«С целью пресечения притязаний» : Армения заявила о нанесении превентивного удара на южной границе

Пограничные силы Армении нанесли превентивный удар по подразделениям Вооруженных сил Азербайджана на южной границе в ответ на обстрелы армянской территории. Об этом сообщает Минобороны Армении.

С целью пресечения притязаний азербайджанской стороны на южном направлении государственной границы Республики Армения пограничные силы предприняли соответствующие действия, нанеся противнику существенный ущерб и потери

- сообщила пресс-секретарь министра обороны Шушан Степанян, добавив, что на данном участке границы противник применяет беспилотники.

Ранее военное ведомство Армении обвинило азербайджанских военных в обстрелах южной границы страны, что привело к ранениям. По данным армянской стороны, утром 27 октября азербайджанские военные нанесли ряд ударов по позициям пограничной заставы на стыке границы с Ираном. При этом утверждалось, что противник использует ударные беспилотники, а также "ракетно-артиллерийские средства".

Сегодня утром с 10:00 до 10:15 азербайджанская сторона, вновь нарушив режим прекращения огня, обстреляла из беспилотников (один из которых упал на территории Армении) и ракетно-артиллерийских средств позиции пограничной заставы на южной границе с Ираном, есть раненные

- говорилось в сообщении.

В Баку опровергли обвинения Армении, заявив дезинформацией и провокацией сообщения об ударе по армянской пограничной заставе на границе с Ираном, в свою очередь обвинив Армению в минометном обстреле азербайджанской территории.

Распространенная Арменией информация о якобы обстреле ее территории с использованием принадлежащих Азербайджану БПЛА и ракетно-артиллерийских средств является ложью и носит провокационный характер. Азербайджан полностью соблюдает новый режим гуманитарного перемирия. Наоборот, 27 октября, начиная с 09.30 (08.30 мск) и до сегодняшнего времени армянская сторона подвергла интенсивному минометному обстрелу наши территории в направлении села Агбенд Зангиланского района

- заявили в пресс-службе Минобороны республики.

Отметим, что в настоящее время стороны "соблюдают" гуманитарное перемирие, уже третье по счету, и заключенное при посредничестве США.

Comments

[Бережливый]

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну. Ведь, когда в бой вступают погранцы, это факт отражения атаки внешнего врага, и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы! Только, армяне похоже сами себя решили переиграть, ибо на данный момент кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

[antiaircrafter]

Цитата: Бережливый

Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь

С чего это автоматом?
В ОДКБ не предусмотрен автоматический механизм решения вопросов.
Сначала должно быть обращение Армении. Затем обсуждение главами государств-членов и принятие решения.
Что-то мне подсказывает не будет консенсуса в ОДКБ.

[MTN]

Цитата: antiaircrafter

В ОДКБ не предусмотрен автоматический механизм решения вопросов.

Официальный ответ Баку.
Азербайджан предупредил об ответном ударе по территории Армении

Азербайджан, придерживаясь нового режима гуманитарного прекращения огня, сдержанно относится к провокациям противника по всему фронту и принимает лишь адекватные меры. Об этом говорится в совместном заявлении Министерства обороны и Государственной пограничной службы Азербайджана.

«Пользуясь этим, Армения целенаправленно нагнетает ситуацию на различных направлениях фронта, особенно на восстановленных участках государственной границы, подготавливая почву для своих дальнейших провокаций.

Руководство Армении уже должно осознать и смириться с тем, что восстановленные государственные границы не являются зоной конфликта, а являются признанной международным сообществом государственной границей, определяющей полноправные суверенные территории Азербайджана. Нерушимость государственной границы должна быть обеспечена. Любая провокация в этом направлении расценивается как акт агрессии по отношению к нашей территориальной целостности», - говорится в заявлении.

Сообщается, что с учетом этого Азербайджан обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории, независимо от их месторасположения.

[fn34440]

"Сообщается, что с учетом этого Азербайджан обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории, независимо от их месторасположения."

Армения обладает более чем таким правом,воюя против милитаристов Турции и Азербайджана.,которые ПЕРВЫМИ напали на мирный Карабах.
Это беспредельный ГЕНОЦИД против Армении.
10,4 млн янычар Азербайджана плюс 89 миллионов турецких османомилитаристов скупив ЛЕТАЛЬНОЕ оружие у Западных ПсевдоДЕМОКРАТИЙ ,напали на 2-х миллионную христианскую Армению.
Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.
Где Защитники прав человека на жизнь ?

[Alesi13]

Эк тебя торкнуло

[fn34440]

"Эк тебя торкнуло". Бакынский план з турэцкый пиериц бил карашо.
Ганджубас ираксцкий. Угостить страждущего ?

[Alesi13]

Не,я водочки,а вы не смешивайте ингредиенты

[fn34440]

Тебе видней солнышко. Всё повидал?

[Alesi13]

Голубой щенок?

[Татьяна]

Пограничные силы Армении нанесли превентивный удар по подразделениям Вооруженных сил Азербайджана на южной границе в ответ на обстрелы армянской территории. Об этом сообщает Минобороны Армении.

Вообще-то это похоже на правду, а именно что это действительно был ОТВЕТ Армении на обстрел азербайджанцами территории самой Армении.

Причём в этом контексте в интернете 27.10 также появилось сообщение, что

«Имеется информация, что после массированных ударов российских ВКС по группировкам Эрдогана в Сирии (удары были накануне), турецкий «султан» тут же решил взять реванш и атаковать отдельные регионы Армении на юге страны», — говорится в сообщении.

См. подробнее - https://novorosinform.org/832781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

При этом в публикации отмечают, что при вступлении официальных турецких войск в участие в вооружённый конфликт - по сути в гражданскую войну с армянами НКР в Азербайджане , - конфликт перерастает в БОЛЕЕ МАСШАБНЫЙ формат.

ВКС России Уничтожили Около 100 протурецких Боевиков в Сирии!•26 окт. 2020 г.

[Александр Копычев]

Азербайджан легко может сослаться на случайно залетевший снаряд. Здесь же прозвучало заявление пресс-секретаря МО. Это уже не шутки.

[Buka001]

Вы лучше вернитесь на свой сирийской ливанский ганджубас. А то аз-турецко-российский вижу вам галики-бредовые дает

[aleksejkabanets]

Цитата: fn34440

Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.
Где Защитники прав человека на жизнь ?

А где были "Защитники прав человека на жизнь", когда Армяне устроили "Ходжалинскую" резню? Кстати никто так и не был наказан. Хватит разжигать межнациональную рознь. Это касается как Армяней, так и Азербайджанцев.

[fn34440]

" Ходжалинскую" резню"-устроили сами азербайджанцы,закидав спящий Степанакерт минами и ракетами крупного калибра.
Всего в Ходжале было 120 двухсотых,в Степанакерте в разы больше.
Напомню азеротурки вырезали в 1915 г. более полутора миллионов армян,В 1915-1923 годах, , было уничтожено около 1,5 миллиона армян, сожжено и разграблено более 60 армянских городов и 2,5 тысячи сел. Около одного миллиона бежали или были выселены турками в Месопотамию, Ливан, Сирию.
В 1990 г. вБаку за неделю вырезали более 300 армян.

[MTN]

Цитата: fn34440

" Ходжалинскую" резню"-устроили сами азербайджанцы,закидав спящий Степанакерт минами и ракетами крупного калибра.

Ара, там факты есть геноцида и многие страны уже признали его. Азербайджанцы сами себя убили, Азербайджанцы сами стреляют по своим в Гяндже. Всё сами. Вы что нас за иди-о-тов держите?

Цитата: fn34440

азеротурки вырезали в 1915 г. более полутора миллионов армян

да что ты говоришь? можешь показать хотя бы 100.000 захоронений? Я не прошу полтора миллиона, просто покажи где находядся останки хотя бы 100.000?

А не хочешь рассказать что Ваши в Губе сделали и в Баку?

Цитата: fn34440

В 1990 г. вБаку за неделю вырезали более 300 армян.

Спасибо Эдуарду Григоряну.

[Otshelnik]

Эта старая сказка...давай новую...

[сайгон]

Мадам про турок ладно в 1915 годе , но мадам что за азеро турки ? Мадам ну зачем турецкие преступления начала века вешать на Азербайджан ?

[fn34440]

Месье,почитайте утренние французкие газеты .
Мусьё изучите последние заявления "братишек" Эрдогана и Алиева,особенно про "собак" на земле Карабаха..
Мусью,сделайте выводы.

[сайгон]

Видите ли братишки явно в знании истории не блещут .
Резали в 1915 годе все таки турки причем на территории Турции , и малость как не странно курды им помогали .
Так что в 1915 годе азербайджанцы ни коим боком не замараны , от куда им было взяться в Турции того времени . Право не стоит вешать собак старых на теперешних азербайджанцев .

