительство или просто ремоторизировать Ан-2 !!!
                  Даже этот самолёт строить уже не можем !
                  1. g1v2
                    g1v2 27 октября 2020 12:33 Новый
                    +1
                    Это не провал , а рабочий момент.Вы вот ничем меня не удивили. Вы сами перечислили сколько всего делается одновременно. Каждая из этих задач требует ресурсов, времени и людей и все они решаются одновременно. Но решаются. Медленно , но верно , как полоска загрузки на экране , но движутся. Про суперджет спорить не буду, хотя на мой взгляд именно он нас вернул в число производителей гражданской авиации. Из этих 65 процентов якобы импорта - 34-38 это движки. Которые вообще-то совместные. Тч по честному их считать наполовину импортными. Но это неважно. ПД7 , он же пд 8 разрабатывается в любом случае . Он же пойдет для бе200. Через 5-6 лет будет суперджет new. По спискам работ по импортозамещению уже понятно, что он будет как минимум на 80 процентов состоять из наших систем. Хотя для меня самолет, спроектированный российскими конструкторами российского кб, построенный российскими рабочими , на российском заводе российской корпорации уже достаточно российский , но это не тот спор. request
                    Су30СМ, СУ35,СУ34 строятся большими партиями, причем су30 и су35 идут на экспорт. То , что су57 не производится еще такими партиями тоже понятно. Я инженер и мне не надо пояснять. что одно дело маленькая партия, а совсем другое - разворачивание серийного пр-ва. Но опять же если бы не авария , то поставка первого серийного су57 началась бы уже в прошлом году. Соответственно авария серьезно сдвинула график. Но контракт заключен и будет реализован . Сомнений в этом нет. request
                    Работы по а100 идут по прежнему. Насчет а50 , ну а сколько их нужно то сейчас? Это не главный приоритет .
                    Ил-76МД90А. Шла работа по установке и доведению до ума автоматической линии сборки. Плюс шли переговоры по пересчету контракта. Он заключался еще до кризисов и тупо не бился по новым деньгам. Сейчас его перезаключили. Первые илы по нему уже пошли насколько помню.
                    Ремоторизация Русланов сейчас никак не первоочередная задача. Сколько из них задействовано то? Значительная часть простаивает.
                    ИЛ276 в списке приоритетов тоже далеко не на первом месте. У ила итак куча проектов ведется одновременно. Ил 276 занимаются по остаточному принципу .
                    Ил 114 допиливают . Опять же разворачивают автоматическую линию сборки. Далее будет долгая сертификация и испытания .В том числе и сертификация по европейским нормам. Как этот процесс ускорить лично я не знаю. request
                    Насчет ил112 давно известная история с облегчением самолета. Хотя на мой взгляд это неправильно, а надо модернизировать ТВ7-117СТ. Но климовцы говорят, что выжали из них все что смогли, тч скорее всего придется облегчать и дальше . И кстати мое имхо. что если бы илюшинцы занимались больше делом, а не сливали Рогозина младшего, то работы шли бы бодрее. Но в любом случае самолет в серию уйдет. Заказ на него уже есть.
                    Ил 96-400 на мой взгляд просто не нужен. Я не знаю кто кроме госструктур его купит. request Тч на мой взгляд лучше форсировать работы по совместному с китайцами самолету, а потом импортозаместить китайскую часть.
                    МС21 импортозамещается одновременно с суперджетом. Там будет унификация по части систем. Сроки нам конечно сорвали, но есть одно но. У нас для этого самолета есть рынок - емкость примерно 450-500 машин . Плюс военные. Тч рынок сбыта есть, а это главное для пассажирского самолета. Композиты заместили. Там проблема была в том что прочность у нашего композита меньше, чем у иностранного, но за счет ворсистости лучше схватывается. В любом случае все это надо сертифицировать и испытывать. Пара тройка лет еще нужна, но стартовые заказчики уже есть. request
                    Разворачивание пр-ва Ту160м2 изначально было мегасложной задачей. Это венец авиационных технологий союза на который пахала вся страна. Насколько я помню технологию сварки титанового центроплана уже восстановили. Но там и без него работы куча. Просто не будет но лет за 6-7 допилим.
                    На ми26 пойдут пд12в. Пока не закончат разворачивание пр-ва пд 14 ,работы по нему будут вторичными. Раньше 25 года вряд ли сдадут. Думаю что пд7 для суперджета и бе200 будут раньше - году к 23-24.
                    Самая большая проблема на самом деле с движками для малой авиации. Но опять же работы ведутся. Плюс климовцы пилят движки для вертолетов.
                    В общем сами задумайтесь сколько вы всего перечислили и по скольким направлениям ОДНОВРЕМЕННО ведутся работы. Масштабы огромные. А ведь на каждый из этих проектов нужны деньги (много),специалисты, место для работы и огромные работы по разворачиванию серийного пр-ва. Постепенно один за одним работы придут к финишу. И каждый такой проект позволит высвободить людей и ресурсы для других. request
                  2. bayard
                    bayard 27 октября 2020 16:24 Новый
                    +2
                    Цитата: g1v2
                    лет за 6-7 допилим.

                    А Вы уверенны , что у России есть эти 6-7 лет ?
                    И что будет через эти 6 - 7 лет ? Взлетит первый образей ? Начнутся его испытания ?
                    А второй ?
                    А сколько в год ?
                    У СССР получалось не более 5 шт. в год .
                    И со всем остальным то же самое . В гражданской авиации нам отказали в поставках комплектующих , приборах и оборудовании , а на следующем этапе уже заявлен полный отказ в радиокомпонентной базе - ВСЕГО СПЕКТРА .
                    А своего нет .
                    Ни-че-го .
                    Всё что было , то сгнобили , демонтировали и распродали .
                    Полная ликвидация .
                    Смогём всё с нуля и за 3 года ?
                    А за сколько смогём ?
                    За 10 ?
                    С современным уровнем образования точно смогём ?
                    Ответственно-безответственные лица сделали ВСЁ , чтобы российский авиапром не смог возродиться на собственной производственной базе . Запуск в серию МС-21 сорван на ... очень долго . Ничего из необходимого мы не производим и даже не пытались последние 20 - 25 лет , и даже хвалёные двигатели ПД-14 известны публике лишь названием . Первый борт с таковыми возможно(!) будет собран в этом году и до нового года впервые взлетит ... Но это лишь начнутся испытания двигателей на планере прототипа .
                    Не более того .
                    Все громкие заявления под фанфары оказались чистой воды пиаром . request
                    А теперь вернитесь к моим первым постам и перечитайте внимательно - все эти проблемы просто не существовали бы , реши руководство России в 2014 г. украинский вопрос .
                    Все вышеперечисленные самолёты давно строились бы серийно , не было бы недостатка в авиадвигателях , их ассортимент и качества полностью бы перекрывали запросы авиапрома . А вместо неуклюжих попыток с Ил-112 и Ил-114 давно строились бы в России их более удачные аналоги КБ Антонова , которые и были законтрактованы и выкуплены лицензии ещё до начала трагических событий .
                    Не был бы сбит негодяями малазийский боинг , не было бы повода для санкций у Европы , не было бы проблем с транзитной прокачкой газа туда же и нуждф в обходных трубопроводах , строились бы боевые корабли и насыщали Флот , новые ледоколы уже бороздили бы просторы Арктики , а русско-украинский зерновой консорциум был бы монополистом на мировом рынке . Россия не потеряла бы многие сотни миллиардов долларов за эти 6,5 лет ... Не было бы пролито столько крови , не были бы сорваны интеграционные процессы на евразийском пространстве .
                    Россию бы не считали слабой страной-терпилой ...
                    А теперь - считают .
                    Вы посмотрите сколько проектов одновременно тянет ОАК ...
                    И - не справляется .
                    Почти ни с чем !
                    Потому , что погнался даже не за двумя зайцами , а за целой их стаей !
                    После стольких лет простоя и безвременья !
                    Утратив квалифицированные инженерно-конструкторские кадры и кадры квалифицированных специалистов нижнего звена !
                    И не воспитал новых ...
                    Россия просто разрывается на множестве проектов не подкреплённых кадровым и техническим заделом . И отраслевая наука тоже сильно просела . Два-три проекта быть может она бы и потянула ... но ведь много больше десятка проектов !!! На которые просто НИЧЕГО не хватает .
                    И ещё раз вопрос - "а у России есть эти 10 лет для восстановления компетенций , мощностей и кадров , утраченных прежде ?" ...
                    И Вы сами поймёте , что этого времени нам никто не даст .

