Военное обозрение

Минобороны показало видео учений по организации эшелонированной противовоздушной обороны

177
Минобороны показало видео учений по организации эшелонированной противовоздушной обороны

В Сети появилось видео прошедших учений по организации эшелонированной противовоздушной обороны с применением новейших вооружений войсковой ПВО на полигоне "Капустин Яр" под Астраханью. Ролик на своем канале в YouTube выложило Министерство обороны России.


Как говорится в описании к видео, в учениях приняли участие зенитчики пяти соединений ПВО. Основная задача - организация эшелонированной противовоздушной обороны и отражение массированного удара баллистических и крылатых ракет.

В отражении "налета" с боевыми стрельбами приняли участие зенитные системы и комплексы: С-300В4, "Бук-М3", "Тор-М2", боевые машины «Тайфун-ПВО» с ПЗРК "Верба". В качестве "противника" был применен мишенный комплекс "Адьютант", способный создавать сложную мишенную обстановку с помощью широкой линейки имитаторов средств воздушного нападения. Входящие в состав комплекса мишени могут имитировать цели от вертолётов до крылатых ракет.


Учения прошли в несколько этапов. На первом этапе ЗРС большой дальности С-300В4 отразили удар аэробаллистических ракет, выполнив боевые пуски по целям, сходившим с высоты более 200 км. На втором этапе комплексы ПВО средней дальности "Бук-М3" и малой дальности "Тор-М2", отразили атаку крылатых ракет, летевших на высотах менее 10 метров. ЗРК "Бук-М3" поражал цели на дальности до 40 км, а"Тор-М2"на дальности до 15 км.

Расчеты ПВО с ПЗРК "Верба" на боевых машинах "Тайфун-ПВО" обеспечили перехват и уничтожение оставшихся средств воздушного нападения на дальности до 6 тыс. метров и высоте 3,5 тыс. метров.

Участвующие в стрельбах расчеты уничтожили более 30 воздушных одиночных и групповых целей на различных высотах и расстояниях. Учения признаны успешными.
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. MTN
    MTN 28 октября 2020 14:09
    +14
    эшелонированная противовоздушная оборона - это залог сохранности техники и живой силы от всех латающих в том числе и БПЛА. Кто контролирует воздух, тот контролирует войну.
    1. nnm
      nnm 28 октября 2020 14:11
      +7
      Зарубежные издания (не армянские, Гонконг) сообщают, что ещё на прошлой неделе наши на территории Армении "Красуху" применили и уронили 9 БПЛА за день. Так или нет - все молчат, но информацию такую сообщают.
      1. Лопатов
        Лопатов 28 октября 2020 14:13
        +19
        Цитата: nnm
        Зарубежные издания (не армянские, Гонконг) сообщают, что ещё на прошлой неделе наши на территории Армении "Краснуху" применили и уронили 9 БПЛА за день.

        Провокация.
        "Красуха" предназначена для борьбы с самолётными РЛС
        Ронять БПЛА не может в принципе.
        1. nnm
          nnm 28 октября 2020 14:16
          +4
          Я же говорю - "за что купил - за то продал". Как понял из статьи там не перехват управления был осуществлен, а подавление каналов связи и пишут, что ряд турецких БПЛА при потере каналов связи не имеют функцию возврата и тп и потому просто в итоге падают...
          https://inosmi.ru/military/20201028/248418741.html
          Так это или нет - сразу сказал, что не знаю.
          1. Лопатов
            Лопатов 28 октября 2020 14:28
            +8
            Цитата: nnm
            пишут, что ряд турецких БПЛА при потере каналов связи не имеют функцию возврата и тп и потому просто в итоге падают...

            Тоже враньё. Сейчас такие функции даже у простеньких гражданских дронов имеются

            Просто кому-то ну очень хочется втянуть в войнушку Россию. Или хотя бы очернить её в глазах населения азербайджана
            1. древний
              древний 28 октября 2020 14:37
              +7
              Цитата: Лопатов
              Тоже враньё.

              А это тогда как понимать ? recourse
              1.Цитата - ".....комплексы ПВО средней дальности "Бук-М3" и малой дальности "Тор-М2", отразили атаку крылатых ракет, летевших на высотах менее 10 метров.
              2. Цитата - ".....ЗРК "Бук-М3" поражал цели на дальности до 40 км, а"Тор-М2"на дальности до 15 км."
              Что бы понять суть вопроса специально выделил...Так откуда "взялась" такая возможность у Бука- обнаружить ,захватить на АС и уничтожить КР на дальности 40км(!!!) belay ...при полёте АКР на высоте ....10 метров(!!!). belay
              Опять "девчонки" пресс-службы ..."развлекаются"? wassat
              1. Герман 4223
                Герман 4223 28 октября 2020 15:02
                +2
                Может загоризонтный пуск?, Не сам бук обнаружил ракеты,а какое-то другое средство и через КП дали информацию куда делать пуск,ракеты цели нашли.
              2. Лопатов
                Лопатов 28 октября 2020 15:03
                +10
                Цитата: древний
                Опять "девчонки" пресс-службы ..."развлекаются"?

                Главное не это.
                Главное, что систему отрабатывают.
                И надеюсь, что будут готовы. А не как в Южной Осетии.
                1. древний
                  древний 28 октября 2020 17:12
                  +9
                  Цитата: Лопатов
                  А не как в Южной Осетии

                  Это вы про то, что когда , наконец-то, войсковые средства ПВО 58 армии прибыли на разгрузку ...5-ти дневная война уже закончилась? wink
              3. alexmach
                alexmach 28 октября 2020 15:04
                +3
                Так откуда "взялась" такая возможность у Бука- обнаружить ,захватить на АС и уничтожить КР на дальности 40км(!!!)

                А посмотрите в ролике высотную РЛС как раз с буками разворачивают.

                ЗЫ: маловысотную
                1. древний
                  древний 28 октября 2020 16:57
                  +6
                  Цитата: alexmach
                  ЗЫ: маловысотную

                  Видел и что ? request
                  Ещё в "школе" учили, ну и в "акамеди" то же..да и в войсках применяется при расчётах,что : дальность прямой видимости Дпв (в километрах) для заданных в метрах высоты расположения антенной системы РЛС HРЛС и высоты полета цели hц определяется по эмпирической формуле :

                  Так получается,что...не выходит.."у Данилы мастера каменного цветка" wink
                  1. alexmach
                    alexmach 28 октября 2020 18:15
                    +3
                    Приняв высоту антены за 25 м насчитал 33 км по вашей же формуле. да действительно до 40 не дотягивает.
                    1. Симаргл
                      Симаргл 28 октября 2020 19:04
                      +2
                      Цитата: alexmach
                      Приняв высоту антены за 25 м насчитал 33 км по вашей же формуле. да действительно до 40 не дотягивает.
                      Эта формула над морями/акиянами действует. А суша - она на участке может быть любой формы: и выпуклая (горы, холмы и, как ни странно, равнина), и ровная (межгорье, долина), и впуклая (то же межгорье, лощина, долина)...
                      Скажем, куб - это такой шар с восемью вершинами, шестью впадинами...
                      1. alexmach
                        alexmach 28 октября 2020 19:23
                        0
                        А суша - она на участке может быть любой формы

                        Ну у нас то имеется суша не абстрактная а достаточно конеретная. На видео очень даже плоская. Но да, действительно может этот Капустин Яр представляет собой впадину какую.
                      2. Ниэль-ле-Кале
                        Ниэль-ле-Кале 29 октября 2020 09:05
                        0
                        Цитата: alexmach
                        Но да, действительно может этот Капустин Яр представляет собой впадину какую.

                        Прикаспийская низменность
                        Абсолютная высота от -28 до 149 м
                2. Kvazar
                  Kvazar 29 октября 2020 01:21
                  +1
                  А50У? Участвовал в учениях? +) Вообще вы забываете что наши военные обычно вообще принижают характеристики и в прессу выдают модификации "Э"
            2. Alexey RA
              Alexey RA 28 октября 2020 15:14
              +3
              Цитата: древний
              Что бы понять суть вопроса специально выделил...Так откуда "взялась" такая возможность у Бука- обнаружить ,захватить на АС и уничтожить КР на дальности 40км(!!!) belay ...при полёте АКР на высоте ....10 метров(!!!).

