МиГ-25 появился слишком поздно?

МиГ-25 появился слишком поздно?


В конце 50-х годов ХХ века окончательно сформировался «новый мировой порядок» - две сверхдержавы сошлись в смертельной схватке за право быть единственным победителем. Пентагон на полном серьезе обсуждает план «Dropshot» - уничтожение с воздуха 300 крупных городов Советского Союза. СССР готовит в Арктике аэродромы подскока для своих бомбардировщиков – реальный шанс дотянуться до Америки. О времена, о нравы!
8 мая 1954 года целый авиаполк МиГ-15 безуспешно гонялся над Кольским полуостровом за RB-47E - разведывательной модификацией бомбардировщика B-47 «Stratojet». Перехватить самолет, не имея преимущества в скорости и без применения ракет «воздух-воздух» - гиблое дело. Золотое время бомбардировочной авиации! Сама логика подобных «инцидентов» подсказывала, что нужно забираться выше и/или лететь быстрее – тогда у летчиков вообще не будет никаких проблем с преодолением ПВО «вероятного противника». В то время американские конструкторы создали целую линейку боевых самолетов, ориентированных на применение на сверхзвуковых скоростях и заоблачных высотах полета.

Флот заказал для своих авианосцев партию ударных самолетов А-5 «Виджилэнти» - тяжелое «шило с ядерной начинкой» было способно идти на сверхзвуке в крейсерском режиме и забираться в динамическом прыжке на высоту 28 километров, при этом оставаясь специфической машиной палубного базирования.


ВВС заказали у авиастроительной фирмы «Конвэр» сверхзвуковой дальний бомбардировщик B-58 «Хастлер» («Наглец»), ставший одним из самых дорогих самолетов в истории авиации (1 кг конструкции «Хастлера» превышал по стоимости 1 кг чистого золота).
Вторым мега-проектом ВВС стал сверхзвуковой высотный стратегический бомбардировщик ХВ-70 «Валькирия». Стальной монстр взлетной массой 240 тонн должен был на трех скоростях звука пронзать систему ПВО СССР и с высоты 20 километров обрушивать 30 тонн своего смертоносного груза. «Валькирия» превратилась в кошмар для ее разработчиков, две построенные машины так всех достали, что их списали к чертовой матери, так и не поставив на вооружение.

МиГ-25 появился слишком поздно?

Полет "Валькирии"


Не осталось в стороне и ЦРУ, по заказу которого был создан одиозный высотный разведчик U-2 «Дрэгон лэди». Машина не блистала скоростью – всего 800 км/ч, зато какая высота полета! Это нечто – мотопланер забирался на 25-30 километров и мог там висеть по 7 часов.
Успех U-2 послужил основой для создания еще более отмороженного самолета А-12 по проекту «Архангел». А еще через несколько лет на смену сверхзвуковым высотным разведчикам А-12 пришел новый разведывательный самолет – SR-71 «Черный дрозд», летавший вообще за гранью возможного.

Русский сюрприз

Для противодействия этой армаде упырей ОКБ А.И. Микояна в 1961 году приступило к реализации идеи стратосферного перехвата. Полученный к тому времени научный и технический задел позволял советским конструкторам создать уникальный авиационный комплекс, оснащенный мощным радиолокатором и ракетами «воздух-воздух» большой дальности. Будущий истребитель-перехватчик должен был развивать трехкратную скорость звука и поражать цели на высоте до 25 тысяч метров. Одним из важнейших требований проекта было обеспечение надежности и простоты эксплуатации машины в условиях строевых частей ВВС, на самых обычных военных аэродромах, разбросанным в великом множестве на просторах СССР.
Серьезной проблемой было преодоление теплового барьера – на скорости 2,8М корпус самолета мгновенно разогревался до 200°С, а выступающие части и кромки крыльев еще сильнее – до 300°C. При таких температурах алюминий теряет свои прочностные свойства. Главным конструкционным материалом МиГ-25 была выбрана сталь (80% конструкции). На долю алюминия пришлось всего 11%, остальные 8% - титан. По этому показателю МиГ-25 уступал лишь прототипу бомбардировщика «Валькирия», конструкция которого на 90% была изготовлена из стали.

МиГ-25 появился слишком поздно?


Работы по созданию МиГ-25 шли полным ходом – первые два прототипа поднялись в воздух уже в 1964 году. Но затем последовала полоса неудач: в 1967 году при установлении рекорда погиб ведущий испытатель Игорь Лесников, через год в кабине перспективного самолета сгорел командующий ПВО генерал Кадомцев. Летчики не зря отдали свои жизни Родине – испытательные полеты супер-перехватчика продолжались, в 1969 году МиГ-25 впервые совершил перехват воздушной цели с помощью ракеты Р-40Р (индекс «40Р» означает радиолокационную ГСН, существовала еще другая Р-40Т с тепловой ГСН). В апреле 1972 года истребитель-перехватчик МиГ-25П был принят на вооружение. Серийный выпуск самолетов развернули чуть ранее - в 1971 г. на Горьковском авиационном заводе (ныне Нижегородский государственный авиазавод «Сокол»).

Критика

16 января 1970 года совершил свой последний полет бомбардировщик B-58 «Хастлер». В феврале 1969 года загнулся проект XB-70 «Валькирия». В 1963 году в связи с появлением баллистических ракет подводного базирования «Полярис» ВМС США отказались от размещения ядерного оружия на палубах авианосцев, переоборудовав свои ударные А-5 «Виджилэнти» в дальние разведчики.
Авиация стремительно уходила из стратосферы на малые высоты. Первый тревожный сигнал для авиаторов поступил в 1960 году, когда над Свердловском огнем ЗРК С-75 был сбит мистер Пауэрс. Война во Вьетнаме дала окончательно понять – на больших высотах нет спасения от зенитных ракет. Самолет легко обнаруживается и сбивается; ни сверхзвуковая скорость, ни предельная высота полета не помогают – зенитная ракета все равно летит быстрее.

МиГ-25 появился слишком поздно?

Тактический бомбардировщик F-111


Когда в СССР проектировался высотный перехватчик МиГ-25, в США работали над принципиально другим самолетом – тактическим бомбардировщиком F-111 «Aardvark»; обе машины совершили свой первый полет в 1964 году. Основной «фишкой» F-111 был прорыв ПВО на предельно малых высотах. Изначально F-111 создавался как перспективный истребитель для ВВС и флота, но бомбовая нагрузка в 14 тонн, крыло с изменяемой геометрией, экипаж из 2-х человек и совершенный прицельно-навигационный комплекс «подсказали» правильное применение для этой машины. Тем не менее, в ее названии закрепился истребительный индекс «F» («fighter»).

На трех скоростях звука невозможно обнаружить точечную цель и нанести по ней удар. Ударные самолеты и самолеты огневой поддержки предпочитали действовать на малых скоростях и небольших высотах. В результате появился целый класс дозвуковых ударных машин, отличающихся высокой эффективностью при работе по точечным целям – палубный штурмовик А-6 «Интрудер», противотанковый штурмовик А-10, неуязвимый советский Су-25 «Грач»… Все войны недавнего прошлого подтвердили эту теорию – во время «Бури в пустыне» боевая авиация не летала выше 10 километров, а чаще всего высота полета измерялась несколькими сотнями метров.

По мнению многих экспертов, высотный перехватчик МиГ-25 действительно не имел конкурентов, поэтому его возможности остались невостребованными. Самолеты, против которых он создавался, отлетались в 1950-1960 годы. Серийное производство МиГ-25 началось в 1971 году и продолжалось до 1985 года, построено 1186 единиц. Примерно в это же время в 1974 году был принят на вооружение палубный перехватчик четвертого поколения F-14 «Томкэт». А в 1976 году на вооружение поступил F-15 «Игл», еще более современный истребитель четвертого поколения.

МиГ-25 появился слишком поздно?

Самолет завоевания превосходства в воздухе F-15 "Eagle"


В США вообще не было истребителей 3 поколения, подобных советским МиГ-23 и МиГ-25. Следующими после «Фантома», которого относят к поколению 2+, в серию пошли F-14, F-15 и F-16. Четвертое поколение истребителей отличалось от предшественников более сбалансированными ТТХ. Произошел перелом во взглядах военных авиаторов: погоня за скоростью (у F-15 она ограничена 2,5 скоростями звука) сменилась стремлением достичь высокой маневренности (сказался опыт ближних воздушный боев во Вьетнаме) и повышения качества бортовой авионики.

Конечно, МиГ-25 было тяжело вести воздушные бои в изменившихся условиях. Говоря о событиях начала 1980-х годов в Ливане, стоит отметить, что израильские F-15 подкрадывались к МиГам на малых высотах (РЛС МиГ-25 не имела функции селекции целей на фоне земли, поэтому не различала цели в нижней полусфере) и безнаказанно пользовались своим техническим преимуществом. Существует версия, что в ходе одного из боев, 29 июля 1981 года МиГ-25 сбил «Орла» неподалеку от побережья Ливана. По сообщению сирийских военных, их катер даже подобрал спасательный жилет и набор сигнальных средств. Однако, впоследствии, никаких вещественных подтверждений этой истории предоставлено не было. ВВС Сирии признало потерю трех МиГ-25 и поспешило вывести истребители этого типа за рамки боевых действий (ввиду отсутствия для них подходящих целей). А говоря о «техническом превосходстве» ВВС Израиля, нужно сделать оговорку, что на охоту за одиночными МиГ-25 выходили целые боевые группы из пары F-15, самолета дальнего радиолокационного вооружения E-2 «Хоукай» и нескольких разведчиков-«Фантомов», служивших приманкой.

МиГи активно применялись в ходе Ирано-Иракской войны. До сих пор не установлены точные результаты тех боев, известно лишь, что МиГ-25 в основном использовались в роли разведчиков и бомбардировщиков. В июле 1986 года в кабине МиГ-25 погиб иракский ас — Моххамед Райян. По возвращении с задания его самолёт подстерегла пара F-5 «Фридом Файтер» и сбила пушечным огнем.
Другой важной вехой в боевой карьере МиГа стала операция «Буря в Пустыне». Американцы гордятся, что их F-15 сбили два МиГ-25. Но американцы не любят вспоминать, как «устаревший» иракский МиГ провел успешную ракетную атаку и сбил современный палубный истребитель-бомбардировщик F/А-18 «Хорнет». А сколько еще побед МиГ-25 скрываются за туманными пояснениями пресс-службы Пентагона: "предположительно сбит зенитным огнем", "упал по израсходованию топлива", "преждевременная детонация сброшенных бомб"? В 2002 году МиГ-25 одержал очередную победу, сбив американский беспилотник в небе над Багдадом.

МиГ-25 vs SR-71 «Blackbird»

Когда разговор заходит о МиГ-25, кто-нибудь обязательно вспомнит про «Черного дрозда». Постараемся кратко расставить некоторые акценты в этом вечном споре «бобра с ослом». Единственное, что объединяет эти машины – высокая скорость полета.
МиГ-25 выпускался в двух основных вариантах (плюс, бесчисленное множество модификаций): перехватчик МиГ-25П и разведчик-бомбардировщик МиГ-25РБ, имеющих между собой минимальные отличия. МиГ-25 самолет серийный, рассчитан на массовую постройку и постоянную эксплуатацию в строевых частях.
SR-71 - стратегический сверхзвуковой разведчик, построено 36 единиц. Редкий, во-многом экспериментальный самолет.

МиГ-25 появился слишком поздно?


Вот теперь давайте отталкиваться от этих фактов. Сравнивать напрямую перехватчик МиГ-25П с со стратегическим разведчиком невозможно, ввиду различных требований к их конструкции. МиГ-25П создавался для быстрого перехвата цели, «Черный дрозд», наоборот, должен был часами находиться в воздушном пространстве другого государства.
Поэтому специалисты ОКБ Микояна обошлись простыми и надежными техническими решениями, используя в качестве основного конструкционного материала жаропрочную сталь. Время нахождения на скорости 2,8М для МиГ-25 было ограничено 8 минутами, иначе тепловой нагрев разрушит самолет. За эти восемь минут МиГ-25 пролетал всю территорию Израиля.

SR-71 должен был поддерживать режим полета на трех скоростях звука в течение полутора часов. Подобный результат не представлялось возможным достичь обычными методами. В конструкции SR-71 широко применялся титан, использовалась сложнейшая астронавигационная система (отслеживает положение 56 звезд), а пилоты сидели в костюмах высокого давления, похожих на космические скафандры. Боевой вылет SR-71 напоминал цирк: взлет с полупустыми баками, выход на сверхзвук и прогрев конструкции для устранения компенсационных щелей в баках, затем следовало торможение и первая дозаправка в воздухе. Только после этого SR-71 ложился на боевой курс.
Но, повторяю, подобные извращения были следствием обеспечения длительного полета на трех скоростях звука. По-другому здесь никак. Я уже не говорю о том, что эксплуатационные расходы МиГ-25П и SR-71 были несравнимы, ввиду различных задач, ставившихся перед машинами.

МиГ-25 появился слишком поздно?

Из пособия с "грифом"


Если искать для МиГ-25П наиболее близкий по назначению зарубежный аналог, то им наверное будет перехватчик F-106 «Delta Dart» (начало эксплуатации - 1959 год). Крепкий и простой в пилотировании самолет, стоял на вооружении 13 эскадрилий противовоздушной обороны США. Максимальная скорость – 2 Маха, потолок – 17 километров. Из интересных особенностей – в комплекс вооружения, помимо обычных ракет «воздух-воздух», входили две неуправляемые ракеты AIR-2A «Genie» с ядерной боевой частью. Впоследствии машина получили шестиствольную пушку «Вулкан» - снова сказался опыт Вьетнама. Конечно, F-106, как и все представители 100-й серии, был примитивной машиной по сравнению с мощным МиГом, созданным на 10 лет позже. Но, в 60-е годы американцы не разрабатывали высотные перехватчики, сконцентрировав усилия на создании истребителей 4 поколения.*

Практика лучше любой теории

МиГ-25 появился слишком поздно?

Каирская газета, 18 марта 1971 года. Весть о прибытии советских МиГов


Если боевая эффективность перехватчика МиГ-25 оказалась невысока, тогда почему разведки стран Запада так жаждали получить в свои руки экземпляр советского самолета? Начнем с того, что МиГ-25 оказался уникальной машиной для установления рекордов: на МиГе было установлено 29 мировых рекордов в скорости, скороподъемности и высоте полета. В отличии от SR-71, на советском перехватчике при скорости 2,5М допускались перегрузки до 5g. Это позволило МиГу ставить рекорды на коротких замкнутых маршрутах.
Настоящую славу «несбиваемых самолета» получили МиГ-25РБ из 63-го Отдельного Авиационного Разведывательного Отряда. В мае 1971 года разведчики начали регулярные полеты над Израилем. В первый раз, при входе в воздушное пространство Израиля, по советским МиГ-25РБ открыли плотный огонь израильские ЗРК. Безрезультатно. На перехват была поднята эскадрилья «Фантомов», но тяжелый истребитель-бомбардировщик «Фантом» отнюдь не тяготел к покорению стратосферы. Расстреляв все свои ракеты, «Фантомы» вернулись назад ни с чем. Тогда в воздух поднялось звено «Миражей» – предельно облегчённые, недозаправленные, они должны были подняться на высоту более 20 км для успешного пуска своих ракет. Но и этот маневр израильтянам не удался: выпущенные вслед ракеты не смогли догнать МиГ.

МиГ-25 появился слишком поздно?

Самый мощный американский комплекс ПВО "Найк-Геркулес". Даже он не смог достать МиГ-25 на форсаже, хотя максимальная высота перехвата "Геркулеса" - 45 км.


Несбиваемый разведчик - конечно неприятно, но терпимо. Но несбиваемый бомбардировщик – вот это действительно страшно. Специально для МиГ-25РБ были созданы термостойкие бомбы ФАБ-500, которые сбрасывались с высоты 20 000 метров на скорости 2300 км/час. Бомба весом 500 кг, пролетев несколько десятков километров, вгонялась в землю на многометровую глубину, где взрывалась, выворачивая наизнанку всю прилегающую территорию. Конечно, точность оставала желать лучшего, но сама неотвратимость возмездия действовала на противника отрезвляюще.

Ну, и напоследок расскажу одну веселую легенду: в системе охлаждения аппаратуры МиГ-25РБ использовались 250 литров «массандры» - водо-спиртовой смеси и 50 литров чистого спирта, годных к употреблению. При каждом полёте «на разгон» (большая скорость на большой высоте) весь этот запас подлежал замене. Однажды А.И. Микояну пришло письмо от жён военнослужащих с просьбой заменить спирт на что-либо другое. Микоян ответил, что если для получения требуемых лётно-технических характеристик машины ему потребуется заливать в неё армянский коньяк, то он будет заливать в неё даже АРМЯНСКИЙ КОНЪЯК!
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 222
  1. Гражданский 13 августа 2012 07:44
    автор, по такой логике и МИГ-31 построен зря... поясните
    1. SWEET_SIXTEEN 13 августа 2012 10:01
      МиГ-31 советский взгляд на воздушный бой. Истребитель и самолет ДРЛО в одном лице
      Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен взять на сопровождение до 24 воздушных целей, 8 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С. Длительность полета - 2,5 часа

      В США был близкий аналог - палубный перехватчик F-14 (снят с вооружения в 2006)
      Но в целом, в США пошли по другому пути развития авиации. Функции перехватчика выполняет самолет завоевания превосходства в воздухе - F-15 или F-22. Целеуказание для перехватчиков выдаются с самолетов ДРЛО - палубных "Хоукай", или "сухопутных" - "Сентри", "Авакс"
      В чем преимущество такого метода? Специализированные самолеты лучше универсальных.
      Во-первых, перехватчикам не нужно постоянно включать свою РЛС, выдавая свое присутствие.

      Боинг Е-3 "Сентри". Длительность патрулирования - 11 часов, экипаж - 19 операторов и офицеров управления. Диаметр основной РЛС - 9 метров. Максимальное количество взятых на сопровождение целей - 400.
    2. Vadivak 13 августа 2012 10:12
      МиГ-25 появился слишком поздно?

      В самый раз чтобы предотвратить ядерную войну

      утром 8 октября на экстренном заседании Кабинета министров Голда Мейер огласила свой окончательный вердикт: «Никакой капитуляции. Мы применим ядерное оружие и уничтожим Каир и Дамаск!» , в распоряжении Израиля были 18 атомных бомб

      13 октября 1973 года В 8 часов 12 минут по малоазиатскому времени на экране локатора командного пункта противовоздушной обороны (КП ПВО) Тель-Авива появляется светящаяся точка. Автоматически включаются и надрывно воют сирены. Быстро перемещаясь из северо-восточного в юго-западный сектор, точка приближается к воздушным границам города, и дежурный офицер высылает на перехват нарушителя звено сверхзвуковых истребителей «Мираж».

      Дежурный офицер КП ПВО наблюдает, как на экране локатора три «Миража» двигаются параллельным с нарушителем курсом. Но почему они не поднимутся выше? Действительно, «Миражи» находятся несколькими «этажами» ниже траектории полета самолета-нарушителя, но почему? Почему, наконец, дистанция между тройкой и преследуемым увеличивается с каждой секундой? Не значит ли это, что летные характеристики у нарушителя значительно лучше, чем у «Миража»? «Черт! – вопит командир звена, – нам не достать его. Он на шесть тысяч футов выше... Да и движется он в два раза быстрее!»

      Вслед за этим на экране появляются белые полосы «Миражи», стреляют «Хоками» – ракетами класса «воздух–воздух». Но что это? Ракеты исчезают в голубой бездне небосклона, так и не поразив цель, а она с немыслимой скоростью удаляется на высоте 69 тыс. футов. Нет! Возвращается вновь! Делает один, два, три... шесть (!) кругов над городом – фантастика! И ведь не боится быть сбитым!

      Дежурный офицер высылает на помощь «Миражам» звено «Фантомов». Задача одна: сбить нарушителя. Увы! Ни «Фантомы», ни их ракеты не могут добраться до... До чего? Как назвать нечто, движущееся с запредельной скоростью на невероятной высоте? Да и не самолет это вовсе. Это – БЛО – безмолвный летающий объект! Все это так, но откуда он взялся? У арабов до сих пор ничего подобного не было. Значит, он из России.

