Военное обозрение

«Кто победит в будущем: танк или БПЛА» - размышления в западной прессе

171
«Кто победит в будущем: танк или БПЛА» - размышления в западной прессе

В современных войнах танки и артиллерия стали отличной мишенью для дешевых, но высокотехнологичных беспилотников, защищать их становится все труднее. Однако, как пишет Йорн Миккельсен для датского издания Jyllands-Posten, отказываться от танков преждевременно. Так кто победит в войнах будущего: танк или БПЛА, пытаются выяснить в западной прессе.


Последние военные конфликты показали, то защищать танки от ударных дронов становится все сложнее. Если ранее беспилотники стояли на вооружении только развитых государств, то в скором времени они будут у всех без исключения. Дешевые и простые в эксплуатации они способны уничтожить на земле дорогую и высокотехнологичную технику.

Как пример автор приводит военный конфликт в Нагорном Карабахе, где на распространенных видео видно, как с помощью беспилотников уничтожаются танки. Боевые действия показали, что в большинстве случаев дроны уничтожали бронетехнику противника.

Если вывести из игры системы радаров и военно-воздушные силы, танки и другую бронетехнику легко можно уничтожать с помощью дронов. Они просто не рассчитаны на атаки сверху, а подготовлены в основном к ударам в боковую часть корпуса

- заявил доцент кафедры военных технологий Академии обороны Андреас Грое.

Армии многих стран, включая США и Великобританию, на фоне появления высокотехнологичных вооружений типа беспилотников, рассматривают варианты значительного сокращения танкового парка или полного отказа от их использования. Армия Нидерландов практически вообще отказалась от танков. Считается, что в современных войнах танк будет играть второстепенную роль.

Тем не менее большинство военных считают танк по-прежнему мощным и гибким оружием, которое еще рано списывать. По мнению экспертов, из-за угрозы беспилотников танк нужно использовать по другому, обеспечивая им защиту от атак с воздуха.

Я ни в коем случае не считаю, что дроны погубили танки и другие тяжелые вооружения. Но они изменили наш взгляд на противовоздушную оборону

- заявил майор Карстен Марруп из Академии обороны.
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Оператор
    Оператор 26 октября 2020 11:32 Новый
    +6
    Танк без всеракурсного КАЗ - ёк am
    1. Soko
      Soko 26 октября 2020 11:36 Новый
      +27
      Цитата: Оператор
      Танк без КАЗ - ёк

      Согласен, Но над проблемой нужно думать комплексно. Не забывать про сами БПЛА
      1. Проксима
        Проксима 26 октября 2020 11:46 Новый
        +17
        Удивительное название статьи! belay Это из серии, кто кого победит - акула или лев? request
        1. Скалендарка
          Скалендарка 26 октября 2020 12:54 Новый
          +2
          И в борьбе с зелёным змием
          побеждает Змей....
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 26 октября 2020 13:26 Новый
            +9
            Цитата: Скалендарка
            И в борьбе с зелёным змием
            побеждает Змей....

            Хммм....зря вы это...из рейтинга белочку выкидываете ! no
            1. Shurik70
              Shurik70 26 октября 2020 23:40 Новый
              +1
              Я ни в коем случае не считаю, что дроны погубили танки и другие тяжелые вооружения. Но они изменили наш взгляд на противовоздушную оборону

              А ещё - вода мокрая.
              А Земля на самом деле не плоская, а круглая ...
              С умным видом сообщать прописные истины.
        2. Oden280
          Oden280 26 октября 2020 15:57 Новый
          +2
          Бредовая статья. Делать глобальные выводы по недостоверным сведениям нельзя. Кроме того, весь опыт боевого применения БПЛА основан на локальных конфликтах, в условиях куцей ПВО и практически полного отсутствия РЭБ. Системы обнаружения и контроля воздушного пространства то же не блещут.
          1. Александр Копычев
            Александр Копычев 3 ноября 2020 21:31 Новый
            0
            Вы абсолютно правы. Так же можно "смело утверждать", что действия ВКС в Сирии завершили эпоху бандформирований. И ещё весьма спорен вопрос о дешевизне БПЛА.
    2. hydrox
      hydrox 26 октября 2020 11:49 Новый
      -2
      Надо всего-навсего изменить тактику применения танков.
      Как один из вариантов:: даже единичный танк, идущий в атаку, должен иметь звено прикрытия из группировки БПЛА под руководством тяжёлого дрона с приличной РЛС (достаточно будет 100-км дальности), занимающегося целеуказанием. Группировка должна иметь слоевую структуру системы построения .
      Часть дронов группировки должна нести РЭБ-оружие с прицельной помехой.
      1. Перейра
        Перейра 26 октября 2020 12:11 Новый
        +10
        С таким количеством дроны сами уничтожат те цели, для которых нужен танк.
        1. Алексей G
          Алексей G 26 октября 2020 23:51 Новый
          +2
          Вы преувеличиваете! Ничего сверх нового дроны не дают и танки не заменят! Атака сверху, это всего лишь направление удара!
          Танки давно подвергались атакам сверху: в уличных боях, от ударов авиации: самолетами и вертолетами! Дроны это не проблема танков, а проблема ПВО! Роботу должен противостоять такой же робот!
          Поэтому например Тунгуска, боровшаяся с танками, должна будет сама управляться удаленно или роботом, танки со временем также будут управляться удаленно или вести бой сами, управляясь искусственным интеллектом! Что это дает? Робот не уходит покурить и пописать как сирийский солдат!
          Робот может дежурить 24 часа в сутки как и воздушный дрон! Робота не жалко потерять!
          Однако танковый беспилотник, в отличии от воздушного бронирован от пуль, осколков, фугасов и даже бронебойных снарядов! На нем нужно установить КАЗ для обороны от медленных ракет и бомб, падающих сверху! А вот воздушный противник не в силах тащить всю эту защиту и поэтому может быть уничтожен даже легкими осколками! Вот поэтому Танки это надолго! И без них пока никак!
      2. Карт
        Карт 26 октября 2020 12:26 Новый
        +2
        Цитата: hydrox
        Как один из вариантов:: даже единичный танк, идущий в атаку, должен иметь звено прикрытия из группировки БПЛА под руководством тяжёлого дрона с приличной РЛС

        Может наоборот - одноразовый мини дрон для разведки ( а может и атаки), размером с боеприпас, запускаемый прямо через ствол орудия ( наподобие ракеты)?
        1. Перейра
          Перейра 26 октября 2020 12:52 Новый
          +1
          Для этого точно танк не нужен.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 26 октября 2020 13:59 Новый
            -1
            Цитата: Перейра
            Для этого точно танк не нужен.

            Каждому танку свой дрон - перехватчик - как то реальней.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 26 октября 2020 14:04 Новый
        +1
        "Группировка должна иметь слоевую структуру системы построения"////
        ---
        Что-то в этом роде... Танковая часть должна идти в бой под прикрытием своих дронов: разведчиков и перехватчиков.
      4. Летунъ
        Летунъ 26 октября 2020 19:18 Новый
        +1
        Цитата: hydrox
        Надо всего-навсего изменить тактику применения танков.
        Как один из вариантов:: даже единичный танк, идущий в атаку, должен иметь звено прикрытия из группировки БПЛА под руководством тяжёлого дрона с приличной РЛС (достаточно будет 100-км дальности), занимающегося целеуказанием. Группировка должна иметь слоевую структуру системы построения .
        Часть дронов группировки должна нести РЭБ-оружие с прицельной помехой.