                    Вы усомнились в первоочередной , крайней(!!!) необходимости для ВВС\ВКС самолётов ДРЛОиУ ?!
                    Это от незнания специфики современных войн и боевого управления действиями авиации . Без таких самолётов война с боле-менее серьёзным соперником невозможна в принципе , война в воздухе будет проиграна - авиация останется без боевого управления воздушных операций , нечем будет обнаруживать крылатые ракеты , летящие по маловысотному профилю . Это я Вам как офицер боевого управления соединения ПВО(в прошлом) говорю . Срыв программы модернизации А-50 до уровня А-50У , срыв программы запуска в серию А-100 ... сделали нашу авиацию слепой и малоэффективной .
                    Боевую истребительную авиацию .
                    Да и авиацию в целом .
                    Срыв этих программ не просто дивверсия и саботаж ... Это много хуже .
                    Сколько таких самолётов надо ?
                    По планам необходимо 50 шт. таких самолётов . Именно столько А-100 планировалось в заказе МО . Но даже если бы просто модернизировали те 20 шт. А-50 , что нам достались от Союза(а такой заказ на модернизацию тоже был) проблема была бы не столь остра . Но их за 12 лет с 2008 г. модернизировано ВСЕГО(!!!) 6 шт. , включая головной , который был представлен комиссии и принят ей в 2008 г.
                    Не понимать значимость этих самолётов для обороноспособности страны руководящим кадрам МО и государства НЕВОЗМОЖНО .
                    Значит власти этого(ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ) просто не надо . Иначе мы видели бы совсем другую картину .
                    А если внимательно разобрать и другие программы и природу их срывов , то становится очевидным , что все фанфары про "вставание с колен" не более чем пиар для плебса . Реально идут совсем другие игры .
                    Вы думаете , что это паранойя ?
                    Поверьте , если бы кто-то сказал , что власти СССР готовят сдачу Союза и всего Соцлагеря Западу в рабство ... его просто посчитали бы сумасшедшим .
                    Но Союз СДАЛИ !
                    И именно руководство .
                    Вступив в преступный сговор .
                    ... Но о современном руководстве РФ такого конечно даже подумать нельзя ...
                  3. g1v2
                    g1v2 27 октября 2020 17:38 Новый
                    0
                    Блин. Эмоций то сколько . Спокойнее. Свое разрабатывается и многое есть, чего нет - сделаем. Работы ведутся по всем направлениям. Время есть. Завтра или послезавтра ничего не произойдет . Образование вполне годную молодежь поставляет. Вот среднего уровня мало , тк советское образование умерло вместе с страной и в 90-е с нулевыми был серьезный провал. Так что молодежи придется учиться у старшего поколения многому в процессе работы. Но тот же суперджет разработала вполне молодая команда. Более того с внедрением цифрового проектирования и моделирования многое за конструктора стал считать компьютер, а работать конструкторам стало проще .Главное для роста, чтобы заказы были. Научатся. У молодежи куда лучшие условия чем были в 30-е годы . Я уж не говорю о производственной базе. Тогда справились и сейчас справляются. Повторюсь - все это рабочие моменты, а не поводы для истерики . angry
                    Насчет срыва ВСЕХ иностранных поставок. Для начала это не так. Те же прат энд витни по прежнему движки поставляют и бьются за то чтобы поставлять их и для ил114. Думаю что на экспорт ил114 пойдет с ними. Многое локализуется у нас типа л410 турбоджет. Там уральцы просто купили всю компанию и переносят пр-во в РФ.Постепенно заместим все что нужно. Опять же это трудности , но не более. request
                    КБ Антонова - это кб враждебной страны. Единственный вариант , который позволял избежать его замещения - это силовой захват суверенной страны. Я уже написал что это не реальный вариант. Тч импортозамещать в любом случае пришлось бы. request
                    Самолеты дрло конечно нужны. Планы по закупкам а100 никто не отменял. Но приоритет программы модернизации а50 с относительно небольшим увеличением хар-к не сильно велик. Такого чтобы волосы назад и бросать на их модернизацию все силы - нет. Тем более что строятся и производятся наземные комплексы рлс. Тот же Контейнер , например. Воронежи опять же. request
                    Насчет сдачи. Да если бы вдруг наше современное рук-во хотело сдать, то ему просто ничего не надо было делать. Мы тонули , ускоряясь с каждым днем. Чтобы было понятно , уже к 95 году погибло 54 процента промышленности РСФСР. Половина оставшегося умерло в следующие 5 лет. Мы из такого дерьма выплыли, что просто страшно. Все наши современные проблемы по сравнению с тем , откуда нас вытащили - это прыщ на заднице человека вылечившегося от рака последней стадии. Больно, обидно, местами даже унизительно , но не опасно для жизни. request Повторюсь посмотрите ролик "Санкт-Петербург . Было-стало."
                    Да , проектов много идет и на все одновременно не хватает людей , ресурсов и производственной базы. Но перевооружение армии идет активно. Даже тут новости постоянно появляются. Некоторые проекты типа Авангардов , фрегатов 22350, калибров уже на вооружении и поступают. Некоторые типа су 57,орионов или с350 только начинают поставляться. Некоторые типа цирконов или с 500 на последних стадиях испытаний. Промышленность растет не останавливаясь. Как говорил главный тренер в одном из видео 75 процентов промышленной продукции производится на современном оборудовании.
                    Повторюсь . Работы много и проблем много и постоянно будут появляться новые , но ничего непреодолимого не видно в обозримой перспективе. Нужна просто планомерная работа год за годом. И она идет.
                    Ну а насчет терпил. Это комплексы. ЮО 2008 год ,Крым 2014, Сирия , Ливия . Я много читаю иностранной прессы. Нас никто терпилами не считает - ни запад, ни китайцы. А раньше считали. Наоборот считают агрессивными и относительно неадекватными. Но в то же время многие считают примером в плане идеологии. Сторонников хватает и там.
                    Ну и опять же никогда не стоит покупаться на слабо. Делать надо ровно то, что нужно тебе , а не то к чему тебя толкают. request
                    Ладно. Спор интересный, но я на ночную смену. Деньги сами собой не зарабатываются. hi
            2. bayard
              bayard 27 октября 2020 00:43 Новый
              +4
              Теперь о том , что было на Украине в 2014 г. Вы там всё же не были . А я жил , работал , вёл бизнес и много общался . И расклад сил и умонастроений был совсем не таков , как вещал Соловьёв и Ко.
              Вы упомянули 300 запорожцев . И решили , что это были все активные люди города . Это не так . Эти люди каждый день собирались на том месте , чтобы демонстрировать свою позицию , и их было много больше . Но именно в тот день многие не пришли (работа , семейные дела и пр.) , а вот бандеры свезли со всей уКраины боевиков и футбольных фанатов . Они этой массовкой и в Одессу приезжали ... Так они создавали локальный перевес в сила в одном конкретном месте и подавляли сопротивление поочерёдно . Если же смотреть по раскладу местных сил во всех городах Юго-Востока и Центра , то майдановцы везде были в подавляющем меньшенстве и выходили только за деньги - это была их работа .
              И их били .
              В Одессе - не раз и массово .
              В Харькове не раз и МАССОВО . Под камеры .
              И так же во многих других городах .
              Митинги за единство с Россией собирали во много раз большее число сторонников . И люди приходили не за деньги . А чтобы не допустить разрыва с Россией и членства в НАТО .
              Что там докладывали Кремлю его уполномоченные , непонятно , но докладывали откровенную ЛОЖЬ , и после многие за это были наказаны(информация такая нам доходила) .
              Но дело своё эти "информаторы Кремля" сделали - Кремль промолчал и утёрся .
              Мои друзья принимали самое активное участие в крымских событиях , и надеялись на подобный сценарий и дальше . Вмешательство России тогда многих воодушевило ...
              Но Кремлю Крыма было вполне достаточно .
              "Своих не бросаем" - означало каких то других своих ... и видимо совсем не русских .
              А те "300 запорожцев" на следующий день выехали на Донбасс и влились в ополчение . Многие из них уже погибли .
              И с процентами с сторонниками противниками России Вы серьёзно напутали . За ЕС и НАТО было не более 25% вместе с планктоном(кружевные труселя) , это и опросы неоднократные показывали . Из них активных 3 - 5% .
              С нашей стороны активных было куда больше - в разы . Но враг был лучше организован , проплачен и действовал по давно составленному и отработанному плану . Организационно мы проигрывали .
              Потому что Запад с конца 80-х - начала 90-х через свои НКО и прочие структуры ковал и проводил во власть свои кадры . Массово , не стесняясь .
              Россия БЕЗДЕЙСТВОВАЛА и не оказывала НИКАКОЙ помощи пророссийским организациям , объединениям и союзам . Даже чисто организационно . Не имела с ними чёткой связи , не формировала своего лобби и своих кадров во власть Украины не воспитывала .
              И постоянно договаривалась с американским активом в Украине .
              То , что с таким усердием подавлялось и травилось и украинской и российской властью , не обладало такими ресурсами , чтоб возглавить широкие массы ... И массы метались в поисках лидеров .
              И находили .
              И нашли .
              Но реально получилось отстоять свои права только на Донбассе .
              Мы запретили своим товарищам поднимать восстания в тылу , во время боёв 2014 и 2015 г.г. , ибо подавили бы их крайне жестоко , а помочь им мы бы не смогли ... И люди скрипя зубами терпели и ждали .
              Ждали Россию , чтоб подняться встречным палом .
              Я ведь уже сказал , что никаких особых усилий в 2014 г. не понадобилось бы . Всех активистов майдана и их покровителей переловили бы на местах - они были хорошо всем известны . МВД и честные сотрудники СБУ занялись бы своими прямыми обязанности по борьбе с терроризмом . Они готовы были к этому и тоже ждали .
              Я это знаю точно из личного общения .
              Но Россия проявила слабость .
              И недальновидность .
              А слабых - бьют .
              Об этом и Солнцеликий говорить прежде любил ...
              Вот и стали бить проявившую слабость Россию . Нагло , откровенно , цинично , с максимальным унижением .
              Одни унижения олимпиадами чего стоили ...
              И санкции .
              И обвал рубля .
              И обвал экономики .
              С начала 2015 г. это было очень серьёзно . И болезненно .
              Но если между войной(которой могло и не быть - не с уКраиной) и позором выбран позор ... То он выбран добровольно . Будет и позор , и война .
              Если сейчас сплюсовать все потери России за эти годы от неправильно сделанного выбора ... ВСЕ ПОТЕРИ ... В ДЕНЬГАХ ... это будут ТАКИЕ астрономические цифры , что вывод капиталлов олигархами покажется детской шалостью против ограбления банка .
              А уж какие цифры ещё впереди ...
              Если уж в России капитализм и всё доходит только через деньги ...
              А порку Лукашенко и порку Пашиняна ... когда ситуация запущена ТАК глубоко ... порка может и не помочь .
              У России нет чёткой цели развития , нет твёрдого целеполагания . Это безвекторное движение ... с отказом от собственной идеологии . А обществу без идеи ... светлой идеи понятной всем ... не выжить .