      Министр обороны, прибывший к премьеру с докладом об инциденте в небе над Тель-Авивом, застал ее за чтением письма-обращения советских ядерщиков. Выслушав генерала, Голда Меир сразу поняла, что эти события – обращение и вторжение загадочного летательного аппарата – суть «акты одной пьесы», а режиссеры руководят действом из Москвы.
      Рейд безмолвного летающего объекта в небе над Тель-Авивом не только развеял миф о неуязвимости Израиля, но и фактически заставил Голду Меир отказаться от нанесения атомного удара по столицам Египта и Сирии. В апреле 1974 года Меир и Даян вынуждены были с позором уйти в отставку после поражения на выборах. Свой пост покинул и Элиа Зеира, начальник израильской военной разведки.
      1. Райдер 13 августа 2012 10:26
        Цитата: Vadivak
        13 октября 1973 года В 8 часов 12 минут

        Vavidak лжет. МИГ-25 не участвовал в войне 1973 года wassat
        Еще в июле 1972 г. президент Египта Анвар Садат объявил о прекращении военных связей с СССР и около 21 тысячи советских советников и специалистов вернулись домой. 63 Отдельный авиаотряд на МИГ-25 покинул страну одним из первых, ввиду опасности захвата самолетов египтянами

        Все остальное, что сказал Vavidak можно даже не читать. Израиль за 14 дней разгромил армии Египта, Сирии, экспедиционный корпус Ирака, подразделения Саудовской Аравии, Алжира и Судана без всякого атомного оружия.
        Райдер
        1. Злой Татарин 13 августа 2012 10:45
          Цитата: Райдер
          Vavidak лжет. МИГ-25 не участвовал в войне 1973 года

          Да куда уж там лжёт...
          Давеча по Рен-ТВ в программе "Оружие", выступал летчик, который был пилотом этого МиГа, и если я правильно понял, то самолетов было ТРИ, а не один...
          Летчик или летчики, получили высшую награду Родины по закрытому списку...

          Так-то. Райдер-Смитт... Или может Мойша?
          Злой Татарин
          1. Райдер 13 августа 2012 10:54
            Цитата: Злой Татарин
            Давеча по Рен-ТВ в программе "Оружие", выступал летчик, который был пилотом этого МиГа, и если я правильно понял, то самолетов было ТРИ, а не один...

            Это были пилоты из 63-го ОАРО, базировавшегося на аэродроме Каир-Уэст с марта 1971 по июль 1972 года. Летчики на МиГ-25РБ совершили несколько десятков вылетов над Израилем - совершенно бессмысленных с военной точки зрения. Сбить их не могли, но и особого вреда от них не было. Термостойкие бомбы ФАБ-500 (про которые говорится в статье) были созданы только в 1979 году.

            Vavidak сочиняет байки про полеты МИГ-25 над Израилем в октябре 1973 года. Миги-25 покинули Египет за 1,5 года до этих событий
            Райдер
            1. ДИМС 13 августа 2012 11:06
              Вот мнение Владимира Андреева, прибывшего на Каир-Вест в октябре 1973 года, через несколько дней после начала арабо-израильской войны (в Израиле ее называют «войной Судного дня»): «В статье изложена красивая легенда. Не было какого-то отдельного полета над Тель-Авивом, который сразу же прекратил боевые действия на Синайском полуострове. Я был переводчиком у группы наших летчиков, которые на самолетах МиГ-25Р регулярно вылетали для проведения разведки расположения израильской армии за Суэцким каналом и на территории Израиля. Прибыла эта группа во второй половине октября, когда у египетской армии дела на фронте складывались скверно. Уже шли переговоры о прекращении огня. После достижения договоренности между руководством воюющих сторон соглашение должно было вступить в силу в 18 часов. За полчаса до обозначенного времени пара МиГ-25Р взлетела и произвела аэрофотосъемку расположения войск на линии фронта. Через пару дней я держал в руках египетскую правительственную газету „Аль-Ахрам“, где было написано, что политическое и военное руководство Египта имеет подробную карту расположения израильских войск на момент прекращения боевых действий».

              И кстати, называть разведывательные полёты "бессмысленными с военной точки зрения" несколько опрометчиво.
              ДИМС
              1. Райдер 13 августа 2012 11:26
                Цитата: ДИМС
                Прибыла эта группа во второй половине октября, когда у египетской армии дела на фронте складывались скверно. Уже шли переговоры о прекращении огня.

                Так а причем здесь ядерная война, которую "предотвратили" МИГ-25?
                Цитата: ДИМС
                соглашение должно было вступить в силу в 18 часов. За полчаса до обозначенного времени пара МиГ-25Р взлетела и произвела аэрофотосъемку расположения войск на линии фронта.

                И какой смысл этой бессмысленной акции? После драки кулаками не машут.
                Райдер
                1. smirnov 15 августа 2012 01:43
                  Что,припекло немного? Неприятно ощущать своих одноплеменников уязвимыми?То ли ещё будет...
            2. luiswoo 13 августа 2012 11:14
              Цитата: Райдер
              Летчики на МиГ-25РБ совершили несколько десятков вылетов над Израилем - совершенно бессмысленных с военной точки зрения. Сбить их не могли, но и особого вреда от них не было.

              С каких пор разведывательные полёты - бессмысленные?
              1. Райдер 13 августа 2012 11:23
                Цитата: luiswoo
                С каких пор разведывательные полёты - бессмысленные?

                Никакой пользы из информации, добытой МИГ-25, египтяне добыть не сумели. Планы израильских городов никому нафиг не понадобились.
                Райдер
                1. vaf 13 августа 2012 11:58
                  Цитата: Райдер
                  Планы израильских городов никому нафиг не понадобились.


                  Так вот это Вас только и спасло..... soldier



                  ФАБ-500М-62 есть в двух вариантах Т и АТ, внешне отличающихся перьями стабилизатора и типом крепления хвостовика к боевой части.

                  Сброс бомб при высотном сверхзвуковом бомбометании производился со значительным упреждением (расстоянием до цели).

                  При высоте полета 20 000м и скорости 2500 км/ч (М=2,35) самолет сбрасывает был бомбы за 38,8 км до цели.
                  После отделения от самолета бомба пролетает это расстояние по баллистической траектории за 76 секунд.

                  Бомба ФАБ-500М-62Т при мгновенном взрыве даёт воронку глубиной 2,5 м и диаметром - 4,5 м, при этом разлет осколков происходил в радиусе 870 м.

                  При взрыве с замедлением (26 с) глубина воронки составляла 12,7 м, диаметр - 22,5,м а разлет осколков происходил в радиусе 435 м.

                  Где бы твой Тель-Авив... или ещё кое-что....что "бессмысленно сфотографировали"........."искали бы"???? soldier
                  vaf
                  1. Физрук 13 августа 2012 12:23
                    Цитата: vaf
                    Так вот это Вас только и спасло....

                    Тель-Авив спасла Армия Обороны Израиля.
                    К концу октября арабские армии были разбиты вдребезги

                    Потери Израиля: 109 самолётов и вертолётов, 810 танков. За войну Судного дня Израиль потерял около 2200 убитыми, 5500 раненными
                    Армии арабской стороны потеряли 368 самолётов и вертолётов, 1775 танков. Потери в людях составили 18 500 погибших, 51 000 раненых и 9370 пленных

                    О каких бомбардировках Израиля может идти речь, если война полностью проиграна?
                    Физрук
                    1. vaf 13 августа 2012 12:49
                      Цитата: Физрук
                      О каких бомбардировках Израиля может идти речь, если война полностью проиграна?


                      Я что-то не понял...видно ещё после праздника????

                      Здесь вроде бы обсуждается СОВЕТСКИЙ самолёт и Миг-25РБ и его возможности и действия СОВЕТСКИХ лётчиков их пилотирующих, а так же беспомощность всей авиационной техники израильтят и средств ПВО на тот период времени в противостоянии и жалких попытках противодействия самолёту Миг-25РБ!!!!????

                      Или что-то не так???

                      vaf
                      1. Vadivak 13 августа 2012 16:03
                        Цитата: vaf
                        Или что-то не так???


                        Да ему просто обидно а как укусить не знает
                      2. vaf 13 августа 2012 16:13
                        Цитата: Vadivak
                        Да ему просто обидно а как укусить не знает


                        Вадим,приветствую,+! Ну обидно...это понятно...а вот укусить? НАС? Это вот он напрасно придумал....многие пробовали...кончалось....всегда одинаково... soldier



                        И ни галстук....ни прятание в винограде....не спасает! lol
                        vaf
                      3. Denzel13 13 августа 2012 18:21
                        А галстук уже съел видимо на этой фотке. интересно ему новый потом из США прислали? Вот было бы весело если бы он сжевал со звездно-полосатым рисунком. laughing
                        Denzel13
                      4. Ашан 13 августа 2012 20:02
                        Цитата: vaf
                        Здесь вроде бы обсуждается СОВЕТСКИЙ самолёт и Миг-25РБ и его возможности и действия СОВЕТСКИХ лётчиков их пилотирующих, а так же беспомощность всей авиационной техники израильтят и средств ПВО на тот период времени в противостоянии и жалких попытках противодействия самолёту Миг-25РБ!!!!????

                        Или что-то не так???


                        Не понимаю, какую роль сыграл в войне 1973 года полет МиГ-25РБ за полчаса до объявления конца войны.

                        Говоря о неуязвимости МиГ-25РБ. нужно сделать оговорку, что если бы МиГи рискнули сбросить бомбы на города Израиля, они были бы уничтожены на следующий день.
                        Элитный отряд израильских коммандос «Шакет» (Хранители) разработали план по уничтожению советских МиГ-25 на земле. За несколько лет до этого, во время операции «Гром» в 1966 году, эти коммандос незаметно проникли к египетскому аэродрому и взорвали все самолеты
                        .
                        Ашан
                      5. revnagan 14 августа 2012 13:06
                        Цитата: Ашан
                        За несколько лет до этого, во время операции «Гром» в 1966 году, эти коммандос незаметно проникли к египетскому аэродрому и взорвали все самолеты.

                        Ого,какая смелость.Или просто точно знали,что у Египта нет ЯО.
                        Цитата: Ашан
                        Говоря о неуязвимости МиГ-25РБ. нужно сделать оговорку, что если бы МиГи рискнули сбросить бомбы на города Израиля, они были бы уничтожены на следующий день.

                        Я думаю, в таком случае, израиль был бы уничтожен в тот же день.
                      6. Ашан 14 августа 2012 14:19
                        Цитата: revnagan
                        Ого,какая смелость.

                        Армия обороны Израиля!

                        Цитата: revnagan
                        За несколько лет до этого, во время операции «Гром» в 1966 году, эти коммандос незаметно проникли к египетскому аэродрому и взорвали все самолеты.

                        Было дело!.

                        Цитата: revnagan
                        Я думаю, в таком случае, израиль был бы уничтожен в тот же день.

                        laughing
                        Это мы слышим постоянно. Уже привыкли.
                        1948, 1956, 1967, 1973 - арабы и их покровители из СССР были разбиты в дребезги.
                        Не надоело проигрывать?
                        Ашан
                      7. alex21411 14 августа 2012 19:23
                        Ну точно договорятся эти лизуны глиномесов, щас погодь, Сирии поможем, потом Ирану подкинем пару фишек... и нет государства еВРЕЙСКОГО..
                        alex21411
                      8. smirnov 15 августа 2012 01:49
                        Ну ваши покровители скоро надорвутся,а вот сколько вы сами в самостоятельном полете проживете,думаю еще при нашей жизни увидим.
                      9. v53993 14 августа 2012 20:05
                        Скорее всего накануне. Странные ребята евреи, их пожалели, а они говорят после этого, что их испугались. В следующий раз просто говорить будет некому.
                      10. v53993 14 августа 2012 19:59
                        Даже если-бы "Шакет" на следующий день после, реально возможной, ликвидации Израиля (а это, подтверждённый полётами МИГ-ов факт) и смог уничтожить МИГ-25 на земле (а это только заявление о намерениях), то это не возродило-бы Израиль.
                      11. rolik 16 марта 2013 15:40
                        Цитата: Ашан
                        Элитный отряд израильских коммандос «Шакет» (Хранители) разработали план по уничтожению советских МиГ-25 на земле.

                        Так вот во время полетов этих птичек, аэродромы охраняли вовсе не египетские солдатежки. А наши ребята в беретах и тельниках. Потому как наши генералы не доверяли( и правильно делали ) египетским охранялам. Евреи подползли к аэродромам. но увидев с кем будут иметь дело, сменили памперсы и еще быстрее уползли. Ни один наш 25 не был взорван на египетском аэродроме. так что еврейский спецназ преуспел только в одном, быстрой смене подгузников, с чем и поздравляю)))) бакланов.
                        rolik
                    2. КомОд Шпаков 13 августа 2012 15:27
                      Если бы тельавив превратился бы в Хиросиму, то результаты войны стали бы кардинально противоположными.
                      КомОд Шпаков
                      1. v53993 14 августа 2012 20:08
                        И превратится. Они своим поведением на международной арене сами это провоцируют. И в мире многое изменится к лучшему.
                    3. leon-iv 13 августа 2012 15:55
                      Физрук
                      Как бы арабы воевали. А тогда у Израиля была лучшая в мире пехота которая знала что им пощады не будет. Потому и бились как обреченные. + Лучший сплав советкой и западной школы тактики.
                      НО опять таки Арабы СЭР.
                      Воюет не какое то отдельное средство или тип вооружений а воюет комплекс. Я бы посмотрел бы на армию Израиля если бы по ней начала бы работать СА. И например бы налет выглядел бы так Разведчики под прикрытием ПП + с ракетами ПРР. которые будут отрабатывать по дежурным РЛС.А за ними вторая волна на на ПМВ со сложенными крылышками Су-24 да полюс опять таки ПП.
                      И все это бы прикрывали истребители и перехватчики с дальними ракетами и висело бы ДРЛОиУ. А по земле идет пехота у которой норматив 2 ТЯО на км фронта по необходимости. Со всеми своими цветниками погодными явлениями и прочей требухой. И опять таки с прочей требухой.

                      Вот тогда бы я поговорил бы об эффективности Миг-25
                      1. vaf 13 августа 2012 16:23
                        Цитата: leon-iv
                        А за ними вторая волна на на ПМВ со сложенными крылышками Су-24


                        Ну зачем уж совсем сложенными? Вполне достаточно и 45гр!!!



                        Ну а если по серьёзному, то....лучше сразу....лапы в гору! soldier

                        vaf
                      2. rolik 16 марта 2013 15:44
                        Цитата: leon-iv
                        . А тогда у Израиля была лучшая в мире пехота к

                        Лучшие в мире стукачи на своих))) У евреев ведь как , даже в памятках написано, если пейсоносца взяли в плен, он обязан рассказать все, о чем его будут спрашивать., дабы предотвратить собственное мордобитие. Обрезанные , просто, никогда не сталкивались с действительно лучшими солдатами. А арабы никогда и не были великими войнами, пострелять - покричать, это у них развито, воевать по срьезному - не могут.
                        rolik
                    4. Denzel13 13 августа 2012 18:17
                      Арабы те еще "вояки", чем гордиться то? Тем что туземцев погоняли? Если бы вместо арабов был такой же контингент Советских войск, ввалили бы Израилю по самые гланды.
                      Denzel13
                      1. Ашан 13 августа 2012 23:50
                        Цитата: Denzel13
                        Если бы вместо арабов был такой же контингент Советских войск, ввалили бы Израилю по самые гланды.


                        laughing laughing laughing
                        30 июля 1970г. группа МиГ-21 (ведущий капитан Каменев) попыталась перехватить звено "Фантомов" - в результате израильтяне сбили 4 МиГа без потерь со своей стороны. Лётчики капитан Юрченко Н.П. и капитан Журавлёв В.А. погибли сразу, а капитанам Сыркину Г.А. и Яковлеву Е.Г. удалось катапультировался, но Яковлев погиб при неудачном приземлении на парашюте
                        Ашан
                      2. Denzel13 14 августа 2012 09:21
                        Ашан (не владелец ли одноименной сети?) может тут выдержку из событий "черного вторника" ВВС США привести? Угомонитесь уже, отработали свои деньги перед госдепом. Или таки кнессет финансирует?
                        Denzel13
                    5. revnagan 14 августа 2012 13:02
                      Цитата: Физрук
                      О каких бомбардировках Израиля может идти речь, если война полностью проиграна?

                      "Ученики выучатся и отблагодарят своих учителей".
                      Пётр I.
                      Я думаю,арабы получили хороший урок по внезапности и вероломству нападения,и творчески его изучив, применят в недалёком будущем полученные знания.
                      1. Ашан 14 августа 2012 17:54
                        Цитата: revnagan
                        Я думаю,арабы получили хороший урок по внезапности и вероломству нападения,и творчески его изучив, применят в недалёком будущем полученные знания.


                        Арабские государства с 1980 года прекратили всякие попытки воевать с Израилем
                        Ашан
                      2. v53993 14 августа 2012 20:13
                        Израиль своим поведением сам их вынудит покончить с ним.
                      3. Bekzat 15 августа 2012 14:33
                        ну ничего, сейчас они набираются опыта, и придут к вам, с гостинцами.
                    6. v53993 14 августа 2012 19:52
                      Это и спасло Израиль, что вовремя не нанесли удар. По каким соображениям это другой вопрос. Руководство Израиля об этом хорошо знает. Так, что не обольщайтесь. В следующий раз всё может, да скорее всего и окажется по-другому.
                2. 73petia 14 августа 2012 02:00
                  Может быть египтяне и не сумели. Но СССР пользу от информации получил. Всё там вдоль и поперёк "исфотографировали".
                  1. Ашан 14 августа 2012 17:54
                    Цитата: 73petia
                    Но СССР пользу от информации получил. Всё там вдоль и поперёк "исфотографировали"


                    И какую пользу получил СССР?
                    Израиль процветает, а СССР развалился 20 лет назад
                    Ашан
                    1. Bekzat 15 августа 2012 14:34
                      Израиль процветает только благодаря амерам и бритам, не будь их, давно вас съели бы арабы. Еще год два подождем, там посмотрим.
                    2. rolik 16 марта 2013 15:50
                      Цитата: Ашан
                      Израиль процветает

                      Надо добавить - пока. денежки у ваших погонщиков заканчиваются, военный бюджет урезают( или если больше нравиться - обрезают lol ). Вот трудные времена и настают, и для евреев тоже. На египетских балбесов можно не надеяться( хотя как знать) А вот сирийцы и иранцы ( в особенности) потихоньку готовятся выставить счет шепелявым. Закончиться война в сирии, и за обрезанных возьмуться. так ведь обратно эти дети иудовы побегут в Россию. Было бы хорошо пинка на границе давать и обратно в землю обетованную отправлять. Только от этой гнили немного избавились, обратно очень неохота принимать.
                      rolik
                3. rolik 16 марта 2013 15:33
                  Цитата: Райдер
                  египтяне добыть не сумели.

                  После этих полетов , евреи поняли, что им прилетит по башке сверху от этих самолетов . Сбить они их не смогли и не могли, а вот получить на на свои пейсы бомбу в 500 кило( объемного взрыва) это как два пальца об асфальт. Вот поэтому шепелявые и не применили ЯО.
                  rolik
              2. vaf 13 августа 2012 11:56
                Цитата: luiswoo
                С каких пор разведывательные полёты - бессмысленные?


                Ну он же на КП Израильской армии в это время сидел, поэтому ..." в курсе" bully +! good
                vaf
            3. 53-Sciborskiy 13 августа 2012 11:45
              МиГ-25РБ заметно превосходил «Фантомы» и «Миражи», имел на вооружении восемь термостойких бомб ФАБ-500Т, сброс которых выполнялся за 40 км до цели. При падении бомба ФАБ-500Т (ТМ) развивала огромную скорость, с которой она ударялась о землю, оставляя две воронки: на месте падения и на месте взрыва, «проскальзывая» под землей 30-40 м. Позже (в декабре 1973 г.), при попытке перехвата звеном F-4, наш разведчик (летчик – майор В.Маштаков) при пикировании с высоты 22 км достиг скорости 3150км/ч (М=2,9). Выпущенные по нему с дальности 12 км две ракеты «Спарроу» не смогли «дотянуться» до него и взорвались в воздухе. Как можно было не гордиться такой техникой, такими летчиками! good
              1. Райдер 13 августа 2012 11:54
                Цитата: 53-Sciborskiy
                МиГ-25РБ заметно превосходил «Фантомы» и «Миражи»

                Зачем сравнивать МИГ-25 с заведомо устаревшей техникой? "Фантомы" и "Миражи" были созданы за 10 лет до МИГ-25РБ. Израиль воевал устаревшей техникой и победил всех, вооруженных новейшим советским хламом
                Не желаете сравнить МИГ-25 с его ровесниками - F-14 и F-15?
                Цитата: 53-Sciborskiy
                имел на вооружении восемь термостойких бомб ФАБ-500Т, сброс которых выполнялся за 40 км до цели.