[Артаваздыч]

Ну коль они сами теперь всё чаще называют себя турками, даже живущие в Москве, почему бы на них не вешать собак?
Логично будет

[сайгон]

Оставим ложь тем кто не способен принять правду , в этом их слабость , их ложь отравляет их самих и в детях их правды не будет.
Примете цитатку из времен трое царствия в Китае , авторство приписывают Цао-Цао .
Тезка поймите война в Ар-хе и раньше и теперь обрастала глупыми легендами , откровенной ложью .
Видимо когда начинается меж национальный конфликт мозги отключаются и начинается интересный феномен , ложь заведомая создаваемая на основе преувеличенных слухов участниками воспринимается ими как правда . Создатели легенд и рассказок верят им и при этом требуют уверования в эту хрень другими .

[MTN]

Цитата: fn34440

Армения обладает более чем таким правом,воюя против милитаристов Турции

Чья бы корова мычала. От Иракских курдов до Испанских армян (убит Азербайджанской армией и в пасспорте было написано что является гражданином Испании) Сирийские и Ливанские армяне и их дружки также на территории Азербайджана! Кто им дал такое право?

Цитата: fn34440

Азербайджана.,которые ПЕРВЫМИ напали на мирный Карабах.

Надеюсь краснеете. В Товузе по ближе к трубам моя бабушка напала?
А на мирную Гянджу тактической ракетой Турция стреляла? Или армяне?

Цитата: fn34440

10,4 млн янычар Азербайджана плюс 89 миллионов турецких османомилитаристов

Да э вот все тут в Карабахе. 99 миллиона насчитала а забыла 30 млн из Южного Азербайджана и их плюсуй, не мелочись) Прибавь туда 800 млн Пакистанцев.....а чё мелочится 10 млн Израиль тоже подписывай.

Цитата: fn34440

напали на 2-х миллионную христианскую Армению.

Как получаем люлей, сразу вспоминаем старую добрую басню с ударением Христианство. Отлично работает. Проверенный метод. Давай что то новое.

Цитата: fn34440

Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.

Беда разрешать таким провокаторам как вы сидеть за клавиатурой.

Цитата: fn34440

Где Защитники прав человека на жизнь ?

Там же где и Ходжалы.......вы конечно ляпнете про Сумгаит а я отвечу убийствами и гонениями в Кафане и целом по Армении на много раньше чем Сумгаит. По этому лучше не пишите это.

[fn34440]

Детский лепет мелкого братишки, турецкого фюрера с онкологией головного мозга,отвечать с цифрами не хочется.
Турецкий фюрер и сын Председателя КГБ СССР-"братишки"- СЮР № 2.

[Krasnodar]

Цитата: fn34440

Это беспредельный ГЕНОЦИД против Армении.
10,4 млн янычар Азербайджана плюс 89 миллионов турецких османомилитаристов скупив ЛЕТАЛЬНОЕ оружие у Западных ПсевдоДЕМОКРАТИЙ ,напали на 2-х миллионную христианскую Армению.
Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.
Где Защитники прав человека на жизнь ?

Когда говорится о Геноциде применительно к данной ситуации, выказывается кощунственное пренебрежение к трагедии армянского народа во время ПМВ.

[atalef]

Цитата: fn34440

Армения обладает более чем таким правом,воюя против милитаристов Турции и Азербайджана.,которые ПЕРВЫМИ напали на мирный Карабах.

нихрена у вас понятия поменяны.
НКАО чья вообще территория.

Цитата: fn34440

Это беспредельный ГЕНОЦИД против Армении.

геноцид ? Схрена ли ?

еноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Цитата: fn34440

Азербайджана плюс 89 миллионов турецких османомилитаристов скупив ЛЕТАЛЬНОЕ оружие у Западных ПсевдоДЕМОКРАТИЙ ,напали на 2-х миллионную христианскую Армению

это конечно понятно , что НКАО дубинками отбивается - только вопрос . кто вообще на кого напал ?

Цитата: fn34440

Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.
Где Защитники прав человека на жизнь ?

Азербайджан освобождает свою территорию.

[Герман 4223]

Согласно международным нормам на Армению никто не нападал. Да Азербайджан начал военную компанию в Карабахе,по по международному праву это его территория.

[Keyser Soze]

Согласно международным нормам...

Согласно международным нормам:

Северный Кипр окупирован турками
Западный берег Йордана - окупирован
Ерусалим окупирован
Донбас - незаконные формирования
Крым - окупирован
Турки и американцы в Сирии незаконно
и так далее...

Перестаньте чушь пороть с етими международными нормами.

[Герман 4223]

Где вы увидели чушь? Коричневую массу на вентилятор бросаем?

[hydroy]

не будет даже и близкого! Азербайджан не нарушал границ Армении)

[Krasnodar]

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну. Ведь, когда в бой вступают погранцы, это факт отражения атаки внешнего врага, и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы! Только, армяне похоже сами себя решили переиграть, ибо на данный момент кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

Превентивный удар - деюре, нивелирует обязательства РФ по военной помощи Армении в случае ее Официального вовлечении в войну

[MTN]

Цитата: Krasnodar

Превентивный удар - деюре, нивелирует обязательства РФ по военной помощи Армении

Вы верите в то что, со стороны России не была помощь Армении? Поймите, Россия не может не помочь, не смотря на то что подписала о территориальной целостности Азербайджана. Тут 2 варианта. 1) Россия учит смирению Армении руками Азербайджана. 2) Азербайджан исключительно договорился с Западом, По этому НАТО молчит и США молчит а главное их мама Британия молчит. Но и кремль их тоже слил. Пашинян как никто заслушивает хорошей порки, чтобы заставить понять ....строки перед входом в базу Гюмри "Да будет блогословенна нога русского когда наступила на эту землю" Я об этом писал и ранее. Этот конфликт создан для того чтобы иметь управление над 2 регионами. Азербайджаном и Армянской губернией. Одно я точно понял, Армении никогда не видать независимости. Армения принадлежит России. Азербайджан вернет земли и из кремля последует новому премьеру Армении (Пашиняна дни сочтены) чтобы он помнил кто тут ПАПА и чья нога тут в противном случае тюрки их сожрут. А спасать их никто не будет. Это война показала что только Россия может помочь Армении. Не Американская лобби армян, не лобби во второй родине Марселе толком ничего не помогли. Государственные интересы на много важней армян!!!!! Как Азербайджан восстановит свою территорию с этого момента Армянам на лет 100 можно забыть что такое независимость!!!! Помощь армянам не бесплатна шла. Техника разрушена, люди погибли. Чтобы это восстановить, армянам нужны будут десятки лет и много очень много денег. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Далее между Россией и Азербайджаном будет отличные отношения за жест с Карабахом. Турция однозначно также будет лояльным к России. Армения на лет 50 будет себя вести послушными без слов о "Великой Армении"

[Krasnodar]

Я не спорю - время покажет

[MTN]

Цитата: Krasnodar

Я не спорю - время покажет

Время покажет что? Если армяне начнут постоянно стрелять из Армении протирая ладони со словами БЕЙ....а Россия сразу вступится? Или всё таки Россия даст по башке того кто приказывает стрелять из Армении в Азербайджан. Ибо это значит открыто вступить в боевую фазу с Азербайджаном. А это сулит новую враждебную страну против России. Вам это надо? У вас кроме головной боли и расходов в отношении Армян не вижу. По этому надо с умом подходить на данный процесс а главное ПРАВИЛЬНО ОТЛИЧАТЬ оккупанта от жертвы.

[Krasnodar]

России не надо вмешиваться в эту разборку - однозначно.
России не надо вовлечения Эрдогана в игру в своей песочнице - тоже однозначно.
Что будет - время покажет

[hydroy]

Вот при открытой агрессии - надо, а то когда армяне друг друга будут мутузить, ну пусть стреляют, лишь бы 102 и наших не задели бы)

[nobody75]

Время покажет что? Если армяне начнут постоянно стрелять из Армении протирая ладони со словами БЕЙ

Простите, я Вам в первую неделю войны писал, что Ваше наступление вдоль границы, "а ля Гудериан" в Польской Кампании вот так закончится...Что мне Ваши "братья" отвечали? "Вы не военный!". "До границы еще дойти надо".
"Мы дали Сынам Авраама Писание, надеясь, что они будут Благочестивы".
С Уважением

[Лелёк]

Цитата: MTN

По этому надо с умом подходить на данный процесс а главное ПРАВИЛЬНО ОТЛИЧАТЬ оккупанта от жертвы.

И правильно оценивать "дружественность" в отношении к РФ в настоящем и будущем.

[sevtrash]

Цитата: MTN

Далее между Россией и Азербайджаном будет отличные отношения за жест с Карабахом. Турция однозначно также будет лояльным к России. Армения на лет 50 будет себя вести послушными без слов о "Великой Армении"

А где тут интересы США? В любом событии в мире должны учитывться интересы главной страны мира. Как минимум они лежат в плоскости ограничения влияния России, Турции, Ирана. Армения, которая уйдет от влияния России, под руководством США может быть очагом противодействия интересам Турции, Ирана, возможно Азербайджана (хотя он вторичен Турции). Может США это и не слишком надо, но база на границе Ирана, в христианской стране, которая будет готова на все после ее спасения, не помешает. Так что все будет по другому.