              В теории возможно, если использовать ЗУР 9М317М с АРГСН (9Б-1103М). Там подсвет не нужен - нужно только вывести ЗУР в область захвата цели ГСН.
              1. древний
                древний 28 октября 2020 17:01
                +4
                Цитата: Alexey RA
                В теории возможно

                Даже гипотетически представить трудно..когда идёт поток ракет,да ещё в условиях применения РЭС...а ракета ещё и маневрирует ( ведь не в плотных же слоях атмосферы на гиперзвуке летит wink)...самой ракете взять и самой обнаружить и захватить....."чётомужики сумлеваются"
                Да и в "кино"...все Буки и Торы поразили свои цели..ну максимум в километрах 2-5-.ти..не более wink
            3. rocket757
              rocket757 28 октября 2020 18:27
              +1
              Цитата: древний
              Опять "девчонки" пресс-службы ..."развлекаются"?

              Всё в пределах ТТХ комплекса, дополнительные средства разведки, контроля, это нормально.
            4. Симаргл
              Симаргл 28 октября 2020 18:59
              -1
              Цитата: древний
              Так откуда "взялась" такая возможность у Бука- обнаружить ,захватить на АС и уничтожить КР на дальности 40км(!!!) ...при полёте АКР на высоте ....10 метров(!!!).
              40 км на 10 м в условиях гор? Пишите ещё! Занимательно.
              1. древний
                древний 29 октября 2020 16:19
                +3
                Цитата: Симаргл
                40 км на 10 м в условиях гор? Пишите ещё! Занимательно.

                Плохо со зрением?..Бывает wassat
                "Это" в "уря-статье" написано wink ...так что ваши.."подъ..колки"..не по адресу laughing
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 28 октября 2020 14:29
          -6
          Голова для того что бы думать, а не только в неё есть. Из таких сообщений и создаётся миф про Красуху и Автобазу. Про перехват управления военных БПЛА миф, нет ни одного доказанного случая. Есть 3 причины потери БПЛА: ошибка оператора, техническая неисправность, физическое воздействие ПВО.
          1. Сандор Клиган
            Сандор Клиган 28 октября 2020 14:34
            +5
            Цитата: OgnennyiKotik
            Есть 3 причины потери БПЛА: ошибка оператора, техническая неисправность, физическое воздействие ПВО.

            4 причины, - физическое воздействие природы
          2. Лопатов
            Лопатов 28 октября 2020 15:02
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Есть 3 причины потери БПЛА: ошибка оператора, техническая неисправность, физическое воздействие ПВО.

            Спуффинг.
            Подмена координат.
            Но военные БПЛА обычно защищены от этого. И шифрованием сигнала от спутников, и наличием ИНС
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 октября 2020 15:09
              -1
              Цитата: Лопатов
              военные БПЛА обычно защищены от этого. И шифрованием сигнала от спутников, и наличием ИНС

              Вот именно, против гражданских работает и то уже не против всех.
          3. НЕКСУС
            НЕКСУС 28 октября 2020 15:32
            +1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Про перехват управления военных БПЛА миф, нет ни одного доказанного случая.

            А как доказать РЭБ воздействие вообще? Но однако Красуха поставляется в войска зачем-то.Видимо в вашем мире это для того,шоб былО.
            Сам факт ПРИНЯТИЯ НА ВООРУЖЕНИЕ Красухи,говорит о том,что данный комплекс подтвердил свои ТТХ. То есть АВАКСЫ ,для Красухи-это то,чем она "питается". А если она "кушает" самолеты типа АВАКС,то перехватить управление или тупо заглушить сигнал оператора БПЛА для нее не составит никакой проблемы.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 октября 2020 15:38
              -4
              Слова, слова, слова. Не устали пустословием заниматься? 3 войны за год с БПЛА, где хоть один пример успешного применения РЭБ? Вот нарезок с уничтожение ПВО и РЭБ на пару часов наберется.

              Вот реальность:

              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 28 октября 2020 15:46
                +4
                Цитата: OgnennyiKotik
                3 войны за год с БПЛА, где хоть один пример успешного применения РЭБ?

                А теперь включаем мозги,и задаем вопрос себе- кто должен подтверждать успешное применение РЭБ комплексов?
                Раз у вас с кнопкой ВКЛ плохо,объясняю...тому кто эффективно использовал РЭБ комплекс огласка не выгодна,так как будет спецам понятно,как работает конкретный комплекс,и соответственно будут устраняться эти проблемы в тех же БПЛА,Аваксах и тд...На кой нам подтверждать воздействие своих комплексов РЭБ?
                А тому на ком это было все отработано и подавно заявлять об успешном перехвате своих ЛА нет резона.
                А то что вы там ролики выставили...смотрите их на ночь...ага.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 28 октября 2020 15:51
                  -3
                  Цитата: НЕКСУС
                  А теперь включаем мозги,и задаем вопрос себе- кто должен подтверждать успешное применение РЭБ комплексов?

                  Включил. Отсутсвие БПЛА в зоне конфликта как подтверждение. Только вот в Идлибе в 80 км от базы Хмеймим, Турецкие «этажерки» летали с первых до последних дней конфликта.

                  Турция показала кадры нанесения массированного удара по САА в Идлибе
                  28 февраля 2020

                  https://topwar.ru/168446-turcija-pokazala-kadry-nanesenija-massirovannogo-udar-po-saa-v-idlibe.html

                  Турецкая армия ударила по аэродрому к востоку от Алеппо и обстреляла курдские города
                  29 февраля 2020

                  https://topwar.ru/168467-tureckaja-armija-udarila-po-ajerodromu-k-vostoku-ot-aleppo-i-obstreljali-kurdskie-goroda.html

                  Турецкие БПЛА нанесли удар по аэродрому в Хаме. РФ не гарантирует безопасность для ВВС Турции над Сирией
                  2 марта 2020

                  https://topwar.ru/168518-tureckie-bpla-nanesli-udar-po-ajerodromu-v-hame-rf-ne-garantiruet-bezopasnost-dlja-vvs-turcii-nad-siriej.html
                  1. CSKA
                    CSKA 29 октября 2020 11:22
                    0
                    Цитата: OgnennyiKotik
                    Только вот в Идлибе в 80 км от базы Хмеймим, Турецкие «этажерки» летали с первых до последних дней конфликта.

                    Только вот РФ не участвовала в боях против турок в Идлибе если вы не в курсе.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 29 октября 2020 11:24
                      0
                      Цитата: CSKA
                      РФ не участвовала в боях против турок

                      Ага laughing Силипутики воевали ну-ну laughing
                    2. CSKA
                      CSKA 29 октября 2020 12:33
                      0
                      laughing Ну капец. Ты хоть головой своей начни соображать и посмотри на карту. Где Идлиб находится, а где Пальмира. В Пальмире турки были? Про что тут скажешь когда у человека элементарных знаний в географии нет.
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 29 октября 2020 12:36
                      0
                      А где база Хмеймим находится ? wink
                    4. CSKA
                      CSKA 29 октября 2020 12:59
                      0
                      Господи боже мой. Школота очнись. В Пальмире турки не воевали с САР. Так чо видео, что ты показал никак не относится к Идлибу где САР с турками действительно воевали. В Хмеймим база есть, но это не означает, что РФ против турок воевал. Просто бред. Хоть одно доказательство приведи того, что ВС РФ воевали против турок в Идлибе или хотя бы применяли РЭБ. И без пустой болтавни.
                2. CSKA
                  CSKA 29 октября 2020 12:35
                  0
                  И если ты не понял ,то это явно ЧВК.
          4. saylor1971
            saylor1971 28 октября 2020 19:53
            0
            На лицо успешное применение БПЛА по наземным целям. Комплексы РЭБ (если они есть) должны прикрывать как минимум позиции артиллерии и С-300, а этого не наблюдается. Но есть кадры уничтожения Репилента. Делайте выводы сами.
        3. Лопатов
          Лопатов 28 октября 2020 15:47
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          3 войны за год с БПЛА, где хоть один пример успешного применения РЭБ?

          Израиль. По иранским БПЛА.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 28 октября 2020 15:55
            -2
            Нет подтверждений, что именно РЭБ. Нанесение ударов по центрам управления больший эффект имеет. Чем они вообще-то постоянно занимаются.
            1. Лопатов
              Лопатов 28 октября 2020 16:08
              +2
              Цитата: OgnennyiKotik
              Нет подтверждений, что именно РЭБ.

              Адназначно. Пункты управления израильтянам указывали ясновидящие 8)))))))))))))))))))))))
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:09
                -2
                В комментарии ниже уточнил свои слова.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 28 октября 2020 16:26
                0
                Цитата: Лопатов
                Цитата: OgnennyiKotik
                Нет подтверждений, что именно РЭБ.