                Всего 4 бомбы, боевая нагрузка МИГ-25 2 тонны. Термастойкие ФАБ-500 созданы в 1979 году. Точность сброса +/- 1000 метров. Не проще использовать нормальный штурмовик?
                Райдер
                1. vaf 13 августа 2012 12:11
                  Цитата: Райдер
                  Всего 4 бомбы, боевая нагрузка МИГ-25 2 тонны.


                  Нее парень, здесь ты ...не на того напал, вернее.....сам "попал"! wassat

                  Что же ты не уточняешь, при каких условиях такие ограничения?

                  В случае установки подвесного топливного бака фюзеляжные держатели не устанавливались и данные ограничения в 2000 кг имелись для самолётов укомплектованных только балочными держателями МБД3-У2.

                  Впоследствии на самолетах с заводского № 02012509 по заводской № 02014017, с заводского № 02014125 по заводской № 02020305, с заводского № 02021001 по заводской № 02022047 и с заводского №02041001 по заводской № 02047691 на крылья подвешиваются держатели МБД3-У2ТК.

                  Отличие состоит в том, что на держателе МБД3-У2 грузы располагаются слева и справа от его балки, а на держателе МБД3-У2ТК – тандемом (друг за другом), в результате чего порядок сброса грузов стал другой.

                  С держателей МБД3-У2 происходит сброс вначале правого, а затем левого груза, с держателей МБД3-У2ТК – вначале заднего, а затем переднего груза. Установка нового балочного держателя позволила снять для этих самолетов ограничения по бомбовой нагрузке.

                  Максимальная бомбовая нагрузка для самолетов МиГ-25РБ ( РБШ,РБФ, РБТ) была увеличена до 5000 кг.

                  Количество точек подвески возросло до десяти.
                  vaf
                  1. alex21411 14 августа 2012 19:33
                    Красивый ответ drinks
                    alex21411
                2. 53-Sciborskiy 13 августа 2012 12:18
                  Во время “Бури в пустыне” МиГ-25 не уступали по количеству побед и малым потерям МиГ-29, сбивая даже новейшие F-18(самой слабой стороной МиГ-25 было отсутствие пушки – самолёт создавался под влиянием “ракетных тенденций” Хрущева). Точку в споре между МиГ-25 и F-15 поставил в декабре 2002 года сирийский лётчик, перехвативший ракетой Р-40ТД американский F-15, направлявшийся с турецкой военной базы на патрулирование северной территории Ирака.
                3. vaf 13 августа 2012 12:57
                  Цитата: Райдер
                  Точность сброса +/- 1000 метров


                  опять пользуетесь изявской пропагандой!!!! И ещё пытаться втулить вместо наших бомб французские бомбы «Дюрандаль». fool без изменения программных настроек и и установок баллистических коэффициентов!!! wassat

                  Поэтому и не мудрено, что первые боевые применения " союзничков" заканчивались, так...... recourse



                  Схема нанесения бомбового удара по иранскому острову Харк иракскими МиГ-25РБ.
                  vaf
                4. КомОд Шпаков 13 августа 2012 15:30
                  Б...ь! Лишите его Российского гражданства и пусть едет защищать свою родину от арабов.
                  КомОд Шпаков
                  1. v53993 14 августа 2012 20:31
                    Хрен такой поедет защищать свою историческую родину. Ему безопасней здесь гадить.
                5. saturn.mmm 13 августа 2012 16:50
                  Цитата: Райдер
                  Не желаете сравнить МИГ-25 с его ровесниками - F-14 и F-15?

                  Однако по итогам конкурса, подведенным в декабре 1969 г., первое место завоевал проект фирмы «Макдоннелл Дуглас», которая предложила самолет, аэродинамическая компоновка которого почти полностью повторяла МиГ-25. Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что выбор, сделанный ВВС США, как раз и был обусловлен этим сходством: МиГ-25 к тому времени уже продемонстрировал свои высокие характеристики, что было официально подкреплено серией мировых рекордов. В условиях дефицита времени и средств Пентагон решил не рисковать и воспользоваться результатами деятельности советских конструкторов. Кроме того, выбирая «Макдоннелл Дуглас», руководство ВВС США учло огромный опыт этой фирмы по созданию и совершенствованию «Фантома». Свою роль сыграли также «формальные» и «неформальные» связи руководства ВВС с высшим менеджментом этой фирмы, разрабатывающей реактивные самолеты для американских ВВС и ВМС с 1946 г. Резюмируя итоги конкурса, видный американский авиационный аналитик Б.Н. Беллис (B.N. Bellis) писал в 1970 г.: «Самолет F-15 зарождался не под влиянием минуты (разумеется, если не учитывать «шок» от московского парада 1967 г. – Прим. автора). Решение о нем принималось не в спешке, а контракт заключался не только для того, чтобы ВВС имели на вооружении новый истребитель».
                  А такое сравнение вам как.
            4. vaf 13 августа 2012 11:54
              Цитата: Райдер
              Термостойкие бомбы ФАБ-500 (про которые говорится в статье) были созданы только в 1979 году.


              Вы уже раздражать начинаете....не знаете. так не лезте не ....в своё поле!!!!

              Фугасная авиабомба ФАБ-500М-62 разработана в НПО "Базальт" для фронтового бомбардировщика Су-24 и для высотного резведчика бомбардировщика Миг-25РБ.



              Конструкция бомбы адаптирована для наружной подвески на сверхзвуковых самолётах: корпус удлинённый, обтекаемой формы.



              Принята на вооружение в 1962 году.(!!!!!!!!!!!!!!!!!!) fool

              Модификации:
              ФАБ-500М-62 - базовая.
              ФАБ-500М-62Т - термостойкая. Разработана специально для МиГ-25РБ.



              Цитата: Райдер
              Летчики на МиГ-25РБ совершили несколько десятков вылетов над Израилем - совершенно бессмысленных с военной точки зрения.


              Это с чьей это точки зрения...с твоей что-ли???? wassat или изрильской? bully

              В любой момент безнаказанно могли получить с неба "подарочки..... и бессмысленные полёты????Ну да..ну-да...как ..говорит воробей!!!
              vaf
              1. Райдер 13 августа 2012 12:01
                ФАБ-500М-62 - базовая. Год принятия на вооружение - 1962
                ФАБ-500М-62Т - термостойкая. Разработана специально для МиГ-25РБ. Год принятия на вооружение -1979

                По поводу бессмысленных вылетов - пара МИГ-25РБ совершила разведывательный полет за полчаса до окончания войны. После драки кулаками не машут.

                Я че сделать могу, таковы факты
                Райдер
                1. vaf 13 августа 2012 12:24
                  Цитата: Райдер
                  Я че сделать могу, таковы факты


                  Если вы сами придумали эту цифру ..1979 год, это называется факт???
                  vaf
                  1. Denzel13 13 августа 2012 18:31
                    "Хорошая" позиция - сам "факт" придумал и сам в него же поверил.
                    Denzel13
                2. 11Goor11 13 августа 2012 13:24
                  Райдер
                  Я че сделать могу, таковы факты

                  Ваши "FUCKты" происходят от известного американского выражения, и не обладают исторической точностью. Высосаны из среднего пальца. Весь смысл Ваших высказываний, похоже имеет такой смысл:

                  "Вот вам всем, а не успехи вашей авиации"
                  Вы Райдер, это хотели сказать?
                  Хочу Вас предостеречь, всё содержимое Вашей головы при оперировании такими фактами скоро будет им соответствовать.
                  11Goor11
                3. de_monSher 14 августа 2012 01:05
                  Я че сделать могу, таковы факты


                  Та ничего Вы сделать не можете, это факт... *))) гыгыс... просто набрать, пару сотен бессмысленных комментов на обсуждениях - да и все... *))) 3.14... извиняюсь, трепацца почем зря, не камни ворочать... *))

                  В общем, итог, даже по Олимпиаде... *) Товарищи и Господа (кому как нравицца, пусть сам выбирает - мне по нраву первое обращение) Россияне, Казахи, Украинцы, Белорусы, Азербаджанцы, Узбеки да и Грузины (перечислил тока те страны, которые получили хоть одно золото на Олимпиаде, но и остальные - М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!)... я просто, ради интереса пересчитал общее количество медалей - у мну получилось 146 в общем зачете, и по золоту тока чуть уступили ам... *)) это при том что по количеству людей, уступаем и им и Китайцам... *) Это уже - КАЧЕСТВО людей, и качество, базис - ШКОЛЫ и ЗАДЕЛОВ... *) В общем - горжусь всеми (только не думайте что примазываюсь - просто ГОРЖУСЬ)... *) И это несмотря на то, что по вине всяких Райдеров у нас были провальные 90-ые... воть!.. *)
                  1. geo1286 14 августа 2012 02:27
                    "мну получилось 146 в общем зачете, и по золоту тока чуть уступили ам... *)) это при том что по количеству людей, уступаем и им и Китайцам..."


                    Подсчет некорректен.Например от амеров в тяжелом весе по борьбе или подъему штанги может выступать только 1 атлет,а от СНГ двенадцать....Т.е.условия неравны-у атлетов СНГ больше шансов в 12 раз занять призовые места.Где то так....
                    1. de_monSher 14 августа 2012 02:38
                      Хых... *))) типа - математик? *))) В галстучке и очочках... *))) Ну, давайте вместе порассуждаем, каков же он, крокодил - более длинный, или более зеленый? *))))

                      Общее количество атлетов выставленных от США - под 600. От Китая - примерно столько же. Напоминать Вам количества атлетов выставленных странами СНГ? По тем же тяжелоатлетам - они были выставлены в основном от России и Казахстана. И т.д. и .т.п. Но это - частность... *)) Еще вопросы, доктор Вы наш, от статистики? *))))

                      И, не пойму... какая разница то Вам, что я горжусь? *))) Вы можете просто тихо и мирно, НЕ гордится... *))) да и в математике Вы меня вряд ли уделаете - у меня довольно много публикаций, в области математической биологии - в генетике... я прикладной математик... *))) хых... *))) А Вам есть чем гордится то? *)))
                      1. Бурелом 14 августа 2012 10:58
                        Цитата: de_monSher
                        Общее количество атлетов выставленных от США - под 600. От Китая - примерно столько же. Напоминать Вам количества атлетов выставленных странами СНГ?
                        538 атлетов от США, 384 атлетов от Китая.От России, Украины, Белоруссии, Казахстана почти тысяча спортсменов.И вообще речь шла не о общем количестве спортсменов, а о количестве спортсменов в одном виде спорта.И еще по этой причине не надо результаты стран СНГ на это олимпиаде сравнивать с результатами СССР на прошлых олимпиадах
                        Бурелом
                      2. de_monSher 14 августа 2012 22:11
                        я и говорю, и в общем и в частности... если у Вас плохо со статистикой - то кто же Вам доктор-то? *)
                      3. de_monSher 14 августа 2012 23:42
                        538 атлетов от США,


                        На открытии Олимпиады, вроде сказали что их 579... но не суть важно... *) Наверное по разному услышали... мы с Вами... *) Зато Китай я просто прослушал... полюбовался только внушительной толпой... *)
                      4. geo1286 14 августа 2012 18:00
                        "Хых... *))) типа - математик? *))) В галстучке и очочках... *))"

                        Хомячек расправил плечи? Надо будет лобик тебе наморщить и понять о чем я писал.....Или прочитатьследующий ответ тебе от Бурелома.
                      5. de_monSher 14 августа 2012 22:12
                        Хомячку сложно расправить плечи - физиология немного другая... *)) в общем, насчет плеч, тоже, ля-ля не надо... *))
                      6. geo1286 15 августа 2012 01:32
                        Так я о сетевых хомячках....А у тех,про которых ты подумал не физиология,а анатомия другая.
                      7. de_monSher 15 августа 2012 01:45
                        Так это Вы про анатомию, а я про физиологию - вернее про обмен веществ, точнее - про круговорот... *)) хомячок плечи расправит, и тут же с ним случается медвежья болезнь... *)
                      8. geo1286 15 августа 2012 19:27
                        Я Вам соболезную! Видимо полное отсутствие аргументов привело Ваш организм к жуткому пароксизму ментального метеоризма и последующей вербальной диареи . :-)) Да Вы ведь наверно с Украины,черт меня побери....?
                      9. de_monSher 15 августа 2012 19:33
                        Ну черт-то тут при чем? И на кой черт Вы ему сдались? Да и соболезновать мне не надо - проблемы у хомячков, точно не у меня... *))) Нет, я не с Украины... я с Узбекистана... *) а предмет, моего с Вами спора, мне честно - не понятен... *) Просто, лениво с Вами "переругиваюсь", - а зачем? Черт его знает... *))
                      10. geo1286 15 августа 2012 21:03
                        Собственно, продолжать спор и у меня нет никакого желания. То, что я хотел- я уже сказал выше. Действительно,таки нашли мы цурес на свою голову.... :-))

                        Я рад был Вам приподнять настроение. Обращайтесь!
                      11. de_monSher 15 августа 2012 21:25
                        Аха... аха... аха... *)))

                        Не знаю что такое цурес, но он наверное действительно, - сошел-таки на голову... *)) хых... это мне напоминает ситуацию времен оранжевой революции в Украине... мужик один знакомый, тогда приехал в гости к нам в Ташкент, и взахлеб рассказывал о великом стоянии в Киеве... *) Мы его спрашиваем, "и что, и что?"... он, гордо "стояли толпа на толпу!"... мы у него, "и что, и что?"... он, гордо - "наша толпа выиграла! На целых 9 метров вытолкали противников! Шоб их кони покусали!"... мы его "А за что ваще толкались-то?!"... Он - "А хрен его знает! Зато весело было!"... *))))
                      12. geo1286 16 августа 2012 01:31
                        Цитата: de_monSher
                        Не знаю что такое цурес, но он наверное действительно, - сошел-таки на голову...

                        Главное,чтобы он таки не сошел на тохес ...: wink
                        (На идиш цурес – неприятности, огорчения;а что такое тохес -должны знать или догадаться)
                  2. Злой Татарин 14 августа 2012 06:57
                    Цитата: de_monSher
                    Россияне, Казахи, Украинцы, Белорусы, Азербаджанцы, Узбеки да и Грузины (перечислил тока те страны, которые получили хоть одно золото на Олимпиаде, но и остальные - М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!

                    Поддерживаю!
                    Мне тоже показалось справедливым считать не так, что Россия отдельно, а бывшие страны СССР... Так будет правильнее.
                    Злой Татарин
                  3. бачаст 15 августа 2012 07:03
                    Вы конечно можете посчитать все медали и успокоиться,но это взгляд болельщика и в реальности так не было бы.
                    Если объединить.то выглядит так
                    бачаст
              2. Denzel13 13 августа 2012 18:29
                Сергей добивай его, добивай!
                Denzel13
                1. Злой Татарин 14 августа 2012 06:59
                  Цитата: Denzel13
                  Сергей добивай его, добивай!

                  Не, Сергей, не надо... Русские не добивают лежачих - пусть сам помрёт...
                  Злой Татарин
                  1. Denzel13 14 августа 2012 09:24
                    И то верно, "свои" его добьют, когда надобность пропадет.
                    Denzel13
            5. Zerstorer 13 августа 2012 12:34
              Цитата: Райдер
              Это были пилоты из 63-го ОАРО, базировавшегося на аэродроме Каир-Уэст с марта 1971 по июль 1972 года. Летчики на МиГ-25РБ совершили несколько десятков вылетов над Израилем

              В апреле 1972 их заменили на летчиков из ВВС (была создана сменная группа). Вызвано это было также тем, что в декабре 1972г МиГ-25 был официально принят на вооружение. (Ну это по моей информации).
              1. Ашан 14 августа 2012 17:56
                Цитата: Zerstorer
                В апреле 1972 их заменили на летчиков из ВВС

                Но вы не станете спорить, что в июле 1972 всех советских военспецов выперли из Египта?
                Ашан
                1. 73petia 14 августа 2012 20:49
                  А в 1973 Садат снова всех позвал. В1973 году Миги стояли в тех же самых ангарах.
          2. ДИМС 13 августа 2012 10:57
            "КАИР-ВЕСТ: ВЗЛЕТ РАЗРЕШАЮ"
            Полковник запаса Илья ДРОКАНОВ, член Клуба выпускников Военного института иностранных языков

            http://www.clubvi.ru/news/2011/04/05/ppl/drokanov/4kairvest/

            В статье по ссылке упоминается "Ближневосточный триумф «Летучих лисиц»" из Красной Звезды

            http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/r/foxbat.htm
            ДИМС
        2. vaf 13 августа 2012 11:24
          Цитата: Райдер
          Vavidak лжет. МИГ-25 не участвовал в войне 1973 года


          Нет, Vadivak , говорит абсолютно точною информацию, а вот вы пользуетесь "сециализированной дезой! предназначенной специально для амеровских приспешников!!!

          наши ушли из Египта только в 1976 году, при этом сколько территории Израиль отдал Египту?

          Короче.наша разведка "обула" и амеров и израильтян!!!

          А РБ-ки летали над Израилем вплоть до 1975 года!!!

          20 декабря 1973 г. при попытке перехвата звеном F-4, наш разведчик Миг-25РБ (летчик – майор В.Маштаков) при пикировании с высоты 22 км достиг скорости 3150км/ч (М=2,9).

          Выпущенные по нему с дальности 12 км две ракеты «Спарроу» не смогли «дотянуться» до него и взорвались в воздухе. Как можно было не гордиться такой техникой, такими летчиками! Облегченный «Фантом» набирал высоту 18450 м и развивал скорость до М=2,24.

          Так что ваши Фантомы и миражи..".нервно курили в.....сторонке"! am
          vaf
        3. 755962 13 августа 2012 15:06
          Цитата: Райдер
          МИГ-25 не участвовал в войне 1973 года

          Именно благодаря ему был предотвращён второй апокалипсис (первый был карибский кризис)
          И летчик Александр Бежевец, поднявшись на МиГ-25 с аэродрома под Каиром, через несколько минут был уже в небе над Тель-Авивом. На высоте 22 км. Конечно же, навстречу ему поднялись несколько самолетов-перехватчиков. «Фантомы» и «Хоки» стреляли с разных направлений, но их ракеты и снаряды не доставали до нашей машины. Бежевец включил фотокамеру и заснял всю эту огненную феерию на пленку, а заодно и город, над которым летел. Его истребитель не нес оружия, это был чисто демонстрационный полет. Но вместо одного круга, как ему было поручено, пилот сделал шесть. А потом вернулся на свою базу.
          За этот полет Александр Бежевец получил звание Героя Советского Союза, а в Израиле поняли, что удар по Асуанской плотине не останется для него безнаказанным.
          Георгий Маркович Корниенко, известный советский дипломат, бывший первым заместителем министра иностранных дел СССР, работавший осенью 1973 года в Вашингтоне советником-посланником нашего посольства, рассказывал мне, что после того полета МиГ-25 над Тель-Авивом он был приглашен в Белый дом, к президенту Соединенных Штатов. И по просьбе американской стороны организовал телефонные переговоры между президентом США Ричардом Никсоном и генеральным секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым.

          http://nvo.ng.ru/history/2008-10-24/15_mig.html
          755962
        4. КомОд Шпаков 13 августа 2012 15:24
          Ты шо мацы объелся?
          КомОд Шпаков
        5. Vadivak 13 августа 2012 16:02
          Цитата: Райдер
          Vavidak лжет.
          \

          А я другой реакции и не ожидал, и фоточку всадник подобрал соответствующую, и Голда Мейер ничего не говорила и летчики по телеку не выступали -, все ложь
        6. carbofo 13 августа 2012 19:07
          Райдер,
          Ты не прав, на момент начала боевых действий наши уже летали в Египте, и даже был момент когда пилот не успел выполнить разворот от Тель-Авива, и пролетел в черту города, пилотам не рекомендовали туда летать.
          Вероятно этот эпизод Vadivak, так подробно расписал , несколько преувеличив количество облетов города :).
          Позже как выяснилось алчный президент Египта , продал наше подразделение полосатикам, иначе говоря попросил нас улететь домой.
          В итоге Египет без разведки и активном содействии полосатиков израилю, Египет проиграл войну, собственно наш отряд вернулся что бы сфотографировать поражение Египтян.
          1. Ашан 13 августа 2012 20:58
            Цитата: carbofo
            на момент начала боевых действий наши уже летали в Египте, и даже был момент когда пилот не успел выполнить разворот от Тель-Авива, и пролетел в черту города, пилотам не рекомендовали туда летать.