[Greenwood]

Цитата: sevtrash

А где тут интересы США? В любом событии в мире должны учитывться интересы главной страны мира.

У них тут выборы на горизонте с неясным результатом. Трамп с Байденом выясняют, кого из них спонсируют Россия, Китай и Иран, и кому сколько бабла отвалили. Так что им пока не до Карабаха.

[MTN]

Цитата: sevtrash

А где тут интересы США?

Вы всё верно описали. Не спорю.

Цитата: sevtrash

Может США это и не слишком надо, но база на границе Ирана, в христианской стране

Есть такое. Но это значит армянам себе подписать приговор с персами. Персия единственная откуда есть выход в мир. Они могут быть на столько глупы? А что армянам от этого? Южный Азербайджан армянам не дадут. Может после возврата земель, Азербайджан заставят открыть двери для армян? Это может быть карта для США - интерес? Какой-то он не значительный. Азербайджан не даст территорию. Может быть флот? Тогда Россия не пойдет на это. Иран должен быть на столько заклятым врагом чтобы Азербайджан позволил....Хотя не знаю уже..........я знаю что армяне глупы но не на столько чтобы дать США базу. Иран как то проглатит биолабораторию и посольство а базу уже не проглотит. Первыми будут кто будет кричать что Азербайджан наш брат. Хотя и сейчас так говорят.

[sevtrash]

Цитата: MTN

Хотя не знаю уже..........я знаю что армяне глупы но не на столько чтобы дать США базу. Иран как то проглатит биолабораторию и посольство а базу уже не проглотит. Первыми будут кто будет кричать что Азербайджан наш брат. Хотя и сейчас так говорят.

Решать все проблемы США не нужно совсем, это ни к чему, послушнее будут. Армения получит защиту своих признанных территорий, возможно что-то от Карабаха, Азербайджан получит пояс безопасности, может и Карабах частью. А может и нет.
Санкции США уже показали всем, что любая страна мира зависит от США, если уж Китай прогнули, что же говорить о разной другой мелочи. Поэтому США топнут ногой и все построятся. Иран и Турция что-то там себе трепыхаются, а значит США оставят Армению на поверхности, в качестве проводника какой-то части американского влияния. А Грузия обеспечит коридоры получше Ирана, если США на то изъявят свою волю.

[MTN]

Интересная гипотеза

[kiborg]

Это ваши фантазии. Всё гораздо проще. Эрдоган строит новую Османскую Империю и ему надо расширяться. Поэтому он ловко сыграл на чувствах азербайджанцев, использовав ситуацию застарелого конфликта вокруг Карабаха. Султан долго накачивал Азербайджан своим высокотехнологичным оружием и потом просто сказал "фас" своему вассалу Алиеву..
А вот теперь, когда вы повязаны кровью, попробуйте выскочить из этого конфликта.
Вы будете убивать друг друга, а плоды собирать станет Эрдоган, конечно, в случае победы Азербайджана. Если же айзеры проиграют, турецкий султан просто умоет руки..

[1976AG]

Вы говорите конкретнее. В чем выражается помощь Армении со стороны России ? Это принципиальный момент. Вы просто кидаете общие фразы, сами не зная за что зацепиться. Это несерьезно.

[Mik1701]

Очень похоже на правду.

[tihonmarine]

Цитата: Krasnodar

Превентивный удар - деюре, нивелирует обязательства РФ по военной помощи Армении в случае ее Официального вовлечении в войну

Что бы "деюре" вступило в силу, нужно уточнить, кто и зачем "превентивный удар". Очень тут всё "вилами по воде писано". Заявление Армении "Караул наших бьют !" весьма сомнительно. Азербайджан никогда не давал повода усомниться в своём неадекватном поведении. Для него не нужна война с Арменией, но Карабах для Азербайджана, всегда был и остаётся главным вопросом. Карабах они скорее всего возьмут с боями ( по крайней мере 7 районов ) это уж точно. Но в Армению они не полезут, да и армия не захочет, "Чужого не нужно, своё заберём".

[К-612-О]

Начнем с того что налет Байрактаров и артобстрел Армении был, видосов уже хватает. Эрдоган давит на нас по максимуму, а чуть что, всегда может сдать назад и свалить все на Алиева, который там уже и Ярсы армянские уничтожил и заврался совсем. Но из ситуации будет выжимать максимум. А пока цель этой операции видится в отсечении Армении от Ирана и от А*рцаха на минимале, а потом уже сначала зачистка и резня в А*рцахе, вторым этапом годика через 1, 5 решение армянского вопроса.

[Pavlos Melas]

Цитата: К-612-О

Начнем с того что налет Байрактаров и артобстрел Армении был, видосов уже хватает. Эрдоган давит на нас по максимуму, а чуть что, всегда может сдать назад и свалить все на Алиева, который там уже и Ярсы армянские уничтожил и заврался совсем. Но из ситуации будет выжимать максимум. А пока цель этой операции видится в отсечении Армении от Ирана и от А*рцаха на минимале, а потом уже сначала зачистка и резня в А*рцахе, вторым этапом годика через 1, 5 решение армянского вопроса.

Врядли Эрдоган совсем армянский вопрос он не будет решать . Максимум что получится это коридор до Нахичевани и то если ему разрешат . Дальше аншлюз и будем посмотреть куда рванет туркофюрер.

[Pilat2009]

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну. Ведь, когда в бой вступают погранцы, это факт отражения атаки внешнего врага, и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы! Только, армяне похоже сами себя решили переиграть, ибо на данный момент кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

Каким таким автоматом?Казахстан вон заявил что не будет защищать Армению в любом случае.это что ,ОДКБ?а зачем тогда Россия с Арменией будут защищать Казахстан?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Бережливый

и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы!

каким, нафиг, "автоматом"? Вы бы ДОКБ для разнообразия прочли хотя бы по диагонали

кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

ну так а зачем тогда чушь-то писать про "автоматом"? Повода включать механизмы ОДКБ нет никакого.

[tihonmarine]

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну.

Здесь я полностью доверяю азербайджанской стороне.

[1976AG]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну.

Здесь я полностью доверяю азербайджанской стороне.

Нашли кому доверять. Тоже мне, истина в последней инстанции.

[MTN]

Цитата: 1976AG

Нашли кому доверять.

а армянам вы верите?

[tihonmarine]

Цитата: MTN

а армянам вы верите?

Армянам можно верить, но Соросятам веры нет.

[kyznets]

Что значит соросятам? Армения выбрала Пашиняна, который выбрал свой отдельный от России путь. И когда армяне выбирали его, то знали за ним эту черту. Уже который раз после развала СССР Армения пытается если не плюнуть в Россию, то показать ей свою независимость. Независимость от договорённостей и долгов как материальных, так и моральных. А теперь они уже не великие и не независимые? Теперь Россия ДОЛЖНА им помогать? По моему правильное решение - вернуть статус кво: Карабах азербайджанский - Армения независимая, в своих границах. И ещё по моему, нет разницы убито 100 мирных граждан или тысячи мирных граждан. И то, и то ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ БОГА, против веры и против человечности. Мы же не звери. Даже один мёртвый ребёнок, старик, женщина, просто мирный человек - это страшное преступление! И месть за убийство - убийством неповинных людей это преступление перед Богом. Тем более, когда начинают считать сколько за сколько. Бред и дикость. И нечего передёргивать христианский или не христианский народ воюет. Война идёт за территорию. Когда Армения рвалась к свободному западу с Соросом, от России, что то никто не вспоминал об общих христианских ценностях. России по большому счёту дружба с Арменией даже вреднее, чем вражда. "Дружеской" Армении нужно постоянно помогать материально а враждебная должна будет всё оплачивать из своего кармана САМА. Да и Азербайджан не хуже/лучше нам "друг", чем Армения. В смысле тоже такой же не чужой.

[tihonmarine]

Цитата: kyznets

Что значит соросятам? Армения выбрала Пашиняна, который выбрал свой отдельный от России путь. И когда армяне выбирали его, то знали за ним эту черту.

Пашинян и есть ставленник Сороса, тут и он сам не скрывал это, а его приспешники "соросят". Да и самое большое в мире посольство США находится в Ереване ( 2500 чел.)
Выбирая Пашиняна, народ Армении сделал свой выбор, не мы его выбирали, а армяне. И обижаться на нас нечего. Отношения к русским в то время вы конечно знаете, я даже публиковал в коментах не одно и не два фото.

[kyznets]

А когда отношение у них к нам было лучше? Просто или скрывали. Или не скрывали.

[tihonmarine]

Цитата: kyznets

А когда отношение у них к нам было лучше?

В советское время я часто бывал в Ереване у своих сослуживцев, и у однополчан отца, тогда было всё наоборот, прекрасные отношения.