                Адназначно. Пункты управления израильтянам указывали ясновидящие 8)))))))))))))))))))))))

                Иранские, на грузовиках, находящиеся в районе базы Т4
            2. LifeIsGood
              LifeIsGood 28 октября 2020 16:18
              +1
              А вам никто и не будет подтверждать, что именно РЭБ работали.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:03
            -2
            Уточню. РЭБ в смысле РЭП(Радиоэлектронное подавление). Без РЭР (Радиоэлектронная разведка) они не обходятся. Выявлять ЦУ просто необходимо, но наземные системы слабый помощник в этом. Нужны воздушного базирования, я не знаю Израильских систем РЭБ наземного базирования, только воздушного.
            В любом случае решает весь комплекс вооружения и средств, а не его составные части.
            1. Лопатов
              Лопатов 28 октября 2020 16:12
              +1
              Цитата: OgnennyiKotik
              Уточню. РЭБ в смысле РЭП

              laughing
              Вообще-то основная функция РЭБ заключается как раз в разведке
              .
              Цитата: OgnennyiKotik
              Выявлять ЦУ просто необходимо, но наземные системы слабый помощник в этом

              8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
              Конечно, они ведь работают 24 на 7 и при этом перекрывают огромные площади. Разве можно такие применять? Ни в коем разе.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:22
                -3
                Цитата: Лопатов
                Вообще-то основная функция РЭБ заключается как раз в разведке

                Согласен. Минус себе в дневник поставил. По понятиям этого сайта РЭБ=РЭП
                Цитата: Лопатов
                Конечно, они ведь работают 24 на 7 и при этом перекрывают огромные площади.

                Не большая проблема. Системы РЭР на базе Gulfstream G500/G600 и БПЛА решают эту проблему. Мне просто не известно об наземных системах РЭБ Израиля ничего, если расскажите буду рад.
          3. Krasnodar
            Krasnodar 28 октября 2020 16:25
            0
            Цитата: Лопатов
            Цитата: OgnennyiKotik
            3 войны за год с БПЛА, где хоть один пример успешного применения РЭБ?

            Израиль. По иранским БПЛА.

            Патриотами и вертолетом Апач
        4. LifeIsGood
          LifeIsGood 28 октября 2020 16:23
          0
          Примеры .... а как вы себе это представляете? Заснять как операторы работают? laughing
          Да и ... РЭБ комплексы это такая "интимная тема" feel о которой никто особо не распространяется. Во всех этих конфликтах могли просто подтвердить ТТХ в полевых условиях и вернуть назад. А 2-3 упавших БПЛА записать на ПВО.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:32
            -3
            Цитата: LifeIsGood
            Примеры .... а как вы себе это представляете? Заснять как операторы работают?

            Видео как вариант, подтверждённые рассказы свидетелей, отсутствие БПЛА в зоне боевых действий, системное падение БПЛА без внешних повреждений.
            1. LifeIsGood
              LifeIsGood 28 октября 2020 16:54
              -1
              https://vz.ru/news/2019/2/21/965452.html
              Этого подтверждения будет достаточно?
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 28 октября 2020 17:00
                -1
                Цитата: LifeIsGood
                https://vz.ru/news/2019/2/21/965452.html

                «Конечно» laughing
                еще в 2011 году Иран использовал российскую систему РЭБ 1Л222 «Автобаза», чтобы захватить беспилотник США RQ-170
                laughing laughing laughing
                Дата публикации видео 21 февр. 2019 г.
                в 2011 и 2013 годах. Приземляли БПЛА американцев с помощью поставленных Россией в Иран комплексов «Автобаза».
                laughing laughing good

                1Л222 "Автобаза"
                1Л222М "Автобаза-М"

                Назначение комплекса разведки - пассивное обнаружение излучающих РЛС, в том числе, импульсных авиационных РЛС бокового обзора, РЛС управления оружием и обеспечения полетов на малых высотах и выдача на автоматизированный пункт управления угловых координат работающих РЛС (азимут, угол места), класса РЛС, номера частотного диапазона согласно литерности станций постановки помех СПН-2 или СПН-4.
              2. LifeIsGood
                LifeIsGood 28 октября 2020 17:20
                0
                Вы придираетесь к словам. Какой комплекс они там использовали не важно. Важен факт Иран захватил управление и посадил у себя БПЛА США. Все ... С помошью опять же той самой "Автобазы" у которой оказались "доп. функции" или это был вообще совместная операция РФ и Ирана и применялся совсем другой комплекс не важно.
                Повторюсь, важен факт - управление БПЛА было перехвачено!
              3. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 28 октября 2020 17:25
                -2
                laughing Если хотите что бы в вашем мире было так я не против laughing Вот только реальность такая:

              4. LifeIsGood
                LifeIsGood 28 октября 2020 17:40
                +2
                Какая реальность? Вы о чем? Вы вообще потеряли нить дискусии которую тут вели? what
                И зачем вы сюда эти видео повставляли? Показать какое у Армян дерьмовое ПВО? Ну так это уже все и так давно знают ... или кукарекнуть просто хочется?
  • Military77
    Military77 28 октября 2020 15:39
    +3
    Цитата: OgnennyiKotik
    Есть 3 причины потери БПЛА: ошибка оператора, техническая неисправность, физическое воздействие ПВО.

    Да, перехватить управление невозможно, по причине использования шифрования каналов связи алгоритмами AES, если бы кто-то смог вскрыть этот алгоритм - получил бы Нобелевку по математике. А вот "глушануть" канал связи, даже если частоты управления псевдослучайные - это можно. Можно воздействовать на электронику БПЛА мощным направленным ЭМИ. Еще вариант - сжечь направленным лазерным импульсом.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 28 октября 2020 15:45
      -3
      Цитата: Military77
      А вот "глушануть" канал связи, даже если частоты управления псевдослучайные - это можно.

      В теории да. Но на практике либо сектор РЭП узкий либо дальность не достаточная либо мертвых зон много. А обычно все это вместе. И рабочих способов обойти масса. Против гражданских дронов работает на ура.
      Цитата: Military77
      Можно воздействовать на электронику БПЛА мощным направленным ЭМИ. Еще вариант - сжечь направленным лазерным импульсом.
      Пока это в теории, работающих систем нет, только в ВМС США начали появляется лазеры.
      1. Комментарий был удален.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:32
          -4
          Он в армии? Есть хотя бы видео его работы?
          1. Military77
            Military77 28 октября 2020 16:39
            0
            Читайте внимательно статью. Ни одно государство не покажет на видео случаев применения новейшей техники, чтобы не раскрывать, тем самым, его характеристик.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:44
              -4
              Цитата: Military77
              Ни одно государство не покажет на видео случаев применения новейшей техники





            2. Military77
              Military77 28 октября 2020 16:47
              +1
              Так это рекламный ролик, а не видео его работы. Мультик для заказчика.
            3. da Vinci
              da Vinci 28 октября 2020 18:39
              0
              В принципе да, как и видео с учений ПВО (показанное в статье).
  • Military77
    Military77 28 октября 2020 16:33
    +2
    Цитата: OgnennyiKotik
    В теории да. Но на практике либо сектор РЭП узкий либо дальность не достаточная либо мертвых зон много. А обычно все это вместе. И рабочих способов обойти масса. Против гражданских дронов работает на ура.

    Ага, а на связь оператора с беспилотником эти факторы не влияют. Он на метле летит сзади и джойстиком управляет в зоне прямой видимости))) Извините - это ерунда.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:36
      -4
      Эти факторы нивелируются без проблем. Любая теория подтверждается практикой. Практика показывает что БПЛА уничтожают системы РЭБ, а не наоборот. Видео уничтожения Репеллентов в комментариях есть.
      1. Military77
        Military77 28 октября 2020 16:43
        +2
        Как показывает практика, выучка ЛС это 90% успеха применения техники. Югославы умудрились из древнего С-125 "супер-пупер" F-117 амеровский приземлить.
  • saylor1971
    saylor1971 28 октября 2020 20:02
    0
    А еще средства РЕП сильно излучают и поэтому их позиции быстро вскрываются.
  • LifeIsGood
    LifeIsGood 28 октября 2020 16:16
    +1
    Да, перехватить управление невозможно, по причине использования шифрования каналов связи алгоритмами AES, если бы кто-то смог вскрыть этот алгоритм - получил бы Нобелевку по математике.