              Я это пишу не столько Вам , тёзка , сколько тем , кто ещё не определился - есть у него идеология , или он скот пасомый , которого стригут и режут на праздники .
              Пастухи режут .
              Один баран всю свою недолгую жизнь боялся волка , а съел его пастух .
              Общество людей не должно быть стадом .
              Но это должно быть совсем другое общество .
              1. g1v2
                g1v2 27 октября 2020 13:19 Новый
                +1
                Опять же это иллюзия. Проблема современного мира в том, что люди в нем разбиваются на группы единомышленников. Поэтому кажется, что так как вы думают все вокруг. А потом оказывается что это далеко не так. Знакомых на украине у меня было много. Каналы украинские я регулярно просматривал. В 15 году я в Питере обучал около 30 стажеров из Киева. Плюс у меня несколько подчиненных приехало с Донбасса. Тч умонастроения значительной части населения украины я представляю думаю даже лучше вас. Просто потому, что смотрю на картину в целом со стороны, а вы окружены единомышленниками кажется что все такие как вы. Но никакого превосходства в кол-ве у вас точно не было. Вам просто так казалось. Ну да ладно. request
                Соловьев - ремесленник . Это серьезный профи . Однако он вещает то, за что ему платят. Коломойский в свое время говорил. что он мог оказаться на его канале. И тогда Соловьев бы громил руку Кремля и тд. Работа у него такая. request Насчет информированности Кремля. Есть СВР, ФСБ и многие другие источники информации. Не думаю что у меня или у вас информации больше. И УЖ ТОЧНО НЕТ ВСЕЙ КАРТИНЫ В ЦЕЛОМ. request
                Бандеровцы не сами по себе заводятся. За ними стоят деньги. Тот же правый сектор весь 14 и 15 года работал на того же Коломойского. Ну переловили бы нациков и чего? Они то интереса никакого не представляют. request Повторюсь . Проблема не нацики и бандеровцы, а само гос-во Украина и ее элиты. Украинские элиты используют нациков в кач-ве уличной пехоты - не более. Между типа пророссийскими и типа прозападными украинскими политиками разницы никакой нет. Самый пророссийский политик на момент майдана вообще был Порошенко. У него тот же посол Зурабов лучший друг и был и они совместный бизнес вели. Ну и как поросенок Петя сейчас себя позиционирует?
                Повторюсь никаких удобоваримых вариантов у России не было. Ни окна возможностей , ни ресурсов , ни финансовой независимости, ни силы на которую можно было бы опереться на украине. Вы уж извините - не сила никаким образом. request
                Донбасс поднялся из-за ошибки местного олигархического клана.Ту же ЛНР создал Ефремов . Болотов был его человеком. У меня подчиненный пришел записываться в ополчение ЛНР, но когда увидел кто его собирает и кто будет его командиром в Краснодоне , то развернулся, собрал семью и уехал. Батальон Восток в ДНР создавал человек Ахметова Ходаковский. И потом имущество Ахметова на территории ДНР охраняли именно они, а в Мариуполе его имущество охранял Азов. Когда Беня пошел отжимать его имущество , донецкие и луганские олигархи начали поднимать людей. Но на защиту их имущества вряд ли кто-то добровольно пошел , поэтому агитация шла под пророссийскими лозунгами. Ну а потом донецкие олигархи вызвали волну. которую не смогли контролировать. Далее пришла российская типа патриотическая оппозиция в лице того же Стрелкова, кургиняновцев, лимоновцев и тд и понеслась. Кремль так не действует. Он свои операции готовит долго. То же возвращение Крыма, по тому что могу судить готовили года с 10. Поэтому оно так и прошло без сучка . А вот когда, кто-то занимается самодеятельностью, получается бардак.
                Ну а по поводу бьют и так далее. Меня тот путь. которым идет Россия и ее экономика устраивает. Чтобы немного понять посмотрите свежий ролик в инете "Санкт-Петербург. Было-стало".Тогда немного поймете. Я в том Питере жил и разницу хорошо вижу.
                Насчет слабости . Глупышей всегда ловят на слабо. Лично я на слабо даже в детстве не покупался. Пока что мы активно продвигаем свои интересы. Если вы почитаете иностранную прессу, то она как раз противоположного мнения. Политики и и сми запада орут , что Россия наступает , а их правительства ничего не могут сделать. Насчет спорта конечно унизительно и обидно, но раз уж они до такого опускаются, значит более действенные меры подходят к концу. Очем советник Трампа на той неделе и сказл, что они уже ввели все что могли. На самом деле угроза санкций куда опаснее их самих. Но они это не поняли.
                Насчет финансов. Сейчас у России пожалуй практически лучшее финансовое положение в истории. ЗВР заметно превышает внешний долг. Уровень жизни просел по сравнению с 13 годом, но в любом случае лучше чем при ВВП в России люди не жили. Союз я помню, тч как классно было тогда не рассказывайте . ЭТО МЯГКО ГОВОРЯ БЫЛО НЕ ТАК.
                В любом случае вы перечислили идущие работы в предыдущем посте только по авиации. Ну так сейчас в большинстве отраслей идет такая же движуха. И она даст свой результат. Уже дает. За 15 год , как и за майдан штатам большое спасибо. Они многим мозги прочистили. request
                Блин . Опять страницу накатал. Добавлю . Компания, где я работаю за время правления ВВП в Питере и Лен области 3 фабрики построила . Компания российская.Вокруг такие же новые пр-ва. Понятно. что Питер и та же Тува - это большая разница, но рано или поздно дойдет и туда. Надо просто идти к цели. а не метаться и биться в истерике . hi
              2. Dante
                Dante 28 октября 2020 09:55 Новый
                0
                . Есть СВР, ФСБ и многие другие источники информации. Не думаю что у меня или у вас информации больше. И УЖ ТОЧНО НЕТ ВСЕЙ КАРТИНЫ В ЦЕЛОМ.

                В современном мире рядовому обывателю не представляет особого труда обладать знаниями не меньшими чем указанные Вами "профильные" структуры, достаточно иметь глаза, уши и обладать умением ими пользоваться. Не зря же ещё в Книге книг сказано: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят». А под лежащий камень и вода не течет.

                Кремль так не действует. Он свои операции готовит долго. То же возвращение Крыма, по тому что могу судить готовили года с 10. Поэтому оно так и прошло без сучка

                Ну если это, по Вашему мнению, безукоризненная операция, то мне реально становится страшно. Нет, тактически и организационно все было исполнено верно, что, на самом деле, при наличии действующей и полноценной военной базы не так уж сложно, но вот стратегически это был полный провал. Крым, как Вам уже объяснил Боярд, было целесообразно возвращать либо вместе со всей Украиной, либо хотя бы с восточной её частью, в противном случае это всего лишь временное решение, которое в долгосрочной перспективе привнесет ещё множество негативных последствий, как экономического, так и политического плана.