[donavi49]

Не автоматически, а по заседанию.

И вообще не ОДКБ, а Россиия.

Казахстан скорее Азербайджан поддержит. Ибо там с Турцией дружба-любовь в самом разгаре. МО Турции вот сейчас гостит. Крупные компании Турции строят производства и объекты в Казахстане. Только на форуме прошлого года подписали 1,5 лярда зелени турецких инвестиций.

Киргизии вообще не А-А. Пусть там режут хоть до опупения. У них своих проблем выше крыши. Причем сейчас очередное обострение уровня Ладакха с другим членом ОДКБ:
В Погрануправлении ГКНБ Таджикистана сообщили, что произошел очередной конфликт на границе с Киргизией. При этом киргизские пограничники использовали оружие.

Таджикистан - пытается делить приграничные территории с Киргизией. И в целом скорее за Турцию, чем за Армян.

Батька вероятно тоже съедет на сложную обстановку в стране.

Вот и остается Россия - Армения.

[К-612-О]

Таджикистан?!! За турцию? С каких пор персы и пуштуны стали за турцию? Они их терпеть не могут. А останется Россия, Иран и Армения, против Турции. Азербайджан, для Эрдогана только пушечное мясо, как и сирийцы, да и в серьезной войне им другой роли и не отведут.

[donavi49]

Иран уже в ОДКБ??? Судя по видосам ликования, когда азербайджанцы занимали полосу, Иран вряд ли за Армению впишется.

Турция имеет 25% от общего товарооборота Таджикистана. Это ключевой экономический партнер страны (больше только у России и то не на много). Плюс у них активная фаза разборок с Киргизией сейчас.

На границе Киргизии и Таджикистана опять стреляли 26 октября 2020

[К-612-О]

Ирану турки в Восточном Азербайджане, где азербайджанцев в 2,5 раза больше чем в Азербайджане, вот совсем не нужны, как и на Каспии, да и терпеть они их не могут. Иран будет вписыватся за свои интересы. Танки, арту, ПВО и войска к границе просто так что ли 3-ю неделю тащат.

[MTN]

Цитата: К-612-О

Ирану турки в Восточном Азербайджане, где азербайджанцев в 2,5 раза больше чем в Азербайджане, вот совсем не нужны

Хочет Иран или нет, Турция с Азербайджаном с момента провозглашения слов 1 народ 2 страны. А этой фразе больше двацатки. С тех пор Турция в Азербайджане и Азербайджан в Турции.

Цитата: К-612-О

Иран будет вписыватся за свои интересы.

Скрытно , да будет пропускать товары в Армению и за одно Азербайджану боеприпасы и если не ошибаюсь снаряды для миномётов Азербайджан закупал у Ирана. а если персы решат открыто поддержать армян, то поверьте мне, через неделю на границе с Ираном и Азербайджаном будет стоять Еврейская база

[atalef]

Цитата: MTN

а если персы решат открыто поддержать армян, то поверьте мне, через неделю на границе с Ираном и Азербайджаном будет стоять Еврейская база

100%

[неглавный]

Цитата: atalef

Цитата: MTN

а если персы решат открыто поддержать армян, то поверьте мне, через неделю на границе с Ираном и Азербайджаном будет стоять Еврейская база

100%

Очень сомневаюсь!

[Пижон]

Хочет Иран или нет, Турция с Азербайджаном с момента провозглашения слов 1 народ 2 страны. А этой фразе больше двацатки. С тех пор Турция в Азербайджане и Азербайджан в Турции.

...если персы решат открыто поддержать армян, то поверьте мне, через неделю на границе с Ираном и Азербайджаном будет стоять Еврейская база

Азербайджан, в Вашем изложении - просто ласковый телёнок, который, как известно, двух маток сосёт!
Главное, в этой ситуации, знаете ли, - это не перепутать корову с быком...

[tihonmarine]

Цитата: Пижон

просто ласковый телёнок, который, как известно, двух маток сосёт!

Смотря какая сиська. От бешеной коровы и телёнок становится бешеным.

[tihonmarine]

Цитата: MTN

С тех пор Турция в Азербайджане и Азербайджан в Турции.

Да они всегда были вместе, за исключением времён СССР ( после расстрела турецкой компартии). Иранцы на территории Азербайджана тоже появились во времена ВОВ, даже школы были на фарси.

[kyznets]

Про базу на границе смешно!

[atalef]

Цитата: К-612-О

А останется Россия, Иран и Армения, против Турции

Иран против турции -- замечательно.

[MTN]

Цитата: atalef

Иран против турции -- замечательно.

Миссия невозможно. Половина их армии тюрки

[tihonmarine]

Цитата: К-612-О

Таджикистан?!! За турцию? С каких пор персы и пуштуны стали за турцию?

Это уж точно анекдот, или не знание истории.

[GELEZNII_KAPUT]

каким боком индо-европейцы таджики за турок?! заболель?!

[donavi49]

24% всего таджикского товарооборота на 2019 год - Турция.

[К-612-О]

И? Китай не нам, не туркам в вашей логике не переплюнуть, а уж ширпотреба они уж точно больше турок навезут.

[atalef]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

каким боком индо-европейцы таджики за турок?! заболель?!

мне другое интересно , а каким боком русские за армян ?

[GELEZNII_KAPUT]

мне другое интересно , а каким боком русские за армян ?

Хотя бы потому, что они были в составе России, воевали за Россию(достаточно много известных фамилий), имеют большое влияние на культуру России(их очень много на ЦТ, как минимум), имеют самую большую диаспору, соответственно и политическое влияние, они христиане, а в России большинство христиан, ну и наконец они тоже индо-европейцы.

[atalef]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Хотя бы потому, что они были в составе России, воевали за Россию(достаточно много известных фамилий), имеют большое влияние на культуру России(их очень много на ЦТ, как минимум), имеют самую большую диаспору, соответственно и политическое влияние,

всё то же моджно сказать про Азербайджанцев

Цитата: GELEZNII_KAPUT

они христиане, а в России большинство христиан

их христианство никаким боком к православию не относится . а я бы да же сказал бесконечно далеки друг от друга
https://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-mezhdu-pravoslaviem-i-armyanskim-xristianstvom/

Цитата: GELEZNII_KAPUT

ну и наконец они тоже индо-европейцы.

это важнейший аргумент

[GELEZNII_KAPUT]

всё то же моджно сказать про Азербайджанцев

Ну так скажите, месье?!

[atalef]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

всё то же моджно сказать про Азербайджанцев

Ну так скажите, месье?!

Хотя бы потому, что они были в составе России, воевали за Россию(достаточно много известных фамилий), имеют большое влияние на культуру России(их очень много на ЦТ, как минимум), имеют самую большую диаспору, соответственно и политическое влияние

[GELEZNII_KAPUT]

Цитата: atalef

их христианство никаким боком к православию не относится . а я бы да же сказал бесконечно далеки друг от друга

Они ходят в православную церковь при отсутствии своей, так что наверно что то в этом есть.

[atalef]

Цитата: GELEZNII_KAPUT

Они ходят в православную церковь при отсутствии своей, так что наверно что то в этом есть

кто армяне ?
у наверное ходят . такие кто ничего не понимает.

[kyznets]

Для православных армянская церковь - еретическая. У нас нет общности церквей и обрядов. Хотя да, они тоже христиане, как и католики, как и протестанты. А только ходить в церковь - это тот же туризм, только со свечками. В церкви важны таинства - крещение, исповедь, причастие, венчание и совместная молитва на воскресной литургии. Вот этого у нас с ними нет общего.

[vitvit123]

Русские может и не за армян... может они за сферу своих интересов. Мое мнение ничего , конечно , не решает в этом конфликте, но даже я считаю недопустимым чтобы там , без разрешения России кто то хозяйничал ...
Мне ближе позиция Азербайджана в этом конфликте , но помимо Азербайджана там много других стран желает хозяйничать , а это, я думаю ,очень напрягает РФ.
Хотелось бы чтоб Пашиняна наказали .

[1976AG]

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну. Ведь, когда в бой вступают погранцы, это факт отражения атаки внешнего врага, и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы! Только, армяне похоже сами себя решили переиграть, ибо на данный момент кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

А чье заявление вам нужно ? Вы думаете, что Азербайджан признается в этом ? С чего бы это ?

[Александр Копычев]

Вот меня тоже обескураживает заявление о превентивном ударе. Открытым текстом признают, что не выдержали и первыми бабахнули. Ждём реакции в высоких кабинетах.

[Yalquzaq]

Заявление Министерства обороны и Государственной пограничной службы Азербайджана.
Руководство Армении уже должно осознать и смириться с тем, что восстановленные государственные границы не являются зоной конфликта, а являются признанной международным сообществом государственной границей, определяющей полноправные суверенные территории Азербайджана. Нерушимость государственной границы должна быть обеспечена. Любая провокация в этом направлении расценивается как акт агрессии по отношению к нашей территориальной целостности», - говорится в заявлении.
Сообщается, что с учетом этого Азербайджан обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории, независимо от их месторасположения.