    Давно уже нашли способ. Нет такого шифрования которое нельзя взломать.
    https://www.securitylab.ru/news/406880.php - статья за 2011 год. С того времени прошло уже 9 лет...
    В общем утверждение "перехватить управление невозможно" крайне спорное!!!
    1. Military77
      Military77 28 октября 2020 16:25
      +1
      Давно уже нашли способ

      В этой статье написано, что скорость получения ключей для шифрования увеличивается всего в 5 раз. Т.е. из 10 в 32 степени лет, используя все вычислительные мощности мира, всего-то в 5 раз быстрее. Так же в статье указано, что
      Однако с практической точки зрения, AES-шифр взломать пока невозможно
      1. LifeIsGood
        LifeIsGood 28 октября 2020 17:00
        0
        А вы обратили внимание что статья за 2011 год 9 лет прошло с того момента... За 9 лет его уже могли раз 10 взломать, починить и снова взломать. Правда самое скверное, что об этом никто в здравом уме распространятся не будет. Вы не поверите но 9 лет в IT это конкретный такой срок уже.
        1. Military77
          Military77 28 октября 2020 17:35
          +3
          Конечно обратил. Шифрование AES основано на теореме уникальности остатков от деления двух простых чисел и IT тут совершенно ни при делах. Математика наука консервативная и 9 лет для неё - это не срок совсем. А теорема вещь такая, ломай её не ломай, теоремой и останется.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 28 октября 2020 16:28
      -4
      Цитата: LifeIsGood
      https://www.securitylab.ru/news/406880.php - статья за 2011 год.

      Хоть прочитали статью перед тем как отправить? Лишнее подтверждение моих слов.
      «Данное исследование пошатнуло многие основы, так как мы получили первый метод взлома, AES-шифра с одним ключом, (немного) более быстрый, чем брут форс атака, - заявил Нейт Лаусон, криптограф и начальник отдела консультаций по безопасности компании Root Labs. – Однако с практической точки зрения, AES-шифр взломать пока невозможно».
      1. LifeIsGood
        LifeIsGood 28 октября 2020 17:01
        -1
        А вы год написания этой статьи видели? статья за 2011 год. За это время могло произойти уже все что угодно. Самое главное это, что взломать МОЖНО!
        1. strelokmira
          strelokmira 28 октября 2020 17:58
          +1
          Самое главное это, что взломать МОЖНО!

          Главное что бы к тому времени как взломаете БЛПА в пыль от старости не рассыпался )
    3. saylor1971
      saylor1971 28 октября 2020 20:04
      0
      Управление часто ведется с использованием спутниковой связи, а этот перехват возможен только с аналогичного спутника. И не следует забывать инерционку.
  • sg7s
    sg7s 29 октября 2020 01:37
    0
    Итого - в сухом остатке - можно противодействовать ( изменить боевую задачу дрона , увести с траектории, воздействовать на управление и т.п.) или нет ? Спецы , отвечайте , все ждут проф. ответа .Тема важная , вся доктрина летит в тартарары...С-300,панцири , я понимаю , ни о чем против тех же турецких...как жить? Ну, в лесах протянем, в горах, а в степях ?
  • LifeIsGood
    LifeIsGood 28 октября 2020 14:52
    +1
    Ну я бы не стал вот так категорически утверждать ... Все возможности комплекса знают только в МО. Вполне есть вероятность, что она может глушить каналы связи БПЛА.
    Да и там непонятно что за комплекс применяли. Такие статьи рождаются из факта, что вот Азербаджану уронили 9 БПЛА, а дальше идут чистые домыслы. То, что работала именно Красуха никаких данных нет... она просто наиболее распиаренный комплекс вот и все. Там работать могла вообще другая система, которая например вообще исключительно заточенная под противодействие БПЛА.
    1. Лопатов
      Лопатов 28 октября 2020 15:05
      +2
      Цитата: LifeIsGood
      Ну я бы не стал вот так категорически утверждать

      А я стану.
      Если Россия попадётся на реальной прямой помощи армии НК, нас ожидают большие проблемы.
      Посему никто не будет развлекаться, что бы там в Гонконге не выдумывали.
  • НЕКСУС
    НЕКСУС 28 октября 2020 15:25
    +1
    Цитата: Лопатов
    Провокация.
    "Красуха" предназначена для борьбы с самолётными РЛС
    Ронять БПЛА не может в принципе.

    Серьезно? Вот прям уверены что та же Красуха-4 не в состоянии "ронять" БПЛА? А что в этом такого тяжелого для данного комплекса,если он способен АВАКСЫ на глухо затыкать?
    Технические подробности о комплексе засекречены. Утверждается, что возможности станции активных помех позволяют эффективно бороться со всеми современными радиолокационными станциями. По некоторым данным, комплекс РЭБ «Красуха-4» способен «глушить» не только сигнал радиолокационных станций противника, но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами.

    И о какой именно Красухе речь идет? Что вы знаете о ТТХ Красухе-4 ,и например о Красухе 2о?
    1. Лопатов
      Лопатов 28 октября 2020 15:45
      +7
      Цитата: НЕКСУС
      Вот прям уверены что та же Красуха-4 не в состоянии "ронять" БПЛА?

      Адназначно.
      Цитата: НЕКСУС
      если он способен АВАКСЫ на глухо затыкать?

      А вот это может.
      Лопатой можно выкопать яму какой угодно величины. А вот сменить прокладку в кране при помощи неё не получится.
      Каждый инструмент служит для своей функции.
      Если это станция ПОМЕХ, то помехами она и занимается. А не попытками взломать "мозги" БПЛА

      Цитата: НЕКСУС
      но и радиоканалы управления беспилотными летательными аппаратами.

      Потеря связи для современных БПЛА может привести в лучшем случае к прекращению выполнения задачи и возвращению.
      Но точно не к "уронить"
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 28 октября 2020 15:50
        0
        Цитата: Лопатов
        Вот прям уверены что та же Красуха-4 не в состоянии "ронять" БПЛА?

        Адназначно.

        Я ведь не зря про ТТХ Красухи спросил. Какой спектр применения данного комплекса вообще? Какая Красуха может использоваться против БПЛА?
        Вы не зная вообще об этом комплексе по сути ничего,безапеляционно утверждаете ,что она не способна перехватывать или ронять БПЛА. И я задал вам вопрос- что такого сложного для Красухи -4 ,в вопросе перехвата или вывода из строя БПЛА,если она "питается" Аваксами,самолетами,которые заглушить совсем не просто? А вы мне про лопаты и про прокладки...при этом не понимая в принципе на что заточена Красуха-4.
        1. Лопатов
          Лопатов 28 октября 2020 16:08
          +3
          Цитата: НЕКСУС
          Какой спектр применения данного комплекса вообще?

          Вы же сами указали. "Помехи"

          Цитата: НЕКСУС
          Какая Красуха может использоваться против БПЛА?

          Любая.
          Но "уронить" ни одна не может.
          Потому что это зависит уже от БПЛА, а не от "Красух"

          Цитата: НЕКСУС
          если она "питается" Аваксами,самолетами,которые заглушить совсем не просто?

          Внимание вопрос: разве она их роняет?
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 28 октября 2020 16:12
            0
            Цитата: Лопатов
            Внимание вопрос: разве она их роняет?

            Она его глушит и делает слепым. Внимание вопрос-вы уверены что Красуха ТОЛЬКО способна перехватывать управление, и не способна тупо делать бесполезным летающим говном летящий дешевый БПЛА,над которым управление брать и смысла то нет? А если таких БПЛА стая? Куда их всех сажать то?
            1. Лопатов
              Лопатов 28 октября 2020 16:18
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Она его глушит и делает слепым.

              И?
              По информации, получаемой с ИНС он разворачивается и летит в назначенный район. Где оператор сможет взять его под контроль для посадки. Это в худшем случае.
              А может пролететь по назначенному маршруту, автономно собирая информацию. И вернуться с ней в клювике.

              Цитата: НЕКСУС
              Внимание вопрос-вы уверены что Красуха ТОЛЬКО способна перехватывать управление

              Я уверен в том, что целенаправленно "ронять" можно только перехватив управление. А не создавая помехи. Если это, конечно, не дешёвые дроны с "Али экспресс".
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 28 октября 2020 16:23
                0
                Цитата: Лопатов
                Я уверен в том, что целенаправленно "ронять" можно только перехватив управление.

                И по вашем утверждениям,Красуха вот на такое не способна...вопрос-откуда дровишки?Я еще раз говорю-если Красуха-4 способна делать слепым и глухим такой самолет как АВАКС,что априори нихрена не простая задача,то с какого бодуна она не способна такую цель как БПЛА "уронить"? Какие у Красухи режимы работы?
              2. Military77
                Military77 28 октября 2020 17:04
                0
                Я уверен в том, что целенаправленно "ронять" можно только перехватив управление. А не создавая помехи. Если это, конечно, не дешёвые дроны с "Али экспресс".