                вы окружены единомышленниками кажется что все такие как вы. Но никакого превосходства в кол-ве у вас точно не было.

                Так у бандеровцев тоже не было численного превосходства. Я расскажу Вам большой секрет: большая часть людей вообще по природе своей пассивны и априори подчинятся любому решению, которое выработает пусть и небольшое, зато активное меньшинство. Это мы могли наблюдать и в Петрограде 1917, и в Беловежской пуще 1990, и в Киеве 2014, и много где ещё. Поэтому неважно сколько Вас будет - главное насколько Вы будете мотивированы, а последнего у пророссийской общественности на Украине было не меньше, чем у фашиствующих западенцев.

                Политики и и сми запада орут , что Россия наступает , а их правительства ничего не могут сделать.

                Хоть и не религиозный человек, опять вынужден обратиться к Библии, все же там есть много мудрых слов и изречений. Например: "По плодам (делам) их узна́ете их". Все же слова пусть и произнесенные публично, совсем иное нежели реальные поступки. Неужели Вы всерьез думаете, что если бы все происходящее не устраивало бы Запад они не смогли бы провернуть ничего похожего на Крымскую кампанию 1853-1855 гг.? Только прошу, не надо мне сейчас напоминать про ядерное оружие. На тот момент времени Крым ещё был юридически Украинской территорией, а значит ничто не мешало коллективному Западу организовать военную операцию по недопущению его миграции в сторону России без непосредственного угрозы территориальной целостности РФ, которая есть единственный возможный повод применения Москвой ЯО. Причем ради такой достойной миссии в этот процесс включилось бы подавляющее большинство стран-членов НАТО, включая непосредственно заинтересованную в ослаблении России в Черноморском регионе и формально дружественную нам Турцию. Но этого не произошло. Значит сценарий, который реализовал столь любимый Вами бункерный дедушка, Запад полностью устраивал. Примерно также как Вас устраивает российская экономика и тот путь, которым идет страна. Так что реляции политиков Европы и США на предмет их фиктивной импотенции не более чем страшная сказка для внутреннего не сильно отягощенного лишними знаниями потребителя. Если бы они хотели - они бы сделали, а мы бы умылись кровью и отступили к прежним рубежам, так же как это было в 1856 г. по итогам Парижского мира.

                Сейчас у России пожалуй практически лучшее финансовое положение в истории. ЗВР заметно превышает внешний долг.

                Только большинству от того какие суммы лежат у Грефа с Кудриным в кубышке ни холодно, ни жарко. При этом, напомню, что сами эти деятели давно и откровенно заявляют, что народных денег нет, а есть бюджет, к которому народ никакого отношения не имеет.

                Уровень жизни просел по сравнению с 13 годом, но в любом случае лучше чем при ВВП в России люди не жили.

                А в 13 году можно подумать все в шоколаде купались. Может некоторые и купались, но явно не все. В регионах как люди выживали, так и выживают и ситуация год от года только хуже. Более менее живут только столицы, имеющие непосредственный доступ к тем самым не народным, а бюджетным средствам. Так что лучше чем при ВВП люди правда не жили. Есть лишь небольшое уточнение - некоторые люди. Примерно процентов 10. Абсолютное же большинство знавало и более светлые периоды, что наглядно показывает уровень рождаемости, особенно в разрезе "коренной", "титульной" нации.

                В одном соглашусь - политики Украины есть кровь от крови братья российских политиков - ничем не лучше и не хуже. И свои персональные интересы для них выше интересов какого-то там общества и государства, как бы последнее не называлось: Украина или Россия.
              3. g1v2
                g1v2 29 октября 2020 20:48 Новый
                +2
                Пользоваться мало - надо уметь обращаться с информацией и структурировать ее. Плюс как правило в вале инфы в инете по настоящему интересная тупо теряется. Службы в первую очередь умеют обращаться с информацией.
                Страшно не страшно, но крымская операция произведена на 5 с плюсом. Во всех смыслах и в первую очередь - в юридическом. Поэтому ни на каких переговорах вопрос Крыма и не поднимается. Та же Меркель об этом не раз говорила, что этот вопрос не обсуждается. Понятно, что не признают, но это вопрос чисто отношений. Прибалтику тоже не признавали, но это никому не мешало.
                Бандеровцам и нацикам численное превосходство и не нужно. За ними стоят вполне себе русскоязычные украинские элиты,которые их содержат. Тот же правый сектор все 14 и 15 год работал на Беню и предприятия для него отжимал. Азов вообще на всех работал. Свобода оказалась менее предприимчивой поэтому за пределами Галичины и крайне слаба.
                Не могли. Тупо потому что запад слабеет . Нет у него прежних ресурсов. Промышленность и деньги перетекают в юго-восточную азию. Различные желтые жилеты, сокращения социалки , деградация армий - следствие этого. А Россия благодаря бункерному дедушке постоянно укрепляется. Опять же главный противник для запада сейчас - Китай. И многие на западе как раз считают конфликт с РФ ошибкой , потому что он толкает нас на союз с Китаем. request
                Блин, вы как маленький. Вот есть у вас красная тряпка в виде там Грефа и Кудрина и вы на нее молитесь. Вот уберут их и что , для вас что-то изменится? А Греф кстати очень неплохо сбербанком рулит. Просто на глазах внедрились различные способы безналичного расчета, карточки сбера есть у большинства людей в стране . Плюс сбер постоянно развивается . Я Грефа не люблю , но он вполне на своем месте . По Кудрину , так он мне вообще не интересен. Фигура надутая искусственно различными интернет бойцами. request
                Большинству до этого есть дело. В первую очередь потому что благодаря тому что у гос-ва много денег, оно как минимум может держать низкие налоги. Иначе оно ввело бы как минимум 23-25 процентов как во Франции. Во вторых за эти деньги идут постоянные стройки по всей стране. Повторюсь. Ролик "Санкт-Петербург . Было-стало" посмотрите и глупые вопросы куда уходят госденьги, перестанут вас мучать. Я тут живу десятилетиями и все это происходило на моих глазах.
                В 13 году именно что вся страна транжирила деньги как не в себя. Особенно крупные города. При этом даже не обращая внимание на это. Сейчас наконец то стали обращаться с деньгами бережнее. Понятно, что есть кроме крупных городов еще и Тува с Ингушетией, где серьезная безработица или Карелия с Псковской областью. Ну так такая огромная страна никогда и не бывает одинакова. Тут многое от местной власти зависит и ее умения лоббировать интересы региона и завлекать бизнес. Особенно крупный.
                Политики Украины - лишь марионетки украинских олигархов. Меньше 10 человек - это и есть украина. Нацисты, коммунисты , прозападные и провосточные политики - все они работают на этих людей. Просто для каждого куска электората созданы свои политсилы.
  • ignoto
    ignoto 26 октября 2020 14:38 Новый
    -3
    По мнению самого грамотного на сегодняшний день астролога, который себя и астрологом не считает, Украина вернется в состав России в 2029 году.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 26 октября 2020 15:37 Новый
      +3
      Цитата: ignoto
      По мнению самого грамотного на сегодняшний день астролога, который себя и астрологом не считает, Украина вернется в состав России в 2029 году.

      Вы лучше на картах раскиньте, или на кофе погадайте.
  • Грица
    Грица 27 октября 2020 05:53 Новый
    +4
    Цитата: bayard
    Был шанс всё исправить ...

    Для этого все го то надо было - неостанавливать ополчение Донбасса, не тормозить Русскую Весну и подкинуть "дровишки" Харькову, Одессе и Запорожью с Херсоном. Обошлось бы намного дешевле и эффективнее. Причем на многие годы вперед.
    1. bayard
      bayard 27 октября 2020 16:41 Новый
      +3
      Совершенно верно . Но в Кремле решили договориться с врагом ...
      С вытекшими из этого последствиями .
  • D16
    D16 26 октября 2020 19:19 Новый
    -1
    Ну и китайский конвейер прокормит точно. Пока каждый QC-280 - имеет в основе комплект зоревский. Да загружены лишь отдельные площадки, а не полный цикл, но все же, объемы на сотни турбин.