        Ещё пару "Тополей" в сопровождение забыли и пяток спутников на орбите, А-50 для контроля воздушной обстановки и пару танкеров для его заправки. Ну и само-собой звено-другое истребителей для прикрытия всей этой красоты, вот тогда танк будет в шоколаде!
        1. hydrox
          hydrox 26 октября 2020 20:57 Новый
          -2
          А Вам лучше продолжать летать на своём диване:: казарменный юмор на военном сайте - это так приемлемо - сразу завоняло портянками! lol
      5. hydrox
        hydrox 26 октября 2020 20:52 Новый
        -1
        Какая прелесть!
        Диванная наша либерда никак не может представить, что их Уставы и Наставления должны будут уйти в макулатуру! laughing
    3. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2020 12:05 Новый
      +2
      Беспилотник по танку 10 НАРОв пустит - КАЗ их все не перехватит или дрон камикадзе в крышу танка ударными ядрами долбанёт как их перехватывать будете.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 26 октября 2020 14:07 Новый
        +3
        КАЗ поможет частично: уничтожение 1-2 ракет, атакующих сверху, уже существенно улучшит ситуацию. Уменьшит потери.
        Но более кардинальное решение - прикрытие бронетанковых групп дронами-перехватчиками.
    4. engenius
      engenius 26 октября 2020 12:10 Новый
      +3
      В случае танка, КАЗ может спасти только от подлетающих снарядов подкалиберных или кумулятивных, но допустим близкий подрыв фугасного снаряда или ударной ракеты, ПТУР содержащих много взрывчатого вещества, это может также вывести танк из строя, а легкобронированную технику и БТР вообще уничтожить. Поэтому КАЗ без прикрытия ПВО тоже не панацея. Уничтожаться должны ударные и разведывательные дроны на больших дальностях. Даже Панцирь и Тор здесь не панацея, так как на максимальную дальность беспилотники не видят.
      1. Оператор
        Оператор 26 октября 2020 12:24 Новый
        +2
        Во первых - статья про танки, во вторых - рубеж перехвата ПТУРС достаточно удален от танка, а в третьих - советский КАЗ "Шатер", установленный на танке "Молот", умел перехватывать 152-мм снаряды на скорости 900 м/с.

        ЗРК ближнего радиуса действия подойдет для перехвата планирующих бомб весом от 250 и более кг, но опять же - статья про БПЛА.
        1. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2020 12:26 Новый
          -1
          А ударные ядра в крышу он умел перехватывать?
          1. Оператор
            Оператор 26 октября 2020 12:28 Новый
            0
            На 100 метрах УЯ не пробьет разнесенную броню танка, а ближе КАЗ не подпустит.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2020 15:49 Новый
              -2
              Ударное ядро сейчас применяют не одно а тандемно с начало срабатывает первое затем второе - разнесённая броня уже не поможет.
              1. Оператор
                Оператор 26 октября 2020 16:48 Новый
                -1
                Два дистанционно запущенных УЯ в одну точку попасть не могут.
    5. Гражданский
      Гражданский 26 октября 2020 12:11 Новый
      +4
      Если прикрывать каждый танк с воздуха дронами от других БПЛА, не ерунда ли получится? Проще самим дронам выполнять функции танка?
      1. hydrox
        hydrox 26 октября 2020 12:23 Новый
        +1
        Не проще:: кроме оперативных и тактических целей, задач и движений, есть ещё и стратегические задачи, относящиеся к компетенции более высоких органов управления боем, а соответственно, и другими возможностями разведки и управления операцией.
      2. Викторио
        Викторио 26 октября 2020 12:46 Новый
        0
        Цитата: Гражданский
        Если прикрывать каждый танк с воздуха дронами от других БПЛА, не ерунда ли получится? Проще самим дронам выполнять функции танка?

        ===
        наверное так, на данном периоде. война в воздухе и с воздуха, а управление и поддержка на/с земли.
      3. Лопатов
        Лопатов 26 октября 2020 13:15 Новый
        +5
        Цитата: Гражданский
        Проще самим дронам выполнять функции танка?

        Хотелось бы на этот цирк посмотреть...
      4. voyaka uh
        voyaka uh 26 октября 2020 14:11 Новый
        +2
        Танк в бою всегда вызывает огонь на себя. Всеми способами его стараются уничтожить.
        Не подпустить близко. И при этом раскрываются наземные огневые точки.
      5. Алексей G
        Алексей G 26 октября 2020 23:56 Новый
        -1
        Не проще! Весь этот угле-пластик рано или поздно научатся разносить в хлам как перкалевые самолетики! А вот танки останутся танками!
    6. Лопатов
      Лопатов 26 октября 2020 13:14 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      Танк без всеракурсного КАЗ

      вполне может обойтись.
      Современные КОЭП смогут прикрыть танк сверху намного эффективнее. Особенно если будут поддерживаться групповыми средствами противодействия типа "Инфауны"
      1. Оператор
        Оператор 26 октября 2020 13:21 Новый
        -2
        Групповые средства - в топку laughing

        Любая наземная РЭБ, включая "Инфауну", бессильна перед дронами, управляемыми через БПЛА-ретранслятор.
        1. Лопатов
          Лопатов 26 октября 2020 13:48 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Групповые средства - в топку

          Слишком эффективны?

          Цитата: Оператор
          Любая наземная РЭБ, включая "Инфауну", бессильна перед дронами, управляемыми через БПЛА-ретранслятор.

          Вы не разобрались в вопросе
          Это- тоже "Инфауна"
          1. Оператор
            Оператор 26 октября 2020 14:10 Новый
            -1
            Групповые средства работают по носителям (ударным БПЛА), а по управляемым боеприпасам (включая дроны-камикадзе) должна работать КАЗ.

            Аэрозольную завесу тоже в топку - управляемые боеприпасы после применения завесы наводятся с помощью микромеханических гироскопов в расчетную точку встречи с целью, определенную до применения завесы.

            Vanitas vanitatum et omnia vanitas (С)
            1. Лопатов
              Лопатов 26 октября 2020 14:15 Новый
              0
              Цитата: Оператор
              Групповые средства работают по носителям (ударным БПЛА), а по управляемым боеприпасам (включая дроны-камикадзе) должна работать КАЗ.

              Групповые средства обеспечивают доп. защиту. К примеру, "Инфауна" может 150 метров прикрыть аэрозольным облаком. И это не предел.

              Цитата: Оператор
              Аэрозольную завесу тоже в топку - управляемые боеприпасы после применения завесы наводятся с помощью микромеханических гироскопов в расчетную точку встречи с целью, определенную до применения завесы.

              laughing
              И при этом вероятность поражения снижается на порядки. Ведь к счастью, за рычагами и кулями у нас пока не роботы.
              1. Оператор
                Оператор 26 октября 2020 14:21 Новый
                -2
                150 метров управляемый боеприпас пролетит за 0,5 секунды - что сделает неробот за это время?
                1. Лопатов
                  Лопатов 26 октября 2020 14:22 Новый
                  0
                  Цитата: Оператор
                  150 метров управляемый боеприпас пролетит за 0,5 секунды - что сделает неробот за это время?

                  А как одно с другим связано?
                  1. Оператор
                    Оператор 26 октября 2020 14:28 Новый
                    -1
                    По вашему, танки будут ходить в атаку под постоянным зонтиком аэрозольных завес, время жизни каждой из которых составляет не более 30 секунд? А как же тогда танкам находить и поражать цели?

                    Затраты на создание постоянной аэрозольной завесы на танковым подразделением в одном боестолкновении явно превысят затраты на установку КАЗ для всех танков подразделения.
                    1. Лопатов
                      Лопатов 26 октября 2020 14:30 Новый
                      0
                      Цитата: Оператор
                      По вашему, танки будут ходить в атаку под постоянным зонтиком аэрозольных завес,

                      А Вы по улице всегда ходите с раскрытым зонтом, или только в дождь?

                      Цитата: Оператор
                      Затраты на создание непрерывных аэрозольных завес на танковым подразделением в одном боестолкновении явно превысят затраты на установку КАЗ для всех танков подразделения.

                      Вот это точно вряд ли.
                      1. Оператор
                        Оператор 26 октября 2020 14:37 Новый
                        -1
                        У меня зонтик за 1000 рублей и я его использую лет десять. А вы предлагаете вместо зонта использовать динамическую защиту с периодичностью выстрелов раз в 30 секунд - так быстро вылетишь в трубу.
                      2. Лопатов
                        Лопатов 26 октября 2020 14:38 Новый
                        0
                        Цитата: Оператор
                        У меня зонтик за 1000 рублей

                        И Вы его носите раскрытым постоянно?
                      3. Оператор
                        Оператор 26 октября 2020 14:46 Новый
                        -1
                        Как вы узнаете, что пора "раскрывать зонтик" (начать палить аэрозольными гранатами) и "пора закрывать зонтик" (закончить палить аэрозольными гранатами)?

                        ББ могут подлететь на низкой высоте, с тыла, в начале, середине или конце атаки, времено отказаться от атаки - так и будете стоять на поле боя без движения "под зонтиком", пока аэрозоль не закончится?
                      4. Лопатов
                        Лопатов 26 октября 2020 14:56 Новый
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        Как вы узнаете, что пора "раскрывать зонтик"

                        РЛС, УФ и ИК датчики, оптические системы, системы радиотехнической разведки, системы звуковой разведки, системы обнаружения оптики- всё это не доступно по религиозным мотивам? Хорошо....