                У меня другой вопрос: а каким образом можно перехватить управление? Это возможно только при использовании незашифрованного канала связи, либо, чисто теоретически, при использовании несимметричного шифрования в момент смены ключа.
          2. Military77
            Military77 28 октября 2020 17:18
            +3
            Цитата: Лопатов
            Любая.
            Но "уронить" ни одна не может.
            Потому что это зависит уже от БПЛА, а не от "Красух"

            Всё зависит от того, каким образом реализован алгоритм возвращения БПЛА. Если по спутнику, то сигнал GPS успешно "давится". Если по визуалке с камер, то на борту должен быть хороший вычислитель на базе ИИ и аппарат будет очень дорогой. Если запоминается маршрут, то на его успешный возврат влияют метеоусловия.
            В итоге имеем самый бюджетный вариант - это GPS, т.е. в случае подавления управления от оператора и потери сигнала GPS аппарат упадёт, поскольку будет слеп и глух.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 28 октября 2020 17:22
              0
              Цитата: Military77
              В итоге имеем самый бюджетный вариант - это GPS, т.е. в случае подавления управления от оператора и потери сигнала GPS аппарат упадёт, поскольку будет слеп и глух.

              Именно об этом я и говорю...только почему то,люди считают ,что все без исключения БПЛА настолько технологичны,что имеют функцию возврата на базу,в случае потери связи. А в случае перехвата управления,что мешает оператору Красухи указать место приземления БПЛА в алгоритме -200 метров от поверхности к примеру?
  • Canecat
    Canecat 28 октября 2020 16:01
    0
    Не там они экспертов ищут... ))
  • ВАШ
    ВАШ 29 октября 2020 07:25
    0
    Чем самолетная РЛС отличается от наземной?
    Да ничем.
    А чем отличается радиоканал от радиоканала РЛС? Вы знаете практически то же ничем. Разве что модуляцией волны и её длинной.
    Принцип постановки помехи для всех одинаков. Главное нащупать источник
  • rocket757
    rocket757 28 октября 2020 14:34
    +2
    Было б красиво, НО, очень уж не понятно ... а уж фантазёров в тамошних сетях завались!
  • MTN
    MTN 28 октября 2020 14:36
    +2
    Цитата: nnm
    Так или нет - все молчат, но информацию такую сообщают.

    В Карабахе, Азербайджан показал войну 21 века а у армян оружие и стратегия 20 века. Главная и единственная причина проигрышей армян - это вера в свою звиздатость. Отсюда и вытекает все следующие косяки. Воровство денег на армию. Закупали оружие то у Китая, то у Сербии....а в долг в Россию. Вера в свою безнаказанность, они стали заигрываться с НАТО до Пашиняна. 2016 апрель. Они увидели что оборону прорывают . 30 летняя оборона не катит + БПЛА. Они опять урок не освоили. А когда пришел Пашинян, везение их закончилось. Теперь пора собирать урожай. Читает. Это ещё официальные данные. Реальность на много плачевна. Источник армянский.

    https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201028/25094290/Novyy-spisok-pogibshikh-armyanskikh-voennosluzhaschikh-v-Karabakhe--dannye-za-28-oktyabrya---.html
    1. LifeIsGood
      LifeIsGood 28 октября 2020 15:49
      +1
      Какой 21 век... я вас умоляю. Нифига нового он не показал.
      Главная и единственная причина проигрышей армян - это дерьмовое ПВО и все.
      Если бы у Армян изначально было бы нормальная ПВО, Азербаджану нифига не светилобы. Он может и попытался бы, чтота сделать но после недельки боев сдал бы назад.
  • Крабонг
    Крабонг 29 октября 2020 04:09
    0
    Так молчат или сообщают?
  • Сандор Клиган
    Сандор Клиган 28 октября 2020 14:16
    +6
    Цитата: MTN
    Кто контролирует воздух, тот контролирует войну.

    кто контролирует космос - тот контролирует землю
    1. rocket757
      rocket757 28 октября 2020 14:36
      +1
      Цитата: Сандор Клиган
      кто контролирует космос - тот контролирует землю

      Это, пока, в проектах и планах, да и то у не многих.
      Со временем так и будет, но скорее всего увидят это наши потомки.
    2. MTN
      MTN 28 октября 2020 15:06
      +2
      Цитата: Сандор Клиган
      кто контролирует космос - тот контролирует землю

      Согласен! Но если я не ошибаюсь у Азербайджана в космосе 2 спутника. 1-ый гражданский а вот 2-ой военного назначения. Ну а крайняк Азербайджан может попросить данные у друзей. ПВО и ПРО - это номер 1.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 28 октября 2020 14:28
    +5
    эшелонированная противовоздушная оборона - это залог сохранности техники и живой силы от всех латающих в том числе и БПЛА.

    Пока противник не начнет массированно применять дешевые ракеты и бомбы для борьбы с ПВО ...потроша боекомплект.
    1. dragy52rus
      dragy52rus 28 октября 2020 14:37
      +2
      чем будут заниматься другие рода войск в это время? ждать пока ПВО вынесут?
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 28 октября 2020 14:40
        +4
        чем будут заниматься другие рода войск в это время? ждать пока ПВО вынесут?

        Глядя как сносят ПВО НКАО даже не знаю hi
        помню как сносили американцы ПВО Югославии,Ирака...практически ничего серьезного они не могли противопоставить авианалетам ракетным ударам США.
        1. dragy52rus
          dragy52rus 28 октября 2020 15:24
          +2
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Глядя как сносят ПВО НКАО даже не знаю

          и как её сносят?

          что авиация входящая в ПВО в это время делать будет? почему в ответ так же не сносят?
  • rocket757
    rocket757 28 октября 2020 14:32
    +6
    Цитата: MTN
    эшелонированная противовоздушная оборона - это залог

    Добавлю - высоко мобильная, с малым временем развёртывания и эффективной системой управления, взаимодействия т.д. и т.п.
    Еще, как важнейший элемент ПВО, необходимо чёткое взаимодействие в авиацией!!! Один, даже самый лёгкий истребитель, ударный вертолёт, легко расчистит небо от всякой летучей мелочи!!!
    О дронах, истребителем ударных дронов, тоже пора, пора делать и учится применять!
  • Корона без вируса
    Корона без вируса 28 октября 2020 14:41
    -3
    Цитата: MTN
    эшелонированная противовоздушная оборона - это залог сохранности техники и живой силы от всех латающих в том числе и БПЛА. Кто контролирует воздух, тот контролирует войну.

    Тэк-с... с одной стороны, что учения проходят - это хорошо!!! soldier
    С другой стороны... я так думаю, в учения были вбуханы ну как минимум 10 млн долларов (и это по минимуму)

    Так вот... feel За 10 млн долларов, используя простейшие наработки 30+ летней давности на современных комплектующих, на учениях, если бы я был за "синих", от Капустиного Яра со всей техникой не осталось ничего, кроме выжженной земли, где в ближайшие 10 лет ни травинки, не былинке не выросло бы good

    "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" (с) Уинстон Черчилль
    1. Лопатов
      Лопатов 28 октября 2020 15:08
      +4
      Цитата: Корона без вируса
      если бы я был за "синих", от Капустиного Яра со всей техникой не осталось ничего, кроме выжженной земли

      Диванно...
      laughing laughing laughing
      1. carstorm 11
        carstorm 11 28 октября 2020 15:17
        +2
        скорее по детски) диванные хоть в теории что то знают)
        1. Корона без вируса
          Корона без вируса 28 октября 2020 16:30
          -2
          Цитата: carstorm 11
          скорее по детски) диванные хоть в теории что то знают)

          Срок подписки в 15 лет уже прошел, когда я "представил на публику" свою технологию, так что смело могу сейчас утверждаить - по современным ценам - стоимость выжженых 100 квадратных километров 10 мл долларов ))) и как тогда не было, так и сейчас нет технологий по перехвату деревянных планеров, с моторчиком из СССР на эфире, где всего то металла в констуркции будет пол-кило, которые летают, огибая складки местности, не фонят ни в каких диапазонах, и даже не управляются дистанционно laughing все!!! комплектующие можно приобрести в современных магазинах и на интрнет-магазинах абсолютно легально любому человеку
          1. carstorm 11
            carstorm 11 28 октября 2020 17:10
            +1
            да Бога ради) будем считать что вы гений и можете уничтожить мир очень дешево)
            1. Корона без вируса
              Корона без вируса 28 октября 2020 17:14
              -3
              Цитата: carstorm 11
              да Бога ради) будем считать что вы гений и можете уничтожить мир очень дешево)

              Выделенное мной в Вашем посте слово жирным шрифтом пишется с Большой Буквы Г wassat

              это если речь идет о моих способностях в химии и биологии... feel hi

              а так, да - можете писать с маленькой буквы bully
              1. carstorm 11
                carstorm 11 28 октября 2020 17:18
                +2
                я пишу ровно так как считаю правильным. вы сейчас и так наговорили на встречу с профессиональным доктором. давайте лучше закончим.
                1. Корона без вируса
                  Корона без вируса 28 октября 2020 17:24
                  -3
                  Цитата: carstorm 11
                  я пишу ровно так как считаю правильным. вы сейчас и так наговорили на встречу с профессиональным доктором. давайте лучше закончим.