    На Зоре наверное не знают, где китайские деньги складывать laughing . Уже приводил вам ссылки на то, что у Китая полный цикл производства судовых турбин. Давным-давно они купили 10 комплектов. С тех пор если что и покупали, то по мелочи. Сейчас локализация более 95ти процентов. И не факт, что оставшиеся 5% идут на Украину. Так что только вторая пара индийских 11356.
  • Умник
    Умник 26 октября 2020 11:15 Новый
    -5
    Не будет крика, аналы у них разработаны)
  • tihonmarine
    tihonmarine 26 октября 2020 11:20 Новый
    +8
    Цитата: seti
    И теперь отчаянный крик анальной боли протоукров слышен даже в Вашингтоне

    Вашингтону и нужно было убрать Украину с судостроительной линейки. Теперь Украина полностью исчезла из списков судостроителей.
    1. Rubi0
      Rubi0 26 октября 2020 11:34 Новый
      0
      Что не может не радовать))) в идеале по периметру РФ должны быть государства на уровне Мексики, дешёвая раб сила и дешёвые отели в карибском море
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 октября 2020 12:05 Новый
        +1
        Цитата: Rubi0
        Что не может не радовать))) в идеале по периметру РФ должны быть государства на уровне Мексики, дешёвая раб сила и дешёвые отели в карибском море

        У Вас нет родственников в ближнем зарубежье? Или это Вы им такую судьбу желаете?
        1. Rubi0
          Rubi0 26 октября 2020 14:05 Новый
          0
          Какой такой? Вам нужны высоктехнологичные производства на территории соседних недружественных стран? Да собственно оно им и само то ненужно. Николаев а вернее уже Миколаев - это официально туристический город на волне, а не вот это вот ваше город корабелов и машиностроителей с ЧСЗ и Зарей Машпроектом. Судостроительные заводы и их достроичные набережные отлично переделываются для зерноперевалки, а бывшие их базы отдыха в Коблево под отели и коттеджи, советую Vital Park и Valen Park в июле, сентябре, в августе медуз многовато.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 26 октября 2020 14:14 Новый
            +3
            Цитата: Rubi0
            на территории соседних недружественных стран?

            Чья "мудрая" внешняя политика сделала эти страны недружественными?
            Цитата: Rubi0
            Николаев а вернее уже Миколаев - это официально туристический город на волне, а не вот это вот ваше город корабелов и машиностроителей с ЧСЗ и Зарей Машпроектом. Судостроительные заводы и их достроичные набережные отлично переделываются для зерноперевалки, а бывшие их базы отдыха в Коблево под отели и коттеджи

            Где то в большей степени, где то в меньшей степени то же самое происходит и в нашей стране. И не только в судостроении. Закрытых и разворованных бывших Советских предприятий в РФ то же вагон и маленькая тележка и восстановлением их и не пахнет.
            1. Rubi0
              Rubi0 26 октября 2020 14:51 Новый
              -3
              Чет я потерял нить в том что вы хотите донести, особенно в части того зачем вы хотите поддерживать высотехническое производство в соседних странах когда и в РФ не все гладко и надо уничтожать конкурентов на рынке
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 26 октября 2020 15:03 Новый
                +2
                Цитата: Rubi0
                Чет я потерял нить в том что вы хотите донести, особенно в части того зачем вы хотите поддерживать высотехническое производство в соседних странах когда и в РФ не все гладко и надо уничтожать конкурентов на рынке

                Сегодня это называется "отсутствие понятийного мышления", раньше называлось неумение выстраивать причинно-следственные связи. Больше читайте, лучше классическую литературу.
                1. Лексус
                  Лексус 26 октября 2020 23:51 Новый
                  +1
                  Алексей hi, Вы от некоторых ждёте невозможного.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 27 октября 2020 00:36 Новый
                    +2
                    hi
                    Цитата: Лексус
                    Вы от некоторых ждёте невозможного.

                    Что то многовато здесь таких "некоторых" стало. Не могу понять, что больше сказывается, оптимизация образования или оптимизация психиатрических учреждений.
                  2. Лексус
                    Лексус 27 октября 2020 00:38 Новый
                    +2
                    Дороговизна абортов.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 26 октября 2020 12:42 Новый
      +5
      Мексика достаточно развитое государство.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 октября 2020 14:18 Новый
        +2
        Цитата: Sergej1972
        Мексика достаточно развитое государство.

        Ну да, ну да, скоро будем ее перегонять и урякать погромче. СССР был развитым государством, вот к чему стремиться надо.
  • deniso
    deniso 26 октября 2020 12:41 Новый
    +5
    а братья-украинцы так и не вернули аванс за движки для фрегатов- эсминцев ?
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 26 октября 2020 19:33 Новый
    +3
    Цитата: seti
    Ага. И теперь отчаянный крик анальной боли протоукров слышен даже в Вашингтоне
    Действительно очень радостная весть .
    мне вот интересно, когда вы считаете/называете -
    Цитата: seti
    ....отчаянный крик анальной боли протоукров ....
    родившихся на территории СССР (?!), вы не задумываетесь, над тем, что "невольно подмахиваете" тем и кто и так, в достаточно глубокой степени, разделил нашу империю (СССР), и к сожалению довольно успешно (!).... Мы в Украине вообще "хлебнули этого по полной", (https://youtu.be/NhmIRLDajkg) .... теперь вот "в живую" страдают люди в Карабахе (!), чуть ранее, в Приднестровье и Молдавии; ... в Южной Осетии, Абхазии и Грузии (!); .... Сколько ещё нужно, чтобы дети и внуки "Имперцев СССР", перестали смотреть на друг друга - "в прицел", а напротив, как их отцы и деды, были готовы "тащить на себе раненых" (как в 1941-1945 или 1979-1989 в Афгане), не по национальному принципу, а как ЕДИНОИМПЕРЦЕВ (или если угодно славных внуков Великой Тартарии) ?!?!!!.... Сколько нужно ещё раз, переубить друг друга, чтобы понять, что ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, в угоду/на радость внешних сил ?! ?!!!....
    С вами ВСЁ ХОРОШО ?!.... это, -
    Цитата: seti
    Действительно очень радостная весть
    ....
    Я вот например рад за кораблестроение РФ, но мне НЕ НРАВИТСЯ, что оно пробуксовывает, из-за потери мощностей Николаевского "Зоря-Машпроект", который сейчас, недоумки типа Зеленского, от нищеты готовы продать Турции (!).... А ведь он создавался в СССР, и работал на него более чем УСПЕШНО (!), позволяя корабли с ВИ 7500 т., (типа БПК 1155) строить и передавать флоту за 1,5-2,7 года (!!!) ...
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 28 октября 2020 12:22 Новый
      +1
      Цитата: Немчинов Вл
      вы не задумываетесь, над тем, что "невольно подмахиваете" тем и кто и так, в достаточно глубокой степени, разделил нашу империю...

      Боюсь осмысленно они "подмахивают". Принцип разделяй и властвуй очень удобен нашей и вашей, как впрочем и любой другой компрадорской буржуазии. А на межнациональной розни и межнациональных конфликтах зарабатываются колоссальные деньги. Таких "подмахивальщиков" хватает на любых сайтах и я на самом деле не знаю просто ли это глупость или осмысленное обслуживание чьих то интересов.
  • Livonetc
    Livonetc 26 октября 2020 10:26 Новый
    +3
    Шаг за шагом.
    Уже радует.

    "Шаг за шагом босиком по воде,
    Времена, что отпущены нам
    Солнцем в праздник, солью в беде,
    Души резали напополам.

    По ошибке, конечно, нет,
    Награждают сердцами птиц,
    Тех, кто помнит дорогу наверх
    И стремится броситься вниз.

    Нас вели поводыри-облака,
    За ступенью ступень, как над пропастью мост,
    Порою нас швыряло на дно,
    Порой поднимало до самых звёзд.
  • vespe
    vespe 26 октября 2020 10:26 Новый
    +4
    Да уж...лучше поздно, чем никогда!
  • Kurare
    Kurare 26 октября 2020 10:29 Новый
    +7
    Не умаляя достижение "Звезды" - молодцы, нечего сказать - может кто подскажет, редуктор оригинальной конструкции или копия/улучшенная конструкция "Зори"?
    1. svp67
      svp67 26 октября 2020 10:36 Новый
      +10
      Цитата: Kurare
      может кто подскажет, редуктор оригинальной конструкции или копия/улучшенная конструкция "Зори"?

      Да хоть какой, редуктор "Зорю...." это еще советский задел, так, что мы можем этим наследием пользоваться в полной мере. Учитывая, сколько деталей и узлов изготавливалось на предприятиях России и поставлялась на "Зорю..." Но так же ясно, что он не будет уже в один в один с тем...
    2. OrangeBigg
      OrangeBigg 26 октября 2020 10:38 Новый
      +10
      Скорее всего улучшенная конструкция,так как техническую документацию дорабатывали. Думаю напрашивается аналогия с ВК-2500,заменившим украинские ТВ3-117. Замена с улучшенными ттх изделия.
      Специалисты ПАО «ЗВЕЗДА» провели доработку технической документации и выполнили большой объем работ по подготовке производства, изготовлению деталей и сборочных единиц, проведению сборки и испытаний, включая создание уникального испытательного стенда.


      Весь объем конструкторско-технологической подготовки был выполнен предприятием самостоятельно, без внешних консультаций. Потребовалось не только вносить изменения в конструкцию, но и дорабатывать испытательный стенд непосредственно в ходе испытаний.