                        А если я просто посажу наблюдателей? Или тоже религия не позволяет? laughing

                        Цитата: Оператор
                        так и будете стоять на поле боя без движения "под зонтиком", пока аэрозоль не закончится?

                        С "зонтиком" ещё проще. Подвижная огневая зона, дымовые снаряды. И мы имеем движущийся с боевыми порядками общевойсковиков "зонтик", препятствующий применению ПТРК третьего поколения. На весь период атаки.
                      5. Оператор
                        Оператор 26 октября 2020 15:02 Новый
                        0
                        ББ оснащены электродвигателями (звук практически нулевой), радиогоризонт низко летящих ББ не более 3 км (при этом все РЛС выбиваются противником в первую очередь), системы обнаружения оптики в условиях пыли от танковых гусениц и гари от выхлопов дизелей не работают (ББ могут залететь с тыла).

                        Наземным наблюдателям гораздо труднее обнаружить в небе малоразмерный быстролетящий ББ, чем оператору ББ танк.

                        Я не понял - как можно танковому подразделению наступать в сплошном дыму?
                      6. Лопатов
                        Лопатов 26 октября 2020 15:16 Новый
                        -1
                        Цитата: Оператор
                        ББ оснащены электродвигателями (звук практически нулевой)

                        Тем не менее, он есть, и современные средства вычленить его способны.
                        Цитата: Оператор
                        радиогоризонт низко летящих ББ не более 3 км

                        ???
                        Высота цели 30 метров, высота антенны РЛС 2,5 метра, Дальность прямой радиовидимости цели 29.09 км

                        Цитата: Оператор
                        при этом все РЛС выбиваются противником в первую очередь

                        Вместе с РЛС КАЗ?
                        laughing
                        Никто не будет их выбивать, силёнок не хватит.
                        Ибо РЛС малой мощности огромное количество. РЛС зенитчиков. РЛС артиллеристов, РЛС пехоты и разведки, доплеровские датчики пути, метеоРЛС, доплеровские определители отклонения начальной скорости, РЛ датчики КАЗ...

                        Цитата: Оператор
                        системы обнаружения оптики в условиях пыли от танковых гусениц и гари от выхлопов дизелей не работают

                        laughing
                        Тогда и оптика БПЛА тоже не работает.

                        Цитата: Оператор
                        Я не понял - как можно танковому подразделению наступать в сплошном дыму?

                        Не "в" а "под"
                        Дистанционный взрыватель, воздушный разрыв.
                      7. Оператор
                        Оператор 26 октября 2020 16:47 Новый
                        -4
                        В Карабахе все без исключения армянские РЛС выбиты полностью или выключены самими армянами.

                        В условиях приземной пыли и гари оптика летальных аппаратов работает на ять.

                        Фото можете привести "под"?
                      8. Лопатов
                        Лопатов 27 октября 2020 16:46 Новый
                        +1
                        Цитата: Оператор
                        В Карабахе все без исключения армянские РЛС выбиты

                        Нет.
                      9. Оператор
                        Оператор 27 октября 2020 21:11 Новый
                        -4
                        Моя цитата включает ещё и глагол "выключены".
  • Алексей G
    Алексей G 26 октября 2020 23:58 Новый
    0
    После применения завесы танк движется и удар будет нанесен в место где танка уже нет!
  • Александр 3
    Александр 3 3 ноября 2020 05:20 Новый
    0
    А без красухи скучная мишень
  • svp67
    svp67 26 октября 2020 11:35 Новый
    +15
    БПЛА ни когда не заменит танк, а танк не когда не заменит БПЛа, это различные виды вооружения. И хоронить танк пока еще рано. Да БПЛА сейчас показали, что поле боя изменилось, но что произойдет когда и эти БПЛА найдется свой "ответ", как он нашелся на легкие ПТО, ПТУРы, боевые вертолеты...
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 26 октября 2020 12:14 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      БПЛА ни когда не заменит танк, а танк не когда не заменит БПЛа

      Танки уже "хоронили", и много раз. Когда появились ПТУРС-ы, потом боевые вертолеты с теми же ПТУРС, "Джавелины", дроны камикадзе... Вот появятся дроны-истребители Дронов, и прикроют танки сверху. Каждый танк будет нести таких несколько, и будут прикрывать, как в свое время эсминцы - линкор. Много танков - организуются над ними непробиваемую стаю. Много Дронов по одиночному танку не пустят.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 28 октября 2020 09:40 Новый
      0
      Точно, появление фронтовых штурмовиков или артиллерии (внезапно, тоже атакующей сверху) еще не отменило танки.
  • poquello
    poquello 26 октября 2020 11:37 Новый
    +6
    глупость какая-то,
    Они просто не рассчитаны на атаки сверху, а подготовлены в основном к ударам в боковую часть корпуса
    , а подготовить к атаке сверху это чудо прям совершить
    1. Лопатов
      Лопатов 26 октября 2020 12:50 Новый
      +4
      Цитата: poquello
      а подготовить к атаке сверху это чудо прям совершить

      И ещё какое чудо...
  • iouris
    iouris 26 октября 2020 11:41 Новый
    +1
    Победит безэкипажный танк, вооружённый оборонительным и наступательным дронами.
  • Артаваздыч
    Артаваздыч 26 октября 2020 11:42 Новый
    0
    Я бы немного по-другому поставил вопрос. Нужны ли в современных армиях дорогие высокотехнологичные дроны в то время как появились дешёвые, но высокотехнологичные системы РЭБ?
    1. Лопатов
      Лопатов 26 октября 2020 12:55 Новый
      +3
      Цитата: Артаваздыч
      в то время как появились дешёвые, но высокотехнологичные системы РЭБ?

      РЭБ не вундерваффе
      Как, впрочем, и дроны.
      Источники помех довольно легко локализуются и уничтожаются
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 26 октября 2020 12:59 Новый
        0
        Я немного с сарказмом сказал
    2. voyaka uh
      voyaka uh 26 октября 2020 14:13 Новый
      +1
      "появились дешёвые, но высокотехнологичные системы РЭБ?"///
      ---
      Если высокотехнологичная, то уже недешевая smile
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 26 октября 2020 14:24 Новый
        0
        По аналогии со стилистикой автора - он беспилотную технику так же назвал дешёвой, но высокотехнологичной
  • Dart2027
    Dart2027 26 октября 2020 11:45 Новый
    +3
    Через какое-то время все страны обзаведутся ПВО, которая будет заточена именно на борьбу с дронами и все вернется на круги своя.
    1. Вадим237
      Вадим237 26 октября 2020 12:08 Новый
      0
      Но никакого массового внедрения таких систем не будет - так как это очень дорого и в каждую колонну и на каждый блокпост Вы эти системы не поставите.
      1. Dart2027
        Dart2027 26 октября 2020 12:20 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        Но никакого массового внедрения таких систем не будет - так как это очень дорого

        А дроны тоже не копейки стоят.
        Bayraktar TB2 стоит несколько миллионов (70 млн $ за минимальную стандартную поставку, в составе 6 дронов, 2 станций управления и вспомогательного оборудования). Дешевле чем самолет, но тоже недешево, примерно как тот же танк, если не дороже.
        1. Вадим237
          Вадим237 26 октября 2020 12:27 Новый
          +1
          Дроны камикадзе особенно индивидуального применения они уже есть в портативных тубусах стоят копейки.
          1. Dart2027
            Dart2027 26 октября 2020 13:36 Новый
            0
            Цитата: Вадим237
            Дроны камикадзе

            Так они и не летят на высоте в несколько километров, так что и бороться с ними проще.
            1. Вадим237
              Вадим237 26 октября 2020 15:52 Новый
              0
              Да не проще - чем меньше объект тем его сложнее уничтожить и ещё раз Вы все колонны блокпосты ЗРПК не оснастите.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 октября 2020 16:19 Новый
                0
                Цитата: Вадим237
                чем меньше объект тем его сложнее уничтожить

                Меньше насколько? Вы считаете, что эти дроны размером с наперсток? Размах крыльев и длина несколько метров.
                Цитата: Вадим237
                Вы все колонны блокпосты ЗРПК не оснастите