                  Во-во... Академику Сахарову то же после его идеи разместить 100 мегатонные бомбы возле побережья США, что бы в час "Х" США смело "рукотворными" цунами посоветовали провериться у психиатра - на самом высшем уровне посоветовали tongue

                  Прошло... десятилетия прошли... и что то я не вижу ни одного "выпада" даже с Запада, когда Путин прямым текстом объявил на весь мир, что идея Академика Сахарова реализована, но, с учетом развития техники, не в станционарном, а в мобильном варианте - что Путину советуют провериться у психиатра )))

                  Так и со мной... Вдруг... может быть... пусть совсем на старости лет... я застану реализацию своих идею "в железе" для пользы России!!! soldier
      2. Корона без вируса
        Корона без вируса 28 октября 2020 16:01
        -3
        Цитата: Лопатов
        Цитата: Корона без вируса
        если бы я был за "синих", от Капустиного Яра со всей техникой не осталось ничего, кроме выжженной земли

        Диванно...
        laughing laughing laughing

        Официально признаю, что Вы правы good
        Я тут повикипедил - площадь 650 км кв - а 10 млн долларов я считал за 100 километров квадратных... тогда уточняю - для верности 70 млн долларов - и на территории Капустиного Яра в течение 10 лет ни травинки, ни былинки после учений не выросло бы ))) и не важно охраняли бы его или нет winked
    2. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 28 октября 2020 16:10
      +1
      Цитата: Корона без вируса
      Так вот... За 10 млн долларов, используя простейшие наработки 30+ летней давности на современных комплектующих, на учениях, если бы я был за "синих", от Капустиного Яра со всей техникой не осталось ничего, кроме выжженной земли, где в ближайшие 10 лет ни травинки, не былинке не выросло бы

      Синие мишенями стреляли, вы бы полигон в Кап Яре мишенями закидали, а вы хоть его размеры представляете?))) Я вот там 4 дня назад был laughing
  • Бережливый
    Бережливый 28 октября 2020 14:44
    -1
    Интересно, а чем можно работать по баррожирующим боеприпасам прямо сейчас? Что у нас такого есть в этом плане?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 28 октября 2020 14:47
      -6
      Поразить много чем можно. Панцирь, Тор, Оса, Стрела-10, другие системы на базе ПЗРК, ЗСУ/ЗУ. Главное вовремя обнаружить, это главная проблема.
      1. Вадим237
        Вадим237 28 октября 2020 16:25
        0
        ПЗРК дроны камикадзе сбивать не смогут - они для ГСН холодные.
    2. dragy52rus
      dragy52rus 28 октября 2020 15:27
      +1
      да и бороться нужно с причиной, а не следствием. барражирующие боеприпасы не из-за угла появляются.
  • Комментарий был удален.
  • APASUS
    APASUS 28 октября 2020 14:13
    +2
    Учения -конечно хорошо,но что мы видим на данном этапе в Карабахе ? По итогам данной войны должны полностью измениться структура сил ПВО,так тика передвижения войск,система развертывания в боевой порядок подразделений.
    1. Лопатов
      Лопатов 28 октября 2020 14:28
      +4
      Цитата: APASUS
      По итогам данной войны должны полностью измениться структура сил ПВО

      ?
      Зачем?
      1. APASUS
        APASUS 28 октября 2020 14:40
        +2
        Цитата: Лопатов
        Зачем?

        Затем ,что массированное применение БПЛА показало слабость некоторых систем обнаружения,придется дублировать и комплектовать в параллель со средствами РЭБ
        1. Лопатов
          Лопатов 28 октября 2020 15:06
          +1
          Цитата: APASUS
          Затем ,что массированное применение БПЛА показало слабость некоторых систем обнаружения

          Каких? Те, которые обязаны засекать крылатые ракеты и ПРР?
          1. APASUS
            APASUS 28 октября 2020 16:01
            +2
            Цитата: Лопатов
            Каких? Те, которые обязаны засекать крылатые ракеты и ПРР?

            Те которые должны выполнять свою функцию в боевых условиях,нанесения врагом массированного удара,начиная от МБР и заканчивая дронами камикадзе.
            История с армянским комплексом С-300 похоже прошла мимо ?
            1. Лопатов
              Лопатов 28 октября 2020 16:13
              +1
              Цитата: APASUS
              История с армянским комплексом С-300 похоже прошла мимо ?

              Нет.
              А эта "история" здесь вообще с какого боку?
              Наша эшелонированная система ПВО состоит только из сфероконных С-300?
            2. Alexey RA
              Alexey RA 28 октября 2020 19:18
              0
              Цитата: APASUS
              Те которые должны выполнять свою функцию в боевых условиях,нанесения врагом массированного удара,начиная от МБР и заканчивая дронами камикадзе.
              История с армянским комплексом С-300 похоже прошла мимо ?

              Во-первых, систем "всё в одном" в ПВО нет. ПВО - это система, построенная на взаимодействии разных комплексов. И если часть звеньев системы выпала, то остальные их функции выполнить не смогут - и ПВО станет дырявой.
              Во-вторых, история с армянским комплексом С-300 как раз и показала, что ПВО нужно строить системно. А не вытаскивать к границе голый комплекс дальнего действия, без прикрытия его ЗРК малой дальности и ЗРПК и без обеспечения всего этого хозяйства данными от РТВ. Грубо говоря, нельзя дубиной отбиться от пчёл. smile
    2. VO3A
      VO3A 28 октября 2020 14:38
      +5
      Не надо иллюзий! Отрабатывались на учениях другие вопросы: перехват баллистических и крылатых ракет. Эшелонированая оборона несколько отличается от организованной воздушной обороной с ограниченными возможностями, как в Карабахе . Учения не в нашу тему. Точнее не в актуальную тему, показушные больше . Меня вообще удивляет, почему на учениях отрабатывают то, что войска могут сделать и умеют, а не то, что нужно и актуально? Кто ставит задачу на учения, как это происходит ?
      1. ЗЭМЧ
        ЗЭМЧ 28 октября 2020 16:15
        +1
        Цитата: VO3A
        Учения не в нашу тему. Точнее не в актуальную тему, показушные больше . Меня вообще удивляет, почему на учениях отрабатывают то, что войска могут сделать и умеют, а не то, что нужно и актуально? Кто ставит задачу на учения, как это происходит ?

        На этих учениях сдавали зачеты по БП различные части ПВО со всей России, это не отработка сценария, а типовые задачи, для которых они учились год. Поставят новые задачи, отработают и в следующий раз приедут сдавать)))
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 28 октября 2020 16:18
        -1
        Цитата: VO3A
        удивляет, почему на учениях отрабатывают то, что войска могут сделать и умеют, а не то, что нужно и актуально

        А как можно отрабатывать то, чего не умеешь, даже если это актуально?
        1. VO3A
          VO3A 28 октября 2020 17:40
          +4
          Отвечаю! Есть такое понятие исследовательская проверка ! Частям, вооружённым БПЛА, ставиться задача найти и уничтожить военную технику, в том числе и подвижные средства ПВО ,которые должны находится в определённом районе." Панцирям" ставится задача прикрыть военную технику ( мишени) в заданном районе...Места размещения и способы маскировки ограниченны только временем после прибытия в заданный район...БПЛА имитируют ударные, либо реально наводят артсистемы с корректируемыми боеприпасами, либо в виртуальном режиме...По результатам учений определяется эффективность и возможности средств и их оптимальное количество....Отрабатывается взаимодействие...
          1. Александр Секлицкий
            Александр Секлицкий 28 октября 2020 18:03
            0
            Цитата: VO3A
            Панцирям" ставится задача прикрыть военную технику ( мишени) в заданном районе...

            А почему именно панцирям то ? belay Панцирь вообще то не войсковое пво и не предназначен для работы в составе войсковых колонн.Войска будут прикрывать буки и торы.На передке шилки и тунгуски.Целеуказание будут давать буки
            1. VO3A
              VO3A 28 октября 2020 18:13
              +1
              Я вам пример привёл...А может лучше обеспечивать просто прикрытие позиционного района в обороне ? Мне кажется, что у нас отсталые способы ведения войны, и это при наличии вполне современной техники !
              1. Александр Секлицкий
                Александр Секлицкий 28 октября 2020 18:23
                -1
                Цитата: VO3A
                Я вам пример привёл...А может лучше обеспечивать просто прикрытие позиционного района в обороне ? Мне кажется, что у нас отсталые способы ведения войны, и это при наличии вполне современной техники !