            Это был командир 63-го отдельного авиаотряда в 1971 году. Второй раз советские МиГ-25 прибыли в Египет 20 октября 1973 года - за 4 дня до окончания войны, первый вылет - 24 октября за полчаса до окончания боевых действий
            Ашан
        7. 73petia 14 августа 2012 00:50
          Я служил срочную с 1973 по 1975. С мая 1974 года по 20 сентября 1975 года я находился в Египте на этой самой базе Каир-Вест. Мы сменили состав предыдущего отряда, который обслуживал самолёты МиГ-25 РБ. Предыдущий состав отряда находился до нас в Египте где то полгода. Но точно не знаю. Может быть больше, может быть меньше. Приняли от них самолёты и всю технику. Самолеты разведчики. С начала летали без бомб. С конца лета 1974г стали летать с бомбами. Но бомбы не такие как здесь на фотографиях. Наши были цилиндрические, со сферической "головой" и стабилизаторы были другие. Бомбы ни на кого не сбрасывались. Взлетали с ними и садились с ними. Потом их отцепляли и они лежали в ангаре до следующего полёта. А в конце мы их с собой в Союз увезли. Как летали те кто был до нас не знаю. Может быть с бомбами а может быть и без.
        8. 73petia 14 августа 2012 01:46
          Я служил срочную с 1973 по 1975. С мая 1974 года по 20 сентября 1975 года я находился в Египте на этой самой базе Каир-Вест. Мы сменили состав предыдущего отряда, который обслуживал самолёты МиГ-25 РБ. Предыдущий состав отряда находился до нас в Египте где то полгода. Но точно не знаю, не помню уже. Может быть больше, может быть меньше. Их забросили в Египет по тревоге, и они говорили что военные действия застали. Приняли от них самолёты и всю технику. С начала летали без бомб. Но с конца лета 1974г стали летать с бомбами. Бомбы не такие как здесь на фотографиях. Наши были цилиндрические, со сферической "головой" и стабилизаторы были другие. Бомбы ни на кого не сбрасывались. Взлетали с ними и садились с ними. Потом их отцепляли и они лежали в ангаре до следующего полёта. В конце мы их с собой в Союз увезли. Как летали те кто был до нас не знаю. Может быть с бомбами а может быть и без. Ходили разговоры что это якобы арабы настаивали на полётах с бомбами. Основной работой считались разведывательные полёты. Всё заострялось на это. А "выдавил" нас Садат из Египта в сентябре 1975 года. Перестали пропускать запчасти и расходные материалы. Последние 4-5 месяцев совсем мало летали. Резину берегли. А тут срочникам дембель подошёл. Часть срочников, "майских" переслужили. И "ноябрьским" уже вот-вот. Замену арабы не пропускали. И всё. Всех домой.
        9. lotus04 14 августа 2012 02:48
          Цитата: Райдер
          Vavidak лжет. МИГ-25 не участвовал в войне 1973 года


          А при чём здесь фото, на котором изображено испытание катапультного кресла?
          lotus04
          1. Denzel13 14 августа 2012 09:27
            Это Райдер хотел показать, что сбили МИГ-25, внимательнее бы фото рассматривал, понял бы, что испытания. Опять желаемое за действительное выдавать пытается.
            Denzel13
          2. Vadivak 14 августа 2012 12:01
            Цитата: lotus04
            А при чём здесь фото, на котором изображено испытание катапультного кресла?


            А это он представил в сладком сне что МиГ-25 сбивает
            1. Ашан 14 августа 2012 13:58
              Цитата: Vadivak
              А это он представил в сладком сне что МиГ-25 сбивает

              Vavidak, вы уже опозорились с ЗРК Хок, а вы по-прежнему за свое

              Кто вам сказал, что Израиль не мог бороться с МиГ-25? Про подразделение "Шакет" когда-нибудь слышали?
              Ашан
      2. Райдер 13 августа 2012 10:44
        Цитата: Vadivak
        Вслед за этим на экране появляются белые полосы: «Миражи» стреляют «Хоками» – ракетами класса «воздух–воздух».

        Не хватает фразы: Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...laughing

        "Хок" - наземный ЗРК. На фото- пуск ракеты зенитно-ракетного комплекса MIM-23 "Hawk". Vavidak, сочиняйте дальше, веселите народ
        Райдер
        1. vaf 13 августа 2012 11:26
          Цитата: Райдер
          "Хок" - наземный ЗРК.


          А это зачем сюда "прилепил"??? fool

          Хок на тот момент по высоте стрелял на 12,5 км и по наклонной дальности на 31 км????

          Ворон что ли пугать? wassat
          vaf
          1. Райдер 13 августа 2012 11:55
            Это была цитата Vadivak
            Вслед за этим на экране появляются белые полосы «Миражи» , стреляют «Хоками» – ракетами класса «воздух–воздух».

            Кстати, Хок стрелял по высоте на 17 км
            Райдер
            1. vaf 13 августа 2012 12:32
              Цитата: Райдер
              Кстати, Хок стрелял по высоте на 17 км


              Насчёт кстати......"Hawk",который в тот период времени стоял на вооружении имел следующие данные по диапазону применения — 15 миль (25 км), потолок — 45000 футов (13700 м).

              А то что вы...пытаетесь "насунуть" относится к ЗРК "Improved Hawk", который только в 1972 году, в конце начал поступать на вооружение сухопутных войск США и только!!!
              vaf
              1. Физрук 13 августа 2012 12:43
                Цитата: vaf
                Насчёт кстати......"Hawk",который в тот период времени стоял на вооружении имел следующие данные по диапазону применения — 15 миль (25 км), потолок — 45000 футов (13700 м).

                А то что вы...пытаетесь "насунуть" относится к ЗРК "Improved Hawk", который только в 1972 году, в конце начал поступать на вооружение сухопутных войск США и только!!!


                vaf, Вы очень компетентно рассказываете про отечественную авиацию.
                Но в данном случае Вы неправы:

                Первоначально MIM-23 Хок имел диапазон — 15 миль (25 км), потолок — 45000 футов (13700 м). После модернизации: максимальная дальность перехвата целей увеличилась до 40 км (минимальная — 2.5 км), максимальная высота перехвата 17.7 км (минимальная — 30-60 метров).
                Improved Hawk появился в 1971 году.
                Физрук
                1. vaf 13 августа 2012 13:14
                  Цитата: Физрук
                  Но в данном случае Вы неправы:


                  Если вы внимательно(!!!) прочтёте то, что я написал выше,то увидите. что я АБСОЛЮТНО прав!

                  И в данном случае мы рассматриваем вопрос о Хоках, которые в ТОТ момент стояли на вооружении Израильской армии!

                  Ещё раз повторюсь- в окончательном виде Ус.Хок был принят на вооружении арсии США только в конце 1972 года!!!

                  А так на ТОТ момент первые пять батарей ЗРК "Хок" (ЗУР MIM-23A HAWK) Израиль купил в 1962г.

                  На вооружение они поступили с марта 1965г.

                  Примерно в 1968г. были закуплены ещё 6 батарей, они прибыли в Израиль в 1969-1971 г.г.
                  В ходе войны Судного Дня 1973г. на вооружении АОИ имелось, 10 батарей "Хок" (1 батарея потеряна в ходе боёв 1969-70 г.г.).

                  Сразу после войны 1973г. (а возможно, частично и в ходе войны) - с октября по начало декабря 1973г. - в Израиль были поставлены ещё 3 батареи ракет "Хок".

                  А первые 2-е батареи в конфигурации "Усовершенствованный Хок" прибыли в Израиль в 1979 г. soldier



                  Так что извинения насчёт......неправ, пока принимаются и желательно в бюдькающем и пенящимся виде drinks
                  vaf
          2. igor67 13 августа 2012 15:49
            "Хок" - наземный ЗРК.

            vaf,
            до сих пор они на вооружении,и туристы которые едут отдыхать в Эйлат(Израиль)видят с окна автобуса.:Батареи "Хоук" стоят на вооружении уже больше сорока лет... Но видимо, до сих пор в них есть необходимость. Плюс место расположения пасторально тихое - около моря. Однако в нормативы батарея укладывается без проблем. Счет при этом идет на минуты.
            1. vaf 13 августа 2012 16:05
              Цитата: igor67
              Однако в нормативы батарея укладывается без проблем. Счет при этом идет на минуты.


              Игорь,приветствую! +!
              Я ..на практике...знаю, что такое ЗРК Хок.....комплекс серьёзный, спору нет, но вот наша Смальта давит его как Муху...и он глух,слеп и нем!!!

              А против Х-58У, так вообще.....дилетанство сплошное, а вот от неё никак не спрячешься!!!

              Т.к БМ-ка, вооружённая Ягуаром и Сычём не оставляла никаких шансов РЛС ЗРК работающим в любом режиме и не зависимо от того известно её расположение или нет, правда если не известно. то дальность пуска уменьшалась на 50 км в среднем (из-за скорости обработки информации в сисете наведения и целеуказания)!

              А так 200 или 150 пуск и...прощай Хок crying ну и следующие по списку. ведб ракет 4-е!!! fellow

              vaf
              1. igor67 13 августа 2012 16:27
                vaf,
                приветствую,как праздник?я в большей мере информационно выложил,просто когда еду отдыхать видно комплексы ,они у дороги стоят,скорей всего в етом регионе нет противоракет,и есть сведения что Израиль их модернизировал много раз.в спор не вступаю так как в стране всего12 лет и что происходило знаю только с инета,единственное можете мне поверить Сергей,скрыть здесь гибель военнослужащего,очень трудно.У меня сосед был в сирийском плену,с его слов ракетами сбито было много израильских самолетов и сним в плену было много пилотов,так вот его били,очень,а пилото просто забивали.он что б заснуть перед сном 150грамм Арак выпивает
        2. Vadivak 13 августа 2012 16:06
          Цитата: Райдер
          Не хватает фразы: Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..


          верно так оно и было, паника была всеообщей, я бы сказал тотальной, а насчет Хоков там запятая есть я сам плохо вижу старенький, но разглядел, ну типа казнить нельзя помилдовать
          1. Ашан 13 августа 2012 20:40
            Вслед за этим на экране появляются белые полосы: «Миражи» стреляют «Хоками» – ракетами класса «воздух–воздух».

            Цитата: Vadivak
            а насчет Хоков там запятая есть я сам плохо вижу старенький, но разглядел


            Vavidak, где же стояла запятая, уважаемый маршал? Похоже, что вы скопипастили текст из какой-то желтой прессы. Отюда нет никакого доверия к приведенной Вами информации (там действительно все было абсолютно не так - разведчики МиГ-25РБ совершили первый боевой вылет за полчаса до объявления конца войны)
            Ашан
        3. carbofo 13 августа 2012 19:09
          Райдер,
          Ну хорошо что не Хеллфаерами :)
      3. alexdol 15 августа 2012 20:41
        То что написал Vadivak, мне не встречалось и в самом деле похоже на сказку, а вот выдержка из книги М.Калашникова "Сломанный меч Империи" стр.52:
        " ...15 декабря 1973г, был назначен вылет пары МиГ-25РБ... В 14.00 взлетел Сергей Малый, следом за ним - Владимир Маштаков. Ведя разведку, они держали курс вдоль канала на высоте 22000 метров... Выйти в эфир разрешалось лишь в чрезвычайном случае. Позади были две трети пути, когда Маштаков услышал свой позывной:"745-й - тридцать один!". Этот сигнал он помнил и без кодовой таблицы: это означало -"приближение противника". Перехватчики уже были видны - две пары, волоча за собой хвосты инверсии, чуть ниже и справа шли на сближение.
        ...Израильские Ф-4Е обычно несли облегченный вариант вооружения из двух УР средней дальности AIM-7 и могли набрать высоту в 18450 метров, развивая скорость в 2,24 маха. Превосходство МиГ-25 над "Фантомом" казалось очевидным. И все же с малой вероятностью перехват был возможен. Для этого пилот "Фантома" должен был вывести свою машину навстечу разведчику, в считанные секунды прицелиться и произвести пуск. ....
        ... Сейчас же наперерез шла четверка реальных "фантомов", и и в подтверждение их намерений в кабине тревожно зазвучала "Сирена" - преследователи уже ловили нашу "Альфу" в радиолокационные прицелы. Маштаков, не меняя курса, держал свою машину в горизонте. Аппаратура продолжала работать, и нужно было сохранять профиль полета. До окончания его оставалось не более минуты, но какой долгой...
        "Фантомы" стали заворачивать, заходя в хвост. От Маштакова их отделяли 12 км и разрыв продолжал увеличиваться - "бешеный русский" уверенно держал две с половиной скорости звука, отрываясь от погони. И тут Маштаков услышал: "Атака! Атака!" Ведущий израильтян видя, что МиГ уходит, поспешил пустить залпом две "Спарроу", пока их головки самонаведения держали цель. На такой скорости было достаточно незначительного повреждедия от близкого разрыва ракет, чтобы МиГ развалило скоростным напором.
        "Сирена" верещала уже истерически, МиГ с висящими на хвосте ракетами продолжал идти к береговой черте. Лишь только она скрылась под крылом - маршрут пройден! - Маштаков бросил машину в правый разворот с креном в 70 градусов, пикируя к берегу. Стрелка указателя числа "М" дрожала за красной чертой - скорость достигла 3150 км\час! Ракеты не смогли дотянуться до самолета и взорвались далеко позади, а "Фантомы" не решились продолжать погоню над "густонаселенным" египетскими истребителями районом...."
        Всем рекомендую познакомиться с этой книгой, узнаете много интересного
      4. alexdol 15 августа 2012 21:38
        То, что написал Vadivar, действительно похоже на сказку, а вот приведу цитатут из книги М.Калашникова "Сломанный меч Империи" стр. 52:
        "...15декабря 1973г был назначен вылет пары МиГ-25РБ... В 14.00 взлетел Сергей Малый, следом за ним - Владимир Маштаков. Ведя разведку, они держали курс вдоль канала на высоте 22000 метров... Выйти в эфир разрешалось лишь в чрезвычайном случае. Позади две трети пути, когда Маштаков услышал свой позывной:"745 - тридцать один!" Этот сигнал он помнил и без кодовой таблицы: это означало - "приближение противника". Перехватчики уже были видны - две пары, волоча за собой хвосты инверсии, чуть ниже и справа шли на сближение.......
        ..... Сейчас же наперерез шла четверка реальных "фантомов", и в подтверждение их намерений в кабине тревожно зазвучала "Сирена" - преследователи уже ловили нашу "Альфу" в радиолокационные прицелы. Маштаков, не меняя курса, держал свою машину в горизонте. Аппаратура продолжала работать, и нужно было сохранять профиль полета. До окончания его оставалось не более минуты, но какой долгой....
        "Фантомы" стали заворачивать, заходя в хвост. От МиГа их отделяло 12 км, и разрыв продолжал увеличиваться - "бешеный русский" уверенно держал две с половиной скорости звука, отрываясь от погони. И тут Маштаков услышал: "Атака! Атака!" Ведущий израильтянин видя, что МиГ уходит, поспешил пустить залпом две "Спарроу", пока их головки самонаведения держали цель.....
        "Сирена" верещала уже истерически, МиГ с висящими на хвосте ракетами продолжал идти к береговой черте. Лишь только она скрылась под крылом - маршрут пройден! - Маштаков бросил машину в правый разворот с креном в 70 градусов, пикируя к берегу. Стрелка указателя числа "М" дрожала за красной чертой - скорость достигла 3150 км в час! Ракет ы не смогли дотянуться до самолета и взорвались далеко позади, а "фантомы" не решились продолжать погоню над "густонаселенным" египетскими истребителями районом...."
        Рекомендую всем познакомиться с книгами М.Калашникова. Для меня - они настольные книги, они как бальзам для души! Читая их проникаешься гордостью за наш ВЕЛИКИЙ НАРОД, за нашу СТРАНУ! Одновременно становится стыдно за нас - как мы это все "ПРОСРАЛИ", как допустили до того, что имеем сейчас??? И все-таки хочется верить в лучшее, я продолжаю верить в мой РУССКИЙ НАРОД, верю в то, что он поднимется и сметет всю эту мразь, весь этот вселенский мусор!!! Я как могу вношу свой посильный вклад в эту борьбу своими стихами, всех приглашаю на свою страничку http://stihi.ru/avtor/alexdol
      5. berimor 24 августа 2012 18:51
        Ну дочего ж неграмотная статья! Во- первых, сначала по 25 - му подняли Фантомы, а уж позже Миражи. Во-вторых, ни те ни другие израильские перехватчики не могли пускать ракеты Хок, так как это зенитные ракеты класса земля - воздух с максимальной на то время высотой боевого применения 18 км. Я в то время там (в Сирии) был военным советником по ПВО.
        berimor
    3. Talgat 13 августа 2012 13:43
      На данний момент самая эфективная система ПРО.
      Talgat
  2. Сахалинец 13 августа 2012 07:49
    МиГ 25 замечательная машина с интересной историей. Это одна из побед конструкторского бюро МиГ создавшей грозного сторожа нашего неба.
  3. Злой Татарин 13 августа 2012 09:05
    Просто зверь!
    40 лет, а всё как молодой буйвол... Трепещите недруги!

    В Жуковском провели мощный показ, получился отличный праздник...
    На этом фоне у меня вопросы к знатокам темы:
    1. Могут-ли американские Ф-15, 16, 17, или модификации, делать похожие фигуры пилотажа, какие показал Богдан на Су-35? Может Ф-22, Ф-35?
    2. Какие прогнозы о возможностях выполнения таких фигур пилотажа у Т-50?

    Что творил Богдан, просто ЖУТЬ, получил истинное удовольствие от просмотра по ящику, а каково было присутствующим зрителям? Трепет...
    Злой Татарин
    1. Ластик 13 августа 2012 10:08
      f-15 ,f-16 ,f-18 и f-35 не могут ,у них ведь нет ОВТ smile ,хотя эксперименты проводили
      f-16
      f-15
      f-18,
      ,а вот насчет ф-22 мы узнаем только если посадить туда Богдана yes
      Насчет т-50 ,может такие выкрутасы на авиашоу и не сможет делать ,но маневренность у него должна быть лучше.
      Ластик
    2. Ластик 13 августа 2012 10:11
      f-15 ,f-16 ,f-18 и f-35 не могут ,у них ведь нет ОВТ smile ,хотя эксперименты проводили ,,а вот насчет ф-22 мы узнаем только если посадить туда Богдана yes
      Насчет т-50 ,может такие выкрутасы на авиашоу и не сможет делать ,но маневренность у него должна быть лучше.


      Ластик
  4. Zerstorer 13 августа 2012 09:53
    1)Уточните что с чем сравниваем (F-17?! - может F-18). Американцы не практикуют выход на закритические режимы. А если сравнивать по времени установившегося виража то все соизмеримо *(по крайней мере с самолетами F-15, F16, F18 ранних серий). Самолеты поздних модификаций у амеров изрядно набрали вес и потеряли былые маневренные характеристики. Однако надо учитывать, что наши самолеты имеют значительно больший взлетный вес и добиться таких высоких маневренных характеристик нам было куда сложнее чем амерам. А на сверхзвуке допустимая перегрузка снижается в 2 раза и составляет 4.5 единицы (на дозвуке 9). И пока еще не понятно стоит ли применять сверхманевренность(кратковременный выход на закритические режимы полета) в реальном воздушном бою.
    2) Маневренные возможности Т-50 ниже чем у Су-35 или МиГ-29ОВТ. Скорее всего ниже чем у Су-27 и МиГ-29/35.
  5. borisst64 13 августа 2012 11:24
    Про коньяк понравилось!!!! drinks
    borisst64
  6. Гамдлислям 13 августа 2012 11:29
    Прочитал статью и, с сожалением вынужден констатировать, что по содержанию она скорее пригодна для жёлтой прессы, а не для данного сайта.Спорить с автором не вижу смысла.
    МиГ-25 сыграл свою роль в деле защиты рубежей нашей Родины, как и зенитные ракеты. Два десятилетия они были той дубиной, что заставляла "заклятых друзей" обходить наши просторы стороной, а развитие свой авиации направить в иное русло.
    1. Райдер 13 августа 2012 12:06
      Цитата: Гамдлислям
      МиГ-25 сыграл свою роль в деле защиты рубежей нашей Родины

      Фактами смождете доказать?
      МИГ-25 опоздал на 10 лет и это горькая правда
      Цитата: Гамдлислям
      а развитие свой авиации направить в иное русло.