                Смотря какими.
          2. d4rkmesa
            d4rkmesa 28 октября 2020 08:56 Новый
            0
            Смотря с чем сравнивать, разве что со стоимостью танка. А так что Джавелин, что Свитчблейд стоят на порядок дороже традиционных средств поражения.
      2. Лопатов
        Лопатов 26 октября 2020 12:55 Новый
        +2
        Цитата: Вадим237
        Но никакого массового внедрения таких систем не будет

        С добрым утром...
        Оно уже идёт полным ходом.
  • Ка-52
    Ка-52 26 октября 2020 11:45 Новый
    +10
    Армия Нидерландов практически вообще отказалась от танков

    Оооо, ну если армия Нидерландов, то это веский аргумент laughing
    1. Soko
      Soko 26 октября 2020 11:48 Новый
      +21
      Цитата: Ка-52
      ну если армия Нидерландов, то это веский аргумент

      Я бы еще армию Ватикана вспомнил
      1. Ка-52
        Ка-52 26 октября 2020 12:16 Новый
        +6
        Я бы еще армию Ватикана вспомнил

        это дааа laughing у них на вооружении еще боевые алебарды остались, самое то против БПЛА - можно его ловким ударом по кумполу сшибить в полете wassat
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 26 октября 2020 14:24 Новый
          +3
          Цитата: Ка-52
          вооружении еще боевые алебарды остались, самое то против БПЛА - можно его ловким ударом по кумполу сшибить в полете

          Вы правы ! Алебарды-страшное оружие! Как мотыга! И я вам это докажу !
  • APASUS
    APASUS 26 октября 2020 11:47 Новый
    +8
    1 Повышается роль батальонного ПВО
    2 Системы РЭБ станут основной составляющей подразделений
    3 научат технику защищать верхнюю полусферу ,тем же КАЗом
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 26 октября 2020 12:30 Новый
      -5
      А почему бы не применять не дроны истребители, а, например, дроны защитники? После выявления ударного БПЛА или с постоянной периодикой будет летать такой же среднего типа и, например создавать дымовую завесу над позициями или наступательными порядками. Лазерная подсветка аэрозоли не "пробивает", атака ПТУРами не возможна.
      1. обыватель
        обыватель 26 октября 2020 13:02 Новый
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        А почему бы не применять не дроны истребители, а, например, дроны защитники?

        Может проще ЯК-3 на поле боя возвратить? Обшивка тканевая (или современная композитная). Чем не стелс? Дешевый. Пусть барражируют над полем боя и сбивают дроны из пулеметов.
        1. Dart2027
          Dart2027 26 октября 2020 13:38 Новый
          +1
          Цитата: обыватель
          Пусть барражируют над полем боя и сбивают дроны из пулеметов.

          Кстати далеко не такой уж невероятный сценарий.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 26 октября 2020 14:14 Новый
          0
          Летчика не жалко?
          1. обыватель
            обыватель 26 октября 2020 14:56 Новый
            -1
            Цитата: voyaka uh
            Летчика не жалко?

            А танкистов не жалко? Или пехотинцев.
            Учитывая, какая сложная цель для современной ПВО является дрон, ЯК-3 будет не менее легкой целью. Барражировать он будет над своими позициями, или даже в ближнем тылу. Прикрывать его от F-16 (Су-27) будут С-300 и Буки с Торами. Шансов остаться в живых у него предостаточно.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 26 октября 2020 14:32 Новый
        +3
        "А почему бы не применять не дроны истребители, а, например, дроны защитники"///
        -----
        Дроны-истребители проще. Ввел в память его компа фотки силуэта дрона-ударника врага, плюс запрос "свой-чужой" на всякий случай - команда: фас! am Атака по собственной видео-камере в автономном режиме.
        А оператор только на подстраховке.
        1. prodi
          prodi 26 октября 2020 14:45 Новый
          +1
          Надеяться на захват цели через видеокамеру на дроне-истребителе - чересчур оптимистично, а РЛС беспилотника будет наверняка слабее РЛС самолёта, при том что действовать надо будет по малоразмерной (возможно даже "стелс") цели
          1. voyaka uh
            voyaka uh 26 октября 2020 15:43 Новый
            +1
            Радар сразу подкинет цену такого дрона-истребителя и его применение станет невыгодным. Достаточно сканирующей видео-камеры - оптического прицела.
            А первичный вывод к цели - наземным радаром, как ЗУР. Далее дрон ведет оператор или автономная программа, если РЭБ прервут связь.
  • Военторг
    Военторг 26 октября 2020 11:50 Новый
    +6
    Танк с активной защитой проблема для БПЛА.
  • denis obuckov
    denis obuckov 26 октября 2020 11:52 Новый
    +8
    Не думаю, что от дрона так сложно танк защитить. Танк вообще то всегда был уязвим с воздуха, но как то справлялись. Да и в войне пропаганд от дронов пользы явно больше, чем в реальном бою. Какой ажиотаж был когда-то вокруг телеуправляемых ракет. Сколько воплей, а какие красивые клипы снимали. А что в итоге? Да ничего.
    1. 1976AG
      1976AG 26 октября 2020 12:13 Новый
      +5
      Цитата: denis obuckov
      Не думаю, что от дрона так сложно танк защитить. Танк вообще то всегда был уязвим с воздуха, но как то справлялись. Да и в войне пропаганд от дронов пользы явно больше, чем в реальном бою. Какой ажиотаж был когда-то вокруг телеуправляемых ракет. Сколько воплей, а какие красивые клипы снимали. А что в итоге? Да ничего.

      Если от танков призывают отказаться только на основании их уязвимости от атак с воздуха, то чем тогда воевать ? Артиллерия, РСЗО, тактические ракеты, да и сама пехота еще более уязвимы от атак дронов. Тогда воевать только самими дронами ? Абсурд. Просто повышать эффективность ПВО и все.
  • wt100
    wt100 26 октября 2020 11:53 Новый
    +4
    Если вывести из игры системы радаров и военно-воздушные силы, танки и другую бронетехнику легко можно уничтожать с помощью дронов.

    О чём и акцент. Возрастает актуальность войсковых систем ПВО(тор, панцирь, возможно ещё стрела-10, хотя морально устарела).
    Чьё небо - за тем победа!
  • Военторг
    Военторг 26 октября 2020 11:54 Новый
    +1
    ПВО королева воздуха.
    С-300 по байрактарам это как царь пушка по таракану.
    Торы дешевле. Но даже так.
    Стоимость ракеты С-300 (не полного комлекса) 1 мил$, байрактар 6 мил$.
  • askort154
    askort154 26 октября 2020 11:56 Новый
    +7
    Армия Нидерландов практически вообще отказалась от танков.

    Правильно ! Зачем танки стране, у которой перспектива - первой уйти под воду. crying
    Им надо - каждой семье по подводной лодке.
  • Военторг
    Военторг 26 октября 2020 11:59 Новый
    -2
    Ракеты, РСЗО и ПВО рулят на войне.
    Все остальное второстепенно.
    Флот вообще жертва для береговых войск.
    Хотя танки с активной защитой уже интересней становятся для атак. Без нее танки жертва РСЗО.
    1. Pechkin
      Pechkin 26 октября 2020 15:08 Новый
      +1
      Какой флот уничтожили с берега,без применения своего флота.По вашему основные потери танки несут от РСЗО.
      1. Военторг
        Военторг 26 октября 2020 16:30 Новый
        0
        Тебе баллистическую ракету на Авианосец жалко ?
        Вот будет зрелище...
        Если что можно всякими Балл. или Искандерами бабахать
        Радары видят танки, потом РСЗО управляемами боеприпасами (дефакто маленькие ракеты) танки уничтожает
        1. Pechkin
          Pechkin 27 октября 2020 01:23 Новый
          0
          Ни тебе а вам,мы что на ты перешли.Всякими Искандерами бабахать,Искандер что комплекс ПКР и главное это целеуказание для ракет(про баллистическими ракетами по кораблям даже говорить не хочу,ядерными ракетами будем моря кипятить).РСЗО стреляет маленькими ракетами,спасибо просветили буду знать.Весь ответ:детский сад,штаны на лямках.
  • МВГ
    МВГ 26 октября 2020 12:04 Новый
    +6
    Всему свое место. И бои в Карабахе показали только одно - не надо пренебрегать средствами маскировки и пора активно использовать средства РЭБ. А еще бои в Карабахе - это сигнал для ВС РФ об изменении концепции ведения боевых действий. Так что пора выдавать техзадания на разработку автоматических систем обнаружения и уничтожения дронов.
    1. 1976AG
      1976AG 26 октября 2020 13:41 Новый
      0
      Цитата: МВГ
      Всему свое место. И бои в Карабахе показали только одно - не надо пренебрегать средствами маскировки и пора активно использовать средства РЭБ. А еще бои в Карабахе - это сигнал для ВС РФ об изменении концепции ведения боевых действий. Так что пора выдавать техзадания на разработку автоматических систем обнаружения и уничтожения дронов.