                А мы с кем то в данным момент ведем войну ,чтобы об отсталости судить?Нет универсального средства пво ,да и в обороне много не высидишь.Без контрударов и войсковых операций много не навоюешь.
                1. VO3A
                  VO3A 28 октября 2020 18:28
                  0
                  Контрудары и войсковые операции против партизан и террористов, вы откуда свалились с вашими понятиями о современной войне ? Может ещё и танки у вас впереди?
      3. Александр Секлицкий
        Александр Секлицкий 28 октября 2020 17:49
        0
        Цитата: VO3A
        Меня вообще удивляет, почему на учениях отрабатывают то, что войска могут сделать и умеют, а не то, что нужно и актуально?

        А вы думаете эшелонированная пво не сможет обнаружить и сбить беспилотную тарахтелку ? laughing Т.е крылатую ракету ,летящую с хорошей скоростью могут и обнаружить и поразить,а какой нибудь байрактар не?
        1. VO3A
          VO3A 28 октября 2020 17:51
          +1
          Читать и думать надо лучше :
          Эшелонированая оборона несколько отличается от организованной воздушной обороной с ограниченными возможностями, как в Карабахе
          1. Александр Секлицкий
            Александр Секлицкий 28 октября 2020 17:57
            0
            А кто вам мешает организовать эшелонированную воздушную оборону?Если кто то хочет повоевать одним панцирем ну извиняйте...Почему наши военные должны именно к такому готовится?
            1. VO3A
              VO3A 28 октября 2020 18:09
              +2
              Без штанов останемся, с нашим возможностями и наличием средств об этом можно только мечтать...Да и не всегда есть такая возможность и необходимость даже при возможном наличии средств...Мечтайте дальше...Мы не только в Сирии, Ливии, ЛДНР, Карабахе ничего не видим, но и на своих границах тоже...А вы хотите не только их прикрыть , но ещё и организовать эшелонированную оборону... Сказки не пробовали писать ?
              1. Александр Секлицкий
                Александр Секлицкий 28 октября 2020 18:15
                +1
                Цитата: VO3A
                Мы не только в Сирии, Ливии, ЛДНР, Карабахе ничего не видим, но и на своих границах тоже.

                Вы может с дивана и не видите ничего laughing
                Цитата: VO3A
                Без штанов останемся, с нашим возможностями и наличием средств об этом можно только мечтать..

                А что не так с нашими возможностями?
                1. VO3A
                  VO3A 28 октября 2020 18:18
                  0
                  Мне урякалки и сказочники не интересны, я устал их "опускать на грешную землю "...Живите дальше в своём розовом мире....Только последствий 41 года не хочется !!!!
                  1. Александр Секлицкий
                    Александр Секлицкий 28 октября 2020 18:27
                    -1
                    Цитата: VO3A
                    Живите дальше в своём розовом мире..

                    Ну а вы тогда идите копать персональное бомбоубежище laughing Раз по жизни пессимист
              2. Alexey RA
                Alexey RA 28 октября 2020 19:23
                0
                Цитата: VO3A
                Без штанов останемся, с нашим возможностями и наличием средств об этом можно только мечтать...

                Зачем мечтать, когда нормальную систему ПВО можно построить из имеющихся комплексов ПВО страны / войсковой ПВО?
                ДД: С-400/С-300В
                СД: С-350/Бук
                МД и прикрытие огневых ЗРК ДД и СД: "Тор" / "Панцирь".
                РТВ и РЭБ добавить по вкусу. smile
                Все комплексы серийные, все имеются в армии и ВКС. Один из вариантов этого набора развёрнут в Хмеймиме.
    3. rocket757
      rocket757 28 октября 2020 14:39
      +3
      Генералы готовятся к прежней войне ... а молодые лейтенанты, капитаны и прочие молодые, только прожекты горазды составлять, как любят говорить те-ж генералы опытные, по самую фуражку или папаху.
      Посмотрим, кто и чему научился в связи с текущими, разными, событиями.
    4. dzvero
      dzvero 28 октября 2020 15:50
      +1
      В Карабахе видим, что пуск вне зоны досягаемости ЗРК поражает установку. Из БПЛА или самолета/вертолета непринципиально - носителя не достать. Также неотразим и удар из "воронки". В целом хороший пример, как недооценка одного аспекта вооружения противника может оказаться критичной для обороны, а неприятие мер может привести к катастрофе.
      Полностью структуру ПВО менять не надо, но кое-что, возможно, придется пересмотреть. В идеале ПВО должна снизойти до первой линии. Типа один "Панцирь" и две "Осы" на батальон плюс ПЗРК/МЗА. Плюс средства РТР/РЕБ. Но ето будет ой как дорого... Реальнее создать локальные "крыши", а все перемещения между ними или мелкими группами или только "конвоем под зонтом". Что, в принципе, и сейчас так. Скорее, нужны массовые (и дешевые) противодронные средства, как и средства их обнаружения.
      Мои выводы по Карабахском конфликте: БПЛА не вундервафля, но нужны современные и еффективные средства их обнаружения и уничтожения. Если нету, то потери становятся неприемлимы и даже хорошо продуманная система обороны рушиться. Особенно если нет пространства для маневра.
      1. Александр Секлицкий
        Александр Секлицкий 29 октября 2020 03:05
        +1
        Цитата: dzvero
        В Карабахе видим, что пуск вне зоны досягаемости ЗРК поражает установку.

        Про какую установку речь ведете? зрк оса и не предназначена для поражения высотных целей,она для вертушек в основном проектировалась
        Цитата: dzvero
        Полностью структуру ПВО менять не надо, но кое-что, возможно, придется пересмотреть. В идеале ПВО должна снизойти до первой линии. Типа один "Панцирь" и две "Осы" на батальон

        И что они сделают? Панцирь это ближнее прикрытие для с 300-400.Не должен он воевать как самостоятельная единица.Вы еще СОУ от бука отправьте в одиночку laughing Оса вообще против вертолетов и прочих низколетящих целей создавалась еще в советском союзе.
        1. dzvero
          dzvero 29 октября 2020 10:16
          0
          Про любую установку ПВО - если она не в состоянии сбить носителя, оказавшись в радиусе действия его вооружения, то шансы на выживание резко уменьшаются. Тех же Ос еффективно выбивали именно пусками за досягаемости комплекса. Летели бы Байрактары ниже и ближе, Осы сбивали бы их.
          Про Панцири/Торы/Осы имел ввиду, что для противодействия БПЛА нужно защищать не только тылы, но и передний край. Тратить дальнобойные ракеты на дроны разорительно. Проще найти или способы размещать ПВО ближе, или создавать что-то новое именно для ПВО уровня батальона/роты против БПЛА. Особенно для прикрытия артиллерии, бронетехники и транспорта. Работы в данном направлении видимо идут - было на топваре про мини-ЗРК на базе Тигра. По-моему довольно скоро найдут оптимальное решение.
          1. Александр Секлицкий
            Александр Секлицкий 29 октября 2020 12:57
            0
            Да те же панцири вполне могут сбивать беспилотники. При условии внешнего целеуказания, либо с перекрытием мёртвых зон друг друга
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 октября 2020 14:37
    0
    На первом этапе отразили...
    На втором этапе отразили...
    Надо только попросить противника атаковать "по этапам, организованно, не всей кучей сразу..." smile
    1. Тот же ЛЕХА
      Тот же ЛЕХА 28 октября 2020 15:04
      +1
      Надо только попросить противника атаковать "по этапам, организованно, не всей кучей сразу..."