      Причем здесь МИГ-25?
      Райдер
      1. Zerstorer 13 августа 2012 12:47
        А какой самолет был лучше чем МиГ-25 в качестве перехватчика? Свои задачи данный самолет выполнял и выполнял замечательно. Примеры использования МиГ-25 в качестве истребителя и без нормального обеспечения и наведения... Ну короче результат подобного применения самолета угадать не трудно. В реальности с перехват такой скоростной и высотной цели как МиГ-25 для системы ПВО может представлять определенные трудности (Ну если только в тупую не напороться на ЗРК. А для этого надо выполнять радиотехническую разведку и комплекс других мероприятий).
        1. Физрук 13 августа 2012 12:56
          Цитата: Zerstorer
          А какой самолет был лучше чем МиГ-25 в качестве перехватчика?

          Его ровесники F-14, F-15

          Цитата: Zerstorer
          Свои задачи данный самолет выполнял и выполнял замечательно

          В Ливане в 1980 МИГ-25 оказался беспомощен перед своим ровесником F-15. Достоверный факт - ВВС Сирии срочно вывели МиГ-25 из боевых действий, о причинах можно долго спорить

          Цитата: Zerstorer
          Примеры использования МиГ-25 в качестве истребителя и без нормального обеспечения

          Причина в другом - МиГ-25 рассчитывался на перехват на больших высотах. Но пока он создавался, условия воздушных боев изменились - МиГ-25 опоздал на 10 лет и стал бесполезен
          Физрук
          1. vaf 13 августа 2012 13:39
            Цитата: Физрук
            В Ливане в 1980 МИГ-25 оказался беспомощен перед своим ровесником F-15. Достоверный факт - ВВС Сирии срочно вывели МиГ-25 из боевых действий, о причинах можно долго спорить


            Абсолютная не правда, даже не смотря на неопытнось и безграмотность действий Сирийских лётчиков, самолёт зарекомендовал и показал себя более чем достойно!
            А что бы не спорить, попробуйте,если получиться пообщаться с участниками тех событий! soldier
            vaf
            1. Ашан 13 августа 2012 14:02
              Цитата: vaf
              даже не смотря на неопытнось и безграмотность действий Сирийских лётчиков

              Начальник штаба сирийских ВВС (впоследствии защитивший у нас кандидатскую диссертацию) разработал план применения МиГ-25 в Ближневосточном конфликте. Увы...
              Цитата: vaf
              самолёт зарекомендовал и показал себя более чем достойно!

              Ну че врать-то. РЛС МиГ-25 не видела цели в нижней полусфере, МиГ не мог вести ближний бой, хотя ситуация этого требовала.
              Ашан
              1. vaf 13 августа 2012 14:35
                Цитата: Ашан
                Ну че врать-то. РЛС МиГ-25 не видела цели в нижней полусфере,


                Ну вот опять двадцать пять, не видела в нижней полусфере,т.к. самолёт в вари анте П предназначен для высотного скоростного перехвата, а не для того, что бы селекцировать цели на фоне земной поверхности!
                если вы выдираете контексты из статей. так хоть внимательнее читайте или понимайте о чём говорите.


                Цитата: Ашан
                МиГ не мог вести ближний бой, хотя ситуация этого требовала.


                не предназначен данный самолёт для ведения ближнего воздушного боя, а тем паче высокоманевренного-НЕПРЕДНАЗНАЧЕН!!!

                И ситуация эта возникла из-за..... fool ПЛАНИРОВАНИЯ!!!

                Цитата: Ашан
                Ну че врать-то. РЛС МиГ-25 не видела цели в нижней полусфере,


                Ну вот опять двадцать пять, не видела в нижней полусфере,т.к. самолёт в вари анте П предназначен для высотного скоростного перехвата, а не для того, что бы селекцировать цели на фоне земной поверхности!
                если вы выдираете контексты из статей. так хоть внимательнее читайте или понимайте о чём говорите.


                Цитата: Ашан
                МиГ не мог вести ближний бой, хотя ситуация этого требовала.


                не предназначен данный самолёт для ведения ближнего воздушного боя, а тем паче высокоманевренного-НЕПРЕДНАЗНАЧЕН!!!

                И ситуация эта возникла из-за..... fool ПЛАНИРОВАНИЯ!!!
                vaf
                1. Ашан 13 августа 2012 14:48
                  Цитата: vaf
                  не видела в нижней полусфере,т.к. самолёт в вари анте П предназначен для высотного скоростного перехвата, а не для того, что бы селекцировать цели на фоне земной поверхности!

                  На дворе уже были 70-е годы, в стратосфере НИКТО НЕ ЛЕТАЛ
                  Вывод - самолет опоздал лет на 10 и потерял свою актуальность
                  Цитата: vaf
                  не предназначен данный самолёт для ведения ближнего воздушного боя

                  А ситуация требовала...
                  Кто ж виноват. что МиГ-25 появился слишком поздно и не удовлетворял требования времени?


                  vaf, надеюсь про "неопытнось и безграмотность действий Сирийских лётчиков" больше стонать не будете? Я чуть ниже специально для Вас коммент с картинкой сделал. Оччень поучительная история, верно?
                  Ашан
                  1. Александр романов 13 августа 2012 14:51
                    Цитата: Ашан
                    что МиГ-25 появился слишком поздно и не удовлетворял требования времени?

                    Вероятно имеенно по этому ои его с отверкой в руках рассматривали и потом сделали ф -15.Уж больно похожий получился.
                    1. Ашан 13 августа 2012 14:55
                      Цитата: Александр романов
                      имеенно по этому ои его с отверкой в руках рассматривали и потом сделали ф -15.Уж больно похожий получился.

                      Нда? lol
                      И чем же похожи МиГ-25 и F-15?
                      Ашан
                      1. Александр романов 13 августа 2012 14:57
                        А совсем не похож,наверное такой ответ вас удовлетворит
                      2. Ашан 13 августа 2012 15:01
                        Цитата: Александр романов
                        А совсем не похож,наверное такой ответ вас удовлетворит

                        Да. кроме двух крыльев и двух килей у них ничего общего нет.
                        Надеюсь Вы не будете вопить, что Беленко угнал МиГ-25, пендocы скопировали наш истребитель и сделали ф-15?
                        Ашан
                      3. igor67 13 августа 2012 15:03
                        Ашан,
                        у самолета одно крыло и две плоскости.
                      4. Ашан 13 августа 2012 15:08
                        У вас есть что сказать по делу, а не устраивать клоунаду?
                        Ашан
                      5. igor67 13 августа 2012 15:15
                        Ашан,
                        есле вы обращаетесь ко мне,Ашан (дым),то ни какой клоунады,
                  2. vaf 13 августа 2012 15:09
                    Цитата: Ашан
                    больше стонать не будете?


                    Хамить не надо....не советую!


                    Цитата: Ашан
                    Я чуть ниже специально для Вас коммент с картинкой сделал


                    Я эти "случаи" изучал в то время когда вы ещё (вывод по вашим коментам) в виде.....одной мутной капли .....находились у своего высокоуважаемого родителя!!!


                    Цитата: Ашан
                    Оччень поучительная история


                    Поучайте ваших паучат!!! Что же вы не упоминули, кто спланировал эти....."Б/Д"!

                    Я вам таких "генеральских" решений могу столько привести. что не...увезёте"!
                    vaf
                    1. Александр романов 13 августа 2012 15:14
                      Сергей привет,есть фотки ф-15 и 25 мига ,для сравнения,насколько я помню он у амеров появился после приземления в японии 25го.
                      1. Бурелом 13 августа 2012 16:47
                        F-15 совершил первый полет в 1972 году, а МиГ-25 был угнан в 1976
                        Бурелом
                      2. vaf 13 августа 2012 17:26
                        Цитата: Бурелом
                        F-15 совершил первый полет в 1972 году,


                        Ну а Миг-25 когда свой первый полёт совершил? Или вы считаете, что на основе снимков нельзя передрать аэродинамическую компановку?
                        Кстати на вооружение F-15 только в конце 1974 года, а то что потом "содрали" амеры" в виде доработок успешно ими и применялось, так что в этом плане ничего сверхъестественного нет!
                        vaf
                      3. Ашан 13 августа 2012 20:20
                        На фотографии внизу - палубный бомбардировщик Виджилент, принят на вооружение в 1961 году.
                        Аэродинамическая схема и компоновка полностью соответствуют МиГ-25, разработка которого началась в 1961 году.


                        Отсюда вопрос - что нового узнали для себя американские конструкторы увидев фотографии МиГ-25? wink
                        Ашан
                      4. Бурелом 13 августа 2012 21:40
                        А к чему здесь аэродинамическая компоновка на основе снимков? Я про "появление" F-15 после угона МиГ-25
                        Бурелом
                      5. Ашан 13 августа 2012 23:46
                        Цитата: Бурелом
                        Я про "появление" F-15 после угона МиГ-25


                        Первый полет F-15 - 1972 год
                        Угон Миг-25 Беленко - 1976 год
                        Ашан
                      6. vaf 13 августа 2012 17:11
                        Цитата: Александр романов
                        для сравнения,насколько я помню он у амеров появился после приземления в японии 25го.


                        Саня,только для тебя,+! так как эта тема уже неоднократно мною докладывалась soldier

                        Перед нами образец удачного промышленного шпионажа, или, если хотите, результат предательства одного советского лётчика и появления впоследствии истребителя F-15-ть.!

                        6 сентября 1976 года, новейший на то время самолёт МиГ-25П, пилотируемый советским лётчиком Беленко Виктором Ивановичем, совершил посадку в аэропорту Хакодате (остров Хоккайдо).




                        Наш летчик сдался американцам по политическим мотивам.

                        Америкосы полностью разобрали наш самолёт, сняли пробы металла, составили чертежи, узнали сверхсекретные коды "свой-чужой".







                        Самолёт имел огромную массу конструктивных ноу-хау, легко узнавался по квадратным входным каналам воздухозаборников двигателей.

                        vaf
                      7. vaf 13 августа 2012 17:17
                        Продолжение:


                        Саня,продолжение,всё не влезло... request

                        Потом, со временем, самолёт вернули Москве.

                        Сделали они вначале его точную копию, затем ему немного изменили внешний вид, немного зализали, увеличили и сместили чуток кабину, поставили новейшую электронику и..... fellow

                        Один из уже окончательных вариантов.....





                        Много наших военных тогда лишились погон.

                        Не всегда мы у них всё "слизывали", они у нас тоже не мало передрали.

                        Глядя на МиГ-25П даже внешне можно заметить много чего общего с F-15 (общие обводы корпуса, силуэт, крылья, двигателя, хвостовое оперение).

                        vaf
                      8. igor67 13 августа 2012 17:32
                        vaf,
                        читал, что японцы возвращали самолет в разобранном виде,в ящиках, но наши разобрали ипроверили на наличие т.е. комплектность и обнаружили отсутствие много бортовой электроники,а самое главное комплекс "свой чужой" и замена в войсках обошлась в копеечку
                      9. vaf 13 августа 2012 19:32
                        Цитата: igor67
                        что японцы возвращали самолет в разобранном виде,в ящиках,


                        Да Игорь,13 ящиков,отправляли из Хитачи 12 ноября!
                        Но зато сзразу же сделали модификацию ПД!+!
                        vaf
                      10. igor67 13 августа 2012 19:38
                        vaf,
                        я помню когда взяли нашу 24ку,я на всех машинах демонтировал блоки изделия 020,свой чужой,меняли на 6201
                      11. Zerstorer 13 августа 2012 18:11
                        Я конечно извиняюсь, но не могу не сказать. следующего. Ничего секретного во внешнем облике самолета нет. То что американцы смотрели на наш МиГ-25 - без сомнения. Слизали - не верный термин. Создать самолет - это не домашнюю работу переписать (хотя история знает и примеры копирования). Я уверен, что амеры просто побоялись делать интегральную компоновку (хотя понимали, что за ней будущее).
                      12. Александр романов 13 августа 2012 17:17
                        Спасибо Сергей,да я вон некоторым верующим в достижение американской мысли. Смотрел по тв пару лет назад передачу о том ,как появился ф-15 и кто им в этом помог. Но некоторым ,что либо доказать бывает просто невозможно.
                      13. Бурелом 13 августа 2012 21:34
                        Цитата: Александр романов
                        Но некоторым ,что либо доказать бывает просто невозможно.
                        Да я указал на вашу ошибку, но все равно продолжаете в это верить
                        Бурелом
                      14. Ашан 13 августа 2012 21:14
                        Цитата: vaf
                        Самолёт имел огромную массу конструктивных ноу-хау, легко узнавался по квадратным входным каналам воздухозаборников двигателей.


                        Трапециевидные воздухозаборники из вестны со времен Виджилента (1955 год), но у американского палубного бомбардлировщика они были еще и управляемым
                        Ашан
                      15. Zerstorer 14 августа 2012 11:07
                        Цитата: Ашан
                        но у американского палубного бомбардлировщика они были еще и управляемым

                        Правильно называть ВЗ не "управляемым", а "регулируемым". К вашему сведению на МиГ-25 тоже был регулируемый воздухозаборник. (Как нормальному человеку может прийти в голову, что самолет может летать на М=2,83 с нерегулируемым ВЗ?!). Вы либо терминами не бросайтесь, либо книжки по конструкции самолета почитайте.
                      16. Denzel13 14 августа 2012 12:43
                        Да зачем Ашану такие премудрости как конструкция самолета, от лукавого это. Главное написать что либо и отчитаться наверх - вот "написал, возразил и поставил на место" этих неумных людей.
                        Denzel13
                  3. Vadivak 13 августа 2012 16:51
                    Цитата: Ашан
                    На дворе уже были 70-е годы, в стратосфере НИКТО НЕ ЛЕТАЛ



                    Ну да а на какой тогда SR-71 делали
                  4. Гэмэр 13 августа 2012 17:09
                    Цитата: Ашан
                    На дворе уже были 70-е годы, в стратосфере НИКТО НЕ ЛЕТАЛ

                    В стратосфере ни кто не летал, потому что у СССР был МиГ-25П!
                    Цитата: Ашан
                    Кто ж виноват. что МиГ-25 появился слишком поздно и не удовлетворял требования времени?

                    Самолет появился вовремя, иначе бы "Валькирию" довели до ума и не побрезговали "проверить в деле"!
                    Цитата: Ашан
                    Вывод - самолет опоздал лет на 10 и потерял свою актуальность

                    Мдааа...уж... Пускай Миг-25П потерял актуальность, но с его появлением потеряли актуальность: ХВ-70, RB-47E, А-5, А-12, U-2, SR-71! Не, ну понятно, что все американские игрушки не могли стоять на вооружении одновременно. Более того, некоторые из них приходили на смену другим из этого же списка. Но Все они потеряли актуальность в том числе из-за МиГ-25, т.к. над нами больше не летают.
                    Гэмэр
                    1. Ашан 13 августа 2012 20:36
                      Цитата: Гэмэр
                      В стратосфере ни кто не летал, потому что у СССР был МиГ-25П!

                      Вы просто клоун
                      Всему виной было развитие ЗРК

                      Цитата: Гэмэр
                      Самолет появился вовремя, иначе бы "Валькирию" довели до ума и не побрезговали "проверить в деле"!

                      Валькирию уже никогда бы не довели до ума, всвязи с появалением МБР и подводных лодок с баллистическими ракетами.

                      Цитата: Гэмэр
                      Пускай Миг-25П потерял актуальность, но с его появлением потеряли актуальность: ХВ-70, RB-47E, А-5, А-12, U-2, SR-71!

                      У-2 летает до сих пор. у него совсем другая специфика.
                      Остальные, перечисленные вами самолеты были списаны из-за появления межконтинентальных баллистических ракет
                      Ашан
                      1. Гэмэр 14 августа 2012 07:37
                        Цитата: Ашан
                        Вы просто клоун

                        Нет, клоун тот, кто живет в магазине "Ашан" (заметь, не я первый перешел на личность, к другим участникам форума я не допускаю такого) tongue
                        Цитата: Ашан
                        Всему виной было развитие ЗРК

                        Даже американцы так не заявляли. Виной было наличие у СССР МиГ-25 в купе с ЗРК. Ведь ЗКР не всегда и не везде можно разместить (смотри карту и трепещи перед самой большой в Мире страной). А МиГ догонял нарушителя мгновенно! Поэтому начальство имело хорошую альтернативу ЗКР в виде самого быстрого в МИРЕ перехватчика, с ракетами впечатляющей дальности действия!
                        Цитата: Ашан
                        Валькирию уже никогда бы не довели до ума, всвязи с появалением МБР и подводных лодок с баллистическими ракетами

                        Гыыы... То-то у американцев сейчас ядерные боеголовки только на МБР и подлодках! Валькирию не довели до ума, потому что Ума не хватило (выражаясь твоим языком). Если бы не МиГ-25, СССР пришлось бы тратить огромные средства на постановку большего числа комплексов ПВО. А Валькирия - просто деньги на ветер? Твои хваленые американцы, не такие уж и тупые, чтобы тратить деньги впустую. Валькирию всерьёз собирались бросить против СССР (их вдохновило удачное использование U-2).
                        Цитата: Ашан
                        У-2 летает до сих пор. у него совсем другая специфика.

                        "Другая специфика"? У МиГ-25 сейчас тоже "другая специфика", а именно РБ.
                        Цитата: Ашан
                        Остальные, перечисленные вами самолеты были списаны из-за появления межконтинентальных баллистических ракет

                        SR-71 был списан из-за появления межконтинентальных ракет? Чё, правда? Печалька... crying Больше не буду отвечать на твои провокационные, безапелляционные, надуманные "факты"!
                        Гэмэр
                      2. Бурелом 14 августа 2012 11:26
                        Цитата: Гэмэр
                        То-то у американцев сейчас ядерные боеголовки только на МБР и подлодках!
                        А куда успели подеваться W80-1 и крылатые ракеты воздушного базирования AGM-86B и AGM-129?
                        Бурелом
                      3. Гэмэр 14 августа 2012 14:08
                        Цитата: Бурелом
                        А куда успели подеваться W80-1 и крылатые ракеты воздушного базирования AGM-86B и AGM-129?


                        Задайте этот вопрос Ашану! Мое высказывание:
                        Цитата: Гэмэр
                        То-то у американцев сейчас ядерные боеголовки только на МБР и подлодках!

                        является сарказмом, а не утверждением!
                        Гэмэр
  7. GG2012 13 августа 2012 11:38
    В 2011 году, мне попалась интересная заметочка "Израиль создает интернет-спецназ" http://news.org.ua/view2.php?id=43555
    Судя по активности "наших пейсатых товарищей", интернет-спецназ ("Ластик", "Райдер", Ё-Моё", "Абрамович",...) уже работает... Так сказать, защищают информационные просторы своей родины на наших сайтах...

    21/03/11 13:48
    Безопасность
    Израиль объявил призыв добровольцев в своеобразную "армию блоггеров", которой предстоит выйти на поля интернет-сражений для борьбы с антисионизмом. Руководит проектом Министерство абсорбции Израиля.

    Согласно опубликованному министерством объявлению, оно приглашает израильтян, владеющих каким-либо иностранным языком, представлять Израиль в антисионистских блогах на английском, французском, испанском и немецком языках. Также представляют интерес блоггеры, пишущие на русском и португальском.

    Как сообщает Haaretz, первым добровольцем, записавшимся на участие в программе, стала Сандрин Питуси, проживающая в пяти километрах от Сектора Газа. "Я услышала о проекте по радио и решила присоединиться, потому что я живу в самой середине конфликта", — пояснила она свой энтузиазм. В течение получаса по объявлении программы участвовать в ней захотели пять добровольцев.

    Необходимо отметить, что опыт информационный войн в интернете у Израиля уже есть. В начале прошлого года иерусалимский мемориал холокоста Яд Вашем запустил арабскую версию своего веб-сайта, чтобы противодействовать опровержению холокоста в арабском и мусульманском мире. На сайте выложены яркие фотографии нацистских злодеяний и видеосвидетельства оставшегося в живых жертв.

    Кроме того, ближайший союзник Израиля – Соединенные Штаты – в ноябре прошлого года сформировали аналогичное интернет-подразделение. "Команда по цифровым внешним контактам" предназначена для противодействия антиамериканской дезинформации в интернете за рубежом. В ее задачу входит присутствовать в интернете — в чатах, на популярных интернет-сайтах и в блогах, рассказывая об американской политике, исправлять ошибки, которые имеют место, а также отсылать людей "к правильным документам".