      Вы немного отстали от жизни. Эти системы уже созданы.
      1. МВГ
        МВГ 26 октября 2020 14:58 Новый
        0
        Мож и отстал. Давно доклады не принимаю )))
        1. 1976AG
          1976AG 26 октября 2020 15:01 Новый
          0
          Цитата: МВГ
          Мож и отстал. Давно доклады не принимаю )))

          Это нестрашно ) Почитайте про системы РЭБ "Репеллент" и "Силок". Это не всё, что у нас есть, но и это уже весьма неплохо.
          1. МВГ
            МВГ 26 октября 2020 15:04 Новый
            +1
            https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
            Кто бы еще армянских братьев учил ими пользоваться...
            1. 1976AG
              1976AG 26 октября 2020 15:21 Новый
              +1
              Если они даже маскировкой пренебрегают, то что уж о высоких материях говорить.
            2. sifgame
              sifgame 27 октября 2020 15:32 Новый
              0
              не стал бы я доверять этому ресурсу, желтизна конкретная
  • dzvero
    dzvero 26 октября 2020 12:05 Новый
    +1
    Основное преимущество БПЛА - доступность, и, как следствие, массовость применения.
    ПВО подтянется, но встанет вопрос о ценнике. Если защита роты ОБТ встанет по цене F-35, то у большинства государств по карману будет содержание одной максимум двух бригад, а то и батальонов. Тактика применения будет как в раннем средневековье - рыцарский отряд и толпа ополченцев... помесь Fallout и Mad Max.
    Если противодроновое ПВО будет дешевле, то насыщение им переднего края усложнит работу фронтовой авиации. Будут востребованы ракеты типа Spike-NLOS, средства РЕБ, РТР, защищенной связи. Все как сейчас, но с увеличиванием роли высокотехнологичного вооружения и оборудования. В обоих случаев война станет дело исключительно профессионалам.
    1. 1976AG
      1976AG 26 октября 2020 14:13 Новый
      0
      Цитата: dzvero
      Основное преимущество БПЛА - доступность, и, как следствие, массовость применения.
      ПВО подтянется, но встанет вопрос о ценнике. Если защита роты ОБТ встанет по цене F-35, то у большинства государств по карману будет содержание одной максимум двух бригад, а то и батальонов. Тактика применения будет как в раннем средневековье - рыцарский отряд и толпа ополченцев... помесь Fallout и Mad Max.
      Если противодроновое ПВО будет дешевле, то насыщение им переднего края усложнит работу фронтовой авиации. Будут востребованы ракеты типа Spike-NLOS, средства РЕБ, РТР, защищенной связи. Все как сейчас, но с увеличиванием роли высокотехнологичного вооружения и оборудования. В обоих случаев война станет дело исключительно профессионалам.

      Системы РЭБ при нейтрализации беспилотников не создают помех для действия авиации.
      1. dzvero
        dzvero 26 октября 2020 14:47 Новый
        +1
        Да, но координирование десятков, а то и сотен установок (если антидроновое ПВО снизойдет до ротного уровня) может быть проблематично, особенно если перебои с связью. Сбивали же зентчики своих во все времена... а тут не 23 мм на полтора км, а ракеты на все десять. Летчикам фронтовой авиации не позавидовать, все равно как по минному полю ходить.
        1. 1976AG
          1976AG 26 октября 2020 14:57 Новый
          0
          Цитата: dzvero
          Да, но координирование десятков, а то и сотен установок (если антидроновое ПВО снизойдет до ротного уровня) может быть проблематично, особенно если перебои с связью. Сбивали же зентчики своих во все времена... а тут не 23 мм на полтора км, а ракеты на все десять. Летчикам фронтовой авиации не позавидовать, все равно как по минному полю ходить.

          Вы путаете системы РЭБ и системы ПВО. Системы РЭБ не имеют средств поражения, они блокируют каналы управления дронами и не создают помех для авиации.
          1. dzvero
            dzvero 26 октября 2020 15:14 Новый
            +1
            Да, системы РЕБ для своей авиации помехой быть не должны. Я о том, что большое количество зенитных комплексов будет трудно координировать и, соответсвенно, возрастают риски потерь от "дружественного огня". А как показали последние конфликты, противодронные зенитные комплексы нужны в боевых порядков (на батальонном или даже на ротном уровне).
  • fn34440
    fn34440 26 октября 2020 12:07 Новый
    -3
    Российским БПЛА можно не волноваться о НТР в этой области,ещё лет десять.
    Пока Верхи воевали с пенсионерами,теперь воюют с самими же распостраняемым короновирусом: из Турции,Крыма,Средней Азии,в Московском метро и проч.,содержат обожравшуюся Думу с жирными депутатами(их там более 100 заболело-таскаются от скуки и вложений в офшоры, по заграницам),весь мир ушёл далеко вперёд в прогрессе БПЛА.
    В случае часа "икс", то же никчемное лицо скажет народу" БПЛА нет,но вы держитесь" .
    Обидно,слюшай !
  • Olddetractor
    Olddetractor 26 октября 2020 12:10 Новый
    +2
    Считается, что в современных войнах танк будет играть второстепенную роль

    Первостепенную роль играл и будет играть обученный солдат - стрелок, оператор, исполнитель и победитель. А прессе Нидерландов стоит обсудить возможность ограничения военной программы финансированием Международного совета военного спорта. Оно и экономнее и спокойнее будет)) И нечего танки трогать!
  • engenius
    engenius 26 октября 2020 12:13 Новый
    -3
    В современных войнах выиграет тот у кого есть дроны и многоуровневые системы ПВО. По факту в таких зонах конфликта даже боевые самолёты не получится применять без полного подавления стстем ПВО. Поэтому обычные танки и артиллерия нужны, но только с гарантированным прикрытием системами ПВО.
  • НДР-791
    НДР-791 26 октября 2020 12:17 Новый
    +6
    «Кто победит в будущем: танк или БПЛА» - размышления в западной прессе
    Крылья...Ноги...
    Ноги...Крылья...
    ХВОСТ!!!
  • Nasdaq
    Nasdaq 26 октября 2020 12:18 Новый
    +6
    Странная постановка вопроса, некоректная.
    Вот если бы сравнили БПЛА vs ПВО, то другое дело.
    С помощью бпла можно уничтожать танки, но не наоборот.
    В данном случае эффективность бпла и выживаемость танков зависит от степени эффективности ПВО.
    Не думаю что это конец для танков. Думаю что это второе дыхание для развития ПВО и РЭБ
    Если следовать этой "СТРАННОЙ" логике, то бмп, бтр и вообще всю сухопутку в утиль. Так как вся наземная техника уязвима перед бпла.
    1. Карт
      Карт 26 октября 2020 12:32 Новый
      +1
      Всё это волнение и бурление известно чего основано пока только на победных реляциях айзербайджана.
      Никто из яростных поклонников БПЛА ничего не знает, как оно там НА САМОМ ДЕЛЕ получилось.
      Точно знают профессионалы-военные.
      1. Konnick
        Konnick 26 октября 2020 13:07 Новый
        +1
        Наши военные, я думаю в ступоре, армянская армия плохая копия нашей армии, но копия. Азербайджанская армия показала новую тактику и применение оружия.
        1. Алексей G
          Алексей G 27 октября 2020 00:04 Новый
          0
          Это ваши мечты....
          1. Konnick
            Konnick 27 октября 2020 03:34 Новый
            +1
            В магазинах метизов отечественных не найдешь, а Вы мечтать. Всё отмечтались, всё лучшее у нас....было.
            1. Алексей G
              Алексей G 27 октября 2020 08:18 Новый
              +1
              https://citi-stal.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0NTc5Nzk1Nzs4Mzk0MTczNTY2O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=6369439282758979950 вот нашел для Вас в мое родном городе заводик есть!
              загуглите
              1. Konnick
                Konnick 27 октября 2020 08:46 Новый
                0
                Посмотрел, спасибо. Это не бывший завод металлоконструкций? А завод абразивов живой? Завод шести труб)
                1. Алексей G
                  Алексей G 27 октября 2020 14:34 Новый
                  +1
                  https://www.rusprofile.ru/id/7635780
                  Он с советских времен вроде сохранился. Центральный район.
  • prior
    prior 26 октября 2020 12:18 Новый
    +2
    На любую задницу найдётся болт с соответствующей резьбой.
    Важно его иметь, резьбу подобрать и вовремя применить.
    1. Konnick
      Konnick 27 октября 2020 03:45 Новый
      +2
      Болты, болты......как много в этом слове...
      Ко мне на собеседование приходил выпускник с факультета газотурбинных двигателей. На "на допросе под пытками" не сказал ни число оборотов в минуту нагнетателя ( спросил по дипломному проекту), ни название редуктора по курсовику деталей машин, ни .....барабанная дробь...не назвал ни одной резьбы кроме метрической(вопрос был на засыпку).
      Не будет у нас скоро болтов, к сожалению...Диплом был на четверку, как и у меня.
  • А. Привалов
    А. Привалов 26 октября 2020 12:20 Новый
    0
    В повести Льва Кассиля «Кондуит и Швамбрания» Ося, младший брат рассказчика, спрашивает директора гимназии:

    — А если слон и вдруг на кита налезет, кто кого сборет?

    — Не знаю, — постыдно признался директор.

    — Никто не знает, — утешил его Ося.
    1. михаил3
      михаил3 26 октября 2020 12:32 Новый
      -10
      Вроде бы раньше ваши комменты были поумнее. Танкист, что ли? Слон с китом сразиться не могут, за отсутствием поля боя, пригодного для обоих. А БЛА лупошат танки без существенного перенапряжения, так как поле боя у них одно, и противотанковые ракеты имеются . А вот у танков все плохо, потому что пригодного для поражения БЛА оружия у них нет.
  • михаил3
    михаил3 26 октября 2020 12:30 Новый
    -6
    В данный момент, учитывая сравнительную стоимость, у танков нет ни единого шанса. Однако, все будет зависеть от развития РЭБ, в особенности от ... Впрочем, пусть идеи подают кому положено. Есть шанс и у танков.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 26 октября 2020 12:49 Новый
      +3
      Стоимость чего? Если на 10 старых танков будет приходится один тяжёлый беспилотник в плане потерь - не до конца понятно что экономически выгоднее.

      У Азербайджана просто ресурсов кратно больше и он такой размен себе может позволить.
      1. Роман070280
        Роман070280 26 октября 2020 14:03 Новый
        0
        Если на 10 старых танков будет приходится один тяжёлый беспилотник в плане потерь - не до конца понятно что экономически выгоднее.

        Зато 40 трупов в танках вполне себе понятны будут..
      2. михаил3
        михаил3 27 октября 2020 14:01 Новый
        -1
        Не будет, разумеется. Будущее БЛА - дешевые одноразовые БЛА-ракета. Одна ракета, один БЛА. Вплоть до того, что корпус БЛА делается из пенопласта, после наведения корпус рвется в клочки, и ракета уходит на цель.
        Тяжелые беспилотники годятся исключительно для наблюдения, и исключительно сейчас, когда еще не разработана как следует тактика противодействия. Ну и они гораздо выгоднее ВПК для освоения средств, иначе их уже не было бы.
  • Lesorub
    Lesorub 26 октября 2020 12:37 Новый
    0
    Они просто не рассчитаны на атаки сверху

    В дальнейшем (что явно было затянуто по времени) на танках в обязательном порядке появится КАЗ и РЕБ!
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 26 октября 2020 12:48 Новый
      +2
      А это тоже не однозначно. Комплексы рэб в целом эффективнее при коллективном исполнении, а не индивидуальном. Но это требует организации.
    2. михаил3
      михаил3 28 октября 2020 12:00 Новый
      0
      Можно подумать, танк и там мало нагружен электроникой. Увы, не слишком сложно сделать так, чтобы современные средства РЭБ стали малоэффективны. Это еще не сделано потому, что инженеров давно уволили из структур ВПК, оставив исключительно техников, которые способны с грехом пополам исполнять указания менеджеров, используя старые наработки.
      Однако, военное противостояние будет нарастать, и оружие, внезапно, снова придется применять в реальных боевых условиях, а не в полигонных, как еще недавно, типа танк против туземцев с пистолетами-пулеметами времен той Войны. Тогда менеджерам и финансистам, которые в нынешних условиях захватили власть в ВПК целиком и полностью, придется чуток потесниться.
      Конечно, найти хорошего инженера в нынешние времена исключительно сложно, их уже лет 30 не готовят вообще, а тех, кто жив из старых генераций, старательно гнобят. Но пару-тройку то еще обнаружить можно! И те средства РЭБ, что сейчас имеются, сразу понизят эффективность. Нашей стране понадобится машина времени, потому что те успехи в РЭБ, что у нас сейчас есть, обеспечены людьми давно умершими. А нынешняя система разработки оружия заточена лишь на ограбление казны, и ни на что больше, так что никаких новых разработок ждать в принципе нельзя, что бы там по телику не болтали. В общем надо нырять в 1973 год, и как то размещать заказы там, иного выхода у нас нет и быть его не может.
      Или можно предоставить возможность решить задачу современной элите страны. Посадить в одно КБ Чубайса, Грефа и Кудрина, пусть родят идеи...
      1. Lesorub
        Lesorub 28 октября 2020 13:32 Новый
        +1
        Цитата: михаил3
        Посадить в одно КБ Чубайса, Грефа и Кудрина, пусть родят идеи...

        Не в КБ, а в танк Т 72Б3 первой модернизации и в бой - благо есть где обкатать данный экипаж.
        1. михаил3
          михаил3 28 октября 2020 17:55 Новый
          0
          В бой нельзя. Поставят товарищей... впрочем, кто им товарищи? А вообще то эти ребята попросту сдадутся и технику, пусть и паршивую, сдадут.
  • Герман 4223
    Герман 4223 26 октября 2020 12:39 Новый
    0
    По мне так эффективность дронов это результат неэффективности ПВО. Вот почему армянская ПВО оказалась не эффективной,это ключевой вопрос. Не удивлюсь если против современных средств и правильно организованной ПВО ,эти дроны окажутся летающем мусором.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 26 октября 2020 12:47 Новый
      +4
      Это то очевидно. Вопрос соотношения цены бпла и эффективного заслона пво.

      Панцирь стоит 15 миллионов, плюс ракеты. Байрактар около 10. При размене 1 к 1 панцири кончатся быстрее.
      1. Dart2027
        Dart2027 26 октября 2020 13:40 Новый
        +2
        Цитата: Sancho_SP
        При размене 1 к 1

        А кто сказал, что размен будет таким?
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 26 октября 2020 13:50 Новый
          +2
          А никто и не сказал что так будет. Это отправная точка сравнения. Очевидно, смещение этого баланса допустимо до соотношения 1 к 2 в любую сторону. Если сместится сильнее, то можно говорить о вундервафлях.
          1. Dart2027
            Dart2027 26 октября 2020 16:20 Новый
            0
            Цитата: Sancho_SP
            Очевидно, смещение этого баланса допустимо до соотношения 1 к 2 в любую сторону.

            А это на основании чего?
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 26 октября 2020 13:51 Новый
        0
        Цитата: Sancho_SP
        Байрактар около 10.

        Какие 10? Для своей армии 2-3 млн долларов, на экспорт в районе 4-5 млн. Это за один самолёт, без наземных станций.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 26 октября 2020 13:58 Новый
          +2
          Есть конкретные цифры? Я то в википедии глянул, оно понятно что так себе источник.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 26 октября 2020 14:11 Новый
            +2
            В турецком источнике данные цифры были, сейчас не найду.
            На что можно ориентироваться Украинский контракт, 69 млн за:
            Всего в рамках соглашения украинские военные получили шесть беспилотников, две (по другим источникам - три) наземные станции управления и сопутствующее оборудование, включая тренажеры. Также ранее украинская сторона сообщала о поставке боеприпасов (200 ракет) для беспилотников в соответствии с соглашением. Кроме того, в Турции в конце сентября этого года закончили обучение 50 военнослужащих ВСУ, проходивших подготовку по использованию и техническому обслуживанию беспилотников турецкого производства.