      Поздно...это было сделано до учений.
      Конечно же учения это одно а реальная атака это совсем другое...просто так враг на амбразуру грудью не бросится.
      1. VO3A
        VO3A 28 октября 2020 18:02
        +2
        Это в плохой армии так...А в нормальных отрабатывают то, что нужно и без показухи для новостей...
    2. Вадим237
      Вадим237 28 октября 2020 16:27
      +1
      Так противник самолётами в зоны ПВО входить не будет у него есть тактические бомбы и ракеты ими и будет атаковать.
    3. VO3A
      VO3A 28 октября 2020 18:00
      0
      Массированное применение надо ещё обеспечить, не надо сразу играть за США...Вот кроме Израиля все страны ограничили поставки комплектующих в Турцию для БПЛА и бизнес накрылся....
  • Prahlad
    Prahlad 28 октября 2020 14:49
    -4
    Против дронов все это бесполезно!
    1. Garm
      Garm 28 октября 2020 15:09
      +5
      Если против дронов все это бесполезно, то каким образом "Хмеймим" от дронов отбивается?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 28 октября 2020 15:16
        -1
        Хмеймим атакуют самодельными низколетящими дронами. Не обладающими мощными видеокамерами и не пускающих ракеты . С привязанными под дроном взрывчаткой или минометной миной.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 28 октября 2020 15:36
          +2
          там вообще то отражались и атаки РСЗО . в 19 году за атаку сбито 27 штук Торами и Панцирями.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28 октября 2020 15:42
            0
            Это, запросто может быть. Баллистические цели.
        2. Бережливый
          Бережливый 28 октября 2020 15:43
          +2
          Алексей, тут вы не совсем правы! Как то в одной передаче зашла речь именно на эту тему, и военный, который комментировал поражение очередного дрона заявил, что многие из них высококласные штучные изделия, оснащенные очень современными средствами связи, камерами и сенсарами, позволяющими даже человека за многие сотни метров видеть. Такое впечатление, что там идет отработка и опробация на наших ПВО нового поколения именно дронов! Там самоделок, как и изделий китайской промышленности типа с алиэкспресса почти не осталось!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28 октября 2020 15:51
            +1
            Дроны на Хмеймим пускают боевики из Идлиба. Турки им дроны не дают, потому что обломки такого дрона, сбитого российской ПВО, вызовет крупный скандал. Других поставщиков там нет. Боевики покупают китайские коммерческие дроны за пару тысяч долларов и сами переделывают их в ударные военные.
            Камера там может быть и неплохая, но, в целом, изделие несравнимо с турецкими беспилотниками.
            Турки не дают боевикам и крупных ракет класса Смерч.
            Базу обстреливают ракетами класса Град.
            На предельной дистанции. Многие залпы - недолеты.
            1. Вадим237
              Вадим237 28 октября 2020 16:29
              +1
              В Ливии и Сирии вроде как 28 ударных и разведывательных дронов сбили - производства Турция.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 28 октября 2020 16:48
                0
                Дроны в небе, конечно, сбивать возможно.
                Но если сами дроны (различного типа) устраивают скоординированную охоту на средства ПВО, то ракетным комплексам нужно попотеть, чтобы выжить.
                1. VO3A
                  VO3A 28 октября 2020 18:41
                  0
                  Чтобы выжить нужна передовая тактика и обученность, да и существующие средства ПВО, особенно низшего уровня, не предназначены для борьбы с БПЛА и ударными прежде всего...Их надо дорабатывать и менять приёмы,и сами принципы применения и конструкции...
            2. Бережливый
              Бережливый 28 октября 2020 16:59
              0
              Алексей, ваша информация опять не совсем верна! Самоделки сбитые показывают, а другие -высококласные беспилотники с отличной оптикой и микроэлектроникой-просто после поражения молча вывозят до последнего обломка на изучение! !!Стереотипные заявления нам только на руку -не будут отвлекать специалистов от работы. ..
        3. ЗЭМЧ
          ЗЭМЧ 28 октября 2020 16:18
          +2
          Цитата: voyaka uh
          С привязанными под дроном взрывчаткой или минометной миной.

          По разному атакуют)) wink и дроны камикадзе, и РСЗО тоже были. А так и американцы издалека следят и турки. Много чего там видим, что угрожает, то сбиваем)))
    2. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 28 октября 2020 17:52
      0
      Чего чего??? belay Т.е .крылатая ракета с околозвуковой скоростью ,по вашему более легкая цель? wassat
    3. UgoChaves
      UgoChaves 29 октября 2020 15:42
      0
      Конкретизируйте свою мысль., а то она неуловима
  • Оператор
    Оператор 28 октября 2020 15:14
    -6
    Т.е. отражение массированного налета барражирующих боеприпасов и планирующих бомб (как Карабахском конфликте) не отрабатывалось - значит это ничто иное, как очередная голимая показуха, а не эшелонированная ПВО am
    1. carstorm 11
      carstorm 11 28 октября 2020 15:38
      +3
      а что отражать атаку КР нашим ПВО уже без надобности?
      1. Оператор
        Оператор 28 октября 2020 15:42
        -5
        После массированной атаки ББ и ПБ отражать атаку КР нашей ПВО уже не придется.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 28 октября 2020 15:50
          +5
          откуда же они массированно то прилетят?))) видимо по несколько сотен км незаметно массированно спланируют )))) куда им до КР с дальностью за тысячу. вы так это себе представляете ?))) носители же вообще под водой и землей приблизятся) читаешь и падаешь )))
    2. dzvero
      dzvero 28 октября 2020 16:30
      +1
      ББ по сути КР даже если и под видом беспилотника.
      ПБ - цель для Панцирей/Торов. Кроме того ПБ не низколетящие - на 10 км "полета" нужен 1 км высоты сброса. Т.е. за 100 км носителю нужно подняться на 10 км, а там его или достанут или еффекта неожиданости не будет.
    3. Вадим237
      Вадим237 28 октября 2020 16:33
      +1
      У этих барражирующих боеприпасов максимальная дальность полёта 150 километров максимум и у России есть радары которые всю эту мелочь в лёгкую обнаруживают РЛС Каста Подлёт Ниобий и другие.
      1. Оператор
        Оператор 28 октября 2020 16:45
        -5
        Минимальная высота полета ББ - несколько метров, радиогоризонт - 3 км, время реакции ЗРК - 10 секунд, канальность ЗРК - не более 10 одновременно обстреливаемых воздушных целей.

        Т.е. одиннадцатый ББ гарантированно уничтожает любую отечественную ЗРК, а ПЗРК остаются вообще не при делах.
        1. Бережливый
          Бережливый 28 октября 2020 17:01
          -1
          Оператор -на тот же беспилотник поставьте АФАР, и мертвой зоны у ББ
          фактически не останется! Это будет просто мишень!
          1. Оператор
            Оператор 28 октября 2020 18:50
            -1
            Все, что активно излучает, в т.ч. БПЛА с РЛС - первоочередные мишени на поле боя.
    4. ЗЭМЧ
      ЗЭМЧ 28 октября 2020 16:49
      +1
      Цитата: Оператор
      Т.е. отражение массированного налета барражирующих боеприпасов и планирующих бомб (как Карабахском конфликте) не отрабатывалось - значит это ничто иное, как очередная голимая показуха, а не эшелонированная ПВО

      Я выше цели учений описал, это закрытие задач БП различными частями ПВО со всей России, чему учились, то и сдавали. ))
      ББ и ПБ спокойно сбиваются Тором. Носители ПБ сбиваются С-400))
  • Adimius38
    Adimius38 28 октября 2020 17:53
    0
    а удар БПЛА они учились отражать???
  • Adimius38
    Adimius38 28 октября 2020 17:55
    0
    из всего этого только Тор может эффективно бороться С БПЛА
  • Alien From
    Alien From 28 октября 2020 18:23
    0
    Главное, что не показуха. Неточности конечно есть, не без этого.
  • Оператор
    Оператор 28 октября 2020 18:54
    -1
    Цитата: ЗЭМЧ
    ББ и ПБ спокойно сбиваются Тором

    Канальность Тора равна 4 laughing
    1. Shahno
      Shahno 28 октября 2020 19:02
      0
      Вот и я подумал.... Я так считаю, если мощности производственные переведены под высшей уровень, это где то десяток Харопов в день-два. Это только Цахаль, не говорю уже про других союзников. Просто интересны заявления по поводу этих учений..
      Пс. Похоже коллеги не представляют уровень автоматизации, отлаженность тех. процесса и количество комплектующих на складах. Тут я никакой тайны не открываю...
  • Falcon5555
    Falcon5555 28 октября 2020 21:06
    0
    Плоская как стол пустыня, виден весь горизонт, видимо нет и никаких невидимых долин и оврагов. Заведомо тепличные условия. Где такое найдешь в населенной местности? Нигде! В пустынях люди не живут. А там где живут, горизонт редко где-то виден.
  • 123456789
    123456789 28 октября 2020 23:19
    0
    Дальность прямой радиовидимости цели
    Dr33.64 км 20.91 миля 18.17 морская миля (международная)
    Цитата: alexmach
    Приняв высоту антены за 25 м насчитал 33 км по вашей же формуле. да действительно до 40 не дотягивает.

    Цитата: древний
    Цитата: alexmach
    ЗЫ: маловысотную

    Видел и что ? request
    Ещё в "школе" учили, ну и в "акамеди" то же..да и в войсках применяется при расчётах,что : дальность прямой видимости Дпв (в километрах) для заданных в метрах высоты расположения антенной системы РЛС HРЛС и высоты полета цели hц определяется по эмпирической формуле :

    Так получается,что...не выходит.."у Данилы мастера каменного цветка" wink

    ЗРК "Бук-М3" поражал цели на дальности до soldier 40 км,