    С пролетарским Шаломом.
    GG2012
    1. КомОд Шпаков 13 августа 2012 15:39
      В этом вы правы на все 100%
      КомОд Шпаков
  8. Игарр 13 августа 2012 11:39
    Тоже смотрел показательные полеты в Раменском.
    Закритические режимы.
    Выход на них виден, туман на кромках плоскостей.
    Но, самолет (СУ-35) и после этого выделывал такое, что никак в мозгу не укладывается. 30-ти тонная машина (с лишним) ведет себя как...бабочка.
    Поразительнее всего, что на малых высотах.
    Понятно, что в реальном бою применить весь этот "воздушный " арсенал вряд ли возможность представится.
    Но, владение таким ...уже о многом говорит.
    Тяговооруженность - более единицы, прозвучало.
    Я понял так, что СУ-35 может себя удерживать в воздухе (вертикально) только за счет тяги двигателей, а не динамически. Правильно, нет?
    Или это просто термин такой, удельной мощности к примеру?
    А если удерживает вертикально - то это уже..суперсамолет. Не геликоптером же называть.
    Если Т-50 не уступит (как говорит Zerstorer) - честь и хвала нашим конструкторам.
    Честь и хвала производственникам.
    Честь и хвала летчикам!
    Лиха беда начало.
    МИГ-25 рано появился. Дай Бог, чтобы Т-50 с предшественниками - вовремя.
  9. luiswoo 13 августа 2012 11:49
    Если боевая эффективность перехватчика МиГ-25 оказалась невысока, тогда почему разведки стран Запада так жаждали получить в свои руки экземпляр советского самолета?

    Правда не высока? Может просто не оказалось идиотов проверить его как перехватчик?
    Настоящую славу «несбиваемых самолета» получили МиГ-25РБ из 63-го Отдельного Авиационного Разведывательного Отряда. В мае 1971 года разведчики начали регулярные полеты над Израилем.
    Кстати, да - разведка в боевых условиях, за боевое применение не считается?
    Насчет второго - он был "всего-навсего" технологическим прорывом советского ВПК, а не "уникальной машиной для установления рекордов" - это серийная машина и это не рекорды, а её возможности. Которые в том числе, отбили желание у некоторых совершать безнаказанные вояжи в воздушном пространстве СССР.
    1. Физрук 13 августа 2012 12:13
      Цитата: luiswoo
      Кстати, да - разведка в боевых условиях, за боевое применение не считается?

      Очевидно речь шла о перехватчике. МИГ-25 создавался в первую очередь как истребитель-перехватчик!!! И в этой роли он облажался по полной. А причина -
      Цитата: luiswoo
      Может просто не оказалось идиотов проверить его как перехватчик?

      Нет, в 70-е годы не оказалось других идиотов, летающих в стратосфере. МИГ-25 опоздал на 10 лет, его ровесники уже закончили службу.
      Цитата: luiswoo
      Которые в том числе, отбили желание у некоторых совершать безнаказанные вояжи в воздушном пространстве СССР.

      Это сделали зенитно-ракетные комплексы за 10 лет до появления МИГ-25
      Цитата: luiswoo
      Насчет второго - он был "всего-навсего" технологическим прорывом советского ВПК

      советского ВПК, но не каким-то мировым достижениям. В начале 70-х в мире создавались куда более совершенные самолеты
      Физрук
      1. luiswoo 13 августа 2012 12:49
        В Израиле использовался Миг-25РБ.
        Идиотов не было - спорить бессмысленно. Что за "ровесники"?
        В начале 70-х, серийных сварных самолётов, из титана и титановых сплавов... что-то кроме титанового Черного дрозда на ум больше ничего не приходит.
        1. Физрук 13 августа 2012 13:15
          Цитата: luiswoo
          В Израиле использовался Миг-25РБ.

          Да это понятно. А как проявили себя перехватчики МиГ-25П?
          Ведь МиГ создавался в первую очередь как истребитель-перехватчик, это его главная стезя.

          Цитата: luiswoo
          Что за "ровесники"?

          Ну кто тогда в верхних слоях стратосферы летал? Монстр Валькирия, B-58, палубный Виджилент. Против этих самолетов создавался МиГ-25. Вот его технический уровень. Но как правильно сказано в статье, вот незадача - когда МиГ-25 приняли на вооружение (1972 год), все Валькирии и B-58 уже отлетались.

          Цитата: luiswoo
          В начале 70-х, серийных сварных самолётов, из титана и титановых сплавов...

          МиГ-25, как и Валькирия были на 80-90% из стали

          На фото- прототип палубного бомбардировщика Виджилент, 1955 год. Кстати очень хорошая машина получилась, но с МиГ-25 ей встретиться в бою не удалось - в 1963 году все бомбардировщики Виджилент переделали в разведчики и применяли в конце 60-х годов во Вьетнаме.
          Физрук
          1. luiswoo 13 августа 2012 14:08
            МиГ-25, как и Валькирия были на 80-90% из стали

            Валькирия была серийной и стояла на вооружении? В Виджиленте было немного усилителей из титана, в остальном он был алюминиевым и клёпанным. Снят с вооружения 80-ом году. И по характеристикам он сливает Миг-25.
            1. Ашан 13 августа 2012 14:32
              Цитата: luiswoo
              Валькирия была серийной и стояла на вооружении?

              Нет, ни Валькирия, ни советский Т-4 не смогли превратиться в серийный самолет

              Цитата: luiswoo
              И по характеристикам он сливает Миг-25.

              Виджилент палубный самолет! И это дорогого стоит. Уже в конце 50-х у него был: внутренний отсек вооружения. бортовой компьютер, система дозаправки в воздухе.
              Виджилент принят на Вооружение в 1961 году
              МиГ-25 принят на вооружение в 1972 году (на 11 лет позже!)
              Не стыдно сравнивать между собой эти машины? Не желаете сравнить МиГ-25 с его ровесниками - F-14 и F-15? laughing

              Цитата: luiswoo
              Снят с вооружения 80-ом году

              Ага. А МиГ-25 серийно строился до 1985, очень своевременно.
              Ашан
              1. Zerstorer 13 августа 2012 16:03
                Цитата: Ашан
                Не желаете сравнить МиГ-25 с его ровесниками - F-14 и F-15?

                Они не ровестники. Сравните по первому полету. + У нас часто были в войсках образцы официально не принятые на вооружение.

                Цитата: Ашан
                Уже в конце 50-х у него был: внутренний отсек вооружения

                Ага, в которой вложили топливный бак (очень полезный отсек) lol . Кстати, этот грузовой отсек имел очень топорную конструкцию и распахал весь фюзеляж. Ракеты он там (в грузовом отсеке) нести не мог. Тем более пуск ракеты на сверхзвуке)))
                1. Ашан 13 августа 2012 20:32
                  Цитата: Zerstorer
                  Они не ровестники.

                  Предварительные, исследования облика истребителя четвертого поколения начались в США в 1962 г. В 1965 г. ВВС США официально объявили о начале программы FX (Fighter Experimental) - созданию истребителя 4 поколения для завоевания превосходства в воздухе. F-15 и МиГ-25 ровесники.
                  Цитата: Zerstorer
                  Сравните по первому полету.

                  Сравните по испытниям. МиГ-25 приступил к испытанию ракетного оружия на полигоне лишь в 1969 году, до этого стрельб не было вообще, т.е. все МиГ-25 до 1969 года были небоеготовными.
                  Цитата: Zerstorer
                  Ага, в которой вложили топливный бак (очень полезный отсек)

                  И плюс две атомные бомбы
                  Цитата: Zerstorer
                  Кстати, этот грузовой отсек имел очень топорную конструкцию и распахал весь фюзеляж

                  Что вы имеете в виду под словом "распахал"?
                  Цитата: Zerstorer
                  Ракеты он там (в грузовом отсеке) нести не мог. Тем более пуск ракеты на сверхзвуке

                  Так и не был должен. Это же конец 50-х - начало 60-х годов.
                  Ашан
          2. saturn.mmm 13 августа 2012 16:27
            Цитата: Физрук
            Ну кто тогда в верхних слоях стратосферы летал? Монстр Валькирия, B-58, палубный Виджилент. Против этих самолетов создавался МиГ-25. Вот его технический уровень. Но как правильно сказано в статье, вот незадача - когда МиГ-25 приняли на вооружение (1972 год), все Валькирии и B-58 уже отлетались.

            Официально летные испытания по категориям 1 и II завершились в мае 1972 г. За огромный вклад в программу А-12, YF-12 и SR-71 награды Общества летчиков-испытателей получили Лу Шальк, Билл Пэрк, Джим Истхэм и Боб Гиллиленд.

            Так что Миг-25 появился как раз вовремя и достойно послужил своей стране.
      2. Zerstorer 13 августа 2012 13:03
        Цитата: Физрук
        Это сделали зенитно-ракетные комплексы за 10 лет до появления МИГ-25


        Ты случаем не из тех, кто считает что в ПВО нужны только ЗРК, а самолет это первая ступень ракеты? wink Я тебе поясню есть зональная система ПВО, а есть объектовая.Истребители-перехватчики (в общем случае) относятся к зональной системе ПВО. Есть местность, где развернуть сеть ЗРК невозможно. Например крайний север. А истребители перехватчики являются одним из наиболее гибких средств системы ПВО.

        Цитата: Физрук
        И в этой роли он облажался по полной.

        Примеры приведите.

        Цитата: Физрук
        в 70-е годы не оказалось других идиотов, летающих в стратосфере

        Отвечаем. Перехватчик должен закрывать весь диапазон высот.

        Цитата: Физрук
        В начале 70-х в мире создавались куда более совершенные самолеты

        Всегда создаются более совершенные самолеты. Су-27 более совершенен чем F-15, но и создан позже.
        1. Физрук 13 августа 2012 13:31
          Цитата: Zerstorer
          Примеры приведите.

          Ливан, 1980
          Буря в пустыне, 1991
          Тут и спориить нечего - МиГ-25 не мог вести бой с Ф-15, несмотря на то, что они создавались почти в одинаковое время.

          Цитата: Zerstorer
          Отвечаем. Перехватчик должен закрывать весь диапазон высот.

          Но МиГ-25 этого делать не мог - он не видел цели в нижней полусфере и в ообще был ориентирован на большие высоты, где к тому времени уже никто не летал. Вот в чем проблема

          Цитата: Zerstorer
          Су-27 более совершенен чем F-15, но и создан позже.

          F-14 и F-15 совершеннее МиГ-25, хотя создавались в одно и тоже время. Вот в чем проблема.
          Физрук
          1. luiswoo 13 августа 2012 14:18
            Но МиГ-25 этого делать не мог - он не видел цели в нижней полусфере и в ообще был ориентирован на большие высоты, где к тому времени уже никто не летал. Вот в чем проблема

            БРЛС 3-го поколения уже могли обнаруживать цели на фоне земли.
            1. Ашан 13 августа 2012 14:31
              Цитата: luiswoo
              БРЛС 3-го поколения уже могли обнаруживать цели на фоне земли.

              К тому времени уже появились Су-27 и надобность в устаревших МиГ-25 полностью отпала
              Ашан
              1. luiswoo 13 августа 2012 16:51
                Миг-25 мог обнаруживать маловысотные цели до Су-27, к 75-му он точно это умел.
          2. Zerstorer 13 августа 2012 15:29
            Цитата: Физрук
            Ливан, 1980
            Буря в пустыне, 1991
            Тут и спориить нечего - МиГ-25 не мог вести бой с Ф-15, несмотря на то, что они создавались почти в одинаковое время.

            МиГ-25 это перехватчик. а не истребитель. К тому же есть такой вопрос. Какой конкретно там был МиГ-25 и какой F-15.

            Цитата: Физрук
            F-14 и F-15 совершеннее МиГ-25, хотя создавались в одно и тоже время. Вот в чем проблема.

            МиГ-25 первый полет совершил 1964, а F-14 в 1970, F-15 в 1972.
            То что МиГ-25 приняли на вооружение только в 1972-не аргумент, т.к. у нас в войсках бывали машины официально не принятые на вооружение.
          3. saturn.mmm 13 августа 2012 17:00
            Цитата: Физрук
            F-14 и F-15 совершеннее МиГ-25, хотя создавались в одно и тоже время. Вот в чем проблема.

            Миг-25 принят на вооружение в 1972 году, Ф-15 принят на вооружение в 1976 году, Су-27 принят на вооружение в 1978 году.
            Первый полет Миг-25 в 1964 году, первый полет Ф-15 в 1972 году.
            Однако по итогам конкурса, подведенным в декабре 1969 г., первое место завоевал проект фирмы «Макдоннелл Дуглас», которая предложила самолет, аэродинамическая компоновка которого почти полностью повторяла МиГ-25.
      3. 11Goor11 13 августа 2012 13:48
        Физрук
        советского ВПК, но не каким-то мировым достижениям

        А как же мировые рекорды?
        В своё время Миг-25 был самым совершенным.
        Теперь это Миг-31 который до сих пор не превзойдён.
        Вы обратили внимание, что из всех сил пытаетесь с ослиным упрямством превратить достижения наших отцов в какие-то надуманные недостатки?
        Эта идея превращения чего-то качественного, во что-то никуда негодное очень прочно засела в Вашем сознании,
        не перестарайтесь ради своего собственного душевного здоровья.
        11Goor11
        1. Ашан 13 августа 2012 13:58
          Цитата: 11Goor11
          А как же мировые рекорды? В своё время Миг-25 был самым совершенным.

          В плане высотных характеристик. По остальным параметрам - машина была явно устаревшая для своего времени
          Цитата: 11Goor11
          Теперь это Миг-31 который до сих пор не превзойдён.

          В ВВС США принята более эффективная модель: самолет ДРЛО и истребитель завоевания превосходства в воздухе
          Ашан
          1. 11Goor11 13 августа 2012 15:56
            Ашан
            В ВВС США принята более эффективная модель: самолет ДРЛО и истребитель завоевания превосходства в воздухе

            Вы так наивны в своём стремлении доказать что всё американское это самое лучшее
            Почему Вы отказываете России в праве использовать Миг-31 вместе с самолётом ДРЛО и наземными станциями? lol
            Вот эта картинка Вам ни о чём не говорит?
            11Goor11
            1. Ашан 13 августа 2012 20:13
              Цитата: 11Goor11
              Вот эта картинка Вам ни о чём не говорит?

              Это парад

              Цитата: 11Goor11
              Почему Вы отказываете России в праве использовать Миг-31 вместе с самолётом ДРЛО и наземными станциями?

              Потомучто тогда в МиГ-31 нет никакого смысла.
              Тут нужен классический самолет завоевания господства в воздухе, а не МиГ-31, годный лишь для дальнего ракетного боя.
              Цитата: 11Goor11
              доказать что всё американское это самое лучшее

              Этот опыт надо перенимать, а не горланить, что наше самое лучшее
              Ашан
          2. leon-iv 13 августа 2012 16:29
            В ВВС США принята более эффективная модель: самолет ДРЛО и истребитель завоевания превосходства в воздухе
            А теперь вводим переменную войсковой ПВО и Миг-31 с Р-33. И смотрим вывод.
            ЗЫ МИГ-25 так же прекрасно работает с ДРЛОиУ
            1. Ашан 13 августа 2012 21:00
              Цитата: leon-iv
              А теперь вводим переменную войсковой ПВО и Миг-31 с Р-33.

              Лучше ввести лишний Су-27 вместо МиГ-31
              Ашан
              1. leon-iv 14 августа 2012 00:24
                лол што?
                Даже если брать наше время то Су-31б с Заслонов вполне неплохой перехватчик а уж тогда.....
                1. Ашан 14 августа 2012 01:05
                  Цитата: leon-iv
                  Даже если брать наше время то Су-31б с Заслонов вполне неплохой перехватчик

                  РЛС Заслон слабее 9 метровой антенны самолета ДРЛО?
                  Ашан
  10. Вперёд 13 августа 2012 14:08
    Такая боевая техника, как МиГ-25, никогда не бывает "слишком поздно" или "слишком рано", поскольку сам факт наличия средства, которое для противника ничем недосягаемо и аналога которого у него нет, сильно его озадачивает и заставляет умерить свой "бред превосходства". МиГ-25 будет ещё актуален и в XXI веке. Он является классическим примером асимметричного ответа. Превосходная машина ! "Золото" конструкторской, инженерной и технологической мысли ! hi
  11. Ашан 13 августа 2012 14:27
    Обычно в неудачных боевых столкновениях принято винить арабских летчиков. Якобы арабы были тупыми, трусливыми и не умели воевать. Вот если бы израильтяне воевали с советскими опытными летчиками - вот тут бы наши им показали! Так все и случилось - в 1970 году на защиту Египетского воздушного пространства заступили два подразделения МиГ-21, личный состав которых состоял исключительно из советских лётчиков и техников. Для выполнения ответственной миссии в Египте из состава 135-ом иап были отобраны самые опытные летчики.

    30 июля 1970г. группа МиГ-21 (ведущий капитан Каменев) попыталась перехватить звено "Фантомов" - в результате израильтяне сбили 4 МиГа без потерь со своей стороны. Лётчики капитан Юрченко Н.П. и капитан Журавлёв В.А. погибли сразу, а капитанам Сыркину Г.А. и Яковлеву Е.Г. удалось катапультировался, но Яковлев погиб при неудачном приземлении на парашюте

    Мараль такова - не валите с больной головы на здоровую. Арабы не в чем не виноваты, виновата советская техника и система подготовки летчиков-истребителей.
    .
    Ашан
    1. Ашан 13 августа 2012 14:28
      27-го июля 1970 года советским командованием, совместно с египтянами, была спланирована засада на израильские «Миражи». Звено египетских МиГ-17 должно было нанести удар по опорному пункту израильтян на восточном берегу канала, спровоцировав истребители противника на преследование и заманить их на свою территорию, где из засады в бой вводилось три звена советских МиГ-21. Первый удар МиГ-17 нанесли в 12:00, успешно поразив цель и ранив четырех вражеских солдат. Египтяне повторили атаку в 16:45, в том же секторе, снова поразив цель и ранив ещё трех солдат. На этот раз египтяне свою часть плана выполнили – четвёрка МиГ-17 капитана Махеру Касиме была на обратном пути атакована «Миражами» и увела их на свою территорию, но советские истребители не смогли вовремя подняться в воздух, столкнувшись на рулежной дорожке, и это позволило израильтянам беспрепятственно сбить два египетских самолёта и спокойно уйти...
      Ашан
      1. Ашан 13 августа 2012 14:44
        Упа-патриот мне влепил минус, т.к. ему нечего на это возразить. ВВС Армии оборны Израиля действительно бодро сбивали самых опытных советских летчиков.
        Ашан
        1. Андрей из Челябинска 13 августа 2012 15:28
          Да не потому что нечего возразить, а потому что Вы как-то "забыли" пересказать обстоятельства боя.
          "30 июля после обнаружения КП четвёрки «Миражей» было поднято звено Камнева с аэродрома Ком-Аушим, а затем с аэродрома Бени-Суэйф звено Юрченко (Юрченко, Макара, Яковлев, Сыркин). После размыкания «Миражей», не смотря на большое превосходство противника (не менее 12-ти самолётов), четверка Каменева была введена в бой. Бой происходил на вертикальном маневре на высотах 2000-6000м. Журавлев – крайний ведомый был сбит и катапультировался.

          Четверка Юрченко подтягивалась к месту боя для наращивания сил, но незамеченные на предельно малой высоте «Фантомы» (по нашим данным больше 12-ти самолётов) при подлете к месту боя (на расстоянии 10 км от боя) произвели ракетную атаку звена в наборе высоты, в результате чего ведущий Юрченко взорвался в воздухе, а Яковлев и Сыркин катапультировались из подбитых самолётов. Макара вступил в бой с «Миражом», который уклонился от атаки, и он произвел посадку на ближайшем аэродроме. Яковлев погиб после катапультирования из-за поражения купола парашюта, он оказался спекшимся, видимо, форсажной струей пролетавшего самолёта.

          А вот наша третья четвёрка (Саранин, Васильев, Мазур, Супрун) взлетела после старта четвёрки Юрченко через три минуты и прибыла к месту боя, где уже никого не было, и виднелись только три дыма от упавших самолётов." (По воспоминаниям лётчика капитана В.Ф. Васильева)

          Иными словами выходит так, что драться нашим пришлось в соотношении 1:2 и 1:3 не в нашу пользу.
          Хотел бы я знать, какими были бы потери, будь это соотношение 1:1...
          1. Ашан 13 августа 2012 21:08
            Цитата: Андрей из Челябинска
            а потому что Вы как-то "забыли" пересказать обстоятельства боя.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Иными словами выходит так, что драться нашим пришлось в соотношении 1:2 и 1:3 не в нашу пользу.