[К-612-О]

То есть ваша власть готовится объявить войну Армении?
Турки вам ведь не помогут, когда вас к миру принуждать, как грузин начнут. А даже если помогут, азербайджанский народ в этой войне будет пушечным мясом.
Признали вы бы уже НКР, забрали свои районы, и успокоились. Все равно ведь не ваша земля.
И не забывайте, что Иран тоже спокойно сидеть не будет.

[Greenwood]

Цитата: К-612-О

Турки вам ведь не помогут, когда вас к миру принуждать

Никто никого не будет принуждать. Российские официальные лица уже заявляли, что Россия не будет вмешиваться в конфликт.

Цитата: К-612-О

Признали вы бы уже НКР, забрали свои районы, и успокоились. Все равно ведь не ваша земля.

Юридически весь НКР - земля Азербайджана, что подтверждено ООН и всеми странами мира, включая Россию.

[К-612-О]

Юридически это еще и до сих пор действующий Гюлистанский договор для начала. Вы не задумывались, что Россия может отозвать признание границ бывших республик и деанонсировать Беловежскую пущу, причем юридически это все очень грамотно и верно обосновать?
А на ООН уже всем давно наплевать, кроме вассальных государств типа Шумерии, Грузии, и т д. Абхазию мы признали, что мешает признать НКР. Прецедент с Косово есть, так что кончилось давно международное право и т. д.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Юридически это еще и до сих пор действующий Гюлистанский договор для начала

да ладно , стран этих уже нет - а договор действует

Гюлистанский мирный договор (перс. عهدنامه گلستان‎) — договор между Российской империей и Персидской державой Каджаров , подписанный 12 (24) октября 1813 года в селении Гюлистан (Карабах) после окончания русско-персидской войны 1804—1813 годов.

вы там что курите ?
кстати одно из положения договра

По этому тарифу в Баку и Астрахани на экспортируемые товары накладывалась 23-процентная пошлина

[icant007]

Цитата: К-612-О

Прецедент с Косово есть, так что кончилось давно международное право и т. д.

Косово - это бандитское государство,созданное с ведома США, и далеко не всеми признано.
Если хочется притянуть такую же аналогию к НКР, то пожалуйста.

[Rubina]

Ай-яй-яй, как можно так не знать историю своей страны. Дело не в том, есть страна, заключившая договор или нет, а в правопреемственности. СССР не признал себя правопреемником Российской империи, Россия же себя правопреемником СССР признала. Это означает, что любые договора, заключенные РИ потеряли юридическую силу в 1917. К примеру, Аляску США не купили, а арендовали на 100 лет и не вернули. Кто скажет, не собирались, тогда, пожалуйста, Гонконг. Его тоже арендовали и вернули через 100 лет, потому что Коммунистический Китай признал себя наследником Китайской империи.

[atalef]

Цитата: К-612-О

То есть ваша власть готовится объявить войну Армении?

ну если территория Азербайджана будет обстреляна с территории Армении - абсолютно легетимная реакция.

Цитата: К-612-О

когда вас к миру принуждать, как грузин начнут

кто ? Россия ? На основании чего ?

Цитата: К-612-О

Признали вы бы уже НКР, забрали свои районы, и успокоились.

так НКР - это и есть территория азербайджана

Цитата: К-612-О

И не забывайте, что Иран тоже спокойно сидеть не будет

вы уже и Иран подписали ?
Я думаю если иран впишется мы точно Азербайджану поставим всё то , в чем они нуждаются.

[К-612-О]

Принуждать на основании принятого в Кремле решения. На каком основании турки оккупировали Ирак и Сирию? Решил султан и оккупировали. Или думаете Россия так не может? Может, доиграется турецкий грузин.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Принуждать на основании принятого в Кремле решения.

а его уже приняли ?

Цитата: К-612-О

На каком основании турки оккупировали Ирак и Сирию? Решил султан и оккупировали.

Цитата: К-612-О

Или думаете Россия так не может?

не , не может.
Дураков нет.

[vitvit123]

Я думаю если Иран вписался бы , то ваши поставки ничего бы не изменили .
Ключевое здесь - БЫ -.

[Alien From]

Армяне проигрывают.

[НасРать]

необычное фото из нета:

[kiborg]

Что-то такое было на Донбассе в 2014г.

[Вадим237]

ЗИЛ на приколе Смерча.

[ashot1973]

Кому-то повезло по-крупному...

[KreAtiF]

Армения поменяла руководителя Погран. Службы и тут сразу такое... Совпадение? Не думаю! :)

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: KreAtiF

Армения поменяла руководителя Погран. Службы и тут сразу такое... Совпадение? Не думаю! :)

явно не совпадение)
Но вообще, больше смахивает на агонию.

[LinxS]

Интересное кино намечается

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: LinxS

Интересное кино намечается

да, самое интересное впереди, когда перестанут стрелять.

[antiaircrafter]

Читал где-то намедни.
Обращались армяне с азербайджанцами при очередном их конфликте к царю-батюшке за войсками им в помощь. Ну царь им и послал два вагона с оружием. Что бы настрелялись вдоволь друг по другу и стали договороспособны.
Великая мудрость в том!

[genisis]

Великая мудрость в том

Да уж, мудрость в том величайшая.
Только вот царя уже 100 лет, как нету, а армяне с азербайджанцами по-прежнему воюют.

[MTN]

Давид джан...................можешь ведь иногда писать правду. + от меня

[antiaircrafter]

Цитата: genisis

а армяне с азербайджанцами по-прежнему воюют.

Так может им ещё пару вагонов подкинуть?

[genisis]

Так уже ж подкинули

[genisis]

Цитата: Бережливый

Значит, кто то решил пойти в банк, чтобы любыми способами втянуть Россию в войну. Ведь, когда в бой вступают погранцы, это факт отражения атаки внешнего врага, и Россия автоматом по договору со страной -членом ОДКБ должна помочь в ликвидации внешней угрозы! Только, армяне похоже сами себя решили переиграть, ибо на данный момент кроме их заявления о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе обратной информации, о нападении собственно на Армению нету!

На армяно-иранской границе работает Погрануправление ФСБ Армения. Думаю Конторе не хуже вашего видно, кто там кого решил переиграть. Что-то пока не видел, чтобы РФ заявила, что армяне говорят неправду.

[tihonmarine]

Цитата: genisis

Что-то пока не видел, чтобы РФ заявила, что армяне говорят неправду.

Так же я не видел, что РФ заявила, что Азербайджан говорит неправду. Подождём.

[MTN]

Цитата: genisis

На армяно-иранской границе работает Погрануправление ФСБ Армения.

Давид джан, Российские войска вас допускают к границе?

Цитата: genisis

Думаю Конторе не хуже вашего видно, кто там кого решил переиграть.

Ты думаешь мы удивились? Это поступок очень классический у вас, как я понял вошло в традицию прятаться за русскими солдатами.

Цитата: genisis

Что-то пока не видел, чтобы РФ заявила, что армяне говорят неправду.

Они говорят не о том что видели или нет, а о том что надо видеть!) На ваши интересы они точно в Карабахе не посмотрели, хоть и помогли техникой и боеприпасами (Физули) но то что с Вами в Карабахе случилось то что бывает с армянами когда перед ними не стоит русский солдат. Помнишь вход в Гюмри я об этом) помни эти строки и не кичись тут своей армией. Офицеры в галошах нам не ровня!!!

[APASUS]

Вот про это я и писал сегодня. Баку не нужно захватывать Армению,но воюющие стороны сами не поймут как втянулись в непосредственный контакт на поле боя

[tihonmarine]

Цитата: APASUS

но воюющие стороны сами не поймут как втянулись в непосредственный контакт на поле боя

При желании это можно сделать без проблем, даже не втягивая руководство республиками и вооружёнными силами.

[К-612-О]

Так это Баку не нужно может, а может и коридор в Нахичевань? А там и 3-я полевая армия турок и глядишь и В Ереване и во всей Армении не курдов, не малокан, не ассирийцев, не армян не осталось и турецко-азербайджанские флажки. Не Баку эту войну начинал и уж точно не Алиев решает когда и чем она закончится.

[paul3390]

Интересно - за каким чёртом нам понадобилось давать гарантии Армении? И как мы их собираемся осуществлять, если Грузия закрыла границы? Мы ведь даже технику поставить не можем. Остаётся-то только прямое военное вторжение в Азербайджан. И оно нам зачем? Кто ж тот мудрый человек, что заключил такой договор? Ведь всё к тому и идёт, что Армения потребует прямой военной помощи как член ОДКБ. И - что же тогда намерен делать Путин? Отказать, показав цену своим обещаниям защиты? Начать утюжить Азербайджан, получив войну на своей границе? И что мы с этого получим, окромя отстаивания интересов Армении? Вроде как у нас претензий к Азербайджану не было..