      Работы велись в условиях загруженности собственного технологического оборудования значительным объемом заказов и появления «узких» производственных участков, а также отсутствия развитого рынка компаний межзаводской кооперации необходимого профиля.

      Несмотря на это, все трудности были успешно преодолены, и теперь ПАО «ЗВЕЗДА» может серийно изготавливать такие передачи.

      http://www.zvezda.spb.ru/?utm_referrer=korabel.ru%2Fnews%2Fcomments%2Freduktory_dlya_silovoy_ustanovki_fregata_proekta_22350_uspeshno_proshli_ispytaniya.html
      1. Kurare
        Kurare 26 октября 2020 11:14 Новый
        +6
        Цитата: OrangeBigg
        Скорее всего улучшенная конструкция,так как техническую документацию дорабатывали.

        Спасибо! hi
      2. venik
        venik 26 октября 2020 11:27 Новый
        +13
        Цитата: OrangeBigg
        Думаю напрашивается аналогия с ВК-2500,заменившим украинские ТВ3-117

        ========
        Забавный пример! Особенно, если учесть, что ТВ3-117 были разработаны в Питере в КБ им.Климова!!! Уже потом были переданы в Запорожбе, где и "дорабатывались" в КБ им. Ивченко. Так, что ВК-2500 - это дальнейшее развитие "климовских" же движков! laughing
  • Галеон
    Галеон 26 октября 2020 10:40 Новый
    +10
    Хорошо неделя начинается. Беречь эти кадры: конструкторов, рабочих, технологов. Беречь и развивать. Этот редуктор только первая ласточка - флоту нужно развитие и новые корабли.
    1. Lex_is
      Lex_is 26 октября 2020 14:41 Новый
      +2
      Эти кадры, выращенные с большим трудом, и берегут и развивают. Только вот государство к этому имеет очень отдаленное отношение.
      1. Галеон
        Галеон 26 октября 2020 15:41 Новый
        +3
        Когда понятия "государство" и "государственный интерес" отстоят друг от друга, даже не знаешь, радоваться или огорчаться. Наверное, все-таки радоваться, ибо второе, существующее у отдельных людей, компенсирует недостаток первого.
        1. Lex_is
          Lex_is 26 октября 2020 15:58 Новый
          -1
          Конечно радоваться, без таких людей все было бы печально.
          Например, после введения санкций ПАО «Звезда», АО «ЗРТО» «Алмаз-Антей», АО «ПО «СЕВМАШ», АО «Адмиралтейские Верфи», АО «Центр cудоремонта «Звездочка» остались бы без инструмента для проектирования, поскольку на кульманах нынче не чертят, а возможности использования импортного ПО в нынешних условиях у них нет, а создание среднего машиностроительного CAD это минимум 10-12 лет работы.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 октября 2020 11:22 Новый
            0
            Цитата: Lex_is
            а возможности использования импортного ПО в нынешних условиях у них нет, а создание среднего машиностроительного CAD это минимум 10-12 лет работы.

            Компас 3D не подойдет?
            Интересно, импортное ПО было официально куплено, или как обычно?
            1. Lex_is
              Lex_is 27 октября 2020 12:04 Новый
              -1
              Они Компас 3D и используют, а еще Лоцман, Гольфстрим и т.д. даже строительный Pilot ICE для проектирования ледоколов использовать умудряются.

              Но, во первых это средний MCAD,а во вторых, этот CAD развивается исключительно на частные средства с 1989 года.
              Сильно повезло, что были увлеченные люди, которые смогли создать его и столько лет развивать, преодолев все кризисы, а то пришлось бы к кульманам возвращаться.
  • a.s.zzz888
    a.s.zzz888 26 октября 2020 10:40 Новый
    +6
    Россия начинает собственное серийное производство редукторных передач РО55, ранее выпускавшихся на Украине.
    Вот и ещё по одному пункту кинули ненужную. good Дело значимое и нужное для нашего Флота!
    1. Soko
      Soko 26 октября 2020 11:52 Новый
      +18
      Цитата: a.s.zzz888
      Вот и ещё по одному пункту кинули ненужную

      Глупо конечно с их стороны получилось. Такой рынок сбыта выбросили...
    2. bayard
      bayard 26 октября 2020 12:30 Новый
      0
      Цитата: a.s.zzz888
      Вот и ещё по одному пункту кинули ненужную

      А Вы уверены , что именно мы кинули ?
      И сегодня ?
      А не они , и в 2014 г. ?
      Когда в России встали ВСЕ программы военного судостроения ?
      Когда зависли без ГЭУ не только фрегаты 22350 , но и три корпуса 11356 в Калининграде . И их(черноморские) пришлось предлагать Индии ... после долгих переговоров ... после выкупа индусами наших ГЭУ на Украине ...
      А "Зоря" сейчас на китайском подряде , обеспечивает их судостроительный принтер комплектующими .
      А ведь могли в 2014 г. вернуть всё своё себе , не ограничиваясь одним лишь Крымом ... И не имели бы сей час проблем ни с чем вообще .
      Санкции были бы и так . но у России были бы СВОИ "украинские" заводы авиационного и морского двигателестроения , турбины для ледоколов и АЭС , порты , верфи , Южмаш , огромный рынок и монополия на торговлю зерном в мире (1-е + 3-е место в мире)...
      А теперь радуемся , что повторили ещё советский редуктор ?
      И уКраине точно от этого не хуже - она уж седьмой год как ничего с России в этом плане не имеет ... и похоже не собирается .
      Зато усиленно сотрудничает с Турцией , Китаем и пр. , сливая советские технологии всем подряд , но при этом - назло России ...
      Имея выбор вернуть себе ВСЁ или отдать ВСЁ врагу ... Кремль выбрал ... помощь врагу ...
      И теперь из прежних братьев - таких же русских людей нам готовят сильного(это не шутка и не гипербола - они такие же русские , с теми же качествами) , злобного , мстительного и упорного ВРАГА .
      Такова цена выбора 2014 .

      А у России с тех пор нерешенные проблемы ... во ВСЁМ .
      Но редукторы , пусть и позже обещанных сроков , это всё же хорошо .
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 27 октября 2020 02:22 Новый
        -2

        bayard
        Вчера, 12:30
        НОВЫЙ

        -1
        Цитата: a.s.zzz888
        Вот и ещё по одному пункту кинули ненужную

        А Вы уверены , что именно мы кинули ?...
        Вполне!!! Посмотрите ВВП ненужной и наш. Посмотрите соотношение ВС ненужной и наших ВС, и т.д. Очевидное на поверхности, нужно только внимательно посмотреть.
        1. bayard
          bayard 27 октября 2020 03:24 Новый
          +2
          Цитата: a.s.zzz888
          Вполне!!! Посмотрите ВВП ненужной и наш. Посмотрите соотношение ВС ненужной и наших ВС, и т.д. Очевидное на поверхности, нужно только внимательно посмотреть.

          То , что Вы написали , ничего не значит по теме статьи и высказанного мной .
          И ещё , то что Вы прочитали в этой статье вводит в заблуждение и скрывает смысл произошедшего . А произошло вот что . Ровно год назад ПАО "Звезда" передало на питерскую верфь первый изготовленный и протестированный комплект ГЭУ для фрегата 22350 полностью отечественной сборки для установки на 3-й фрегат серии , только что спущенный на воду для достройки без ГЭУ . Обещали установить оную ГЭУ до конца этого года и вывести на первые ходовые испытания к концу 2020 г. В середине лета была озвучена поправка к планам - на ходовые испытания фрегат выйдет весной 2021 г. ...
          И вот под фанфары честнОй общественности объявлено , что на фрегат под номером 3 эту ГЭУ устанавливать не будут , а установят ей на фрегат под номером 4 .
          В будущем году .
          А ещё(!) через год он(фрегат) возможно выйдет на ходовые испытания .
          Что всё это значит ?
          Изначально представители отечественного судостроения высказывали мнение , что на плаву двигательную установку такой сложности ещё никогда не устанавливали - в готовый корпус , на на плаву ... И могут быть проблеммы .
          И они похоже случились .
          Решить их не удалось в течении этого года , и решено не мучить больше корабелов , а установить ГЭУ на фрегат номер 4 , который ещё стоит на стапеле .
          Всё .
          Потерян год .
          Установка на другой корабль потребует ещё не менее года .
          На ходовые корабль выйдет не раньше 2022 г.
          В строй не ранее 2023 - 2024 г.
          И ещё не известно как новая ГЭУ покажет себя в эксплуатации ...
          Вы сейчас то хоть начинаете понимать , кто кого кинул ?
          Кто несёт убытки ?
          У кого новые корабли не могут получить свои двигательные установки ?
          Чья обороноспособность страдает ?
          Судовой редуктор , это очень сложная и капризная в освоении вещь . При том , что она имеет смешанный характер - дизель-газотурбинная ... Ещё неизвестно сколько фокусов от неё получат в эксплуатации и доводке ...
          Это - целая инженерная школа , в ней из третьего класса в академию не прыгнешь .
          Я очень ждал конца этого года и первых ходовых испытаний данной ГЭУ ... а услышал , что очередной раз ... не шмогла .
          И я огорчён вполне искренне , ибо это означает снова задержку сдачи столь нужных флоту кораблей .