            Вот полное описание того боя:
            В качестве приманки пошли четыре "Фантома" по тому маршруту, которым обычно "ходили" дозвуковые штурмовики А-4, используя тот же профиль и параметры полета. Остальные 8 "Миражей" на малой высоте находились в засаде. На перехват поднялась восьмерка МиГ-21МФ, ведомая капитаном Каменевым. Из-за потери бдительности всем им пришлось расплачиваться. Восемь "Миражей" зашли в хвост и расстреляли советские истребители. Было сбито четыре (по другим данным-пять) МиГ-21 без потерь со своей стороны. Отличились пилоты "Фантомов" Авиху Бен-Нун и Авие Селла. На "Миражах" победы одержали Ашер Смир и Абрахам Шалмон. Необычайно пестр и состав бортового оружия, примененных 30 июля: по одному самолеты было сбито ракетами "Шафрир", "Спэрроу" и "Сайдвиндер" и один самолет был сбит огнем пушки. Погибли капитаны Журавлев, Юрченко и Яковлев. Один пилот смог катапультироваться. Советские пилоты ясно видели гибель своих товарищей, однако ничего сделать не могли. На помощь товарищам решили вылететь Колесов и Пушкарский на египетских МиГ-21, стоявших на взлетке. Однако, пока суть да дело израильских пилотов и "след простыл". Таким оказался "черный день" советских добровольцев в Египте.”

            Отсюда имеем: воевали 8 советских МиГ-21 против 12 "Фантомов" и "Миражей", соотношение 1:1,5. Хотели напасть восьмером на четыре легких израильских штурмовика, но сами напоролись на засаду по своей невнимательности
            Ашан
            1. Андрей из Челябинска 13 августа 2012 21:56
              О да ! Осталось только вспомнить источник, из которого Вы только что процитировали это "полное описание":
              Рожденные войной. История ВВС Израиля laughing
              1. Ашан 13 августа 2012 23:41
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Осталось только вспомнить источник, из которого Вы только что процитировали это "полное описание":

                А чем Вам не нравится эта книга?
                И что указано не так? Неужели "Фантомов" на самом деле было 20? laughing Из них русские сбили 15, последние два - тараном? laughing
                Ашан
                1. Андрей из Челябинска 14 августа 2012 10:50
                  Просто-напросто каждый такой источник "слегка" перевирает истину в свою пользу. А для того, чтобы понять, что там было - сопоставлять надо, сопоставлять yes
                  Что пишет "ВВС Израиля"? Что наших самолетов было 8. Это правда? Правда. Но что при этом пишет наш источник? Правда-то оно правда, действительно 8, только вступали они в бой поэшелонно, четверками. Т.е. вроде бы израиль и не соврал, но только 4 Миг-21 против 8 Миражей и 8 Миг-21 против 8 Миражей - это, знаете ли, разница. stop
                  Ну а вообще, судя по всему было так. Израильтяне поставили ловушку - отправили 4 Фантома в качестве приманки и 12 Миражей на прикрытие. При этом Миражи шли двумя отрядами 4 и 8 машин. Наши Фантомов не обнаружили вообще, зато засекли четверку Миражей и четверка Каменева вылетела на перехват МИРАЖЕЙ, а не Фантомов. Группу Каменева перехватил второй отряд (8 Миражей) с которыми наши пилоты и резались, потеряв один самолет. Таким образом бой шел 8 против 4, другой отряд (4 Миража) в драке не участвовал, что позволило израилю упомянуть только восьмерку, с которой дрались наши.
                  А вторая наша четверка, шедшая на помощь, нарвалась на ту самую низколетящую группу фантомов, которая их и уничтожила ракетным залпом.
                  Таким образом общее количество самолетов, участвовавших в операции - 16 (12 Миражей и 8 Фантомов) против 8.
                  1. Ашан 14 августа 2012 13:49
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Просто-напросто каждый такой источник "слегка" перевирает истину в свою пользу

                    Андрей, вы хотя бы запоминайте предъыдущую строку, когда пишите очередное "опровержение".
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    отправили 4 Фантома в качестве приманки и 12 Мираже

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Таким образом общее количество самолетов, участвовавших в операции - 16 (12 Миражей и 8 Фантомов)

                    Что-то подозрительно

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    другой отряд (4 Миража) в драке не участвовал

                    Но вы его посчитали, очень объективно

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну а вообще, судя по всему было так

                    А это что за источник?? ОБС?

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Наши Фантомов не обнаружили вообще

                    Очень странно. Фантомы специально шли на большой высоте по стандартному маршруту, специально для привлечения внимания советских ассов laughing

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А вторая наша четверка, шедшая на помощь, нарвалась на ту самую низколетящую группу фантомов, которая их и уничтожила ракетным залпом.

                    laughing
                    Ашан
                    1. Андрей из Челябинска 14 августа 2012 15:34
                      Цитата: Ашан
                      Андрей, вы хотя бы запоминайте предъыдущую строку, когда пишите очередное "опровержение".

                      Ой-ой, жесть какая. Давайте прикопаемся к опечатке - Вам же из контекста не понятно, что имелось ввиду 16 самолетов (12 Миражей и 4 Фантома)
                      Цитата: Ашан
                      Но вы его посчитали, очень объективно

                      Я его посчитал как участвующий в операции. А тот факт, что бой велся в соотношении 8 против 4 и эта четверка Миражей в бою не участвовала я оговорил особо...Впрочем, если Вы оказались не в состоянии самостоятельно разобраться с опечаткой в коротком тексте на форуме, то таки да, куды ж Вам в таких нюансах-то разобраться laughing
                      Цитата: Ашан
                      А это что за источник?? ОБС?

                      А это не источник, источник я уже давал выше. С 24 Миражами и Фантомами:)
                      А еще я писал, что нужно уметь анализировать различные источники, сопоставлять....но, видимо, остался непонятым. Какое слово Вам непонятно? "Источник"? "Сопоставлять"?
                      Цитата: Ашан
                      Очень странно. Фантомы специально шли на большой высоте по стандартному маршруту, специально для привлечения внимания советских ассов

                      Да ну? А вот в Вашем источнике написано
                      Цитата: Ашан
                      В качестве приманки пошли четыре "Фантома" по тому маршруту, которым обычно "ходили" дозвуковые штурмовики А-4, используя тот же профиль и параметры полета.

                      Вы читаете ненаписанное? Или Вы уверены, что А-4 ходили на большой высоте? laughing
                      Цитата: Ашан
                      ндрей, и как вы это объясните?
                      Четыре Фантома против четырех МиГов. Счет 4:0 - советские ассы превзошли сами себя

                      А что тут объяснять? Удар из засады он и есть удар из засады.
                      Этот бой продемонстрировал огрехи в нашей тактике - организации перехвата. Но никакого превосходства в технике и уж тем более в подготовке пилотов, о которых Вы тут разоряетесь. Драться с Миражами один против двух, и при этом потерять всего одну машину...
                      1. Ашан 14 августа 2012 18:34
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я его посчитал как участвующий в операции

                        Вы же не постеснялись указать, что МиГи вводились в бой поэшелонно. Тогда для Объективности стоит указать, что Миражи тоже вступали в бой поэшелонно и 4 из них вообще в бою не участвовали.
                        И тогда стоит посчитать пары Колесова и Пушкарского, верно? Они готовились к взлету, но, благодаря своей высокой выучке и подготовке замешкались на взлетке и опоздали
                        Так что Андрей не старайтесь казаться самым честным, никакой объективности у вас близко нет
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы читаете ненаписанное? Или Вы уверены, что А-4 ходили на большой высоте?

                        Я уверен, что "Фантомы" старались изо всех сил, чтобы их обнаружили, в этом был смысл операции

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Израильтяне поставили ловушку - отправили 4 Фантома в качестве приманки

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        <Четыре Фантома против четырех МиГов. Счет 4:0>
                        А что тут объяснять? Удар из засады он и есть удар из засады.


                        Взаимоисключающие параграфы, вы не находите? wink

                        И вопрос на засыпку - что мешало советским ассам провести что-либо аналогичное, возможностей была масса. Неужели высокие моральные устои советского офицера не позволили им вероломно заманить евреев в ловушку и сбить хотя-бы один Мираж тараном))
                        Ашан
                      2. Андрей из Челябинска 14 августа 2012 22:00
                        Цитата: Ашан
                        Вы же не постеснялись указать, что МиГи вводились в бой поэшелонно. Тогда для Объективности стоит указать, что Миражи тоже вступали в бой поэшелонно и 4 из них вообще в бою не участвовали.

                        М-дя. Как Вы работаете с источниками - уже давно понятно, но, оказывается, Вы и коммента оппонента осилить не в состоянии...Я не русским языком написал, что ли?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Группу Каменева перехватил второй отряд (8 Миражей) с которыми наши пилоты и резались, потеряв один самолет. Таким образом бой шел 8 против 4, другой отряд (4 Миража) в драке не участвовал, что позволило израилю упомянуть только восьмерку, с которой дрались наши.

                        Цитата: Ашан
                        И тогда стоит посчитать пары Колесова и Пушкарского, верно? Они готовились к взлету, но, благодаря своей высокой выучке и подготовке замешкались на взлетке и опоздали

                        А заодно и все ВВС СССР. Когда аргументация заканчивается (впрочем, строго говоря она у Вас и не начиналась) , в ход идет откровенное передергивание.
                        И кстати, а где написано, и/или кто сказал о том, что последняя четверка замешкалась на взлетке по причине "высокой выучки"?
                        Кстати, между взлетом второй и третьей четверок прошло аж целых 3 минуты...
                        Цитата: Ашан
                        Так что Андрей не старайтесь казаться самым честным, никакой объективности у вас близко нет

                        laughing Это ВЫ мне говорите? laughing laughing laughing
                        Цитата: Ашан
                        Я уверен, что "Фантомы" старались изо всех сил, чтобы их обнаружили, в этом был смысл операции

                        Ну, раз Вы уверены.... laughing
                      3. Ашан 14 августа 2012 23:50
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Как Вы работаете с источниками - уже давно понятно, но, оказы

                        Понятно.
                        Вам, Андрей, нужно учиться писать по теме, а не разводить философию
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Таким образом бой шел 8 против 4, другой отряд (4 Миража) в драке не участвовал, что позволило израилю упомянуть только восьмерку, с которой дрались наши.

                        Совершенно справедливо. Наши дрались с соотношением 1:2 в пользу израильтян. Но ведь евреи - никудышные воины, умеют только воевать с ленивыми и неопытными арабскими летчиками. А в СССР в коммандировку отбирали наиболее опытных пилотов, а МиГ превосходит Мираж сделанный лягушатниками... Такая аргументация Вас устроит?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А заодно и все ВВС СССР.

                        Вот это вывод.
                        Андрей, это начинает раздражать.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Кстати, между взлетом второй и третьей четверок прошло аж целых 3 минуты...

                        Но вы даже не упомянули про третью группу самолетов, хотя скурпулезно пересчитали Миражи.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И когда и где была эта самая масса возможностей?

                        Пожалуйста - засада на Миражи 27 июля 1970 года. В тот день советские ассы (именно так с двумя "с") подставили своих египетских коллег, Их самолеты запутались и столкнулись на рулежке, я про этот случай писал выше
                        Ашан
                      4. Андрей из Челябинска 15 августа 2012 06:55
                        Цитата: Ашан
                        Совершенно справедливо. Наши дрались с соотношением 1:2 в пользу израильтян.

                        Ну наконец-то laughing
                        Больше мне от Вас ничего не нужно - читающие нашу беседу остальные выводы сделают сами
                        Но ведь евреи - никудышные воины, умеют только воевать с ленивыми и неопытными арабскими летчиками. А в СССР в коммандировку отбирали наиболее опытных пилотов, а МиГ превосходит Мираж сделанный лягушатниками... Такая аргументация Вас устроит?

                        ЭТО теперь аргументация? laughing
                        Лучше вспомним про операцию "Пенициллин", когда в августе 1966 года Моссад спер Миг-21 из Ирака. В результате чего Израиль мог в деталях изучить сильные и слабые стороны самолета, выработать эффективную тактику и подготовить летчиков к боям с ними
                      5. Ашан 15 августа 2012 13:28
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Совершенно справедливо. Наши дрались с соотношением 1:2 в пользу израильтян.
                        Ну наконец-то

                        Первая группа - да
                        Вторая группа - дралась в соотношении 1:1 - и про@рала полностью: 4:0
                        Как это объясните, Андрей? Где же ваша объективность? И почему всегда битыми оказываются только советские воины?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В результате чего Израиль мог в деталях изучить сильные и слабые стороны самолета, выработать эффективную тактику и подготовить летчиков к боям с ними

                        Про угоны мы знаем - 10 советских пилотов сбежали из СССР. А почему никто на Фантоме не прелетел из ФРГ в Советский Союз?
                        Цитата: Ашан
                        Пожалуйста - засада на Миражи 27 июля 1970 года. В тот день советские ассы (именно так с двумя "с") подставили своих египетских коллег, Их самолеты запутались и столкнулись на рулежке, я про этот случай писал выше

                        Это прокомментировать не желаете?
                        Ашан
                  2. Ашан 14 августа 2012 14:26
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Израильтяне поставили ловушку - отправили 4 Фантома в качестве приманк

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    А вторая наша четверка, шедшая на помощь, нарвалась на ту самую низколетящую группу фантомов, которая их и уничтожила ракетным залпом.

                    Андрей, и как вы это объясните?
                    Четыре Фантома против четырех МиГов. Счет 4:0 - советские ассы превзошли сами себя
                    laughing
                    Ашан
                    1. igor67 14 августа 2012 17:12
                      Ашан,
                      Цитата: Ашан
                      Четыре Фантома против четырех МиГов. Счет 4:0 - советские ассы превзошли сами себя

                      Ашан давай все таки объективно, без криков ,почему сбили 4 мига,потом над Ливаном ф15 сбили миги.Если ты смотрел интервью израильских пилотов,они между прочим не плохо отзывались о мигах(19 ,21,23,)просто просто пилоты перед боями проводили учебные бои сугнаннымимигами,прежде чем вступать в прямое столкновение,С угнанным с Ирака миг 21 кажется,израильские пилоты провели 140 учебных боев,они знали все сильные ислабые стороны самолета.Учение залог успеха.
                      1. Ашан 14 августа 2012 18:22
                        Цитата: igor67
                        Учение залог успеха.

                        Вот! Игорь, это действительно вывод.

                        Но большинство обитателей сайта ВО продолжают горланить : "Наше лучшее, мы вне конкуренции, мы и так всех закидаем трупами призывников"
                        Ашан
                      2. igor67 14 августа 2012 18:30
                        Ашан,
                        смотри я 2 раза на этом сайте выкладывал видео о иизраильском миг 29,на которм сейчас отрабатывают навыки боя пилоты,так же была информация о приобритении Израилем су 27,
                    2. Андрей из Челябинска 14 августа 2012 22:00
                      Цитата: Ашан
                      Взаимоисключающие параграфы, вы не находите?

                      Только для Вас - по причине абсолютной Вашей неспособности читать работать с источниками. Вообще-то, был некий маршрут, по которому летали Скайхоки. И узнав о переброске Миг-21 израильтяне предположили, что Миги решили накрыть группу Скайхоков на этом маршруте. Поэтому они отправили вместо группы Скайхоков группу Фантомов, прикрытую Миражами. Фантомы шли скрытно, предполагалось, что если Миг-21 атакуют группу то ее перехватят Миражи, а даже если нет - Фантомы смогут за себя постоять лучше, чем Скайхоки. Количество отправленных Фантомов - израильтяне указывают, наши - 12. Но наши Миги никакие Скайхоки атаковать не собирались - их навели на четверку Миражей.
                      Цитата: Ашан
                      И вопрос на засыпку - что мешало советским ассам провести что-либо аналогичное, возможностей была масса.

                      Супер:)))) И когда и где была эта самая масса возможностей?
                2. Zerstorer 14 августа 2012 15:54
                  В любой мало-мальски исторической книге есть ссылки на источники. Вот дайте ссылку. А лучше сопоставьте с советскими архивами (они сейчас открыты).
        2. Gendalf 13 августа 2012 15:48
          Давай за него попробую возразить я. Статья о Миг-25,и твои комментарии с упоминанием Миг-21 выглядят немного неуместно,и,если честно,смахивают на вопли "всё равно вы дураки".
          Gendalf
        3. Zerstorer 13 августа 2012 16:20
          А чего ты ожидал? Что тебя плюсами забросают? Ты только и делаешь, что критикуешь. Вот ты говоришь:
          Цитата: Ашан
          виноваты, виновата советская техника и система подготовки летчиков-истребителей.

          Давай рассмотрим конкретно несколько боев. Ты предложишь варианты как надо было действовать. Так будет нормальный анализ. А так у тебя несколько фактов выдернутые непонятно откуда.
          Если ты считаешь, что нам были нужны другие образцы военной техники - скажи какие. Еще можно хотябы элементарно прикинуть их реализуемость.
          Наша задача не срач разводить (по принципу моя правда самая правдивая из всех правд), наша задача вынести из всего этого что-то полезное.

          Критикуешь - предлагай.
          1. Ашан 13 августа 2012 20:47
            Цитата: Zerstorer
            Ты только и делаешь, что критикуешь

            Я лишь противовес среди бредового ура-патриотизма
            Цитата: Zerstorer
            Если ты считаешь, что нам были нужны другие образцы военной техники - скажи какие

            МиГ-21 оказался слишком слабым. Все-таки влетный вес 8 тонн против 20 тонн Фантома. В погоне за дешевизной, МиГу крайне недоставало совершенной авионики и ракет "воздух-воздух" (2 оказалось слишком мало)
            Ашан
            1. Zerstorer 15 августа 2012 11:20
              Цитата: Ашан
              МиГ-21 оказался слишком слабым. Все-таки влетный вес 8 тонн против 20 тонн Фантома. В погоне за дешевизной, МиГу крайне недоставало совершенной авионики и ракет "воздух-воздух" (2 оказалось слишком мало)

              Посмотри на МиГ-21БИС.
              А теперь попробуй нарисовать самолет с тем БРЭО, которое было у нас [не то что стояло на МиГ-21Ф13, а то что соответствовало по своим характеристикам БРЭО Фантома(кроме массо-габаритных)]. Посмотрим, что за пепелац у тебя получится. Ты сам увидишь, что его размерность превышает все разумные пределы. Тогда возникает вопрос, а какой тогда самолет строить против F4 и Миража-3?
              Можно спроецировать ситуацию на сегодняшний день. Наше отставание в электронике только увеличилось. А делать самолет, который сможет противостоять современным разработкам наших "маловероятных друзей" НАДО. И как решить эту задачу с нашими нынешними технологиями.
              1. Ашан 15 августа 2012 13:36
                Цитата: Zerstorer
                Посмотри на МиГ-21БИС.

                Может лучше на МиГ-21-93? wink
                МиГ-21 бис - это попытка выжать последние капли из стремительноустаревающего самолета, не пмогло - в Ливане их сбивали как цыплят
                Цитата: Zerstorer
                а то что соответствовало по своим характеристикам БРЭО Фантома(кроме массо-габаритных)]

                Фантом тоже не малыш - весил 20 тонн
                Цитата: Zerstorer
                Тогда возникает вопрос, а какой тогда самолет строить против F4 и Миража-3?

                Эта машина будет крупнее МиГ-21 по размерам, с более совершенной авинокой и большим числом ракет (4-6)
                Цитата: Zerstorer
                И как решить эту задачу с нашими нынешними технологиями.

                Забрасывать врага трупами призывников

                Сначала нужно поднять промышленность до их уровня, а потом лезть воевать. А то получится как в СССР - нет хорошего пороха, значет калибр танковой пушки будет 115 мм (хотя 115 мм орудие Т-62 уступало 105 мм пушке М60). Губительный подход.
                Ашан
                1. Zerstorer 15 августа 2012 17:53
                  Ну я так понимаю, что это ответ, что вы не сможете сделать даже очень приблизительный расчет?
                  Цитата: Ашан
                  МиГ-21 бис - это попытка выжать последние капли из стремительноустаревающего самолета, не пмогло - в Ливане их сбивали как цыплят

                  Проведите анализ почему так было.
                  Цитата: Ашан
                  Фантом тоже не малыш - весил 20 тонн

                  Проблема в том, что у вас получится в районе 40-45 тонн.
                  Цитата: Ашан
                  Сначала нужно поднять промышленность до их уровня, а потом лезть воевать. А то получится как в СССР - нет хорошего пороха, значет калибр танковой пушки будет 115 мм (хотя 115 мм орудие Т-62 уступало 105 мм пушке М60). Губительный подход.