Вообще - давать какие-то гарантии стране, имеющий непогашенный военный конфликт и оккупирующей часть территории другой страны - какой-то лютый идиотизм. Ибо понятно что пальба при таких раскладах обязательно начнётся по новой, ставя нас в совершенно неприличное положение. Ведь формально - прав-то Азербайджан! А наш типа союзник - делает всё, чтобы втянуть нас в войну в которой у нас вообще нет никаких позитивных интересов. Только потери при любых раскладах.

[К-612-О]

Формально и юридически А*рцах часть России, как и Грузия, а В Азербайджане до царя с 10 мелких ханств было, которые еще с Петра присоединять начали.
А в войну нас активно втаскивает Султан при очевидной поддержке бриттов, которые очень скорбили сегодня, что отправили к шайтанам больше 100 духов в Идлибе. И следующий шаг султана окончательное решение армянского вопроса и судя по всему, он на него пойдет, особенно сейчас, когда в европе импотенция а в США выборы. На нас ему наплевать и с нами он готов сцепиться на Кавказе.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Формально и юридически А*рцах часть России, как и Грузия

вот ведь вас как штырит.

Цитата: К-612-О

а В Азербайджане до царя с 10 мелких ханств было, которые еще с Петра присоединять начали

а Русь была частью Золотой орды и дань платила

Цитата: К-612-О

И следующий шаг султана окончательное решение армянского вопроса и судя по всему, он на него пойдет

Я конечно Эрдогана не перевариваю , но мне как то кажется прежде чем браться за Армению , чего бы ему 100тыс армян живущих в турции не порешить ? Ну логически , если подумать.

Цитата: К-612-О

На нас ему наплевать и с нами он готов сцепиться на Кавказе.

вот мне кажется , что точно - так это то что на вас ему наплевать.
А вы готовы сцепиться 7

[Rubina]

Минуточку, к 100 армян в Турции -местных прибавьте ещё 100 тыс мигрантов с видом на жительство и паспортами Армении

[1976AG]

Наш типа союзник защищает свое население, проживающее в Карабахе веками. И не их вина, что в свое время границы государств были обозначены без учета реального положения вещей. Так же как были образованы Северная и Южная Осетия, так же как на спрашивали абхазов хотят ли они жить в одном государстве с грузинами. Так же как Крым передали Украине, неспрашивая мнение жителей.

[К-612-О]

Ну дедушке Ленину спасибо, как и Абхазию с Осетией к Грузии Сталин прирезал. А про Крым турки уже настрочили что в ближайшее время он перейдет по их юрисдикцию.

[1976AG]

Цитата: К-612-О

Ну дедушке Ленину спасибо, как и Абхазию с Осетией к Грузии Сталин прирезал. А про Крым турки уже настрочили что в ближайшее время он перейдет по их юрисдикцию.

Кто конкретно из турок настрочил ? Собака лает - караван идет.

[Alex Justice]

Ну дедушке Ленину спасибо, как и Абхазию с Осетией к Грузии Сталин прирезал.

Ленин всю Россию на куски порезал и раздал.

[kyznets]

Крым Украине прирезал Хрущёв.

[paul3390]

Замечательно. Но причём тут мы? Или вы хотите идти воевать за Карабах? Который вообще-то даже сама Армения не признала..

[kyznets]

Вот именно! Причём тут мы? Про нас вспоминают, только когда нужна помощь. Нам кто помогает? Кто наши интересы ХОТЬ РАЗ за последние 25 лет отстаивал БЕСПЛАТНО, даже не в ущерб себе?

[atalef]

Цитата: 1976AG

Наш типа союзник защищает свое население, проживающее в Карабахе веками. И не их вина, что в свое время границы государств были обозначены без учета реального положения вещей

Вы считаете что претензии по границам только у них ?
К России ни у кого нет претензий ? Да к любой стране практически они еесть, и что теперь ?

[1976AG]

Цитата: atalef

Цитата: 1976AG

Наш типа союзник защищает свое население, проживающее в Карабахе веками. И не их вина, что в свое время границы государств были обозначены без учета реального положения вещей

Вы считаете что претензии по границам только у них ?
К России ни у кого нет претензий ? Да к любой стране практически они еесть, и что теперь ?

Я что, всех должен перечислять ? Я лишь сказал, что армяне защищают свое население в Карабахе, которое там живет веками и у них есть основания считать эту землю своей.

[maktub]

Вчера читал что кто-то из армянской диаспоры предложил скинуться деньгами и откупить у Азербайджана НКАО , как"земли предков"
Слышал слышал в жизни,но такое первый раз!

[LIONnvrsk]

Цитата: maktub

скинуться деньгами и откупить у Азербайджана НКАО

Наверное тот, кто это предлагал, прочитал суру 9, Покаяние, 29-й аят.
Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того [не отстраняется от того], что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины [законоположений Ислама] – из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побежденными]. https://quran-online.ru/9:29

[maktub]

Уточняю, это заявил Грант Агасьян :-"Армения не сдастся", - с такими словами армянский бизнесмен Грант Агасьян призвал всех предпринимателей Армении выкупить Нагорный Карабах у Азербайджана, чтобы прекратить военный конфликт и не передавать проблему детям и внукам.
Не будем вдаваться в дебри теологии, я агностик

[atalef]

Цитата: maktub

Уточняю, это заявил Грант Агасьян :-"Армения не сдастся", - с такими словами армянский бизнесмен Грант Агасьян призвал всех предпринимателей Армении выкупить Нагорный Карабах у Азербайджана

не сдасться и выкупить ...
странное понятие войны.

Грант Агасьян в 28 лет вывел на Московскую биржу крупнейший российский частный холдинг в сфере ЖКХ - ПАО "Городские Инновационные Технологии" (ГИТ), который был оценен на момент IPO в 2015 году в 1,2 млрд рублей. С тех пор холдинг постоянно растет за счет скупки других управляющих компаний. Помимо сферы ЖКХ у Гранта Агасьяна есть активы в крупном строительном и финансовом бизнесе, в IT-компаниях, в сфере недвижимости. Аффилированные с ним компании активно работают в сфере госзаказа. Также предпринимателю принадлежит земля и недвижимость в Ленобласти и в Крыму.

а добровольцем на фронт не хочется ?

[maktub]

Вот и я о том же.
Идёт "горячая фаза" б/д и здесь такое "неоднозначное"заявление.
Отсюда вывод, что армянские "бизнеса "не верят в возможность сохранения НКАО в существующем статусе

[Krasnodar]

Цитата: LIONnvrsk

Цитата: maktub

скинуться деньгами и откупить у Азербайджана НКАО

Наверное тот, кто это предлагал, прочитал суру 9, Покаяние, 29-й аят.
Сражайтесь (о, верующие) с теми, кто не верует в Аллаха и в Последний день, не запрещает того [не отстраняется от того], что запретил Аллах и Его посланник, и не придерживается Веры Истины [законоположений Ислама] – из (числа) тех, которым даровано Писание [из числа иудеев и христиан], пока они не дадут [будут платить] (вам) откупную дань своей рукой, будучи униженными (и покорными) [побежденными]. https://quran-online.ru/9:29

Речь идёт о Джазье - налога с неверных из Народов Писания, которые они должны платить мусульманам. Об откупе территорий Дар-эль-Салям, завоёванной представителями других религий, разговора идти не может

[Alex Justice]

Что за бред?

[atalef]

Цитата: maktub

Вчера читал что кто-то из армянской диаспоры предложил скинуться деньгами и откупить у Азербайджана НКАО , как"земли предков"

наверное самый бедный предложил.

[Yalquzaq]

смотрим внимательно, кто сидит рядом с министром обороны армени на вашей фотке кто с кепкой перевернутой и в какой форме они.....цвета морской волны к какой гурии к армянской?

[Yalquzaq]

как там с Пакинстанским спецназом о котором говорил Пашинян, еще не рагромлен?)))

[Yalquzaq]

ахаххахха) чё фотки удалил))))фейкомётчик))

[Oquzyurd]

Вы меня опередили.Хотел тоже упоминать об этом,и на тебе,"правдолюб"удалил фотки)) Без стыда лгут здесь и при разоблачении-просто сливаются.

[Даниил Коноваленко]

Это вот такое соблюдение перемирие, вдарить по другому, что бы он не вдарил..А так перемирие.. А так сдается, независимости НКР кранты.Алиев хорошо подготовился, как военном плане, так и дипломатическом.Наверняка "провел опрос" на тему: Вы согласны с тем , что НКР территория Азейбардажана?" среди многих государств и вероятно получил поддержку.Не кипишует ООН, по поводу данной войны, нет срочных заседаний совбеза..

[К-612-О]

Только закон в Конгрессе США лежит уже о признании НКР, и во французком Сенате. А ведь могут и признать. И пойдут по косовскому сценарию, только потом в А*рцахе резко нарисуется американская база. Такого варианта исключать тоже нельзя.
На ООН вот всем уже нас**ть, по другому не скажешь. Все ее последние резолюции в сортире на гвозде висят.