            Скорее всего от туда была взята цифра 10 млн за 1 Байрактар, тупо делением на 6, но в контракте много «допов» и непонятно что за «наземные станции». Стандартно на 6 байрактаров 3 машины, но что имели ввиду не понятно. То ли 1 комплект из 2-3 машин, то ли 2 комплекта машин (с 2-3 машинами, т.е. общим количеством 4-6).
            Вот стандартная комплектация:
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 26 октября 2020 21:54 Новый
            0
            Новость такую нашёл:

            Новая версия Bayraktar TB-2 скорее всего сохранит прежнюю цену. Для экспорта ее цена около 4-5 млн долларов. Для внутреннего турецкого рынка, оно будет стоить по 2 млн долларов.
            https://t.me/voice_of_turkey/2751
      3. Герман 4223
        Герман 4223 26 октября 2020 15:02 Новый
        +2
        Тут возможно другая организация ПВО потребуется. Возможно скоро появится дрон охотник, будет летать над своими и перехватывать всё что подозрительно летает.
        1. Alex Justice
          Alex Justice 26 октября 2020 18:58 Новый
          +1
          Возможно скоро появится дрон охотник, будет летать над своими и перехватывать всё что подозрительно летает.

          Всех птичек перебьет:(
          1. Герман 4223
            Герман 4223 26 октября 2020 19:26 Новый
            0
            Птичек жалко конечно. Гринпис возмущаться начнёт.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 26 октября 2020 12:43 Новый
    +2
    Ждём развитие пзрк и активной защиты танка, тащемта. Штурмовики в своё время тоже доминировали, но пзрк их быстро отогнали.
  • Попуас
    Попуас 26 октября 2020 12:45 Новый
    -2
    Над танком навес соорудить wassat типа решёток с боковых прекций bully
  • prodi
    prodi 26 октября 2020 12:51 Новый
    +3
    танки ничего, кроме КАЗ, ДЗ и завесы из аэрозолей (причём завеса - наиболее дальнодействующая), противопоставить не смогут. Значит их прикрытие от дронов надо взвалить на БМПТ (вероятно, со внешним целеуказанием)
  • Konnick
    Konnick 26 октября 2020 12:59 Новый
    +1
    Назначение танков прорыв обороны. В Карабахе азербайджанская армия просто уничтожает оборону с помощью беспилотников, используя принцип "длинной руки". Если при штурме Зееловских высот расходовали эшелоны снарядов и все равно наши танки напарывались на неподавленные оборонительные рубежи, в большинстве своем на задних склонах высот из-за отсутствия точных данных об их расположении. Артиллерия работая по площадям тратила уйму снарядов бесцельно, то сейчас у Азербайджана есть и точные данные и точная артиллерия, и ударные беспилотники- один выстрел и нет блиндажа, танка, установки ПВО. Не будет танковых атак по минным полям против траншей с ПТУРами. Армяне уничтожили сотни танков...на бумаге, вернее в интернете. Прямо таки Прохоровское сражение было в Карабахе. Генералы как всегда готовятся к прошлым войнам, но развитие технологии поставит крест на бронетехнике, работающей на прямой наводке. Будущие войны будут за господство в воздухе.
  • Konnick
    Konnick 26 октября 2020 13:15 Новый
    0
    Многие ратуют за КАЗ, типа это спасение от БПЛА, типа с защитой всей верхней полусферы. И соответственно на РЭБ против беспилотников. А если РЭБ будут применять против датчиков КАЗ, об этом не подумали? Как в анекдоте- а нас то за что? Динамическая защита верхней полусферы это прощай приборы наблюдения и те же датчики. Вечная борьба между щитом и мечом.
  • Alexey-74
    Alexey-74 26 октября 2020 13:34 Новый
    +1
    В современных войнах для танков и другой техники необходима будет не слабая ПВО, не только от классического варианта - самолетов и вертолетов, но теперь и от БПЛА разных типов.
  • Incvizitor
    Incvizitor 26 октября 2020 13:35 Новый
    0
    Надо танки под дистанционно управляемые комплексы переделывать, заодно можно будет реализовать всю эту кучу с хранения.
  • Rage66
    Rage66 26 октября 2020 14:32 Новый
    0
    Вероятно в будущем танки станут комплектовать мини-ПЗРК, но это наверняка не близкое будущее...
  • Симаргл
    Симаргл 26 октября 2020 14:58 Новый
    +1
    Вангую: танк останется, но добавятся контр-БПЛА.
    Танк нужен взламывать оборону - он и будет этим заниматься.
    С БПЛА будет "разбираться" БПЛА, РЭБ и другие специализированные направления.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 26 октября 2020 15:05 Новый
    +1
    Танк-по прежнему остаётся "вооружён и очень опасен" ! То самое слово , которое одни боялись ,другие -насмехались , становится всё более актуальным и неизбежным ! Это "сетецентризм", "сетецентрические сети" ! Подразделения, их вооружение,телекоммуникационные системы (в т.ч. разведывательные и целеуказания...) неизбежно будут объединены в "сетецентрическую сеть" ! Это позволит ,например, танкам "видеть" БПЛА на дальнем расстоянии .даже не имея около себя отдельного радара ! Хотя,радар не помешает...в т.ч. и на "индивидуальном" танковом БПЛА !Также,намечается тенденция оснащать танки ТУРами дальностью 8-10 км ...Можно делать акцент на зенитные свойства танковых ракет! При своевременном обнаружении беспилотника ,учитывая "тихоходность" того же ТВ2,у танка будет время повернуть башню,навести орудие, запустить ракету ! Танковые подразделения необходимо будет оснащать БМПТ... Только не теми ,о которых сейчас говорят...У "нужных" БМПТ должна быть усилена ПВОшная...противоракетная составляющая ! И вот тут-то пригодятся боевые машины ,подобные Т-17 А.Митрофанова ! Ну,конечно же, и КАЗы(!)...куда же без них ?!...
  • Старый26
    Старый26 26 октября 2020 15:52 Новый
    +1
    Цитата: hydrox
    Надо всего-навсего изменить тактику применения танков.
    Как один из вариантов:: даже единичный танк, идущий в атаку, должен иметь звено прикрытия из группировки БПЛА под руководством тяжёлого дрона с приличной РЛС (достаточно будет 100-км дальности), занимающегося целеуказанием. Группировка должна иметь слоевую структуру системы построения .
    Часть дронов группировки должна нести РЭБ-оружие с прицельной помехой.

    Надо. Но вариан, который предлагаете вы - думаю, что будет маложизнеспособным. Каждый танк - звено прикрытия БПЛА. Значит, если у нас есть порядка 3000 танков, то нам понадобиться 9-12 тысяч беспилотников? Нереально.
    Ладно, когда идет в атаку один танк, что само по себе малореально, а если рота? Вы же не будете 3-4 БПЛА прикрывать роту? Или у каждого будет в охранении 3-4 БПЛА? Тогда для прикрытия роты понадобится уже 30-40 БПЛА. А если танковая рота будет прикрывать в наступлении мотострелковый батальон, броню батальона прикрывать будете? Если на БМП - это 39 БМП, а если на БТР - 43. Каждого прикрыть 3-4 БПЛА - это понадобиться иметь над полем боя 157-166 БПЛА, если на БМП и 139-182 - если на БТР. На узком участке фронта такое количество БПЛА (полторы-две сотни), да плюс БПЛА противника????