          Что вы назвали "ненужным" , молодой человек ?
          Николаевский завод "Зоря-Машпроект" ?
          Запорожский завод авиадвигателей - флагман советского авиационного двигателестроения ?
          Днепропетровский Южмаш - флагман советского ракетостроения ?
          Кто Вы такой , чтоб давать такие характеристики жемчужинам советского ВПК ?
          Что Вы сделали в своей жизни , чтоб так говорить о людях , создавших ведущие инженерные школы мирового уровня ?
          И кто Вы такой , чтоб разбазаривать достояние единого прежде народа и Государства ?
          Я выше сказал , что за 6,5 лет по всем вышеперечисленным направлениям Россия не смогла создать аналоги этих уникальных производств . И неизвестно когда сможет это сделать .
          И сможет ли в полной мере .
          То , что создавалось могучей советской наукой и экономикой долгие годы и огромными усилиями повторить в современных условиях очень , очень тяжело . И люди не те , и власть не та - не те у неё целеполагания .
          И не едина она(власть) в своих решениях и усилиях .
          Все эти вопросы можно было решить в 2014 г. , прояви власть РФ волю и ум .
          Этого не случилось .
          Потери от этой проявленной недальновидности и слабости сегодня сложно исчислить деньгами ... это просто колоссальные цифры . Это страшный удар по экономике , обороноспособности , финансам , социальным последствиям и авторитета России в Мире .
          И все сегодняшние неудачи и провалы по огромному числу программ в экономике и ОПК - следствия тех , допущенных в 2014 г. ошибок .
          Мне легко это показать и раскрыть , но это будет просто ... разгром ...
          Россия откатилась назад в своём развитии и стала экономически ... угасать . И причиной тут не санкции , низкие цены на углеводороды и "короновирус" ... всё гораздо глубже и серьёзней .
          Причина в отсутствии государственной воли и ясной , понятной для всех и принятой всеми (всем обществом) единой цели и идеи .

          А человек , считающий ненужным своих ближних ... сам в итоге оказывается никому не нужным . Рано или поздно на него снисходит карма - ответственность и наказание за проявленное высокомерие и гордыню .
          Постарайтесь осознать всё мной сказанное и сделать правильные выводы .
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 26 октября 2020 19:44 Новый
      +2
      Цитата: a.s.zzz888
      Вот и ещё по одному пункту кинули ненужную.
      что же на так то с Вами ?!!!... У империи не может быть НЕ НУЖНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ !!!, и если сегодня Вы готовы принять как данность "откол одной грани империи, то уже завтра, не заметите как от Вас же, откололи и второй её край" !!!... Если Вы себе и вслух, позволяете говорить об Украине (Абхазии/Белорусии/Молдавии с Приднестровьем), как о ненужных, или о "буферных зонах", то какое отношение к СЕБЕ при ЭТОМ Вы можете с провоцировать ?!!!... Как та маленькая школьница, плохо знавшая историю своей земли, но написавшая стих, - "никогда мы не будем братьями...." ?!!! ... Может кто-то только этого и ждёт, (!!!)... и рукоплещет, слыша такие заявления ?!!!.... Хотите им подиграть ?!!!!..... По недоумию, или со злого умысла ?!!!
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 27 октября 2020 02:19 Новый
        -3
        Немчинов Вл (Владимир)
        Вчера, 19:44
        НОВЫЙ....что же на так то с Вами ?!!!... У империи не может быть НЕ НУЖНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ !!!, и если сегодня Вы готовы принять как данность "откол одной грани империи, то уже завтра, не заметите как от Вас же, откололи и второй её край" !!!... Если Вы себе и вслух, позволяете говорить об Украине (Абхазии/Белорусии/Молдавии с Приднестровьем), как о ненужных, или о "буферных зонах", то какое отношение к СЕБЕ при ЭТОМ Вы можете с провоцировать ?!!!... Как та маленькая школьница, плохо знавшая историю своей земли, но написавшая стих, - "никогда мы не будем братьями...." ?!!! ... Может кто-то только этого и ждёт, (!!!)... и рукоплещет, слыша такие заявления ?!!!.... Хотите им подиграть ?!!!!..... По недоумию, или со злого умысла ?!!!
        Из всего этого огромного набора слов выскажу пожелание - отделяйте мух от котлет, и не лепите в кучу мягкое и мокрое. hi
  • Анджело Проволоне
    Анджело Проволоне 26 октября 2020 10:43 Новый
    +3
    По поручению Президента Российской Федерации перед заводом была поставлена задача в кратчайшие сроки освоить выпуск новых тяжелых редукторов

    А как же "невидимая рука рынка", которая в 90-е годы была нашем знаменем? Ой, ошиблись?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 26 октября 2020 11:22 Новый
      +10
      Цитата: Анджело Проволоне
      "невидимая рука рынка"

      Она, эта рука, столько вреда принесла, что нужно ее отрубить по самые гланды ! hi
      1. Лексус
        Лексус 27 октября 2020 00:01 Новый
        +1
        Тогда уж по самый "бункер".
    2. ignoto
      ignoto 26 октября 2020 14:42 Новый
      +3
      "Невидимая рука рынка" существует только в воспаленных мозгах преподавателей Высшей школы КОЛОНИАЛЬНОЙ экономики.
      На Западе уже давно плановое хозяйство. И государственный капитализм.
  • BLADFROST
    BLADFROST 26 октября 2020 10:43 Новый
    -2
    Лохлов постепенно вгоняем в каменный век. Скакуасам так привычнее. Пока Лохляндия поражена бандеровирусом, жить им в резервациях, контролируемые ПиNDостаном
    1. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 26 октября 2020 19:57 Новый
      +3
      Цитата: BLADFROST
      Лохлов постепенно вгоняем в каменный век.
      не уже ли ВЫ ?! ...
      Цитата: BLADFROST
      ... Скакуасам так привычнее. Пока Лохляндия поражена бандеровирусом,
      когда ув. Владислав, вы так категорично заявляете, за всю страну соседей ?!, вы наверное чувствуете СЕБЯ абсолютно НЕ ПОРАЖЁННЫМ (!) верно моё предположение ?!!!... Но попытаться увидеть "как со стороны выглядит Ваше же высказывание", с претензией на СУПЕР ЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ (?!), к сожалению не силах (!!)...
      Цитата: BLADFROST
      ...жить им в резервациях, контролируемые ПиNDостаном
      ... ну такое ... мы стараемся это изменить максимально без крови в дальнейшем (!), через (Портнова, Лукаш, Шарийцев и.т.п)... Но Вы то уверены, что не СПИТЕ (!).... ?!!! Что там с Чубайсом (?!), и почему он до сих пор "на плаву" .... ?!! Кто же такой Фургал ?!! Почему не стало Льва Рохлина ?!! ... и проч... ?!!!... Всё хорошо ?!! Всё ровно ?!! ..
  • Александр Х
    Александр Х 26 октября 2020 10:52 Новый
    +7
    Все, что идет для обороны России должно производиться в России. Молодцы, что начали производить свои редукторы!
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 26 октября 2020 11:06 Новый
      +8
      Спасибо санкциям. Как говорится не было бы счастья,да несчастье помогло.
    2. bayard
      bayard 27 октября 2020 03:48 Новый
      +1
      Молодцы то молодцы , да только эти ГЭУ протестировали и передали на ССЗ ещё год назад . А к концу этого обещали вывести фрегат под номером 3 на первые ходовые испытания . И вот вместо испытаний нам говорят , что фрегат под номером 3 ГЭУ пока не получит(установить на плаву такую сложную ГЭУ не удалось . Поэтому ставить её будут на фрегат под номером 4 , который ещё на стапеле стоит .
      То есть уже потерян год , и ещё примерно один год будет потерян на установку на другой корабль , спуск его на воду , достройку у стенки ... до первого выхода на заводские ходовые испытания . Т.е. не ранее конца 2022 г.
      И только тогда(!!!) мы узнаем , получилась ли эта двигательная установка и есть ли у современной России своё морское двигателестроение .
      А на стенде её испытания закончились ещё больше года назад .
      И именно год назад мы все дружно радовались , что "наконец то у наших новых фрегатов появилась полностью отечественная ГЭУ ... Сколько было восторгов и планов ... Я и сам тогда светился оптимизмом ...
      но вышло всё как всегда .
      И как со всем в последнее время .
      А вам провал выдали за очередную победу .
      И всё благодаря игре слов о "начале серийного производства" .
      А ведь на самом деле просто ждали отчёта о первом ходовом испытании установки ... Но теперь решили просто запустить производство как есть и устранять недочёты на готовых изделия ...
      Не самое лучшее , но вынужденное решение - на стапелях уже куча корпусов в разной степени готовности ...
  • Al Asad
    Al Asad 26 октября 2020 11:03 Новый
    +5
    О чём шли очень жаркие споры 4-5 лет назад воплощается в жизнь.И редукторы заменили и двигатели потихоньку начинаем свои изготавливать.
    А у многих были очень серьёзные сомнения на этот счёт
    1. bayard
      bayard 27 октября 2020 03:53 Новый
      +1
      Пока первый корабль не выйдет на ходовые испытания с отечественной ГЭУ , и не пройдёт их успешно , говорить , что у нас получилось - рано .
      Только эксплуатация покажет зрелость и качество данного изделия .
  • APASUS
    APASUS 26 октября 2020 11:15 Новый
    +6
    Распили "Русский дизель " и за одно редукторный цех,а теперь имеем что имеем !
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26 октября 2020 11:29 Новый
      +4
      Цитата: APASUS
      Распили "Русский дизель " и за одно редукторный цех,а теперь имеем что имеем !

      Весь мир до основанья мы разрушим, а потом .... Всё начнём сначала.
    2. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2020 11:58 Новый
      +4
      Современных судовых дизелей большой мощности даже в СССР не осилили да же иностранную локализацию - а Россия разрушенная и разворованная смогла.
      1. APASUS
        APASUS 26 октября 2020 12:01 Новый
        +9
        Цитата: Вадим237
        Современных судовых дизелей большой мощности даже в СССР не осилили да же иностранную локализацию - а Россия разрушенная и разворованная смогла.

        При СССР был построен самый современный завод в Европе ЛДЗ,но запустить его не смогли. Госдеп США обратился к Черномырдину с просьбой о выведении данного предприятия из списков стратегических предприятий,короче после приватизации его больше нет.
        1. Карт
          Карт 26 октября 2020 12:19 Новый
          -1
          Цитата: APASUS
          При СССР был построен самый современный завод в Европе ЛДЗ,но запустить его не смогли.

          "Двигатель был очень похож на настоящий, но не работал" ( Ильф и Петров, "12 стульев")
  • Soko
    Soko 26 октября 2020 11:46 Новый
    +22
    Наконец то расшиваем узкие места. Поздравления всем причастным drinks good
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 26 октября 2020 11:55 Новый
    +1
    А серийное производство - это скока?
    1 штука в год?
    1. bayard
      bayard 27 октября 2020 03:54 Новый
      0
      Пока меньше .
  • rubin6286
    rubin6286 26 октября 2020 12:04 Новый
    -9
    Почему так долго? Целое производственное объединение делало этот редуктор 4 года. В 1944 году в Куйбышеве из цехов авиазаводов каждые 23 минуты выкатывался Ил-2 и каждые 30 минут - новенький Ла-5. Была война, в цехах круглосуточно работали женщины и подростки, а сейчас мирное время, 8-часовой рабочий день и какой-то редуктор для корабля,который чуть больше эсминца сделан за 4 года. Руководство ПО посадить, конструкторов, допустивших "тянучку" уволить и набрать новых людей из выпускников профильных ВУЗов. Стыд и позор,до чего довели страну.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 26 октября 2020 12:48 Новый
      +1
      Цитата: rubin6286
      конструкторов, допустивших "тянучку" уволить и набрать новых людей из выпускников профильных ВУЗов


      А выпускники согласны?
      1. ignoto
        ignoto 26 октября 2020 14:44 Новый
        +1
        А выпускники не "жертвы ЕГЭ" ?
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 26 октября 2020 13:21 Новый
      +3
      Цитата: rubin6286
      конструкторов, допустивших "тянучку" уволить и набрать новых людей из выпускников профильных ВУЗов

      Смешно.
      Про выпускников хорошо рассказал начальник КБ им. Ильюшина.
      Даже хорошему выпускнику чтоб стать мал-мала реальным конструктором надо поработать над живым проектом года 3-4. А учитывая, кто сейчас идет в технические ВУЗы (те, кому баллов не хватило ) и как они там учатся ...
    3. seregin-s1
      seregin-s1 26 октября 2020 13:57 Новый
      +1
      Вам надо было помочь проекту, тогда бы всё было вовремя!
    4. Lex_is
      Lex_is 26 октября 2020 14:26 Новый
      -1
      Целое производственное объединение это частная организация, которая выжило, вкладывало огромные усилия в развитие инженерных кадров, закупку и внедрение современных PLM систем (которые то-же созданы частным отечественным предприятием, и в которые государство ни копейки не вложило).

      Они проделали огромную работу, и без этой работы увлеченных своим делом людей, выполнять поручения внезапно озаботившегося проблемой было бы просто некому.
  • лысова
    лысова 26 октября 2020 12:20 Новый
    +3
    Своё, только своё и по возможности во всех отраслях, для этого у нас есть всё. И добить недобитков, вставляющих палки в колёса ( воровства с проектов, то же касается ).
  • deniso
    deniso 26 октября 2020 12:36 Новый
    -4
    Ну наконец-то осязаемый выхлоп, а не пустые слова.
  • alexmach
    alexmach 26 октября 2020 13:37 Новый
    +2
    Как сообщает пресс-служба ПАО "Звезда", редукторы для первой отечественной силовой установки фрегата проекта 22350 успешно прошли испытания и признаны готовыми к серийному выпуску.

    И вот подтверждение того что "Адмирал Головко" спущен на воду без ГЭУ, или как минимум без редуктора.
    1. bayard
      bayard 27 октября 2020 04:05 Новый
      +1
      На "Адмирала Головко" пытались установить данную ГЭУ уже на плаву ... в течении всего года ... Год назад обещали в конце 2020 г. вывести фрегат на первые ходовые испытания ... Потом - в середине года назвали срок ходовых испытаний - начало 2021 г. ... И вот теперь нам говорят , что ГЭУ на него ставить вообще не будут , а поставят её на фрегат под №4 , который пока ещё на стапеле .
      Потерян год .
      А первые ходовые испытания случатся не ранее 2022 г.
      Всё как всегда в стране победившего капитализма .
      ОСК как всегда блещет своей "оперативностью" , "пунктуальностью" и безнаказанностью .
  • бухач
    бухач 26 октября 2020 14:36 Новый
    0
    Цитата: aleksejkabanets
    Народ тогда обмануть было легко, сегодня это становится все сложней и сложней.

    Вы шутите,наверное?Несть числа обратным примерам,начиная от финансовых пирамид и всяких гуру и кончая предвыборными обещаниями полит.деятелей по всему земному шару,а уж при современных технологиях и подавно!Не тешьте себя иллюзиями.
  • 123456789
    123456789 26 октября 2020 15:46 Новый
    0
    Письмо Петра Первого Меньшикову

    Высылаю сто рублей
    На постройку кораблей
    Как получишь дай ответ
    Начал строить или нет

    Ответ на письмо

    Девяносто три рубли
    Прогребли и пропили
    Как получишь дай ответ
    Строить дальше или нет

    Письмо Петра Первого Меньшикову

    Воля царская моя
    Знать не знаю ни чего
    Где пили кого гребли
    Но чтоб были корабли
    Пикабу
  • xomaNN
    xomaNN 26 октября 2020 23:17 Новый
    0
    Хорошая для ВМФ новость!
    Оправдывает народную поговорку " Русские долго запрягают, да быстро едут!"
  • Прихлоп
    Прихлоп 27 октября 2020 10:42 Новый
    0
    bayard
    Добрый день. Мне кажется в Вас говорит усталость и накопившаяся обида за эти почти 7 лет неопределенности. Ведь еще совсем недавно Вы сами четко понимали и объясняли почему Россия не могла в 2014 сделать то, что не сделала.. Может в самом деле Россию в этот конфликт втягивали за уши? Может в самом деле был у наших "партнеров " был план именно на такое развитие ситуации? Ведь было минирование всех гидросооружений по всему Днепру?( с Ваших слов). Ведь, в самом деле, не готовы мы были тогда на прямое столкновение. Сами же писали, что могли пропустить удар.
    Согласен, что в едином ( да даже в союзном ) государстве бонусов было бы неисчислимо больше. Но выбор руководством сделан. И могу предположить ,что выбор был не из легких. Так что работаем дальше.
  • senima56
    senima56 27 октября 2020 16:18 Новый
    0
    Это очень хорошая и очень долгожданная новость! good Молодцы! drinks
  • seregatara1969
    seregatara1969 29 октября 2020 14:54 Новый
    0
    Это вам не мясорубку собрать. Большая железяка получилась.