[Даниил Коноваленко]

Когда признают НКР, тогда и будем говорить."Будет хлеб,будет и песня"(с). Ну еще бы повесили пару,тройку резолюций, не помешало бы..Но ...никто не собирается бумагу переводить, для того что бы в сортир вешать, следовательно многое решено и без ООН.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Только закон в Конгрессе США лежит уже о признании НКР, и во французком Сенате.

и долго пролежит.

Цитата: К-612-О

И пойдут по косовскому сценарию, только потом в А*рцахе резко нарисуется американская база

вы сидоровы уж разберитесь , что вам надо -- что бы конгресс признал или что бы база была ?
Или у вас как всегда -- что бы у вас всё было и вам за это ничего не было ?

[К-612-О]

Нам нужен мир между двумя народами, мир на Кавказе. И без турецких ушей в Аджарии и Азербайджане. В идеале возвращение наших земель обратно, желательно до Карса.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Нам нужен мир между двумя народами, мир на Кавказе. И без турецких ушей в Аджарии и Азербайджане.

Цитата: К-612-О

В идеале возвращение наших земель обратно, желательно до Карса

мир говоришь нужен

[К-612-О]

Вот тогда он на Кавказе и будет, с Турцией в границах 1918 года.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Вот тогда он на Кавказе и будет, с Турцией в границах 1918 года.

а чего так избирательно ?
Потому что тебе так нравится ?

[atalef]

Цитата: К-612-О

Только закон в Конгрессе США лежит уже о признании НКР, и во французком Сенате

А в Армении ?
то же лежит 7 Или уже стоит ?
Или весит ?

[Airdefense]

Это война судя по всему надолго и переменным успехом, как и первая, сейчас Азербайджан судя по всему возьмет Карабах, проведет этнические чистки среди тех, кто не успел убежать, потом Армения так же будет лет 10-15 готовиться к освободительной войне.
Кто выиграет долгосрочной перспективе не понятно, Азербайджан коррумпированное государство с почти “монархией” кланом Алиевых и сырьевой экономикой и не менее коррумпированная Армения с “Соросом”.

[Геннадий Фомкин]

Азербайджан имеет население 10 миллионов и военный бюджет, перекрывающий весь бюджет 3-​миллионной Армении и Арцаха. Где тут сильные позиции армян? При этом за спиной у Аз. 80-​ти миллионная Турция, которая сейчас реально участвует в войне на уровне руководства всеми операциями, участием спецов и своих джихадистов. Армяне явно нарываются Армению выпорят посредством Азербайджана за неправильное поведение, но Карабах не отдадут.Вообще то это территория Азербайджана .

[К-612-О]

Карабах это территория России, "на вечные времена именем Аллаха", а что потом дедушка Ленин там нарезал, интернационалист недоделаный, это бред сивой кобылы, против которого категорически выступал Сталин. Плоды этого по всему бывшему Союзу всплывают. И еще долго будут аукаться.

[Scorpio05]

Цитата: maktub

Вчера читал что кто-то из армянской диаспоры предложил скинуться деньгами и откупить у Азербайджана НКАО , как"земли предков"
Слышал слышал в жизни,но такое первый раз!

Это у них ментальность такая. Во время Союза был один такой террорист Якшиянц, по фамилии ясно кто. Угнал со своей бандой автобус с детьми(дай Бог памяти). Потребовал в качестве выкупа несколько миллионов долларов и самолет в Израиль Его требования исполнили. Перелетев в Израиль этот отморозок предложил Израилю часть этих денег, чтобы его и банду отпустили. Невозможно было описать, насколько израильтяне оскорблены тем, что этот примат мог представить, что такое вообще возможно))

[Геннадий Фомкин]

Новая османская империя - это та морковка, которой трясут англосаксы перед носом у Эрдогана.

Но конечная цель происходящего спектакля - в очередной раз столкнуть нас с турками

[Trojan_Wolf]

Явная провокация.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: К-612-О

Карабах это территория России, "на вечные времена именем Аллаха", а что потом дедушка Ленин там нарезал, интернационалист недоделаный, это бред сивой кобылы, против которого категорически выступал Сталин. Плоды этого по всему бывшему Союзу всплывают. И еще долго будут аукаться.

Это территория Персии ( ИРАНА)
12.10.1813 (25.10). - Гюлистанский мирный договор с Персией. Утверждено присоединение Российской империи Дагестана, Имеретии, Мингрелии, Абхазии, Сев. Азербайджана, Карабахского и др. ханств Гюлистанский мирный договор между Россией и Персией (Ираном) был подписан 12 октября 1813 г. в селении Гюлистан (Карабах) после окончания русско-персидской войны 1804–1813 годов. Согласно договору, Персия признавала переход к России Дагестана, Грузии, Мегрелии, Имеретии, Гурии, Абхазии и ханств: Бакинского, Карабахского, Гянджинского, Ширванского, Шекинского, Дербентского, Кубинского, Талышского.Ст. I. Вражда и несогласия, существовавшие доселе между Российской империей и Персидским государством, прекращаются отныне впредь сим трактатом, и да будет вечный мир, дружба и доброе согласие между е.и.в. самодержцем всероссийским и е.в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов и обоюдными их высокими державами.

Ст. II. Поелику чрез предварительные сношения между двумя высокими державами, взаимная соглашёность уже, чтобы постановить мир на основании status quo ad presentum, то есть дабы каждая сторона осталась при владении теми землями, ханствами и владениями, какие ныне находятся в совершенной их власти…

Ст. III. Его шахское в. в доказательство искренней приязни своей к е. в. императору всероссийскому сим торжественно признаёт как за себя, так и за своих высоких преемников персидского престола принадлежащими в собственность Российской империи ханства Карабагское и Ганжинское, обращённое ныне в провинцию под названием Елисаветпольской; также ханства Шекинское, Ширванское, Дербентское, Кубинское, Бакинское и Талышское с теми землями сего ханства, кои ныне состоят во власти Российской империи; при том весь Дагестан, Грузию с Шурагельскою провинцией, Имеретию, Гурию, Мингрелию и Абхазию, равным обазом все владения и земли, находящиеся между постановленной ныне границей и Кавказской линией, с прикосновенными к сей последней и к Капийскому морю землями и народами.Дедушка Ульянов близко не стоял тогда

[К-612-О]

Вот именно, а потом при власти начал границы нарезать и из Закавказской губернии сделал черти что, которое полыхает уже 30 лет.

[Stock]

Ну так о чем и речь , ключевая фраза здесь Карабахское ханство. Где вы тут видите название А*цах? . И с каких пор земельные владения «самого древнего народа в мире» называются Ханством???

[К-612-О]

Со времен захвата армянского царства персами и последующего его раздробления между Турцией и Персией.
Все протектораты и вассалы персов назывались ханствами.

[Rubina]

Да, ладно. Вот так сразу Армянское Царство персы с турками захватили? А Ахеменидов (Иран), греки (Македонский), Римская империя, Сасаниды (Иран), Византия, арабы, сельджуки, монголы куды делись?

[dmmyak40]

Мне вот что интересно: если у России с Турцией такое противостояние через Армению и Азербайджан, то почему наши борта постоянно летают в Сирию через Турцию? Вот скрин с Ил-62 МО РФ

[center]

[Сибирский цирюльник]

Партнёры,однако)))

[MTN]

Цитата: dmmyak40

Мне вот что интересно: если у России с Турцией такое противостояние через Армению и Азербайджан, то почему наши борта постоянно летают в Сирию через Турцию?

[Вадим237]

Это противостояние исключительно Армении и Азербайджана - Россия в их междуусобчики не суётся.

[Геннадий Фомкин]

Туркманчайский мирный договор между Россией и Ираном завершил вторую русско-иранскую войну (1826–1828), начатую иранским шахом с целью отторжения Закавказья от России. Подписан 10 февраля 1828 г. в дер. Туркманчай (территория Ирана, 50 км от Тебриза). Статья 1 договора гласит: «Отныне на вечные времена пребудет мир, дружба и совершенное согласие между е. в. императором всероссийским и е. в. шахом персидским, их наследниками и преемниками престолов, их державами и обоюдными подданными».

По условиям договора к России отходили Эриванское и Нахичеванское ханства (Восточная Армения), правительство Ирана обязалось не препятствовать переселению армян в Армянскую область, созданную на территории этих ханств. Это имело огромное значение в судьбе армянского народа, положив начало его объединению в составе Российской империи. 140 тысяч армян переселилось на эти земли из Турции и Ирана под защиту Русского Царя.

На Иран налагалась контрибуция в 20 млн. рублей серебром (впоследствии сокращена до 10 млн. руб.). Подтверждалось исключительное право России держать военный флот на Каспийском море. К России отошла крепость Аббас-Абад с прилегающей к ней территорией. Россия признала принца Аббас-Мирзу наследником шаха. Одновременно был подписан торговый трактат, по которому русские купцы получали право свободной торговли на всей территории Ирана; вводилась единая пятипроцентная пошлина на ввоз российских и иранских товаров. Туркманчайский договор упрочил положение России в Закавказье, ослабил позиции англичан в Иране, который они стремились превратить в орудие борьбы против России. В подготовке мирного договора участвовал А.С.Грибоедов. Не было тогда не Грузии не Армении не Азербайджана.

[MTN]

Цитата: Геннадий Фомкин

Не было тогда не Грузии не Армении не Азербайджана.

Согласен. Тогда прошу ответить.............кто таков?

Цитата: Геннадий Фомкин

Россия признала принца Аббас-Мирзу наследником шаха

[К-612-О]

Ну Азербайджана до советской власти не было. А Грузинское царство в Россию вошло само, а Великая Армения была еще до всяких турок и османов.

[atalef]

Цитата: К-612-О

Ну Азербайджана до советской власти не было. А Грузинское царство в Россию вошло само, а Великая Армения была еще до всяких турок и османов.

и что теперь ?
На основании этого Россия должна за вас воевать ?
много кто когда то был и много кого не стало , а кто то появился вновь.
Я просто уверен , что Вы уже взяли последнюю простынь и написав на ней Великая Армения - рванули на фронт.
Лозунгами сыт не будешь , много таких великих было - да сплыло.

один из галльских вождей, Бренн, в 388 г. до н. э. наложил на побежденный Рим контрибуцию в тысячу фунтов золота. Римляне, согласившиеся на уплату контрибуции, отказались взвешивать золото слишком тяжелыми гирями врага. Тогда Бренн, издеваясь, положил на весы еще свой меч и воскликнул: «Vae victis!» — «Горе побежденным!»
Источник: https://citaty.su/gore-pobezhdennym

[Сибирский цирюльник]

Втягивают..

[Scorpio05]

Цитата: fn34440

"Сообщается, что с учетом этого Азербайджан обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории, независимо от их месторасположения."

Армения обладает более чем таким правом,воюя против милитаристов Турции и Азербайджана.,которые ПЕРВЫМИ напали на мирный Карабах.
Это беспредельный ГЕНОЦИД против Армении.
10,4 млн янычар Азербайджана плюс 89 миллионов турецких османомилитаристов скупив ЛЕТАЛЬНОЕ оружие у Западных ПсевдоДЕМОКРАТИЙ ,напали на 2-х миллионную христианскую Армению.
Это сюр,беда и несправедливость 21 ВЕКА.
Где Защитники прав человека на жизнь ?

Чувак, ну ты торчишь Жаль, что не поклонник травки, а то попросил бы у тебя адресок дилера))

[Ипатий]

В защиту Азербайджана обычно вспоминают международное право, в защиту Армении - исторические договоры. А ведь, с образованием ООН мы имеем следующее: в СБ ООН находится СССР и в международном праве зафиксированны только(!) границы СССР. А что происходит в этих границах есть внутреннее дело СССР, и Турции с Ираном там делать нечего, как раз по международному праву. Гюмри, как обозначение советской границы. Чтобы решить такие конфликты, и сделать бывшие республики единого государства, легитимными и суверенными государствами, нужно собратся в СССР. Можно и РФ вернуть в советское правовое поле, заодно возвернув полное название РСФСР (обращение ЕБНа в ООН с просьбой использовать сокращенное название РСФСР - Российская федерация), и только тогда можно заявлять о правоприемстве и правопродолжательстве. А затем уже, по советским законам, после подведения балансов, и с учетом территорий при вступлении в союз (исторически сложившегося и проч.), можно и разделятся. Но, главное тут, - мнение граждан, как соучредителей государства. Вот тогда, всё будет по всем правам и правилам, и решит многие спорные моменты.

[Герман 4223]

Я только не понял , армяне совсем бесстрашные??? ,Результатом такого превентивного удара может стать удар Азербайджана и Турции по Армении и никакой ОДКБ в таком случае помогать не станет.
Я конечно понимаю что Армения сегодня под управлением из США через Пашиняна,и это хороший способ выгнать российскую базу из этого региона,но иногда даже своему начальнику иногда надо говорить нет! Особенно если он приказывает самоубиться.

[К-612-О]

Ну уже было видео и ударов Азербайджана и транспортировки раненых армянских пограничников. Так что на турецко-алиевскую пропаганду тоже вестись не стоит.

[Fon Elia]

Соросенок хочет любыми путями втянуть Россию и Иран в конфликт. Это ещё цветочки. Карабах как повод для более большого кипиша в Закавказье. У каждой стороны свои цели.

[Azimuth]

Цитата: Александр Копычев

Вот меня тоже обескураживает заявление о превентивном ударе. Открытым текстом признают, что не выдержали и первыми бабахнули. Ждём реакции в высоких кабинетах.

Складывается впечатление, что наша база в Армении это пассажиры в автобусе, которым на горном серпантине управляет шофер с суицидальными наклонностями, иущущий пропасть поглубже.
У нас есть Южная Осетия и Абхазия в этой части Кавказа, непонятно правда почему до сих пор не проведен референдум о вступление Южной Осетии и объединении ее с Северной Осетией.
Проще вывести базу из Армении усилив группировку в южной части Осетии. А Иран пусть сам отдувается, ну и принимает меры, чтобы к нему с севера не пожаловали американцы. Тем более в этом случае нам проще, мы не подставляемся решив проблему руками иранцев.

[Старый26]

Цитата: paul3390

Мы ведь даже технику поставить не можем.

В принципе можно поставить технику из состава 102-й военной базы. Тем более, что там, как говорят техники несколько больше, чем нужно по штату... Правда база тогда вообще станет фикцией

[Геннадий Фомкин]

Цитата: К-612-О

Ну Азербайджана до советской власти не было. А Грузинское царство в Россию вошло само, а Великая Армения была еще до всяких турок и османов.

В наших школах историю Грузии не изучают. А жаль! Это поучительная для любого националиста история народа, окончательно "придуманного" только в советские времена. Начнем с того, что сами грузины себя грузинами не величают, хотя и любят спорить, кто из них настоящий грузин. В обычную человеческую логику это не вписывается. И, тем не менее, это факт.

Наименование "грузин" происходит от персидского слова "гюрдж". Так персы называли земляков Саакашвили еще в Средние века. От них слово перешло в европейские языки. Склонные к самопрославлению представители гордой кавказской нации, насчитывающей ныне около 3 млн. человек, любят утверждать, что международное имя грузин произошло якобы от св. Георгия Победоносца. Дескать, все грузины такие же храбрые, как он. Но наука (и филологическая, и военная) пока не подтвердила такое объяснение. С древности, кроме "картвелеби" тут существовали и другие племена - кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны: Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский - это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов - язык донецких шахтеров. В XIII веке все, что оставалось от царства Тамар, захватили монголы. Потом эти руины завоевал Тамерлан, дважды сжигавший Тбилиси. И только в промежутке между этими азиатскими нашествиями - при Георгии V Блистательном (1314 - 1346гг) - царство Картли ненадолго воскресло. Но дали знать местные сепаратисты, считавшие, что они, прежде всего, кахетинцы или имеретинцы, и только потом, возможно, еще и грузины. В 1469 г. Картлийское государство распалось, как писал грузинский историк XVII в. Вахушти Багратиони, "на три царства и пять княжеств" - Картлию, Кахетию, Имеретию, Самцхе, Одиши, Гурию, Сванетию и Абхазию. Какие турки и персы?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: К-612-О

Ну Азербайджана до советской власти не было. А Грузинское царство в Россию вошло само, а Великая Армения была еще до всяких турок и османов.

Вахушти Багратиони происходил из царского рода. Он хорошо знал повадки своих родственничков. По его рассказу, в XVII в. цари Картли выглядели не очень благопристойно. Большинство из них правили только по милости персов или турок и в тайне от своих подданных принимали мусульманство. Началось все с царя Ростома - ставленника Персии, воцарившегося в 1634г. По словам Вахушти, он "был мусульманином" и "привел из Персии омусульманившихся пленных грузин, и по их вине распространились среди грузин роскошь, прелюбодеяние, ложь, наслаждение тела, баня персидская, щегольство непристойное, арфисты и певцы мусульманские. И кто не пристрастился к этим делам, их не почитали". Другие правители оказались под стать Ростому. Царь Свимон во время боя с турками под Гори обкурился гашишем, обпился вином и послал своих воинов за зеленью из сада, говоря: "Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать". Битва, начатая полководцем-наркоманом в обстановке такой морально-бытовой распущенности, естественно, была проиграна вчистую.Иногда полезно интересоваться историей.Еще один герой того времени - царь Иесе, начавший править в 1714 г. как ставленник персидского шаха, "веселился и наслаждался непристойно с юнцами и неподобающими песнями, вместо того, чтобы поступать величественно, отнял жену у Кайхосро Амираджиба, дяди матери своей, племянницу бабушки своей, и взял себе в жены". А когда грузинские епископы стали упрекать царя в непотребстве, Иесе ответил: "Подобает мне как мусульманину".