    Легче всего создать какую-нибудь легкую электромагнитную пушку, которая бы жгла электронику БПЛА
    1. dementor873
      dementor873 26 октября 2020 20:08 Новый
      0
      При таком количестве техники на км фронта, сначала будут наносить тактические удары по центрам управления этими дронами. Не напастись байрактами и предаторами в таком количестве, чтобы быть оператору недосягаемым для противника.
  • Trouble
    Trouble 26 октября 2020 15:58 Новый
    0
    Если вывести из игры системы радаров и военно-воздушные силы, танки и другую бронетехнику легко можно уничтожать с помощью дронов. Они просто не рассчитаны на атаки сверху, а подготовлены в основном к ударам в боковую часть корпуса

    А если не вывести? А если к этому ещё РЭБ добавится?
  • megavolt823
    megavolt823 26 октября 2020 16:10 Новый
    +1
    БПЛА это изделие которое управляется дистанционно . Имеет приёмник для связи и управления . Зависим от приёма и передачи сигнала . Приёмник - это чувствительная вещь . Вообщем для тех кто детские годы провёл в радио кружке , я и так много сказал .
  • Shuttle
    Shuttle 26 октября 2020 17:13 Новый
    0
    Да, в войне с папуасами даже разведывательный БПЛА становится вундреваффе. Но стоит стороне применить мало-мальски современную РЭБ как стаи беспилотных убийц убивают только переводят запасённую для полёта энергию в CO2. И это в лучшем случае. Да, перенасытить дешевыми дронами-камикадзе в теории можно любую ПВО. Но и средствами РЭБ в теории можно подавить стаю с любым количеством объектов. В теории.
    На практике же после исчерпания высокотехнологичных баражирующих боеприпасов, ударных беспилотников и прочих новинок в передовики огневого подавления снова выйдет бронированная в разной степени техника. И вот тогда горе тем, кто будет бросаться на танки с пультами управления от радиоуправляемых летающих снарядов.
    Другими словами на всякую гайку найдется и болт с резьбой.
    1. agond
      agond 26 октября 2020 18:53 Новый
      0
      У беспилотника есть два основных преимущества , это информационное , ему проще найти наземную цель чем танку воздушную, и преимущество в скорости , все остальное ограничения, по защищенности , по массе, времени, полета , запасу топлива, по навигации, по связи с пунктом управления. А танкам было бы правильным защищать друг друга , то есть один подвергается атаке , а второй атаку замечает и защищает первого.
  • Вихорь
    Вихорь 26 октября 2020 19:07 Новый
    0
    Странно, а почему только танки ? ВСЕ стационарные и подвижные цели будут атаковываться БПЛА. И что теперь отказаться от них ? И что такое война в Карабахе ? Это всё ещё 20 век.
    В 21 веке войны будут сетецентрическими, где для БПЛА будут свои метёлки, которые будут мести их с неба пачками и только после этого в дело будут пускать танки и пр. технику.
  • dementor873
    dementor873 26 октября 2020 20:06 Новый
    0
    Если вывести из игры системы радаров и военно-воздушные силы, танки и другую бронетехнику легко можно уничтожать с помощью дронов.

    В случае с кустарной ПВО Армении если может и сработает. С серьезным противником потери на подавление пво будут такими, что победа пирровой получится.
  • amr
    amr 26 октября 2020 20:59 Новый
    0
    Цитата: voyaka uh
    Но более кардинальное решение - прикрытие бронетанковых групп дронами-перехватчиками.

    ну это тоже фантастика...
    - обнаружение
    - целеуказание
    - уничтожение

    и все это должен быть этот сопровождающий дрон!!! - дрон с таким комплектом навыков, это то что спецы сверху пишут, ну разве что с "тополями" переборщили)))

    чет мне кажется все же РЭБ и КАЗ, отдельные системы на каждом танке, в первую очередь это или ослепляющие лазеры, на финальном отрезке траектории снаряда - дымовая завеса....
    ..... ну хотя кто его знает, 20 лет назад дроны камикадзы и бомбилы - тоже была фантастика!
  • Azimuth
    Azimuth 27 октября 2020 02:24 Новый
    +2
    Много ссылок на британцев и на текущую войну на Кавказе.
    1. Британцы давно и постепенно сокращали свои Челенджеры, та же судьба ждет и их БМП Варриор. И это в первую очередь связано с их видением будущих конфликтов, роли и месте в них Великобритании. Для британцев гораздо важнее развивать флот и авиацию, системы сбора, обработки и передачи информации потребителям. И чем больше развиваются последние системы тем ниже в цепочке звено - потребитель информации, рано или поздно все придет к отдельному пехотинцу.
    Кроме того нужно помнить, что Британия фактически потеряла танковое производство, содержание или восстановление которого очень дорогостоящее удовольствие.

    Обратите внимание на работы которые ведутся в нескольких странах по условно легким танкам, по сути машинам поддержки и на один нюанс. Почти все подобные танки/машины огневой поддержки вооружаются 120мм танковой пушкой, штатной для современных ОБТ. В свое время немцы с Леопард 1 ошибочно сделали ставку на сочетание огневая мощь+подвижность, в ущерб защищенности, но в современных условиях, если добавить к сочетанию огневая мощь+подвижность+информация поля боя, во многих случаях отпадает необходимость в высокой степени броневой защиты и как следствие высокой массы.


    Этот 30тн колесный "танк" будет прошит насквозь любым не самым современным ОБТ, но с учетом оснащения Кентавра второго поколения современными системами получения и обмена информацией поля боя противник будет уничтожен еще до того как сможет обнаружить Кентавра.

    2. Война на Кавказе вообще не может рассматриваться как событие для каких либо далеко идущих выводов или категорических оценок о чем либо, и о танках тем более.
    Достаточно простого примера, по данным Орикса, который как и ЛостАрмор учитывает только лишь потери подтвержденные фото и видео, а значит не все, в реальности их видимо больше на 20-30%, потери Армении в ОБТ составили на сегодня 160 единиц, из них 54 просто захвачены. Говоря прямо почти треть армянских экипажей дезертировала бросив исправные танки, подарив их противнику в количестве немногим менее двух танковых батальонов. Согласитесь, подобное сложно себе представить в какой либо другой современной армии. Из оставшихся 106 более половины были уничтожены по вине командования и экипажей танков, прямо говоря откровенных непрофессионализма и разгильдяйства. Тоесть как о боевых потерях от ударов БПЛА будь у армян хотя бы подобие армии, а не то неорганизованное стадо которое наблюдаем на YouTube, реальные потери составили бы плюс минус 50 единиц.
    Будь 50 единиц потерь у Армении на фоне 24 единиц потерянных Азербайджаном при его тотальном превосходстве в воздухе и миллиардах потраченных на вооружения, это заслуживало бы обсуждения и анализа.
    То же что произошло в Карабахе по факту и количество армянских потерь в танках это не повод обсуждать эффективность и роль танка в современных условиях и говорить о противостоянии танк - ударный БПЛА.
  • tank-master
    tank-master 27 октября 2020 11:08 Новый
    +1
    Тупая постановка задачи... танк должен вести бой под прикрытием ПВО. Без ПВО танковые подразделения будут выбиваться, что и происходит в Карабахе. А при наличии ПВО... борьба будет вестись с танками и ПТУР... бой это не между танком и кем то, а общевойсковая операция с привлечением всех средс и сил.
    1. Selevc
      Selevc 27 октября 2020 15:02 Новый
      0
      Тупая постановка задачи... танк должен вести бой под прикрытием ПВО
      Хорошее оружие должно воевать всегда и везде и если у него уже есть ограничения - значит это плохое оружие !!! Так как на войне отсутствие чело-либо а часто и отсутствие почти всего - это нормальная штатная ситуация !!!
  • Selevc
    Selevc 27 октября 2020 14:51 Новый
    0
    Танк это мишень для ракет БПЛА площадью 3 х 6 м = 18 м.кв !!! Как вы думаете сложно поразить такую цель современными ракетами ??? Думаю что не то что просто - а элементарно Ватсон !!!
    БПЛА это технологии которые бурно развиваются и естественно будет быстро развиваться ударная мощь и скрытность беспилотников. !!! Танки и другая бронетехника в нынешнем виде - сейчас в положении доспехов в конце средневековья - это дорого, это модно, это престижно но это скорее дань уходящей эпохе !!!
    Это не значит что бронетехника совсем исчезнет с поля боя - но она должна кардинально изменится с учетом новых угроз !!! Сам принцип защиты танка на поле боя должен в корне изменится - а пока этих изменений нет их и дальше будут отстреливать как мамонтов !!!

    Кстати я думаю что уже активно разрабатываются и противокорабельные БПЛА - для которых мишени и вовсе просто огромны !!!
  • Крабонг
    Крабонг 27 октября 2020 21:06 Новый
    +1
    Всегда было прикрытие танковых частей с воздуха. Что изменилось?
  • rocket757
    rocket757 28 октября 2020 08:45 Новый
    0
    Победит!!! нет, не дружба .... нормальное, комплексное ПВО!!!
  • Михаил_59
    Михаил_59 28 октября 2020 15:34 Новый
    0
    Танк тоже может быть дроном. wassat
  • Комментарий был удален.