                  Тоже не верный подход. Надо действовать одновременно и строить что сейчас можешь и развивать промышленность и науку (пример СССР в 30х-40х годах).
                  1. Ашан 15 августа 2012 19:06
                    Цитата: Zerstorer
                    Проведите анализ почему так было.

                    Анализ какого события? Появления МИГ-21бис или потери Мигов в Ливанской войне?
                    Цитата: Zerstorer
                    Проблема в том, что у вас получится в районе 40-45 тонн.

                    Разве мы стремимся создать второй Фантом?
                    8 тонн МиГ-21 это действительно мало
                    Цитата: Zerstorer
                    Надо действовать одновременно и строить что сейчас можешь и развивать промышленность и науку (пример СССР в 30х-40х годах).

                    Но не лезть воевать на своих морально устаревших машинах, как это делал СССР в 60-80 е годы, при этом вопя, что Миги лучше всех
                    Ваш пример некорректен: СССР в 30-е годы ушел вперед по многим направлениям, но благодаря гению товарища Сталина советская промышленность получила такой перекос, что до сих пор не можем исправить
                    Ашан
                    1. Zerstorer 16 августа 2012 10:13
                      Цитата: Ашан
                      Анализ какого события? Появления МИГ-21бис или потери Мигов в Ливанской войне?

                      Потери в Ливане. Иначе ваше заявление- не более чем сотрясание воздуха.
                      Цитата: Ашан
                      Разве мы стремимся создать второй Фантом?
                      8 тонн МиГ-21 это действительно мало

                      Ну ты сам сокрушался, что БРЭО МиГа уступает БРЭО F4. Вот я тебе и предложил выполнить расчет того, чего ты хочешь.
                      Цитата: Ашан
                      Но не лезть воевать на своих морально устаревших машинах, как это делал СССР в 60-80 е годы, при этом вопя, что Миги лучше всех
                      Ваш пример некорректен: СССР в 30-е годы ушел вперед по многим направлениям, но благодаря гению товарища Сталина советская промышленность получила такой перекос, что до сих пор не можем исправить

                      1) Во многом мы отставали в тот период (технологии у нас были далеко не на высоте).
                      2) Роль тов. Сталина в истории - тема для другой статьи.

                      Я так понял, все мои предложения о конструктивном подходе к делу (Провести анализ, попробовать нарисовать самолет) оставлены без внимания.
    2. Zerstorer 13 августа 2012 15:55
      А фото к чему? мы и так видим, что это МиГ-21. Только это относится к другой эпохе.
      Теперь по факту. Система подготовки летного состава на тот момент была действительно слабой по сравнению с Израильской. Но воевать было НАДО. И воевали и не всегда так безуспешно. По результатам этих воин и изменили систему подготовки летчиков. В Липецке опробовали новые тактические приемы, которые позволяли воевать более-менее на равных. Почитайте как евреи оценивали наш МиГ-21.
  12. gregor6549 13 августа 2012 17:02
    МИГ25 появился настолько вовремя что его появление стало шоком для западных авиастроителей и пользователей их продукции. Более того именно МИГ25 стал первым более менее надежным средством перехвата таких низколетящих целей как крылатые ракеты. О том что высота и скорость достигаемые МИГ 25 сделали его практически неуязвимым для средств ПВО той поры и говорить не приходится.
    Конечно самолетик был прожорливый и потреблял горючку и спирт в огромных количествах. Но за все надо платить. Тем более что спирта хватало и самолету и обслуге. Ну а общая схема самолета оказалось настолько удачной, что ее использовали в дальнейшем и при разработке МИГ 31 и при разработке Ф15
    1. 73petia 15 августа 2012 02:47
      Спиртоводную смесь, (50 на 50, её называли "масандра") заправляли в бак ёмкостью 350 литров. Хватало на несколько полётов. А керосин МиГ жёг здорово.
  13. Ataturk 13 августа 2012 17:20
    Новость.

    Сирийские повстанцы сбили МиГ-23

    Сирийские повстанцы , действующей в окрестностях города Дейр аз-Заур на востоке страны, 13 августа объявили об уничтожении истребителя МиГ-23 правительственных сил.

    Судя по звучащим на фоне выстрелам из крупнокалиберного пулемета, истребитель был уничтожен огнем из зенитной установки. В пользу этой версии свидетельствует и отсутствие на записи следов от каких-либо ракет, движущихся в направлении МиГа.

    О судьбе пилота самолета ничего не известно. Сирийские правительственные СМИ пока никак не прокомментировали появление этой видеозаписи.

    Ранее повстанцы несколько раз заявляли о том, что им удалось сбить правительственный вертолет, однако никаких подтверждений этому они не предоставляли. Запись из Дейр аз-Заура - первое подтверждение того, что оппозиции действительно удалось сбить летательный аппарат противника.

    Несколькими днями ранее неофициальные источники в руководстве повстанцев заявили о том, что из Турции они получили два десятка ПЗРК. Однако доказательств этой информации пока не поступало.

    Ну чтож счёт 1:1

    Ataturk
    1. ДИМС 13 августа 2012 17:24
      Как сирийские, так "повстанцы", а как курдские, так сразу террористы. Странно как-то.
      А когда "сирийские повстанцы" продадут пару ПЗРК "курдским террористам" и в Турции пару пассажирских самолётов будут сбиты, "сирийские повстанцы" превратятся в "сирийских террористов"?
      ДИМС
      1. Ataturk 13 августа 2012 17:33
        Цитата: ДИМС
        А когда "сирийские повстанцы" продадут пару ПЗРК "курдским террористам" и в Турции пару пассажирских самолётов будут сбиты, "сирийские повстанцы" превратятся в "сирийских террористов"?



        Что-то в этом роде КУРДЫ уже совершали, правда не с самолетом. А потом парламент Турции проголосовал за вторжение в сев. Ирак. За что поплатились в 5 раз больше.

        Так что это не выход.

        Курды сейчас не активны. Так как МНЕ кажется, им сказали спокойно, скоро у вас будет своя страна.

        В рядах этих повстранцев очень много курдов. Политика. Их не поймешь.
        Ataturk
        1. ДИМС 13 августа 2012 18:56
          То есть "сирийские повстанцы" вполне могут продавать ПЗРК курдам, не рискуя быть названными "террористами"? Очень благородно.
          ДИМС
  14. Ataturk 13 августа 2012 19:27
    Цитата: ДИМС
    То есть "сирийские повстанцы" вполне могут продавать ПЗРК курдам


    принципе да, но как вы себе представляете, то чтобы повстанцы предали Турков? когда их штаб квартира там находится.
    Ataturk
  15. Ашан 13 августа 2012 20:54
    Советским военным удавалось блефовать 5 лет и пугать все мировое сообщество. На практике это подтверждалось высотными полетами МиГ-25. Утверждалось, что этот самолет способен уничтожить любого противника на всем диапазоне высот. Русский супер-перехватчик.


    Обман вскрылся после угона Беленко в 1976 году.
    Оказалось, что МиГ-25 - узкоспециализированный перехватчик для действий в стратосфере
    РЛС МиГа не умеет обнаруживать низколетящие цели
    МиГ не способен вести ближний бой
    Японцы были приятно удивлены, когда оказалось, что МиГ-25 не может долететь до Токио даже с ПТБ

    Лейтенант Беленко разрушил очередной блеф советского ВПК
    Ашан
    1. leon-iv 14 августа 2012 00:28
      Оказалось, что МиГ-25 - узкоспециализированный перехватчик для действий в стратосфере
      Нет он перехватчик а его возможности определялись БРЭО и задачами
      РЛС МиГа не умеет обнаруживать низколетящие цели
      Низколетящеми считалась какая высота и какой ЭПР цели
      МиГ не способен вести ближний бой
      А от него это и не требовали ибо он легко мог от него уходить и атаковать снова с БД
      Японцы были приятно удивлены, когда оказалось, что МиГ-25 не может долететь до Токио даже с ПТБ
      Зато он на форсаже мог легко выйти в точку перехвата что от него требовалось в ТЗ
      И снова ваш КО.
      1. Ашан 14 августа 2012 00:59
        Цитата: leon-iv
        Нет он перехватчик а его возможности определялись БРЭО и задачами

        Возможности МиГ-25 позволяли ему эффективно работать только в стратосфере, где с 70-х годов никто не летает и ловить там некого
        Цитата: leon-iv
        Низколетящеми считалась какая высота и какой ЭПР цели

        Любая цель, идущая ниже МиГ-25. РЛС МИГа не различала цели на фоне земли. Это было приятным сюрпризом для американских экспертов
        Цитата: leon-iv
        А от него это и не требовали

        Это было требованием времени
        Перехватчик МиГ-25 устарел еще до начала производства и не соответствовал требования современного воздушного боя.
        Цитата: leon-iv
        ибо он легко мог от него уходить и атаковать снова с БД

        Как в Ливане?
        Цитата: leon-iv
        Зато он на форсаже мог легко выйти в точку перехвата что от него требовалось в ТЗ

        ТЗ и МиГ-25 устарели к началу 70-х годов
        Ашан
        1. Гэмэр 14 августа 2012 07:39
          Вот тебе анекдот:
          Ссорятся грузин с армянином:
          - А армянэ лючше чэм грузыны!
          Грузин гордо молчит...
          - Я тэбэ говорю, армянэ лючше чэм грузыны!
          Грузин не обращает внимание на провокацию...
          - Сющий, я отвечаю, армянэ лючше чэм грузыны!
          Тут грузин не выдерживает:
          - Ну чэм, ЧЭМ ОНИ ЛЮЧШЕ?
          - Как чэм? Чэм грузыны!

          Вот так и ты доказываешь свою точку зрения!
          Не в коем случае не хотел обидеть ни армян, ни грузин. Мир вам и процветание, наши православные братья! drinks
          Гэмэр
          1. Ашан 14 августа 2012 13:36
            Цитата: Гэмэр
            Ну чэм, ЧЭМ ОНИ ЛЮЧШЕ?
            - Как чэм? Чэм грузыны!

            smile
            Чэм МиГ-25 сбивали пачками их ровесники F-15
            Ашан
    2. lotus04 14 августа 2012 03:25
      Цитата: Ашан
      Лейтенант Беленко разрушил


      А вы знаете, где сейчас находиться лейтенант Беленко? Как говорил великий в своём роде Остап Бендер: - "У нас длинные руки!" И так в итоге будет с каждым предателем! Если не верите, спросите у Троцкого. Ледорубов на всех предателей и продажных шкур хватит.
      lotus04
      1. Ашан 14 августа 2012 13:34
        Цитата: lotus04
        А вы знаете, где сейчас находиться лейтенант Беленко?


        Жив, здоров и невредим. До начала 90-х Виктор Беленко читал лекции в Военно-воздушной академии, сейчас занялся бизнесом, живет в Калифорнии.

        В браке с американкой у него родились трое детей. В 1980 году в сотрудничестве с писателем Джоном Барроном издал книгу «Пилот МиГа» (John Barron, «MIG Pilot»). По мнению некоторых российских источников в 1997 году при загадочных обстоятельствах погиб в автокатастрофе.
        В 2000 Беленко дал интервью российскому корреспонденту на авиашоу в шт. Висконсин, США, в котором, в частности, сказал:
        В США я встретился с космонавтом Игорем Волком. Он сказал: «Ты же вроде бы умер!», — я ответил: «Не так быстро. КГБ от бессилия распространил слухи о моей смерти»
        Ашан
        1. Zerstorer 14 августа 2012 16:03
          Источники в студию. Сомневаюсь, что Волк с ним бы беседовал.
          1. Ашан 14 августа 2012 18:15
            Очень много интересных фактов - http://russianslc.com/forum/viewtopic.php?t=2767
            Непосредственный участник событий 28-летней давности - опытный летчик, полковник ВВС в отставке Анатолий Мазур: "Конструкция МиГ-25 настолько впечатлила японцев, что на носу возвращенного МиГа японцы мелом написали: "Каменный век".

            Что касается самого Беленко, то Виктор был настоящим асом: ему удалось посадить МиГ-25 на крошечном аэродроме Хакодате с длиной ВПП 1200 метров. (для МиГа требовалось 2500 метров).

            Три года назад токийская телекомпания Nexus задумала снять фильм о бывшем советском летчике. Режиссер Акиро Мицумори считает,что до сих пор в Японии двойственное отношение к Беленко. Одни считают его героем, сказавшем правду о СССР. Для других он просто предатель.
            Киногруппе, работавшей в Америке, удалось встретится с Беленко и взять у него интервью. Он объясняет свой поступок точно так же, как и в 1976 году. О личной жизни бывшего летчика все эти годы небыло ничего известно и японскому режиссеру удалось кое что выяснить. Ему показалось, что Беленко не очень устроен в жизни. Живет он в штате Калифорния,скитаясь по гостиницам м мотелям. Вначале он преподавал технику и тактику воздушного боя в одной из военных академий. Со временем знания его устарели и он переключился на чтение лекций о событиях, обычаяж и традициях в СССР. Но после развала Советского Союза его лекции перестали быть актуальными. Единственное, чем отблагодарила его Америка – предоставила ему гражданство. Средства на жизнь ему приходится зарабатывать коммерцией. И свое время Беленко женился на американке, от которой у него трое детей. Однако, затем развелся и оставил ей, согласно брачному контракту, дом.

            Но, как сказал режиссер, унывающим Беленко не выглядит – типичный веселый американец.


            http://www.webslivki.com/u10.html
            Ашан
            1. v53993 14 августа 2012 20:52
              Был--бы СМЕРШ - не было-бы Беленко и ему подобных. Но СМЕРШ будет, как естественная защитная реакция народа.
    3. Ван 14 августа 2012 15:49
      Цитата: Ашан
      Лейтенант Беленко разрушил очередной блеф советского ВПК

      Да-да, припоминаю я этого предателя, а также я знаю что после не большой Американской эйфории, он в конце-концов остался ни с чем и помер как последняя собака на чужой земле, чего и достойны все предатели. lol
      1. Ашан 14 августа 2012 17:58
        Цитата: Ван
        он в конце-концов остался ни с чем и помер как последняя собака на чужой земле, чего и достойны все предатели

        Наивные мечты патриота

        П.С. Беленко жив по состоянию на 2012 год
        Ашан
        1. Alex 17 августа 2012 16:38
          Вообще-то он Виктор. Судя по-всему действительно жив, хотя проскакивала информация в 80-е гг, что погиб в автокатастрофе.
  16. geo1286 14 августа 2012 02:22
    Цитата: de_monSher
    пересчитал общее количество медалей - у мну получилось 146 в общем зачете, и по золоту тока чуть уступили ам... *)) это при том что по количеству людей, уступаем и им и Китайцам... *

    Подсчет некорректен.Например от амеров в тяжелом весе по борьбе или подъему штанги может выступать только 1 атлет,а от СНГ двенадцать....Т.е.условия неравны-у атлетов СНГ больше шансов в 12 раз занять призовые места.Где то так....
  17. gregor6549 14 августа 2012 05:27
    МИГ25 производился в нескольких вариантах: истребителя перехватчика, разведчика, разведчика бомбардировщика, ударного самолета для прорыва ПВО. Каждый из вариантов постоянно совершенствовался. Например в 1976 радар СМЕРЧ был заменен на импульсно допплеровский радар САПФИР обеспечиващий обнаружение низколетящих целей на фоне подстилающей поверхности (Земли, моря и т д) Но даже РЛС СМЕРЧ была настолько мощной что достаточно легко справлялась с активными помехами создаваемыми забугорными "оппонентами".
    Для варианта бомбардировщика были разработаны термостойкие бомбы и установлено соответствующие прицельно навигационные системы. Ударные МИГ 25 оснащались противорадиолокационными ракетами и станциями постановки помех. Т.е. для своего времени это был совсем неплохой "литак"
  18. Ашан 14 августа 2012 18:08
    Непосредственный участник событий 28-летней давности - опытный летчик, полковник ВВС в отставке Анатолий Мазур:
    Конструкция МиГ-25 настолько впечатлила японцев, что на носу возвращенного МиГа японцы мелом написали: "Каменный век"



    http://russianslc.com/forum/viewtopic.php?t=2767
    Ашан
    1. v53993 14 августа 2012 20:57
      Если по японским меркам МИГ-25 это каменный век, а возможности имел и сегодня не достижимые теми же япошками, то в каком веке они сами?
  19. SSR 14 августа 2012 23:37
    хех .. за Тель-Авив.. ты сначала Иосифу Виссарионовичу спасибо скажи...
    а уж потом.. рассказывай какой ты гордый и зачупатый орел свободного и крутого Израиля.
    имха.
    хреново тебе "Вам".. что мячты стали грезами а жисть проходит..
    а теперь и там вы не свой и тут вы никому наффик не нужный.
    тут самое главное...
    в душе.. признать... да.. так случилось... эх... помирать так с музыкой..
    а не пытаться доказать.. что ваша эээ "ошибка по жизни" комуто важна...
    она важна.. только для вас самого.
    хех опять я не в тему ))))
    и опять сумбурно ..
    но вроде ни кого на йуга не посылал )).
    всем всего хорошего.
    SSR
    1. Ашан 15 августа 2012 13:30
      Цитата: SSR
      ты сначала Иосифу Виссарионовичу спасибо скажи...

      За что? За антисемитизм?
      Британия предлагала территорию Марокко - тоже неплохое место.
      Ашан
  20. Yuri11076 14 августа 2012 23:59
    Отличный, красивейший самолет...
    P.S. Идеальный для выполнения тех задач для которых был создан.
  21. crazyrom 16 августа 2012 05:17
    Отличный самолёт, нифига не поздно его сделали.
  22. sasha127 19 августа 2012 13:48
    Миг -25 унекальный самолёт. Первый в мире сериный истребмтель,достигший рубежа скорасти 3000км/ч.На его базе был создан самолёт Миг-31. По некатырым харктирестикм его даже амереканский F-22 не дастают.Работы по программе глубокой модернизации самолёта Миг-25 начились в 1972г. 16 сентебря 1975г. состаялся первый полёт нового самолёта Миг-25МП(Е-155МП). Он предназначался для перехвата и унечтажения стратыгечиских разведчиков SR-71и стратегических бомбадеровщиков В-1В и крылатых ракет большого радиуса действия. Сериный выпуск Миг-31 начился в 1978г. Построено 500 са молётав всех модифекаций. Е-155МП- прототип (1975г) Миг-31- истребитель-перехватчик. Миг-31Б.- истребитель-перехватчик с сестемой дозапрвки в воздухе. Миг-31М -усовершенствованый истребитель-перехватчик с сновым бортавым оборудованием,двигателями и вооружением(1986г) Миг-31А - одноместный опытный самолёт с протевоспутнековой ракетой (1987г) Миг-31Д, Миг-31ДС- модернизированые варианты самолётав Миг-31 (1991) Для решения задач дальниго перехвата и обеспечения полуавтономных действий в радиолокационом поле самолёт оснащён унекальной РЛС с фазированой решоткай и квазинепрерывным излучением,спосбный обноруживать малоразмерные цели на фоне земли. Миг-31-практечески единствинный самолёт ,который спосбен унечьтажать крылатые ракеты,летящие на предельно малых высотах. Бортовое оборудование самолёта обеспечивает применение ракетного вооруженя с радиолокацыоными и инфокрасными головками самонаведения. В его состав входит импульсна-доплеровская РЛС ЗБИ-16 "Заслон" с ФАР большой мощнасти (далтность обнуружения воздушной цели в педней полусфере200-320км,в задней полусфере90-150км,дальность захвата соответствено 120-150км и 70-120км).РЛС позваляет обнаруживать и поражать самолёты(в том числе и мало заметные),верталёты и крылатые ракеты в верхней полусфере и на фоне земли,осуществлять одновременное сопровождение до 10 целий инаведение управляемых ракет на четыри цели( на Миг-31М установлена более мощная РЛС,позваляющия одновремнно наводить управляемые ракеты на шесть рзличных целей).Самолёт также оснащён ИК системой поиска и сопровождения целей. Теплопеленгатор8ТП (дальность обнаружения до 50км). Вот такой вот Миг-25 теперь Миг-31.
    sasha127

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня